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Ver la versión completa : Horror: tienen que leer a Savater en el instituto



Pitusa28
28-oct-2010, 22:05
Hola,
Me ha tocado dar la asignatura de ética este año y en el departamento se ha establecido (como todos los años, parece ser) que los alumnos se lean "Ética para Amador" del pseudo-filósofo taurófilo Savater. Me lo he tenido que leer yo también, y me ha dado mucha rabia porque habla de los animales como si fuesen autómatas y da a entender que no deben tener ningún derecho, que son máquinas y no piensan ni sienten, sólo se mueven por impulsos. Enseguida se le ve el plumero en las primeras páginas. Me siento muy mal por hacerles leer a ese tipo, pero yo no me encuentro en situación de decidir. Lo único que puedo hacer es que el libro cuente lo mínimo para la nota final, vamos, que si no se lo leen no voy a darle mucha importancia. Además, algunos dicen que no lo entienden y otros que no les gusta, pero da rabia que se les obligue a comprarlo y enriquezcan así a ese tipo de personajillos contradictorios, que hablan de los animales como si fuesen jarrones, ¿ésa es la ética que queremos en este país?
Y eso sin contar con lo especista y la forma de ver a los demás animales que es el libro de ética, parece que queda mucho por hacer para cambiar la mentalidad de la gente, empezando por los escritores, educadores...
¿Qué harías vosotros en estos casos?

Mowgli
28-oct-2010, 22:10
Míralo como una buena oportunidad para exponer tu punto de vista, incluso podrías aprovechar para mencionarles a otros autores, más reconocidos que Savater que se han manifestado animalistas y han defendido la empatía por todos los seres sintientes, sin distinción de especia,raza o sexo.

sujal
28-oct-2010, 22:14
Cambiar el contenido con el libro de Tom Reagan (Jaulas Vacías) y dejar las tapas del Savater para que no se note. Jaja!

Dentro del programa, ¿tienes opción tú de elegir alguna lectura?

Kirin
28-oct-2010, 22:27
Abre un debate en clase sobre el libro y encamina el tema dando tu opinión al respecto, puede ser interesante y enriquecedor para los alumnos, además de tener que ver con la asignatura, no?

RespuestasVeganas.Org
28-oct-2010, 22:29
Precisamente hoy he comprado ese libro por 1 € en una tienda de segunda mano en la que suelo encontrar libros de filosofía por ese precio.

Pitusa, aprovecha para demostrar a los niños que Savater está equivocado respecto a esa visión que tiene de lo animales. Aprovecha para decirles que por ser filósofo no se es "Dios" y que los filósofos también se equivocan y que si descubren esas equivocaciones entonces en esa cuestión serán mejores filósofos que ese filósofo.

Puedes ponerles el siguiente video en un portátil: http://www.youtube.com/watch?v=t43VUd6-LpM

Más información:

Argumento: "Los animales no..." (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-animales-no-tienen-emociones_7258.html)

Pitusa28
28-oct-2010, 22:29
He entrado nueva donde estoy, y ni siquiera es mi sección. Me ha tocado dar esa asignatura y tengo que hacer lo que me diga la jefa de departamento, osea que ese libro ya estaba estipulado en el programa antes de llegar yo. Además, me tengo que atener al libro y dar ciertos temas. Ojalá pudiese hacerles pensar con ética real, y no la dosis de antropocentrismo exagerado a la que se les somete. Lo único que se me ocurre es darles un punto de vista de respeto que incluya a todos los animales, pero no me atrevo a dar mucho el canteo y que se me vengan a quejar. Pero al mismo tiempo me veo muy limitada enseñándoles lo que hay ahora mismo.

Pitusa28
28-oct-2010, 22:36
Precisamente hoy he comprado ese libro por 1 € en una tienda de segunda mano en la que suelo encontrar libros de filosofía por ese precio.

Pitusa, aprovecha para demostrar a los niños que Savater está equivocado respecto a esa visión que tiene de lo animales. Aprovecha para decirles que por ser filósofo no se es "Dios" y que los filósofos también se equivocan y que si descubren esas equivocaciones entonces en esa cuestión serán mejores filósofos que ese filósofo.

La verdad es que había pensado en ignorarlo y no lo vamos a leer en clase para no darle más publicidad, pero también sería buena idea desmontar sus prejuicios. Va a ser una lucha porque en el libro de ética por lo que he visto hasta ahora cada vez que habla un filósofo es para decir que los hombres (ni siquiera incluye a las mujeres) son superiores. Parece que no ha avanzado nada las enseñanzas de filosofía en el instituto.

sujal
28-oct-2010, 22:40
Pitusa, yo creo que podrías comentarles que la ética, como debate contínuo sobre la moral, está abierta a nuevas sensibilidades de acuerdo con la evolución de las sociedades. Savater está ya desfasado o pasado de moda y creo que se les podría dejar claro que el reto que los nuevos tiempos exigen los deben encontrar en otros autores. Una vez despachado el savater y el programa para educar a dóciles ciudadanos, creo que podrías añadirles esto de tu cosecha.

Pitusa28
28-oct-2010, 22:55
Gracias, eso haré. Me ha dado rabia tener que leer a ese tipo con mentalidad del medievo, pero bueno, puede servir para crear debate y hacerles ver a los alumnos lo equivocado que está. Va a ser una lucha constante porque el libro entero da a entender que los humanos son superiores y los únicos con derechos. Lo que me da un poco de cosa es crear demasiado polémica porque soy nueva ahí y no quiero que todos se pongan en contra mía, padres, compañeros...

sujal
28-oct-2010, 23:06
Sí no quieres implicarte mucho siempre se puede recurrir a método socrático. Tú haces las preguntas y ellos que piensen y saquen conclusiones.

laurana
29-oct-2010, 00:20
¿Dónde quedó la libertad de cátedra?
¿Por qué a mí tampoco me gustan nunca las lecturas que deja propuestas el departamento de turno?

Si pudieses ponerles Earthlings en clase sin buscarte la ruina, podrías hacer un trabajo de literatura comparada (confrontar el texto y el documental para percibir semejanzas y diferencias significativas). ¡Qué bonito es soñar!

Lo del método socrático suena bien.

Ya nos cuentas cómo lo has solucionado, que me interesa bastante.
Suerte.

laurana
29-oct-2010, 00:27
¿Existe una versión narrada de Earthlings?

Sería interesante :rolleyes:

amorporlavida
29-oct-2010, 01:29
Esa es la educacion espesista que resibimos en el colegio, yo voy a la secundaria y tenemos clases de religion (que ni creo en eso), en el libro hay un titulo que dice "Lo que define a una persona" y habla de toda esa estupidez de que los animales no tienen alma...blablabla despues nos enseñan todo eso de que nosotros somos dueños de toda la creacion...blablabla, y cuando la profe pregunta ¿que nos diferencia de los animales? todos saltan "que los animales no tienen alma" te juro que gritaria, y este año no tenemos etica sino una materia muy parecida pero no emos tocado el tema aunque el año pasado si... horrible, nos decian todo lo que define a una persona cosas que supuestamente no tienen los animales...
Pero te recomiendo una cosa no se como sera en ese colegio pero en el nuestro los alimnos pueden quejarce de algunos temas o proponer ideas en un consejo de estudiantes ademas de que podemos hablar libremente con la profesora para proponer ideas y cosas asi y no veo porque no lo puedan hacer los profes, busca otros profesores que te apollen o quejate directamente con la directora, di que no puedes enseñar eso porque va contra tus pronsipios, preguntale si pueden remplazar el libro o si vos podes dar clases en otro curso, presentale las ideas con respeto y te respetara.

Pride
29-oct-2010, 03:07
Pufff... no defiendo a este señor, pero creo que están manteniendo una actitud un tanto dogmática ¿No?

Descartes decía que los animales no sentían y que cuando, por ejemplo, torturaban a un cerdo en el matadero y este chillaba era como un chirrido de un reloj...

Bueno, ¿Por qué no sacas provecho y desmontas junto a ellos los argumentos del libro? Así les enseñarías de forma discreta algo del tema animalista, o puedes hacer como hacen aquí y no hacer caso al departamento, pero supongo que no se puede.

En fin, lo que queda es decisión es tuya. La función de educar no es memorizar para que lo olviden 3 días después sino enseñar, que aprendan algo, formar individuos críticos y pensantes y no masas sin cerebro esclavas de la sociedad en que habitan ¿No?

No sé yo tanto de este tema como para poder aconsejar...

RespuestasVeganas.Org
29-oct-2010, 03:09
Hola amorporlavida,


yo voy a la secundaria y tenemos clases de religion (que ni creo en eso), en el libro hay un titulo que dice "Lo que define a una persona" y habla de toda esa estupidez de que los animales no tienen alma...blablabla. despues nos enseñan todo eso de que nosotros somos dueños de toda la creacion...blablabla, y cuando la profe pregunta ¿que nos diferencia de los animales? todos saltan "que los animales no tienen alma" te juro que gritaria

Pues hasta el Papa Juan Pablo II dijo que los animales no-humanos tenían alma, primero tendrían que aclararse ellos con sus conceptos inmateriales, también decían antes que las mujeres no tenían alma y ahora que sí, blablabla.

Argumento: "Al contrario que los humanos, los animales no tienen alma". (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-contrario-que-los-humanos-los_1365.html)


, y este año no tenemos etica sino una materia muy parecida pero no emos tocado el tema aunque el año pasado si... horrible, nos decian todo lo que define a una persona cosas que supuestamente no tienen los animales...

Argumento: "Los animales no..." (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-animales-no-tienen-emociones_7258.html)

Saludos,
David.

Aljandar
29-oct-2010, 07:20
Hola amorporlavida,



Pues hasta el Papa Juan Pablo II dijo que los animales no-humanos tenían alma, primero tendrían que aclararse ellos con sus conceptos inmateriales, también decían antes que las mujeres no tenían alma y ahora que sí, blablabla.

Argumento: "Al contrario que los humanos, los animales no tienen alma". (http://www.respuestasveganas.org/2006/08/argumento-contrario-que-los-humanos-los_1365.html)



Argumento: "Los animales no..." (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-animales-no-tienen-emociones_7258.html)

Saludos,
David.

...Conservo libros de texto (Ciencias Naturales) con el nihil obstat eclesiástico donde se lee que las "razas negroides son inferiores a la blanca..."
Que digan que los animales no tienen emociones o no tienen alma me suena a gente que ha sepultado sus propias emociones y su propia alma.

erfoud
29-oct-2010, 09:06
Piensa que no está nada mal tener que estudiar a savater, pues así podrás confrontarlo con tus ideas, que de eso va la filosofía. La cuestión no es ignorar/ocultar los pensadores con cuyas ideas discrepamos, sino de ser capaz de rebatirlos con buenos argumentos
A mi me encantaba dar a Descartes; era la ocasión perfecta para "dialogar con él" en clase y defenestrar su supremacismo humano y desvalorización de la vida animal no humana.

Por lo demás, Savater no está mal en otros ámbitos de pensamiento. Su gran plus es que transmite sus ideas con claridad. Hay partes de "Ética para Amador" que son muy aprovechables.
Alégrate, Pitusa, por la oportunidad de hacer filosofía de verdad en clase, la filosofía de la libertad de pensamiento y de la coherencia argumental

vellocinodeoro
29-oct-2010, 09:16
Hola,
Me ha tocado dar la asignatura de ética este año y en el departamento se ha establecido (como todos los años, parece ser) que los alumnos se lean "Ética para Amador" del pseudo-filósofo taurófilo Savater. Me lo he tenido que leer yo también, y me ha dado mucha rabia porque habla de los animales como si fuesen autómatas y da a entender que no deben tener ningún derecho, que son máquinas y no piensan ni sienten, sólo se mueven por impulsos. Enseguida se le ve el plumero en las primeras páginas. Me siento muy mal por hacerles leer a ese tipo, pero yo no me encuentro en situación de decidir. Lo único que puedo hacer es que el libro cuente lo mínimo para la nota final, vamos, que si no se lo leen no voy a darle mucha importancia. Además, algunos dicen que no lo entienden y otros que no les gusta, pero da rabia que se les obligue a comprarlo y enriquezcan así a ese tipo de personajillos contradictorios, que hablan de los animales como si fuesen jarrones, ¿ésa es la ética que queremos en este país?
Y eso sin contar con lo especista y la forma de ver a los demás animales que es el libro de ética, parece que queda mucho por hacer para cambiar la mentalidad de la gente, empezando por los escritores, educadores...
¿Qué harías vosotros en estos casos?

Yo tengo 31 años y también lo tuve que leer cuando estaba en el instituto. De hecho aún tengo el libro en casa...no me imagino la cantidad de dinero que debe ganar este hombre a cuenta de los planes de estudio de este país ¿es que no hay otro autor a quien leer?

barbara
29-oct-2010, 10:11
yo lo leí cuando hice el fp1, no compré el libro, lo cogí en la biblioteca y si t digo la verdad...como si no lo hubiera leido porque no me acuerdo de nada!!!no me gusta leer nada por abligación y sea lo que sea me aburre, puede ser ese el motivo d mi mala memoria xDDD
busca en las bibliotecas municipales de la zona y diles donde lo pueden encontrar para que no se lo tengan que comprar, conozco mucha gente que lo leyó así que a lo mejor algunos pueden "heredarlo" de alguien

enanone
29-oct-2010, 14:51
La verdad es que había pensado en ignorarlo y no lo vamos a leer en clase para no darle más publicidad, pero también sería buena idea desmontar sus prejuicios. Va a ser una lucha porque en el libro de ética por lo que he visto hasta ahora cada vez que habla un filósofo es para decir que los hombres (ni siquiera incluye a las mujeres) son superiores. Parece que no ha avanzado nada las enseñanzas de filosofía en el instituto.

No me he leído el libro, pero ¿de verdad dice que las mujeres son inferiores a los hombres? :S Al fin y al cabo, la ética vegana es hoy por hoy minoritaria, pero que ya pongan en clase un libro machista...