Ver la versión completa : El futuro ya no es lo que era
En los próximos dos años se quedarán sin subsidio de paro ni "ayudas" tres millones de personas, de los que muchos, no encontrarán trabajo.
Se harán efectivos muchos embargos. Los bancos se convertirán en inmobiliarias que irán sacando al mercado las propiedades con "cuenta gotas" para evitar un desplome de los precios.
Habrá personas que tengan que vender su casa, muy por debajo de lo que les costó, y seguir pagando una hipoteca.
Pasados los primeros años, carreras como arquitectura, aparejadores ingeniería de caminos o urbanismo quedarán desiertas.
La industria de ocio y el turismo, segundo motor del país, se verá seriamente afectada y recuperamos los juegos de mesa, ir a casa de los amigos y los niños volverán a jugar al parchis, la oca, el ajedréz, la comba y la peonza.
Personas de entre 30 y 40 años regresarán a casa de sus padres sin expectativas de volver a emanciparse. Debajo de un mismo techo convivirán tres generaciones.
La población universitaria descenderá notablemente y estudiar volverá a ser un lujo de gente pudiente. Algunas de las carreras humanistas caerán en el olvido.
Muchos profesionales cualificados como médicos y enfermeras saldrán del país.
Otro tipo de profesionales pasará de cobrar de entre 18.000 a 25.000 € anuales a cobrar entre 10.000 y 12.000 € anuales tras aceptar profesiones y puestos muy por debajo de su formación y estudios.
Los oficios menos cualificados aumentarán las cifras de la economía sumergida.
Los hijos y los nietos de los que se marcharon a la ciudad harán el camino inverso y regresarán a los pueblos.
Abusos, exigencias más allá de las responsabilidades laborales, sin contización, en precario y sin prevención de riesgos laborales se volverá "el pan de cada día".
Al mismo tiempo que dejen de nacer niños, la población se irá envejeciendo, primero poco a poco y luego repentinamente. Aumentará enormemente el consumo de medicamentos psiquiátricos así como los relacionados con la vejez y los problemas coronarios. La seguridad social recortará listados de fármacos y prestaciones. En la mayoría de las familias habrá al menos un anciano que requiera cuidados constantes.
Los fraudes alimentarios e industriales serán serán mucho más frecuentes. Se volverá a la picaresca generalizada.
El parque movil disminuirá y envejecerá. Será muy común ver en las carreteras coches de 15, 20, o más años. Eso afectará a la seguridad en las carreteras que se irán llenado progresivamente de baches que permanecerán "ahí" durante años.
La falta de mantenimiento de las ciudades se empezará a notar cuando las pintadas de las paredes no desaparezcan, cuando los edificios vuelvan a estar sucios, cuando la limpieza de las calles sea un lujo semanal más que una rutina diaria, cuando el metro se llene de goteras y cuando todo parezca descascarillado, sucio y viejo.
La ropa y el calzado "de moda" se quedará para los días de fiesta.
En la próxima década no será raro ver jovenes adultos que ni estudian ni han trabajado jamás en su vida. Así como tampoco será raro ver familias de 4 ó 5 miembros en paro. La calidad de la enseñanza se deteriorará, no habrá dinero para laboratorios, ni para formación práctica.
Pasaremos de ser un país que se quejaba de la inmigración a ser un país de gente que si tuviera dónde emigrar, lo haría y la expresión "nuevo rico" se sustiturá por la de "nuevo pobre".
Se destruirá tejido industrial y con ello, una parte de la clase media. Las desigualdades serán mucho más acentuadas y visibles.
Los trabajos más penosos, molestos y nocivos serán "recuperados" por la población española que recordarán con nostalgia "los felices años 2000".
Se generarán climas de inestabilidad social. Huelgas, algaradas y problemas "durmientes" despertarán con toda su fuerza. Delincuencia, drogas y miseria económica, educativa y humana.
Todos los sectores y procesos contracíclicos resurgirán: el mercado de segunda mano, el mercado negro, el contrabando, los alistamientos en el ejército, el proteccionismo económico, aranceles, los negocios de "reparaciones y zurcidos", el hacinamiento en las viviendas, el tupper para comer en el trabajo.
Y cuando preguntemos ¿por qué?, el capital responderá que cuando acaba la fiesta (que ellos mismos organizaron) hay que pagarla y que ya se sabe: "dias de mucho, visperas de nada".
Ayer me hirió profundamente ver cómo echaban a la calle a una buena amiga y me ha dado por pensar. Será pesimismo y las cosas no estarán tal mal, ya lo sé pero tenía que desahogarme.
Alex
pff que negro has pintado el futuro no??
yo a veces también me lo planteo, como será este país de aquí a unos años si la cosa no va mejorando, y la verda es que entran escalofríos....
Lo siento mucho por tu amiga...pero esto es el pan de cada día por desgracia...
freidoradesparragos
19-ago-2010, 09:35
Creo que a este mensaje le tenias que haber llamado material inflamable , a mi me ha dejado hecha polvo porque ahora estoy en paro y año pasado me tire 6 meses , la nevera se nos medio llena por epocas.
Y no soy un caso aislado, llevo una epoca escuchando a la gente de mi escalera, mamas del cole etc acerca de recibos impagados, falta de alimentos y necesidades basicas.
Y la gente lo vive con verguenza, y no veas lo que cambia el trato de los bancos cuando te atrasas o los intereses tan disparatados que encima tiene que pagar la gente que se quedo sin trabajo y ve como se les vencen los plazos.
Y mas inri el estado les subenciona,¿no eramos nosotros el estado?¿es que estamos todos tontos?
Ves?no eres el unico que anda alucinado con la situacion...voy a tomarme una tila antes de que me de por salir y quemarme a lo bonzo
O sea, que toda España va a vivir como en Canarias.
Creo que a este mensaje le tenias que haber llamado material inflamable , a mi me ha dejado hecha polvo porque ahora estoy en paro y año pasado me tire 6 meses , la nevera se nos medio llena por epocas.
Y no soy un caso aislado, llevo una epoca escuchando a la gente de mi escalera, mamas del cole etc acerca de recibos impagados, falta de alimentos y necesidades basicas.
Y la gente lo vive con verguenza, y no veas lo que cambia el trato de los bancos cuando te atrasas o los intereses tan disparatados que encima tiene que pagar la gente que se quedo sin trabajo y ve como se les vencen los plazos.
Y mas inri el estado les subenciona,¿no eramos nosotros el estado?¿es que estamos todos tontos?
Ves?no eres el unico que anda alucinado con la situacion...voy a tomarme una tila antes de que me de por salir y quemarme a lo bonzo
Yo la sensación que tengo es que antes la "caridad" amparaba a los pobres y ahora los pobres amparan a la "caridad".
Ahí tienes a nuestros ilustres gobernantes disfrutando de sus vacaciones y luego de sus pensiones abultadas después de 4 años de cargo mientras existe un "impago" de 98 mil millones de euros a los bancos.
¿El Estado somos todos?. El estado de bancarota sí. Las crisis las hacen unos y las pagamos otros.
Freidora, siento mucho haberte deprimido un poco más con mi mensaje anterior pero es lo que sentía y he tenido "las habas cociendo toda la noche" en la cabeza.
Ese mensaje lo voy a imprimir y meter en un cajón, lo sacaré de vez en cuando, a ver en lo que me he equivocado, ojalá sea en todo.
Un fuerte abrazo.
Alex
DanielJack
19-ago-2010, 10:04
Es que cuanto peor va algo es mucho mas facil que vaya todavia a peor, y al reves. Y ademas aqui tenemos a ZP, que es una garantia
Spinoza88
19-ago-2010, 10:36
Eres un crack Alex, pero sólo por esta vez espero y deseo que te hayas equivocado en todo.
Ayer mismo iba a tirar una bolsa con restos de comida al orgánico y vi a una señora mayor, que podría ser perfectamente mi abuela, rebuscando entre la basura y sacando una bolsa de zanahorias medio pochas.
Luego piensas en el sueldazo que se llevan algunos, o en los ricachones que salen por la tele fardando de casa y se te revuelve el estómago.
Spinoza88
19-ago-2010, 10:37
Es que cuanto peor va algo es mucho mas facil que vaya todavia a peor, y al reves. Y ademas aqui tenemos a ZP, que es una garantia
Si, eso, echemos la culpa a ZP, es lo más fácil. Mejor no plantearse que hace falta un cambio radical en la sociedad y en la cultura, y en nuestras conciencias.
DanielJack
19-ago-2010, 10:42
Si, eso, echemos la culpa a ZP, es lo más fácil. Mejor no plantearse que hace falta un cambio radical en la sociedad y en la cultura, y en nuestras conciencias.
La verdad siempre es mas facil
Phoenix
19-ago-2010, 11:09
No me digas eso... :[: Que yo ya estoy bastante nerviosa con este tema.
Espero que te equivoques, porque a este paso vamos a acabar todos como los lemmings...
Senyor_X
19-ago-2010, 11:20
La verdad, soy un poco más optimista, pero porqué me obligo, sinó, igual me habria cortado las venas hace tiempo.
http://www.decrecimiento.info/
http://www.sincapitalismo.net/
Todo es cuestion de cambiar el paradigma, que no es poco:rolleyes:
Los causantes de ésto no tienen un nombre "público". El planeta esta regido por 15 ó 20 "familias" en el planeta y ya está. El Imperio Romano dejaba en todos los territorios conquistados a un rey del agrado del pueblo y, a su vez, un rey subsidiario de Roma. Es lo que sucede hoy. Mientras el político tiene que rendir alguna cuenta la empresa privada no.
Cuando Alemania dijo que iba a implantar la jornada de 35 horas, de esto hará 15 años, la Siemens contestó que por su parte no había problema, que se llevaba las fábricas a Asia. El Gobierno Alemán se tuvo que callar.
Cuando las empresas de telecomunicaciones, o eléctricas llaman a un gobierno para "pasarles la factura" del teléfono o de la luz (tienen una deuda histórica acumulada de la que sólo pagan los intereses), lo que les responden los gobiernos es que si no se puede arreglar el "impago" de la deduda consintiendo una subidita de tarifa.
Luego la gente dice ¿cómo consentirá ésto el Gobierno?, ¿Cómo nos suben la luz tres veces en un año?, ¿Cómo volvemos a las nucleares? y no se lo explican. Si cualquier gobierno tuviera que pagar lo que debe a todas las empresas que se lo reclaman y de un golpe, se hunde cualquier país y no hay mucho más.
Aquí quien gobierna no tiene nombre, ni sale en la tele, ni tiene un cargo político, ni rinde cuentas, ni se elige democráticamente, ni está sujeto a otra norma que no sea "la banca gana".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/US_Silvercert1.jpg/300px-US_Silvercert1.jpg
Los políticos ponen la cara para que se la puedan partir los que manejan el mundo desde un despacho pero que rara vez salen en las noticias y si salen, lo que destacan los medios es que no se sabe ni lo que son, ni lo que hacen.
Madre, yo al oro me humillo,
Él es mi amante y mi amado,
pues de puro enamorado
anda continuo amarillo.
Que pues doblón o sencillo
hace todo cuanto quiero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Nace en las Indias honrado,
Donde el mundo le acompaña;
Viene a morir en España,
Y es en Génova enterrado.
Y pues quien le trae al lado
es hermoso, aunque sea fiero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Son sus padres "principales",
y es de nobles descendientes,
porque en las venas de Oriente
todas las sangres son Reales.
Y pues es quien hace iguales
al rico y al pordiosero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Quevedo
No me lo digas... de burbuja.info, no? :P
Es coña hombre... si... la cosa pinta mal, pero sabes que es lo peor¿? que los impuestos no paran de subir y los sueldos de bajar o de desaparecer... algo no cuadra.
Senyor_X
19-ago-2010, 11:32
http://www.youtube.com/watch?v=IZMbAoVtzH4
El error más extendido es pensar que la crisis solo es económica.
La verdad, soy un poco más optimista, pero porqué me obligo, sinó, igual me habria cortado las venas hace tiempo.
http://www.decrecimiento.info/
http://www.sincapitalismo.net/
Todo es cuestion de cambiar el paradigma, que no es poco:rolleyes:
Senyor_X caballero. Tienes toda la razón y si lo pienso bien hoy no es diferente de ayer o de antes de ayer en que estaba más animado.
El optimismo es fundamental y hay que conservarlo :o, solo que habrá días para todo.
Y tienes razón, si te interpreto bien, no podemos esperar a que venga el Estado a rescatarnos de la miseria en la que nos han metido. Los políticos hablan de rebuscar en la basura del sistema que han hundido, pero pocos hablan de cambiar el sistema. Eso, lo hacemos los particulares.
Seguro que conoces este documental. Estoy de acuerdo con casi todo, menos con el final.
De la servidumbre moderna (http://www.delaservitudemoderne.org/video-es.html)
Alex
Senyor_X
19-ago-2010, 11:46
Creo que lo he visto pero ahora no me acuerdo, ultimamente he visto tantos en la línea que creo que empiezo a cruzar contenidos (saturación de información?:rolleyes:).
Senyor_X
19-ago-2010, 11:53
Poco más o menos viene a ser esto, tenemos que tomar conciencia que los 4 o 5 dueños del mundo no son nada sin nosotros, empezar a retomar las riendas de nuestras vidas.
Por esto insisto tanto en salirse del sistema en todas aquellas parcelas que se pueda, buscando crear 'infrastructuras' dentro de la legalidad actual, pero que puedan funcionar en un contexto postcapitalista (cooperativas, huertas comunitarias, grupos de autoapoyo entre enfermos...), recuperar la confianza en unx mismx y en las demás personas.
Realmente no necesitamos que nadie nos diga lo que tenemos que hacer, ni tenemos que depender de lo que 4 ricos decidan, no nos hace ninguna falta y si la cosa está así, es porqué nos hemos dejado, dándoles todo el poder sobre nuestras vidas.
Coincido contigo por eso en lo de la vuelta al campo, pero no hay que verlo como algo negativo, de hecho, deseoso estoy ya de poder hacerlo... El futuro está en el campo. Hace tiempo leí una entrevista a un berber y le preguntaban sobre la crisis y el dijo, que crisis? las gallinas siguen poniendo huevos, y la huerta sigue dando frutos, la crisis es depender del dinero para comer, aquí no dependemos del dinero para esto.
Spinoza88
19-ago-2010, 12:19
La verdad siempre es mas facil
Al revés amigo, almenos en este caso la verdad es tan complicada y nos compromete tanto a todos que preferimos darle la espalda y vivir en la ignorancia, mientras podamos claro, y no nos pille la tormenta.
La verdad es que hay mucho que cambiar, y la gente tiene que empezar a darse cuenta que el primer paso empieza por uno mismo. Pero a ver cómo le explicas tú a alguien cuya máxima motivación en la vida es comprarse un coche fardón, ponerse unas tetas nuevas, y que gane su equipo la liga que tiene que cambiar su estilo de vida, que más de la mitad del planeta sufre de hambre, que una mitad de la humanidad esclaviza a la otra mitad, que el planeta se muere...
Espera, ¿yo no tenía un botón rojo que...?
DanielJack
19-ago-2010, 12:21
Al revés amigo, almenos en este caso la verdad es tan complicada y nos compromete tanto a todos que preferimos darle la espalda y vivir en la ignorancia, mientras podamos claro, y no nos pille la tormenta.
La verdad es que hay mucho que cambiar, y la gente tiene que empezar a darse cuenta que el primer paso empieza por uno mismo. Pero a ver cómo le explicas tú a alguien cuya máxima motivación en la vida es comprarse un coche fardón, ponerse unas tetas nuevas, y que gane su equipo la liga que tiene que cambiar su estilo de vida, que más de la mitad del planeta sufre de hambre, que una mitad de la humanidad esclaviza a la otra mitad, que el planeta se muere...
Espera, ¿yo no tenía un botón rojo que...?
Con ZP es facil que te pille la tormenta, espera, pero si ya nos pillo
freidoradesparragos
19-ago-2010, 12:27
Estamos rodeados de mensajes de crisis a todas horas y la tele y la radio y eso crea una sensacion constante de panico , de salvese quien pueda, creo de corazon que cada persona es libre y tiene poder de cambiarse asi misma e inevitablemente de cambiar su entorno, soy libre de no comerme un animal, soy libre de cambiar mi vision sobre las cosas, soy libre de compartir mi pan con la señora que rebusca la basura, y de hacer esperar los pagos del banco hasta que el cielo se ponga verde,porque cuando todo este perdido otra cosa surgira, asi que las pequeñas cosas que no se compran me seguiran haciendo feliz, nadie va poner precio al dia de hoy que es lo unico que tengo y mi nevera no volvera a estar vacia porque rebosa de esperanza jajajajaja
voy a decirme esto y espero llenarme del espiritu de las lechugas que su unico proposito en este momento es seguir creciendo, voy a disfrutar del foro, asi que !!se cabo la pena negra!! ARRIBA ESOS ANIMOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Con ZP es facil que te pille la tormenta, espera, pero si ya nos pillo
Claro, con Rajoy habría un desempleo del 0%, nos habría bajado el IVA al 4% o al 5%, los sueldos se habrían duplicado y todo el mundo podría comprarse un chalet con jardín japones por un precio ridículo...
Vivo en la calle de la golosina, en el país de la piruleta...
Con cualquier otro presidente sería exactamente igual que con ZP, ni mejor ni peor... Ese es precisamente el problema, qué fácil es dividirnos, qué fácil es manipularnos con mensajes tipo "es que los otros son los malos". Ese es el error en el que todos caemos.
Un saludo.
DanielJack
19-ago-2010, 12:37
Claro, con Rajoy habría un desempleo del 0%, nos habría bajado el IVA al 4% o al 5%, los sueldos se habrían duplicado y todo el mundo podría comprarse un chalet con jardín japones por un precio ridículo...
Vivo en la calle de la golosina, en el país de la piruleta...
Con cualquier otro presidente sería exactamente igual que con ZP, ni mejor ni peor... Ese es precisamente el problema, qué fácil es dividirnos, qué fácil es manipularnos con mensajes tipo "es que los otros son los malos". Ese es el error en el que todos caemos.
Un saludo.
Pues con el pp no tuvimos nunca el 20% de paro ni de lejos, y no lo tienen ningun otro pais de la comunidad europea, somos los que la tenemos mas elevada codeandonos con Letonia, el doble que la media europea, y ellos tambien tuvieron crisis, pero su gobierno la supero, sera que ahora los españoles nos convertimos en unos inutiles de repente. ZP es un inutil, que se gasta todo en lo social para ciertos sectores, y ahora dicen de aumentar los impuestos
http://www.abc.es/20100702/economia/eurozona-paro-201007021133.html
Estamos rodeados de mensajes de crisis a todas horas y la tele y la radio y eso crea una sensacion constante de panico , de salvese quien pueda, creo de corazon que cada persona es libre y tiene poder de cambiarse asi misma e inevitablemente de cambiar su entorno, soy libre de no comerme un animal, soy libre de cambiar mi vision sobre las cosas, soy libre de compartir mi pan con la señora que rebusca la basura, y de hacer esperar los pagos del banco hasta que el cielo se ponga verde,porque cuando todo este perdido otra cosa surgira, asi que las pequeñas cosas que no se compran me seguiran haciendo feliz, nadie va poner precio al dia de hoy que es lo unico que tengo y mi nevera no volvera a estar vacia porque rebosa de esperanza jajajajaja
voy a decirme esto y espero llenarme del espiritu de las lechugas que su unico proposito en este momento es seguir creciendo, voy a disfrutar del foro, asi que !!se cabo la pena negra!! ARRIBA ESOS ANIMOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
No te falta razón guaisima. Lo mejor de la vida no te lo pueden vender: el amor, la amistad, el cariño por la gente que te quiere, el deseo, ganarte la confianza de los niños, los ancianos o lo animales, la ilusión, y en resumen, todo lo que habite en tu corazón y en tu mente.
Perdona si nos hemos puesto mustios. Aquí te pongo la última última foto que me hice para el carnét de conducir, para que veas que aunque "todo está muy feo", se puede sonreir :D.
http://biboz.net/feos/12162004180220874g.jpg
Alex
Spinoza88
19-ago-2010, 12:56
Si Alex me lo permite, te contesto con el post que ha colgado más arriba. Yo no lo podría explicar mejor.
Con ZP es facil que te pille la tormenta, espera, pero si ya nos pillo
Los causantes de ésto no tienen un nombre "público". El planeta esta regido por 15 ó 20 "familias" en el planeta y ya está. El Imperio Romano dejaba en todos los territorios conquistados a un rey del agrado del pueblo y, a su vez, un rey subsidiario de Roma. Es lo que sucede hoy. Mientras el político tiene que rendir alguna cuenta la empresa privada no.
Cuando Alemania dijo que iba a implantar la jornada de 35 horas, de esto hará 15 años, la Siemens contestó que por su parte no había problema, que se llevaba las fábricas a Asia. El Gobierno Alemán se tuvo que callar.
Cuando las empresas de telecomunicaciones, o eléctricas llaman a un gobierno para "pasarles la factura" del teléfono o de la luz (tienen una deuda histórica acumulada de la que sólo pagan los intereses), lo que les responden los gobiernos es que si no se puede arreglar el "impago" de la deduda consintiendo una subidita de tarifa.
Luego la gente dice ¿cómo consentirá ésto el Gobierno?, ¿Cómo nos suben la luz tres veces en un año?, ¿Cómo volvemos a las nucleares? y no se lo explican. Si cualquier gobierno tuviera que pagar lo que debe a todas las empresas que se lo reclaman y de un golpe, se hunde cualquier país y no hay mucho más.
Aquí quien gobierna no tiene nombre, ni sale en la tele, ni tiene un cargo político, ni rinde cuentas, ni se elige democráticamente, ni está sujeto a otra norma que no sea "la banca gana".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/US_Silvercert1.jpg/300px-US_Silvercert1.jpg
Los políticos ponen la cara para que se la puedan partir los que manejan el mundo desde un despacho pero que rara vez salen en las noticias y si salen, lo que destacan los medios es que no se sabe ni lo que son, ni lo que hacen.
Madre, yo al oro me humillo,
Él es mi amante y mi amado,
pues de puro enamorado
anda continuo amarillo.
Que pues doblón o sencillo
hace todo cuanto quiero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Nace en las Indias honrado,
Donde el mundo le acompaña;
Viene a morir en España,
Y es en Génova enterrado.
Y pues quien le trae al lado
es hermoso, aunque sea fiero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Son sus padres "principales",
y es de nobles descendientes,
porque en las venas de Oriente
todas las sangres son Reales.
Y pues es quien hace iguales
al rico y al pordiosero,
Poderoso caballero
es don Dinero.
Quevedo
Spinoza88
19-ago-2010, 12:59
Pues con el pp no tuvimos nunca el 20% de paro ni de lejos, y no lo tienen ningun otro pais de la comunidad europea, somos los que la tenemos mas elevada codeandonos con Letonia, el doble que la media europea, y ellos tambien tuvieron crisis, pero su gobierno la supero, sera que ahora los españoles nos convertimos en unos inutiles de repente. ZP es un inutil, que se gasta todo en lo social para ciertos sectores, y ahora dicen de aumentar los impuestos
http://www.abc.es/20100702/economia/eurozona-paro-201007021133.html
Joder tío, ahora me has convencido. Si lo dice el ABC, el diario más imparcial y serio de España...
Senyor_X
19-ago-2010, 13:02
A ver quien se acuerda de porqué bajo tanto el paro durante la etapa ppera, a ladrillazo limpio!
Ahora mismo estamos cosechando lo que se sembró en esta época. Algunos ya lo decíamos que la construcción era pan para hoy y hambre para mañana, pero nos llamaron locos.
freidoradesparragos
19-ago-2010, 13:05
No te falta razón guaisima. Lo mejor de la vida no te lo pueden vender: el amor, la amistad, el cariño por la gente que te quiere, el deseo, ganarte la confianza de los niños, los ancianos o lo animales, la ilusión, y en resumen, todo lo que habite en tu corazón y en tu mente.
Perdona si nos hemos puesto mustios. Aquí te pongo la última última foto que me hice para el carnét de conducir, para que veas que aunque "todo está muy feo", se puede sonreir :D.
http://biboz.net/feos/12162004180220874g.jpg
Alex
GUAPETON!!!!!!!!!!!!QUIEN FUERA BIZCA PARA VERTE PASAR DOS VECES!!!!:veo:ja ja ja
DanielJack
19-ago-2010, 13:09
Si Alex me lo permite, te contesto con el post que ha colgado más arriba. Yo no lo podría explicar mejor.
Es que esas 15 o 20 familias tienen especial tiña a España :D
DanielJack
19-ago-2010, 13:12
Joder tío, ahora me has convencido. Si lo dice el ABC, el diario más imparcial y serio de España...
¿Te vale el mundo?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/30/economia/1233310226.html
"En concreto, los datos indican que España es el país de la UE con mayores tasas de paro en todas las categorías"
Spinoza88
19-ago-2010, 13:13
Es que esas 15 o 20 familias tienen especial tiña a España :D
Realmente espero que no seas tan cínico como aparentas aquí.
DanielJack
19-ago-2010, 13:14
A ver quien se acuerda de porqué bajo tanto el paro durante la etapa ppera, a ladrillazo limpio!
Ahora mismo estamos cosechando lo que se sembró en esta época. Algunos ya lo decíamos que la construcción era pan para hoy y hambre para mañana, pero nos llamaron locos.
A ladrillazo limpio como siguio haciendo el psoe, cobrando una pasta como sigue haciendo. Esa no es la causa sino la gestion del psoe, el resto de paises han salido y aqui nos comemos los mocos.
Spinoza88
19-ago-2010, 13:15
¿Te vale el mundo?
http://www.elmundo.es/mundodinero/2009/01/30/economia/1233310226.html
"En concreto, los datos indican que España es el país de la UE con mayores tasas de paro en todas las categorías"
Economía basada en la construcción + explote de la burbuja inmobiliaria= ??
Ya te lo ha explicado Senyor X.
DanielJack
19-ago-2010, 13:22
Economía basada en la construcción + explote de la burbuja inmobiliaria= ??
Ya te lo ha explicado Senyor X.
Por eso hubo crisis mundial, no solo en España.
O sea que aqui solo teniamos construccion, el turismo, la falta de I+D, desaparicion de plantas de montaje extranjeras, etc.. no tienen que ver. Tampoco el excesivo gasto social y que los ministerios tiren el dinero.
Senyor_X
19-ago-2010, 13:23
A ladrillazo limpio como siguio haciendo el psoe, cobrando una pasta como sigue haciendo. Esa no es la causa sino la gestion del psoe, el resto de paises han salido y aqui nos comemos los mocos.
Es que iba a explotar tarde o temprano, ha llegado un momento que hay más casas que gente que las necesita, pero nadie puede pagarlas, se ha colapsado el modelo sobre si mismo.
A ver quien se acuerda de porqué bajo tanto el paro durante la etapa ppera, a ladrillazo limpio!
Ahora mismo estamos cosechando lo que se sembró en esta época.
Iba a decirlo yo, pero me has ahorrado el esfuerzo.
Algunos ya lo decíamos que la construcción era pan para hoy y hambre para mañana, pero nos llamaron locos.
Y por eso mismo me preocupan poco todos aquellos que se dedicaron a ganar dinero destruyendo mi tierra,mientras algunos reclámabamos alternativas. Si todos los arquitectos y demás escoria están en paro , les digo que se la ma....
DanielJack
19-ago-2010, 13:26
Es que iba a explotar tarde o temprano, ha llegado un momento que hay más casas que gente que las necesita, pero nadie puede pagarlas, se ha colapsado el modelo sobre si mismo.
Como le ha pasado a muchos otros paises, el sector inmobiliario esta en todas partes, aunque aqui de los que mas, tenemos otros medios de riqueza como la banca, grandes empresas, el turismo, etc... Ante una crisis los gobiernos deben tomar medidas para mejorarlo, ZP sin embargo toma medidas para empeorarlo, seguir con sus medidas sociales absurdas tirando el dinero en tonterias, que es la diferencia, el psoe tira el dinero en fines que le benefician a el, o eso cree.
Senyor_X
19-ago-2010, 13:27
Por eso hubo crisis mundial, no solo en España.
Por eso españa no hay quien la recupere, y otros paises que tenian y tienen la economía más diversificada no lo tienen tan mal.
O sea que aqui solo teniamos construccion, el turismo, la falta de I+D, desaparicion de plantas de montaje extranjeras, etc..
Todo suma, pero si te fijas, aquí la economia, en el sector que sea, es de baratillo.
Por poner un ejemplo, el sector de la automoción, si aquí se fabricasen mercedes o audis, se venderian igual, porqué los ricos se pueden cambiar igual el coche; pero como se fabrican seats y citroens, la gente que se los compra depende mucho de la marcha económica, si van las cosas bien, se cambia el coche cada dos años y se lo tunea, si la cosa va mal, se queda sin coche.
no tienen que ver. Tampoco el excesivo gasto social y que los ministerios tiren el dinero.
Todo suma, más que nada porqué el gasto social no fue gasto social realmente, fue puro populismo, regalar dinero gratis.
Donde están las ayudas al autoempleo? Las ayudas a autonomos? Aquí lo que se hizo fue regalar dinero por las buenas a la gente para que consumiera, cuando se acabó el dinero para regalar, se jodió la marrana.
Por otro lado, coincido contigo en lo de los ministerios, quien se acuerda que los políticos de españa son los mejor pagados de toda la ue? que somos el pais con más coches oficiales y cargos a dedo per cápita?
Senyor_X
19-ago-2010, 13:29
Como le ha pasado a muchos otros paises, el sector inmobiliario esta en todas partes, aunque aqui de los que mas, tenemos otros medios de riqueza como la banca, grandes empresas, el turismo, etc... Ante una crisis los gobiernos deben tomar medidas para mejorarlo, ZP sin embargo toma medidas para empeorarlo, seguir con sus medidas sociales absurdas tirando el dinero en tonterias, que es la diferencia, el psoe tira el dinero en fines que le benefician a el, o eso cree.
Y el pp tira el dinero metiendolo en los bolsillos de sus amigotes y compañeros de pupitre o invadiendo paises.
Y todos coinciden en una cosa, mantener un sumidero de pasta sin cuestionar: La familia real. Estos si que nos salen caros.
DanielJack
19-ago-2010, 13:31
No digo que el PP consiguiese estar igual de bien que la media, seguramente un poco peor porque es verdad que tenemos mas dependencia al sector inmobiliario, pero tambien veo que ZP tira el dinero en tonterias, y lleva ya muchos años asi. Ese 20% de paro es una burrada, estamos comparandonos con los paises mas pobres de la union europea, que no es cualquier cosa, y el sector inmobiliario no tira tanto por si solo. Argentina se fue a la mierda por excesivo gasto social, y ahi vamos nosotros.
DanielJack
19-ago-2010, 13:33
Y el pp tira el dinero metiendolo en los bolsillos de sus amigotes y compañeros de pupitre o invadiendo paises.
Y todos coinciden en una cosa, mantener un sumidero de pasta sin cuestionar: La familia real. Estos si que nos salen caros.
Como si el psoe no hiciese lo mismo. Sobre invasiones quien invade Afganistan ya por años, que el pp estuvo en irak na en comparacion y no mato a ningun soldado
¿La familia real caros? Que hablamos de la riqueza de un pais, el efecto de los costes de la familia real son ridiculos en comparacion.
Senyor_X
19-ago-2010, 13:37
Pero no confundamos la cuestión, regalar dinero gratis no es gasto social, es populismo.
Gasto social sería si se hubiese invertido en eliminar los barracones y meter a los niños en aulas de verdad, en aumentar la cobertura de las guarderias públicas, en mejorar la atencion sanitaria, en invertir en I+D no militar...
El gasto de la familia real igual es ínfimo al repartirlo, pero con el dinero que se gasta y la parte de patrimonio nacional que no podemos disfrutar pero que si que pagamos, se podrían hacer muchas cosas.
DanielJack
19-ago-2010, 13:44
Pero no confundamos la cuestión, regalar dinero gratis no es gasto social, es populismo.
Gasto social sería si se hubiese invertido en eliminar los barracones y meter a los niños en aulas de verdad, en aumentar la cobertura de las guarderias públicas, en mejorar la atencion sanitaria, en invertir en I+D no militar...
El gasto de la familia real igual es ínfimo al repartirlo, pero con el dinero que se gasta y la parte de patrimonio nacional que no podemos disfrutar pero que si que pagamos, se podrían hacer muchas cosas.
No hay nada que confundir, yo no he mencionado que fuese regalar dinero.
Claro que se podria hacer algo con ese dinero, y con mi nomina tambien.
Senyor_X
19-ago-2010, 13:47
No hay nada que confundir, yo no he mencionado que fuese regalar dinero.
Pues entonces a que le llamas gasto social? porqué yo no he visto por ningun lado.
Claro que se podria hacer algo con ese dinero, y con mi nomina tambien.
Si, pero con tu nómina vives tu y (si es el caso) quizá parte de tu familia, y de la 'nómina' del rey y su familia, podríamos alimentar a muchas familias como la tuya y como la mía.
Vamos, que si se reparte el gasto, saldrian unas cuantas nóminas.
DanielJack
19-ago-2010, 13:55
Pues entonces a que le llamas gasto social? porqué yo no he visto por ningun lado.
Si, pero con tu nómina vives tu y (si es el caso) quizá parte de tu familia, y de la 'nómina' del rey y su familia, podríamos alimentar a muchas familias como la tuya y como la mía.
Vamos, que si se reparte el gasto, saldrian unas cuantas nóminas.
Pues gasto social absurdo es poner un ministerio de la igualdad, es decir el ministerio de la mujer a efectos practicos, igual que todos los juzgados especiales de violencia de genero, con sus asistentes sociales, psicologas y demas, instituto de la mujer, biblioteca de la mujer, cursos para mujeres, cursos sobre la igualdad, ayudas economicas para maltratadas de violencia de genero ( los demas maltratados que se jodan ), para la formacion de empresas si eres mujer especialmente, etc... todo sobre la mujer porque es donde se centra el psoe basicamente. Contando que hay millones de mujeres al final es un gasto insostenible.
Da igual que gane mas que yo porque su impacto es nulo en la economia española
Los medios de desinformación, las religiones e incluso la misma educación nos han programado para tener y vivir con miedo a diferentes enemigos de paja: (Crisis financieras, guerras, terrorismo, comunismo, pseudo-pandemias, enfermedades virulentas, hambre, desempleo, etc.) Todos los días hay un excesivo bombardeo de "noticias express (http://www.iarnoticias.com/2010/secciones/contrainformacion/0044_noticias_alienac_13may2010.html)" para mantener el rebaño humano dócil y robotizado. La élite que maneja los hilos del poder, y hablo de personajes totalmente desconocidos, saben perfectamente que los pensamientos crean realidades inmediatas, y mientras los humanos esten inmersos en el pesimismo y la negatividad, esa va a ser la realidad que dia a dia se va construyendo. Tenenemos el poder, podemos crear lo que queramos, sencillamente hay que deshacerse de viejas estructuras insertadas. Somos creadores!!
Senyor_X
19-ago-2010, 14:32
Pues gasto social absurdo es poner un ministerio de la igualdad, es decir el ministerio de la mujer a efectos practicos, igual que todos los juzgados especiales de violencia de genero, con sus asistentes sociales, psicologas y demas, instituto de la mujer, biblioteca de la mujer, cursos para mujeres, cursos sobre la igualdad, ayudas economicas para maltratadas de violencia de genero ( los demas maltratados que se jodan ), para la formacion de empresas si eres mujer especialmente, etc... todo sobre la mujer porque es donde se centra el psoe basicamente. Contando que hay millones de mujeres al final es un gasto insostenible.
Da igual que gane mas que yo porque su impacto es nulo en la economia española
Ves, ahí es donde no coincidimos, creo que algunas de las cosas que nombras, son de las pocas cosas que ha hecho bien el zp.
Creía que te referías al cheque bebé, de los 400 napos de la declaración... alguien invirtió este dinero en algo o todos se lo patearon en ir de vacaciones o de juerga?
DanielJack
19-ago-2010, 14:35
Ves, ahí es donde no coincidimos, creo que algunas de las cosas que nombras, son de las pocas cosas que ha hecho bien el zp.
Creía que te referías al cheque bebé, de los 400 napos de la declaración... alguien invirtió este dinero en algo o todos se lo patearon en ir de vacaciones o de juerga?
Ya sabia que te referias a eso, es otra tonteria del psoe mas pero vamos que el gasto social es lo que mas, otra cosa es que lo veas bien, obviamente todas las mujeres lo veran genial :D
Senyor_X
19-ago-2010, 14:39
Bueno, el caso es que tampoco veo el 'gasto social' como bueno en si mismo, depende mucho a que va destinado el gasto.
No es lo mismo invertir en pizarras digitales para que los niños atiendan embobados que invertir en aumentar las plazas de profesorado y su formación, actualizar los curriculums escolares o en mejorar la salubridad de las aulas, aunque todo cuela como gastos en educación.
Lo que pasa es que a la hora de hacerse la foto, queda más chachi enseñar una pizarra digital que tiene lucecitas que un profe bien formado, que es igual de feo que el profe incompetente, pues el conocimiento no sale en la foto:D
DanielJack
19-ago-2010, 14:43
Es lo que suele pasar con los politicos, que usan el gasto social para ganar votos aunque no se necesite tanto en algunos casos, el psoe lo esta haciendo de forma exagerada, y supongo que no solo en la mujer, que es lo que mas, ira gastando donde ve que puede pillar votos sin mirar la necesidad
Senyor_X
19-ago-2010, 14:50
Pero es que aun así, depende de como se invierta ese dinero para ganar votos, jeje
Quizá le hace ganar el mismo número de votos el dar cheques bebé y ayudas directas a las madres trabajadoras que, por ejemplo, las ayudas a emprendedores y a la creación de pymes. El cheque bebé y las ayudas directas, es tirar dinero, las ayudas a la creación de pymes innovadoras hubiera sido un factor clave para la estabilidad económica y el mantenimiento de los puestos de trabajo.
DanielJack
19-ago-2010, 14:53
Por eso, que invierten en ellos
Snickers
19-ago-2010, 15:24
En los próximos dos años se quedarán sin subsidio de paro ni "ayudas" tres millones de personas, de los que muchos, no encontrarán trabajo.
eso ya ocurre actualmente con muchas personas, y no se hace nada al respecto
Se harán efectivos muchos embargos. Los bancos se convertirán en inmobiliarias que irán sacando al mercado las propiedades con "cuenta gotas" para evitar un desplome de los precios.a mi sobre esto me flipa el mercado de la especulación inmobiliaria q se dedica a la compra de pisos en subasta
Habrá personas que tengan que vender su casa, muy por debajo de lo que les costó, y seguir pagando una hipoteca. Y si no pueden venderla el banco se queda con el piso y además con el aval, creo entender. Lo cual es doble robo
Pasados los primeros años, carreras como arquitectura, aparejadores ingeniería de caminos o urbanismo quedarán desiertas.tanto como desiertas no creo
La industria de ocio y el turismo, segundo motor del país, se verá seriamente afectada y recuperamos los juegos de mesa, ir a casa de los amigos y los niños volverán a jugar al parchis, la oca, el ajedréz, la comba y la peonza.eso tiene su lado bueno, pq el ocio actual es consumista, pasivo y competitivo
Personas de entre 30 y 40 años regresarán a casa de sus padres sin expectativas de volver a emanciparse. Debajo de un mismo techo convivirán tres generaciones.Lo de convivir no tiene pq ser negativo a priori, lo malo es q haya de ser así pq no queda más remedio
La población universitaria descenderá notablemente y estudiar volverá a ser un lujo de gente pudiente. Algunas de las carreras humanistas caerán en el olvido.bueno, q ascienda o descienda no creo q tenga q ser positivo o negativo en sí, dependerá de varios factores. Estudiar con el plan Bolonia ya no va a ser como antes.
El tema de la universidad es q hace q haya unas profesiones de status superior y otras de status inferior, por lo cual las formaciones profesionales quedan despreciadas y mal pagadas en muchos casos.
Otro tipo de profesionales pasará de cobrar de entre 18.000 a 25.000 € anuales a cobrar entre 10.000 y 12.000 € anuales tras aceptar profesiones y puestos muy por debajo de su formación y estudios.claro, si no hay de lo suyo es normal. Nadie promete q por hacer una carrera hayas de encontrar curro en ello
Los oficios menos cualificados aumentarán las cifras de la economía sumergida.sí, forma parte de la cultura de la competitividad, el pez chico es el q saldrá perdiendo más. Pero es q mucha gente se conforma con esta cultura, la cual tiene sus épocas oscuras q llegan tarde o temprano
Los hijos y los nietos de los que se marcharon a la ciudad harán el camino inverso y regresarán a los pueblos.en eso igual se sale ganando algo
Abusos, exigencias más allá de las responsabilidades laborales, sin contización, en precario y sin prevención de riesgos laborales se volverá "el pan de cada día".eso ya está a la orden del día para mucha gente, y a los q les va bien habitualmente no les resulta un motivo de queja
Al mismo tiempo que dejen de nacer niños, la población se irá envejeciendo, primero poco a poco y luego repentinamente.pues si hace falta gente se aceptan inmigrantes de forma regulada, y yastá
Aumentará enormemente el consumo de medicamentos psiquiátricos así como los relacionados con la vejez y los problemas coronarios. La seguridad social recortará listados de fármacos y prestaciones. En la mayoría de las familias habrá al menos un anciano que requiera cuidados constantes.lo q no veo normal es q a jubilados q cobran pensiones de casi 2000 euros les abaraten algunas cosas y a parados no se lo abaraten.
Todos los sectores y procesos contracíclicos el tupper para comer en el trabajo.¿el tupper es un proceso contracíclico??:D
Y cuando preguntemos ¿por qué?, el capital responderá que cuando acaba la fiesta (que ellos mismos organizaron) hay que pagarla y que ya se sabe: "dias de mucho, visperas de nada". pues es q es verdad, si la gente no construye otra sociedad es q ha de aceptar lo q esta tiene de condicionantes
Yo conozco mucha gente q despilfarra el dinero, con viajes, cruceros, ocio insustancial, etc. Y cuando vengan las vacas flacas se quejará a pesar de no haber invertido en proyectos de futuro
No es por moler, pero el título del hilo lo veo parcial, se centra en la época de vacas gordas, en general creo q el futuro si será como fué, pq estos ciclos forman parte de la sociedad capitalista, consumista y competitiva de la q formamos parte y en la q muchos contribuyen activamente pq están a favor de ella
Snickers
19-ago-2010, 15:27
A ver quien se acuerda de porqué bajo tanto el paro durante la etapa ppera, a ladrillazo limpio!
Ahora mismo estamos cosechando lo que se sembró en esta época. Algunos ya lo decíamos que la construcción era pan para hoy y hambre para mañana, pero nos llamaron locos.
y no nos olvidemos de q recibiamos los socorridos fondos de cohexión
Snickers
19-ago-2010, 15:32
Por eso españa no hay quien la recupere, y otros paises que tenian y tienen la economía más diversificada no lo tienen tan mal.
es q acá se acepto la imposición de la UE de ser un país cuya industria fuese el ocio y el ladrillo (q entra en parte dentro del ocio). O sea un sector q no es primario, y ello lo tragamos pq es parte de nuestra cultura. La agricultura ecológica q se hace en este país acaba la mayoría en Alemania pq los alemanes la valoran mientas acá mucha gente prefiere gastar cientos de euros en copas
RespuestasVeganas.Org
19-ago-2010, 15:37
Ayer me hirió profundamente ver cómo echaban a la calle a una buena amiga y me ha dado por pensar. Será pesimismo y las cosas no estarán tal mal, ya lo sé pero tenía que desahogarme.
A lo mejor este hecho te ha hecho ser tan pesimista... Las cosas están mal, pero desconozco que pasará en el futuro.
Saludos,
David.
Senyor_X
19-ago-2010, 16:26
Seguro que conoces este documental. Estoy de acuerdo con casi todo, menos con el final.
De la servidumbre moderna (http://www.delaservitudemoderne.org/video-es.html)
Alex
Acabo de verlo, y creo que comparto contigo la discrepancia con el final, por varios motivos:
No suscribo la frase que 'concluye': El poder no hay que conquistarlo, hay que destruirlo. Personalmente creo que el poder hay que conquistarlo, pero a nivel individual, que cada ser tenga pleno poder sobre su vida, esto significa libertad, pero tambien responsabilidad, que a menudo se olvida que tienen que ir unidas (si quieres ser libre de comerte un big mac, asume la responsabilidad de tu infarto y de tu parcela de selva deforestada :D). El poder totalitario de los mercados, los estados y los gobiernos, es un gigante con los pies de barro, si el mundo le da la espalda, se caerá solo.
Sobre el uso de la violencia, mi percepción se podría resumir en que la violencia sin control no sirve de nada y que hoy en día es más revolucionario plantar un huerto que liarse a pedradas contra el aparador de un macdonals.
Soy partidario de la acción pacífica y constructiva, pero no estoy dispuesto a poner la otra mejilla porqué sí.
Los que se dicen revolucionarios a menudo olvidan que tanto durante como después de la revolución, habrá que seguir comiendo todos los días, y prácticamente ninguno se preocupa de esta cuestión clave. Los teóricos revolucionarios, desde siempre, han descrito la revolución y la emancipación de las clases trabajadoras como la apropiación de los medios de producción, fundamentalmente de la industria; creo que la verdadera emancipación de la humanidad, solo puede llegar de la mano del acceso a la tierra y al conocimiento para no explotarla sinó mejorarla, este es el factor clave. Cualquier utopía que aspire a ser duradera, deberá procurar alimento en abundancia y que nadie tenga que depender de trabajar para otr@s para su sustento básico.
Para el final del documental, yo habría enlazado a este documental: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=470452
Con todo, habrá momentos que será necesario el uso de la acción directa y del sabotaje. No soy partidario de usar la violencia contra humanos ni animales exceptuando la propia defensa, pero sin los adecuados sabotajes y sin destruir ciertas estructuras, no se podrá impedir que los transgénicos se expandan, que los humanos podamos circular libremente o recuperar las tierras y recursos que han sido privatizadas.
En este sentido, parte del movimiento neorrural, de la mano de la permacultura y heredero de la tradición libertaria, con los pies más en la tierra que los hippys, va a ser un factor clave en un futuro próximo como actor y motor del cambio social.
http://www.elblogalternativo.com/2009/09/24/francia-se-llena-de-neorurales-y-rebeldes/
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91837
http://www.publico.es/internacional/253699/neorruralistas/asustan/sarkozy
http://cambiaelmundodespiertate.wordpress.com/2009/10/19/grupos-neo-rurales-franceses-comienzan-a-vivir-fuera-del-sistema/
Acabo de verlo, y creo que comparto contigo la discrepancia con el final, por varios motivos:
No suscribo la frase que 'concluye': El poder no hay que conquistarlo, hay que destruirlo. Personalmente creo que el poder hay que conquistarlo, pero a nivel individual, que cada ser tenga pleno poder sobre su vida, esto significa libertad, pero tambien responsabilidad, que a menudo se olvida que tienen que ir unidas (si quieres ser libre de comerte un big mac, asume la responsabilidad de tu infarto y de tu parcela de selva deforestada :D). El poder totalitario de los mercados, los estados y los gobiernos, es un gigante con los pies de barro, si el mundo le da la espalda, se caerá solo.
Sobre el uso de la violencia, mi percepción se podría resumir en que la violencia sin control no sirve de nada y que hoy en día es más revolucionario plantar un huerto que liarse a pedradas contra el aparador de un macdonals.
Soy partidario de la acción pacífica y constructiva, pero no estoy dispuesto a poner la otra mejilla porqué sí.
Los que se dicen revolucionarios a menudo olvidan que tanto durante como después de la revolución, habrá que seguir comiendo todos los días, y prácticamente ninguno se preocupa de esta cuestión clave. Los teóricos revolucionarios, desde siempre, han descrito la revolución y la emancipación de las clases trabajadoras como la apropiación de los medios de producción, fundamentalmente de la industria; creo que la verdadera emancipación de la humanidad, solo puede llegar de la mano del acceso a la tierra y al conocimiento para no explotarla sinó mejorarla, este es el factor clave. Cualquier utopía que aspire a ser duradera, deberá procurar alimento en abundancia y que nadie tenga que depender de trabajar para otr@s para su sustento básico.
Con todo, habrá momentos que será necesario el uso de la acción directa y del sabotaje. No soy partidario de usar la violencia contra humanos ni animales exceptuando la propia defensa, pero sin los adecuados sabotajes y sin destruir ciertas estructuras, no se podrá impedir que los transgénicos se expandan, que los humanos podamos circular libremente o recuperar las tierras y recursos que han sido privatizadas.
En este sentido, parte del movimiento neorrural, de la mano de la permacultura y heredero de la tradición libertaria, con los pies más en la tierra que los hippys, va a ser un factor clave en un futuro próximo como actor y motor del cambio social.
http://www.elblogalternativo.com/2009/09/24/francia-se-llena-de-neorurales-y-rebeldes/
http://www.rebelion.org/noticia.php?id=91837
http://www.publico.es/internacional/253699/neorruralistas/asustan/sarkozy
http://cambiaelmundodespiertate.wordpress.com/2009/10/19/grupos-neo-rurales-franceses-comienzan-a-vivir-fuera-del-sistema/
Para el final del documental, yo habría enlazado a este documental: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=470452
Pues en ese caso vamos más o menos en la línea. Cuando puse lo de MAKEA iban otros mensajes de permacultura, pero lo reconozco, MAKEA nos deslumbró a todos.
La idea era crear un hilo con temas de permacultura y cosas por el estilo, de autogestión, centros sociales y cosas de ese tipo. Aunque creo que ya se ha hecho y se va quedando atrás.
De ahora en adelante en las casas va a tener que haber muchas más herramientas y escuchar más a los viejos que sí sabían vivir de la tierra y de sus manos, reparando, zurciendo, aprovechando las horas de luz y observando su entorno hasta comprenderlo.
Queramos o no, nos queda toda una aventura por delante.
Alex
En los próximos dos años se quedarán sin subsidio de paro ni "ayudas" tres millones de personas, de los que muchos, no encontrarán trabajo.
Se harán efectivos muchos embargos. Los bancos se convertirán en inmobiliarias que irán sacando al mercado las propiedades con "cuenta gotas" para evitar un desplome de los precios.
Habrá personas que tengan que vender su casa, muy por debajo de lo que les costó, y seguir pagando una hipoteca.
Pasados los primeros años, carreras como arquitectura, aparejadores ingeniería de caminos o urbanismo quedarán desiertas.
La industria de ocio y el turismo, segundo motor del país, se verá seriamente afectada y recuperamos los juegos de mesa, ir a casa de los amigos y los niños volverán a jugar al parchis, la oca, el ajedréz, la comba y la peonza.
Personas de entre 30 y 40 años regresarán a casa de sus padres sin expectativas de volver a emanciparse. Debajo de un mismo techo convivirán tres generaciones.
La población universitaria descenderá notablemente y estudiar volverá a ser un lujo de gente pudiente. Algunas de las carreras humanistas caerán en el olvido.
Muchos profesionales cualificados como médicos y enfermeras saldrán del país.
Otro tipo de profesionales pasará de cobrar de entre 18.000 a 25.000 € anuales a cobrar entre 10.000 y 12.000 € anuales tras aceptar profesiones y puestos muy por debajo de su formación y estudios.
Los oficios menos cualificados aumentarán las cifras de la economía sumergida.
Los hijos y los nietos de los que se marcharon a la ciudad harán el camino inverso y regresarán a los pueblos.
Abusos, exigencias más allá de las responsabilidades laborales, sin contización, en precario y sin prevención de riesgos laborales se volverá "el pan de cada día".
Al mismo tiempo que dejen de nacer niños, la población se irá envejeciendo, primero poco a poco y luego repentinamente. Aumentará enormemente el consumo de medicamentos psiquiátricos así como los relacionados con la vejez y los problemas coronarios. La seguridad social recortará listados de fármacos y prestaciones. En la mayoría de las familias habrá al menos un anciano que requiera cuidados constantes.
Los fraudes alimentarios e industriales serán serán mucho más frecuentes. Se volverá a la picaresca generalizada.
El parque movil disminuirá y envejecerá. Será muy común ver en las carreteras coches de 15, 20, o más años. Eso afectará a la seguridad en las carreteras que se irán llenado progresivamente de baches que permanecerán "ahí" durante años.
La falta de mantenimiento de las ciudades se empezará a notar cuando las pintadas de las paredes no desaparezcan, cuando los edificios vuelvan a estar sucios, cuando la limpieza de las calles sea un lujo semanal más que una rutina diaria, cuando el metro se llene de goteras y cuando todo parezca descascarillado, sucio y viejo.
La ropa y el calzado "de moda" se quedará para los días de fiesta.
En la próxima década no será raro ver jovenes adultos que ni estudian ni han trabajado jamás en su vida. Así como tampoco será raro ver familias de 4 ó 5 miembros en paro. La calidad de la enseñanza se deteriorará, no habrá dinero para laboratorios, ni para formación práctica.
Pasaremos de ser un país que se quejaba de la inmigración a ser un país de gente que si tuviera dónde emigrar, lo haría y la expresión "nuevo rico" se sustiturá por la de "nuevo pobre".
Se destruirá tejido industrial y con ello, una parte de la clase media. Las desigualdades serán mucho más acentuadas y visibles.
Los trabajos más penosos, molestos y nocivos serán "recuperados" por la población española que recordarán con nostalgia "los felices años 2000".
Se generarán climas de inestabilidad social. Huelgas, algaradas y problemas "durmientes" despertarán con toda su fuerza. Delincuencia, drogas y miseria económica, educativa y humana.
Todos los sectores y procesos contracíclicos resurgirán: el mercado de segunda mano, el mercado negro, el contrabando, los alistamientos en el ejército, el proteccionismo económico, aranceles, los negocios de "reparaciones y zurcidos", el hacinamiento en las viviendas, el tupper para comer en el trabajo.
Y cuando preguntemos ¿por qué?, el capital responderá que cuando acaba la fiesta (que ellos mismos organizaron) hay que pagarla y que ya se sabe: "dias de mucho, visperas de nada".
Ayer me hirió profundamente ver cómo echaban a la calle a una buena amiga y me ha dado por pensar. Será pesimismo y las cosas no estarán tal mal, ya lo sé pero tenía que desahogarme.
Alex
no , si no eres pesimista, aún no piensas en una guerra civil como algunos...Que a tu amiga le sea lo más leve posible y que encuentre algo prontito...Dicen que en los tiempos de crisis hay más creatividad , así que puede que se nos ocurra algo para salir de ella, Argentina salió a flote, no?
Si, eso, echemos la culpa a ZP, es lo más fácil. Mejor no plantearse que hace falta un cambio radical en la sociedad y en la cultura, y en nuestras conciencias.
Sí, pero nosotros al fin y al cabo pagamos las consecuencias pero y el presidente, gobierno y políticos en general? Asumen sus responsabilidades? pagan las consecuencias? Me da a mí que no....es más , nosotros somo los que acabamos pagando tambien sus errores....
DanielJack
20-ago-2010, 09:15
Sí, pero nosotros al fin y al cabo pagamos las consecuencias pero y el presidente, gobierno y políticos en general? Asumen sus responsabilidades? pagan las consecuencias? Me da a mí que no....es más , nosotros somo los que acabamos pagando tambien sus errores....
Despues de tantos años gobernando ZP, la culpa va a ser que es de los españoles, a joderse, sera que estamos de fiesta todo el dia y viendo toros.
pues es q es verdad, si la gente no construye otra sociedad es q ha de aceptar lo q esta tiene de condicionantes
Por eso mismo les digo a mucha gente en paro lo siguiente "A jod...".
Senyor_X
20-ago-2010, 10:22
Por eso mismo les digo a mucha gente en paro lo siguiente "A jod...".
La verdad es que no se puede generalizar, pero resulta ofensivo ver a algunos amigos que están en el paro, gastandose en cervezas las ayudas del gobierno o el subsidio de paro si lo cobran. Eso sí, todo el dia quejándose de lo mal que van las cosas, de que la culpa es de los de arriba y de que nadie mueve un dedo.
Me dan ganas de decirles "Levanta el culo del taburete collons! Estás cobrando por no hacer nada, inviertelo en algo constructivo en lugar de gastarlo en joderte el hígado!
Snickers
20-ago-2010, 13:22
Por eso mismo les digo a mucha gente en paro lo siguiente "A jod...".
bueno, claro q dependerá de en q han currado y como invirtieron el dinero q ganaban
bueno, claro q dependerá de en q han currado y como invirtieron el dinero q ganaban
Me refería más bien a que todo el mundo es supercapitalista, y cuando el capitalismo les deja tirados , la culpa es del gobierno y ya está. Como si el gobierno pudiera solucionar los problemas de todo el mundo , los cuáles son provocados por el capitalismo. ¿Te gusta el capitalismo? Pues ya sabes...
DanielJack
20-ago-2010, 14:40
Me refería más bien a que todo el mundo es supercapitalista, y cuando el capitalismo les deja tirados , la culpa es del gobierno y ya está. Como si el gobierno pudiera solucionar los problemas de todo el mundo , los cuáles son provocados por el capitalismo. ¿Te gusta el capitalismo? Pues ya sabes...
Si te gusta tener dinero no votes a ZP :D
Senyor_X
20-ago-2010, 14:41
Si no te gusta el capitalismo no votes:)
Despues de tantos años gobernando ZP, la culpa va a ser que es de los españoles, a joderse, sera que estamos de fiesta todo el dia y viendo toros.
Tampoco he querido decir eso,claro que ZP tiene culpa pero está ahí porque la gente le ha votado y dos veces! y de momento que yo sepa no he visto una macro manifestación exigidiendole que dimita y adelante elecciones, aunque pa que, porque tanto PSOE como PP son el mismo perro pero con distinto collar y la gente les vota siempre a ellos....
Yo no creo que la cosa dependa de un político o de otro, lo digo de verdad. ¿Quién financia las campañas de los grandes partidos sean de dónde sean?. ¿Quién les presta dinero como partidos, sea el partido que sea? y ¿como gobiernos? y ¿quién paga los préstamos a los gobiernos?. Por ley: los impuestos. Unos piden el dinero y lo pagamos los otros, eso es así en el mundo desde hace unos tres siglos.
Pero...... y quién tiene pasta como para prestar a un gobierno y cogerle luego de los
http://lacocinadebender.com/wp-content/uploads/2009/09/humor-huevos.jpg
Pues los.....
http://www.fdsrl.com.ar/sitio/images/ampl/bancos.jpg
DONDE PAGO.....CAGO.
(Lo van a poner como lema en el Dolar)
Se ha preguntado alguien ¿dónde está el dinero?, ¿por qué al día siguiente, como quien dice, en que más dinero había en el plantea, desaparece todo?, ¿por qué pasa eso ciclicamente desde que existen los organismos finacieros modernos (le llaman ciclo económico)?, ¿por qué después de ese tipo de cosas se suceden guerras en las que se implican varios paises? o ¿por qué las finanzas son "números" en un ordenador y ya se ha abandonó, a nivel internacional, el "patrón oro"?.
En resumen, ¿qué sabemos del dinero a parte de que es un trozo de papel que llevamos en la cartera?.
Pues yo no lo sé :nose:, la verdad pero no creo que las cosas dependan de la política tanto como parece.
Venga el Gobierno que venga tendrá que pagar las deudas que haya con el dinero que haya (el nuestro).
Alex
Senyor_X
22-ago-2010, 20:11
Este video da respuesta a alguna de tus preguntas:
http://www.dailymotion.com/video/x6kc4v_dinero-y-sistema-bancario-1_news
Este video da respuesta a alguna de tus preguntas:
http://www.dailymotion.com/video/x6kc4v_dinero-y-sistema-bancario-1_news
Pues eso.
No sé por qué ahora me acuerdo de una cosa que leí. En la Grecia ya romanizada se levantó un templo con los impuestos de los ciudadanos. En la inauguración alguien preguntó que a qué dios estaba consagrado. Los que proyectaron el tempo se direon cuenta de que ni se les había pasado por la mente consagrarlo a nadie, porque en realidad la cosa no era una causa "teológica".
¿Moraleja?. Los templos griegos y romanos, en sus sótanos, eran bancos. Gestinaban la idea abstracta de que dejando una limosna o una ayuda, o donativo el que lo dejaba, conseguiría lo que quisiera o pidiera o rogara.
Hoy la idea abstracta es que un trozo de papel vale lo que dice valer y que con ello también conseguirás lo que quieras, necesites o se te encapriche.
Hoy siembran crédito y mañana recogen intereses. Pero se benefician tanto de los periodos en los que dejan circular el dinero, como en los periodos en los que "atrapan" el caudal como en una presa.
http://www2.amnistiacatalunya.org/edu/humor/dinero/chumychumez-dinero.GIF
Una pieza de ajedrez no tiene "conciencia" de estar siendo movida sobre un tablero y eso es lo que somos, piezas en un tablero, jugando un juego que no entendemos, cuyas normas son inaccesibles y en el que no tomamos decisiones.
http://2.bp.blogspot.com/_PnsKq84W574/S8MQ_WQbg2I/AAAAAAAAAF4/T51AOksry2Q/s320/ajedrez+03.jpg
Muy buen video.
Alex
Yo no creo que la cosa dependa de un político o de otro, lo digo de verdad. ¿Quién financia las campañas de los grandes partidos sean de dónde sean?. ¿Quién les presta dinero como partidos, sea el partido que sea? y ¿como gobiernos? y ¿quién paga los préstamos a los gobiernos?. Por ley: los impuestos. Unos piden el dinero y lo pagamos los otros, eso es así en el mundo desde hace unos tres siglos.
Pero...... y quién tiene pasta como para prestar a un gobierno y cogerle luego de los
http://lacocinadebender.com/wp-content/uploads/2009/09/humor-huevos.jpg
Pues los.....
http://www.fdsrl.com.ar/sitio/images/ampl/bancos.jpg
DONDE PAGO.....CAGO.
(Lo van a poner como lema en el Dolar)
Se ha preguntado alguien ¿dónde está el dinero?, ¿por qué al día siguiente, como quien dice, en que más dinero había en el plantea, desaparece todo?, ¿por qué pasa eso ciclicamente desde que existen los organismos finacieros modernos (le llaman ciclo económico)?, ¿por qué después de ese tipo de cosas se suceden guerras en las que se implican varios paises? o ¿por qué las finanzas son "números" en un ordenador y ya se ha abandonó, a nivel internacional, el "patrón oro"?.
En resumen, ¿qué sabemos del dinero a parte de que es un trozo de papel que llevamos en la cartera?.
Pues yo no lo sé :nose:, la verdad pero no creo que las cosas dependan de la política tanto como parece.
Venga el Gobierno que venga tendrá que pagar las deudas que haya con el dinero que haya (el nuestro).
Alex
Aunque sean los bancos , grandes empresas o las constructoras en los ayuntamientos las que pagan y manipulen , no deja de ser política, sucia , eso sí, y si vemos que se dejan sobornar exijamos que dimitan,no les votemos, lo que pasa es que hay como decía Javier Marías , mucho "voto cautivo", es decir , mediante favores van "comprando votos":los bancos pagan la campaña a los partidos, estos enchufan a sus amigos que a su vez enchufan o hacen favores a otros, etc...Y esto pasa en todas partes pero en unos menos y en otros mucho más porque el pueblo no tolera ciertas actitudes o no pasan por el aro o arman una revolución (mira la historia de Francia)o crean un sistema donde el voto del pueblo cuenta algo más que para elegir los representantes (voto directo y referendum como en Suiza).
Por qué hay países donde hay mejor política que en otros ? estan igual los países escandinavos que nosotros? No, y no es porque sean mejores personas , es que tienen otra mentalidad y no se dejan avasallar.
Aunque sean los bancos , grandes empresas o las constructoras en los ayuntamientos las que pagan y manipulen , no deja de ser política, sucia , eso sí, y si vemos que se dejan sobornar exijamos que dimitan,no les votemos, lo que pasa es que hay como decía Javier Marías , mucho "voto cautivo", es decir , mediante favores van "comprando votos":los bancos pagan la campaña a los partidos, estos enchufan a sus amigos que a su vez enchufan o hacen favores a otros, etc...Y esto pasa en todas partes pero en unos menos y en otros mucho más porque el pueblo no tolera ciertas actitudes o no pasan por el aro o arman una revolución (mira la historia de Francia)o crean un sistema donde el voto del pueblo cuenta algo más que para elegir los representantes (voto directo y referendum como en Suiza).
Por qué hay países donde hay mejor política que en otros ? estan igual los países escandinavos que nosotros? No, y no es porque sean mejores personas , es que tienen otra mentalidad y no se dejan avasallar.
Sí, tienes razón en muchas cosas. El problema es, sin duda, mucho más complejo que "el dinero que se debe".
Alex
Snickers
23-ago-2010, 12:20
luego esá el tema del ejem de Suiza como país democrático, cuando son un paraiso fiscal para muchísimas mafias y encima tiene el remanente de todo el oro q se sacó a los judíos en el holocausto (mucho de este oro se los sacaron de la boca en forma de muelas) y q fue a parar a sus bancos
En Suiza juegan con ventaja, ojalá pudieramos decir q sin esa ventaja también iban a tener esos referendums q tanta envidia nos dan. Pero yo al menos tengo mis serias dudas
Los referendums ya los tenían antes de enriquecerse con la banca. El sistema de democracia directa data del 1891 . La democracia y su constitución del 1848.
Creo que el éxito de la banca suiza fue que el propio gobierno creara una ley en 1934 en la que permitiera a los bancos guardar bajo secreto los datos de sus clientes, incluso si estos tenían una cuenta o no. Sí, Suiza se enriqueció mucho gracias a eso , pero sigo pensando que el progreso tecnológico , infraestructuras,política social no solo dependen de la banca . Podían haberse beneficiado de todo ello solo unos pocos y no todo el país, no sé si me explico...
Snickers
24-ago-2010, 15:52
Los referendums ya los tenían antes de enriquecerse con la banca. El sistema de democracia directa data del 1891 . La democracia y su constitución del 1848.
si, pero con esta frase
ojalá pudieramos decir q sin esa ventaja también iban a tener esos referendums q tanta envidia nos dan
me refería a actualmente
Creo que el éxito de la banca suiza fue que el propio gobierno creara una ley en 1934 en la que permitiera a los bancos guardar bajo secreto los datos de sus clientes, incluso si estos tenían una cuenta o no. Sí, Suiza se enriqueció mucho gracias a eso , pero sigo pensando que el progreso tecnológico , infraestructuras,política social no solo dependen de la banca . Podían haberse beneficiado de todo ello solo unos pocos y no todo el país, no sé si me explico...
te explicas, pero creo no iba a colar tan facilmente ser un país rico en medio de Europa con X planteamientos supuestamente progresistas (vease referendums) y q solo se beneficien unos pocos. Los suizos tontos no parece q sean
Bueno,actualmente la banca suiza estuvo a punto de desplomarse: el UBS estuvo al borde de la bancarrota, siguiendole el CS. En el 2009 se rompió (aunque yo creo que de forma excepcional y dudo de que se repita aunque de aquella muchos opinaron que podría ser el fin...)el famoso secreto bancario cediendo los datos de algunos clientes estadounidenses sospechosos de fraude en su país...Pues bien, durante ese tiempo nunca se puso en duda el sistema democrático directo o yo no me enteré . Si lo pusieron algunos políticos extranjeros cuando lo de los minaretes alegando que el pueblo no estaba preparado para decidir tales cosas (creo que fue un ministro escandinavo , pero no sabría decir exactamente quien, ni si era sueco o noruego).Pero quién sabe , quizás tengas razón y en un futuro desaparezca...de momento no lo veo peligrar.
Agosto rompe la tendencia de descensos mensuales del paro (http://www.elpais.com/articulo/economia/Agosto/rompe/tendencia/descensos/mensuales/paro/elpepieco/20100903elpepieco_2/Tes)
Jóvenes grandes víctimas del paro (http://www.pysnnoticias.com/2010/09/03/tasa-de-paro-agosto-2010/)
http://www.elciudadano.cl/wp-content/uploads/2010/05/Burro_y_zanahoria.jpg
Alex
Boletín del Fondo Monetario Internacional (http://www.imf.org/external/spanish/pubs/ft/survey/so/2010/new090210as.pdf)
"La crisis financiera mundial ha aumentado pronunciadamente el desempleo que afecta en todo el mundo a más de 210 millones de personas, lo que representa un incremento de 30 millones desde 2007. El desempleo golpea especialmente fuerte a las economías avanzadas y tendrá repercusiones sociales a largo plazo, como por ejemplo, en la salud y en los niños de los trabajadores despedidos, señala el FMI.
Se necesitarán más de 440 millones de nuevos empleos en los próximos 10 años.
Los jóvenes (entre 15 y 24 años) representan actualmente una cuarta parte de la fuerza laboral mundial, es decir, un total de 619 millones. A pesar de varios años de rápido crecimiento económico, el desempleo juvenil se ha mantenido en un nivel persistentemente alto, llegando al 13% en 2009, es decir, 81 millones".
Alex
Imagina que yo te presto 100 euros a condición de que me pagues unos intereses del 30 %.
Tú te comprometes a devolvermelo.
Con esa promesa de que me vas a devolver mis 100 más 30 euros voy a una tienda y compro algo por un valor de 130 euros (SÓLO CON LA PROMESA TUYA).
¿Te parece lógico?.
Pues entre "mortales" o ciudadanos de a pie, no. Por eso nos parece una locura, peeeeeero........
ese es el sistema de los bancos. Con tu promesa de que les vas a devolver un dinero prestan a otras personas y sobre su promesa vuelven a prestar y a prestar y a prestar................ hasta que los límites "legales" se lo permiten.
¿Y de cuanto es ese límite?. Pues según parece a los bancos les hace falta tener 2 euros contantes y sonantes de cada 100. Es decir, de cada 100 euros que circulan 98 son la promesa de alguien de que se los devolverá a quién se lo prestó.
¿INCREIBLE?
Pues ese es el sistema.
En los telediarios están sacando la siguente noticia:
El nivel mínimo de capital exigido a la banca se triplica con Basilea III (http://www.cincodias.com/articulo/empresas/nivel-minimo-capital-exigido-banca-triplica-Basilea-III/20100913cdscdiemp_22/cdsemp/)
Y la mayoría no sabemos lo que quieren decir pero entendemos que están haciendo un grandísimo trabajo para sacarnos de la crisis.
Lo que significa es que de ahora en adelante le van a exigir a los bancos que de cada 100 euros numéricos 7 sean reales, líquidos, estén en el banco, tengan un respaldo, o como se quiera llamar, pero seguirá habiendo un 93 % de euros que sean especulación y cifras en los ordenadores.
A base de sobreentendidos y malentendidos llevan 300 años de banca moderna.
Pero hemos pasado de puntillas por algo "límite legal". ¿Por qué las leyes, lo gobiernos o lo que sea consienten que los bancos hagan eso?.
¿Preguntaté si los ayuntamientos, los partidos políticos (que de por sí no generan ni producen más que gastos), los gobiernos tienen o no tienen deudas con los bancos?.
¿Les interesa llevarse bien con la banca?.
El rey renia pero no gobierna. El gobierno gestiona, pero no gobierna. ¿y quién gobierna?.
Pues alguién será el dueño....., digo yo :nose:.
http://bp2.blogger.com/_5qwMVajtPQg/R8_pcNaR0aI/AAAAAAAAA7c/Uvie3mrIG70/s400/775306.jpg
La mayoría del dinero es como LOS REYES MAGOS no existe pero hace mucha ilusión.
Lo malo es cuando despiertas y te das cuenta de que los reyes son los padres y que lo que te han "regalado" los reyes, sale todo de un bolsillo.
Documental: Dinero es deuda (http://video.google.es/videoplay?docid=297944284192645565#)
Alex
Yo creo que juegan con nosotros al monopoly, tal cual.
El FMI alerta del riesgo de una 'generación perdida' por el paro (http://ultimahora.es/mallorca/noticia/noticias/nacional/el-fmi-alerta-del-riesgo-de-una-generacion-perdida-por-el-paro.html)
Strauss-Kahn califica la situación del mercado laboral como 'catastrófica'
El Fondo Monetario Internacional (FMI) y la Organización Internacional del Trabajo (OIT) advirtieron ayer ontra las políticas de consolidación precipitadas que ahoguen el crecimiento porque «una recuperación que no genere empleo no es recuperación».
«La crisis financiera no sólo no ha terminado sino que ha generado una crisis de empleo», sentenció el director del FMI, Dominique Strauss-Kahn en la Conferencia sobre Empleo que se celebró, con la participación del presidente español José Luis Rodriguez Zapatero y del primer ministro griego Yorgos Papandreu.
Situación catastrófica
Strauss-Kahn, que calificó de «catastrófica» la situación del mercado laboral mundial, pidió a los gobiernos «cautela» en la aplicación de sus políticas anticrisis de tal forma que consolidación fiscal y crecimiento aparezcan equilibrados.
Las cifras son aplastantes y según Strauss-Kahn esconden un gran drama social y humano, pues un alto porcentaje de parados son jóvenes, lo que supone hablar de una generación perdida, y porque un parado de larga duración paga con su salud esa precariedad. «Su esperanza de vida puede reducirse hasta en un año y medio», dijo.
«La crisis no terminará hasta que el desempleo decrezca», reiteró Strauss-Kahn y añadió que «tenemos que hacer de la creación de empleo una prioridad usando todos los instrumentos al alcance» pues «el crecimiento, por sí sólo, no creará los empleos necesarios».
Según datos del FMI y de la OIT la crisis actual ha generado 30 millones de parados, elevando con ello la cifra mundial de personas sin trabajo a los 210 millones.
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Alex
Senyor_X
14-sep-2010, 08:38
No, sí ya, cualquier cosa antes que reconocer que es culpa suya...
No me gusta entrar en temas políticos, o mejor dicho, de políticos, no porque defienda a unos o a otros, sino porque me parece vergonzoso la actuación de casi todos ellos en estos momentos y no es cuestión de ir arremetiendo contra todo.
Hay cosas buenas, eso es verdad, pero hay cosas que están muy mal y eso también es verdad.
Ayer escuchabamos que si estás siguiendo un curso de formación no deberías contar como parado porque formarse es trabajar.
Yo, que soy muy tonto, me lo he creído y me he preguntado cuánto van a cobrar, a cuenta del Estado, los parados por el hecho de formarse.
Si están trabajando deben percibir un sueldo (eso es una noción básica de lo que es una "relación laboral") y ese sueldo no puede ser la prestación del paro porque la prestación es un dinero que "percibes" después de haberlo cotizado como trabajador, nunca si estás en activo. De hecho no puedes percibir un paro y trabajar legalmente al mismo tiempo.
La idea es muy buena, ¿no?. Pagarán un sueldo a los parados y no se "comerán" su paro. Con lo cual está claro, según las implicaciones del comentario, todos los que están haciendo cursos de formación de paro van a percibir un sueldo del estado porque están trabajando para el Estado.
Sí, debe ser eso......., que soy muy tonto.
Hace unos días me llamaba un amigo para comentarme que le han enviado un SMS del INEM para ofrecerle una beca para un master universitario. La beca era SÓLO para la matrícula.
Este amigo hace 6 meses cobraba 1.800 y trabajaba en el sector de la construcción. Hoy percibe 800 €. Le ofrecen pagarle una matrícula de un máster universitario. El máster puede costar entre los 8.000 y los 12.000 € y te pagan SÓLO la matrícula, que puede ser a lo sumo 1.000 €.
¿El parado se paga su formación y desaparece del las listas del INEM?.
¿PODRÍA ALGUIEN EXPLICARME EL CHISTE?
Y si eso es lo último que se les ha ocurrido, ¿cuanto "paro encubierto" habrá ya?.
¿Creen que un master se puede pagar con 800 € mes afrontándo además todos los gastos cotidianos?. Por cierto, este amigo tiene ya varios másters. ¿Otro máster para qué?, para que de aquí a 2 años ya no valga porque el sector (el que sea) está sobresaturado.
Y otra pregunta, si se come ahora los ahorrillos para pagar el máster, luego ¿qué?. ¿Le va a pagar el estado la matrícula del comedor de beneficencia?.
Además, si seguimos formando a los formados, ¿qué hay de los adolescentes que se están quedando sin formación?. ¿Y de cómo se van a cargar la universidad?, ¿esa es la formación que se nos viene encima?.
¿Por qué una generación entera tiene SOBREFORMACIÓN y otra va a carecer de la oportunidad para formarse en alguna materia, sea oficio, sea universidad, para ganarse el pan?.
No busco respuestas de que la culpa la tiene Menganito o Fulanito porque creo que la culpa la tienen Fulanito y Menganito y los que conceden credibilidad (por no decir crédito, ¿no sé si me explico?) a los dos y se garantizan el "agradecimiento" presente y futuro de los dos.
Nos quedan por delante unos 3 ó 4 años de contracción mundial del crédito y para ese momento ya no habrá ni formación, ni información, ni datos que puedan esconder la evidencia de que estamos sumidos en un Estado de
SÁLVESE........ QUIÉN PUEDA......
Pero tranquilos....... que la solución es formarse. Ya lo han dicho los expertos del trabajo que no saben lo que es quedarse sin trabajo.
"Formarse hasta deformarse".
No sé quién decía que si quieres resultados distintos, no puedes hacer siempre lo mismo.
Y aquí nos tienes, rebuscando los cimientos de un tiempo mejor entre los rescoldos de la nada que nos va quedando.
Alex
Senyor_X
14-sep-2010, 08:56
Te has levantado optimista por lo que veo...
La verdad es que la cosa está jodida jodida, y como funciona la educación/formación es una de las muchas puntas de este iceberg.
Eso si, cualquier cosa antes que admitir que el problema es estructural, sistémico, inseparable del sistema capitalista que nos han vendido como la mejor de las quimeras a que podíamos aspirar la humanidad. Encima nos han vendido la moto (eh, y no nos engañemos, la hemos comprado bien a gusto) de que capitalismo=democracia y democracia=capitalismo, como si no pudiera separarse una cosa de la otra, es más, como si no fuesen prácticamente antónimos.
La verdad que dan ganas de mandarlo todo al peo y tirarse al monte.
Te has levantado optimista por lo que veo...
La verdad es que la cosa está jodida jodida, y como funciona la educación/formación es una de las muchas puntas de este iceberg.
Eso si, cualquier cosa antes que admitir que el problema es estructural, sistémico, inseparable del sistema capitalista que nos han vendido como la mejor de las quimeras a que podíamos aspirar la humanidad. Encima nos han vendido la moto (eh, y no nos engañemos, la hemos comprado bien a gusto) de que capitalismo=democracia y democracia=capitalismo, como si no pudiera separarse una cosa de la otra, es más, como si no fuesen prácticamente antónimos.
La verdad que dan ganas de mandarlo todo al peo y tirarse al monte.
¿Se me nota el optimismo matutino? :D
Si es por eso, asumo mi culpa, y te doy toda la razón. Yo llevo comprando motos desde el día en que nací. Lo que no sé es qué voy a hacer con todas las motos que tengo y nadie quiere comprarme a mí.
No obstante a mí me vendieron otra cosa, o lo mismo pero con otras condiciones. Si la elección es "o esta moto o la otra" alguna compras Senyor_X. El problema es que no tienes la opción de "no moto" de no ser como dices, que te eches al monte........ y aún así.
Vale, cada cual tiene su responsabilidad pero, en parte, es lo mismo que lo de reciclar, que no me digan que el plantea está hecho una mierda porque la gente (así en general) no tira las latas dónde debe. Eso a lo sumo es una parte del problema. Es sólo un ejemplo del que seguro entiendes infinitamente más que yo.
La autoregulación es necesaria, pero, hoy por hoy, no es SUFICIENTE.
La economía no está hecha una mierda porque hubo mucha gente pidiendo créditos que no podría pagar. Hubo muchos bancos dando créditos que no podían dar y si los dieron sabiendo lo que iba a pasar, esta crisis es parte del negocio.
En época de nuestros padres para que te dieran un crédito te pedían hasta un análisis de orina, como quien dice, y a veces un seguro de vida, hace dos años te daban 6.000 euros para la comunión del niño y con una llamada de teléfono, por cierto ¿dónde están aquellos anuncios de crédito que duraban tooooda la mañana?. Es un síntoma muy malo que aquellas sub-empresas que "regalaban" créditos ya no den ni la hora.
OJO que nadie entienda que defiendo tiempos pasados por el hecho de ser pasados o porque llevaran otros el timo (el timón quiero decir).
Igual he sonado un poco enfadado pero para nada http://ikki.es/ikki/images/smilies/emoticones/salud.gif.
Alex
Senyor_X
14-sep-2010, 10:38
Nah tranqui...
Esto de los créditos es cierto, y ahí es donde "el pueblo llano" tenemos nuestra parte de responsabilidad.
"Antes" la gente pedía un crédito o bien para poder pagar bienes imprescindibles (la casa) y en unas condiciones laborales que sabían que podrían seguir pagando este crédito o bien para invertir y hacer crecer el dinero que se te prestaba (es decir, montar un negocio).
De este modo, el retorno del crédito estaba más que asegurado, la perversión ha sido que hasta hace dos días, se han pedido créditos para ir de vacaciones, para tunearse el coche...
La otra cosa, "antes" se pedía el crédito para cubrir solo una parte de la inversión necesaria y hace unos pocos años fue al revés, el banco te daba a crédito mucho más dinero del necesario para la inversión.
Se ha acabado concibiendo el crédito como 'dinero gratis' y ahora estamos viendo que no solo no es así, sinó más bien todo lo contrario.
Sinceramente, poca lástima me da la gente que ahora se ve en la ruina porqué gastaron mucho más de lo que disponían para mantener un tren de vida de nuevo rico...
vamos, que si ahora no puedes pagar la tele de plasma, el tunning del coche o los pendientes de diamantes... eau d'etê...
Spinoza88
14-sep-2010, 10:48
Y no sé si sabéis como va lo de el fantástico plan Bolonia, pero eso sí que es una moto pero una moto bien vendida. Privatización de la enseñanza a más no poder. En vez de becas para pagarte la carrera, créditos que tienes que devolver luego cuando trabajes, si es que trabajas. Degradación de la enseñanza: lo que era antes una licenciatura será ahora un grado, que no valdrá lo mismo; con lo que estarás obligado a sacarte un máster tela de caro para que tengas un título decente, espera no, que es un post-grado. Lo mismo vaya. Horarios de mañana y tarde y clases de obligada asistencia. ¿Cuándo trabajamos? Se incentiva las carreras que generen puestos funcionales dentro del sistema capitalista; las carreras humanitarias son una mierda, suerte que de momento no las han quitado pero carreras como filosofía o humanidades las querían disolver para hacerlas sólo como asignatura, o optativas y créditos de libre elección.
El reducto revolucionario y librepensador de las universidades es un espejismo. Y si los jóvenes no se alzan contra el imperio, ¿quién lo va a hacer?
Senyor_X
14-sep-2010, 10:53
Cuánta razón, que decepción me llevé yo de mi experiencia universitaria y eso que el plan bolonia aun lo veíamos a lo lejos, como las orejas del lobo... 4 gatos nos movilizamos en su día, eso sí, a la hora de montar una fiesta o de fundirse la pasta en vicios, todos pallá!
Nah tranqui...
Esto de los créditos es cierto, y ahí es donde "el pueblo llano" tenemos nuestra parte de responsabilidad.
"Antes" la gente pedía un crédito o bien para poder pagar bienes imprescindibles (la casa) y en unas condiciones laborales que sabían que podrían seguir pagando este crédito o bien para invertir y hacer crecer el dinero que se te prestaba (es decir, montar un negocio).
De este modo, el retorno del crédito estaba más que asegurado, la perversión ha sido que hasta hace dos días, se han pedido créditos para ir de vacaciones, para tunearse el coche...
La otra cosa, "antes" se pedía el crédito para cubrir solo una parte de la inversión necesaria y hace unos pocos años fue al revés, el banco te daba a crédito mucho más dinero del necesario para la inversión.
Se ha acabado concibiendo el crédito como 'dinero gratis' y ahora estamos viendo que no solo no es así, sinó más bien todo lo contrario.
Sinceramente, poca lástima me da la gente que ahora se ve en la ruina porqué gastaron mucho más de lo que disponían para mantener un tren de vida de nuevo rico...
vamos, que si ahora no puedes pagar la tele de plasma, el tunning del coche o los pendientes de diamantes... eau d'etê...
Pues verás, yo no es que me alegre pero hay mucha gente que te repasaba por la cara lo que tú no tenías y pensaba que si no lo tenías era porque no podías tenerlo porque eras un "pobretón" que no iba a prosperar en la vida.
Ha habido gente que le gustaba dar envidia y ahora dan pena, y lo digo de verdad y con tristeza (me duele más la segundo que lo primero), no me gusta nada ese sentimiento, es horrible que haya gente que ha tenido una vida normal y corriente y ahora estén a punto de ruina y sin más expectativas que eso.
No es sólo una cuestión de mala gestión personal y tampoco es que "tengan su justo castigo o lo que merecen". La gente ha hecho lo que las leyes, y lo que no son leyes, les han permitido.
De todos modos hay mucha gente que no ha pedido créditos y está igual o peor que los que sí y eso es aún más triste. Personas que no tienen nada más que sus pies y su manos para ganarse la vida y que están perdiendo sus trabajos.
http://www.cesarherrera.com.ar/images/library/Image/Dinero%20esclavo.jpg
Cuando ves a viejicas rebuscando en la basura como no veía desde que yo era niño, o a señores de 60 años normalitos y corrientitos vendiendo clinex en los semáforos se me cae el alma a los pies de pensar que esa gente tenía una vida normal y sin excesos hace nada. A todos nos puede pasar eso..... hayamos o no pedido créditos light.
Por hoy no quiero tocar más este tema..... he conseguido pasar del cabreo a la tristeza en dos mensajes.
Voy a ver si hago otras cosas http://ikki.es/ikki/images/smilies/iconos%20guan/oficina.gif
Alex
Senyor_X
14-sep-2010, 11:13
Bueno, es cierto, hay mucha gente que estan (estamos!) pagando los platos rotos sin tener ninguna responsabilidad y sin haber alargado más el brazo que la manga, y es cierto que muchos de quienes más están pillando es por la pura injusticia.
Pero ya te digo, no me dan ninguna pena quienes miraban por encima del hombro al resto por tener un coche que te flipas, una pantalla de tele más grande que la pared y ahora se las ven cara a cara con la miseria por su propia responsabilidad. Igualmente algunos, y resalto ALGUNOS, parados que los veo fundiendose la paga en cervezas, eso sí, son los primeros en quejarse.
Y no sé si sabéis como va lo de el fantástico plan Bolonia, pero eso sí que es una moto pero una moto bien vendida. Privatización de la enseñanza a más no poder. En vez de becas para pagarte la carrera, créditos que tienes que devolver luego cuando trabajes, si es que trabajas. Degradación de la enseñanza: lo que era antes una licenciatura será ahora un grado, que no valdrá lo mismo; con lo que estarás obligado a sacarte un máster tela de caro para que tengas un título decente, espera no, que es un post-grado. Lo mismo vaya. Horarios de mañana y tarde y clases de obligada asistencia. ¿Cuándo trabajamos? Se incentiva las carreras que generen puestos funcionales dentro del sistema capitalista; las carreras humanitarias son una mierda, suerte que de momento no las han quitado pero carreras como filosofía o humanidades las querían disolver para hacerlas sólo como asignatura, o optativas y créditos de libre elección.
El reducto revolucionario y librepensador de las universidades es un espejismo. Y si los jóvenes no se alzan contra el imperio, ¿quién lo va a hacer?
Las humanidades son muy preligrosas para los gobiernos y muy poco rentables para las economías.
Según algunos no valen para nada, si no fueran tan peligrosas en manos de desaprensivos las enviarían al tercer mundo como "conocimientos de deshecho".
A este paso en las próximas generaciones algún intelectual descubrirá (de nuevo) la rueda.
Alex
Senyor_X
14-sep-2010, 15:53
Empleo y decrecimiento
Guillermo Contreras Novoa en el dossier sobre decrecimiento de Andalucía Libertaria Menos para vivir mejor. O, vivir mejor con menos. O vivir sencillamente para que otros puedan sencillamente vivir. Estos son alguno de los lemas o eslóganes que definen o perfilan las líneas generales de los programas que gestionan los grupos que, desde diferentes procedencias, convergen en torno al concepto Decrecimiento. Se trata de partir del reconocimiento, por otra parte obvio, de que no se puede crecer indefinidamente en un sistema finito. Nadie defendería la idea contraria: el crecimiento continuo en un sistema finito. ¿Nadie...? Pues resulta que multitud de científicos, políticos, analistas, politólogos,... al servicio del sistema, se encargan de llenar el espacio mediático utilizando argumentos torticeros y disonantes, o simplemente mintiendo para rebatir los argumentos de los “agoreros y agoreras” que afirmamos que es necesario volver a un punto de equilibrio con el planeta, que es necesario consumir energía y materiales y generar residuos en cantidades que puedan producirse y absorberse en un planeta, no en catorce...
Alzan sus voces ante las afirmaciones y argumentaciones de los y las que apostamos por el Decrecimiento, advirtiendo que mientras que el crecimiento crea empleo, las formulaciones contrarias a éste solo pueden traer paralización o ralentización de la economía y en consecuencia, desempleo.
Es una perversión absoluta vincular empleo a crecimiento, ecuación que no se apoya en prueba empírica alguna, sino en simples afirmaciones, en absoluto contrastadas, de los economistas a sueldo del sistema. El modelo de sociedad en el horizonte de Decrecimiento es un modelo que está En Paz Con El Planeta, es decir que ocupa una parte importante de sus esfuerzos (y de sus recursos laborales) en buscar el equilibrio, lo que supone extraer solo los recursos necesarios cuidando de que, en el supuesto de recursos renovables, se extraigan al ritmo de renovación y, en el supuesto de recursos no renovables, se extraigan al ritmo de sustitución por nuevos recursos. Es una sociedad que produce residuos en la misma proporción en la que la Naturaleza puede absorberlos. Es un modelo en el que no existe la ganadería, ni la pesca, ni la agricultura intensivas, todas ellas basadas en un índice de ocupación de mano de obra muy reducido. Un modelo en el que la alimentación es a base de productos cultivados de forma ecológica, es decir, dedicando tiempo a la semilla primero, a la planta después, y luego al fruto. En definitiva, dedicarle tiempo supone dedicarle recursos humanos, no mecánicos, no productos químicos sin control, no fertilizantes, herbicidas y abonos a discreción con grandes tractores que, además de consumir un montón de energía, emiten un montón de contaminantes y ocupan muy poca mano de obra, algo que la sociedad de Decrecimiento no quiere...
En la propuesta decrecimentista, la energía no solo se produce a partir de renovables, sino que se produce cerca, de manera autogestionaria, utilizando todas las fuentes de energía disponibles, fundamentalmente el sol. El modelo de producción de energías renovables ya ha demostrado que dobla o triplica la mano de obra ocupada en relación con la producción de no renovables. Y aún será más con un modelo de producción descentralizado.La distribución de energía, además, se controlará con la participación de las comunidades.
En la propuesta decrecimentista, la puesta en marcha de programas comunitarios, fundamentalmente los programas de cuidados a las personas en todos los segmentos de edad y en todas las condiciones de salud y de autonomía personal, ocupará un volumen importante de trabajadores y trabajadoras.
Una sociedad que base su economía en el equilibrio, en la austeridad, en el consumo responsable, en el comercio justo, es una sociedad generadora de empleo. Se trata de basar la felicidad en los bienes espirituales y comunitarios, no en los bienes materiales. Se trata, en definitiva de DESMATERIALIZAR LA FELICIDAD, y eso no va a ser fuente de desempleo, sino todo lo contrario, de creación de empleo por y para la comunidad.
No olvidemos además que este modelo aboga por la recuperación del comercio local, de los talleres de reparación de bienes, de la artesanía. En la medida en que apuesta por el reciclaje, la recuperación de bienes y de objetos, es sumamente generadora de empleo pues supone la puesta en marcha de un sistema de micro economía que se apoya en una elevada ocupación de mano de obra.
El Decrecimiento se hará al ritmo y a la medida y en los sectores que apruebe la comunidad. Decrecer, no es una tabla rasa que se aplique de forma automática a todos los sectores de la economía, de la cultura, de los servicios. El decrecimiento solo es tal si es en equidad. Deben decrecer los sectores de población y de producción altamente consumidores de recursos. Debe decrecer el consumo de las rentas altas, no el de los pensionistas con pensiones de hambre. Deben decrecer los consumos suntuosos y ornamentales, no los sectores que producen bienes comunitarios. Decrecerá la ocupación de mano de obra en la economía orientada al enriquecimiento personal, en la economía orientada a la explotación sin piedad de los recursos naturales, no la mano de obra ocupada en dar la voz a la comunidad, en prestar sus servicios para el bienestar comunitario.
En el escenario del neoliberalismo, de la economía especulativa, del enriquecimiento rápido y a cualquier precio, en el escenario de la explotación de la Naturaleza ocupando territorio con infraestructuras diseñadas para permitir un movimiento ingente de mercancías, esto es difícil de entender. Pero en el escenario de la solidaridad, de un modelo de respeto y cuidado por las personas y por la Naturaleza, es fácil entender que el trabajo estaría repartido, que no existirían interminables jornadas de trabajo asociadas a larguísimos desplazamientos, a las que las mujeres, como ahora, sumarían después otra dura jornada de trabajo para atender a los cuidados de las personas.
En el escenario de la solidaridad el trabajo, y también el trabajo doméstico y de cuidados de las personas, estaría repartido. Y, en consecuencia, ocuparía a más personas, que serían más felices...
Viviendo, mejor, con menos...
Guillermo Contreras Novoa es miembro de Ecologistas en Acción y del Grupo Decrecimiento en equidad Córdoba
sacado de: www.decrecimiento.info
Video
1 de 7 - Carlos Taibo: Decrecimiento. Pamplona, feb-2009 (http://www.youtube.com/watch?v=GzUO0_18uEE)
Las partes restantes están el el márgen derecho de la pantalla de you tube
Alex
Snickers
14-sep-2010, 18:02
Ayer escuchabamos que si estás siguiendo un curso de formación no deberías contar como parado porque formarse es trabajar.
La cosa es q esto lo único q tiene de novedad es q lo ha sacado a colación Zapatero ( no pillo a santo de qué) pq por lo demás se lleva haciendo años y años en todo el país, gobierne quien gobierne
Vosotros qué pensáis, buscan que les admiremos por lo que se ajustan el cinturón o es para ver si alguien con sentido del humor se ríe:
Ni el Rey se libra de los recortes presupuestarios (http://www.cope.es/economia/14-09-10--ni-rey-se-libra-recortes-presupuestarios-217674-1)
http://www.cope.es/file_upload/imagen/283x167/12227738771305369057.jpg
En 2010, la Institución Real recibió de las cuentas públicas la cantidad de 8,9 millones de euros, la misma cifra que en 2009, lo que supuso la congelación de su asignación por primera vez en la Historia.
Las retribuciones salariales de la Casa Real ya sufrieron también un recorte en junio de entre el 7 y el 15 por ciento, que se realizó de forma paralela a la rebaja de sueldos aprobada por el ejecutivo de Zapatero para todos los funcionarios.
La cifra exacta del recorte se dará a conocer dentro de diez días, cuando la vicepresidenta económica presente el próximo 24 de septiembre en el Consejo de Ministros los presupuestos para el próximo año
freidoradesparragos
15-sep-2010, 07:49
:queee:Uy XD cada vez que veo este hilo me da un jamacuco, despues del medio año de paro que tuve el año pasado parece que tengo esperanza en superarlo, si os cruzais conmigo hoy sera facil reconocerme soy la chica que va arrastrando el animo:snif:
:queee:Uy XD cada vez que veo este hilo me da un jamacuco, despues del medio año de paro que tuve el año pasado parece que tengo esperanza en superarlo, si os cruzais conmigo hoy sera facil reconocerme soy la chica que va arrastrando el animo:snif:
Freidora tesoro. No te vamos a dejar entrar en este hilo aunque te mueras de ganas:
http://ikki.es/ikki/images/smilies/iconos%20guan/que%20me%20meo.gif
Aquí, por las circunstancias naturales de la vida http://ikki.es/ikki/images/smilies/iconos%20guan/cabreo2.gif, a veces huele regular.....
¿Voy a tener que enseñarte otra foto mía para que te rías?
Ala, pues ahí la tienes, recien arreglado por las mañanas
http://trinityeyes.files.wordpress.com/2009/02/b.jpg
Un besote reina.
Alex
freidoradesparragos
15-sep-2010, 14:24
Jo venga no seais asi hacerme un sitio en este hilo:corte:
Sere guena:angel:
si a mi lo disgustillos me duran ná:conf:
y mas con esa foto hermosa que me envias XD que sonrisa tan.. tan ..tan bueno porras que ya me saldra el adjetivo pero que sepas que eres eso y mucho mas:beso:
Jo venga no seais asi hacerme un sitio en este hilo:corte:
Sere guena:angel:
si a mi lo disgustillos me duran ná:conf:
y mas con esa foto hermosa que me envias XD que sonrisa tan.. tan ..tan bueno porras que ya me saldra el adjetivo pero que sepas que eres eso y mucho mas:beso:
¿Quieres decir "arrebatadora"?.
Lo sé, lo sé....... cuanta gente me lo habrá dicho. :bledu:
Alex
¿Y no será que hace 5000 años que las crisis funcional igual..... alguien que se pasa años dando y recaudando y luego deja de dar y empieza a vender?.
http://www.tubiblia.net/wp-content/uploads/2008/09/jose_interpreta_sueno_faraon-300x218.jpg
Entonces el faraón dijo a José: —He tenido un sueño, y no hay quien me lo interprete. Pero he oído hablar de ti, que escuchas sueños y los interpretas.
José respondió al faraón diciendo: —No está en mí. Dios responderá para el bienestar del faraón.
Entonces el faraón dijo a José: —En mi sueño yo estaba de pie a la orilla del Nilo.
Y he aquí que del Nilo salían siete vacas gordas de carne y de hermoso aspecto, y pacían entre los juncos.
Pero he aquí que otras siete vacas subían detrás de ellas, delgadas, de muy feo aspecto y flacas de carne. Jamás he visto otras tan feas como aquéllas en toda la tierra de Egipto.
Entonces las vacas flacas y feas devoraron a las siete primeras vacas gordas.
Estas entraron en su interior, pero no parecía que hubiesen entrado en ellas, porque su apariencia seguía siendo tan mala como al comienzo. Y me desperté.
Vi también en mi sueño siete espigas que subieron de un solo tallo, llenas y hermosas.
Pero he aquí que detrás de ellas brotaron otras siete espigas, secas, delgadas y quemadas por el viento del oriente.
Entonces las espigas delgadas devoraron a las siete espigas hermosas. Se lo he contado a los magos, pero no hay quien me lo interprete.
Entonces José respondió al faraón: —El sueño del faraón es uno solo. Dios ha mostrado al faraón lo que va a hacer:
Las siete vacas hermosas son siete años; y las siete espigas hermosas también son siete años. Se trata de un mismo sueño.
Las siete vacas flacas y feas que salían detrás de las primeras son siete años, y las siete espigas delgadas y quemadas por el viento del oriente son siete años de hambre.
Como dije al faraón, Dios ha mostrado al faraón lo que va a hacer.
He aquí que vienen siete años de gran abundancia en toda la tierra de Egipto,
pero después de ellos vendrán siete años de hambre. Toda la abundancia anterior será olvidada en la tierra de Egipto. El hambre consumirá la tierra,
y aquella abundancia pasará desapercibida en la tierra, debido al hambre que vendrá después, porque será muy grave.
El hecho de que el sueño del faraón haya sucedido dos veces significa que la cosa está firmemente decidida de parte de Dios, y que Dios se apresura a ejecutarla.
Por tanto, provéase el faraón de un hombre entendido y sabio y póngalo a cargo de la tierra de Egipto.
Haga esto el faraón: Ponga funcionarios a cargo del país que recauden la quinta parte del producto de la tierra de Egipto durante los siete años de abundancia.
Que ellos acumulen todos los alimentos de estos años buenos que vienen, que almacenen el trigo bajo la supervisión del faraón, y que los guarden en las ciudades para sustento.
Sean guardados los alimentos como reserva para el país, para los siete años de hambre que vendrán sobre la tierra de Egipto. Así el país no será arruinado por el hambre.
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Alex
Senyor_X
16-sep-2010, 08:58
Falta contar la otra parte de la historia, que es cuando los funcionarios egipcios se ponen a especular con el grano guardado, a inflar los precios y al final, el pueblo muere igual de hambre y los ricos se ponen aun más gordos xD
Esta parte no viene en la biblia, pero es lo que sucede en realidad
"Dios aprieta Dios ahoga Dios pone la soga!" La Polla Records.
Falta contar la otra parte de la historia, que es cuando los funcionarios egipcios se ponen a especular con el grano guardado, a inflar los precios y al final, el pueblo muere igual de hambre y los ricos se ponen aun más gordos xD
Esta parte no viene en la biblia, pero es lo que sucede en realidad
"Dios aprieta Dios ahoga Dios pone la soga!" La Polla Records.
Esa parte no la contó la biblia pero la venimos entendiendo desde hace siglos.
No sé, la verdad es que me falla la memoria, pero no pasó algo así en 1907 y en 1929, primero sobraba de todo y un día, de la noche a la mañana desparece todo el dinero de dónde estaba y de golpe.
A ver, se pasaron años dando grano y recaudando grano y un día, cuando ya no entraba más grano, cerraron las puertas del granero :eek:.
Mira que me suena..... pero no me acuerdo la verdad :hm:, y además yo no entiendo de las grandes economías, eso son cosas de expertos, yo soy un poco tonto http://ikki.es/ikki/images/smilies/iconos%20guan/llanto2.gif y no me dejan opinar, sólo pagar los impuestos que pagan las deudas de los Estados.
Alex
Senyor_X
16-sep-2010, 09:30
La cosa se resume así de fácil, es un lema que vi estampado en una camiseta:
Microeconomía, Macroeconosuya.
No sé, la verdad es que me falla la memoria, pero no pasó algo así en 1907 y en 1929, primero sobraba de todo y un día, de la noche a la mañana desparece todo el dinero de dónde estaba y de golpe.
Buenas,
con respecto a esa sensación de que haya mucho dinero y de un día para otro "desaparezca" sí que hay una explicación. Ese dinero es ficticio, es deuda. Si el banco a la hora de darte un préstamo cree que le vas a devolver el dinero, o que aunque no se lo devuelvas, el respaldo que tú aportas (la casa o el coche o lo que sea) servirá para reponer el dinero que te ha prestado, entonces te darán el dinero.
Pero es que ese dinero que te da el banco no es real, ya que como todos sabemos un banco puede generar dinero "de la nada" (el banco solo debe tener un 2% en dinero o propiedades reales de todo su "activo", esto es, el dinero que puede prestar).
Es decir, es muy diferente el dinero "contante y sonante" que tiene algo real detrás, del dinero que se presta como un adelanto de "valores futuros". El banco te presta 100.000 euros imaginarios porque cree que tu en los próximos 30 años generarás ese dinero con tu trabajo y se lo devolverás (bueno, le devolverás mucho más, dependiendo del préstamo puedes devolverle hasta 250.000 o 300.000 euros), pero ¿que pasa si pierdes el trabajo? Pues el banco se quedará con tu casa, pero te ha dado 100.000 euros "imaginarios" que ya no tiene y si se junta con que el valor real (no inflado) del piso es de 60.000 euros y además no puede venderlo pues entonces el banco ha "perdido" 40.000 euros.
Esto suele generar una crisis de "liquidez" haciendo que disminuya la capacidad del banco para generar dinero "imaginario" y es lo que produce esa sensación de que de repente, de un día para otro el dinero "desaparezca".
Además en un contexto de aversión al riesgo como lo que esta sucediendo actualmente, los inversores, es decir, los que tienen las pelas, prefieren invertir en valores seguros como oro, terrenos, etc. Esto provoca que no se invierta en empresas, cuyo riesgo es más alto, acentuando la crisis de liquidez.
Un saludo.
Buenas,
con respecto a esa sensación de que haya mucho dinero y de un día para otro "desaparezca" sí que hay una explicación. Ese dinero es ficticio, es deuda. Si el banco a la hora de darte un préstamo cree que le vas a devolver el dinero, o que aunque no se lo devuelvas, el respaldo que tú aportas (la casa o el coche o lo que sea) servirá para reponer el dinero que te ha prestado, entonces te darán el dinero.
Pero es que ese dinero que te da el banco no es real, ya que como todos sabemos un banco puede generar dinero "de la nada" (el banco solo debe tener un 2% en dinero o propiedades reales de todo su "activo", esto es, el dinero que puede prestar).
Es decir, es muy diferente el dinero "contante y sonante" que tiene algo real detrás, del dinero que se presta como un adelanto de "valores futuros". El banco te presta 100.000 euros imaginarios porque cree que tu en los próximos 30 años generarás ese dinero con tu trabajo y se lo devolverás (bueno, le devolverás mucho más, dependiendo del préstamo puedes devolverle hasta 250.000 o 300.000 euros), pero ¿que pasa si pierdes el trabajo? Pues el banco se quedará con tu casa, pero te ha dado 100.000 euros "imaginarios" que ya no tiene y si se junta con que el valor real (no inflado) del piso es de 60.000 euros y además no puede venderlo pues entonces el banco ha "perdido" 40.000 euros.
Esto suele generar una crisis de "liquidez" haciendo que disminuya la capacidad del banco para generar dinero "imaginario" y es lo que produce esa sensación de que de repente, de un día para otro el dinero "desaparezca".
Además en un contexto de aversión al riesgo como lo que esta sucediendo actualmente, los inversores, es decir, los que tienen las pelas, prefieren invertir en valores seguros como oro, terrenos, etc. Esto provoca que no se invierta en empresas, cuyo riesgo es más alto, acentuando la crisis de liquidez.
Un saludo.
Exactamente.... sí señor.
Alex
Snickers
17-sep-2010, 00:47
http://inlakech-halaken44.blogspot.com/2010/09/el-pico-petrolero-esta-cerca-y-podria.html
El “pico petrolero” está cerca y podría traer la caída de la democracia y del mercado (http://inlakech-halaken44.blogspot.com/2010/09/el-pico-petrolero-esta-cerca-y-podria.html)
sep 07
El think tank militar alemán Bundeswehr cree que el pico en la producción de petróleo podría ocurrir este año y esto podría precipitar el fin de la democracia y el colapso de los mercados y las economías nacionales.
Publicación: 05/09/10
http://pijamasurf.com/_wp/wp-content/uploads/2010/09/HubbertPeakOil.jpg (http://pijamasurf.com/_wp/wp-content/uploads/2010/09/HubbertPeakOil.jpg)
El think tank militar alemán Bundeswehr ha estudiado por primera vez los impactos económicos y políticos del 'pico petrolero' (peak oil en inglés, el punto tras el cual la producción de petróleo entra en declive) y ha concluido que este pico podría ocurrir este año y significaría el fin de la democracia y la caída del mercado libre en los siguientes 30 años. Lamentablemente nuestro mundo, no sólo nuestra energía, está basado en el petróleo por lo cual esto tal vez no esté tan lejos de la realidad.
Algunos de los resultados de la investigación que fue filtrada en internet han sido publicados en el diario Der Spiegel (http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,715138,00.html):
El petróleo determinará el poder: Las naciones que producen petróleo incrementarán su poderío y usarán estas ventajas para expandir sus políticas y para establecerse como líderes de su región.
Incremento en la importancia de los exportadores de petróleo: Los importadores de petróleo competirán con otras naciones para recbir el aval de las naciones que producen petróleo. Esto se podría traducir en que las naciones que exportan petróleo puedan implementar y difundir de forma agresiva sus intereses nacionales y su ideología en otros países.
Política en lugar del mercado: El Centro Bundeswehr espera que la crisis en la oferta de petróleo haga que el comercio en el mercado de petróleo disminuya y surga un comercio a través de contratos bi-nacionales. A la larga el mercado libre sólo podrá operar de forma restringida y lo que dominará serán los acuerdos condicionales bilaterales.
Caída del mercado: Ya que el 95% de los bienes industriales dependen directa o indirectamente del petróleo en su producción o transporte, el comercio internacional podría sufrir un enorme impuesto y los precios de los productos elevarse de tal forma que en un plazo medio todas las economías nacionales orientadas al mercado de valores se colapsarían. Esto también podría venir debido a una reacción en cadena, ya que habría economías que no podrían reestructurarse ante el pico del petróleo. Como la economía mundial está tan ligada esto haría que la mayoría de las naciones colapsaran, incluyendo a Alemania.
Crisis en la legitimidad políticia: El Centro Bundeswehr plantea la posibilidad que la misma democrcaia no sobreviva. Partes de la población percibirían la crisis detonada por el pico petrolero como una falla general en el sistema. Esto "crearía espacio para alternativas extremistas e ideológicas a las formas existentes de gobierno". Se daría una fragmentación en la población que podría resultar en el conflicto abierto de la sociedad.
Aunque esto pinta un panorama para muchos aterrador, habría que reflexionar hasta que punto vivimos en la democracia actualmente y hasta que punto el sistema financiero en el que vivimos vale la pena. Tal vez lo mejor sea que colapsen, aunque idealmente esto no sería de una foram devastadora sino a través de una transformación del tejido social consciente de sus recursos.
martes, septiembre 07, 2010
Yo no creo que la cosa dependa de un político o de otro, lo digo de verdad. ¿Quién financia las campañas de los grandes partidos sean de dónde sean?. ¿Quién les presta dinero como partidos, sea el partido que sea? y ¿como gobiernos? y ¿quién paga los préstamos a los gobiernos?. Por ley: los impuestos. Unos piden el dinero y lo pagamos los otros, eso es así en el mundo desde hace unos tres siglos.
Pero...... y quién tiene pasta como para prestar a un gobierno y cogerle luego de los
http://lacocinadebender.com/wp-content/uploads/2009/09/humor-huevos.jpg
Pues los.....
http://www.fdsrl.com.ar/sitio/images/ampl/bancos.jpg
DONDE PAGO.....CAGO.
(Lo van a poner como lema en el Dolar)
Se ha preguntado alguien ¿dónde está el dinero?, ¿por qué al día siguiente, como quien dice, en que más dinero había en el plantea, desaparece todo?, ¿por qué pasa eso ciclicamente desde que existen los organismos finacieros modernos (le llaman ciclo económico)?, ¿por qué después de ese tipo de cosas se suceden guerras en las que se implican varios paises? o ¿por qué las finanzas son "números" en un ordenador y ya se ha abandonó, a nivel internacional, el "patrón oro"?.
En resumen, ¿qué sabemos del dinero a parte de que es un trozo de papel que llevamos en la cartera?.
Pues yo no lo sé :nose:, la verdad pero no creo que las cosas dependan de la política tanto como parece.
Venga el Gobierno que venga tendrá que pagar las deudas que haya con el dinero que haya (el nuestro).
Alex
Hola Álex: muy acertado en tus comentarios, como siempre.
La respuesta a tus preguntas acerca del dinero vienen perfectamente explicadas en Zeitgeist Addendum. Creo que es de visión obligatoria... ¡Saludos!
UNA GENERACIÓN CASTIGADA POR EL DESEMPLEO
(Pre)parados
EL PAÍS retrata en una serie la lucha de los jóvenes contra la crisis (http://www.elpais.com/articulo/portada/Pre/parados/elpepipri/20100919elpepipor_3/Tes?print=1)
Son los grandes perjudicados de la crisis. Toda una generación, la más preparada, busca su sitio. Su tasa de paro, del 40%, duplica la de los europeos de su edad. EL PAÍS inicia hoy, con un reportaje en el suplemento Domingo, una serie sobre uno de los grandes retos de España: sacar a los jóvenes del punto de no retorno, de la brecha generacional que se ha abierto ante ellos.
Son los grandes perjudicados de la crisis. Toda una generación, la más preparada, busca su sitio. Su tasa de paro, del 40%, duplica la de los europeos de su edad. EL PAÍS inicia hoy, con un reportaje en el suplemento Domingo, una serie sobre uno de los grandes retos de España: sacar a los jóvenes del punto de no retorno, de la brecha generacional que se ha abierto ante ellos. Un problema de Estado fuera de la agenda oficial pese al enorme daño que supone para el futuro económico y social del país. Este retrato se ofrecerá diariamente en las páginas del periódico y en la web. Además, en el espacio digital www.elpais.com/especial/preparados se organizarán debates con expertos y se difundirán vídeos con testimonios. También se recogerán las opiniones de los lectores (yosoyunjovenencrisis@elpais.es), y en Eskup, la red social de EL PAÍS, hay ya un espacio abierto al intercambio entre lectores en el que también intervendrán los 10 periodistas que trabajan en la serie, todos menores de 35 años.
SILVIA BLANCO / CARMEN PÉREZ-LANZAC 19/09/2010
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Alex
Hera_malove
20-sep-2010, 09:08
Bueno, como el mundo supuestamente cambiará o desaparecerá en 2012... sólo nos quedan dos añitos para prepararnos para el "gran avismo". ;)
Bueno, como el mundo supuestamente cambiará o desaparecerá en 2012... sólo nos quedan dos añitos para prepararnos para el "gran avismo". ;)
Y lo del 2012 lo podemos votar? :D
Otra cosa, :nose:, "cambiará o desaperecerá"? Seguro que aciertas :D.
Alex
Hera_malove
20-sep-2010, 09:34
Según ciertas teorías desaparecerá el mundo tal y como lo conocemos hoy en día, puesto que las tormentas solares alcanzarán tal magnitud que "freiaran" por así decirlo los generadores electricos, por lo que tendremos que aprender a vivir sin electricidad (algo impensable a día de hoy).
Quedarse sin electricidad no es sólo pensar: mierda, me quedo sin tele, sin pc, sin radio... sino que supondría un parón mundial que acarrearía infinitud de problemas y, aunque nos parezca utópico, aquí si que se daría el ejemplo de que "los últimos serán los primeros", puesto que los países en vías de desarrollo o tercer mundistas serían los que mejor se adaptarían a la nueva forma de vida, puesto que no gozan de electricidad o son tan dependientes como paises como EE.UU., Japón y gran parte de Europa.
En fin, es un poco apocalíptico todo y por supuesto no debe verse pensando en la famosa película "2012" porque eso sí que es una cagada de película... pero lo cierto es que yo no digo que no me crea que algo pasará, algo que nos ayudará a ver el mundo con otros ojos y que nos los abrirá de una vez por todas.
Snickers
20-sep-2010, 12:50
http://www.youtube.com/watch?v=9-Ob_uirJOo
The Robin Hood Tax (Subt. en español)
Spot sobre la Tasa Tobin ahora llamada Tasa Robin Hood; un pequeño impuesto a los bancos y transacciones financieras para combatir la pobreza y el hambre, financiar políticas contra el cambio climático y ayudar a evitar el recorte en los servicios públicos.
Visita http://robinhoodtax.org.uk/ y vota.
mas contenidos en www.attac.tv (http://www.attac.tv)
http://amazilia.files.wordpress.com/2009/07/injusticia.jpg?w=400&h=311
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Alex
Hera_malove
20-oct-2010, 16:45
http://amazilia.files.wordpress.com/2009/07/injusticia.jpg?w=400&h=311
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Alex
Como suele decirse, una imagen vale más que mil palabras :cool:
http://www.rtve.es/imagenes/especial-nochevieja-jose-mota-2010-algo-tie-haber/1293892938172.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=2LGctkPoD7A
Calimero
04-ene-2011, 14:03
Grande, Alex... :-)
Fuente: http://www.educarueca.org/spip.php?article880
9 de diciembre de 2009
El salario mínimo de un trabajador/a es de 624 /mes y el de un "Sr./Sra." diputad@ 3.996 /mes, pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a los 6.500 /mes.
Indecente, es que los polític@s se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre claro está, por unanimidad, por supuesto y al inicio de cada legislatura);
Top Ten DE ESPAÑA 10 políticos. A PELO Y SIN DIETAS
1. Presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla 164.043,54 euros
2. Presidente de la Diputación de Barcelona, Celestino Corbacho 144. 200 euros
3. Alcalde de Barcelona, Jordi Hereu 117.398 euros
4. Presidente de la Diputación de Lleida, Jaume Gilabert 108.220 euros
5. Alcalde de Madrid, Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros
6. Presidente País Vasco, Juan José Ibarretxe 99.574 euros
7. Presidente de la Diputación de Vizcaya, José Luis Bilbao 99.540 euros
8. Presidenta de Madrid, Esperanza Aguirre 98.700 euros
9. Presidente de la Diputación de Girona, Enric Vilert 98.000 euros
10. Presidente de la Diputación de Palencia, Enrique Martín 97.339 euros
Indecente, es comparar la jubilación de un diputad@ con la de una viuda;
Indecente, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los "Srs./Sras." diputad@s les baste con "SOLO" siete años y los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima necesiten solo jurar el cargo;
ALCALDES MEJOR PAGADOS DEL PAIS
1..- Barcelona : Jordi Hereu 117.398 euros
2.- Madrid - Alberto Ruiz Gallardón 100.743 euros
3. Bilbao - Iñaki Azcuna 92.873 euros
4. Zaragoza - Juan alberto Belloch 92.414 euros
5. Valladolid - Francico Javier León de la Riva 91.000 euros
6. Valencia - Ritá Barberá 90.296 euros
7 .Castellón - Alberto Fabra 88.000 euros
8. Vitoria - Patxi Lazcoz 85.570 euros
9. Oviedo - Gabino de Lorenzo 84.588 euros
10. Tenerife - Miguel Zerolo 84.445 euros
11. San Seba stián - Odón Elorza 82.091 euros
12. Huelva - Pedro Rodríguez 81.014 euros
13. Lleida - Ángel Ros 80..645 euros
14. Málaga - Francisco de la Torre 77.678 euros
15. Badajoz - Miguel Ángel Celdrán 73.500 euros
16. Santander - Iñigo de la Serna 72.416 euros
17. Alicante - Luis Diaz Alpieri 72.000 euros
18. Murcia - Miguel Ángel Cámara 72.000 euros
19.Ourense - Francisco Rodríguez 72.000 euros
20. Almería - Luis R. Rodríguez Comendador 71.005 euros
21. Salamanca - Julián Lanzarote 70.872 euros
22. Las Palmas - Jerónimo Saavedra 68.148 euros
23. Cuenca - Francisco Javier Pulido 68.000 euros
24. A Coruña - Javier Losada 66.942 euros
25. Burgos - Juan Carlos Aparicio 66.942 euros
26. Cádiz - Teofila Martínez 66.942 euros
27. Guadalajara - Antonio Román 66.492 euros
28. Ciudad Real - Rosa Romero 66.476 euros
29. Granada - José Torres 65.977 euros
30. Zamora - Rosa Baldeón 64.950 euros
31. Sevilla - Alfredo Sánchez Monteseirín 64.450 euros
32. Albacete - Manuel Pérez 63.434 euros
33. Córdoba - Rosa Aguilar 63.260 euros
34. León - Francisco Fernández 63.206 euros
35. Lugo - José López Orozco 63.000 euros
36. Palma de Mallorca - Aina Calvo 62.356 euros
37. Pamplona - Yolanda Barcina 61.982 euros
38. Girona - Anna Pagans 60.924 euros
39..Segovia - Pedro Arahuetes 60. 824 euros
40. Toledo - Emiliano García 60.389 euros
41. Cáceres - María Carmen Heras 60.200 euros
42. Pontevedra - Miguel Ángel Fernández 60.000 euros
43. Soria - Carlos Martínez 60.000 euros
44. Jaén - Carmen Purificación Peñalver 59.044 euros
45. Logroño - Tomás Santos 58.000 euros
46. Ávila - Miguel Ángel García 58.000 euros
47.. Huesca - Fernando Elboj 48.688 euros
48. Teruel - Miguel Ferrer 47.000 euros
49.Palencia - Heliodoro Gallego 45.057 euros
50. Tarragona - Joseph Félix Ballesteros 33.264 euros
Presidentes de comunidades autónomas (salario anual)
2.-. Juan José Ibarretxe - País Vasco 99.574 euros
3. Esperanza Aguirre - Madrid 98.700 euros
4. Marcelino Iglesias - Aragón 87.000 euros
5. Emilio Pérez Touriño - Galicia 83.374 euros
6. Paulino Rivero - Canarias 79.963 euros
7. Manuel Chaves - Andalucía 78.791 euros
8. Juan Vicente Herrera- Castilla y León 78.791 euros
9. José María Barreda - Castilla La-Mancha 78.791 euros
10. José Luis Valcárcel - Murcia 78.791 euros
11. Miguel Sanz - Navarra 78.227,94 euros
12. Francisco Camps - C. Valenciana 77.988,24 euros
13. Francesc Antich - Baleares 70.657,86 euros
14. Miguel Ángel Revilla - Cantabria 68.666 euros
15. Vicente álvarez Areces - Asturias 68.002 euros
16. Pedro Sanz - La Rioja 63.376,32 euros
17.. Guillermo Fernández Vara - Extremadura 54.244,56 euros
Presidente de las diputaciones provinciales (salario anual)
1. Barcelona - Celestino Corbacho 144.200 euros
2. Lleida - Jaume Gilabert 108.220 euros
3. Vizcaya - José Luis Bilbao 99.540 euros
4. Girona - Enric Vilert 98.000 euros
5. Palencia - Enrique Martín 97.339 euros
6.. Álava - Xabier Aguirre 92.596 euros
7. Castellón - Carlos Fabra 92.400 euros
8. Tarragona - Josep Poblet 92.000 euros
9. Málaga - Salvador Pendón 89.000 euros
10. Teruel - Antonio Arrufat 85.000 euros
11. Ávila - Agustín González 83. 521 euros
12. Toledo - José Manuel Tofiño 82.908 euros
13. Gran Canaria - José Miguel Pérez 81.538 euros
14. León - Isabel Carrasco 80.920 euros
15.. Almería - Juan Carlos Usero 79.660 euros
16. Zaragoza - Javier Lambán 78.000 euros
17. Valencia - Alfonso Rus 77.988 euros
18. Pontevedra - Rafael Louzán 77.988 euros
19. Coruña - Jesús Salvador Fernández 77.988 euros
20. Salamanca - Isabel Jiménez 77. 591 euros
21. Tenerife - Ricardo Melchior 76.968 euros
22. Cádiz - Francisco González 76.000 euros
23. Lanzarote - Manuela Armas 75.995 euros
24. Ciudad Real - Nemesio De Lara 72.991 euros
25. Segovia - Javier Santamaría 72.568 euros
26. Ourense - José Luis Baltar 72.408 euros
27. Alicante - José Joaquín Ripoll 72.061 euros
28. Valladolid - Ramiro F. Ruiz 70.000 euros
29. Fuerteventura - Mario Cabrera 69.566 euros
30. Albacete - Pedro Antonio Ruiz 68.600 euros
31. Cáceres - Juan Andrés Tovar 68.236 euros
32. Badajoz - Valentín Cortés 68.236 euros
33. Cuenca - Juan Manuel Ávila 68.002 euros
34. Mallorca - Francina Armengol 68.000 euros
35. Huelva - Petronila Guerrero 67.490 euros
37.Jaén - Felipe López 66.000 euros
38. Soria - Efrén Martínez 63.639 euros
39. Menorca - Joana Barceló 63.100 euros
40.Granada - Antonio Martínez 62.493 euros
41. Zamora - Fernando Martínez 61.734 euros
42. Córdoba - Francisco Pulido 61.336 euros
43. Burgos - Vicente Orden 59. 990 euros
44. Guadalajara - María Antonia Pérez 59.336 euros
45. Sevilla - Fernando Rodríguez 51.936 euro
"González y Aznar cobran 80.000 euros del Estado, además de sus sueldos privados"
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/13/espana/1294924408.html
Después pasan cosas como éstas (aviso que es muy duro ):
http://www.youtube.com/watch?v=Asw8NRq3vtM&feature=player_embedded#!
Senyor_X
13-ene-2011, 23:36
Las cifras están un poco desfasadillas, a parte de que montilla ya no es president, corbacho ya es ex-ministro y el lehendakari es patxi lopez.
Por cierto, no me consta que ni el nuevo president, ni el nuevo lehendakari ni el nuevo ministro ni ningun cargo nuevo, se haya bajado el sueldo... mira que por puro populismo sería facil, eh...:dar:
Las cifras están un poco desfasadillas, a parte de que montilla ya no es president, corbacho ya es ex-ministro y el lehendakari es patxi lopez.
Por cierto, no me consta que ni el nuevo president, ni el nuevo lehendakari ni el nuevo ministro ni ningun cargo nuevo, se haya bajado el sueldo... mira que por puro populismo sería facil, eh...:dar:
Si, desfasadas sí, de diciembre de 2009 pero más o menos por ahí andan.
y tienes toda la razón, cuanto ganaria perdiendo un poco. Digo yo...... ¿con qué valor hacen las reformas que hacen?.
Alex
Después pasan cosas como éstas (aviso que es muy duro ):
http://www.youtube.com/watch?v=Asw8NRq3vtM&feature=player_embedded#!
No lo he escuchado, que si ya dices que es muy duro no me apetece, pero por el título supongo que será un testimonio duro de alguien a quien la crisis ha dejado sin ningún tipo de recursos.
No sé cómo a Luis del Olmo, con la de pasta que gana, pero que sobre todo ha ganado, le puede salir la voz escuchando tales cosas. Seguro que una vez terminado el testimonio mete una cuña publicitaria con su voz por la que cobra una cantidad indecente de dinero.
Si, nekete , más o menos es eso.
En cuanto a Luis del Olmo , pues no creo que deba ser él el que se tenga que sentir mal por todo esto. Sí deberían los políticos que nos gobiernan y nos gobernaron en el pasado.
Si, nekete , más o menos es eso.
En cuanto a Luis del Olmo , pues no creo que deba ser él el que se tenga que sentir mal por todo esto. Sí deberían los políticos que nos gobiernan y nos gobernaron en el pasado.
Ya, ya sé que Luis del Olmo no tiene la culpa de que haya personas viviendo en la miseria. Pero es tanto el dinero que ha llegado a ganar y que, supongo aún gana, que no sé cómo le sale la voz después de escuchar testimonios de ese tipo en vivo y en directo.
Yo tampoco sé cómo lo hace, pero como buen locutor tendrá que llevar la procesión por dentro y seguir adelante, y lo mismo con los reporteros ,cuantas veces no habrán tenido ganas de llorar y aguantarse para poder dar las noticias...
paulveg
14-ene-2011, 15:57
Alex, qué bien escribes!
Yo también espero que no se cumpla, aunque hay cosas de esas que ya están pasando. Es deprimente de por si, y para alquien que está intentando montar una empresa, desalentador!
Peeero, también creo que parte de la solución pasa por esa parte de "los hijos y los nietos volverán al campo" xD ¿y qué? Yo lo estoy deseando!!
antavian
14-ene-2011, 16:24
Las cifras están un poco desfasadillas, a parte de que montilla ya no es president, corbacho ya es ex-ministro y el lehendakari es patxi lopez.
Por cierto, no me consta que ni el nuevo president, ni el nuevo lehendakari ni el nuevo ministro ni ningun cargo nuevo, se haya bajado el sueldo... mira que por puro populismo sería facil, eh...:dar:
Ademas, pensando en todo lo que ganan por vaginis, que es mucho...pensemos en todo lo que gana la mujer de montilla....una autentica barbaridad...y todos ellos forrados, como nuevos ricos....
Esta democracia tiene sus dias contados.
http://4.bp.blogspot.com/_9D0SVX3i7kE/S99OB-xL0KI/AAAAAAAAAg4/Eu4ulakVUVs/s1600/pajin-bostezando.jpg
No sé si hay mucho que añadir.
Alex
harprakash
19-ene-2011, 16:28
Al final tendremos que emigrar, Alemania ha crecido un 3,6% en 2010 y esperan un 2.x para 2011...
Al final tendremos que emigrar, Alemania ha crecido un 3,6% en 2010 y esperan un 2.x para 2011...
Pues Dña Leire, que por cierto tiene 36 añitos, seguramente la ministra más joven de la historia (en general), no veo yo que vaya a tener que emigrar.
Alex
Calimero
20-ene-2011, 02:27
Ya, ya sé que Luis del Olmo no tiene la culpa de que haya personas viviendo en la miseria. Pero es tanto el dinero que ha llegado a ganar y que, supongo aún gana, que no sé cómo le sale la voz después de escuchar testimonios de ese tipo en vivo y en directo.
Ya...
No veas cómo me interesa esto. Oye, ¿y se puede saber quién tiene entonces la culpa de que haya personas viviendo en la miseria?
Lo digo porque... en fin, tú y yo somos asquerosamente ricos en comparación con mil cuatrocientos millones de seres humanos que no saben a esta hora si van a tener dos comidas este mismo día.
¿Quién carajo tiene la culpa, si no la tiene el puñetero Luis del Olmo? ¿Quién es el culpable, si no lo somos tú y yo? ¿El Cuñao del Risitas? ¿Javier Bardem? ¿Lady Gaga? ¿El lateral izquierdo del Racing de Santander? ¿ZP? ¿Hitler? ¿Nostradamus? ¿Barack Obama? ¿Silvio Berlusconi? ¿Los Estopa? ¿La estatua de Neptuno? ¿El que inventó el refuerzo plastificado para que los cordones de los zapatos no se deshilachen? ¿El sistema de patentes? ¿Nacho Duato? ¿Mercedes Milá? ¿Adam Smith?
El futuro, efectivamente, no es lo que era. En parte, porque puede no existir.
¡Salud!
enanone
20-ene-2011, 15:27
Ya...
No veas cómo me interesa esto. Oye, ¿y se puede saber quién tiene entonces la culpa de que haya personas viviendo en la miseria?
Lo digo porque... en fin, tú y yo somos asquerosamente ricos en comparación con mil cuatrocientos millones de seres humanos que no saben a esta hora si van a tener dos comidas este mismo día.
¿Quién carajo tiene la culpa, si no la tiene el puñetero Luis del Olmo? ¿Quién es el culpable, si no lo somos tú y yo? ¿El Cuñao del Risitas? ¿Javier Bardem? ¿Lady Gaga? ¿El lateral izquierdo del Racing de Santander? ¿ZP? ¿Hitler? ¿Nostradamus? ¿Barack Obama? ¿Silvio Berlusconi? ¿Los Estopa? ¿La estatua de Neptuno? ¿El que inventó el refuerzo plastificado para que los cordones de los zapatos no se deshilachen? ¿El sistema de patentes? ¿Nacho Duato? ¿Mercedes Milá? ¿Adam Smith?
El futuro, efectivamente, no es lo que era. En parte, porque puede no existir.
¡Salud!
¿Quién tenía la culpa de que todos vivieran en la más asquerosa miseria en el siglo IX, incluidos los reyes y eclesiásticos, desde el punto de vista actual?
Calimero
20-ene-2011, 16:01
¿Reyes y religiosos viviendo en la más asquerosa miseria? :confused:
En fin, respondo: básicamente, enanone, la culpa era de las rudimentarias técnicas de producción agrícola, las casi inexistentes vías de comunicación, los muy precarios medios de transporte, la ausencia de pensamiento científico, el equilibrio social imperante, la ignorancia generalizada y el interés (real, religioso, aristocrático) de perpetuarla.
Es decir, todas esas cosillas que algo llamado Revolución Industrial debió haber solucionado.
En el siglo IX, me temo, la producción mundial de alimentos no podía cubrir la demanda de la población. En el siglo XXI, como puedes imaginar sin mucho esfuerzo, una parte ridícula de la producción mundial de alimentos (no digamos del gasto energético empleado en ella) bastaría para alimentar a todo el mundo.
¿Más explicaciones? :)
Ya...
No veas cómo me interesa esto. Oye, ¿y se puede saber quién tiene entonces la culpa de que haya personas viviendo en la miseria?
Lo digo porque... en fin, tú y yo somos asquerosamente ricos en comparación con mil cuatrocientos millones de seres humanos que no saben a esta hora si van a tener dos comidas este mismo día.
¿Quién carajo tiene la culpa, si no la tiene el puñetero Luis del Olmo? ¿Quién es el culpable, si no lo somos tú y yo? ¿El Cuñao del Risitas? ¿Javier Bardem? ¿Lady Gaga? ¿El lateral izquierdo del Racing de Santander? ¿ZP? ¿Hitler? ¿Nostradamus? ¿Barack Obama? ¿Silvio Berlusconi? ¿Los Estopa? ¿La estatua de Neptuno? ¿El que inventó el refuerzo plastificado para que los cordones de los zapatos no se deshilachen? ¿El sistema de patentes? ¿Nacho Duato? ¿Mercedes Milá? ¿Adam Smith?
El futuro, efectivamente, no es lo que era. En parte, porque puede no existir.
¡Salud!
"La culpa de todo la tiene Yoko Ono y el espíritu de Lenon que le sale por los poros" según Def con dos, aunque Gabinete Caligalri se la echa al chachachá.
Ya...
No veas cómo me interesa esto. Oye, ¿y se puede saber quién tiene entonces la culpa de que haya personas viviendo en la miseria?
Lo digo porque... en fin, tú y yo somos asquerosamente ricos en comparación con mil cuatrocientos millones de seres humanos que no saben a esta hora si van a tener dos comidas este mismo día.
¿Quién carajo tiene la culpa, si no la tiene el puñetero Luis del Olmo? ¿Quién es el culpable, si no lo somos tú y yo? ¿El Cuñao del Risitas? ¿Javier Bardem? ¿Lady Gaga? ¿El lateral izquierdo del Racing de Santander? ¿ZP? ¿Hitler? ¿Nostradamus? ¿Barack Obama? ¿Silvio Berlusconi? ¿Los Estopa? ¿La estatua de Neptuno? ¿El que inventó el refuerzo plastificado para que los cordones de los zapatos no se deshilachen? ¿El sistema de patentes? ¿Nacho Duato? ¿Mercedes Milá? ¿Adam Smith?
El futuro, efectivamente, no es lo que era. En parte, porque puede no existir.
¡Salud!
Igual toda la culpa es tuya, a saber.
"La culpa de todo la tiene Yoko Ono y el espíritu de Lenon que le sale por los poros" según Def con dos, aunque Gabinete Caligalri se la echa al chachachá.
También hay por aquí una firma que asegura que toda la culpa es de Disney.
Calimero
21-ene-2011, 12:19
Igual toda la culpa es tuya, a saber.
No, si yo acepto mi parte de culpa. Ya lo he dicho... ¿Pero toda, toda? En fin, quién sabe.
De todas formas... ¡Qué buen rollo! :bien:
Yujuuuuuuu!!!!
Pues Dña Leire, que por cierto tiene 36 añitos, seguramente la ministra más joven de la historia (en general), no veo yo que vaya a tener que emigrar.
Alex
te olvidas de bibiana aido...
enanone
21-ene-2011, 16:15
¿Reyes y religiosos viviendo en la más asquerosa miseria? :confused:
En fin, respondo: básicamente, enanone, la culpa era de las rudimentarias técnicas de producción agrícola, las casi inexistentes vías de comunicación, los muy precarios medios de transporte, la ausencia de pensamiento científico, el equilibrio social imperante, la ignorancia generalizada y el interés (real, religioso, aristocrático) de perpetuarla.
Es decir, todas esas cosillas que algo llamado Revolución Industrial debió haber solucionado.
En el siglo IX, me temo, la producción mundial de alimentos no podía cubrir la demanda de la población. En el siglo XXI, como puedes imaginar sin mucho esfuerzo, una parte ridícula de la producción mundial de alimentos (no digamos del gasto energético empleado en ella) bastaría para alimentar a todo el mundo.
¿Más explicaciones? :)
Concretamente preguntaba quién tiene la culpa, no qué tiene la culpa. Cualquier rey del siglo IX era increíblemente miserable en comparación conmigo, eso está claro. Agua caliente y purificada, alimentos con todo tipo de controles de calidad, sanidad, educación, temperatura graduada en invierno y en verano, agua corriente,... Cualquier rey godo, en el mundo actual, sería un auténtico miserable. Si le quitas los esclavos, entonces ya no hablamos, pero considerémolos como parte de sus propiedades...
¿Quién tiene la culpa de que el gran Carlos I de España y V de Alemania, emperador de medio mundo conocido, muriera a la edad de 40 años, cuando hubiera duplicado esa edad de vivir en el mundo actual? Efectivamente, la Revolución Industrial solucionó ese problema, para todos aquellos que realizaron la Revolución Industrial: jornadas laborales de 12 horas diarias a cambio desalarios miserables, sin vacaciones ni bajas, ni ningún tipo de derechos laborales... En esa época se creo el núcleo de capital necesario para que el sistema capitalista funcionase como debe. Desde entonces hasta ahora, el Capital ha ido sencillamente reproduciéndose, hasta que tenemos el nivel de vida que hoy tenemos. No se puede pretender que un pueblo viva en un sistema capitalista de la noche al día sin que exista capital acumulado. Todos los países acabarán pasando por sus respectivas Revoluciones Industriales, es algo inevitable.
Otra cosa es que el Primer Mundo contribuya a las precarias condiciones laborales del Tercer Mundo; más aún porque así el capital no se queda en los países donde se genera sino que emigra al Primer Mundo. Sólo en este punto te doy la razón cuando afirmas que todos somos responsables. Si nadie comprara una zapatilla deportiva manufacturada en India en jornadas laborales de 15 horas, no se producirían zapatilla en India bajo esas condiciones. Cada vez que compramos una camiseta Nike contribuimos a la miseria del Tercer Mundo. TODOS.
Pero que el Primer Mundo dejara de explotar a los del Tercer Mundo no significa que éste saliera de la miseria, ni muchísimo menos. Allí no existe un fondo de capital que se multiplique a sí mismo en los mercados. Las condiciones laborales seguirían siendo miserables y la vida un asco. Salvedad de que si son empresas nacionales las que emplean a los indios, el capital no emigra a Occidente sino que se queda en el país.
Calimero
21-ene-2011, 16:24
Más o menos estamos de acuerdo.
Sólo que parece que tú creas en la eterna mentira del desarrollo industrial de todos los pueblos del planeta, algo que siempre ha sido matemática y lógicamente imposible, pero que a estas alturas del Siglo XXI es, sencillamente, ciencia ficción si no modificamos las reglas del juego.
Corrígeme si me equivoco.
El capitalismo es, en esencia, explotador. Si te hace, abrimos un hilo sobre principios de economía básica, Adam Smith, plusvalías, acumulación de capital, comercio internacional (REGLAS DE COMERCIO INTERNACIONAL), geopolítica global, materias primas, recursos energéticos, demografía, gobernanza, Naciones Unidas, etc., etc., etc... Pero menudo peñazo nos saldría. :D
A mí lo que me cansa de todo esto es tener que estar convenciendo a la gente de que el sistema es profundamente inmoral... cuando todos sabemos que hay más de mil millones de pobres de solemnidad en este planeta... a pesar de que todos los días se mueren varias decenas de miles de ellos. Se mueren de miseria. Mientras nosotros vivimos en la opulencia.
¡Saaalud!
Concretamente preguntaba quién tiene la culpa, no qué tiene la culpa. Cualquier rey del siglo IX era increíblemente miserable en comparación conmigo, eso está claro. Agua caliente y purificada, alimentos con todo tipo de controles de calidad, sanidad, educación, temperatura graduada en invierno y en verano, agua corriente,... Cualquier rey godo, en el mundo actual, sería un auténtico miserable. Si le quitas los esclavos, entonces ya no hablamos, pero considerémolos como parte de sus propiedades...
¿Quién tiene la culpa de que el gran Carlos I de España y V de Alemania, emperador de medio mundo conocido, muriera a la edad de 40 años, cuando hubiera duplicado esa edad de vivir en el mundo actual? Efectivamente, la Revolución Industrial solucionó ese problema, para todos aquellos que realizaron la Revolución Industrial: jornadas laborales de 12 horas diarias a cambio desalarios miserables, sin vacaciones ni bajas, ni ningún tipo de derechos laborales... En esa época se creo el núcleo de capital necesario para que el sistema capitalista funcionase como debe. Desde entonces hasta ahora, el Capital ha ido sencillamente reproduciéndose, hasta que tenemos el nivel de vida que hoy tenemos. No se puede pretender que un pueblo viva en un sistema capitalista de la noche al día sin que exista capital acumulado. Todos los países acabarán pasando por sus respectivas Revoluciones Industriales, es algo inevitable.
Otra cosa es que el Primer Mundo contribuya a las precarias condiciones laborales del Tercer Mundo; más aún porque así el capital no se queda en los países donde se genera sino que emigra al Primer Mundo. Sólo en este punto te doy la razón cuando afirmas que todos somos responsables. Si nadie comprara una zapatilla deportiva manufacturada en India en jornadas laborales de 15 horas, no se producirían zapatilla en India bajo esas condiciones. Cada vez que compramos una camiseta Nike contribuimos a la miseria del Tercer Mundo. TODOS.
Pero que el Primer Mundo dejara de explotar a los del Tercer Mundo no significa que éste saliera de la miseria, ni muchísimo menos. Allí no existe un fondo de capital que se multiplique a sí mismo en los mercados. Las condiciones laborales seguirían siendo miserables y la vida un asco. Salvedad de que si son empresas nacionales las que emplean a los indios, el capital no emigra a Occidente sino que se queda en el país.
Pues no sé , que ahora tengamos ciertas comodidades no quiere decir que vivamos mejor que algunos de nuestros antepasados. No creo que Luis XIV tuviera una vida miserable en absoluto (si, seguramente sus lacayos). Y tampoco creo que se reduzca todo al capitalismo, también está la política.
enanone
21-ene-2011, 16:42
Pues no sé , que ahora tengamos ciertas comodidades no quiere decir que vivamos mejor que algunos de nuestros antepasados. No creo que Luis XIV tuviera una vida miserable en absoluto (si, seguramente sus lacayos). Y tampoco creo que se reduzca todo al capitalismo, también está la política.
Luis XIV no vivió en el siglo IX, ya me he cuidado de no pasarme con los ejemplos :p Y aún así, mi salud es infinitamente mejor que la suya.
Si hablamos de lo económico, entonces es el sistema económico al que todo se reduce. Asimismo, si hablamos de derecho, todo se reduce a la política.
No vivimos mejor (1er mundo) gracias al derecho a voto sino al derecho a la libertad de empresa (aunque la libertad de empresa es una consecuencia del derecho a voto).
Calimero
21-ene-2011, 17:56
No vivimos mejor (1er mundo) gracias al derecho a voto sino al derecho a la libertad de empresa (aunque la libertad de empresa es una consecuencia del derecho a voto).
Uff... Esto, enanone, me encantaría que lo habláramos. En público o en privado. Lo digo porque la libertad de empresa, para ser efectiva, precisa de pequeños e insignificantes detalles como: relaciones comerciales INJUSTAS E IMPUESTAS, ejércitos PODEROSOS Y ASESINOS, organizaciones internacionales SERVILES Y CORRUPTAS, un sistema financiero internacional AUTÓNOMO Y TODOPODEROSO, unos recursos energéticos LIMITADOS Y DISPUTADOS (de hecho, ésa es la misma base de la ciencia económica que tanto parece gustarte: la finitud de los recursos)... y, por simplificar, una población del primer mundo OPULENTA, ACOMODADA Y SIN CONCIENCIA.
Es muy fácil nacer aquí y decir que la libertad de empresa es maravillosa. Lo difícil es decir eso cuando tu empresa, pongamos en el Congo, no puede progresar porque a la OMC, al Banco Mundial y al FMI no les da la real gana.
¡Saaalud!
enanone
21-ene-2011, 20:48
Uff... Esto, enanone, me encantaría que lo habláramos. En público o en privado. Lo digo porque la libertad de empresa, para ser efectiva, precisa de pequeños e insignificantes detalles como: relaciones comerciales INJUSTAS E IMPUESTAS, ejércitos PODEROSOS Y ASESINOS, organizaciones internacionales SERVILES Y CORRUPTAS, un sistema financiero internacional AUTÓNOMO Y TODOPODEROSO, unos recursos energéticos LIMITADOS Y DISPUTADOS (de hecho, ésa es la misma base de la ciencia económica que tanto parece gustarte: la finitud de los recursos)... y, por simplificar, una población del primer mundo OPULENTA, ACOMODADA Y SIN CONCIENCIA.
Es muy fácil nacer aquí y decir que la libertad de empresa es maravillosa. Lo difícil es decir eso cuando tu empresa, pongamos en el Congo, no puede progresar porque a la OMC, al Banco Mundial y al FMI no les da la real gana.
¡Saaalud!
La libertad de empresa ya funcionaba antes de que las empresas occidentales se fueran a países tercermundistas a hacer sus manufacturas.
Cuando dices que tu empresa en el Congo no puede progresar, imagino que te refieres a los aranceles que ponen organizaciones como la UE a cualquier producto extracomunitario. Pero cuando se crearon las empresas en Europa no tenían ningún primer mundo al que vender sus productos. Una empresa del Congo, si no puede entrar al mercado Europeo por culpa de los aranceles, debe hacer su mercado en el mismo Congo. Y no me vale que allí no hay mercado, porque el mercado lo crean las empresas.
Todas esas cosas que citan, sin dejar de ser discutibles, pueden ayudar al sistema económico, pero en ningún caso son su base. Porque como ya he dicho, la libertad de empresa ya funcionaba antes de que los países tercermundistas fueran explotados.
El único pero realmente preocupante, y por donde más frágil es el actual sistema económico, el la finitud de los recursos. Aquello de "crecimiento ilimitado para recursos limitados", y todo el debate acerca del decrecimiento. Lo otro no es tan terminante como pretendes.
Calimero
21-ene-2011, 20:58
La libertad de empresa ya funcionaba antes de que las empresas occidentales se fueran a países tercermundistas a hacer sus manufacturas.
Cuando dices que tu empresa en el Congo no puede progresar, imagino que te refieres a los aranceles que ponen organizaciones como la UE a cualquier producto extracomunitario. Pero cuando se crearon las empresas en Europa no tenían ningún primer mundo al que vender sus productos. Una empresa del Congo, si no puede entrar al mercado Europeo por culpa de los aranceles, debe hacer su mercado en el mismo Congo. Y no me vale que allí no hay mercado, porque el mercado lo crean las empresas.
Todas esas cosas que citan, sin dejar de ser discutibles, pueden ayudar al sistema económico, pero en ningún caso son su base. Porque como ya he dicho, la libertad de empresa ya funcionaba antes de que los países tercermundistas fueran explotados.
El único pero realmente preocupante, y por donde más frágil es el actual sistema económico, el la finitud de los recursos. Aquello de "crecimiento ilimitado para recursos limitados", y todo el debate acerca del decrecimiento. Lo otro no es tan terminante como pretendes.
Lo siento, enanone, pero no es así: el primer mundo siempre ha oprimido al tercero.
Punto básico de la teoría liberal de Adam Smith: los excedentes de la producción (ya sabes, esa cantidad de la producción que no es capaz de asumir el mercado interior y siempre ha de salir a un mercado exterior; esa parte de la producción que es, en definitiva, la que según Adam Smith generaba LA RIQUEZA DE LAS NACIONES). Antes, las empresas del primer mundo colocaban su excedente en las colonias (y, de paso, arrasaban con las materias primas de éstas); ahora, la táctica es más sutil, pero sigue tratándose del mismo expolio.
El problema del mundo actual es que es matemáticamente imposible que todas las balanzas comerciales de todos los Estados sean positivas.
Y ya no hay más mercados exteriores... salvo que un buen día lleguen unos extraterrestres a comprar nuestros excedentes.
Nuestra conciencia no puede estar limpia. Cualquier modo de justificar la barbarie de que mueran de miseria 25.000 individuos cada día (250.000 cada diez días, dos millones y medio cada cien días) es puro cinismo de gente acomodada como tú y como yo.
Sobra la riqueza. Es hora de repartirla.
De lo contrario, los pobres se rebelarán (lo están haciendo ya) y nadie saldrá perdiendo más que los que ahora somos opresores.
Me encanta charlar de teoría económica liberal básica en un foro de vegetas. :bien:
¡Salud!
enanone
21-ene-2011, 21:14
Lo siento, enanone, pero no es así: el primer mundo siempre ha oprimido al tercero.
Punto básico de la teoría liberal de Adam Smith: los excedentes de la producción (ya sabes, esa cantidad de la producción que no es capaz de asumir el mercado interior y siempre ha de salir a un mercado exterior; esa parte de la producción que es, en definitiva, la que según Adam Smith generaba LA RIQUEZA DE LAS NACIONES). Antes, las empresas del primer mundo colocaban su excedente en las colonias (y, de paso, arrasaban con las materias primas de éstas); ahora, la táctica es más sutil, pero sigue tratándose del mismo expolio.
El problema del mundo actual es que es matemáticamente imposible que todas las balanzas comerciales de todos los Estados sean positivas.
Y ya no hay más mercados exteriores... salvo que un buen día lleguen unos extraterrestres a comprar nuestros excedentes.
Nuestra conciencia no puede estar limpia. Cualquier modo de justificar la barbarie de que mueran de miseria 25.000 individuos cada día (250.000 cada diez días, dos millones y medio cada cien días) es puro cinismo de gente acomodada como tú y como yo.
Sobra la riqueza. Es hora de repartirla.
De lo contrario, los pobres se rebelarán (lo están haciendo ya) y nadie saldrá perdiendo más que los que ahora somos opresores.
Me encanta charlar de teoría económica liberal básica en un foro de vegetas. :bien:
¡Salud!
Vamos a ver, si se venden los excedentes al tercer mundo se hace de todo menos oprimirlos. Se puede oprimir a la gente de aquel país siendo las empresas occidentales las que explotan a sus trabajadores y retornan el beneficio a occidente. Lo justo sería que las empresas locales explotaran a la población local y así los beneficios permanecieran en el país pobre
Somos culpables (lo subrayo porque estoy de acuerdo) cada vez que compramos una zapatilla Nike manufacturada por niños en Corea. De hecho, considero que somos incluso más responsables que las mismas empresas que explotan.
Me explico: la empresa no tiene ningún fin ético, por definición. No es un [I]agente moral, si lo repfieres así. Tiene un único cometido: optimizar los beneficios ajustándose al marco legal. Si tiene alguna clase de fin ético (y no como medio para obtener beneficios), no se llama empresa sino asociación sin ánimo de lucro. Con todo esto convengo que las empresas no tienen ninguna clase de responsabilidad moral para con sus trabajadores.
No obstante, todos nosotros como individuos sí somos responsables cuando compramos sus productos, porque es a los individuos a los que debería importarles la ética. De una empresa no se espera que sea moral; de un hombre, sí (en esto se basa nuestro, altamente imperfecto, Estado de derecho).
Por último, cuando hablas de una rebelión de los pobres imagino que hablas de los pobres tercermundistas, y no de los pobres relativos del primer mundo. Porque estos han tenido todas las oportunidades para no ser pobres (sistema de educación pública desde... Eso)
Calimero
22-ene-2011, 01:01
Boquiabierto me dejas.
Lo siento, pero con afirmaciones como la que cierra tu último post yo no puedo continuar: si los pobres del primer mundo lo son por torpes, yo me rindo.
Sólo espero que algún día cambies de opinión sobre esta cuestión sin que te veas abocado a rebuscar en un contenedor a la salida de un supermercado para dar de comer a tu familia.
Es muy fácil decir lo que dices con el estómago lleno.
Y ya.
Un placer charlar contigo, enanone.
Hasta la próxima.
¡Salud!
PD: Para la posteridad: "Sólo existen dos verdades absolutas en el mundo actual: la primera, que los recursos son limitados, que la riqueza no es infinita; la segunda, que si estás leyendo esto es porque (casi seguro) tú acumulas una cantidad indecente de recursos en comparación con los que no tienen nada. A partir de ahí, sólo te pido que te plantees si tus cualidades merecen esa injusticia, si mereces vivir en la opulencia mientras otros lo hacen en la miseria. Si lo mereces, enhorabuena. Si no lo mereces, actúa en consecuencia".
enanone
22-ene-2011, 15:02
Boquiabierto me dejas.
Lo siento, pero con afirmaciones como la que cierra tu último post yo no puedo continuar: si los pobres del primer mundo lo son por torpes, yo me rindo.
Sólo espero que algún día cambies de opinión sobre esta cuestión sin que te veas abocado a rebuscar en un contenedor a la salida de un supermercado para dar de comer a tu familia.
Es muy fácil decir lo que dices con el estómago lleno.
Y ya.
Un placer charlar contigo, enanone.
Hasta la próxima.
¡Salud!
PD: Para la posteridad: "Sólo existen dos verdades absolutas en el mundo actual: la primera, que los recursos son limitados, que la riqueza no es infinita; la segunda, que si estás leyendo esto es porque (casi seguro) tú acumulas una cantidad indecente de recursos en comparación con los que no tienen nada. A partir de ahí, sólo te pido que te plantees si tus cualidades merecen esa injusticia, si mereces vivir en la opulencia mientras otros lo hacen en la miseria. Si lo mereces, enhorabuena. Si no lo mereces, actúa en consecuencia".
Teniendo en cuenta que ni siquiera he acabado la carrera, desde luego no he hecho todavía ningún mérito para tener nada lo que tengo porque no he trabajado en mi vida.
Lo que sí es cierto es que con un sistema de educación pública, todo el mundo tiene las mismas oportunidades de acceder a una carrera (ahí están las becas y las matrículas para los más trabajadores) y tener después un trabajo bien remunerado. Si un astillero se queda ahora sin empleo, haber estudiado antes, no tendría problemas ahora. A nadie se le prohibe estudiar (bueno, menos a los tontos, ahí queda Selectividad), el que no lo hace que asuma las consecuencias. Yo personalmente pongo todo mi esfuerzo en sacar adelante los estudios porque es la única forma que tengo de agradecer a mis padres estas condiciones de vida "inmerecidas" de las que disfruto. Asimismo, espero conseguir un trabajo decente, teniendo en cuenta que estudio de media bastante más que mis compañeors. No obstante, si acabo de cajero en un supermercado tengo claro que lo último que haré será echarle culpas al sistema. Si acabo de cajero será exclusivamente culpa mía por no haber trabajado lo suficiente.
salamandra
22-ene-2011, 15:12
No es cierto, hay gente que estudia y estudia durante años y muy duro y luego no tiene trabajo, vive con sus padres.. etc etc
Para el empresario nunca habrás estudiado lo suficiente, siempre habrá alguien que ha estudiado mas que tu te lo aseguro y que estará dispuesto a aceptar un sueldo de mierda para poder vivir.
Por mucho que hayas estudiado si luego como persona vales una mierda, eres incompatible con el trabajo en grupo, eres antisocial etc etc
No a servido de nada.
Y personalmente llamar tontas a las personas que sin tener una discapacidad mental, no quieren estudiar lo que existe hoy en dia en el sistema educativo, por que simplemente no es lo que buscan, no les motiva o para lo que quieren hacer no existe, me parece una burrada...
enanone
22-ene-2011, 16:28
Para el empresario nunca habrás estudiado lo suficiente, siempre habrá alguien que ha estudiado mas que tu te lo aseguro y que estará dispuesto a aceptar un sueldo de mierda para poder vivir.
Entonces es que el valor de ese trabajo es ese salario de mierda. Ley de oferta y demanda.
Si quiero ser cajero de supermercado, hay miles de personas en mi ciudad que pueden ocupar el mismo puesto. Consecuentemente, se llevará el empleo el que esté dispuesto a cobrar menos. Hay mucha oferta para realizar el trabajo, así que la remuneración decrece.
Si quiero ser director de la sección de desarrollo e innovación de Siemens (porque tengo la carrera de ingeniería), habrá ciertamente muy pocas personas que aspiren a ese puesto, con lo cual el salario será mucho mayor. Por eso una persona sin estudios debe cobrar mucho menos que una persona con estudios, ya que su trabajo es mucho menos valioso (es menos valioso porque hay muchas personas que pueden hacerlo. Quienquiera puede recogre fresas en un campo; pero hace falta un ingeniero para optimizar el rendimiento del cultivo, e ingenieros hay relativamente pocos).
Por mucho que hayas estudiado si luego como persona vales una mierda, eres incompatible con el trabajo en grupo, eres antisocial etc etc
No a servido de nada.
Por supuesto. Si eres antisocial muchos trabajos te están vedados. Asimismo, si eres bajito no puedes ser baloncentista o jugador de volleyball o balonmano; si eres de constitución enclenque, no puedes ser levantador de pesas; si eres lento, no puedes ser velocista; si eres tonto, no puedes hacer una carrera y obtener los empleos para los que hace falta una; si eres agresivo e irascible, no puedes trabajar de cara al público; si no eres valiente y decidido, no puedes ser policía o bombero; si eres feo, no puedes ser modelo, etc. Gracias a dios no todas las personas somos iguales.
Y personalmente llamar tontas a las personas que sin tener una discapacidad mental, no quieren estudiar lo que existe hoy en dia en el sistema educativo, por que simplemente no es lo que buscan, no les motiva o para lo que quieren hacer no existe, me parece una burrada...
No es tonto el que no estudia una carrera porque no se oferta lo que busca. Es tonto el que no tiene capacidades mentales para cursar una carrera.
El que no quiere estudiar porque le parece aburrido o pesado, es vago.
El que no estudia verdaderamente porque sus aspiraciones vitales no están reflejadas en el programa académico tiene una postura muy noble ante la vida. Noble, porque está dispuesto a aceptar las consecuencias de sus decisiones sin lloriquear.
Seamos serios, ¿a alguien le gusta pasarse 3-4 años sin salir de casa, exclusivamente estudiando, para opositar a una notaria? No, a nadie le gusta. Pero aún así los hay (pocos) con suficiente capacidad de sacrificio para hacerlo, y es por ello que cobran lo que cobran (hay pocos).
Teniendo en cuenta que ni siquiera he acabado la carrera, desde luego no he hecho todavía ningún mérito para tener nada lo que tengo porque no he trabajado en mi vida.
Lo que sí es cierto es que con un sistema de educación pública, todo el mundo tiene las mismas oportunidades de acceder a una carrera (ahí están las becas y las matrículas para los más trabajadores) y tener después un trabajo bien remunerado. Si un astillero se queda ahora sin empleo, haber estudiado antes, no tendría problemas ahora. A nadie se le prohibe estudiar (bueno, menos a los tontos, ahí queda Selectividad), el que no lo hace que asuma las consecuencias. Yo personalmente pongo todo mi esfuerzo en sacar adelante los estudios porque es la única forma que tengo de agradecer a mis padres estas condiciones de vida "inmerecidas" de las que disfruto. Asimismo, espero conseguir un trabajo decente, teniendo en cuenta que estudio de media bastante más que mis compañeors. No obstante, si acabo de cajero en un supermercado tengo claro que lo último que haré será echarle culpas al sistema. Si acabo de cajero será exclusivamente culpa mía por no haber trabajado lo suficiente.
Enaone, muchacho, yo creo que has simplificado mucho. Si alguna vez fue verdad que estudia el que quiere, aunque no tenga recursos gracias a las becas, eso ya no es así.
No te voy a contar las cosas que yo he llegado a ver en cuestión de becas y puestos de trabajo. Sólo diré que en ciertos ámbitos el camino más corto a una beca o un ascenso "es el recto", no sé si me explico.
Hay gente que recibe becas porque las merece, pero ni te imaginas lo que les hacen pasar y a veces hasta reptar por los despachos.
Me parece guay que asumas de antemano que si te va mal a pesar de tener la carrera, los dos o tres consiguientes máster que tendrás que estudiar luego, y los tres o cuatro de chupatintas en una empresa que tenga a bien colocar a un "sin-experiencia" y dos o tres idiomas será culpa tuya, pero ciertos viajes no te hace falta llevar las alforjas tan llenas.
A mí desde luego me parece triste que alguien con esa preparación tenga ese trabajo y que los que no tienen preparación lo tengan que hacer por ese dinero que les pagan.
¿Sabes qué fue aquello de baby-boom (el primero y el segundo)?. Eso significa que a lo largo de toda tu vida tienes que pelear con millones de personas de tu franja de edad que quieren hacer lo mismo que tú, estudiar, trabajar por un suelto digno, tener atención médica y cobrar su pensión de mayor.
Pues al final tienes masificación en primaria, secundaria, carrera, vida laboral, etc, etc, etc. Todo a repartir entre menos y de eso saca tajada todo el que puede.
Ahora vosotros encontráis las aulas casi vacías y pronto los puestos de trabajo de vuestra categoría profesional más desahogados que en los últimos 15 años.
No todo el que quiere estudiar puede. No todo el que puede quiere estudiar (ni tiene por qué) ni todo el que estudia, o el que no, tiene lo que merece (ni en positivo ni en negativo).
Si lo que a mí me quitan, o no me dan, se lo dieran a quien lo merece o lo necesita no tendría problema pero se malversa en todos lados.
Ah, otra cosa, no todo el que consigue becas y saca buenas notas termina siendo un buen profesional.
Un saludete.
Alex
De acuerdo en todo lo que ha dicho Alex, pero añado que las personas que no quieren estudiar (una carrera ) no tienen porque ser unos vagos en absoluto. Simplemente que tienen otras motivaciones. Hay quien le inspira más urgar en el motor de un coche y hacerse mecánico que apoyar los codos estudiando filosofía y viceversa. Y ambos tienen su mérito.
De acuerdo en todo lo que ha dicho Alex, pero añado que las personas que no quieren estudiar (una carrera ) no tienen porque ser unos vagos en absoluto. Simplemente que tienen otras motivaciones. Hay quien le inspira más urgar en el motor de un coche y hacerse mecánico que apoyar los codos estudiando filosofía y viceversa. Y ambos tienen su mérito.
Sin lugar a dudas ;).
Alex
enanone
22-ene-2011, 17:33
De acuerdo en todo lo que ha dicho Alex, pero añado que las personas que no quieren estudiar (una carrera ) no tienen porque ser unos vagos en absoluto. Simplemente que tienen otras motivaciones. Hay quien le inspira más urgar en el motor de un coche y hacerse mecánico que apoyar los codos estudiando filosofía y viceversa. Y ambos tienen su mérito.
Estoy de acuerdo, y subrayo que ambos tienen su mérito y merecen idéntico respeto. Siempre y cuando ambos acepten las consecuencias de sus decisiones. Si el mecánico tiene trabajo asegurado toda su vida y sueldos más que decentes mientras que el que hace la carrera de filosofía anda mendigando sueldos miserables los pocos periodos que no está en paro, ambos deben aceptarlo como consecuencia de sus decisiones. Es aplicable en todos los casos posibles.
Es decir, el que decide ser astillero porque es lo que más le gusta, muy bien. Pero si después se queda en paro o cobra un sueldo muy bajo, debe aceptar que es responsabilidad (queda mejor que "culpa") suya. Por esto precisamente digo que en el primer mundo los pobres son los primeros responsables de su pobreza (al menos, los que participaron del sistema público de enseñanza)
Senyor_X
22-ene-2011, 18:00
Pues oye, yo quería estudiar para rey (por las luces del juancar, creo que cualquiera podría ejercer, no se a que santo cobra tanto) o para dueño de multinacional, pero de eso no hay estudios ni ofertas del infojobs.
Pues oye, yo quería estudiar para rey (por las luces del juancar, creo que cualquiera podría ejercer, no se a que santo cobra tanto) o para dueño de multinacional, pero de eso no hay estudios ni ofertas del infojobs.
Senyor_X se te iba a clavar la corona en el culo :bledu:.
¿Te imaginas, Senyor X el sabio? :jaaa:
Alex
Senyor_X
22-ene-2011, 18:15
Mejor Senyor X el Humeante :juas:
enanone
22-ene-2011, 18:22
Pues oye, yo quería estudiar para rey (por las luces del juancar, creo que cualquiera podría ejercer, no se a que santo cobra tanto) o para dueño de multinacional, pero de eso no hay estudios ni ofertas del infojobs.
1. De acuerdo en que la monarquía es una profunda incoherencia en un Estado que pretende ser "de derecho", basado en la igualdad y cosas de ese tipo que el rey se salta por ser hijo de otro rey, que fue hijo de otro rey, que fue hijo de...
2. Para ser dueño de una multinacional hacen falta exactamente 0 estudios. No hagas demagogia. Ese no es un puesto al que alguien concurra u oposite. Eso es ser autónomo y también puedes intentar serlo, pero nadie te garantiza resultados. Al igual que si estudias ingeniería nadie te garantiza un puesto seguro de ingeniero en una empresa.
Senyor_X
22-ene-2011, 18:24
Realmente crees que la hija de emilio botín no tenía los resultados un poco más garantizados que el resto de autónomos?
Por cierto, la segunda parte de tu argumento echa por tierra todo tu razonamiento segun el cual cuanto más estudies mejor puesto de trabajo tendrás.
Senyor_X
22-ene-2011, 18:28
Para putón berbenero como París Hilton hay que estudiar? hay opos? sale la oferta en infojobs? o hay que pagar autónomos? si es el caso, en que epigrafe?
1. De acuerdo en que la monarquía es una profunda incoherencia en un Estado que pretende ser "de derecho", basado en la igualdad y cosas de ese tipo que el rey se salta por ser hijo de otro rey, que fue hijo de otro rey, que fue hijo de...
2. Para ser dueño de una multinacional hacen falta exactamente 0 estudios. No hagas demagogia. Ese no es un puesto al que alguien concurra u oposite. Eso es ser autónomo y también puedes intentar serlo, pero nadie te garantiza resultados. Al igual que si estudias ingeniería nadie te garantiza un puesto seguro de ingeniero en una empresa.
¿Te ha llamado demagógico? :eek:.
Alex
enanone
22-ene-2011, 18:30
Realmente crees que la hija de emilio botín no tenía los resultados un poco más garantizados que el resto de autónomos?
Por cierto, la segunda parte de tu argumento echa por tierra todo tu razonamiento segun el cual cuanto más estudies mejor puesto de trabajo tendrás.
La hija de Emilio Botín lo tiene extremadamente más sencillo. Lo que no quita que si tú eres lo bastante inteligente, trabajador y emprendedor aspires a hacerle la competencia al banco Santander. Lo que pasa es que las personas más inteligentes, trabajadoras y emprendedoras son los consejeros de la hija del Sr. Botín :p
Yo no he dicho exactamente que cuanto más estudies, mejor puesto de trabajo tendrás. Eso es lo habitual en la sociedad actual (los futbolistas y demás son excepciones a la norma). Pero yo no lo defiendo.
Mi razonamiento es que todo el mundo tiene la oportunidad de estudiar, así que, estudies o no estudies, tienes que aceptar las consecuencias de tus decisiones. El pobre en el primer mundo es pobre por su propia responsabilidad, no por culpa del sistema. Si yo estudio ingeniería y acabo de cajero en un supermercado, debo aceptar que me equivoqué al elegir mi formación. Y punto.
Senyor_X
22-ene-2011, 18:30
Por cierto, tambien se puede ser un ingeniero brillante y que la superempresa chachipiruli te obligue a meterte a autónomo porqué le sales más barato, y luego cuando se cansa de tu cara contratar a otro ingeniero brillante en condiciones de becario y así el señor don libertad de empresa puede ganar aun un poquito más cada año a costa de exprimir hasta la última gota del personal.
Senyor_X
22-ene-2011, 18:35
La hija de Emilio Botín lo tiene extremadamente más sencillo. Lo que no quita que si tú eres lo bastante inteligente, trabajador y emprendedor aspires a hacerle la competencia al banco Santander. Lo que pasa es que las personas más inteligentes, trabajadoras y emprendedoras son los consejeros de la hija del Sr. Botín :p
Yo no he dicho exactamente que cuanto más estudies, mejor puesto de trabajo tendrás. Eso es lo habitual en la sociedad actual (los futbolistas y demás son excepciones a la norma). Pero yo no lo defiendo.
Mi razonamiento es que todo el mundo tiene la oportunidad de estudiar, así que, estudies o no estudies, tienes que aceptar las consecuencias de tus decisiones. El pobre en el primer mundo es pobre por su propia responsabilidad, no por culpa del sistema. Si yo estudio ingeniería y acabo de cajero en un supermercado, debo aceptar que me equivoqué al elegir mi formación. Y punto.
Pero no ves que tu razonamiento falla por todas partes?
- No hay igualdad de oportunidades, ni de coña vamos. Además el sistema no la favorece, precisamente todo lo contrario.
- Difícilmente estudiar y aprender a hacer algo bien será una mala decisión, el problema es que al sistema le importa un carajo las cosas bien hechas y el progreso del conocimiento porqué todo lo que importa es el dinero.
Y aquí llegamos otra vez al conflicto de valores, para unos el valor supremo es el dinero y todo se cuenta en moneda de cambio, para otros hay muchos valores como la vida, la libertad, la salud, el amor, la tranquilidad... y no son compatibles una cosa con la otra si no se ponen límites al dinero.
BeatrizMM
22-ene-2011, 18:37
La hija de Emilio Botín lo tiene extremadamente más sencillo. Lo que no quita que si tú eres lo bastante inteligente, trabajador y emprendedor aspires a hacerle la competencia al banco Santander. Lo que pasa es que las personas más inteligentes, trabajadoras y emprendedoras son los consejeros de la hija del Sr. Botín :p
Yo no he dicho exactamente que cuanto más estudies, mejor puesto de trabajo tendrás. Eso es lo habitual en la sociedad actual (los futbolistas y demás son excepciones a la norma). Pero yo no lo defiendo.
Mi razonamiento es que todo el mundo tiene la oportunidad de estudiar, así que, estudies o no estudies, tienes que aceptar las consecuencias de tus decisiones. El pobre en el primer mundo es pobre por su propia responsabilidad, no por culpa del sistema. Si yo estudio ingeniería y acabo de cajero en un supermercado, debo aceptar que me equivoqué al elegir mi formación. Y punto.
Claro, yo soy pobre porque no encuentro nada de lo que estudiado y me tengo que conformar con lo que me ha salido, también tengo la culpa de que mi padre no tenga trabajo, ni mi hermano, ni mi madre, y de que los tenga que mantener a todos, no me jodas, voy a dejar de leerte porque no sé si pegarte o ponerme a llorar.
Para putón berbenero como París Hilton hay que estudiar? hay opos? sale la oferta en infojobs? o hay que pagar autónomos? si es el caso, en que epigrafe?
Creo que lo que estudió la Gilton fue "posiciones" y las encontró en "infoBLOWjobs"
http://espanol.istockphoto.com/file_thumbview_approve/6428888/2/istockphoto_6428888-emoticon-whistling.jpg
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http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQdH0G_Pe4BOCwUFwg6263SLl1omkh9w kXsfhf-fcqns_0A531SZg&t=1
Senyor X el Humeante
De la casa oKupa autogestinada del "chocolate" abdicó sobre su proia figura en el año mariano 55 después de Hoffman, sancionando su escudo de armas con el siguiente lema: ni Dios, ni patria, ni rey....
y luego añadió: "al que la flipa le trinca la guripa".
La primera ley que promulgó la dejó a medias porque se fue a "atender el huerto".
La segunda la derogó porque segundas partes nunca han sido buenas.
lo tercero es que abolió el dinero.
lo cuarto.....
----------------
Alex
Senyor_X
22-ene-2011, 18:57
Amén.
P.D.: Tambien quitaría la ley del tabaco. Y pondría la ley de la mariguana! Obligatoria para quien la quisiera!:bien:
enanone
22-ene-2011, 19:00
Claro, yo soy pobre porque no encuentro nada de lo que estudiado y me tengo que conformar con lo que me ha salido, también tengo la culpa de que mi padre no tenga trabajo, ni mi hermano, ni mi madre, y de que los tenga que mantener a todos, no me jodas, voy a dejar de leerte porque no sé si pegarte o ponerme a llorar.
Vamos a ver, está claro que no todos tienen igualdad de oportunidades, pero los medios para ganarse la vida y competir por un sueldo digno están ahí. Si Paris Hilton no hace nada le va a dar igual porque nació y morirá rica, pero el resto de mortales tenemos que conformarnos con lo que podemos ganarnos con nuestro sudor y esfuerzo.
Yo todavía no trabajo y no concibo lo duro que puede ser eso. Tengo la fortuna de tener una familia que puede mantenerme sin demasiados aprietos. Pero también sé que yo podría ser tú de no ser por el esfuerzo de mis padres y abuelos. Uno de estos, precisamente, nació en un pueblo perdido de la mano de dios en las Canarias, sin otra perspectiva que arar una tierra casi estéril para ganarse el pan. No obstante, fue el mejor de su colegio y consiguió una beca para estudiar en el instituto. Y más adelante estudió becado en la Península. Llegó a ser un catedrático reconocido en toda España. Y nadie le regaló nada.
Yo recibo su herencia en forma de tener una infancia-juventud sin preocupaciones económicas. Lo que no quita que yo deba seguir su ejemplo y esforzarme para que mis hijos disfruten de una niñez como la mía.
No tengo ninguna intención de acabar parado, no sólo por mí sino por respeto a mis padres que siempre se han preocupado por mi formación. Por eso procuro siempre esforzarme al máximo en mis estudios, ser el mejor en lo académico de cuantos me rodean. Si aún así acabo parado pues en algo me habré equivocado, pero desde luego tuve todas las oportunidades que quise (No senyor X, no tuve la oportunidad de hacer un cursillo para ser presidente de una multinacional, mira como lloro ¬¬) para labrarme un futuro.
Mira, he pasado 6 años en un instituto y sé perfectamente la importancia que le dan los jóvenes a la educación, que tiende más o menos a 0. El fracaso escolar es del 40%. Si alguien repite curso en 2º de ESO, por pura vagueza, me parece MÁS QUE JUSTO que cobre MUCHO menos que yo, que para eso trabajé y trabajo.
La hija de Emilio Botín lo tiene extremadamente más sencillo. Lo que no quita que si tú eres lo bastante inteligente, trabajador y emprendedor aspires a hacerle la competencia al banco Santander. Lo que pasa es que las personas más inteligentes, trabajadoras y emprendedoras son los consejeros de la hija del Sr. Botín :p
Yo no he dicho exactamente que cuanto más estudies, mejor puesto de trabajo tendrás. Eso es lo habitual en la sociedad actual (los futbolistas y demás son excepciones a la norma). Pero yo no lo defiendo.
Mi razonamiento es ¿que todo el mundo tiene la oportunidad de estudiar?, así que, estudies o no estudies, tienes que aceptar las consecuencias de tus decisiones. El pobre en el primer mundo es pobre por su propia responsabilidad, no por culpa del sistema. Si yo estudio ingeniería y acabo de cajero en un supermercado, debo aceptar que me equivoqué al elegir mi formación. Y punto.
Jo, enanone. Me sorprendes. Creo que no había leído nada como ésto en este foro.
No es verdad que todo el que quiera puede estudiar y por respeto a los que no han podido igual es bueno que dejes de repetirlo.
Si un ingeniro termina poniendo adoquines yo creo que es un fracaso rotundo del sistema porque cada puesto requiere una cualificación y tan absurdo es un ingeniero de peón caminero que un poner de ingeniero a un peón caminero (dicho con todos los respetos a los peones y a los ingenieros).
Vamos a ver. La sociedad (estemos o no de acuerdo con ella) es una pirámide. Por cada 100 trabajadores de oficio hace falta un universitario y no al revés.
http://fondosdibujosanimados.com.es/images/wallpapers/organigrama-de-una-empresa-512359.jpeg
En algún momento sobran universitarios y faltan personas capaces de ser mano de obra y al final abogados, médicos, psicólogos, ingenieros y economistas están haciendo trabajos para los que ni estudiaron ni para los que les hacía falta una carrera.
No obstante, caballero, a los gobiernos y a las empresas les viene fenomenal que la gente piense igual que tú. Cuantos más mejor. Eres el perfecto trabajador para la economía: "el problema soy yo, no el sistema", "voy a hundirme yo, no al sistema", "seguiré votando que no a la seguridad social porque la pobreza es mi justo castigo por fracasado".
Es sólo mi opinión.
Alex
Senyor_X
22-ene-2011, 19:02
Y la papela del ingeniero brillante que no le sale rentable al señor empresario sin estudios y no tiene currele?
enanone
22-ene-2011, 19:26
JVamos a ver. La sociedad (estemos o no de acuerdo con ella) es una pirámide. Por cada 100 trabajadores de oficio hace falta un universitario y no al revés.
En algún momento sobran universitarios y faltan personas capaces de ser mano de obra y al final abogados, médicos, psicólogos, ingenieros y economistas están haciendo trabajos para los que ni estudiaron ni para los que les hacía falta una carrera.
Por lo que yo creo que Selectividad debería estar diseñada para que sólo el 50% de los alumnos la aprobase, y no el 95% como ahora.
Imagina que yo tengoun 7 en Selectividad. Pues me gustaría que la Selectividadfuera lo bastante difícil como para que mi nota fuera un 5, porque eso dejaría fuera de la Universidad a mucha gente y yo lo tendría más fácil para encontrar un trabajo.
¿Sobran universitarios? Pues pongan los títulos universitarios más "caros".
BeatrizMM
22-ene-2011, 19:29
Vamos a ver, está claro que no todos tienen igualdad de oportunidades, pero los medios para ganarse la vida y competir por un sueldo digno están ahí. Si Paris Hilton no hace nada le va a dar igual porque nació y morirá rica, pero el resto de mortales tenemos que conformarnos con lo que podemos ganarnos con nuestro sudor y esfuerzo.
Yo todavía no trabajo y no concibo lo duro que puede ser eso. Tengo la fortuna de tener una familia que puede mantenerme sin demasiados aprietos. Pero también sé que yo podría ser tú de no ser por el esfuerzo de mis padres y abuelos. Uno de estos, precisamente, nació en un pueblo perdido de la mano de dios en las Canarias, sin otra perspectiva que arar una tierra casi estéril para ganarse el pan. No obstante, fue el mejor de su colegio y consiguió una beca para estudiar en el instituto. Y más adelante estudió becado en la Península. Llegó a ser un catedrático reconocido en toda España. Y nadie le regaló nada.
Yo recibo su herencia en forma de tener una infancia-juventud sin preocupaciones económicas. Lo que no quita que yo deba seguir su ejemplo y esforzarme para que mis hijos disfruten de una niñez como la mía.
No tengo ninguna intención de acabar parado, no sólo por mí sino por respeto a mis padres que siempre se han preocupado por mi formación. Por eso procuro siempre esforzarme al máximo en mis estudios, ser el mejor en lo académico de cuantos me rodean. Si aún así acabo parado pues en algo me habré equivocado, pero desde luego tuve todas las oportunidades que quise (No senyor X, no tuve la oportunidad de hacer un cursillo para ser presidente de una multinacional, mira como lloro ¬¬) para labrarme un futuro.
Mira, he pasado 6 años en un instituto y sé perfectamente la importancia que le dan los jóvenes a la educación, que tiende más o menos a 0. El fracaso escolar es del 40%. Si alguien repite curso en 2º de ESO, por pura vagueza, me parece MÁS QUE JUSTO que cobre MUCHO menos que yo, que para eso trabajé y trabajo.
Te contradices tu solo, como se nota que no has tenido problemas todavía ni has accedido al mercado laboral, me estás ofendiendo, a mi y a muchos, te agradeceríamos que pienses antes de hablar, gracias.
Senyor_X
22-ene-2011, 19:29
Pero quien decide que sobran universitarios? Por qué sobran? A quien le sobran?
enanone
22-ene-2011, 19:31
Y la papela del ingeniero brillante que no le sale rentable al señor empresario sin estudios y no tiene currele?
¿Qué es papela?
Me cuesta creer que el ingeniero brillante no le salga rentable a ningún empresario de este país. Vamos a ver:
1. Hacen falta ingenieros. Se ofrecen plazas para un sueldo en concreto. De todos los ingenieros, se llevará el puesto el ingeniero brillante.
o 2. Hace falta un ingeniero brillante. Todas las empresas lo quieren pero sólo hay un ingeniero de este tipo, así que cobra una barbaridad (que es lo que realmente pasa)
Siendo el mejor de tu promoción nunca te faltará trabajo, siempre me han dicho eso. El ingeniero verdaderamente brillante siempre tendrá empelo. Pero ahora hay 1000 ingenieros por cada ingeniero brillante (porque los títulos universitarios, al fin y al cabo, los regalan), cuando la proporción debería ser, qué sé yo, de 200 ingenieros buenos por cada ingeniero brillante (Selectividad y carrera mucho más exigentes)
3. ¿Alguien le impide al señor ingeniero brillante montar su propia empresa y aprovechar su brillantez para hundir la del empresario sin formación?
enanone
22-ene-2011, 19:32
Pero quien decide que sobran universitarios? Por qué sobran? A quien le sobran?
Lo ha dicho Alex y yo estoy de acuerdo con él. Si un ingeniero acaba poniendo adoquines, sobran universitarios, está claro.
BeatrizMM
22-ene-2011, 19:34
¿Qué es papela?
Me cuesta creer que el ingeniero brillante no le salga rentable a ningún empresario de este país. Vamos a ver:
1. Hacen falta ingenieros. Se ofrecen plazas para un sueldo en concreto. De todos los ingenieros, se llevará el puesto el ingeniero brillante.
o 2. Hace falta un ingeniero brillante. Todas las empresas lo quieren pero sólo hay un ingeniero de este tipo, así que cobra una barbaridad (que es lo que realmente pasa)
Siendo el mejor de tu promoción nunca te faltará trabajo, siempre me han dicho eso. El ingeniero verdaderamente brillante siempre tendrá empelo. Pero ahora hay 1000 ingenieros por cada ingeniero brillante (porque los títulos universitarios, al fin y al cabo, los regalan), cuando la proporción debería ser, qué sé yo, de 200 ingenieros buenos por cada ingeniero brillante (Selectividad y carrera mucho más exigentes)
3. ¿Alguien le impide al señor ingeniero brillante montar su propia empresa y aprovechar su brillantez para hundir la del empresario sin formación?
Cuando accedas al mercado laboral te vas a dar la ostia de tu vida.
Teniendo en cuenta que ni siquiera he acabado la carrera, desde luego no he hecho todavía ningún mérito para tener nada lo que tengo porque no he trabajado en mi vida.
Lo que sí es cierto es que con un sistema de educación pública, todo el mundo tiene las mismas oportunidades de acceder a una carrera (ahí están las becas y las matrículas para los más trabajadores) y tener después un trabajo bien remunerado. Si un astillero se queda ahora sin empleo, haber estudiado antes, no tendría problemas ahora. A nadie se le prohibe estudiar (bueno, menos a los tontos, ahí queda Selectividad), el que no lo hace que asuma las consecuencias. Yo personalmente pongo todo mi esfuerzo en sacar adelante los estudios porque es la única forma que tengo de agradecer a mis padres estas condiciones de vida "inmerecidas" de las que disfruto. Asimismo, espero conseguir un trabajo decente, teniendo en cuenta que estudio de media bastante más que mis compañeors. No obstante, si acabo de cajero en un supermercado tengo claro que lo último que haré será echarle culpas al sistema. Si acabo de cajero será exclusivamente culpa mía por no haber trabajado lo suficiente.
Por favor, enanone te lo pido, ven un sólo día a mi trabajo y me lo cuentas. Mis chicos "tienen" un sistema de educación pública del que tienen que desapuntarse para ponerse a trabajar a los 16. Y no, no son unos vagos. Bueno, alguno lo es, pero la mayoría llevan "ayudando" a sus padres recogiendo chatarra, o en el taller o en la tienda desde mucho antes. ¿Eso es igualdad de oportunidades? Y no, una beca (con los importes actuales de las becas) no es suficiente.
Además, supongo que a tí, como a mí, te dijeron de pequeño "estudia, para encontrar un trabajo mejor" y cuando no entendías un ejercicio de los deberes te echaban una mano. A ellos se les dice "chaval, a ver si dejas de perder el tiempo en gilipolleces" (gilipolleces como historia, geografía o matemáticas) y lo de ayudar en los deberes...
Además de en Servicios Sociales (los chicos anteriores) trabajo de profe de una academia de inglés. Allí tengo niños "bien", como yo cuando era pequeña. Cuando ellos tienen un problema en una asignatura sus padres tienen la posibilidad de contratar a un especialista para que les ayude. Por no hablar de la diferencia entre unos centros escolares y otros...
Todos con las mismas oportunidades, sí
enanone
22-ene-2011, 19:39
Cuando accedas al mercado laboral te vas a dar la ostia de tu vida.
¿Quedamos aquí dentro de 10 años, amigo?
BeatrizMM
22-ene-2011, 19:42
¿Quedamos aquí dentro de 10 años, amigo?
AmigA, y sí, quedamos, porque te aseguro que cuando veas la realidad, te la vas a dar.
enanone
22-ene-2011, 19:43
Por favor, enanone te lo pido, ven un sólo día a mi trabajo y me lo cuentas. Mis chicos "tienen" un sistema de educación pública del que tienen que desapuntarse para ponerse a trabajar a los 16. Y no, no son unos vagos. Bueno, alguno lo es, pero la mayoría llevan "ayudando" a sus padres recogiendo chatarra, o en el taller o en la tienda desde mucho antes. ¿Eso es igualdad de oportunidades? Y no, una beca (con los importes actuales de las becas) no es suficiente.
Además, supongo que a tí, como a mí, te dijeron de pequeño "estudia, para encontrar un trabajo mejor" y cuando no entendías un ejercicio de los deberes te echaban una mano. A ellos se les dice "chaval, a ver si dejas de perder el tiempo en gilipolleces" (gilipolleces como historia, geografía o matemáticas) y lo de ayudar en los deberes...
Además de en Servicios Sociales (los chicos anteriores) trabajo de profe de una academia de inglés. Allí tengo niños "bien", como yo cuando era pequeña. Cuando ellos tienen un problema en una asignatura sus padres tienen la posibilidad de contratar a un especialista para que les ayude. Por no hablar de la diferencia entre unos centros escolares y otros...
Todos con las mismas oportunidades, sí
Bueno, para no hacer que esto sea un debate sin sentido, ¿desde que edad consideras a los niños responsables de sus decisiones y no a sus padres y al entorno?
Yo siempre trabajé en el colegio y no lo consideré una pérdida de tiempo, porque así me instruyó la familia en la que crecí. Si ahora alguien me dice que el colegio no sirve para nada, pues imagínate el caso que voy a hacerle.
¿Si a mí me hubieran dicho de pequeño que el colegio no sirve de nada, habría intentado estudiar? No lo sé, aunque probablemente no. Bueno, ¿serían mis padres responsables o desde qué edad es responsabilidad mía aceptar lo que dicen mis padres sin cuestionarlo?
enanone
22-ene-2011, 19:45
AmigA, y sí, quedamos, porque te aseguro que cuando veas la realidad, te la vas a dar.
Pues bien amiga, quedamos aquí dentrode 10 años. Aunque si consigo algún trabajo decente espero tener algo mejor que hacer que navegar por foros de internet, aunque nunca sesabe:D
Snickers
22-ene-2011, 19:58
Yo siempre trabajé en el colegio y no lo consideré una pérdida de tiempo, porque así me instruyó la familia en la que crecí. Si ahora alguien me dice que el colegio no sirve para nada, pues imagínate el caso que voy a hacerle.
la visión de las cosas no debería de girar en torno a tus únicas experiencias.
Hay chavales con muy mala suerte, mala educación o malas circunstancias q no llegan a poder madurar para enfrentarse como otros a determinadas pruebas de la vida
Y todo ello suele formar parte de las desigualdades sociales bien visibles en cada desheradado q las pasa muy diferente q otros
Tu por ahora vives en una burbuja, pero hay selvas donde no hay escudos ante muchos problemas.
Lo ha dicho Alex y yo estoy de acuerdo con él. Si un ingeniero acaba poniendo adoquines, sobran universitarios, está claro.
Chivato, acusica, cobarde, gallina, capitán de las sardinas :bledu:
Pd: o sobran adoquines, eso está más que claro.
Alex
No ya, en serio.
Te respondo un poco en la misma línea que los demás. Creo que si yo me pusiera a opinar del cultivo de tomates sin haber plantado ni una tomatera yo mismo sospecharía que puedo estar equivocado :piensa:.
En cualquier caso logicamente puedes tener tu opinión, está claro, eso no hace falta que te lo diga nadie.
Si a caso suviza un poquillo el tono por aquello de no molestar a las "excepxiones" porque imagino que entiendes que a tu norma debe haber excepciones ¿no?.
Alex
Senyor_X
22-ene-2011, 20:41
Lo ha dicho Alex y yo estoy de acuerdo con él. Si un ingeniero acaba poniendo adoquines, sobran universitarios, está claro.
Pero quien decide que el ingeniero acabe poniendo adoquines?
Senyor_X
22-ene-2011, 20:43
¿Qué es papela?
La papeleta, pal caso, la vida.
Me cuesta creer que el ingeniero brillante no le salga rentable a ningún empresario de este país. Vamos a ver:
1. Hacen falta ingenieros. Se ofrecen plazas para un sueldo en concreto. De todos los ingenieros, se llevará el puesto el ingeniero brillante.
o 2. Hace falta un ingeniero brillante. Todas las empresas lo quieren pero sólo hay un ingeniero de este tipo, así que cobra una barbaridad (que es lo que realmente pasa)
Entonces porqué hay ingenieros poniendo adoquines?
Siendo el mejor de tu promoción nunca te faltará trabajo, siempre me han dicho eso. El ingeniero verdaderamente brillante siempre tendrá empelo. Pero ahora hay 1000 ingenieros por cada ingeniero brillante (porque los títulos universitarios, al fin y al cabo, los regalan), cuando la proporción debería ser, qué sé yo, de 200 ingenieros buenos por cada ingeniero brillante (Selectividad y carrera mucho más exigentes)
Siempre te han engañado, por experiencia te lo digo.
3. ¿Alguien le impide al señor ingeniero brillante montar su propia empresa y aprovechar su brillantez para hundir la del empresario sin formación?
Pues eso se llaman cargas familiares, falta de dinero, falta de crédito, etc... al final lo de siempre. La falta de igualdad de oportunidades.
Snickers
22-ene-2011, 20:48
Lo ha dicho Alex y yo estoy de acuerdo con él. Si un ingeniero acaba poniendo adoquines, sobran universitarios, está claro.
es una posibilidad. Lo q puede ocurrir es q los chavales buscan profesiones q supuestamente den una calidad de vida X y se cree q las universitarias entran ahí pues las no universitarias entre otras cosas suelen estar peor y hasta mal pagadas
Y claro acabas entrando en otra de las muchas competiciones q hay y q tiende a tener el sistema capitalista, el de haber producido más de lo necesario
Quizás si ciertas profesiones se pagasen dignamente no sobraría tanto universitario, q en cualquier caso están en su derecho de hacer su apuesta a sabiedas de q no todos podemos entrar dentro del lote de "los mejores"
Calimero
22-ene-2011, 23:45
Me temo que enanone no se va a dar ninguna torta en el mercado laboral. Parece un chico listo, de buena familia y, desde luego, preocupado por su formación.
Formará parte de la élite, de los privilegiados de la sociedad. Y vivirá una buena vida, si antes no nos vamos todos al carajo de algún modo apocalíptico.
A muchos nos gustaría que comprendiera estos matices de la igualdad de oportunidades y la profunda injustica de los mercados, incluido el laboral. Pero nunca los comprenderá. Su abuelo catedrático, o sus padres bien formados y con buenos puestos de trabajo, le ayudarán a conseguir lo que se proponga. Será un triunfador. Y no verá nada malo en ello.
La teoría de las élites habrá vuelto a triunfar.
Y cada día habrá más pobres en el planeta. Y cada día habrá más pobres en su país. Y él seguirá pensando que son todos unos torpes que no han sabido competir.
Salud a todos.
Veo que os lo habéis pasado bien esta tarde. :-)
Amén.
P.D.: Tambien quitaría la ley del tabaco. Y pondría la ley de la mariguana! Obligatoria para quien la quisiera!:bien:
"Obligatoria para quien la quisiera" , buena paradoja:D
Me temo que enanone no se va a dar ninguna torta en el mercado laboral. Parece un chico listo, de buena familia y, desde luego, preocupado por su formación.
Formará parte de la élite, de los privilegiados de la sociedad. Y vivirá una buena vida, si antes no nos vamos todos al carajo de algún modo apocalíptico.
A muchos nos gustaría que comprendiera estos matices de la igualdad de oportunidades y la profunda injustica de los mercados, incluido el laboral. Pero nunca los comprenderá. Su abuelo catedrático, o sus padres bien formados y con buenos puestos de trabajo, le ayudarán a conseguir lo que se proponga. Será un triunfador. Y no verá nada malo en ello.
La teoría de las élites habrá vuelto a triunfar.
Y cada día habrá más pobres en el planeta. Y cada día habrá más pobres en su país. Y él seguirá pensando que son todos unos torpes que no han sabido competir.
Salud a todos.
Veo que os lo habéis pasado bien esta tarde. :-)
Es lo que tiene la manera de funcionar el mundo actualmente, y como no hagamos algo seguirá así. La pena es que como no hay la misma igualdad de oportunidades, los que quieran cambiarlo no lo lograran y la probabilidad de que alguien con oportunidades lo intente son bajisimas.
Me temo que enanone no se va a dar ninguna torta en el mercado laboral. Parece un chico listo, de buena familia y, desde luego, preocupado por su formación.
Formará parte de la élite, de los privilegiados de la sociedad. Y vivirá una buena vida, si antes no nos vamos todos al carajo de algún modo apocalíptico.
A muchos nos gustaría que comprendiera estos matices de la igualdad de oportunidades y la profunda injustica de los mercados, incluido el laboral. Pero nunca los comprenderá. Su abuelo catedrático, o sus padres bien formados y con buenos puestos de trabajo, le ayudarán a conseguir lo que se proponga. Será un triunfador. Y no verá nada malo en ello.
La teoría de las élites habrá vuelto a triunfar.
Y cada día habrá más pobres en el planeta. Y cada día habrá más pobres en su país. Y él seguirá pensando que son todos unos torpes que no han sabido competir.
Salud a todos.
Veo que os lo habéis pasado bien esta tarde. :-)
Pues creo que el tema va por ahí amigo calimero.
Recuerdo un caso de dos alumnos de la misma carrera. Uno de ellos apareció el primer día con su padre y fueron a saludar al decano. El chaval vino 4 días en su coche nuevo (premio por la selectividad) y se le volvó a ver hasta que fue a pedir (y comprar) apuntes para los exámenes. Pasó a segundo sin problema. Así curso tras curso. El padre tenía una gran empresa dedicada, precisamente, a los temas de la carrera y ofrecía centros de prácticas a la facultad.
La otra alumna era hija de un catedrático de la misma universidad pero de diferente facultad.
No fue mucho más a clase que el otro pero se llevó el premio extraordinario fin de carrera, a los tres años de terminar era doctora cum laude y estaba dando clase en la universidad.
Todo ésto delante de las narices de todo el mundo, sin más reparo ni verguenza.
Por cierto, ya en otro plano, creo que Jorgito Arbusto (George Bush) estudió en Yale y Harvard a la sombra de su papá que a su vez lo hizo a la sombra del abuelito Bush que hizo una fortuna vendiendo armas a los Nazis y trayendo opio de china a EEUU cuando aún era legal.
Cuando EEUU entro en la segunda Guerra Mundial dio la casualida de que el abuelito Bush sabía mejor que nadie qué armas tenían los alemanes y le vino fenomenal al Gobierno.
Al hijo, al que conocemos como Bush padre, le colocó el abuelito en el ejército (recordar que el abuelito fabricaba armas) y de ahí a la CIA. Además curiosamente formó parte de la empresa farmacéutica que ha creado varios medicamentos para luchar contra la adicción a los opiaceos ¿Cómo se lo han montado? ¿no?.
Si alguien como W. Bush, gran intelectual, puede llegar a estar "entre los mejores" pues ya se ve el camino.
Por cierto, las tres generaciones han pertenecido a una "logia" "universitaria" llamada "Skull and Bones" (Calavera y huesos) :eek: a la sólo se entra por recomendación expresa y a la que han pertenecido desde 1800 y pico muchas de las "familias aristocráticas" de EEUU y que junto con otras poquitas familias europeas y asiáticas vienen gobernado el mundo desde hace 300 años a través de los sistemas de la banca.
¿Es ese un buen ejemplo de igualdad?.
Alex
Calimero
23-ene-2011, 10:38
Hay unos versos de José Agustín Goytisolo (sí, el del lobito bueno...) que vienen al pelo. Cantados por Paco Ibáñez, suenan tal que así (aunque es más recomendable, como casi siempre, la versión en directo del Olimpia de París):
http://www.youtube.com/watch?v=CvwHY6zNkYY
"Me lo decía mi abuelito, me lo decía mi papá...".
¡Salud!
E independientemente de enchufes o no, no es lo mismo sacarse la carrera dedicándose sólo a estudiar que estudiar y trabajar como hemos hecho tantos. Sobre todo teniendo en cuenta que ahora Bolonia te OBLIGA a ir a las clases y eso limita muchísimo. Yo tenía suerte y mi flexibilidad laboral (y sobre todo hacer toooooooooodos los sábados y domingos del mundo mundial) me permitía cogerme varios días para las prácticas obligatorias fuera del horario normal de las clases; tengo compañeras que siendo excelentes estudiantes tuvieron que repetir la asignatura por no poder asistir.
Igualdad, igualitaria igualdad.
http://blogs.publico.es/manel/files/2011/01/28-enero-11blog.jpg
(Es de Manel Fontdevilla)
aNiTa87
04-feb-2011, 02:33
Bueno, para no hacer que esto sea un debate sin sentido, ¿desde que edad consideras a los niños responsables de sus decisiones y no a sus padres y al entorno?
Yo siempre trabajé en el colegio y no lo consideré una pérdida de tiempo, porque así me instruyó la familia en la que crecí. Si ahora alguien me dice que el colegio no sirve para nada, pues imagínate el caso que voy a hacerle.
¿Si a mí me hubieran dicho de pequeño que el colegio no sirve de nada, habría intentado estudiar? No lo sé, aunque probablemente no. Bueno, ¿serían mis padres responsables o desde qué edad es responsabilidad mía aceptar lo que dicen mis padres sin cuestionarlo?
Me imagino que sabrás que muchos chavales y chavalas tienen que dejar de estudiar a los 16 para poder llevar un sueldo a casa y asi poder pagar las facturas y poder comer ¿no? o incluso, como ya han comentado, antes.
¿Que clase se persona seguiría estudiando mientras ve como su padre mete horas y busca otros trabajos y aun asi siguen sin llegar a final de mes?
Podrás cuestionarlo todo lo que quieras, pero nadie en su sano juicio deja a su familia pasando penurias.
Yo te recomendaría interesarte, ya que estás hablando de ello, por como vive la gente en realidad, como personas están colocando cereales en un gran almacén mientras están soñando con ser cirujanos y no, no tienen oportunidad, no la han tenido nunca y por desgracia no la tendrán jamás ;porque de esas personas se necesitan que estén en altos cargos, personas que sepan lo que es estar "ahi abajo" currando y ganándose todos los dias un par de contracturas; esos son los jefes que me gustaría tener a mi para que por lo menos supiesen el esfuerzo fisico y psiquico que estoy haciendo yendo todos los dias a trabajar
http://4.bp.blogspot.com/-iso9wZWrPNs/TY_FHWmBK1I/AAAAAAAAAEM/NgAjpkmfDHA/s243/CARTEL.jpg
Juventud SINFUTURO (http://www.juventudsinfuturo.net/)
Juventud SIN futuro
Nosotras y nosotros, la juventud sin futuro, nos dirigimos a la opinión pública para mostrar nuestro desacuerdo con la política de recortes sociales del Gobierno, y la consecuencia más grave y con mayor impacto en el futuro que estas medidas representan: la juventud más preparada de nuestra historia vivirá peor que sus padres. La agresión contra el colectivo juvenil en un escenario de crisis capitalista, con una tasa de paro juvenil del 40%, la más alta de la UE, se materializa principalmente en tres medidas: o La Reforma laboral, que aumenta la temporalidad de nuestros contratos, la flexibilidad laboral y supone la desaparición de la negociación colectiva, convirtiéndonos en trabajadores precarios/as de por vida o La Reforma del sistema de pensiones, que retrasa la edad de jubilación y reduce la cuantía de nuestras futuras pensiones y nos dificulta aún más encontrar un trabajo digno. Todo ello nos plantea un horizonte sin futuro o La mercantilización de la Educación pública, que apuesta por la rentabilidad privada, y no por la formación y el conocimiento. Una universidad de élite para una minoría y fábrica de precarios para una mayoría, con medidas que se concretan en una nueva selectividad que pone trabas al acceso a la universidad y en la degradación de la formación profesional. Somos las y los jóvenes a quienes las élites económicas y las políticas de nuestros gobiernos nos quieren convertir en la generación sin formación ni trabajo ni pensión digna. Aquellos que, además, no tendremos casa en nuestra vida, desde que los especuladores hicieron del derecho a la vivienda un negocio con el que enriquecerse; un modelo de crecimiento económico que ha fracasado y ha generado esta crisis. Hemos tomado conciencia de que las medidas de salida a la crisis económica se han realizado a través de una constante socialización de las pérdidas. Frente a la salida de la crisis por la derecha, nosotras y nosotros, la generación precaria, señalamos a los culpables y reivindicamos ser escuchados. Queremos recuperar nuestra capacidad para ser actores de un motor de cambio, combatiendo un país de precariedad, desempleo y privatización de nuestra educación. Somos además conscientes de que la movilización y la lucha tienen sentido, pero sobre todo de que son necesarias. Italia, Francia, Grecia o Islandia nos enseñan que la movilización es indispensable. El mundo árabe nos demuestra que la victoria es posible. Por eso llamamos a un ciclo de movilizaciones que recuperen la voz de la juventud en la calle, y lo hacemos extensivo a la sociedad civil. Nosotras no nos fiamos, sabemos que esto sólo lo solucionamos sin los que causaron esta crisis. Instamos a emprender la movilización colectiva, a reivindicar nuestro derecho a disentir, a reconstruir nuestro futuro. Los abajo firmantes, estudiantes y miembros de la comunidad educativa, jóvenes trabajadoras y jóvenes trabajadores, movimientos sociales, profesionales de la ciencia, la técnica; mundo de la cultura y de las artes dan respaldo con su firma a este llamamiento a la movilización. «Nos habéis quitado demasiado, ahora lo queremos todo»
http://www.intereconomia.com/sites/default/files/imagecache/ancho260-noticia/sites/default/files/2895/cck_images/juventud_sin_futuro.jpg
http://www.elpais.com/recorte/20110407elpepunac_29/LCO340/Ies/20110407elpepunac_29.jpg
Vínculo: Los jóvenes alzan su voz contra el gobierno (http://www.rtve.es/alacarta/audios/en-dias-como-hoy/dias-como-hoy-jovenes-alzan-su-voz-contra-gobierno/1067130/)
Alex
CRISIS (http://www.youtube.com/watch?v=xnPz3R0sFyA&feature=related)
Alex
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