Interveganismo.net

[RespuestasVeganas.Org]

Holas,

Con motivo de los dos años que hoy día 10 de agosto de 2010 cumple el proyecto RespuestasVeganas.Org (http://www.respuestasveganas.org/) (RV) me complace presentaros un nuevo proyecto sobre el que ya abrí otro hilo (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30919): el interveganismo.

He reservado el siguiente dominio y de momento lo presento con apariencia de blog:

www.Interveganismo.net (http://www.interveganismo.net/)

La web está "recien parida". En ella iré mostrando lo que es el interveganismo y los elementos de su cultura. Quisiera que el resultado final fuera similar al de una agencia de viajes cuando muestra las riquezas culturales pero en este caso de ámbito mundial y vegano. En un futuro quizás sea necesario diseñar una web a nivel profesional, que muestre de forma atrayente el interveganismo tanto a veganos como a no veganos.

RV se va a adherir al interveganismo, aunque RV es un proyecto más personal, más concreto, digamos que RV es un proyecto intervegano como tantos otros proyectos interveganos diferentes que pudiera haber.

Si eres vegano, ser intervegano es muy fácil, sólo tienes que aprender esperanto y compartir los símbolos que nos unen internacionalmente.

Saludos,
David.


¡Registrate como intervegano!

Si eres intervegano puedes registrarte mandándo un mail a la dirección de contacto (interveganismo [arroba] gmail.com ) con los siguientes datos: provincia intervegana (por ejemplo: Mexico), nombre (por ejemplo: David), nick, año de nacimiento y dirección de email. El objetivo es poner en contacto a unos interveganos con otros.

[Spinoza88]

Iba a escribirte que eres un "chalao" pero... luego recordé que un día un hombre soñó con volar y todos lo tomaron por loco. Luego el futuro le definió como un visionario.

Así que no desistas nunca, y ojalá tengas suerte con tu nuevo proyecto!

Un admirador jeje

[RespuestasVeganas.Org]

Hola Spinoza88,

Muchas gracias por comentar y por dar ánimos :) La verdad que también eso pasó con Donald Watson (http://www.respuestasveganas.org/2010/05/donald-watson.html) y hoy en día hay unos cuantos millones de veganos...

No soy el único intervegano, ya tengo contacto con otros veganos que saben esperanto o que están aprendiéndolo para unirse al proyecto.

Saludos,
David.

[Mística]

David: ni siquiera te conosco y ya te quiero!!!! :) encuentro que eres una persona muy linda!!! estás lleno de convicciones, de sueños positivos y de querer cambiar al mundo para mejor!!!. Yo recién me haga OVL ahora en septiembre pero en unos añitos más, si Dios quiere, iré a pedirte asilo a tu cultura :)

[laura_r]

Ya te dije varias veces que me encanta el proyecto XD Recién comienzo con el esperanto pero ya me considero intervegana en formación jajaja. Ya me viste por el foro de lernu :)
Estoy segura que este proyecto crecerá muchísimo, ya que somos cada día más los interveganos.

[DanielJack]

¿Porque el esperanto si ya esta el ingles?

[Nyu]

Dankon Zen!
Gracias por la web. la seguiré haber que tal va todo :)

Gratulon por tu labor ;-)

[Frytz]

David que bueno compartir tus sueños !! ...... Crea un pequeño mundo virtual por ejemplo en secondlife!!

[RespuestasVeganas.Org]

David: ni siquiera te conosco y ya te quiero!!!! :) encuentro que eres una persona muy linda!!! estás lleno de convicciones, de sueños positivos y de querer cambiar al mundo para mejor!!!. Yo recién me haga OVL ahora en septiembre pero en unos añitos más, si Dios quiere, iré a pedirte asilo a tu cultura :)

jejeje estupendo!!! Seguro que en uno o dos añitos ya hablo esperanto a nivel nativo y te podré dar la lección del idioma jeje Yo me he quitado un peso de encima con el interveganismo, ahora me siento más "planetario", lo veía necesario y todavía no existía.

Un abrazote!! ;)
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Ya te dije varias veces que me encanta el proyecto XD Recién comienzo con el esperanto pero ya me considero intervegana en formación jajaja. Ya me viste por el foro de lernu :)
Estoy segura que este proyecto crecerá muchísimo, ya que somos cada día más los interveganos.

XD o intervegana no operativa, como prefieras, yo también soy de esos pero me estoy esperantizando jeje. Claro que crecerá, es una idea muy simple y positiva. Viva lernu! (http://es.lernu.net/)

Gxis revido Laura_r!!

Amike,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Dankon Zen!
Gracias por la web. la seguiré haber que tal va todo :)

Gratulon por tu labor ;-)

De momento es lo más simple posible, hay mucho curro por delante. De momento hay que aprender el idioma, que tampoco es algo regalado (o "baladí", esta palabra creo que la aprendí de Erfoud :) ) jeje

Dankon!!! ;)

David.

[RespuestasVeganas.Org]

¿Porque el esperanto si ya esta el ingles?

No se ha elegido el esperanto por cantidad de hablantes, de ser así se hubiera elegido el chino, sino por facilidad de aprendizaje. Los chinos dicen que es más fácil aprender esperanto que chino. En China hay unos 300.000 esperantistas.

En esperanto si pronuncias bien todos los sonidos del abecedario ya puedes leer y hablar como un nativo. El esperanto está lleno de facilidades porque se creó para ser aprendido fácilmente. Además no viene asociado al colonialismo ni al imperialismo.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

David que bueno compartir tus sueños !! ...... Crea un pequeño mundo virtual por ejemplo en secondlife!!

Hola amigo Frytz, no sé si aún has entendido bien la idea. Lo que me dices es similar a decir que los veganos creen un mundo virtual en el secondlife. El interveganismo es tan real como yo.

Saludos,
David.

[tierra.y.libertad!!!]

el proyecto de respuestas veganas con quien lo realizas o como cuantas personas son, esta hermoso, realmente es asombroso, tiene tanto de todo, pero creo que el amor y el respeto son los ingredientes principales, que bien

felicidades,

[Snailasaurus]

Lo siento pero me recordo a esta bandera xD
http://www.dcpoliticalreport.com/PartySymbols/LNSG.gif

[RespuestasVeganas.Org]

el proyecto de respuestas veganas con quien lo realizas o como cuantas personas son, esta hermoso, realmente es asombroso, tiene tanto de todo, pero creo que el amor y el respeto son los ingredientes principales, que bien

felicidades,

RespuestasVeganas.Org es un proyecto personal, pero colaboran un par de personas con los contenidos. Cualquiera puede colaborar dejando comentarios o mandando un mail a respuestasveganas [arroba] gmail.com

Gracias por tus palabras Cecilia Cts.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Lo siento pero me recordo a esta bandera xD
http://www.dcpoliticalreport.com/PartySymbols/LNSG.gif

Esa bandera que has puesto pertenece al Libertarian National Socialist Green Party, un partido nacionalsocialista (nazi). El interveganismo no tiene nada que ver con eso, ha sido pura casualidad y la verdad que me da un poco de rabia la casualidad pero no se va a cambiar la bandera intervegana.

Gracias por la info.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

¡Registrate como intervegano!

Si eres intervegano puedes registrarte mandándo un mail a la dirección de contacto (interveganismo [arroba] gmail.com ) con los siguientes datos: provincia intervegana (por ejemplo: Mexico), nombre (por ejemplo: David), nick, año de nacimiento y dirección de email. El objetivo es poner en contacto a unos interveganos con otros.

[Senyor_X]

Yo tengo una duda, puede un territorio no ser de la intervegania, es que no me van las banderas ni los himnos y ya por haber nacido aquí parece ser que me imponen dos de cada. Puedo considerar el territorio donde pose mis pies como territorio independiente o como funciona esto?

[RespuestasVeganas.Org]

Yo tengo una duda, puede un territorio no ser de la intervegania, es que no me van las banderas ni los himnos y ya por haber nacido aquí parece ser que me imponen dos de cada. Puedo considerar el territorio donde pose mis pies como territorio independiente o como funciona esto?

¿Puede un territorio no pertenecer al planeta Tierra?

Que no te vayan las banderas ni los himnos es un prejuicio. Creo que no has analizado suficientemente la cuestión. Una bandera es un símbolo con forma de "trapo pintado". Seguramente te identifiques con algún símbolo, aunque no tenga la representación de una bandera (que ya te digo que es un prejuicio que tienes). Mismamente los Derechos Humanos pueden tener un símbolo en forma de lazo de tal color, etc. Igualmente los Derechos Humanos pueden representarse mediante un símbolo con forma de bandera. Una bandera no tiene por qué ser un país. Una bandera puede ser hasta un cuadro de Picasso. La bandera intervegana representa a una nación cultural, no al estado de un país. Precisamente la bandera intervegana es un símbolo que diluye a otros símbolos (países) actuando en su mismo nivel simbólico.

Por otro lado, seguramente te vayan las canciones y te sepas algunas letras de memoria y las ames...

Tu postura sobre "territorios independientes" legitima la existencia de paraisos fiscales, lugares sin ley, etc. Pero este sería otro debate.

Puedes preguntarme lo que quieras para aclarar tus dudas sobre interveganismo.


Saludos,
David.

[Senyor_X]

Precisamente es mi postura es la inversa de la que legitima la existencia de fronteras para las personas y no para el dinero, estados, guerras por territorios...

Por otro lado, precisamente me quité de encima un grandioso prejuicio el día que empecé a pasar de las banderas.

Obviamente un territorio del planeta tierra no puede no pertenecer a éste, porqué es una cuestión física. Si se cae un asteroide y lo desprende, pues entonces si.

By the way, si uno no puede decidir no pertenecer a intervegan, entiendo que es una especie de proyecto imperialista? diluïr culturas en una cultura común? lo siento pero me suena igual que cualquier utopía totalitaria.

[Senyor_X]

La gran orquesta republicana - Mi territoriohttp://www.we7.com/#/song/La-Gran-Orquesta-Republicana/Mi-Territorio!m=0

[RespuestasVeganas.Org]

Precisamente es mi postura es la inversa de la que legitima la existencia de fronteras para las personas y no para el dinero, estados, guerras por territorios...

Por otro lado, precisamente me quité de encima un grandioso prejuicio el día que empecé a pasar de las banderas.

Obviamente un territorio del planeta tierra no puede no pertenecer a éste, porqué es una cuestión física. Si se cae un asteroide y lo desprende, pues entonces si.

By the way, si uno no puede decidir no pertenecer a intervegan, entiendo que es una especie de proyecto imperialista? diluïr culturas en una cultura común? lo siento pero me suena igual que cualquier utopía totalitaria.

¿Defiendes la existencia de Derechos Humanos? si la respuesta es 'sí' entonces dime, según tú, cómo se garantiza que se respeten.


La gran orquesta republicana - Mi territoriohttp://www.we7.com/#/song/La-Gran-Orquesta-Republicana/Mi-Territorio!m=0

Un himno que te gusta. Rechazas el himno del interveganismo sin haberlo escuchado...

[Senyor_X]

No es un himno, es una canción cuya letra resume mi postura al respecto.

Rechazo los himnos en general, particularmente aquellos que se me imponen.

Sobre los derechos humanos, te diré como se garantiza que no se respeten:
- Imponiendo culturas, banderas, himnos y formas de vivir.
- Poniendo muros y fronteras sobre la tierra y el mar.
- Enalteciendo unas culturas y naciones por encima de las otras.
- Manteniendo al mando del cotarro a las 'élites morales'.
- Delegando en terceras personas la gestión de la propia vida.
- Armando ejércitos.
- Haciendo leyes sobre cuestiones morales que no afectan a terceros.

[RespuestasVeganas.Org]

No es un himno, es una canción cuya letra resume mi postura al respecto.

Bueno puedes llamarlo "canción" si te gusta más... pero son notas musicales con una letra, lo mismo que un himno!! :)


Rechazo los himnos en general, particularmente aquellos que se me imponen.

Sobre los derechos humanos, te diré como se garantiza que no se respeten:
- Imponiendo culturas, banderas, himnos y formas de vivir.
- Poniendo muros y fronteras sobre la tierra y el mar.
- Enalteciendo unas culturas y naciones por encima de las otras.
- Manteniendo al mando del cotarro a las 'élites morales'.
- Delegando en terceras personas la gestión de la propia vida.
- Armando ejércitos.
- Haciendo leyes sobre cuestiones morales que no afectan a terceros.

A la pregunta que te hice sobre Derechos Humanos deduzco, que me repondes que "sí", pero no me has contestado cómo respetarlos, lo cual te llevaría a una contradicción. Los derechos se protegen mediante la coacción, por eso existen leyes de igualdad de sexos para proteger a las mujeres mediante la amenaza de coacción, etc. El instrumento de coacción son las fuerzas de seguridad del Estado. Es de cajón. También puedes montarte una "banda" (con su símbolo correspondiente) que proteja los Derechos Humanos y decir que no son policías sino X, al final sólo es una cuestión de prejuicios contra algunas palabras.

El interveganismo:

- El interveganismo no impone culturas, banderas, himnos y formas de vivir.
- El interveganismo no pone muros y fronteras sobre la tierra y el mar.
- El interveganismo afirma que que su cultura es más respetuosa con los animales sintientes, es un hecho.
- El interveganismo no mantiene al mando del cotarro a 'élites morales'. En el veganismo no hay líderes morales sino hechos morales, en el esperanto menos.
- El interveganismo no delega en terceras personas la "gestión de la propia vida" (no sé exáctamente a qué te refieres con "gestionar"...).
- El interveganismo es una cultura pacífica no un ejército.
- El veganismo no hace leyes porque es una cultura no un político. El interveganismo le dá al veganismo un idioma (el esperanto) y unos símbolos de unión.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

- Por lo que veo, te contradices tu mismo, pues unos mensajes atrás, me has dicho que todo el mundo pertenece a intervegan.
- Sobre las fronteras, quizá lo que es peor, buscar unificarlas todas bajo una misma bandera himno e idioma.
- No es un hecho absoluto, en el momento en que se habla de forzar al cambio de alimentación a animales carnívoros. Mucho queda por aprender sobre respeto a los animales incluso de pueblos y naciones carnívoros.
- Me vas a negar que hay quien se tiene en un pedestal moral por el hecho de ser vegano?:hm:
- Delegar la gestión de la propia vida significa que asumimos que no sabemos cuidar de nosotr@s mism@s y delegamos nuestra salud a un sistema sanitario, la educación a un sistema escolar uniformizador, y nuestra tranquilidad a unas cámaras de vigilancia. No se si el interveganismo pretende esto o no, pero ya te digo, por lo que vas contando, lo veo un proyecto imperialista más.
- Tambien la India dicen que es una nación de paz y tienen bombas nucleares. Si la cosa prospera, de la bandera al ejército hay un paso.
- Y le dice al resto del mundo que a partir de este momento pertenece a intervegan.

[RespuestasVeganas.Org]

- Por lo que veo, te contradices tu mismo, pues unos mensajes atrás, me has dicho que todo el mundo pertenece a intervegan.

No me abré expresado bien, si todo el mundo perteneciera a la cultura intervegana ¿qué hago yo aquí? XD


- Sobre las fronteras, quizá lo que es peor, buscar unificarlas todas bajo una misma bandera himno e idioma.

A mí me resulta positivo que no haya más frontera que el espacio exterior y que la gente se pueda comunicar en el mismo idioma a nivel nativo.


- No es un hecho absoluto, en el momento en que se habla de forzar al cambio de alimentación a animales carnívoros. Mucho queda por aprender sobre respeto a los animales incluso de pueblos y naciones carnívoros.

A mí me parece que los pueblos carnívoros, como su mismo nombre indica, no se caracterízan por una moral que respete a los animales precisamente. Puede que los pueblos carnívoros respeten más los ecosistemas (porque son pocos) y que ello derive en menos contaminación y menos animales muertos, pero más que por los animales lo hacen por dar continuidad a modos de vida muy basados en los ciclos naturales, es decir, por puro egoismo, no por respeto a animales de otras especies. Por cierto, esos pueblos también tienen guerras, símbolos y demás.


- Me vas a negar que hay quien se tiene en un pedestal moral por el hecho de ser vegano?:hm:

En cuanto a respeto a la vida de los animales sintientes, el veganismo es superior a otras culturas antropocéntricas y teocéntricas. Eso no quita a que un vegano pueda cometer otras faltas o fallar en el cumplimiento de sus principios éticos.


- Delegar la gestión de la propia vida significa que asumimos que no sabemos cuidar de nosotr@s mism@s y delegamos nuestra salud a un sistema sanitario, la educación a un sistema escolar uniformizador, y nuestra tranquilidad a unas cámaras de vigilancia. No se si el interveganismo pretende esto o no, pero ya te digo, por lo que vas contando, lo veo un proyecto imperialista más.

Por lo que veo estás en contra de la sanidad pública, es decir que prefieres que cada uno se busque la vida pagando. Tampoco quieres que exista educación pública ni que las calles estén vigiladas y por lógica supongo que defiendes la libre posesión de armas de fuego.

Incluso así... puedes ser intervegano: veganismo + esperanto + símbolos de unión


- Tambien la India dicen que es una nación de paz y tienen bombas nucleares. Si la cosa prospera, de la bandera al ejército hay un paso.

Una cosa es la cultura y otra los políticos/líderes que cada cultura elije o no elige para organizar la sociedad, es decir, la convivencia.


- Y le dice al resto del mundo que a partir de este momento pertenece a intervegan.

No hay "intervegan" sino la nación cultural intervegana distribuida por todo el mundo. Igualmente también hay veganos que no hablan el esperanto y que no tienen símbolos de unión internacional.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

Veo que empezamos más o menos a entendernos.

Particularmente me interesa el matiz de que el país intervegan corresponda territorialmente a todo el planeta tierra o bien que sea una nación sin territorio formada por quienes voluntariamente decidan formar parte de ella. No es lo mismo, en la primera opción se puede dar a entender un afan imperialista que lo equipara a cualquier otro imperio de la historia.

Sobre el tema de las culturas que hablo, te aconsejo que te documentes sobre las culturas nativas de Norteamerica, por poner un ejemplo, por cierto, parte importante de los supervivientes actuales abrazan el veganismo y no son pocos los que han formado o forman parte de comandos del ALF. Tambien sobre algunas culturas amazónicas o de África negra, o sobre los aborígenes australianos.

Lo que diferencia a estas culturas de gran parte de los veganos occidentales es que ellos han entendido que todos los animales formamos parte de un todo mayor y mas importante y que precisamente del sostenimiento de ese todo mayor, dependemos todos los animales. El ciclo depredador-presa forma parte indispensable de los ciclos que mantienen vivo ese todo y aunque algunos humanos podamos elegir mantenernos al margen, no significa que sea un modelo viable en todas partes ni, por supuesto, para todas las especies animales.

Sobre la superioridad del veganismo sobre otras culturas no veo la superioridad (ni siquiera la coherencia con sus propios valores) a partir del momento que se promueven artículos de plástico como supuestas alternativas 'amigas de los animales', pues ni siquiera son amigas de los humanos. Tampoco se la veo cuando se da el sello Vegan a productos comercializados por lo que a mi me gusta llamar 'empresas canibales' (resumiendo: Nestlé, Unilever, Kellog's...).

Sobre la cuestión política, me interesa saber que tipo de sistema se propone, veo detalles un tanto autoritarios en el post que haces referencia a que la bandera no se puede cambiar.

Salut!

[DanielJack]

No se ha elegido el esperanto por cantidad de hablantes, de ser así se hubiera elegido el chino, sino por facilidad de aprendizaje. Los chinos dicen que es más fácil aprender esperanto que chino. En China hay unos 300.000 esperantistas.

En esperanto si pronuncias bien todos los sonidos del abecedario ya puedes leer y hablar como un nativo. El esperanto está lleno de facilidades porque se creó para ser aprendido fácilmente. Además no viene asociado al colonialismo ni al imperialismo.

Saludos,
David.

Y que sepan ingles muchos mas. Ademas no es una lengua dificil de aprender. Para que vas a aprender otra lengua si ya estudiaste ingles y por lo menos una base todo el mundo

[Senyor_X]

Por lo que veo estás en contra de la sanidad pública, es decir que prefieres que cada uno se busque la vida pagando. Tampoco quieres que exista educación pública ni que las calles estén vigiladas y por lógica supongo que defiendes la libre posesión de armas de fuego.


Sobre la sanidad, la sanidad de pago tambien es delegar sobre terceros la propia salud. Creo en una cultura por y para la autogestión de la salud, la difusión de un estilo de vida sano y el cuidado del entorno (que es la única forma de tener alguna posibilidad de mantener un buen estado de salud). Creo que todo esto tambien pasa por asumir que la muerte forma parte de la vida y que es inútil y contraproducente mantener al cuerpo 'vivo' en determinadas circunstancias, hay que aprender a aceptar la propia muerte como un hecho natural y como una motivación para vivir.

Sobre educación, la sociedad entera debe educar, creo en un modelo de educación libre.

Sobre la vigilancia, me dan más miedo los vigilantes que de quien sea que me estén protegiendo, quiero el derecho a salir a la calle sin ser espiado, a tener una vida privada que sea vida y que sea privada. Creo en una igualdad real de oportunidades para todas las personas.

Sobre las armas de fuego, creo que lo mejor que se podría hacer es un programa de reciclage para convertirlas en herramientas útiles.



Incluso así... puedes ser intervegano: veganismo + esperanto + símbolos de unión


El caso es que no quiero ser intervegano y no quiero que el territorio que yo esté pisando se considere una provincia (del latin, por victoria, es decir territorio sometido por derecho de conquista) de ningun sitio ni de nadie.;)

[freidoradesparragos]

creo que me voy a reservarme para el elfico, creare el veganelfico y rodare la cuarta entrega del señor de los membrillos
uy que insolente ando!

[Senyor_X]

Esta es otra cuestión interesante, ¿que pasa si hay un grupo de veganos que, paralelamente, quieren montar otra nación vegana, con otro idioma, otra bandera... aunque venga a simbolizar los mismo valores?

Se les impondrá la intervegana? se les invitará a negociar? se respetará como una cultura distinta aunque parecida? se tendrán que repartir el mundo?:hm:

[RespuestasVeganas.Org]

Veo que empezamos más o menos a entendernos.

Sí, ahora sé que estás a favor de la libre posesión de armas de fuego.


Particularmente me interesa el matiz de que el país intervegan corresponda territorialmente a todo el planeta tierra o bien que sea una nación sin territorio formada por quienes voluntariamente decidan formar parte de ella. No es lo mismo, en la primera opción se puede dar a entender un afan imperialista que lo equipara a cualquier otro imperio de la historia.

El interveganismo es una nación cultural que evidentemente no tiene territorio. Tenerlo o no es una cuestión que cada intervegano debe decidir. El veganismo hoy en día es voluntario porque no existen los derechos de los animales y por lo tanto los animales no homo sapiens son propiedades para ser utilizadas, son esclavos legales.


Sobre el tema de las culturas que hablo, te aconsejo que te documentes sobre las culturas nativas de Norteamerica, por poner un ejemplo, por cierto, parte importante de los supervivientes actuales abrazan el veganismo y no son pocos los que han formado o forman parte de comandos del ALF. Tambien sobre algunas culturas amazónicas o de África negra, o sobre los aborígenes australianos.

Me alegro de que la gente se haga vegana, gracias por la información.


Lo que diferencia a estas culturas de gran parte de los veganos occidentales es que ellos han entendido que todos los animales formamos parte de un todo mayor y mas importante y que precisamente del sostenimiento de ese todo mayor, dependemos todos los animales. El ciclo depredador-presa forma parte indispensable de los ciclos que mantienen vivo ese todo y aunque algunos humanos podamos elegir mantenernos al margen, no significa que sea un modelo viable en todas partes ni, por supuesto, para todas las especies animales.

No me parece bien que los humanos sean comidos, tampoco los otros animales.


Sobre la superioridad del veganismo sobre otras culturas no veo la superioridad (ni siquiera la coherencia con sus propios valores) a partir del momento que se promueven artículos de plástico como supuestas alternativas 'amigas de los animales', pues ni siquiera son amigas de los humanos. Tampoco se la veo cuando se da el sello Vegan a productos comercializados por lo que a mi me gusta llamar 'empresas canibales' (resumiendo: Nestlé, Unilever, Kellog's...).

Tienes la página web RespuestasVeganas.Org para dejar un comentario y mostrar que el veganismo que allí se está intentando exponer de la forma más lógica posible no tiene coherencia. Estás invitado.


Sobre la cuestión política, me interesa saber que tipo de sistema se propone, veo detalles un tanto autoritarios en el post que haces referencia a que la bandera no se puede cambiar.

No se propone ningún sistema porque es una nación cultural. Tu pregunta es similar a preguntar qué sistema político propone el veganismo.

En cuanto a la bandera del interveganismo, ya se estuvo discutiendo sobre ella y gracias a la participación de personas interesadas se cambió el cuadrado blanco en la zona superior izquierda por un círculo blanco en el centro y se quitó la hoja de laurel de la boca de la paloma porque representaba valores de la nobleza romana o griega. Alguno quería poner un águila con garras pero no me pareció adecuado. Si tienes alguna propuesta sólo tienes que decirla, pero como comprenderás la idea partió de mí y no se puede llegar nunca a un acuerdo sobre gustos estéticos. La actual bandera me parece simple y que expresa básicamente lo que tienen que mostrar.


Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Y que sepan ingles muchos mas. Ademas no es una lengua dificil de aprender. Para que vas a aprender otra lengua si ya estudiaste ingles y por lo menos una base todo el mundo

ya te lo he explicado, no es una cuestión de número de hablantes, de ser así se hubiera elegido el chino. El esperanto es mucho más fácil de aprender que el esperanto, es un hecho objetivo, por lo tanto también más barato de aprender y más accesible para todo el mundo. Sabiendo el abecedario del esperanto ya puedes leer y hablar con el acento de un nativo, en cambio en el inglés hay miles de excepciones y casi nadie aprende ingles al nivel de un nativo porque se necesitan de muchos años de estudio y mucho esfuerzo.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

Veo que te empeñas en tergiversar mi opinión sobre las armas de fuego, el proyecto en si tiene demasiados matices autoritarios, un desprecio absoluto por otras formas de concebir la vida y empiezo a intuir una especie de culto a la persona, al 'líder'.

Casi que paso.

Os desearía suerte en el proyecto, pero miedo me da que pueda tener algun éxito.

[RespuestasVeganas.Org]

Sobre la sanidad, la sanidad de pago tambien es delegar sobre terceros la propia salud. Creo en una cultura por y para la autogestión de la salud, la difusión de un estilo de vida sano y el cuidado del entorno (que es la única forma de tener alguna posibilidad de mantener un buen estado de salud). Creo que todo esto tambien pasa por asumir que la muerte forma parte de la vida y que es inútil y contraproducente mantener al cuerpo 'vivo' en determinadas circunstancias, hay que aprender a aceptar la propia muerte como un hecho natural y como una motivación para vivir.

Sobre educación, la sociedad entera debe educar, creo en un modelo de educación libre.

Sobre la vigilancia, me dan más miedo los vigilantes que de quien sea que me estén protegiendo, quiero el derecho a salir a la calle sin ser espiado, a tener una vida privada que sea vida y que sea privada. Creo en una igualdad real de oportunidades para todas las personas.

Sobre las armas de fuego, creo que lo mejor que se podría hacer es un programa de reciclage para convertirlas en herramientas útiles.

Puedes ser intervegano y seguir creyendo esto que comentas. No me voy a poner ahora a debatir sobre estos temas porque no es el hilo indicado para ello.


El caso es que no quiero ser intervegano y no quiero que el territorio que yo esté pisando se considere una provincia (del latin, por victoria, es decir territorio sometido por derecho de conquista) de ningun sitio ni de nadie.;)

Para ser intervegano primero has de ser vegano, es decir rechazar el maltrato animal. Una vez aceptado esto sólo hay que aprender el idioma esperanto y compartir unos símbolos de unión. Creo que te has hecho una idea equivocada de lo que los símbolos interveganos representan, que no es otra cosa que la unión.

Se podría sustituir la palabra "provincia" por "región" pero así me saltarías con otra cosa. Hay personas que no buscan la unión sino un individualismo con el que no se puede llegar a ningún sitio socialmente hablando.

Saludos,
David.

[Rabia]

No soy vegana, pero... Todo esto, ¿para qué? ¿Qué utilidad tiene?

[RespuestasVeganas.Org]

creo que me voy a reservarme para el elfico, creare el veganelfico y rodare la cuarta entrega del señor de los membrillos
uy que insolente ando!

El caso es llevar la contraria y burlarse, no es nada nuevo, es una actitud bastante frecuente ante nuevas ideas.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

Puedes ser intervegano y seguir creyendo esto que comentas. No me voy a poner ahora a debatir sobre estos temas porque no es el hilo indicado para ello.


El caso es que no quiero ser intervegano ni que el sitio donde yo esté pueda considerarse territorio de nadie.



Para ser intervegano primero has de ser vegano, es decir rechazar el maltrato animal. Una vez aceptado esto sólo hay que aprender el idioma esperanto y compartir unos símbolos de unión. Creo que te has hecho una idea equivocada de lo que los símbolos interveganos representan, que no es otra cosa que la unión.

Se podría sustituir la palabra "provincia" por "región" pero así me saltarías con otra cosa. Hay personas que no buscan la unión sino un individualismo con el que no se puede llegar a ningún sitio socialmente hablando.

Saludos,
David.

El caso es que yo rechazo el maltrato animal, digamos como premisa básica, pero estoy viendo que hay concepciones diametralmente opuestas entre lo que se considera maltrato animal...

By the way, la unión soviética tambien era una unión, y lo es estados unidos... no me vale la unión por la unión. Lo cual no quiere decir que abogue por ninguna clase de individualismo, ya me uno con personas afines y en proyectos que veo constructivos y positivos.

[RespuestasVeganas.Org]

Veo que te empeñas en tergiversar mi opinión sobre las armas de fuego, el proyecto en si tiene demasiados matices autoritarios, un desprecio absoluto por otras formas de concebir la vida y empiezo a intuir una especie de culto a la personal, al 'líder'.

Casi que paso.

Os desearía suerte en el proyecto, pero miedo me da que pueda tener algun éxito.

No voy a entrar aquí a hablar en este hilo sobre tu propuesta de "reciclemos las armas", muy poético sí, pero bastante alejada de la realidad a mi forma de ver.

Aprender un idioma y compartir unos símbolos de unión no es nada autoritario. No hay ningún líder, es la definición de una nación cultural:

interveganismo = veganismo + idioma esperanto + símbolos de unión

¿Miedo a qué? ¿a escucharme hablar en esperanto???? ¿a tener mi propia bandera del planeta compartida con otros interveganos?...

Con todo el respeto, es un rechazo irracional.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

No soy vegana, pero... Todo esto, ¿para qué? ¿Qué utilidad tiene?

La utilidad que tienes es definir una nación cultural añadiendo un idioma y unos símbolos al veganismo, que es lo que le faltaba.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

La postura de dar tofu con taurina a los leones es el paradigma del realismo y de la racionalidad.

Por cierto, que me parece fenomeno que aprendas idiomas y diseñes banderitas, faltaría más, mientras no tenga porqué afectar a quien no quiera ser afectado.

[RespuestasVeganas.Org]

El caso es que no quiero ser intervegano ni que el sitio donde yo esté pueda considerarse territorio de nadie.

Supongo que por las noches cerraras la puerta de tu casa.

El planeta Tierra es el territorio de los interveganos!!! no entendemos de países!!


El caso es que yo rechazo el maltrato animal, digamos como premisa básica, pero estoy viendo que hay concepciones diametralmente opuestas entre lo que se considera maltrato animal...

Bueno, ese es otro debate sobre qué es ono veganismo. Estás invitado a RespuestasVeganas.Org para decir qué no es maltrato.


By the way, la unión soviética tambien era una unión, y lo es estados unidos... no me vale la unión por la unión. Lo cual no quiere decir que abogue por ninguna clase de individualismo, ya me uno con personas afines y en proyectos que veo constructivos y positivos.

Pues fíjaté! tú también estás unido con personas afines y en proyectos que ves constructivos y positivos, y que seguramente tengan algún símbolo de unión...

Yo me quiero unir a los veganos de otras provincias o regiones, hablar en esperanto a nivel nativo y compartir símbolos de unión.

Saludos,
David.

[Senyor_X]

El planeta Tierra es el territorio de los interveganos!!! no entendemos de países!!


Vamos, aspirando a dominar el mundo... a ver si tambien le puedes decir que no entiendes de países al agente de aduanas de un aeropuerto:hm:

[Senyor_X]

por cierto, intento unirme en proyectos que se dediquen a trabajar y se dejen de historias de logotipos, símbolos, banderitas o etiquetas...

[RespuestasVeganas.Org]

La postura de dar tofu con taurina a los leones es el paradigma del realismo y de la racionalidad.

Si estás en contra de los piensos veganos para gatos puedes hablarlo en otro hilo. Es un tema relacionado con veganismo.


Por cierto, que me parece fenomeno que aprendas idiomas y diseñes banderitas, faltaría más, mientras no tenga porqué afectar a quien no quiera ser afectado.

Afectados?????? por hablar esperanto y por tener unos símbolos de unidad??... :confused:

[RespuestasVeganas.Org]

Vamos, aspirando a dominar el mundo... a ver si tambien le puedes decir que no entiendes de países al agente de aduanas de un aeropuerto:hm:

Tampoco la nación gitana (http://es.wikipedia.org/wiki/Pueblo_gitano) pero es que no te enteras.

http://www.entregitanos.com/files/archivos/bandera_sin_negro.gif
Bandera de la nación cultural gitana (símbolo de unión)
- Idioma: romaní
- Flamenco.
- Comer carne.
- Sexismo.
- Patriarcado.
- etc.

[RespuestasVeganas.Org]

por cierto, intento unirme en proyectos que se dediquen a trabajar y se dejen de historias de logotipos, símbolos, banderitas o etiquetas...

jejeje me has recordado a la típica frase esa de "menos tontería y a trabajar, vagos!!!" XD

[Isli]

No soy vegana, pero... Todo esto, ¿para qué? ¿Qué utilidad tiene?

Yo tampoco le veo ninguna utilidad, es más, creo que sólo sirve para que los omnívoros vean a los veganos todavía más raritos, si cabe.

[RespuestasVeganas.Org]

Yo tampoco le veo ninguna utilidad, es más, creo que sólo sirve para que los omnívoros vean a los veganos todavía más raritos, si cabe.

A mí los que me parecen raros son los omnívoros que comen carne y su cultura especista. En no mucho tiempo podré hablar con interveganos de otras provincias a nivel nativo. Me da lo mismo cuantos seamos y lo que piensen los demás, sé que es positivo.

Cuando la web esté acabada va a "venderse" mejor la idea jeje

Saludos,
David.

[Senyor_X]

Si estás en contra de los piensos veganos para gatos puedes hablarlo en otro hilo. Es un tema relacionado con veganismo.

No he dicho nada de gatos, he hablado de leones y demás animales carnívoros salvajes que hay quien pretende alimentar a base de vegetales 'cuando la tecnología lo permita'. Además, creo que debería dejar de meterme en esos debates absurdos, debe ser perjudicial para la salud, pero es que luego la gente oye la palabra vegano y se asusta o cree tener delante alguna clase de iluminado...



Afectados?????? por hablar esperanto y por tener unos símbolos de unidad??... :confused:

Por considerar todos los territorios del mundo como provincias.


jejeje me has recordado a la típica frase esa de "menos tontería y a trabajar, vagos!!!" XD

pues eso, a veces las frases hechas estan llenas de sabiduría;)

[Rabia]

La utilidad que tienes es definir una nación cultural añadiendo un idioma y unos símbolos al veganismo, que es lo que le faltaba.

Saludos,
David.

Ya, ¿y qué utilidad tiene definir una nación cultural añadiendo un idioma y unos símbolos al veganismo?

[Senyor_X]

Ya, ¿y qué utilidad tiene definir una nación cultural añadiendo un idioma y unos símbolos al veganismo?

http://www.youtube.com/watch?v=bDlGlb0sIbg

[Rabia]

Entiendo... xD

[Snickers]

el proyecto en si tiene demasiados matices autoritarios, un desprecio absoluto por otras formas de concebir la vida y empiezo a intuir una especie de culto a la persona, al 'líder'.


bueno, creo q es un movimiento optativo, y quien se quiere acoger a esa "autoridad" lo haría libremente. Lo del desprecio se podría quizás entrever ya q no manifiesta un explícito valor a otras culturas pero lo de absoluto no se de donde lo sacas

Y lo q más me flipa es lo del culto al lider ¿de donde te sacas eso? creo q el miedo a veces hace ver las cosas con prejuicios infundados

Por cierto q para esto del nacionalismo catalán te vi con más manga ancha q para este proyecto cultural q comenta Zen. Y eso q en Catalunya hay mucha gente no nacionalista, seguramente menos de la mitad de la población, pero aún así mucha gente

[Snickers]

Veo que empezamos más o menos a entendernos.

Particularmente me interesa el matiz de que el país intervegan corresponda territorialmente a todo el planeta tierra o bien que sea una nación sin territorio formada por quienes voluntariamente decidan formar parte de ella. No es lo mismo, en la primera opción se puede dar a entender un afan imperialista que lo equipara a cualquier otro imperio de la historia.

Hay q captar el sentido de las cosas, sin acritud ni miedos, así te puedes dar cuenta q aunq alguien se explique mal lo q dice se puede interpretar de varias maneras confirmables con explícitas preguntas desde el beneficio de la duda. Y veo q parezca no lo des, veo q preguntando desde el miedo te defiendes de un peligro q no has demostrado q existe y cuando lo haces estas considerando al otro (y su proyecto) como peligroso lo cual no ayuda a encontrar la comuncación q esta(ba) faltando





Sobre la superioridad del veganismo sobre otras culturas no veo la superioridad (ni siquiera la coherencia con sus propios valores) a partir del momento que se promueven artículos de plástico como supuestas alternativas 'amigas de los animales', pues ni siquiera son amigas de los humanos. Tampoco se la veo cuando se da el sello Vegan a productos comercializados por lo que a mi me gusta llamar 'empresas canibales' (resumiendo: Nestlé, Unilever, Kellog's...).

Vaya, eso no lo sabía

¿de q productos habas?



Sobre la cuestión política, me interesa saber que tipo de sistema se propone, veo detalles un tanto autoritarios en el post que haces referencia a que la bandera no se puede cambiar.

Salut!


No se pq ha de ser preocupante el q se ciña algún asunto de forma perenne si dichos asuntos son superficiales

Si eso podemos discutir en una convención de veganos si nos mola el término vegan q se invento Donald Watson o preferimos otros. Y hacemos elecciones democráticas y too:rolleyes:

[Senyor_X]

bueno, creo q es un movimiento optativo, y quien se quiere acoger a esa "autoridad" lo haría libremente. Lo del desprecio se podría quizás entrever ya q no manifiesta un explícito valor a otras culturas pero lo de absoluto no se de donde lo sacas

bueno, afirmando sin más que las culturas que pongo como ejemplo actuan movidas por el puro egoísmo de la supervivencia.



Por cierto q para esto del nacionalismo catalán te vi con más manga ancha q para este proyecto cultural q comenta Zen. Y eso q en Catalunya hay mucha gente no nacionalista, seguramente menos de la mitad de la población, pero aún así mucha gente

Al nacionalismo catalán le caben todas las críticas que estoy haciendole al nacionalismo intervegan.

[Senyor_X]

Hay q captar el sentido de las cosas, sin acritud ni miedos, así te puedes dar cuenta q aunq alguien se explique mal lo q dice se puede interpretar de varias maneras confirmables con explícitas preguntas desde el beneficio de la duda. Y veo q parezca no lo des, veo q preguntando desde el miedo te defiendes de un peligro q no has demostrado q existe y cuando lo haces estas considerando al otro (y su proyecto) como peligroso lo cual no ayuda a encontrar la comuncación q esta(ba) faltando

Unos mensajes atrás le pregunté si podia considerar el suelo bajo mis pies (ya ves, pido poco) como independiente de intervegan y me dijo que no, que el territorio de intervegan es el planeta entero.

Asumo que no hay medios para hacerlo efectivo, pero miedo me da la idea de que alguien pueda considerarse dueño del mundo entero.



¿de q productos habas?


sin ir más lejos, el marmite.



No se pq ha de ser preocupante el q se ciña algún asunto de forma perenne si dichos asuntos son superficiales


No me preocupa tanto el asunto como la forma de gestionar ese asunto y de rechazar opiniones.



Si eso podemos discutir en una convención de veganos si nos mola el término vegan q se invento Donald Watson o preferimos otros. Y hacemos elecciones democráticas y too:rolleyes:

Bueno, Donald Watson no se ha manifestado contrario a esto, Zen_ic si se ha manifestado totalmente contrario a modificar la bandera.

[Snickers]

bueno, afirmando sin más que las culturas que pongo como ejemplo actuan movidas por el puro egoísmo de la supervivencia.

Yo a eso no le veo q tenga peso como para por ello ser desprecio absoluto




Al nacionalismo catalán le caben todas las críticas que estoy haciendole al nacionalismo intervegan.

si, pero en su día no se las hiciste al principio. Te lo tuve q "solicitar"

[Snickers]

Unos mensajes atrás le pregunté si podia considerar el suelo bajo mis pies (ya ves, pido poco) como independiente de intervegan y me dijo que no, que el territorio de intervegan es el planeta entero.

ya dije q creo se explica mal, en el sentido q si ese suelo después lo pisa un vegano de intervegan entonces ya si sería vegano



Asumo que no hay medios para hacerlo efectivo, pero miedo me da la idea de que alguien pueda considerarse dueño del mundo entero.

no creo q eso sea así, aunq creo q sí hay interés en q todo el mundo acabe teniendo un consumo vegano.

Lo de dueño y vasallos no lo veo, francamente


sin ir más lejos, el marmite.

¿LLeva sello de la VeganSociety?

pues no lo veo en las fotos (http://www.google.es/images?hl=es&source=imghp&biw=1280&bih=811&q=marmite+unilever&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)



No me preocupa tanto el asunto como la forma de gestionar ese asunto y de rechazar opiniones.

jaja, es posible q sea mejorable pero es a mi entender tan irrelevante q puede decir misa, es como el término vegan ¿pq nadie lo discute si se lo sacaron cuatro de la manga? Cierto q poco más q cuatro podían tirar de él y q eran otros tiempos para comunicarse, pero ¿pq hay q darlo por válido?

No te mola q no te dejen mandar, eh briboooonnn :D



Bueno, Donald Watson no se ha manifestado contrario a esto, Zen_ic si se ha manifestado totalmente contrario a modificar la bandera.

pues a derrocaaaaaaaarlo:bledu:

[Senyor_X]

ya dije q creo se explica mal, en el sentido q si ese suelo después lo pisa un vegano de intervegan entonces ya si sería vegano

no creo q eso sea así, aunq creo q sí hay interés en q todo el mundo acabe teniendo un consumo vegano.

Lo de dueño y vasallos no lo veo, francamente


En los proyectos "políticos" tan importante es el fondo de lo que se dice como la forma de comunicarlo. O dominamos el lenguaje o el lenguaje nos domina.



¿LLeva sello de la VeganSociety?

pues no lo veo en las fotos (http://www.google.es/images?hl=es&source=imghp&biw=1280&bih=811&q=marmite+unilever&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)


Pues a ver si salamandra no ha tirado el bote que tenía, la vez que lo prové llevaba el sello.

A parte del tema sello, se trata más de considerar 'vegano' un producto solo por el hecho de no contener derivados animales ni estar testado en ellos, sin preocuparse de ir un poco más allá en el proceso de fabricación y en el residuo que dejará después.



jaja, es posible q sea mejorable pero es a mi entender tan irrelevante q puede decir misa, es como el término vegan ¿pq nadie lo discute si se lo sacaron cuatro de la manga? Cierto q poco más q cuatro podían tirar de él y q eran otros tiempos para comunicarse, pero ¿pq hay q darlo por válido?


Pues porqué la palabra suena bien, vamos, que acertaron bastante al ponerle la 'marca'. No se que opinaría Watson sobre un cambio de nombre, habría que preguntarselo directamente.



No te mola q no te dejen mandar, eh briboooonnn :D


básicamente no me gusta que me manden, ni que hablen en mi representación sin mi consentimiento.

[RespuestasVeganas.Org]

Ya, ¿y qué utilidad tiene definir una nación cultural añadiendo un idioma y unos símbolos al veganismo?

Yo ya tengo mi propia cultura bien definida, me vale con eso. Ahora podré comunicarme fluidamente en un lenguaje neutral con interveganos de esas otras regiones o provincias a las que llaman 'países', y sentirme más unido a ellos.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

No he dicho nada de gatos, he hablado de leones y demás animales carnívoros salvajes que hay quien pretende alimentar a base de vegetales 'cuando la tecnología lo permita'. Además, creo que debería dejar de meterme en esos debates absurdos, debe ser perjudicial para la salud, pero es que luego la gente oye la palabra vegano y se asusta o cree tener delante alguna clase de iluminado...

Eso es un asunto del veganismo, no del interveganismo. Estás invitado a hablar sobre ello en RespuestasVeganas.Org



Por considerar todos los territorios del mundo como provincias.

Llámalos X, la realidad es que son Estados que ocupan una determinada area. A lo mejor en tu idioma personal son "sabanas" o "explanadas", no se... Me parece un poco cabezonería para llevar la contraria.



pues eso, a veces las frases hechas estan llenas de sabiduría;)

No me parece sabio hablar de los demás sin tener ni idea.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Unos mensajes atrás le pregunté si podia considerar el suelo bajo mis pies (ya ves, pido poco) como independiente de intervegan y me dijo que no, que el territorio de intervegan es el planeta entero.

Asumo que no hay medios para hacerlo efectivo, pero miedo me da la idea de que alguien pueda considerarse dueño del mundo entero.


¿intervegan? ¿qué es eso? enserio que no te enteras de nada, es como decir "intergitan".

El planeta es de todos siendo éste un todo para cada uno de sus habitantes, y en este sentido el planeta Tierra es el territorio de los interveganos.

[RespuestasVeganas.Org]

A parte del tema sello, se trata más de considerar 'vegano' un producto solo por el hecho de no contener derivados animales ni estar testado en ellos, sin preocuparse de ir un poco más allá en el proceso de fabricación y en el residuo que dejará después.

Sí claro, la "policía" de la producción hace acto de presencia para mandar como hacer las cosas.

[Senyor_X]

Nada tronco, tu a lo tuyo... mientras no salpiques.

[RespuestasVeganas.Org]

Nada tronco, tu a lo tuyo... mientras no salpiques.

jejeje eso es similar a cuando te dicen: come tu lechuga y dejamé tranquilo con mi chuletón en la "sabana" aaarrrrrrggggg

No tienes eggs a comentar aquí (con tu nick):

Argumento: "Las personas somos libres, está mal prohibir"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html

:) (símbolo de distensión)

[nekete]

ya te lo he explicado, no es una cuestión de número de hablantes, de ser así se hubiera elegido el chino.

Aquí hay un matiz que creo que se os está escapando. Puede que el chino sea el que más número de hablantes tenga (que en realidad supongo que será el mandarín), pero es el que más hablantes tiene en su país. Sin embargo el inglés es el idioma que ha ido siendo elegido como idioma "común" por más número de hablantes para comunicarse entre quienes no lo tienen como idioma nativo.

[RespuestasVeganas.Org]

Aquí hay un matiz que creo que se os está escapando. Puede que el chino sea el que más número de hablantes tenga (que en realidad supongo que será el mandarín), pero es el que más hablantes tiene en su país. Sin embargo el inglés es el idioma que ha ido siendo elegido como idioma "común" por más número de hablantes para comunicarse entre quienes no lo tienen como idioma nativo.

Hay que hablar el idioma del poderoso si se quiere sobrevivir, y aún así se está en inferioridad lingüistica.



El comportamiento de la sociedad frente al problema de la comunicación lingüística presenta todos los signos del masoquismo. Las personas son a la vez cómplices y victimas de un sistema que soporta una suma fantástica de frustraciones, aun cuando ellas tienen a mano un medio simple y eficaz de evitarlas. Un medio cuya calidad es fácil de comprobar. Pero el reflejo más corriente tan pronto como se le evoca, es el rechazo. Lo que confirma la hipótesis de un masoquismo social, es la amplitud del desvío de recursos que implica este rechazo de lo real. Las complicaciones enervantes y evitables, como resultado del sistema actual, las pagan financieramente los ciudadanos, mediante sumas astronómicas, tanto como sujetos pasivos de los impuestos directos (IRPF), como indirectos sobre el consumo (IVA). El precio en dinero, en tiempo en esfuerzos, en energía nerviosa, en sufrimientos, en injusticia lo da el adagio "¿por qué hacer las cosas sencillas si se pueden hacer mucho más complicadas?", sobrepasa de lejos cualquier tentativa de evaluación.

¿Se dirá que no se trata de masoquismo, sino de un malentendido?. En efecto, algunos creyeron entender que el esperanto tenía por objeto la sustitución de todas las lenguas y lo descartaron inmediatamente para defender los valores de su cultura y de su identidad. Si se trataba de matar la diversidad lingüística del mundo, su reflejo sería completamente loable. Pero no es esta la cuestión. El inglés será siempre el mejor medio de comunicación entre anglófonos. En cambio entre, digamos, un coreano y un sueco, el esperanto se revela mucho más agradable y mucho más eficaz que el inglés, tras un aprendizaje de ocho a diez veces inferior. El esperanto siempre ha sido propuesto solo como un medio de comunicación entre personas de lenguas diferentes. La explicación por el malentendido es tal vez válida para una parte de la población. Pero no lo es en absoluto a nivel de ministerios, de instancias internacionales, cátedras de lingüística y de sociología, y mucho menos para los medios de comunicación.

Otra hipótesis debe ser combinada sin duda con la del masoquismo: la capa de población lingüísticamente cultivada desearía, tal vez de modo inconsciente, conservar su superioridad. Quienes poseen una de las grandes lenguas utilizadas en las relaciones internacionales gozan de una ventaja considerable a la que no están dispuestos a renunciar.

Esto es cierto particularmente en el tercer mundo, donde la pequeñísima franja de población que sabe inglés o francés detenta, por este simple hecho, el poder. Si esto es así, el masoquismo de las grandes masas se uniría a la equivocación practicada por las "élites", quizás de buena fe, para mantener una situación de injusticia que ellos aprovechan.

Poniendo al alcance de los pequeños, de los oscuros, de los sin grado, el esperanto altera un aspecto de la estratificación social. ¿Quién sabe si algunos no viven esta democratización potencial como una amenaza?

http://www.respuestasveganas.org/2010/07/un-sorprendente-caso-de-masoquismo.html

[Senyor_X]

jejeje eso es similar a cuando te dicen: come tu lechuga y dejamé tranquilo con mi chuletón en la "sabana" aaarrrrrrggggg

No tienes eggs a comentar aquí (con tu nick):

Argumento: "Las personas somos libres, está mal prohibir"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html

:) (símbolo de distensión)

ya lo que me faltaba por ver, apelar a los co*ones.

me reitero, tu a lo tuyo pero no salpiques.

[RespuestasVeganas.Org]

ya lo que me faltaba por ver, apelar a los co*ones.

me reitero, tu a lo tuyo pero no salpiques.

jejeje sé que no vas a comentar en RespuestasVeganas.Org porque lo que defiendes es incoherente. Reciclar las armas dice!!!! XD muy bonito y poético pero las cosas no funcionan así.

Argumento: "Las personas somos libres, está mal prohibir"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html

Saludos,
David.

[Snickers]

En los proyectos "políticos" tan importante es el fondo de lo que se dice como la forma de comunicarlo. O dominamos el lenguaje o el lenguaje nos domina.

sí, es posible. Pero mira q incluso yo habría puesto las comillas en tan importantes


Pues a ver si salamandra no ha tirado el bote que tenía, la vez que lo prové llevaba el sello.

A parte del tema sello, se trata más de considerar 'vegano' un producto solo por el hecho de no contener derivados animales ni estar testado en ellos, sin preocuparse de ir un poco más allá en el proceso de fabricación y en el residuo que dejará después.

pero eso no se hace con ninguno sea de multinacional o no lo sea, q ese seguimiento es arduo y no lo hacen ni los ecologistas



Pues porqué la palabra suena bien, vamos, que acertaron bastante al ponerle la 'marca'. No se que opinaría Watson sobre un cambio de nombre, habría que preguntarselo directamente.

jaja, pero da igual su opinión, lo q importaría es la de todos para q así nadie vea imposicion. Y estos temas no son como para referendums



básicamente no me gusta que me manden, ni que hablen en mi representación sin mi consentimiento.

sí, a mi tampoco. Pero este tema son ilusiones, por ahora. Puestos a tratar en profundidad la política del veganismo habría q hablar también (o más bien) del antiespecismo, del sensocentrismo, del abolicionismo, etc. Incluso de la ecología dentro de vegfanismo, como ya apuntas

[Senyor_X]

jejeje sé que no vas a comentar en RespuestasVeganas.Org porque lo que defiendes es incoherente. Reciclar las armas dice!!!! XD muy bonito y poético pero las cosas no funcionan así.

Argumento: "Las personas somos libres, está mal prohibir"
http://www.respuestasveganas.org/2008/10/argumento-condenar-una-persona-porque_7141.html

Saludos,
David.

Sabes que no voy a ceder a tus provocaciones para dar alas a tu idea dogmática ni voy a colaborar a hinchar más tu ego, que ya lo tienes suficiente desmesurado. Soy algo más inteligente que eso.

Besitos.

[Snickers]

Sabes que no voy a ceder a tus provocaciones para dar alas a tu idea dogmática ni voy a colaborar a hinchar más tu ego, que ya lo tienes suficiente desmesurado. Soy algo más inteligente que eso.

Besitos.

por favor, ahórrate esa parte q dejé en negrita

[Senyor_X]

suscribo al 100% lo que he dicho y estoy dispuesto a asumir toda la responsabilidad que se deriva de ello.

[Snickers]

suscribo al 100% lo que he dicho y estoy dispuesto a asumir toda la responsabilidad que se deriva de ello.

pues siendo moderador y sabiendo q atentas contra la norma 3 ¿como la asumes entonces?

[RespuestasVeganas.Org]

Sabes que no voy a ceder a tus provocaciones para dar alas a tu idea dogmática ni voy a colaborar a hinchar más tu ego, que ya lo tienes suficiente desmesurado. Soy algo más inteligente que eso.

Besitos.

XD

Chao!!

[Rabia]

Yo ya tengo mi propia cultura bien definida, me vale con eso. Ahora podré comunicarme fluidamente en un lenguaje neutral con interveganos de esas otras regiones o provincias a las que llaman 'países', y sentirme más unido a ellos.

Saludos,
David.

¿No te basta tu propia ideologia o conducta respecto a la hora de comer para sentirte unido a los demás veganos, que necesitas una lengua y una cultura común para hacerlo?

No reprocho nada, de hecho, me da igual lo que haga cada uno. Pero me parece curiosa la relación entre "cultura común = unión". Porque yo puedo tener la misma cultura que una persona y no por ello me sentiré más unida a esa persona. Digamos que la cultura es lo de menos a la hora de sentirme unida a alguien.
Me extraña que alguien con un determinado estilo de vida necesite una cultura para sentirse unido a personas que llevan un estilo de vida similar.

[RespuestasVeganas.Org]

¿No te basta tu propia ideologia o conducta respecto a la hora de comer para sentirte unido a los demás veganos, que necesitas una lengua y una cultura común para hacerlo?

No reprocho nada, de hecho, me da igual lo que haga cada uno. Pero me parece curiosa la relación entre "cultura común = unión". Porque yo puedo tener la misma cultura que una persona y no por ello me sentiré más unida a esa persona. Digamos que la cultura es lo de menos a la hora de sentirme unida a alguien.
Me extraña que alguien con un determinado estilo de vida necesite una cultura para sentirse unido a personas que llevan un estilo de vida similar.

¿Cuál es tu cultura? por favor, descríbeme sus características.

Me siento unido a los demás veganos (respeto a los animales sintientes) de mi propia lengua, pero seguramente menos a quienes hablen en idomas que no comprendo, esto lo solucionan el esperanto y los símbolos.

Afirmo que el veganismo es una cultura, pero a la cual le falta un idioma y unos símbolos de unión a nivel mundial, eso es lo que añade el interveganismo.

No hay más historia, mi cultura es el interveganismo.

Saludos,
David.

[juana74]

Estoy en el camino...

[Rabia]

¿Cuál es tu cultura? por favor, descríbeme sus características.

Me siento unido a los demás veganos (respeto a los animales sintientes) de mi propia lengua, pero seguramente menos a quienes hablen en idomas que no comprendo, esto lo solucionan el esperanto y los símbolos.

Afirmo que el veganismo es una cultura, pero a la cual le falta un idioma y unos símbolos de unión a nivel mundial, eso es lo que añade el interveganismo.

No hay más historia, mi cultura es el interveganismo.

Saludos,
David.

La catalana y la española. Hay himnos, tradiciones, días señalados, lenguas, etc.

Lo del interveganismo no me importa nada, que cada cual haga lo que quiera. Solo tenía curiosidad por saber el por qué de todo esto del interveganismo y la necesidad de sentirse unido a alguien mediante una cultura nueva, por llamarlo de algún modo.

Pero entonces, si renuncias a tu cultura y adoptas la del interveganismo, ¿no sería eso un impedimento para sentirte unido a las personas que compartían contigo tu anterior cultura, incluyendo a los veganos que no "se pasan" al interveganismo?

[laura_r]

Yo creo que muchos de los que somos veganos no nos sentimos muy unidos a toda esa gente que comparte nuestra cultura "de origen", por llamarlo de alguna manera. Soy argentina y acá hay muchas tradiciones que no comparto, el "asadito", el dulce de leche, las medialunas y muchas otras cosas más que son muy típicas de mi lugar que no comparto pero sí reconozco que tengo una "historia" en común, un modo de vida similar y muchas costumbres similares a otras personas que no necesariamente son de mi misma cultura. ¿Renunciaría a todo eso que "me caracteriza" como argentina? Claro que sí. Porque aunque ame a mi país, no estoy de acuerdo con todo eso y me siento más afín con otra clase de ideas, tradiciones, sentimientos, etc.
Por eso me pareció interesante formar parte de una "nación cultural" en donde podamos compartir y tener un idioma común que nos haga superar muchas barreras. Compartimos valores, tradiciones, historias. Quizá Zen no supo formular su proyecto de una manera que no resulte ofensivo para algunos porque cuando hablamos de un mundo sin fronteras, de un idioma común para todos, parece que se está intentando imponer algo.
Pero la realidad es que cada uno da esos pasos son voluntarios, a mi nadie me obliga a aprender esperanto ni a ser vegana. No creo que Zen ni ninguno de los veganos que hemos escrito aquí aspiremos a la dominación del mundo y al menos yo, soy tolerante con los que no sienten lo mismo ni voy por la vida cual fanático religioso tocando timbres para convertir a la gente al veganismo. Me basta con serlo y educar a mi hija en el respeto a la vida, mi marido no es vegano, él solo va a dar el paso cuando pueda o sienta la necesidad. Sin embargo, me encantaría que el mundo sea vegano y me siento unida a otros que profesan mis mismas ideas. Eso no significa que vaya a planear la conquista del mundo xD

Es fácil que las palabras se malinterpretan y quizá todos tengamos ideas parecidas pero las podamos expresar de diferente manera y por eso no llegamos a un acuerdo. Quizá yo misma estoy errada y no veo en este proyecto lo mismo que vio Zen al propnerlo. Desde el lugar que yo lo veo, me parece que no es tan loco ni creo que sea un proyecto imperialista.
Vale aclarar que como nación no se puede hablar de "tierra", sí podemos decir que somos una nación cultural que crece día a día en todo el mundo. Bueno, quizá sea lo mismo, con o sin banderita o himno, nos seguirán uniendo las mismas cosas y seguiremos comiendo lo mismo. Pero no lo vi tan catastrófico como otros ni como un proyecto imperialista.

[RespuestasVeganas.Org]

La catalana y la española. Hay himnos, tradiciones, días señalados, lenguas, etc.

Habría que analizar esto que respondes mucho más profundamente. Para la cultura catalana y española los animales de otras especies son propiedades, y así queda reflejado en muchas de sus costumbres y tradiciones especistas.

Como intervegano no me identifico con culturas especistas ni con las banderas e himnos que las envuelven, aunque valoro e incluso puedo identificarme con las peculiaridades no especistas de cada cultura, pero no con ellas en sí como un todo (para eso ya tengo el interveganismo).


Pero entonces, si renuncias a tu cultura y adoptas la del interveganismo, ¿no sería eso un impedimento para sentirte unido a las personas que compartían contigo tu anterior cultura, incluyendo a los veganos que no "se pasan" al interveganismo?

Pues seguiré estando igual de unido con los no veganos como hasta ahora, porque seguiré sin compartir las mismas cosas que el veganismo me hace no compartir con ellos.

El idioma esperanto me hará compartir más con veganos que no hablen español, pero también con los veganos hispanohablantes (también tiene que ser una bonita experiencia). La bandera me hará sentirme más unido a veganos no pertenecientes a la provincia o territorio español (Estado español), pero a lo mejor algún español se ofende conmigo porque considera que soy un traidor o algo así por identificarme con otra bandera, no se, pero me da lo mismo lo mismo me da, es problema de ellos no mío.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

Yo creo que muchos de los que somos veganos no nos sentimos muy unidos a toda esa gente que comparte nuestra cultura "de origen", por llamarlo de alguna manera. Soy argentina y acá hay muchas tradiciones que no comparto, el "asadito", el dulce de leche, las medialunas y muchas otras cosas más que son muy típicas de mi lugar que no comparto pero sí reconozco que tengo una "historia" en común, un modo de vida similar y muchas costumbres similares a otras personas que no necesariamente son de mi misma cultura. ¿Renunciaría a todo eso que "me caracteriza" como argentina? Claro que sí. Porque aunque ame a mi país, no estoy de acuerdo con todo eso y me siento más afín con otra clase de ideas, tradiciones, sentimientos, etc.

Esto que has contado es exactamente lo que me pasa a mí. :)


Por eso me pareció interesante formar parte de una "nación cultural" en donde podamos compartir y tener un idioma común que nos haga superar muchas barreras. Compartimos valores, tradiciones, historias.

Ya verás cuando recopile todo :) Mismamente en este foro hay veganas que elaboran jabones veganos artesanales con aceites vegetales. Eso es parte de la cultura vegana, y así muchas cosas.


Quizá Zen no supo formular su proyecto de una manera que no resulte ofensivo para algunos porque cuando hablamos de un mundo sin fronteras, de un idioma común para todos, parece que se está intentando imponer algo.

Inicialmente hablé de crear nuestro propio "país vegano" y eso fue un error porque no era exactamente lo que tenía en la cabeza, lo corregí en el hilo.

Yo pertenezco a la nación cultural intervegana y tengo mis propias ideas políticas, etc. como cada intervegano tendrá las suyas más allá del interveganismo. Lo que los interveganos queramos o no hacer políticamente hablando es decisión de cada uno, en eso no entra el interveganismo. Por eso no he incluido nada de religiones o de ideas políticas. Quizás los veganos más nacionalistas (españoles, catalanes, estadounidenses, iranies, etc) rechacen la idea del interveganismo porque ésta es una nación cultural más amplia en cuanto a integrantes (veganos de todo el mundo) que les haría sentirse menos nacionalistas y más internacionalistas.


Pero la realidad es que cada uno da esos pasos son voluntarios, a mi nadie me obliga a aprender esperanto ni a ser vegana. No creo que Zen ni ninguno de los veganos que hemos escrito aquí aspiremos a la dominación del mundo y al menos yo, soy tolerante con los que no sienten lo mismo ni voy por la vida cual fanático religioso tocando timbres para convertir a la gente al veganismo. Me basta con serlo y educar a mi hija en el respeto a la vida, mi marido no es vegano, él solo va a dar el paso cuando pueda o sienta la necesidad. Sin embargo, me encantaría que el mundo sea vegano y me siento unida a otros que profesan mis mismas ideas. Eso no significa que vaya a planear la conquista del mundo xD

A mí también me gustaría que el mundo fuera vegano, y personalmente me gustaría la existencia de un estado mundial vegano que se hubiera ido creando mediante la unión voluntaria de países/Estados veganos, pero esta idea es personal y no está definida en el interveganismo. Puede haber interveganos que rechacen la fusión de países veganos o la misma existencia de países/Estados y que tengan una idea de cada uno que se busque la vida (enseñanza privada, sanidad privada, libre posesión de armas "para defensa propia" ya que no habría policía ni ejército, etc), u otras ideas, pero eso es asunto de cada intervegano.


Es fácil que las palabras se malinterpretan y quizá todos tengamos ideas parecidas pero las podamos expresar de diferente manera y por eso no llegamos a un acuerdo. Quizá yo misma estoy errada y no veo en este proyecto lo mismo que vio Zen al propnerlo. Desde el lugar que yo lo veo, me parece que no es tan loco ni creo que sea un proyecto imperialista.

Vale aclarar que como nación no se puede hablar de "tierra", sí podemos decir que somos una nación cultural que crece día a día en todo el mundo. Bueno, quizá sea lo mismo, con o sin banderita o himno, nos seguirán uniendo las mismas cosas y seguiremos comiendo lo mismo. Pero no lo vi tan catastrófico como otros ni como un proyecto imperialista.

Toda nación cultural tiene su propia bandera para reconocer sus peculiaridades asociadas. La bandera del interveganismo es la fusión de la bandera del esperanto con unos símbolos que pueden representar al veganismo (no-violencia, paz, compasión, animales), de entrada no tiene mucho de "imperialista" que digamos...

El himno puede quedar bonito como una canción que se pueda tatarear y silbar y que diga en esperanto cosas sobre el amor entre todos los seres humanos, la paz, los animales que habitamos este planeta, que pida perdón por todo el sufrimiento al que hemos sometido a los demás animales en toda la historia, etc. Hacer el himno va a ser una tarea dificil pero entre los primeros interveganos lo lograremos (un poco más adelante podemos ir planteando ideas sobre lo que en la letra no puede faltar decir, frases, etc y que cuadre todo con la música, etc). Unas cuantas votaciones, etc. y sacamos el himno definitivo :)

Amike, gxis, ;)
David.

[Rabia]

Habría que analizar esto que respondes mucho más profundamente. Para la cultura catalana y española los animales de otras especies son propiedades, y así queda reflejado en muchas de sus costumbres y tradiciones especistas.

Como intervegano no me identifico con culturas especistas ni con las banderas e himnos que las envuelven, aunque valoro e incluso puedo identificarme con las peculiaridades no especistas de cada cultura, pero no con ellas en sí como un todo (para eso ya tengo el interveganismo).



Pues seguiré estando igual de unido con los no veganos como hasta ahora, porque seguiré sin compartir las mismas cosas que el veganismo me hace no compartir con ellos.

El idioma esperanto me hará compartir más con veganos que no hablen español, pero también con los veganos hispanohablantes (también tiene que ser una bonita experiencia). La bandera me hará sentirme más unido a veganos no pertenecientes a la provincia o territorio español (Estado español), pero a lo mejor algún español se ofende conmigo porque considera que soy un traidor o algo así por identificarme con otra bandera, no se, pero me da lo mismo lo mismo me da, es problema de ellos no mío.

Saludos,
David.

Comprendo.

[RespuestasVeganas.Org]

http://www.youtube.com/watch?v=VeBTPuWDSVQ

http://www.youtube.com/watch?v=hdLKbyC2HZ0

http://www.youtube.com/watch?v=HGrfsK1swug


http://www.tusgifsanimados.com/gifs-imagenes/comida/platanos/b8ana.gif

:)

[Senyor_X]

Sí, un nacionalismo cultural global, no un nacionalismo político por territorio como el catalán, el vasco, el español, etc.

Un nacionalismo añadido a todos lo que ya hay, uno más, entonces que soluciona?

A mi juicio solo añade un factor más al problema...

[RespuestasVeganas.Org]

Sí, un nacionalismo cultural global (nación cultural global sin territorio), no un nacionalismo político por territorio como el catalán, el vasco, el español, etc.

[Senyor_X]

vamos, un nacionalismo más a sumar a los que ya hay, tenga o no territorio, como se van a solucionar los problemas que comentabas?

[RespuestasVeganas.Org]

Un nacionalismo añadido a todos lo que ya hay, uno más, entonces que soluciona?

A mi juicio solo añade un factor más al problema...


No tío, lo que hace es rivalizar lo caduco con lo nuevo. El interveganismo es una alternativa a las actuales culturas y sus tradiciones. Actualmente es una alternativa muy débil porque es dependiente del avance del veganismo y de que veganos se adhieran a ella dejando atrás su identificación con otras nacionalidades no globales. Tiene mucha potencia porque es de nivel global y creo que puede ser atractiva incluso para no veganos una vez que se extendiera.

Imagina que los interveganos usáramos nuestra bandera como avatar en foros, etc. (cada uno con su nombre o nick) , sería muy potente. ¿Has visto la película "La Ola" (http://www.youtube.com/watch?v=azjctIF8xV4) (sólo me refiero al uso de símbolos que se vé en la película, que quede claro)? A esto hay que añadirle un idioma internacional como el esperanto (idioma asociado a la universalidad y la paz) y todo lo que ello significa.


PD: Hoy estuve en La Casa del Libro y en el FNAC en Madrid pero no tenían ni un sólo libro sobre esperanto... Tendré que hacer un pedido. Me viene bien para ir estudiando en el metro, en el autobus, etc.

[Senyor_X]

Vamos, lo más de lo mismo, pero en versión 2.0

[Kirin]

Yo que siempre he pensado que de lo POCO bonito del ser humano es la capacidad de imaginar y su reflejo en más de un millar de culturas distintas de las que poder tomar un granito de arena... porque todas tienen algo bueno o malo, todas podrían ser culturas veganas manteniendo su raiz y las cosas más importantes, porque una cultura no es un cinturón de cuero o un plato de carne, hay cosas más profundas e importantes que no hacen daño a nadie y a mi me parece horrible que se quiera engullir todo eso en una gran bola de... uniformidad...

[RespuestasVeganas.Org]

Vamos, lo más de lo mismo, pero en versión 2.0

No es lo mismo, es opuesto a lo mismo pero bueno... lo de 2.0 tampoco queda mal XD aunque creo que cuando asimiles más la idea te darás cuenta que puedes seguir con tus mismas ideas políticas y ser intervegano. Es el rechazo a lo nuevo, es normal.

[RayCappoclon]

Yo que siempre he pensado que de lo POCO bonito del ser humano es la capacidad de imaginar y su reflejo en más de un millar de culturas distintas de las que poder tomar un granito de arena... porque todas tienen algo bueno o malo, todas podrían ser culturas veganas manteniendo su raiz y las cosas más importantes, porque una cultura no es un cinturón de cuero o un plato de carne, hay cosas más profundas e importantes que no hacen daño a nadie y a mi me parece horrible que se quiera engullir todo eso en una gran bola de... uniformidad...

Totalmente de acuerdo :aplau:

[Senyor_X]

y dale con el rechazo a lo nuevo... poco me conoces para juzgarme de esta forma.

Mi opinión está en la línea de kirin, no veo la necesidad de uniformizarnos todos.

Ser vegano (y cada día me gusta menos el palabro) es solo una de las muchas "cosas que soy", no veo la necesidad de uniformizarme con nadie por ello. Lo mismo estaría diciendo si en lugar de una nación vegana alguien estuviera diciendo de hacer una nación cultural fumeta, una nación cultural diable, o una nación perma-cultural o de seguidores del reggae.

Sencillamente, ni le veo sentido, ni veo la necesidad, ni veo nada positivo en ello.

Una cosa es asociarse con personas afines y la otra es tener que pasar por el aro de tener unos símbolos o una bandera o cualquier cosa.

[RespuestasVeganas.Org]

Yo que siempre he pensado que de lo POCO bonito del ser humano es la capacidad de imaginar y su reflejo en más de un millar de culturas distintas de las que poder tomar un granito de arena... porque todas tienen algo bueno o malo, todas podrían ser culturas veganas manteniendo su raiz y las cosas más importantes,

¡Es que el interveganismo es eso! veganizar las tradiciones.



porque una cultura no es un cinturón de cuero o un plato de carne, hay cosas más profundas e importantes que no hacen daño a nadie y a mi me parece horrible que se quiera engullir todo eso en una gran bola de... uniformidad...

Esa no es la idea.

[Senyor_X]

A parte que el único elemento que se puede considerar nuevo, es el hecho que se está llevando por internet, porqué esto de diseñar banderitas, símbolos y de inventarse países, lleva la humanidad unos cuantos siglos haciendolo.

[RespuestasVeganas.Org]

Que triste es que la gente vea lo malo donde no lo hay. Creo que el miedo no os permite ver la idea. Me costó lágrimas y sudores que un compañero me entendiese por vía mail pero al final me entendió. No voy a gastar las energías ahora para repetir mil veces lo mismo (al final tendré que hacer un RespuestasInterveganas...) Con el tiempo lo entenderéis, los comentarios ya están ahí para quien los quiera entender.

Saludos,
David.

[RespuestasVeganas.Org]

A parte que el único elemento que se puede considerar nuevo, es el hecho que se está llevando por internet, porqué esto de diseñar banderitas, símbolos y de inventarse países, lleva la humanidad unos cuantos siglos haciendolo.

interveganismo = veganismo + idioma esperanto + símbolos

Seguro que luego eres el primero que comparte símbolos con otras personas afines...

Ahora me tengo que ir. Chao!

[Senyor_X]

Seguro que luego eres el primero que comparte símbolos con otras personas afines...


Ya te digo que no me conoces, te agradecería que dejases de hacer valoraciones sobre mi persona. Gracias.

Por cierto, sigo sin ver en que ayuda esto a eliminar el racismo; es más, de hecho, creo que podría acrecentarlo en segun que circunstancias.

[Senyor_X]

Una cosa que veo bastante sintomática de la cuestión:

Zen_ic es de Madrid, Kirin vasca y RayCappoclon y yo, catalanes.

Vamos, que si cambiamos la palabra interveganismo por españa, manteniendo los mismos argumentos, tenemos un resumen de la historia del siglo XX.

Solo espero que no se les ocurra mandar los tanques xD

[Kirin]

Yo lo que no entiendo es lo del esperanto (entre otras ideas expuestas). Si, es un idioma ...global... pero lo saben 4... y de tener que aprender esperanto.. pues prefiero aprender Toki Pona (que de hecho ya aprendí un poco en su día XD) o por qué no podría llevar en mi "bandera" otros idiomas? igual es porque me encantan los idiomas como el euskera, gaélico, suomi... que no son precisamente los que alguien elegiría para entenderse con mucha gente, pero precísamente me parecen pequeños tesoros que una macro-nacionalización las dejaría a un lado, hablando a muy gran escala.

Se puede ser vegano y tener tu propio idioma, cultura, música, danzas, religión, mitología... yo creo que realmente sería lo bonito. Las banderas no dejan de ser trapos, pero lo que hace una cultura son las personas y lo bonito es que sean distintas, reflejen su historia de la que hay que ir arreglando errores ante todo, ir hacia mejor pero preservando la esencia... no se si se me entiende. Y eso que yo ante todo pienso que soy de la Tierra por así decirlo, que las fronteras son lineas en los mapas... pero el mundo es un tapiz de colores.

[Senyor_X]

Bueno, esto viene a ser como el Campeonato Internacional de Lanzamiento de Hueso de Aceituna, que es internacional, pero participan solamente los de un pueblo y los del pueblo de al lado:D

Por cierto, podría ser el deporte nacional intervegano!

[Kirin]

jajajaja oyes pues es algo muy bonito y encima vegano XD ojalá nunca pierdan esa costumbre en ese pueblo y el de al lado, y tampoco es tanto llevar a cabo físicamente una costumbre como tener constancia de tal y tenerlo documentado, que hoy en día no hay circo romano pero se sabe lo que fué (y siempre quedan las recreaciones y las películas, pero porque se ha tenido interes en investigarlo, for example :P)

[Senyor_X]

Que no lo decía por decir lo del deporte, es verdad.

Creo que es en un pueblo de Murcia, pero no estoy seguro.

Pero vamos, ya ves lo que tiene de internacional:D

[Senyor_X]

Indagando un poco sobre el susodicho deporte, se celebra en Cieza, Murcia.

http://www.20minutos.es/data/img/2007/09/23/680365_tn.jpg Aquí una foto representativa de lo que viene a ser este deporte.

Casualidades de la vida, mañana es el campeonato de este año!

http://lanzahuesos.es/spanish/inicio.html

En la misma localidad, practican otro "deporte" consistente en soltar grillos por una plaza a quienes los participantes tienen que capturar con un artilugio especial para ello.

[Kirin]

Me quedo más con lo de lanzar huesos de aceituna XD podríamos hacer algún tipo de ginkana en alguna quedada jajaja

[Senyor_X]

Igual aun estás a tiempo de inscribirte en el campeonato mundial!

[RespuestasVeganas.Org]

Ya te digo que no me conoces, te agradecería que dejases de hacer valoraciones sobre mi persona. Gracias.

No he hecho valoraciones sobre tu persona. He dicho que seguramente compartas símbolos con personas afines ¿me equivoco? ¿sí o no?

[RespuestasVeganas.Org]

Una cosa que veo bastante sintomática de la cuestión:

Zen_ic es de Madrid, Kirin vasca y RayCappoclon y yo, catalanes.

Vamos, que si cambiamos la palabra interveganismo por españa, manteniendo los mismos argumentos, tenemos un resumen de la historia del siglo XX.

Solo espero que no se les ocurra mandar los tanques xD

Con todos mis respetos, sobre interveganismo no tienes ni idea. Mejor pasa del tema porque estás metiendo la pata continuamente y puedes confundir a la gente con tus interpretaciones totalmente erróneas, además porque ni siquiera te interesa saber qué es.

[RespuestasVeganas.Org]

Yo lo que no entiendo es lo del esperanto (entre otras ideas expuestas). Si, es un idioma ...global... pero lo saben 4... y de tener que aprender esperanto.. pues prefiero aprender Toki Pona (que de hecho ya aprendí un poco en su día XD) o por qué no podría llevar en mi "bandera" otros idiomas? igual es porque me encantan los idiomas como el euskera, gaélico, suomi... que no son precisamente los que alguien elegiría para entenderse con mucha gente, pero precísamente me parecen pequeños tesoros que una macro-nacionalización las dejaría a un lado, hablando a muy gran escala.

Yo te he explicado lo que es el interveganismo y que su idioma es el idioma internacional esperanto, a parte puedes aprender el idioma o los idiomas nacionalistas que más te gusten.


Se puede ser vegano y tener tu propio idioma, cultura, música, danzas, religión, mitología... yo creo que realmente sería lo bonito. Las banderas no dejan de ser trapos, pero lo que hace una cultura son las personas y lo bonito es que sean distintas, reflejen su historia de la que hay que ir arreglando errores ante todo, ir hacia mejor pero preservando la esencia... no se si se me entiende. Y eso que yo ante todo pienso que soy de la Tierra por así decirlo, que las fronteras son lineas en los mapas... pero el mundo es un tapiz de colores.

La mayoría de culturas son especistas y están representadas por símbolos, igual que ideologías como el anarquismo, cataluña, el real madrid, renault, etc, etc.

Es como un rechazo que tenéis a un símbolo nuevo. :confused:

Con el interveganismo se sigue manteniendo el propio idioma, la "cultura" propia (pero veganizada), música, danzas, religión, mitología...

Tan sencillo como esto:

interveganismo = veganismo + idioma esperanto + símbolos

En la provincia, región, zona, sabana, espacio en el que vivo (llamado Madrid) hay un baile llamado chotis que no daña a nadie, y un espectáculo llamado tauromaquia en el que se maltratan a otros animales. Ambas actividades forman parte de la "cultura madrileña" (representada por una bandera), pero ese símbolo no me representa culturalmente porque arropa el maltrato animal, aunque sí me representa el chotis (como tradición local no especista) incorporada al símbolo de la bandera intervegana (de manera local), lo mismo que también el chotis será parte de la cultura de interveganos de otras regiones. El interveganismo puede "absorver" las tradiciones no especistas. Igualmente, además de no-especista, la bandera intervegana representa el no-racismo, el no-sexismo, etc. No sé si me entendéis.

[Senyor_X]

No he hecho valoraciones sobre tu persona. He dicho que seguramente compartas símbolos con personas afines ¿me equivoco? ¿sí o no?

Hombre, la verdad es que sí, comparto las señales de tráfico con el resto de conductores, los indicadores de donde están los lavabos en los sitios con el resto de humanos...

A nivel de símbolos ideológicos, hace mucho tiempo que dejé de usarlos en lo habitual, y realmente no me identifico del todo prácticamente con ninguno. Creo que te lo expliqué en el primer mensaje que puse aquí.

El único símbolo que de verdad me representaría sería una foto mía, pero tampoco veo la necesidad de hacer una bandera de ella, que además soy muy feo.

Además, un primer paso para poder (hipotéticamente) identificarme con algún símbolo, sería que este me gustase estéticamente y la bandera del interveganismo, pues realmente, no me entra ni con calzador. Mera cuestión de gustos, no es nada personal.


Con todos mis respetos, sobre interveganismo no tienes ni idea. Mejor pasa del tema porque estás metiendo la pata continuamente y puedes confundir a la gente con tus interpretaciones totalmente erróneas, además porque ni siquiera te interesa saber qué es.

Así me gusta, convenciendo...
_____________

Te he planteado muchas dudas en serio y realmente has pasado del tema.

No me has explicado que tiene de novedoso comparado con cualquier otra nación, no has explicado como soluciona lo del racismo, no me has explicado porqué debería ponerme a construir una nación vegana y no, por ejemplo, una nación fumeta o una nación permacultora, etc. Es más, ni siquiera has dicho en que se distingue de la idea de españa, que viene a ser lo mismo, diluir todas las culturas bajo una bandera y un idioma común.

Tampoco explicaste en su momento que sucedería si, en paralelo, otro grupo de veganos decide iniciar una nación distinta, con otros símbolos, con, por ejemplo, el idioma Klingon, aunque represente los mismos valores o parecidos.

Te has limitado a decir que solo se trata de rechazo a un nuevo símbolo (cuando te he explicado por activa y por pasiva que rechazo el mismo concepto de bandera y lo que significa, ya de raíz, no esta u otra bandera sinó todas), que no tengo ni idea y que el interveganismo= veganismo + esperanto + símbolos.

De todo esto, ya te digo, que el veganismo es solo una parte de lo que soy (y ni siquiera sabría decirte si es la parte más importante que me define como persona), el idioma esperanto no me importaría aprenderlo, pero ahora mismo no está en mi agenda y a nivel de este tipo de proyectos, tengo bastante llenos los próximos años; y sobre los símbolos, ya te he dicho lo que pensaba en general aunque no se si no me he explicado bien o no me has querido entender, es más, el único referente que me has puesto es el de una película sobre totalitarismos, aunque dices que es totalmente distinto pero tampoco explicas en qué.

http://www.youtube.com/watch?v=kG8FuQyXZnw

Pero nada, tu a lo tuyo, haciendo amigos:bien: