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RespuestasVeganas.Org
31-oct-2010, 01:14
Una mujer cubierta de pies a cabeza, elegida «belleza moral» de Arabia Saudí

28 Octubre 10 - Riad - Efe

Una mujer de Arabia Saudí (http://es.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudita), cubierta con un velo de la cabeza a los pies, ha sido coronada "reina de la belleza moral" en un concurso en el que participaron 400 mujeres del país, ninguna de las cuales descubrió nada de su rostro.

http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f7/277009/c617x266_arabia.jpg?1288264022
Una mujer cubierta de pies a cabeza, elegida «belleza moral» de Arabia

Los concursos de belleza no existen en Arabia Saudita, reino musulmán ultraconservador que impone una estricta separación de los sexos y en donde las mujeres deben aparecer en público totalmente cubiertas.

Zeinab al Jatam, de 24 años, concursaba junto a otras diez semifinalistas en un certamen organizado en la ciudad de Qatif, al este de Arabia Saudita. Las jóvenes no debían hacer valer sus encantos físicos sino su respeto a los valores familiares ultraconservadores del reino.

Desde que terminó sus estudios escolares, Zeinab Al Jatam se quedó en su casa para ocuparse de su familia. Fue elegida por un público compuesto únicamente por mujeres.

Arabia Saudita, que practica el wahabismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo), una interpretación rigorista del islam, prohíbe trabajar a la mujer, viajar, casarse o tener acceso a los servicios médicos sin la autorización de un miembro masculino de la familia, su guardián legal.


Fuente: http://www.larazon.es/noticia/2122-una-mujer-cubierta-de-pies-a-cabeza-elegida-belleza-moral-de-arabia

nona
31-oct-2010, 01:19
Se como estan las cosas por alli pero aun y asi flipo:eek:
Menuda desgracia nacer mujer en esos paises:(

liebreblanca
31-oct-2010, 01:20
:eek: Lo que me faltaba por ver. Ya me dan bastante asco los concursos de belleza, que judgan a las mujeres por su fisico. Ahora las judgan por lo que no se ve... parece un concurso de "a ver quien hace la estupidez más grande".

sana
31-oct-2010, 02:04
No es que sea belleza moral es belleza creencia porque se basan en creencias, que se vea la cara no es inmoral, deberian de llamarlo ¿belleza creencia? peor bueno aunque si se tapo fue porque quiso no? otras dicen que enseñaban la cara, a no que no la enseñaban ninguna joeer que me lio.

nekete
31-oct-2010, 07:24
Qué habrá dicho, o cómo lo habrá dicho la ganadora para diferenciarse del resto de las concursantes?

RespuestasVeganas.Org
31-oct-2010, 09:17
Qué habrá dicho, o cómo lo habrá dicho la ganadora para diferenciarse del resto de las concursantes?

Según el texto: "Las jóvenes no debían hacer valer sus encantos físicos sino su respeto a los valores familiares ultraconservadores del reino."

Lo mismo la ganadora dijo que le gustaba cuidar de su familia, cocinar a su marido y darle masajes en los pies. También pudo decir que siempre estaba en casa viendo videos de Abdalá bin Abdelaziz (http://es.wikipedia.org/wiki/Abdal%C3%A1_bin_Abdelaziz), el rey absolutista de Arabia Saudita... supongo que cosas así...


"En junio de 2007 visitó oficialmente España [Abdalá bin Abdelaziz] y en una medida sumamente criticada desde diferentes frentes se le concedió el Toisón de Oro (http://es.wikipedia.org/wiki/Orden_del_Tois%C3%B3n_de_Oro), la máxima condecoración que puede conceder el Rey de España."

Toisón de oro:


La insignia consiste en un collar de eslabones entrelazados de pedernales o piedras centelleantes inflamadas de fuego con esmalte azul y rayos de rojo rematando con un cordero y el toisón todo de oro esmaltado. Existen dos versiones sobre el significado del vellón, una alude al mito de Jasón y el vellocino de oro, mientras que la otra ve su origen en el relato bíblico de Gedeón y el cordero que ofreció a Dios en sacrificio y acción de gracias por la victoria conseguida contra los madianitas. Los eslabones y piedras de fuego aluden a la divisa que el mismo duque traía siempre en sus armas, que era un eslabón con su pedernal y un epígrafe que decía: «Ante ferit quam flamma micet (Hiere antes de que se vea la llama)».

http://4.bp.blogspot.com/_gTQCiRKlM-U/SUglUeTwTEI/AAAAAAAAHPs/w74IevN-fos/s400/toison.GIF
http://1.bp.blogspot.com/_VOFGrcKJayQ/S16hUd3PGoI/AAAAAAAAAPM/Z40gKwIg5D8/s320/tois%C3%B3n+principe.jpg


Dos homosexuales recompensados con 7000 latigazos por tener sexo… en Arabia Saudí
http://aquiles.blogsome.com/2007/10/07/dos-homosexuales-recompensados-con-7000-latigazos-por-tener-sexo-en-arabia-saudi/

Snickers
31-oct-2010, 12:37
Una mujer cubierta de pies a cabeza, elegida «belleza moral» de Arabia Saudí

28 Octubre 10 - Riad - Efe

Una mujer de Arabia Saudí (http://es.wikipedia.org/wiki/Arabia_Saudita), cubierta con un velo de la cabeza a los pies, ha sido coronada "reina de la belleza moral" en un concurso en el que participaron 400 mujeres del país, ninguna de las cuales descubrió nada de su rostro.

http://www.larazon.es/images/uploads/image/f0/f7/277009/c617x266_arabia.jpg?1288264022
Una mujer cubierta de pies a cabeza, elegida «belleza moral» de Arabia

Los concursos de belleza no existen en Arabia Saudita, reino musulmán ultraconservador que impone una estricta separación de los sexos y en donde las mujeres deben aparecer en público totalmente cubiertas.

Zeinab al Jatam, de 24 años, concursaba junto a otras diez semifinalistas en un certamen organizado en la ciudad de Qatif, al este de Arabia Saudita. Las jóvenes no debían hacer valer sus encantos físicos sino su respeto a los valores familiares ultraconservadores del reino.

Desde que terminó sus estudios escolares, Zeinab Al Jatam se quedó en su casa para ocuparse de su familia. Fue elegida por un público compuesto únicamente por mujeres.

Arabia Saudita, que practica el wahabismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Wahhabismo), una interpretación rigorista del islam, prohíbe trabajar a la mujer, viajar, casarse o tener acceso a los servicios médicos sin la autorización de un miembro masculino de la familia, su guardián legal.


Fuente: http://www.larazon.es/noticia/2122-una-mujer-cubierta-de-pies-a-cabeza-elegida-belleza-moral-de-arabia

que cosas


debe de ser pq los ojos son la puerta al ser interno y hacen lectura de la belleza interior de las candidatas a través de dichos ojos :o

La cosa es la poca fe q tienen en sus ciudadanos q de ver el resto del cuerpo parezca q se tengan q despistar y no poder apreciar dicha belleza moral. Tanta ropa debe de ser para facilitarles la concentración, por lo visto :D

nekete
31-oct-2010, 16:59
Según el texto: "Las jóvenes no debían hacer valer sus encantos físicos sino su respeto a los valores familiares ultraconservadores del reino."

Lo mismo la ganadora dijo que le gustaba cuidar de su familia, cocinar a su marido y darle masajes en los pies. También pudo decir que siempre estaba en casa viendo videos de Abdalá bin Abdelaziz (http://es.wikipedia.org/wiki/Abdal%C3%A1_bin_Abdelaziz), el rey absolutista de Arabia Saudita... supongo que cosas así...

Algo así me imaginaba...

Dudo que las demás hayan dicho que les gustara estudiar una vez acabadas las tareas del hogar...

Quiero decir que todas habrán dicho más o menos lo mismo, que será lo que les han hecho creer desde que han nacido, así que no me explico cuál habrá sido la diferencia entre la ganadora y el resto.


Dos homosexuales recompensados con 7000 latigazos por tener sexo… en Arabia Saudí
http://aquiles.blogsome.com/2007/10/07/dos-homosexuales-recompensados-con-7000-latigazos-por-tener-sexo-en-arabia-saudi/

Deben de sentirse las personas más afortunadas del planeta. En Arabia Saudí a los homosexuales los suelen matar. :(

TheSlayer
31-oct-2010, 19:57
Que vergüenza...:what:

freidoradesparragos
31-oct-2010, 22:05
A mi lo que me deja muda es que lo hayan juzgado mujeres, quiza sea una revindicacion silenciosa, es decir si nosotros naciesemos en un pais como este siendo mujeres , lo cual significa una condena perpetua al burka y quisieramos llamar la atencion ¿que podriamos hacer?, quiza precisamente esto levantar polemica, que se hable de nosotras ganandonos la aceptacion masculina para poder hacerlo.

liebreblanca
02-nov-2010, 01:45
Que santa inocencia, mujer. ¿No sabes que las mujeres pueden ser tan machistas o más que los hombres? Seguro que si ven a una mujer en pantalones, o con el pelo suelto, los hombres la matarán, pero las mujeres la llamarán furcia y dirán que lo tenia merecido. Les han lavado el coco y no saben pensar.


Deben de sentirse las personas más afortunadas del planeta. En Arabia Saudí a los homosexuales los suelen matar.

Esto no deja de ser un asesinato. No creo que nadie pueda sobrevivir a semejante paliza.

freidoradesparragos
02-nov-2010, 02:09
Es que tambien se espera de ellas que sean criticas.
Vi un documental de dos mujeres con Burka que estaban solas y tenian que atravesar el pais, estas mujeres buscaban un hombre a toda costa porque no podian viajar solas, por su gusto se habrian ido las dos pero las hubiesen detenido nada mas salir.Era muy angustioso ver como iban pidiendoles ayuda solamente para poder salir sin ser apaleadas, seguramente en su situacion habria hecho lo mismo.
A eso me referia, no era una cuestion de ser inocente, sino que tiene sentido, si estas en un pais donde no puedes hablar quiza montar algo asi no sea tan mala idea para que los otros reflexionen sobre el tema.

DanielJack
02-nov-2010, 10:00
:eek: Lo que me faltaba por ver. Ya me dan bastante asco los concursos de belleza, que judgan a las mujeres por su fisico. Ahora las judgan por lo que no se ve... parece un concurso de "a ver quien hace la estupidez más grande".

Es que las mujeres viven en un concurso de belleza toda su vida, al menos si pretenden conseguir el hombre que quieren :D

freidoradesparragos
02-nov-2010, 11:12
Es que las mujeres viven en un concurso de belleza toda su vida, al menos si pretenden conseguir el hombre que quieren :D

Si si claro es que las mujeres nos morimos por uno de estos chicos con el pantalon a medio culo por el que asoma un calzoncillo de mercadillo, que parece que necesitarian un plano para encontrarse el ombligo.
Claro es que necesitamos un PROVEEDOR , en realidad no vamos a la universidad porque tengamos un organo capacitado para pensar sino porque esperamos que al subir la escalera se nos marque bien la falda para que al fin un hombre nos descubra porque cada una de nosotras eso si somos las mejores en todo , las mejores amigas , amantes , putas, madres, trabajadoras...y todo eso con tacones y si hay que saltar vallas se saltan ,
¿de veras crees que esta es la meta de mi vida?¿¿:D??
esto es otra forma de burka y viendo el triste camino que recorren mis hermanas Afganas voy a prender fuego a esta lacra que significa tener que alcanzar esta perfeccion que solo provoca sufrimiento, me niego a pintarme como un indio, a usar tacones y a lucir como un pincel a diario, si alguien espera esto de mi prefiero pasar palabra.Menos mal que hay un hombre para cada siete mujeres al menos seis podran respirar a gusto.
http://www.youtube.com/watch?v=xUAvcQFoFi0
libertadlibertadlibertadlibertadlibertadlibertadli bertadlibertadlibertadlibertad

DanielJack
02-nov-2010, 11:18
Si si claro es que las mujeres nos morimos por uno de estos chicos con el pantalon a medio culo por el que asoma un calzoncillo de mercadillo, que parece que necesitarian un plano para encontrarse el ombligo.
Claro es que necesitamos un PROVEEDOR , en realidad no vamos a la universidad porque tengamos un organo capacitado para pensar sino porque esperamos que al subir la escalera se nos marque bien la falda para que al fin un hombre nos descubra porque cada una de nosotras eso si somos las mejores en todo , las mejores amigas , amantes , putas, madres, trabajadoras...y todo eso con tacones y si hay que saltar vallas se saltan ,
¿de veras crees que esta es la meta de mi vida?¿¿:D??
esto es otra forma de burka y viendo el triste camino que recorren mis hermanas Afganas voy a prender fuego a esta lacra que significa tener que alcanzar esta perfeccion que solo provoca sufrimiento, me niego a pintarme como un indio, a usar tacones y a lucir como un pincel a diario, si alguien espera esto de mi prefiero pasar palabra.Menos mal que hay un hombre para cada siete mujeres al menos seis podran respirar a gusto.
http://www.youtube.com/watch?v=xUAvcQFoFi0
libertadlibertadlibertadlibertadlibertadlibertadli bertadlibertadlibertadlibertad

¿Saltar vallas? :D No, dije que solo si pretenden conseguir al hombre que quieren

freidoradesparragos
02-nov-2010, 11:35
Creo que las mujeres y los hombres son complementarios, pobres de nosotras si tuviesemos que ir saltando vallas, o si tuviesemos que montar este paripe para "conseguir un hombre" , al menos yo espero mas de la vida, si tuviese que montar un circo para que un hombre me mirase probablemente acabaria con un hombre que no sabe ver.
Prefiero quedarme en el grupo de las seis que respiraran aliviadas , mi idea de la felicidad no pasa por estar necesariamente con alguien , no necesito un proveedor, ya me proveo yo solita la mar de bien:D

vellocinodeoro
02-nov-2010, 11:50
Si si claro es que las mujeres nos morimos por uno de estos chicos con el pantalon a medio culo por el que asoma un calzoncillo de mercadillo

Jojojojojo...me encanta...

DanielJack
02-nov-2010, 11:53
Creo que las mujeres y los hombres son complementarios, pobres de nosotras si tuviesemos que ir saltando vallas, o si tuviesemos que montar este paripe para "conseguir un hombre" , al menos yo espero mas de la vida, si tuviese que montar un circo para que un hombre me mirase probablemente acabaria con un hombre que no sabe ver.
Prefiero quedarme en el grupo de las seis que respiraran aliviadas , mi idea de la felicidad no pasa por estar necesariamente con alguien , no necesito un proveedor, ya me proveo yo solita la mar de bien:D

Si estas contenta solita, aliviada y feliz pues entonces es lo que tienes que hacer :D

freidoradesparragos
02-nov-2010, 12:53
muy aliviada gracias:D

Shakti
02-nov-2010, 13:08
Yo tengo al hombre que quiero y no lo he conseguido por ir como si fuera a un concurso de belleza a diario.

Bueno, y hablando de lo que realmente importa... cómo pueden pasar estas cosas todavía y que los poderosos no hagan nada??
Es cierto que las primeras machistas somos las mujeres. La mujer ha estado desprestigiada a lo largo de la historia porque los hombres, sabiendo el potencial que tenemos, tenían que hacer algo para que no dominásemos nosotras, así que se inventaron que somos inferiores, sucias y que tenemos que ir tapadas porque provocamos a los hombres. Lo que yo digo es que cada uno se provoca solito.

Me da un corage ver a los marroquís en manga corta paseando con sus mujeres tapadas de la cabeza a los pies.

DanielJack
02-nov-2010, 13:09
Que santa inocencia, mujer. ¿No sabes que las mujeres pueden ser tan machistas o más que los hombres? Seguro que si ven a una mujer en pantalones, o con el pelo suelto, los hombres la matarán, pero las mujeres la llamarán furcia y dirán que lo tenia merecido. Les han lavado el coco y no saben pensar.



Esto no deja de ser un asesinato. No creo que nadie pueda sobrevivir a semejante paliza.

No hay que ir muy lejos, en España el siglo pasado la mayoria de mujeres criticaban duramente a las feministas. Y no digo que sea cosa de mujeres, es el ser humano, facilmente acepta lo impuesto y la mayoria defiende a los que ostentan la posicion de poder o lo que esta bien visto, sean estos hombres o mujeres. De hecho recuerdo que de pequeño se reian unas niñas de mi porque mi madre me hacia barrer, era ridiculo para ellas ver un hombre barriendo

vellocinodeoro
02-nov-2010, 13:10
Me da un corage ver a los marroquís en manga corta paseando con sus mujeres tapadas de la cabeza a los pies.

Pues a mí me da coraje ver a las chicas con falditas del tamaño de un cinturón, zapatitos de pitiminí y las tetas fuera el día 31 de diciembre y a los tíos al lado con zapatos, abrigos y bufandas, con el frío que hace, joder...

DanielJack
02-nov-2010, 13:12
Pues a mí me da coraje ver a las chicas con falditas del tamaño de un cinturón, zapatitos de pitiminí y las tetas fuera el día 31 de diciembre y a los tíos al lado con zapatos, abrigos y bufandas, con el frío que hace, joder...

¿Donde hay desas? :babas:

vellocinodeoro
02-nov-2010, 13:14
¿Donde hay desas? :babas:

Jajajajajaja, por todas partes, rey...cuando vivía en Granada veía chicas hasta con los pies azules del frío, pero ¡iban taaaaaan monas! :amor:

DanielJack
02-nov-2010, 13:16
Jajajajajaja, por todas partes, rey...cuando vivía en Granada veía chicas hasta con los pies azules del frío, pero ¡iban taaaaaan monas! :amor:

Yo es que nunca he vivido tan al sur, en Madrid estan retapadas en invierno, eso si en verano es el paraiso :D

vellocinodeoro
02-nov-2010, 13:18
En Granada hace tanto frío como en Madrid, ehn! Será que no te mueves por ambientes selectos, jojojojojo...si te vienes un día por Marbella, te llevaré a Puerto Banús, que el ganado de allí seguro que te encanta...

margaly
02-nov-2010, 13:20
Pues a mí me da coraje ver a las chicas con falditas del tamaño de un cinturón, zapatitos de pitiminí y las tetas fuera el día 31 de diciembre y a los tíos al lado con zapatos, abrigos y bufandas, con el frío que hace, joder...

ya, el tema es el de siempre: si lo hacen porque ellas quieren o porque están siendo sometidas.

DanielJack
02-nov-2010, 13:21
En Granada hace tanto frío como en Madrid, ehn! Será que no te mueves por ambientes selectos, jojojojojo...si te vienes un día por Marbella, te llevaré a Puerto Banús, que el ganado de allí seguro que te encanta...

Si, las cosas cambian mucho tan siquiera de una provincia a otra, ya de un pais a otro puede ser otro mundo

DanielJack
02-nov-2010, 13:21
ya, el tema es el de siempre: si lo hacen porque ellas quieren o porque están siendo sometidas.

¿sometidas por quien?

vellocinodeoro
02-nov-2010, 13:25
ya, el tema es el de siempre: si lo hacen porque ellas quieren o porque están siendo sometidas.

Pues la que vaya así por la vida obviamente te dirá que lo hace porque quiere, que se viste para ella y el rollo de siempre, aunque se le hagan polvo los pies, esté congelada y tenga que caminar como Chiquito de la Calzada. Pero la que va tapada de pies a cabeza te responderá lo mismo, que lo hace porque quiere.
Y es que para mí es lo mismo una cosa que la otra.

DanielJack
02-nov-2010, 13:28
Pues la que vaya así por la vida obviamente te dirá que lo hace porque quiere, que se viste para ella y el rollo de siempre, aunque se le hagan polvo los pies, esté congelada y tenga que caminar como Chiquito de la Calzada. Pero la que va tapada de pies a cabeza te responderá lo mismo, que lo hace porque quiere.
Y es que para mí es lo mismo una cosa que la otra.

Y los que van a trabajar te diran que van porque quieren :D

margaly
02-nov-2010, 13:28
Pues la que vaya así por la vida obviamente te dirá que lo hace porque quiere, que se viste para ella y el rollo de siempre, aunque se le hagan polvo los pies, esté congelada y tenga que caminar como Chiquito de la Calzada. Pero la que va tapada de pies a cabeza te responderá lo mismo, que lo hace porque quiere.
Y es que para mí es lo mismo una cosa que la otra.

yo no lo creo.
Las que van tapadas lo hacen porque las han enseñado a sentirse inferiores a los hombres, a no poder mostrarse a nadie más que a sus maridos, a tener que esconderse porque enseñar su cuerpo es pecado, eso es lo que han aprendido y por eso es por lo que dicen que quieren ir así.
Las otras van así porque les da la real gana, porque son libres de ir como quieran, porque ellas deciden si quieren ir vestidas o en pelota picada.
Para mi hay una graaaan diferencia.

DanielJack
02-nov-2010, 13:33
yo no lo creo.
Las que van tapadas lo hacen porque las han enseñado a sentirse inferiores a los hombres, a no poder mostrarse a nadie más que a sus maridos, a tener que esconderse porque enseñar su cuerpo es pecado, eso es lo que han aprendido y por eso es por lo que dicen que quieren ir así.
Las otras van así porque les da la real gana, porque son libres de ir como quieran, porque ellas deciden si quieren ir vestidas o en pelota picada.
Para mi hay una graaaan diferencia.

O sea que si quieren contentar a sus maridos es porque ellas no quieren eso pero si las otras quieren contentar al guaperas de turno, su novio, marido, a las demas tias o a su familia es porque quieren. La cuestion es si les obligarias a hacer lo que "realmente quieren" segun tu si pudieses

margaly
02-nov-2010, 13:38
O sea que si quieren contentar a sus maridos es porque ellas no quieren eso pero si las otras quieren contentar al guaperas de turno, su novio, marido, a las demas tias o a su familia es porque quieren. La cuestion es si les obligarias a hacer lo que "realmente quieren" segun tu si pudieses

no, la cuestion es si pueden decidir libremente si les apetece agradar a alguien y de qué manera o si les han enseñado a creer que ser una mujer con la misma libertad de elección que un hombre es un pecado.

DanielJack
02-nov-2010, 13:58
no, la cuestion es si pueden decidir libremente si les apetece agradar a alguien y de qué manera o si les han enseñado a creer que ser una mujer con la misma libertad de elección que un hombre es un pecado.

Habria que plantearse entonces igualmente si cualquier otra mujer puede decidir libremente, ¿por ser musulmana tiene menos credibilidad su palabra para ti? Lo que les hayan enseñado da igual, el caso es que quieren contentar a su marido, y poniendo el caso de que te digan que les enseñaron a venerar a sus maridos como seres superiores, y que quieren ser asi, pongamos el caso hipotetico, ¿tu las obligarias a no ser asi si pudieses?

margaly
02-nov-2010, 14:09
Habria que plantearse entonces igualmente si cualquier otra mujer puede decidir libremente, ¿por ser musulmana tiene menos credibilidad su palabra para ti? Lo que les hayan enseñado da igual, el caso es que quieren contentar a su marido, y poniendo el caso de que te digan que les enseñaron a venerar a sus maridos como seres superiores, y que quieren ser asi, pongamos el caso hipotetico, ¿tu las obligarias a no ser asi si pudieses?

yo no obligaría a nadie a hacer nada, no soy quien. Solo digo una opinión, y es que todo individuo tiene los mismos derechos, que nadie es superior a nadie y que con esa base deben poder elegir lo que deseen hacer en la vida sin miedo a ser lapidadas... seguir debatiendo algo tan claro y que no tiene vuelta de hoja es absurdo.

DanielJack
02-nov-2010, 14:22
yo no obligaría a nadie a hacer nada, no soy quien. Solo digo una opinión, y es que todo individuo tiene los mismos derechos, que nadie es superior a nadie y que con esa base deben poder elegir lo que deseen hacer en la vida sin miedo a ser lapidadas... seguir debatiendo algo tan claro y que no tiene vuelta de hoja es absurdo.

Es que si es un pais donde las lapidan si no son X entonces no te pueden decir que lo hacen con libertad :D
Sobre lo de ser superior o inferior, no tienen porque pensar que son inferiores, simplemente que les gusta obedecer, o por hacer todas las tareas de la casa y cuidar a su marido, no tiene porque en absoluto, ni el hombre tiene porque sentirse superior. De hecho tengo visto documentales de españolas que han ido a marruecos y se han casado alli, y les encanta esa mentalidad de alli.

Spinoza88
02-nov-2010, 14:26
Habria que plantearse entonces igualmente si cualquier otra mujer puede decidir libremente, ¿por ser musulmana tiene menos credibilidad su palabra para ti? Lo que les hayan enseñado da igual, el caso es que quieren contentar a su marido, y poniendo el caso de que te digan que les enseñaron a venerar a sus maridos como seres superiores, y que quieren ser asi, pongamos el caso hipotetico, ¿tu las obligarias a no ser asi si pudieses?

Lo que les han enseñado no da igual, DanielJack. En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú. Por ser musulmana no es que dejen de tener credibilidad, es que no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

De verdad, para mí estás diciendo barbaridades, y estás dando vueltas de hoja a una cosa que es bien sencilla, que la mujer en el Islam es poco más que una tostadora, o que un robot de cocina o de limpieza.

En eso, no puedo estar más de acuerdo con lo que ha dicho Margaly. El debate estaría más en que deberíamos hacer nosotros, para intentar cambiar esto de forma pacífica y sin atentar contra el derecho de los pueblos a adoptar la cultura que les venga en gana.

margaly
02-nov-2010, 14:27
lamentablemente estoy convencida de que si fuera al reves, si fuera el hombre el sometido, Daniel no estaría escribiendo como lo está haciendo...

vellocinodeoro
02-nov-2010, 14:28
Y los que van a trabajar te diran que van porque quieren :D

Yo no...


yo no lo creo.
Las que van tapadas lo hacen porque las han enseñado a sentirse inferiores a los hombres, a no poder mostrarse a nadie más que a sus maridos, a tener que esconderse porque enseñar su cuerpo es pecado, eso es lo que han aprendido y por eso es por lo que dicen que quieren ir así.
Las otras van así porque les da la real gana, porque son libres de ir como quieran, porque ellas deciden si quieren ir vestidas o en pelota picada.
Para mi hay una graaaan diferencia.

Para mí no hay tanta diferencia, y es curioso porque a mí me parece evidente que hay quien sufre mucho por amoldar su cuerpo a los dictados de la moda y de las convenciones sociales. Ten en cuenta que hay quien entra en un quirófano y pasa lo que no está escrito para ponerse unas tetas inmensas, por poner un ejemplo. O que también hay chicas que mueren de anorexia.
Ojo, que yo soy la primera que me maquillo, me depilo y en cierta medida "sufro" para estar más guapa, pero asumo que es una concesión y que no lo hago porque quiero, sino porque está bien visto.
Yo creo que es igual de respetable la decisión de una mujer que de corazón quiere seguir los preceptos de una religión que las aconseja vestir "con modestia" que la mía a la hora de ponerme un wonderbra.


yo no obligaría a nadie a hacer nada, no soy quien. Solo digo una opinión, y es que todo individuo tiene los mismos derechos, que nadie es superior a nadie y que con esa base deben poder elegir lo que deseen hacer en la vida sin miedo a ser lapidadas... seguir debatiendo algo tan claro y que no tiene vuelta de hoja es absurdo.

Yo es que creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo no hablo del burka por ejemplo, ni hablo de casos extremos. Yo hablo de la chica musulmana que puede ser compañera mía en la facultad y que viste como lo hace porque quiere.

vellocinodeoro
02-nov-2010, 14:30
En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú. Por ser musulmana no es que dejen de tener credibilidad, es que no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

De verdad, para mí estás diciendo barbaridades, y estás dando vueltas de hoja a una cosa que es bien sencilla, que la mujer en el Islam es poco más que una tostadora, o que un robot de cocina o de limpieza.



Yo lo siento, porque estoy más cerca de vuestra opinión que de la de Daniel, pero esto que has escrito no es verdad.

margaly
02-nov-2010, 14:31
Para mí no hay tanta diferencia, y es curioso porque a mí me parece evidente que hay quien sufre mucho por amoldar su cuerpo a los dictados de la moda y de las convenciones sociales. Ten en cuenta que hay quien entra en un quirófano y pasa lo que no está escrito para ponerse unas tetas inmensas, por poner un ejemplo. O que también hay chicas que mueren de anorexia.
Ojo, que yo soy la primera que me maquillo, me depilo y en cierta medida "sufro" para estar más guapa, pero asumo que es una concesión y que no lo hago porque quiero, sino porque está bien visto.
Yo creo que es igual de respetable la decisión de una mujer que de corazón quiere seguir los preceptos de una religión que las aconseja vestir "con modestia" que la mía a la hora de ponerme un wonderbra.

la diferencia que yo veo es que tú decides si quieres pasar por quirófano, tú decides si quieres depilarte o no, pero ellas no tienen elección, desde que nacen las dicen literalmente como deben comportarse y qué tienen que hacer y decir, por no hablar de que a la mayoría de ellas tambien les dicen con quien deben pasar el resto de su vida... ni eso pueden elegir por sí mismas.
Recomiendo ver la película "Flor del desierto" (http://peliculas.labutaca.net/flor-del-desierto).


Yo es que creo que estamos hablando de cosas diferentes. Yo no hablo del burka por ejemplo, ni hablo de casos extremos. Yo hablo de la chica musulmana que puede ser compañera mía en la facultad y que viste como lo hace porque quiere.
Si no hablas de la mujer que ha sido enseñada a que no es nadie sin su marido, su padre o su hermano, entonces no, no hablamos de lo mismo.

sana
02-nov-2010, 14:35
Yo creo que la razon por el cual no quitan esas cosas de llevar velos etc y matar a mujer3es es porque quieren que cojamos mucho odio aesos paises, a mi me da que en la tele lo sacan para crear odio.

Spinoza88
02-nov-2010, 14:36
Yo lo siento, porque estoy más cerca de vuestra opinión que de la de Daniel, pero esto que has escrito no es verdad.

En la religión islámica, y tal como lo dicta el Corán, la mujer está sometida al hombre, igual que los hombres deben reverenciar la ley islámica.

¿Esto no es verdad? ¿No lo dice el Corán?

vellocinodeoro
02-nov-2010, 14:37
la diferencia que yo veo es que tú decides si quieres pasar por quirófano, tú decides si quieres depilarte o no, pero ellas no tienen elección, desde que nacen las dicen literalmente como deben comportarse y qué tienen que hacer y decir, por no hablar de que a la mayoría de ellas tambien les dicen con quien deben pasar el resto de su vida... ni eso pueden elegir por sí mismas.
Recomiendo ver la película "Flor del desierto" (http://peliculas.labutaca.net/flor-del-desierto)

¿La chica que muere de anorexia es porque quiere?
Yo de corazón lo que recomiendo es conocer en persona a mujeres musulmanas de hoy en día y de carne y hueso. Creo que os sorprenderíais.

DanielJack
02-nov-2010, 14:41
lamentablemente estoy convencida de que si fuera al reves, si fuera el hombre el sometido, Daniel no estaría escribiendo como lo está haciendo...

Ya veo que tienes muchos convencimientos :D

sana
02-nov-2010, 14:41
yo he conocido musulmana sque llevaban velo por que querian, otras veces se lo quitaban.
y no me parecen sumisas por llevar velos burkas etc, ya les gustaria a muchas acomplejadas ir con burkas...¿que los maridos las obligan?que se defiendan, que se hagan respetar y que se lo quiten, mientras sigan cagadas..y no creo que todos los musulmanes sean machistas, vamos que yo creo que la mayoria de la gente tiene esa imagen.

margaly
02-nov-2010, 14:43
Yo de corazón lo que recomiendo es conocer en persona a mujeres musulmanas de hoy en día y de carne y hueso. Creo que os sorprenderíais.

por eso te dije que puede que no hablaramos del mismo tipo de mujeres... :rolleyes:

DanielJack
02-nov-2010, 14:43
Yo no...

Como que tu no, ¿alguien te obliga a ir a trabajar? ¿o a estudiar?

margaly
02-nov-2010, 14:44
En la religión islámica, y tal como lo dicta el Corán, la mujer está sometida al hombre, igual que los hombres deben reverenciar la ley islámica.

¿Esto no es verdad? ¿No lo dice el Corán?

De acuerdo con el Corán...

Primer texto : Los hombres están un grado por encima de ellas (2,228) (wa-lil-riyal 'alaihunna darayatun 2,228)

Segundo texto :

Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de la preferencia que Allah ha dado a unos sobre otros y de los bienes que gastan. Las mujeres virtuosas son devotas y cuidan, en ausencia de sus maridos, de lo que Allah manda que cuiden.¡Amonestad a aquéllas de quienes temáis que se rebelen, dejadlas solas en el lecho, pegadles! Si os obedecen no os metáis más con ellas (4,34). (Al-rijal qawwamun 'ala-n-nisa...4,34)

más en:
http://www.antesdelfin.com/alaymujer.html

Spinoza88
02-nov-2010, 14:44
¿La chica que muere de anorexia es porque quiere?
Yo de corazón lo que recomiendo es conocer en persona a mujeres musulmanas de hoy en día y de carne y hueso. Creo que os sorprenderíais.

Hazte un viaje a Arabia Saudí, Afganistán, Sudán... y ya me lo dirás. Ahí se rigen por la ley sharia.

DanielJack
02-nov-2010, 14:45
Lo que les han enseñado no da igual, DanielJack. En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú. Por ser musulmana no es que dejen de tener credibilidad, es que no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

De verdad, para mí estás diciendo barbaridades, y estás dando vueltas de hoja a una cosa que es bien sencilla, que la mujer en el Islam es poco más que una tostadora, o que un robot de cocina o de limpieza.

En eso, no puedo estar más de acuerdo con lo que ha dicho Margaly. El debate estaría más en que deberíamos hacer nosotros, para intentar cambiar esto de forma pacífica y sin atentar contra el derecho de los pueblos a adoptar la cultura que les venga en gana.

Pero eso no tiene que ver con las enseñanzas, es que si no hacen eso las matan por ley. Se podria decir que en el mundo occidental por enseñanzas los padres, novios, resto de mujeres, etc.. educan a sus hijas a ir bonitas, como las barbies, porque es lo que gusta a quien, al hombre

sana
02-nov-2010, 14:46
El coran puede decir misa, el problema es que hasta las mujeres hagan caso.
Los paises ocidentales podrian ayudar pero el cambio tendra que empezar de esos mismos paises donde ocurren esas cosas, que se rebelen o algo¿que van hacer matarlas a todas? pues que lo hagan ya veras como encuentran pareja.

DanielJack
02-nov-2010, 14:48
Yo creo que la razon por el cual no quitan esas cosas de llevar velos etc y matar a mujer3es es porque quieren que cojamos mucho odio aesos paises, a mi me da que en la tele lo sacan para crear odio.

La unica razon de porque lo hacen es porque saben que la belleza de la mujer es el talon de aquiles del hombre, y no quieren perder el poder, a un hombre le pones un par de tetas bien grandes y va como el pescado al cebo y pica cien veces si hace falta :D Esta es una de las razones de porque muchas mujeres usan y enseñan sus atributos aqui, significa poder.

margaly
02-nov-2010, 14:49
La unica razon de porque lo hacen es porque saben que la belleza de la mujer es el talon de aquiles del hombre, y no quieren perder el poder, a un hombre le pones un par de tetas bien grandes y va como el pescado al cebo y pica cien veces si hace falta :D .....

el ladrón cree que todos son de su condición :P

DanielJack
02-nov-2010, 14:52
el ladrón cree que todos son de su condición :P

Realmente soy la excepcion que confirma la regla :D

Spinoza88
02-nov-2010, 14:54
Pero eso no tiene que ver con las enseñanzas, es que si no hacen eso las matan por ley. Se podria decir que en el mundo occidental por enseñanzas los padres, novios, resto de mujeres, etc.. educan a sus hijas a ir bonitas, como las barbies, porque es lo que gusta a quien, al hombre

Tanto como los hombres se matan en el gimnasio como borregos para que les salga tableta de chocolate, que es lo que les gusta a las mujeres.:D

¿o no?

No se puede comparar nuestra sociedad con la islámica, tal y como lo estais haciendo en el caso de la mujer.

DanielJack
02-nov-2010, 14:55
El coran puede decir misa, el problema es que hasta las mujeres hagan caso.
Los paises ocidentales podrian ayudar pero el cambio tendra que empezar de esos mismos paises donde ocurren esas cosas, que se rebelen o algo¿que van hacer matarlas a todas? pues que lo hagan ya veras como encuentran pareja.

No matarian todas, sino algunas de ejemplo, ademas quien se iba a matar por la causa, cuatro

DanielJack
02-nov-2010, 14:55
Tanto como los hombres se matan en el gimnasio como borregos para que les salga tableta de chocolate, que es lo que les gusta a las mujeres.:D

¿o no?

No se puede comparar nuestra sociedad con la islámica, tal y como lo estais haciendo en el caso de la mujer.

Que no, que lo hacemos por nosotros mismos nada mas, realmente si estuviesemos en una isla desierta seguiriamos haciendo absominales :D

anele321
02-nov-2010, 15:06
A mí me parece que no se puede meter en el mismo saco a "toda la sociedad islámica" la verdad... Puede haber muuuuuchas diferencias entre sus miembros, seguro que una mujer musulmana de Malasia difiere bastante de otra de Sudán...Y dentro de los países también habrá diferencias.
Yo tengo dos amigas muy cercanas musulmanas...Las dos muy creyentes y practicantes. Una de Sudán, que lleva velo (se lo empezó a poner hace unos años), no tiene marido, hermanos no sé la verdad. Cuando vivía el padre no lo llevaba, y ahora lo lleva. Se lo pone porque ella lo ha decidido, NADIE la ha obligado.
La otra de Pakistán, casada, con hermanos, padre. No lleva velo. ¿Por qué? Porque ella lo ha decidido así...
Con esto no quiero decir que todas las mujeres musulmanas decidan con total libertad, porque sé que no es así en ciertas regiones, pero de ahí a decir que NINGUNA mujer musulmana lo hace me parece exagerado...

DanielJack
02-nov-2010, 15:11
A mí me parece que no se puede meter en el mismo saco a "toda la sociedad islámica" la verdad... Puede haber muuuuuchas diferencias entre sus miembros, seguro que una mujer musulmana de Malasia difiere bastante de otra de Sudán...Y dentro de los países también habrá diferencias.
Yo tengo dos amigas muy cercanas musulmanas...Las dos muy creyentes y practicantes. Una de Sudán, que lleva velo (se lo empezó a poner hace unos años), no tiene marido, hermanos no sé la verdad. Cuando vivía el padre no lo llevaba, y ahora lo lleva. Se lo pone porque ella lo ha decidido, NADIE la ha obligado.
La otra de Pakistán, casada, con hermanos, padre. No lleva velo. ¿Por qué? Porque ella lo ha decidido así...
Con esto no quiero decir que todas las mujeres musulmanas decidan con total libertad, porque sé que no es así en ciertas regiones, pero de ahí a decir que NINGUNA mujer musulmana lo hace me parece exagerado...

Pues si, seria como si alguien musulman dijese que los que llevan crucifijo habria que ver si estan obligados

Spinoza88
02-nov-2010, 15:33
A mí me parece que no se puede meter en el mismo saco a "toda la sociedad islámica" la verdad... Puede haber muuuuuchas diferencias entre sus miembros, seguro que una mujer musulmana de Malasia difiere bastante de otra de Sudán...Y dentro de los países también habrá diferencias.
Yo tengo dos amigas muy cercanas musulmanas...Las dos muy creyentes y practicantes. Una de Sudán, que lleva velo (se lo empezó a poner hace unos años), no tiene marido, hermanos no sé la verdad. Cuando vivía el padre no lo llevaba, y ahora lo lleva. Se lo pone porque ella lo ha decidido, NADIE la ha obligado.
La otra de Pakistán, casada, con hermanos, padre. No lleva velo. ¿Por qué? Porque ella lo ha decidido así...
Con esto no quiero decir que todas las mujeres musulmanas decidan con total libertad, porque sé que no es así en ciertas regiones, pero de ahí a decir que NINGUNA mujer musulmana lo hace me parece exagerado...

Vale, con lo de la sociedad islámica he generalizado demasiado, por supuesto. Obviamente, hay países islámicos más occidentalizados que otros. Pero creo que ya sabéis a los que nos referimos Margaly y yo.

Por cierto, esas dos amigas que mencionas, ¿viven en España o en sus países de origen? Porque, obviamente, tampoco hablamos de los musulmanes emigrantes que viven en países occidentales. De Pakistán me lo puedo creer, pero de Sudán cuyo código legal oficial se rige por la ley sharia.....

anele321
02-nov-2010, 15:57
Vale, con lo de la sociedad islámica he generalizado demasiado, por supuesto. Obviamente, hay países islámicos más occidentalizados que otros. Pero creo que ya sabéis a los que nos referimos Margaly y yo.

Ok... Te entiendo...


Por cierto, esas dos amigas que mencionas, ¿viven en España o en sus países de origen? Porque, obviamente, tampoco hablamos de los musulmanes emigrantes que viven en países occidentales. De Pakistán me lo puedo creer, pero de Sudán cuyo código legal oficial se rige por la ley sharia.....

La de Sudán ha vivido en Sudán hasta hace... ¿¿¿4-5 años??? más o menos. Ahora vive en Inglaterra, pero me imagino que volverá a Sudán. Su familia sigue allí...

La de Pakistán igual, nació y se crió en Pakistán y hace un par de años se mudó a Inglaterra (yo las conocí allí a las dos). Toda su familia sigue en Pakistán.

Desde luego que no he nombrado a otras tantas que conozco que aún siendo musulamanas nacieron y se criaron en Inglaterra... Pero estas dos si me parece interesante porque han vivido casi siempre en sus países de origen...

vellocinodeoro
02-nov-2010, 16:35
En la religión islámica, y tal como lo dicta el Corán, la mujer está sometida al hombre, igual que los hombres deben reverenciar la ley islámica.

¿Esto no es verdad? ¿No lo dice el Corán?

El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...


Como que tu no, ¿alguien te obliga a ir a trabajar? ¿o a estudiar?

A trabajar sí, a estudiar no.


Hazte un viaje a Arabia Saudí, Afganistán, Sudán... y ya me lo dirás. Ahí se rigen por la ley sharia.

¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

DanielJack
02-nov-2010, 17:06
El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...



A trabajar sí, a estudiar no.



¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

Pues nada, dinos quien te obliga a trabajar

vellocinodeoro
02-nov-2010, 17:32
Pues nada, dinos quien te obliga a trabajar

¿no te lo imaginas?

Snickers
02-nov-2010, 17:57
¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...


y hay musulmanas en Europa y en América, y no dejan de serlo pq los maridos no las puedan lapidar cuendo quiran. Ni los maridos dejan de ser musulmanes si no pueden ejercer ese "derecho" q plantea su cultura

¿o sí?

Spinoza88
02-nov-2010, 18:01
El Corán lo dice, la Torá lo dice, la Biblia lo dice ¿eso quiere decir que todas las cristianas y que todas las judías estén sometidas al hombre?
Para ser o sentirse musulmana, cristiana o judía no es necesario seguir al pie de la letra tooooooooooooodo lo que dice tu libro sagrado. Y menos mal...



A trabajar sí, a estudiar no.



¿Hablamos de sudanesas y árabes o hablamos de musulmanas?
Yo a ti en cambio te invito a viajar a Túnez por ejemplo...las tunecinas nos dan mil vueltas a las "modernas" de aquí, y qué decir del Líbano, de Jordania...hay cientos de millones de musulmanes en el mundo y hay docenas de tradiciones dentro del Islam, miles de interpretaciones posibles...pero si siempre nos quedamos con la misma cara de la moneda...es muy triste...

A ver, centrémonos. Vuelvo a repetir, ya sabéis a que tipo de religión islámica nos referimos. A la religión tradicional, la que contempla el Corán como ley inmutable que debe seguir el hombre, por ser palabra de Dios. Y el Corán dice que la mujer debe estar sometida al hombre, y que lo debe obedecer. Nos referimos ni más ni menos a la religión que se practica en países como el del artículo de este post, en los que la ley civil es la ley sharia, la ley musulmana que dicta el Corán. Países donde cometer adulterio se castiga con la lapidación, donde las mujeres no valen nada en la inmensa mayoría de casos.

Esto es la verdad en estos países, cosa que tú me negabas con rotundidad. Te recuerdo que me contestaste que eso no era cierto, y por eso te he invitado a que viajes a los países donde la lay sharia es la ley oficial del estado, como lo son que yo recuerde ahora Arabia Saudí, Afganistán, Irán, Sudán, Yemen, Nigeria... en esos países la inmensa mayoría de las mujeres viven en las condiciones que ya hemos descrito. Negar eso sí que es triste. Y sí, eso es también hablar de musulmanas, por supuesto, ya que la religión oficial y mayoritaria en esos países es la religión islámica.

Tú te puedes quedar con la parte buena, que la hay claro, la parte en la que el Islam se ha modernizado en muchos lugares, donde el velo es una muestra de orgullo y de identidad más que de imposición, donde los hombres empiezan a ver a las mujeres como lo que son, iguales, y las mujeres están cada vez más instruidas, tienen acceso a la cultura y son más libres para decidir que otras musulmanas, donde la ley civil y los derechos humanos cada vez tienen más peso que la ley islámica... yo no he negado en ningún momento que exista ese Islam. Pero no te creas que hay tantas interpretaciones y tantas tradiciones como dices. En esos países el Islam ha cambiado por el desarrollo de la cultura, de la conciencia social y de los derechos de la mujer, del intercambio entre otras culturas, como la occidental sobretodo. Túnez por ejemplo ha tenido tanta influencia de todas partes, por ser enclave comercial y después turístico, que es normal que sea más "moderno" que otros países. Pero no ha sido un cambio dentro de la propia religión. La religión islámica tradicional sigue siendo la que defienden países como los del artículo de este post, que es a la que yo me refiero, igual que Margaly supongo.

Después de haberte aclarado eso, espero que no me digas que no es cierto como has hecho antes, porque eso sí que sería triste. Entonces sí que deberías visitar esos países de verdad, para ver las condiciones en las que viven las mujeres.

vellocinodeoro
02-nov-2010, 20:18
A ver, centrémonos. Vuelvo a repetir, ya sabéis a que tipo de religión islámica nos referimos. A la religión tradicional, la que contempla el Corán como ley inmutable que debe seguir el hombre, por ser palabra de Dios. Y el Corán dice que la mujer debe estar sometida al hombre, y que lo debe obedecer. Nos referimos ni más ni menos a la religión que se practica en países como el del artículo de este post, en los que la ley civil es la ley sharia, la ley musulmana que dicta el Corán. Países donde cometer adulterio se castiga con la lapidación, donde las mujeres no valen nada en la inmensa mayoría de casos.

Esto es la verdad en estos países, cosa que tú me negabas con rotundidad. Te recuerdo que me contestaste que eso no era cierto, y por eso te he invitado a que viajes a los países donde la lay sharia es la ley oficial del estado, como lo son que yo recuerde ahora Arabia Saudí, Afganistán, Irán, Sudán, Yemen, Nigeria... en esos países la inmensa mayoría de las mujeres viven en las condiciones que ya hemos descrito. Negar eso sí que es triste. Y sí, eso es también hablar de musulmanas, por supuesto, ya que la religión oficial y mayoritaria en esos países es la religión islámica.

Tú te puedes quedar con la parte buena, que la hay claro, la parte en la que el Islam se ha modernizado en muchos lugares, donde el velo es una muestra de orgullo y de identidad más que de imposición, donde los hombres empiezan a ver a las mujeres como lo que son, iguales, y las mujeres están cada vez más instruidas, tienen acceso a la cultura y son más libres para decidir que otras musulmanas, donde la ley civil y los derechos humanos cada vez tienen más peso que la ley islámica... yo no he negado en ningún momento que exista ese Islam. Pero no te creas que hay tantas interpretaciones y tantas tradiciones como dices. En esos países el Islam ha cambiado por el desarrollo de la cultura, de la conciencia social y de los derechos de la mujer, del intercambio entre otras culturas, como la occidental sobretodo. Túnez por ejemplo ha tenido tanta influencia de todas partes, por ser enclave comercial y después turístico, que es normal que sea más "moderno" que otros países. Pero no ha sido un cambio dentro de la propia religión. La religión islámica tradicional sigue siendo la que defienden países como los del artículo de este post, que es a la que yo me refiero, igual que Margaly supongo.

Después de haberte aclarado eso, espero que no me digas que no es cierto como has hecho antes, porque eso sí que sería triste. Entonces sí que deberías visitar esos países de verdad, para ver las condiciones en las que viven las mujeres.

¿y los cambios que ha habido en las demás religiones han sido desde dentro?
Sin dejar de estar de acuerdo con tu análisis sobre la situación de la mujer y de coyunturas minoritarias y muy concretas dentro de ciertos países de mayoría islámica, lo que yo niego que sean verdad son estas afirmaciones tuyas:
1.- En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú.
2.- Por ser musulmana (...) no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

Si cambiamos lo que está en negrita por, como bien has dicho más arriba "países donde la lay sharia es la ley oficial del estado" estoy totalmente de acuerdo contigo.
Como ha dicho antes Margaly, hablamos de mujeres diferentes, de países diferentes y de diferentes maneras de interpretar el Corán.
Por otra parte, tú mismo has dicho que has exagerado generalizando.
En fin, que quizá esto no te interese en absoluto, pero quería dejar claro que soy profundamente atea y feminista. Lo que no soporto es la demonización de ninguna religión, cultura o nacionalidad. Sobre todo porque en muchas ocasiones señalar lo que hacen mal otros evita que miremos dentro de nuestras casas.

margaly
02-nov-2010, 20:22
.... yo hablaba de mujeres como la de la noticia... ná más :o

Spinoza88
02-nov-2010, 21:56
¿y los cambios que ha habido en las demás religiones han sido desde dentro?
Sin dejar de estar de acuerdo con tu análisis sobre la situación de la mujer y de coyunturas minoritarias y muy concretas dentro de ciertos países de mayoría islámica, lo que yo niego que sean verdad son estas afirmaciones tuyas:
1.- En el Islam si eres mujer no tienes más alternativa que hacer lo que te diga, primero tu padre, y luego tu marido, que por supuesto no eliges tú.
2.- Por ser musulmana (...) no tiene voluntad ninguna, sus palabras son palabras vacías, repiten lo que les han inculcado desde pequeñitas. Pues no, no tienen credibilidad. No es que quieran contentar a su marido, es que TIENEN que contentar a su marido, no tienen otra opción.

Si cambiamos lo que está en negrita por, como bien has dicho más arriba "países donde la lay sharia es la ley oficial del estado" estoy totalmente de acuerdo contigo.
Como ha dicho antes Margaly, hablamos de mujeres diferentes, de países diferentes y de diferentes maneras de interpretar el Corán.
Por otra parte, tú mismo has dicho que has exagerado generalizando.
En fin, que quizá esto no te interese en absoluto, pero quería dejar claro que soy profundamente atea y feminista. Lo que no soporto es la demonización de ninguna religión, cultura o nacionalidad. Sobre todo porque en muchas ocasiones señalar lo que hacen mal otros evita que miremos dentro de nuestras casas.

Sí, tienes razón, debería haber precisado, de ahí ha venido la confusión. No quería demonizar la religión islámica. Podría hacerlo, es decir, desde mi punto de vista actualmente es una lacra, como también lo creo que es el cristianismo, pero eso ya es otra historia que no tiene nada que ver con lo que me refería en este post, que era en concreto al estatus de la mujer en el islam más tradicional. De hecho, ha sido más por responder a DanielJack, que comparaba la libertad de la mujer occidental con la de estos países donde rige la ley sharia, no por criticar así sin más al islam en general.

Estoy de acuerdo contigo entonces. Eso sí, menos en el apunte que haces, entiendo, sobre todo este asunto de que la mujer es poco más que una mierda en el islam es minoritario y muy concreto. No sé que entiendes tú por minoritario... la sharia es la ley oficial en esos países, países que además se erigen a ojos del mundo islámico como importantes, con autoridad para hablar sobre el islam. Así que... no sé, sin demonizar al islam, eso es un problema del que no podemos desentendernos.

Pitusa28
02-nov-2010, 22:53
La religión islámica o el uso que hacen de ella en los países donde se practica minusvalora totalmente a las mujeres. Incluso en los países más abiertos donde no te matan por no ir tapada de pies a cabeza las mujeres siguen sufriendo presión en su entorno, es lo que tiene educar en ideas que discriminan a las mujeres.
En occidente también sufrimos presión las mujeres por estar guapísimas, pero está tan asumido que ni siquiera nos damos cuenta y pensamos que es lo normal ponerse unos tacones y torturarte los pies porque es lo que ves y lo que vives, pero al menos no te decapitan por no seguir unos dictados. En muchos países musulmanes ni siquiera pueden elegir, y donde sí pueden también siguen las prácticas machistas que ven a su alrededor porque es a lo que está acostumbrada esa sociedad.

DanielJack
02-nov-2010, 23:11
¿no te lo imaginas?

¿tu misma?

vellocinodeoro
03-nov-2010, 12:09
Sí, tienes razón, debería haber precisado, de ahí ha venido la confusión. No quería demonizar la religión islámica. Podría hacerlo, es decir, desde mi punto de vista actualmente es una lacra, como también lo creo que es el cristianismo, pero eso ya es otra historia que no tiene nada que ver con lo que me refería en este post, que era en concreto al estatus de la mujer en el islam más tradicional. De hecho, ha sido más por responder a DanielJack, que comparaba la libertad de la mujer occidental con la de estos países donde rige la ley sharia, no por criticar así sin más al islam en general.

Estoy de acuerdo contigo entonces. Eso sí, menos en el apunte que haces, entiendo, sobre todo este asunto de que la mujer es poco más que una mierda en el islam es minoritario y muy concreto. No sé que entiendes tú por minoritario... la sharia es la ley oficial en esos países, países que además se erigen a ojos del mundo islámico como importantes, con autoridad para hablar sobre el islam. Así que... no sé, sin demonizar al islam, eso es un problema del que no podemos desentendernos.

Si es que yo intuía que no podíamos estar hablando de lo mismo...y yo por minoritario entiendo que hay comunidades musulmanas por todos los confines del mundo, y que los países donde se rigen por la sharia son minoría.

vellocinodeoro
03-nov-2010, 12:12
¿tu misma?

Dejémoslo en que son las circunstancias.
Yo no voy a trabajar porque quiero, eso te lo juro por Snoopy...

DanielJack
03-nov-2010, 12:16
Dejémoslo en que son las circunstancias.
Yo no voy a trabajar porque quiero, eso te lo juro por Snoopy...

¿Las circunstancias tambien te obligan a respirar no? ¿o es que tu quieres vivir?

vellocinodeoro
03-nov-2010, 12:18
¿Las circunstancias tambien te obligan a respirar no? ¿o es que tu quieres vivir?
¿pero es que tú no te has enterado ya que lo que yo quiero es un hombre que me mantenga o qué? :D

DanielJack
03-nov-2010, 12:20
¿pero es que tú no te has enterado ya que lo que yo quiero es un hombre que me mantenga o qué? :D

Ya, pero mientras no llega quieres trabajar :D

vellocinodeoro
03-nov-2010, 12:23
Ya, pero mientras no llega quieres trabajar :D
Entre tú yo yo, yo lo que quiero es ser como la Duquesa de Alba y vivir de las rentas.

DanielJack
03-nov-2010, 12:28
Entre tú yo yo, yo lo que quiero es ser como la Duquesa de Alba y vivir de las rentas.

Pero como no puedes quieres trabajar :D

vellocinodeoro
03-nov-2010, 12:47
Pero como no puedes quieres trabajar :D
Ah, espera, es verdad, que la Duquesa de Alba trabaja 12 horas todos los días...entonces me pido a la Preysler.

DanielJack
03-nov-2010, 12:51
Ah, espera, es verdad, que la Duquesa de Alba trabaja 12 horas todos los días...entonces me pido a la Preysler.

Cualquiera menos tu misma :D

Bielaya
03-nov-2010, 13:00
Pues yo trabajo por gusto (como DanielJack, imagino), por gusto a poder pagarme la choza donde me cobijo y por gusto para poder mantener mi cuerpo serrano... Vicios que tiene una... Eso sí, el día que aprenda a nutrirme del sol, lo dejaré probablemente... o no...

DanielJack
03-nov-2010, 13:27
Pues yo trabajo por gusto (como DanielJack, imagino), por gusto a poder pagarme la choza donde me cobijo y por gusto para poder mantener mi cuerpo serrano... Vicios que tiene una... Eso sí, el día que aprenda a nutrirme del sol, lo dejaré probablemente... o no...

Claro, porque quiero disfrutar de la vida :D

vellocinodeoro
03-nov-2010, 13:29
Cualquiera menos tu misma :D

Cualquiera que no tenga que madrugar para ir a una oficina.

DanielJack
03-nov-2010, 13:32
Cualquiera que no tenga que madrugar para ir a una oficina.

Me apunto a eso :D