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roxy
05-ago-2010, 16:13
Hola foreros! Pues nada, he buscado el tema en el foro por si venía pero no lo he encontrado (si lo hay, lo siento, lo mismo soy una negada buscando XD)
El tema es que ya he visto a gente por el metro, en salas de espera, etc con esos artilugios, y me han parecido curiosos y quizá útiles porque seguro que pesan menos que una novela de esas gordas de best-seller.
Alguien que tenga uno ¿me puede decir si de verdad son prácticos? ¿son muy caros? ¿se pueden guardar varios libros ahí por si acabas de leer o solo cabe uno? ¿cuánto suelen valer las descargas? ¿Son cómodos de leer, hacen daño a la vista?
Bueno, es curiosidad. Me gusta tenerlos en papel, pero para viajar es mucho más cómodo cuanto menos ocupe. Muchas gracias!

katze
05-ago-2010, 16:23
Yo no tengo, pero se que andan en torno a los 200€, que se pueden guardar varios libros y que hay sitios de descarga gratuíta (como todo xD).
A mi no me van demasiado, me molesta mucho leer en la pantalla, no estoy cómoda.
Y por el lado de que no se utilice papel...bueno, los libros de toda la vida se podrían hacer de papel reciclado y este chisme cuando se estropee ¿a donde irá? porque puede contaminar bastante.
A mi me llamaron pelín la atención por lo que tu dices de viajar y no cargar, pero bueno, cuando viajo me gusta disfrutar del sitio a tope así que con un libro llevo más que suficiente.

roxy
05-ago-2010, 16:36
Yo no tengo, pero se que andan en torno a los 200€, que se pueden guardar varios libros y que hay sitios de descarga gratuíta (como todo xD).
A mi no me van demasiado, me molesta mucho leer en la pantalla, no estoy cómoda.
Y por el lado de que no se utilice papel...bueno, los libros de toda la vida se podrían hacer de papel reciclado y este chisme cuando se estropee ¿a donde irá? porque puede contaminar bastante.
A mi me llamaron pelín la atención por lo que tu dices de viajar y no cargar, pero bueno, cuando viajo me gusta disfrutar del sitio a tope así que con un libro llevo más que suficiente.

A mí me gustaría eso, pero yo con mi edad no siempre puedo elegir los sitios a donde quiero viajar ni las actividades que quiero hacer, porque hay más gente, mayor que yo (padres) y con más autoridad. Entonces, para los ratos en los que ellos hacen lo que quieren y yo me quedo en casa o me aburro pues ya me he hartado de llevarme la nintendo y leer mola más XD
Vaya murgas que doy. Pues sí que está caro, pero si al menos se puede bajar gratis puede que salga hasta rentable.

veraloe
05-ago-2010, 16:50
He de reconocer que son una verdadera chulada. Confirmo lo que dice katze en cuanto a costes; caben multitud de libros, no uno sólo; no me cansa la vista, más bien al contrario, tiene la luz justa para leer perfectamente.

Me sigue enamorando el olor a libro antiguo pero el invento del e-book es un puntazo.

gilducha
05-ago-2010, 18:15
Yo suelo leer en un IPod, y aunque la letra es chiquitita la leo perfectamente y viene genial para tiempos muertos porque no ocupa nada de espacio y caben mogollón de libros. Yo descargo pdf normales y los leo perfectamente, aunque no dudo de que el IPad sea mucho mejor porque es un poco mayor y está pensado para eso.

saumur
05-ago-2010, 18:38
Yo suelo leer en un IPod, y aunque la letra es chiquitita la leo perfectamente y viene genial para tiempos muertos porque no ocupa nada de espacio y caben mogollón de libros. Yo descargo pdf normales y los leo perfectamente, aunque no dudo de que el IPad sea mucho mejor porque es un poco mayor y está pensado para eso.

En realidad tanto leer en un ipod como leer en un ipad es totalmente diferente de leer en un ebook; la pantalla de éstos no es como la del pc, por eso no cansa la vista.

Spinoza88
05-ago-2010, 18:43
Para alguien que siempre ha amado los libros y la lectura esto es un sacrilegio... en pos de lo práctico estamos perdiendo el alma por el camino...

Oh! Mi pequeño e inseparable amigo, yo jamás te abandonaré. Pluma en mano conversaré contigo sobre tus sagrados márgenes de dorado festón, hasta que la eternidad me descubra viejo y ajado, abrazado a ti, siendo aún aquel niño que se perdió por primera vez en tu mágico universo de palabras y sueños, dónde todo era posible.

"Fuera del perro, un libro es probablemente el mejor amigo del hombre, y dentro del perro probablemente está demasiado oscuro para leer." Groucho Marx.

veraloe
05-ago-2010, 20:06
Para alguien que siempre ha amado los libros y la lectura esto es un sacrilegio... en pos de lo práctico estamos perdiendo el alma por el camino...

Oh! Mi pequeño e inseparable amigo, yo jamás te abandonaré. Pluma en mano conversaré contigo sobre tus sagrados márgenes de dorado festón, hasta que la eternidad me descubra viejo y ajado, abrazado a ti, siendo aún aquel niño que se perdió por primera vez en tu mágico universo de palabras y sueños, dónde todo era posible.

"Fuera del perro, un libro es probablemente el mejor amigo del hombre, y dentro del perro probablemente está demasiado oscuro para leer." Groucho Marx.

:vah: ¡¡¡ROMANTICOS!!! :vah:

:D

saumur
19-ago-2010, 15:42
Para alguien que siempre ha amado los libros y la lectura esto es un sacrilegio... en pos de lo práctico estamos perdiendo el alma por el camino...


Para alguien que siempre ha amado los libros (como objeto), sí; para alguien que ama la lectura no se trata de ningún tipo de sacrilegio. Los libros no dejan de ser un objeto de fetichismo/colección como existen otros, sólo que este goza de mayor popularidad, esta bien visto acumularlos por algún motivo (supongo que da imágen de cultura).

Shizuko
05-feb-2012, 00:55
¿Qué os parecen? ¿Os gustan? ¿Os parecen totalmente artificiales y fríos, como dice mucha gente? ¿Tenéis uno?

Espero que no me matéis por abrir este tema tan radicamente distinto, pero ya que hay de pelis, libros, canciones... no creo que pase nada porque abra un tema sobre esto, ¿no?

Es algo que me interesa mucho, ya que desde 2009 iba tras de uno y finalmente y desde hace un año, lo conseguí. Es una gozada. El mío es un regalo y no lo seleccioné yo, no es el típico Kinddle pero funciona a las mil maravillas y de momento no me ha dado problemas. Tiene tinta eléctronica (que esto es lo importante en cualquier ereader que se precie; ya que sin tinta electrónica no se diferenciaría de cualquier otro cacharro electrónico y te dejarías los ojos al cabo de unas horas leyendo). Los precios cada vez están más tirados y son muchos más asequibles, a día de hoy por cien euros (lo que cuestan unos tres libros de tapa dura, vaya) puedes comprar uno más que decente.
Añadir que yo soy totalmente pro libro convencional, pero siendo sincera, lo que realmente me importa de una obra es su contenido, así que todos esos aspectos tan bonitos y románticos por bonitos que sean, me parecen más bien secundarios. Quiero pensar (en mi ingenua mente) que esto nos servirá para seleccionar la calidad. Yo sigo comprando libros, y si leo algo que me ha encantado y sé que volveré a leer, me lo compro en formato físico, a diferencia de la mayoría de libros que se leen una vez y no los vuelves a tocar nunca.

Y bueno, hasta aquí llega mi análisis. ¿Qué pensáis vosotros?

Malomalisimo26
05-feb-2012, 00:59
Date por baneada en 3...2...1...:D

Shizuko
05-feb-2012, 02:02
Es que me daba vergüenza abrirlo :corte:

Malomalisimo26
05-feb-2012, 02:06
A que no fue para tanto... y si eso, pidele consejo a antavian que abre hilos como churros!:D Bueno, me callo ya, dejando paso al tema de verdad.;)

sana
05-feb-2012, 02:07
No es tan raro el post que has abierto jaja hay de todo un poco que no te de verguenza:) .por cierto..a mi tambien me interesan los ebooks para leer muchos libros aunque me gusta tambien en papel pero como no todos los libros gustan.. asi al menos se puede leer y luego decidir si se compran en papel despues.:D

Shizuko
05-feb-2012, 02:12
Gracias por el acogimiento, la verdad es que sí que me cuesta abrir un poco temas, sí. Pero ya pasó.


No es tan raro el post que has abierto jaja hay de todo un poco que no te de verguenza:) .por cierto..a mi tambien me interesan los ebooks para leer muchos libros aunque me gusta tambien en papel pero como no todos los libros gustan.. asi al menos se puede leer y luego decidir si se compran en papel despues.:D

Esa es una de las grandes ventajas que le veo, y además no es para tanto, si lo piensas un ebook cuesta lo que 3-4 libros así que te termina saliendo muy rentable :D y además para las libroadictas como yo nos viene de cine, que un día no vamos a poder entrar en casa a cuenta de los libros, yo ya no sé ni dónde meterlos, tengo un montón. Con un eBook el problema del espacio desaparece.

tralarí
05-feb-2012, 09:53
A mí me encanta leer en e-book; los libros de papel sí pueden tener su aquél, pero a mí me gana lo de poder coger y pasar las páginas del e-book con una mano o poder apoyarlo sobre la cama y no estar pendiente de que se cierre (sí, chorradas, pero cuando lees mucho en Kindle y luego vuelves al papel, se nota). Además tengo la funda de Kindle que lleva una lamparita incorporada y es comodísimo para la noche. Luego lo de ahorrar espacio en estanterías, lo de los libros sin derechos de autor, el precio más bajo de los libros nuevos, etc.

Un fallo importante que le veo es el tema de tomar notas y subrayar. Se puede... pero no es lo mismo, al final casi no tomo ninguna. Otro fallo es que hay editoriales que no sacan versión Kindle, y si necesitas leer prólogos, es una faena (como Cátedra o Castalia didáctica).

Shakti
05-feb-2012, 13:40
A mí gustan los libros tradicionales, pero como soy una lectora empedernida, esta navidad me regalaron uno (de los baratitos, que no es táctil, pero sirve para lo mismo). Al principio estaba un poco reacia, pero le he ido cogiendo el gustito y ahora me encanta!! Si son textos largos, ya no los leo en el ordenata, me los paso al ebook.
Por cierto, sabéis alguna página para descargar libros?

triskel
05-feb-2012, 14:29
A mi me regalaron uno hace un año y estoy encantada. Mas bien estoy enganchada.
Entre que no habia dinerillos para comprar todos los libros que me hubiera gustado, tampoco espacio (nos mudamos a una caja de zapato) para todos los que ya tenía, y que se me estropeaban los libros de papel (en mi casa hay demasiada humedad) para mi fue la solución perfecta. Y mira que al principio desconfiaba y me parecia que ni de lejos podria ser como el papel, pero reconozco que es comodisimo.
Eso si, el modelo que tengo yo me salió bastante malo y tuvieron que cambiarmelo 2 veces. Pero al final parece que va perfecto.

El mio no permite subrayar ni nada por el estilo, pero me vale perfectamente.

Chaia
05-feb-2012, 15:46
Yo tengo un Kindle DX con pantalla de nueve pulgadas. No es táctil, es de los primeros de 9" que salieron, de hecho me estuve esperando. Leo mucho en .pdf y en sistemas de escritura diferentes, que de momento no se acogen a los formatos de libro electrónico. Estoy encantada. Combino el libro físico en papel con los libros electrónicos, no son excluyentes.

silvimiau
05-feb-2012, 23:47
A mi me gusta mucho leer y la verdad es que siempre he sido una defensora de los libros en papel, pero reconozco que últimamente me llaman la atención los ebooks, al final te sale más económico y lo veo muy cómodo para cuando vas de viaje o cosas así para poder llevarte varios libros en él, seguro que en breve caera uno :)

daniGZ
06-feb-2012, 10:00
Yo me pillé un Sony hace un mes y estoy más que contento con la compra, todo son ventajas, sobre todo para los que leemos más que nada ensayo y novela. Ahorras dinero, papel, espacio y tienes miles de libros a tu disposición en multitud de webs. Incluso he notado que leo más que antes...

Saludos!!

Sarmale
06-feb-2012, 10:08
Yo tengo un Kindle.
Y al final, leer es leer. Y a mí lo que me gusta es leer. Las palabras. ¿Dónde? El dónde me da exactamente igual.

Shizuko
07-feb-2012, 22:43
A mí gustan los libros tradicionales, pero como soy una lectora empedernida, esta navidad me regalaron uno (de los baratitos, que no es táctil, pero sirve para lo mismo). Al principio estaba un poco reacia, pero le he ido cogiendo el gustito y ahora me encanta!! Si son textos largos, ya no los leo en el ordenata, me los paso al ebook.
Por cierto, sabéis alguna página para descargar libros?

Yo me voy buscando un poquito la vida... es verdad que hay webs de descarga, pero la mayoría se encuentran sin problema en primera página de Google, creo. Hace un tiempo me quise descargar los de Dune (que son muy conocidos) y me costó la vida, y lo hice a través de una web de descarga algo atípica.

Sobre lo que ha dicho tralarí de subrrayar es verdad que aún quedan cosas por pulir. Yo quiero que salgan eBooks a color a precios asequibles, más que nada para leer cómics y manga y cositas así :o

Sarmale
07-feb-2012, 22:51
Eso también estoy buscando yo. Para leer cómics: un ebook con tinta electrónica de color, pero me temo que tardarán en salir como un par de años a un precio asequible...

Manga no he leído nunca, fíjate.

Shizuko
07-feb-2012, 22:56
Pues algunos están chulos, deberías probar :D

Sarmale
07-feb-2012, 22:59
Creo que solo he leído Akira. Digo "creo" porque no sé si se puede considerar manga o no. Para que veas. Es que la división de los cómics yo la tengo tan deslavazada...

Shizuko
07-feb-2012, 23:01
Lee Death Note, que fue mi primer manga y me gustó mucho ^^ muy recomendable.

Kirin
07-feb-2012, 23:05
Yo tengo un Sony y también estoy supercontenta :D
Además he pillado la manía de leer 2 libros de distintos temas a la vez, para no abstraerme demasiado jaja
También me viene genial para leer los textos que nos mandan desde clase :)

Gracias al tema este de los e-book he empezado a leer unos libros que pensé me parecerían un churro y me están encantando, así que voy a comprármelos en papel ^_^

kombu
27-feb-2012, 21:37
yo apenas leo pues no tengo muxo espacio para los libros. me he planteado comprarme el sony pero he leido tanto que no trae diccionario español-español y al darle tanta importancia en algunas reviews....... no se, me hace dudar.
las que teneis el sony que me decis. otra pregunta, se puede leer en horizontal?
gracias.

liebreblanca
28-feb-2012, 01:18
Yo tengo un leqtor, creo que es el más sencillo, me costó 90 euros hace más de un año. No se pueden tomar notas, ni trae diccionario, ni cosas raras de esas (se puede oir musica, pero yo no escucho musica mientras leo U_U), pero si solo quieres leer está genial.
Si, se puede leer en horizontal. Y aumentar el tamaño de la letra. Suelo llevar dentro entre 60 y 80 libros y solo lo lleno una cuarta parte, si pusiera una tarjeta podria meter miles. Y aguanta bastante sin recargar.

gehena
28-feb-2012, 09:08
yo también soy una defensora del papel. Donde esté el coger un libraco de 500 páginas, o el olor de un libro antiguo, o el ir pasando páginas, que se quite el resto.
Pero ahora me han regalado un lector y tengo que reconocer que para la mudanza me ha venido genial. Obviamente no me podía traer a Italia todos mis libros por cuestiones de espacio. Me he traído cuatro o cinco en papel y una mareeeeea en el ebook. Así que tengo que reconocer que me ha conquistado por eso. Aunque sigo leyendo en papel. Ese gusto no me lo quita ningún ebook :)

Riply
29-feb-2012, 08:44
Gracias, Shizuko, por abrir este hilo, me viene de perlas:)

El otro dia tuve que subirme al metro y vi a dos chicas leyendo en sus Ebooks. Me llao la atencion.

Pareces pequeños y muy manejables. Ideales para llevar en el bolso y que no molesten ni por el peso ni por su volumen.

Os he leido y ya veo que los hay mas o menos caros y/o completos pero mi duda es ¿de donde se sacan los libros que lleva dentro el Ebook? Hay que comprar el archivo? Se pueden tener todos los libros que sacan las editoriales en Ebook? Gracias.

Shakti
29-feb-2012, 09:57
Puedes comprarlos o descargarlos por internete.
Aunque yo tengo un problema con las páginas que son para descargar libros gratis... y es que en algunas nunca se puede llegar a descargar el libro.

Una pregunta... dónde habéis comprado la funda de vuestro ebooks y más o menos cuanto os ha costado?

daniGZ
29-feb-2012, 10:27
yo apenas leo pues no tengo muxo espacio para los libros. me he planteado comprarme el sony pero he leido tanto que no trae diccionario español-español y al darle tanta importancia en algunas reviews....... no se, me hace dudar.
las que teneis el sony que me decis. otra pregunta, se puede leer en horizontal?
gracias.

Pues no tiene diccionario castellano-castellano, sólo a otros idiomas, no se si tendrán pensado actualizar el software algún día para incluirlo. En cuanto a lo de leer en horizontal sí se puede, aunque lo he probado y prefiero el formato "normal". Yo he probado otros e-readers y la verdad me quedo con el Sony aunque sea un poco más caro, no hay color en cuanto a calidad y prestaciones.

Un saludo!

monics
29-feb-2012, 10:48
No tengo un lector, pero tengo una tableta desde hace poco. Lo veo bastante cómodo, aún no tengo ningún libro, pero me descargo los archivos para la uni y me gusta.

carrot
29-feb-2012, 16:58
Yo era defensora del papel, donde este el gusto de pasar páginas y el olor de papel, no podía haber sustituto. Pero me han regalado un Cervantes 2 y estoy como loca con él, no pesa no abulta no tengo que leer algunos libros con atril, y ya me he ido acostumbrando al no poder pasar paginas. Lo mejor los cerca de 10.000 volúmenes que tengo en formato epub que no abultan nada ( y el precio jejeje), en casa ya no cabían más libros de papel, están por todas partes.

Páginas librosiphonegratis.com, quedelibros.com, hay muchas.

gehena
29-feb-2012, 17:00
Páginas librosiphonegratis.com, quedelibros.com, hay muchas.

Carrot, para libros en otros idiomas conoces alguna?

Riply
29-feb-2012, 19:59
Buscando un ebook de estos he encontrado que el que venden en Amazon es el de mejor relación-calidad precio (a pesar de sus defectos), que por 99 euros está genial como lector.

http://www.amazon.es/Kindle-dispositivo-inal%C3%A1mbrico-integrado-electr%C3%B3nica/dp/B0051QVF7A/ref=amb_link_163062407_2/278-2099229-6098800?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=18EGG5GJAN9HB1RCCJG5&pf_rd_t=101&pf_rd_p=283632907&pf_rd_i=602357031

Lucia81
29-feb-2012, 20:39
Buscando un ebook de estos he encontrado que el que venden en Amazon es el de mejor relación-calidad precio (a pesar de sus defectos), que por 99 euros está genial como lector.

http://www.amazon.es/Kindle-dispositivo-inal%C3%A1mbrico-integrado-electr%C3%B3nica/dp/B0051QVF7A/ref=amb_link_163062407_2/278-2099229-6098800?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=18EGG5GJAN9HB1RCCJG5&pf_rd_t=101&pf_rd_p=283632907&pf_rd_i=602357031

Tengo el modelo anterior de Kindle, el de teclado. Yo lo recomiendo encarecidamente. Creo que está muy bien para su precio.

kombu
29-feb-2012, 22:27
Gracias daniGZ.
entre ayer en una tienda para comprar el sony y sali sin nada y con la recomendacion del kindle. este no se hace rico ni queriendo, jejejjjejejjejejeejejjeeeeee

carrot
29-feb-2012, 22:31
Carrot, para libros en otros idiomas conoces alguna?

Pregunto también a mis amigos y mañana te cuento algo.

carrot
29-feb-2012, 22:34
Buscando un ebook de estos he encontrado que el que venden en Amazon es el de mejor relación-calidad precio (a pesar de sus defectos), que por 99 euros está genial como lector.

http://www.amazon.es/Kindle-dispositivo-inal%C3%A1mbrico-integrado-electr%C3%B3nica/dp/B0051QVF7A/ref=amb_link_163062407_2/278-2099229-6098800?pf_rd_m=A1AT7YVPFBWXBL&pf_rd_s=center-1&pf_rd_r=18EGG5GJAN9HB1RCCJG5&pf_rd_t=101&pf_rd_p=283632907&pf_rd_i=602357031

Yo se lo recomendé a un amigo y está estupendo lo he estado trasteando, y la relacion precio calidad es genial, solo que los accesorios son mas carillos que en otras marcas.

En su día no lo compré, porque no habia amazon en españa y pedirlo fuera era una historia por tema de impuestos.

daniGZ
01-mar-2012, 11:45
Gracias daniGZ.
entre ayer en una tienda para comprar el sony y sali sin nada y con la recomendacion del kindle. este no se hace rico ni queriendo, jejejjjejejjejejeejejjeeeeee

Yo te recomiendo Sony, a parte de por su calidad, porque puede leer muchos más formatos de ebooks que el kindle. Ten en cuenta que este último es el e-reader oficial de Amazon, esto implica que sólo puedes leer los formatos que a ellos les dé la gana... ya me entiendes ;)

Un saludo!

gehena
01-mar-2012, 12:58
Pregunto también a mis amigos y mañana te cuento algo.

gracias!!! :)

Minuna
01-mar-2012, 14:07
Yo, como empedernida lectora, también pensaba que prefería el formato tradicional: ir a la tienda, elegir entre todos los libros, pasar las hojas, incluso el olor...pero qué va, estas navidades pasadas me compré el famoso kindle y ha sido todo un descubrimiento: no pesa (yo que siempre iba cargada de tochazos en el bolso), cuando el metro va lleno de gente que no puedes ni moverte, pasas las páginas con un click, puedes llevar cientos de libros y elegir el que quieras....incluso leo más rápido desde que tengo el kindle, por no hablar de que los libros son más baratos (no mucho más, eso sí, todavía tienen que ajustar un poco más los precios) pero merece la pena. Al final, lo que importa es que leas, da igual el formato (y la tinta electrónica es perfecta, es como leer en papel).

Lo de que el kindle sólo lee el formato de amazon es verdad, pero yo tengo un programa que se llama calibre (que sirve para gestionar toda tu biblioteca virtual) que te cambia el formato de cualquier e-book al del kindle. Por ejemplo, me descargo uno en formato Epub (que es el más común) y lo transformo a Mobi (el de amazon) en 30 segundos.

Sarmale
01-mar-2012, 14:41
El Calibre es imprescindible.
Pero yo acabo de encargar cinco libros con su papel y su canesú a Amazon igualmente... Me niego a pagar 15 dólares por un libro en formato Mobi que cuesta 17 en formato papel...

Minuna
01-mar-2012, 14:43
Sí, Sarmale, a eso me refería, que los precios tampoco es que estén para tirar cohetes, hay libros que la diferencia con el de papel es de un euro..yo me siento estafada, ¿seguro que ha costado sólo un euro más editarlo en papel? venga, hombre...hay mucho camino todavía con los e-books, pero bueno, tiene buena pinta

Sarmale
01-mar-2012, 14:45
Sí, para mí son complementarios. Tengo un conflicto yo con los libros electrónicos... No quiero pagar más de cuatro o cinco euros por un archivo, pero al mismo tiempo, al autor habrá que pagarle, claro. Y al editor también: considero la figura del editor como algo fundamental. Y no sé cómo conjugar eso. Por eso los compro en papel.

Riply
03-mar-2012, 19:39
El Calibre es imprescindible.
Pero yo acabo de encargar cinco libros con su papel y su canesú a Amazon igualmente... Me niego a pagar 15 dólares por un libro en formato Mobi que cuesta 17 en formato papel...



:eek::eek::eek:¿Y cómo es eso? yo creía que la diferencia sería importante, no sé...que costarían 4 o 5 euros......esto hace replantearme las cosas jeje.

Lucia81
03-mar-2012, 20:05
Reconozco que los libros para el kindle no los compro, los descargo.

Antes del kindle tampoco los compraba, nunca he ganado tanto como para pagar todos los libros que leo. Los sacaba de la Biblioteca.

No me enorgullezco, sé que está mal. Pero la verdad es que es lo que hago.

¿Nadie más se descarga ebooks?

Sarmale
03-mar-2012, 20:28
Hay muchos libros gratuitos, algunos de cocina vegana y vegetariana en la tienda Kindle, que están en inglés (si mi examen del lunes de inglés fuera de recetas, sacaba un diez, oye). Pero en general cuestan una pasta.

Es un tema que tengo que investigar, verdaderamente. Por qué cuestan tanto si no hay papel. Pero supongo que la editorial quiere ganar y el autor también, aunque creo recordar que se llevaban, los autores, un 10 por ciento del precio final del libro...

demona
03-mar-2012, 21:30
pues yo tengo un papyre 6.2 y estoy encantadisima,al principio me parecia un poco frio pero ya le cogi el tranquillo hace tiempo,yo por supuesto me descargo todos los libros,que para eso me lo compre(para ahorrar pasta) con el programa "emule" puedes bajarte practicamente todos.el mio no es tactil,porque ya me olia que no me iba a gustar y una compañera que me dejo el suyo "tactil"(para meterle libros jeje) me confirmo mis sospechas,demasiado sensible. lo importante creo yo es que te abra todos los formatos para no comerte el tarro y sobre todo los formatos en los que suelen venir los libros pirata( DOC. TXT. PDF.). he leido por ahi que esta muy bien porque cuando te tumbas no te tienes que preocupar de que se te cierra el libro,no puedo estar mas de acuerdo. y a quien pide una pagina interesante... www.novelass.net , en esa pagina no se alojan los libros,solo las reseñas,ahi que comerse un poquillo la cabeza para obtenerlos. lo mas sencillo como ya he comentado EMULE

liebreblanca
03-mar-2012, 22:54
Yo tambien los descargo. Antes los sacaba de la biblioteca. Siempre he leido gratis, no puedo pagar todo lo que leo (más o menos un libro a la semana). La diferencia es que ahora puedo conseguir más facilmente el libro que quiero, sin preocuparme de si está fuera o descatalgado.
Eso si, cuando algo te gusta mucho acabas comprandolo en papel.

Shakti
04-mar-2012, 09:58
Alguna página que funcione y gratis para descargar libros?

carrot
04-mar-2012, 18:16
gracias!!! :)

De momento mis contactos, leen en español, sigo investigando si me entero de algo os cuento.

KurehaTear
04-mar-2012, 23:11
Yo tuve un ebook...no lo usaba, y para una vez que lo cogí, se me cayó la mochila y se rompió la pantalla. Así que tuve que comprar otro a escondidas, el mismo modelo. Ahora no lo usa nadie de casa.
No le recomiendo a nadie comprar un ebook.
Aunque conozco casos de gente que los usa mucho, nadie a dicho que los prefiera a un libro normal.
Desde luego es mejor en el sentido ecológico. Pero esperaría a que los mejoraran un poco. Ahora están bajando mucho de precio.

Shakti
05-mar-2012, 09:13
Los que tienen el sony táctil... qué tal es? Preferís táctil o son demasiado sensibles?

Sarmale
05-mar-2012, 09:50
Para un ebook, mejor que no sea táctil. No querrás leer un libro como si tuvieras las hojas manchadas de grasa...

Shakti
05-mar-2012, 10:05
Manchadas de grasa porqué? Lo que se mancha es la pantalla de darle con los dedorros, pero apenas se notará en la lectura y se limpia fácilmente, no?

Sarmale
05-mar-2012, 10:14
Se mancha la pantalla de darle con los dedazos, los dedazos están llenos de grasa y, aunque la limpies fácilmente, tendrías que estar todo el rato con la toallita... Te lo digo porque tengo un iPod. Y leo en el iPod. Y las manchas molestan.

Pero esto, como todo, es cuestión de gustos.

Sarmale
05-mar-2012, 10:15
Reconozco que los libros para el kindle no los compro, los descargo.

Antes del kindle tampoco los compraba, nunca he ganado tanto como para pagar todos los libros que leo. Los sacaba de la Biblioteca.

No me enorgullezco, sé que está mal. Pero la verdad es que es lo que hago.

¿Nadie más se descarga ebooks?

Yo me he descargado tropecientos de cocina vegetariana, confieso.

En mi descargo también diré que he comprado seis más.

carrot
05-mar-2012, 11:19
Yo me he descargado tropecientos de cocina vegetariana, confieso.

En mi descargo también diré que he comprado seis más.

Podrias pasarnos alguno de cocina vegetariana please?.

Sarmale
05-mar-2012, 12:05
¿Y cómo hago eso?

RuG86
05-mar-2012, 12:06
Cómo veis este ebook? bueno / malo barato/caro?¿

Para hacerme una idea, gracias!
http://ofertas.20minutos.es/index.php/ofertas/ebook-wifi-overtech-eb-702w.html

Shizuko
13-mar-2012, 04:26
Sí, para mí son complementarios. Tengo un conflicto yo con los libros electrónicos... No quiero pagar más de cuatro o cinco euros por un archivo, pero al mismo tiempo, al autor habrá que pagarle, claro. Y al editor también: considero la figura del editor como algo fundamental. Y no sé cómo conjugar eso. Por eso los compro en papel.

Yo sigo comprando en papel con cierta frecuencia, pero vamos, lo que comentas también lo veo algo injusto... al fin y al cabo cuando compras un libro no sólo pagas la obra del autor, sino al ilustrador, a la imprenta... me parece extraño como poco que sean tan caros.

Supongo que todo es cuestión de ir normalizando lo de los libros electrónicos, que es algo que nos pilla muy reciente.


Los que tienen el sony táctil... qué tal es? Preferís táctil o son demasiado sensibles?

Yo prefiero que tengan el botoncito para pasar página que es igual de cómodo y como te han dicho, no se te ensucia la pantalla tanto. Al menos el mío es así y va de maravilla ^^

RuG86, yo lo veo barato pero con demasiada chuminería :eing: es decir, si para lo que lo vas a usar es para leer y cuatro cosas más, yo que tú iría a por uno con mucha memoria, imprescindible lo de la tinta electrónica, tal vez diccionario, y poco más. El mío tiene aparte para música pero apenas uso esta función ya que no me gusta oír música mientras leo, me desconcentra.

Mirova
15-mar-2012, 13:52
Yo tnego un libro electrónico, marca E-reader, si no me equivoco, y la verdad es que me ha salido algo malillo, más que nada porque estando apagado (sí, APAGADO) se descarga solo. Vendrá defectuoso, pero ya no lo puedo descambiar.

A mí el formato electrónico me gusta para leer, digamos, en criba. Es decir, leo txtos que bueno, está bien leerlos pero que son libros o historias que, en el fondo, no volveré a acudir a ellas... Sin embargo, cuando encuentro alguna que sé que leeré más de una vez, me hago con el libro.

También viene genial para los que necesitamos trabajar con muchos artículos, documentos, etc. Pues te ahorras numerosos dolores de espalda.


A día de hoy quiero comprarme un ebook, y he mirado el famoso kindle. Sí, es barato, relación calidad-precio buena... pero creo que esto es como el rollo de las impresoras baratas / cartuchos caros. La impresora está tirada de precio, pero cuando vas a cambiar los cartuchos, debes desenvolsar 50 euracos mínimos.

En el caso del kindle, está muy bien de precio, pero como decís por ahí, pagar 15 euros por un archivo me parece desproporcionado -y realmente la forma de obtener beneficios...- así que habrá que seguir buscando.

Shakti
15-mar-2012, 14:20
Te puedes comprar el kindle y bajarte los libros de otros sitios, de manera gratuita.

Marinina
02-may-2012, 12:44
Yo tengo un ebook y me descargo todos los libros en esta pagina:
www.papyrefb2.net
Tienen miles de libros y hasta los mas nuevos.
Me hice con el ebook hace 3 años, precisamente cuando encontré esta pagina por casualidad y desde entonces no he vuelto a comprar un libro en papel.

silvimiau
02-may-2012, 21:08
Yo tengo un ebook y me descargo todos los libros en esta pagina:
www.papyrefb2.net
Tienen miles de libros y hasta los mas nuevos.
Me hice con el ebook hace 3 años, precisamente cuando encontré esta pagina por casualidad y desde entonces no he vuelto a comprar un libro en papel.

Me he descargado uno pero esta en un archivo que no puedo abrir.:(

Marinina
03-may-2012, 06:13
Prueba el que pone ePub o el otro de al lado... Que lector tienes?

margaly
06-feb-2013, 11:46
....
No le recomiendo a nadie comprar un ebook.
Aunque conozco casos de gente que los usa mucho, nadie a dicho que los prefiera a un libro normal.
Desde luego es mejor en el sentido ecológico. ...

Sobre esto quería yo saber. En el hilo se ha hablado de si caro, barato, cómodo, rápido.... peeeero, a nivel medio ambiental ¿qué es mejor realmente? libros en los que se gasta papel, tinta y demás o los ebooks con sus distintos componentes tan poco ecológicos....

Crisha
06-feb-2013, 11:52
Sobre esto quería yo saber. En el hilo se ha hablado de si caro, barato, cómodo, rápido.... peeeero, a nivel medio ambiental ¿qué es mejor realmente? libros en los que se gasta papel, tinta y demás o los ebooks con sus distintos componentes tan poco ecológicos....

Yo también tengo la duda pero creo que, si se usa el ebook con cabeza y no se anda cambiando como si fuese un smartphone cada 6 meses, puede durar mucho tiempo y se reduciría el gasto ecológico de los libros en papel.
Claro que eso se puede conseguir también empleando las bilbiotecas.
Yo tambie´n tengo mis dudas...

Shakti
06-feb-2013, 12:26
Hay que tener en cuenta que son bastante delicados y se rompen con mucha facilidad. El mío se me cayó al suelo y ya no se ve media pantalla. Lo sigo utilizando como reproductor de música, pero me niego a comprarme otro. Es cierto que lo usaba muuuuucho y que lo prefería al papel. Podía llevar un montón de libros encima sin peso. Para leer no hay nada más cómodo!! Si lees mucho, te ahorras mucho en libros y la naturaleza se lo ahorra en papel. Aunque tampoco se a ciencia cierta los componentes que lleva.

margaly
06-feb-2013, 12:30
Sí, leo bastante, pero el papel se recicla, no??

Shakti
06-feb-2013, 12:32
Sí, leo bastante, pero el papel se recicla, no??

Eso es lo que nos dicen. Aunque yo los libros no los echo a reciclar. Si ya no los quiero, los regalo a alguien o los dono.

Crisha
06-feb-2013, 12:42
Yo tampoco los reciclo; los dono a bibliotecas.

De todos modos, la industria del papel tiene muy mala fama pero una producción sostenible ayuda a una gestión sostenible de los bosques. Lo importante es conseguir que la producción de papel proceda de árboles destiandos a ello, con una gestión adecuada, y que la producción en sí reduzca la contaminación que acarrea.
Nadie hace nada gratis y si se reduce el aprovechamiento maderero, la gente dejará de plantar árboles. Ayssss, dilemas, dilemas... :o

Y como cómodo, lo considero comodísimo. Yo que viajo bastante y leo muchísimo, viajo siempre con 2-4 libros "por si se me acaban" y la verdad es que el ebook te cambia la vida en ese sentido!

P.D. aparentemente el nivel de reciclaje de papel en nuestro país es bueno. Se consigue reciclar más de un 80% del papel que se deposita en los contenedores... los datos son antiguos, de un curso que hice hace muchos años pero imagino que habrán mejorado ¿?

triskel
06-feb-2013, 14:19
En mi caso yo creo que si. Me puedo leer perfectamente un libro al día (depende del grosor,del tema o de si me gusta) o como mucho tardo 4/5 días. Si lo comprara en papel, estos dos años que ya han pasado desde que tengo el libro digital, el gasto económico y el papel usado sería muchísimo mas alto. Cierto que son delicados, pero yo siempre lo tengo metido en su funda y el embalaje original para evitar accidentes.

Yo no reciclaba los libros, acabé regalándolos cuando me mudé. A mi siempre me han parecido mucho mas interesantes los libros de segunda mano que los nuevos, no se por que. Siempre me ha producido tristeza ver un libro parado en una estantería.

roxy
06-feb-2013, 17:20
En mi caso yo creo que si. Me puedo leer perfectamente un libro al día (depende del grosor,del tema o de si me gusta) o como mucho tardo 4/5 días. Si lo comprara en papel, estos dos años que ya han pasado desde que tengo el libro digital, el gasto económico y el papel usado sería muchísimo mas alto. Cierto que son delicados, pero yo siempre lo tengo metido en su funda y el embalaje original para evitar accidentes.

Yo no reciclaba los libros, acabé regalándolos cuando me mudé. A mi siempre me han parecido mucho mas interesantes los libros de segunda mano que los nuevos, no se por que. Siempre me ha producido tristeza ver un libro parado en una estantería.

Pues un tiempo después de abrir este libro os comento que me regalaron un ebook mis padres y lo cierto es que tiene sus ventajas y sus inconvenientes. Sigo prefiriendo el tacto del papel, tanto para ir de una página a otra de forma salteada (por ejemplo si el libro va acompeñado de una foto, un mapa o una tabla) como para esdudiar, por lo del subrayado. Pero lo que es leer libros por placer, la típica novela o saga, es genial. Te salen baratísimos los libros electrónicos y te puedes ir a un viaje largo con 2 o 3 sagas de libros de esos de 500 páginas o más que pesan y ocupan como una libreta y te caben en un bolsito.
En cuanto a lo ecológico, como bien dicen, depende mucho de la frecuencia con la que cambies por otro. Yo lo tuve que cambiar una vez porque se cayó y se rompió; ahora tengo otro igual y hace muucho que no lo cambio, va bastante bien. Y por otro lado, sigo teniendo libros en papel, y los suelo reservar para leer en casa por tema de transportarlos y también de conservarlos. Hay que decir que los libros de papel, a no ser que sean de los caros (con hojas gordas, pasta dura etc) se degradan con mucha facilidad.

liebreblanca
06-feb-2013, 17:46
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/al-%E2%80%98ebook%E2%80%99-se-le-cae-etiqueta-%E2%80%98ecologico%E2%80%99-que-se-habia-colgado

Yo creo que si dura muchos años si es mejor que los libros de papel, si te dura poco no. Yo el mio no pienso cambiarlo por otro más moderno, y lo cuido mucho (que no se golpee ni se moje), pero depende de si lleva obsolencia programada me puede durar más o menos años.

Vegaña
09-feb-2013, 14:20
No me compro un libro electrónico porque no leo apenas, así que para qué me voy a comprar uno si no le voy a dar uso de momento. Cuando empiece a organizarme y a sacar tiempo para leer, seguramente sí me compre uno. Por ahora, tengo pendientes unos cuantos en versión palpable por terminar.

Sí me compraría uno por la multitud de ventajas que tiene: puedes leer con el tipo y tamaño de fuente que quieras, puedes hacer subrayados, anotaciones y marcadores, almacenar libros por categorías, puedes llevarlo a todos lados sin que te pese el bolso y se arrugue, puedes leer en la cama cómodamente sin que las páginas se pasen o te duela el brazo de sujetarlo, puedes encontrar casi cualquier libro para descargarlo por internet que no encontrarías en su versión física, le cargas la batería un día y te puede durar más de un mes usándolo diariamente varias horas...

Hace tiempo también que me cansé de amontonar cosas, y los libros son cosas también. Para qué leerlos un día, y amontonarlos en casa para siempre, libros que jamás volverás a consultar o leer. A veces se hace por impresionar, dar imagen de persona culta o leída, o con la vaga esperanza de que algún día te dé por leerlos otra vez o te sean útiles para algo. Yo doné casi todos mis libros a un mercadillo benéfico.

Aunque puede ser que me compre algún libro de segunda mano en papel, no creo que me vuelva a comprar uno nuevo, y cuando lo lea, lo seguiré regalando.

Pienso que un libro digital es mucho más útil y cómodo, pero también creo que es más ecológico... puesto que aunque para su elaboración se hayan usado materiales derivados del petróleo y otras cosas, para un libro de papel no reciclado se ha usado muchos litros de agua, muchos tóxicos y mucha emisión de CO2, entre otros.

Decir que un libro de papel es más ecológico que un ebook, es comparable a decir que el correo convencional es más ecológico que un correo electrónico. Desde luego que para enviar un correo electrónico hace falta electricidad y un montón de aparatos no precisamente biodegradables para su interpretación, pero nos ahorramos un montón de CO2 emitido por las toneladas de transporte de correo convencional y toneladas de papel.

O... ¿no es así?

Crisha
20-feb-2015, 13:34
Sobre esto quería yo saber. En el hilo se ha hablado de si caro, barato, cómodo, rápido.... peeeero, a nivel medio ambiental ¿qué es mejor realmente? libros en los que se gasta papel, tinta y demás o los ebooks con sus distintos componentes tan poco ecológicos....


Yo también tengo la duda pero creo que, si se usa el ebook con cabeza y no se anda cambiando como si fuese un smartphone cada 6 meses, puede durar mucho tiempo y se reduciría el gasto ecológico de los libros en papel.
Claro que eso se puede conseguir también empleando las bilbiotecas.
Yo tambie´n tengo mis dudas...


Yo tampoco los reciclo; los dono a bibliotecas.

De todos modos, la industria del papel tiene muy mala fama pero una producción sostenible ayuda a una gestión sostenible de los bosques. Lo importante es conseguir que la producción de papel proceda de árboles destiandos a ello, con una gestión adecuada, y que la producción en sí reduzca la contaminación que acarrea.
Nadie hace nada gratis y si se reduce el aprovechamiento maderero, la gente dejará de plantar árboles. Ayssss, dilemas, dilemas... :o

Y como cómodo, lo considero comodísimo. Yo que viajo bastante y leo muchísimo, viajo siempre con 2-4 libros "por si se me acaban" y la verdad es que el ebook te cambia la vida en ese sentido!

P.D. aparentemente el nivel de reciclaje de papel en nuestro país es bueno. Se consigue reciclar más de un 80% del papel que se deposita en los contenedores... los datos son antiguos, de un curso que hice hace muchos años pero imagino que habrán mejorado ¿?


http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/al-%E2%80%98ebook%E2%80%99-se-le-cae-etiqueta-%E2%80%98ecologico%E2%80%99-que-se-habia-colgado

Yo creo que si dura muchos años si es mejor que los libros de papel, si te dura poco no. Yo el mio no pienso cambiarlo por otro más moderno, y lo cuido mucho (que no se golpee ni se moje), pero depende de si lleva obsolencia programada me puede durar más o menos años.

Recupero este tema porque el otro día me comentaron en una charla (en cuanto tenga la fuente, la copio y también en el hilo de consumo ético y responsable) que leer el periódico en el ordenador supone una huella ecológica mayor que hacerlo en papel. Y esto se debe a que la huella ecológica de la producción de un ordenador, por muchos años que dure, es tremenda. Intervienen más de 700 metales/minerales diferentes y la mayoría de extracción nada sostenible. Aparte del transporte, y sin tener muy en cuenta el coste social (véase el ejemplo del coltán).

Respecto al ebook, la duda sigue ahí. Porque ciertamente la producción de papel supone el mantenimiento de bosques que, si no dieran dinero, probablemente desaparecerían. Y una gestión sostenible de este tipo de bosques sí es posible. Junto con un uso de tintas adecuadas y un reciclaje posterior adecuado, parece que no es tan malo como lo pintan.

De hecho: http://www.eitb.eus/es/noticias/tecnologia/detalle/1400064/libro-electronico-libro-papel--ecologia-contaminacion/

Y también:

Tal como declaran, la huella de carbono de la impresión de un libro de tapa dura de unas 300 páginas, es de aproximadamente de 1,2Kg. de CO², el equivalente a unas 115 búsquedas rápidas en la red de menos de un minuto o a dos horas en total de consulta en Internet.
http://librista.es/blog/ereaders-vs-libros-tradicionales-cual-contamina-mas/

El enlace de Liebre está roto. Ahora es: http://www.gaceta.es/noticias/al-ebook-se-le-cae-la-etiqueta-de-ecologico-que-se-habia-colgado-10052010-1339.html

Evita la tala de árboles para fabricar papel, pero no para la extracción de minerales que requiere en su desarrollo. Su supuesta ventaja medioambiental ha sido una de sus herramientas de venta. La explotación minera es de las mayores causas de deforestación.

Lo cual enlazado con lo que decía antes de la producción sostenible de papel, parece que modifica la balanza, no?

P.D: aquí una lectora orgullosa de ebooks desde hace más de un año :o

CarrotRope
20-feb-2015, 14:57
Ya que habéis subido el hilo, esto me lo guardé hace tiempo. Para quienes compren libros electrónicos vía Apple o Amazon:

http://cultura.elpais.com/cultura/2012/09/10/actualidad/1347304690_488599.html

Yo aún no me he pasado al libro digital. Digo aún aunque no sé si lo haré a corto-medio plazo. Leo menos (y además si tengo la oportunidad lo hago en las lenguas originales, lo que me ralentiza la lectura más) que hace años y tengo un par de montones, literalmente, de libros por leer entre los que he ido comprando rebajados y algunos que me regalan, más los que me prestan, y cuando ando perezosa saco alguno de la biblioteca para obligarme a leer más deprisa.
Me gusta el objeto en sí, y ya en los que llevan material gráfico (me chiflan los dedicados al cine, bueno, obviamente los que me interesan de ese tema, todos los años leo al menos 1 y ojeo o leo textos sueltos sobre pelis en concreto de otros, y los de arte, de los que tendría más si fuera menos pobre) creo que no hay compraración posible.
Bueno, a lo que iba, que espero que se vayan contagiando por aquí de por ejemplo Gran Bretaña, varios de los libros que me compré en el Amazon británico cuando no cobraban gastos de envío al llegar a cierto importe están editados en papel con certificado FSC (ediciones de bolsillo a precios más bajos que en España. La saga de Canción de hielio y fuego, por ejemplo). Ya las tintas no sé, pero es un buen primer paso.

liebreblanca
20-feb-2015, 19:02
Yo sigo con el mismo lector desde hace más de 4 años, espero que eso compense... ¿los lectores llevan coltan como los móviles?

oriola
20-feb-2015, 19:45
Yo sigo con el mismo lector desde hace más de 4 años, espero que eso compense... ¿los lectores llevan coltan como los móviles?

Por lo que se, el coltan se utiliza para hacer condensadores. Y todo aparato electrónico lleva condensadores, desde el móvil hasta el mp3, pasando por el horno que tiene pantallita digital o la tele.

Aunque también he escuchado más de una vez que lo del coltan ya no se usa tanto, y que se empiezan a usar otros materiales en su lugar.

Eso sí, estoy desactualizad y desinformado del tema, así que tenedlo en cuenta a la hora de considerar mi comentario.

liebreblanca
20-feb-2015, 20:09
He encontrado esto, que tiene datos interesantes. Dice que un lector consume los mismos recursos que 30 libros, así que si te dura muchos años gana el lector. Y en cuanto a consumo energético, si lees en la cama dos horas gastas más que lo que consume llenar la bateria de un lector para toda la semana. Pero si lleva coltán, que puede o no, venir del Congo (supongo que casi siempre si).

http://www.theguardian.com/environment/2013/jan/06/should-i-buy-an-e-reader

oriola
20-feb-2015, 20:14
He encontrado esto, que tiene datos interesantes. Dice que un lector consume los mismos recursos que 30 libros, así que si te dura muchos años gana el lector. Y en cuanto a consumo energético, si lees en la cama dos horas gastas más que lo que consume llenar la bateria de un lector para toda la semana. Pero si lleva coltán, que puede o no, venir del Congo (supongo que casi siempre si).

http://www.theguardian.com/environment/2013/jan/06/should-i-buy-an-e-reader

Ya me sonaba haber leído algo, y he mirado en la Wikipedia, que parece que el Congo y África en general no son las principales fuentes de coltan ya: https://es.wikipedia.org/wiki/Colt%C3%A1n#Producci.C3.B3n

Pero vamos, no se, es un tema complejo y tan horrendo que hay que andarse con cuidado.

CarrotRope
20-feb-2015, 20:24
Lo de leer en la cama no se refiere a hacerlo con luz natural, claro, que entonces la única energía que se gasta son calorías humanas :D. Yo es lo que procuro hacer, aunque no suelo llegar a las 2 horas.
Que no sé si es que me siento Rompetechos desde que tengo gafas para leer, pero no me imagino de noche leyendo en el dispositivo electrónico que sea sin tener la luz encendida. Así que ese argumento al menos conmigo no vale.

Solalux
20-feb-2015, 22:16
^^^
Yo uso gafas para leer desde hace dos años y leo a oscuras en mi dispositivo electrónico. Ahora mismo sin ir más lejos :-))

CarrotRope
20-feb-2015, 22:20
Yo ni de coña. ¿Dos horas como dicen en el artículo? Ni con el ordenador para un momento lo hago

Crisha
20-feb-2015, 22:25
Yo tampoco. No hay nada que jorobe más la vsta que leer sin luz.