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Ver la versión completa : llamada a la Solidaritat Catalana por la independencia



Snailasaurus
23-jul-2010, 20:32
Si tienes derecho de voto en Cataluña leete este panfleto, hago un llamamiento a todos los ecosocialistas del foro que residen en Cataluña para dar soporte a Solidaritat Catalana. En solo dos dias hemos conseguido 13.101 solidarios.

www.solidaritatcatalana.cat

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En un Estado español que ya negaba el derecho de Cataluña a existir, el 25 de noviembre del año 1905, un centenar de militares asaltaban las redacciones de las publicaciones catalanistas del Cu-Cut! Y de la Veu de Catalunya. Este hecho, y la posterior aprobación de la Ley de Jurisdicciones española, que perseguía cualquier opinión contraria a los símbolos españoles, fueron la gota que colmó el vaso de la paciencia de los catalanes y las catalanas. En enero del año 1906 todo el catalanismo se unió con el nombre de la Solidaritat Catalana, con el objetivo de alcanzar una autonomía para Cataluña y de regenerar la vida política. En las elecciones de 1907 el éxito electoral de esta alianza, que incluía desde Francesc Macià a Francesc Cambó, fue brillante y significó el inicio de la hegemonía política del catalanismo.

Más de cien años después Cataluña ha visto como la sentencia del Tribunal Constitucional contra el Estatut ha dejado en nada el autogobierno de Cataluña. Esta sentencia significa el final de la vía autonomista y nos quiere condenar a una autonomía de expolio y de empobrecimiento económico y democrático. Pero al mismo tiempo, esta sentencia nos muestra que el mejor camino para avanzar y progresar es la creación de un Estado Catalán en el seno de la Unión Europea.

Las ventajas que Catalunya sea un Estado propio son muchos y se han expuesto desde el ámbito académico y profesional. Siendo un Estado, Catalunya acabará con el expolio fiscal. Dispondremos de todos nuestros recursos y podremos hacer políticas que nos permitirán incrementar las pensiones de las personas mayores, mejorar la sanidad y tener una enseñanza de mejor calidad. Los trabajadores tendrán mejores salarios y las empresas con sede en Cataluña pagarán menos impuestos, tendrán más beneficios y obtendrán más ayudas para la innovación, la investigación y el desarrollo. Con un Estado Catalán dispondremos de infraestructuras de primer nivel, apostaremos por el arco mediterráneo que permitirá a nuestros puertos ser la puerta de Asia a Europa, podremos disfrutar de un sistema aeroportuario y una red ferroviaria que conecte Cataluña con el mundo y una red viaria sin peajes. Si Cataluña es un Estado todos los ciudadanos de nuestro país gozarán de mejores oportunidades y un nivel de bienestar equiparable al de los países líderes del mundo.

Sabemos que el objetivo no es fácil. Nada que valga la pena es fácil de conseguir. Lo tenemos que hacer entre todos. El reto de constituirnos en Estado pide la máxima unidad y la firmeza de todo el pueblo, de la sociedad civil, y los partidos políticos y movimientos sociales catalanistas. El ejemplo que todo es posible cuando estamos unidos es la gran manifestación del pasado 10 de julio donde más de un millón de ciudadanos pidieron la independencia de Catalunya. Ahora es el momento de dar el paso adelante con responsabilidad, generosidad e inteligencia.

Es por todo ello, que en estos momentos tan excepcionales de nuestra historia hacemos una propuesta a todos los que viven y trabajan en Cataluña, a la sociedad civil de nuestro país, ya las organizaciones políticas catalanistas y especialmente a sus militantes. Nos estamos refiriendo a: Convergència Democràtica de Catalunya CDC, Esquerra Republicana de Catalunya ERC, Esquerra Unida i Alternativa EUiA, Iniciativa per Catalunya Verds ICV, Unió Democràtica de Catalunya UDC, Candidatura de Unidad Popular CUP, Entesa pel Progrés Municipal EPM, Reagrupament Rcat y Democracia Catalana DCat así como otros partidos ya todos los movimientos sociales que piensan que Catalunya debe ser un Estado. A todos ellos, les proponemos unirse en una gran coalición, La Solidaridad Catalana por la Independencia, y les proponemos hacerlo con los siguientes compromisos:

1) Presentar una candidatura unitaria en las próximas elecciones al Parlamento de Cataluña con el compromiso de proclamar la independencia y someterla a referéndum en la próxima legislatura (2010-2014).

2) Constituir el Gobierno de Cataluña para organizar el proceso hacia la creación del Estado Catalán en el seno de la Unión Europea.

Hacemos un llamamiento a todos los ciudadanos que estén conformes con esta propuesta para que se inscriban en la web de solidaritatcatalana.cat ( www.solidaritatcatalana.cat ) y organicen asambleas locales en sus municipios, el máximo de unitarias posible, para constituir las Coordinadoras Locales de apoyo a la candidatura de la Solidaritat Catalana per Independencia.

Desde este momento, nos ponemos trabajar y nos comprometemos a hablar con todas las organizaciones sociales y políticas catalanistas para conseguir que el máximo número de ellas formen parte de dicha coalición.

sujal
23-jul-2010, 20:45
Pero supongo que alguno de esos partidos tendrán en cuenta la causa que aquí nos reúne si les apoyamos de alguna manera, ¿no? Yo si un estatuto no recoje el vegetarianismo como opción que debe protegerse por estar en minoría e históricamente discriminado, nanai. La verdad es que de momento no me interesa demasiado todo ese asunto de las independencias.:p

Bueno, algún otro forero sí puede estar interesado por la parte que le toca.:piensa:

iñigo
23-jul-2010, 21:17
Las llamadas a la solidaridad siempre son buenas y de agradecer. Y esta causa, como muchas otras merece mucho las pena.

saludetes.

iñigo
23-jul-2010, 21:20
Pero supongo que alguno de esos partidos tendrán en cuenta la causa que aquí nos reúne si les apoyamos de alguna manera, ¿no? Yo si un estatuto no recoje el vegetarianismo como opción que debe protegerse por estar en minoría e históricamente discriminado, nanai. La verdad es que de momento no me interesa demasiado todo ese asunto de las independencias.:p

Bueno, algún otro forero sí puede estar interesado por la parte que le toca.:piensa:

Supongo (solo lo supongo) que te gustaría un pais vegano independiente. ¿no?
Pues eso. Si no es asi, disculpas.

Snailasaurus
23-jul-2010, 21:21
Pero supongo que alguno de esos partidos tendrán en cuenta la causa que aquí nos reúne si les apoyamos de alguna manera, ¿no? Yo si un estatuto no recoje el vegetarianismo como opción que debe protegerse por estar en minoría e históricamente discriminado, nanai. La verdad es que de momento no me interesa demasiado todo ese asunto de las independencias.:p

Bueno, algún otro forero sí puede estar interesado por la parte que le toca.:piensa:

Resides en Guadalajara de España? así supongo que no tienes derecho de voto en Cataluña así no estas involucrado. La independencia de Cataluña podremos hacer nuestras políticas y nuestras propias leyes, el movimiento ecosocialista en Cataluña esta mucho más extenso y tiene muchisimo más poder que el resto de España.

Senyor_X
23-jul-2010, 21:28
Sinceramente, no tengo nada en común con quienes hicieron la crida a la solidaridad, salvo que hablamos el mismo idioma.

El objetivo final me parece justo y tal, pero no me voy a alinear (ni alienar) en un movimiento para construir un país en el que los dueños sigan siendo los mismos, aunque se repartan el pastel en barcelona en lugar de madrid.

Que cada cual haga lo que crea más conveniente, pero a mi estos no me van a convencer.

Matusalén
23-jul-2010, 21:45
bla bla bla En solo dos dias hemos conseguido 13.101 solidarios.

bla bla bla

13.101 / 47000000 = 0 :D

Poderoso caballero es Don Dinero.

Tito Chinchan
23-jul-2010, 21:46
Si tienes derecho de voto en Cataluña leete este panfleto, hago un llamamiento a todos los ecosocialistas del foro que residen en Cataluña para dar soporte a Solidaritat Catalana. En solo dos dias hemos conseguido 13.101 solidarios.

www.solidaritatcatalana.cat


Buenas,

no resido en Cataluña no tengo derecho a voto, pero me he leido el panfleto por llevar la contraria. Lo que me llama la atención es que esté en castellano, ¿no debería estar en catalán? Me extraña que se use la lengua del Estado opresor :rolleyes:

y Sujal, tu a callar que tu opinión no importa, leñe ya, tanto opinar.

Besitos.

iñigo
23-jul-2010, 21:52
13.101 / 47000000 = 0 :D

Poderoso caballero es Don Dinero.

Claro, que se lo pregunten al pp y al psoe ( porque ha estos les gusta cojerlo de donde no deberían).
Por cierto, muchas empresas de vigilancia/seguridad son de muchos amigos del pp. y también hay alguna peneuvista la la la.
Mi pregunta es:
¿Les interesa a estos dos últimos que exísta el terorismo en E.H. (Euskal Herria)?
-La cosa tiene tela y bien que tela, hasta monetaria diría yo.

iñigo
23-jul-2010, 21:55
Buenas,

no resido en Cataluña no tengo derecho a voto, pero me he leido el panfleto por llevar la contraria. Lo que me llama la atención es que esté en castellano, ¿no debería estar en catalán? Me extraña que se use la lengua del Estado opresor :rolleyes:

y Sujal, tu a callar que tu opinión no importa, leñe ya, tanto opinar.

Besitos.

También puede ser bilingue para los bilinguistas y/o trilingue para que se entere too quisqui.
Saludetes campeón.

sujal
23-jul-2010, 23:12
y Sujal, tu a callar que tu opinión no importa, leñe ya, tanto opinar.

Jeje, reivindico mi derecho ser tenido en cuenta. Un humilde guadalajareño también quiere hacerse oir aunque lo sea por casualidad,:p


Sinceramente, no tengo nada en común con quienes hicieron la crida a la solidaridad, salvo que hablamos el mismo idioma.

El objetivo final me parece justo y tal, pero no me voy a alinear (ni alienar) en un movimiento para construir un país en el que los dueños sigan siendo los mismos, aunque se repartan el pastel en barcelona en lugar de madrid.

Que cada cual haga lo que crea más conveniente, pero a mi estos no me van a convencer.

:hm: pastelitos a mí.... ¡que no nos engañen con sus argucias Senyor! siempre tratando de entretenernos con las cuestiones que les interesan! ¡Válgame Dios aunque mejor me valgo yo! :eing::D

sujal
23-jul-2010, 23:20
Supongo (solo lo supongo) que te gustaría un pais vegano independiente. ¿no?
Pues eso. Si no es asi, disculpas.

Estoy planteándome seriamente independizar mi casa después de ver la receta que el ajuntamiento me ha hecho llegar por el I.B.I. Cualquier otro tipo de pseudo-independencia no me convence. Demasiada gente ya mirando pa su saca.

iñigo
24-jul-2010, 09:47
Jeje, reivindico mi derecho ser tenido en cuenta. Un humilde guadalajareño también quiere hacerse oir aunque lo sea por casualidad,:p



:hm: pastelitos a mí.... ¡que no nos engañen con sus argucias Senyor! siempre tratando de entretenernos con las cuestiones que les interesan! ¡Válgame Dios aunque mejor me valgo yo! :eing::D

Te doy la razón, por que la tienes.
saludos

Senyor_X
24-jul-2010, 11:30
13.101 / 47000000 = 0 :D

Poderoso caballero es Don Dinero.

47000000/1.313.973.713 = 0

Todos chinos!

Matusalén
24-jul-2010, 12:07
47000000/1.313.973.713 = 0

Todos chinos!
1.319.973.713 / 10^15 = 0

¡Todos hormigas!

Senyor_X
24-jul-2010, 12:08
Me pido reina!!

Matusalén
24-jul-2010, 12:10
julandrón :p

Senyor_X
24-jul-2010, 12:11
sigue pareciendome mejor que que me identifiquen con filemon...:D

Matusalén
24-jul-2010, 12:13
Era un chascarrillo, hombre. Si le molesta lo elimino ipso facto.

Senyor_X
24-jul-2010, 12:17
nah, que va, era por seguir la coña:)

Snailasaurus
24-jul-2010, 12:50
Sinceramente, no tengo nada en común con quienes hicieron la crida a la solidaridad, salvo que hablamos el mismo idioma.

El objetivo final me parece justo y tal, pero no me voy a alinear (ni alienar) en un movimiento para construir un país en el que los dueños sigan siendo los mismos, aunque se repartan el pastel en barcelona en lugar de madrid.

Que cada cual haga lo que crea más conveniente, pero a mi estos no me van a convencer.

Leete esto, ignoras bastante los beneficios de la independencia.
http://www.ccn.cat/?q=ca/content/els-beneficis-de-la-independ%C3%A8ncia


Es como si alguien pensara cuando Senegal consiguió la independencia y separo de Francia no consiguieron casi nada y simplemente repartían el pastel con Dakar en lugar con París. Pero en verdad después de la independencia se empezaron a construir hospitales y escuelas cosa que no pasaba cuando estaban unidos con Francia, parece que el pastel se hizo mucho más grande.

Senyor_X
24-jul-2010, 15:58
Las ventajas de la independencia hace tiempo que me las se de memória.

Lo que pasa es que no estoy de acuerdo en la independencia a cualquier precio, ni, como decia, a regalarles un país independiente para que los mismos parásitos de siempre puedan hacer sus negocios, eso si, en catalán.

En la Catalunya "de mis sueños" (igual que en el resto del mundo) no existen personajes como estos que estan haciendo un llamado a la solidaridad porqué al fin se han dado cuenta los empresarios que harían más dinero sin tener que pasar por españa.

Jack
24-jul-2010, 15:58
Ya me inscrito, desde la militancia de "Els Verds" doy soporte a la propuesta


www.elsverds-catalunya.cat :firme:

Jack
24-jul-2010, 16:46
Las ventajas de la independencia hace tiempo que me las se de memória.

Lo que pasa es que no estoy de acuerdo en la independencia a cualquier precio, ni, como decia, a regalarles un país independiente para que los mismos parásitos de siempre puedan hacer sus negocios, eso si, en catalán.

En la Catalunya "de mis sueños" (igual que en el resto del mundo) no existen personajes como estos que estan haciendo un llamado a la solidaridad porqué al fin se han dado cuenta los empresarios que harían más dinero sin tener que pasar por españa.

Soy de origen aragonés y no te entiendo sinceramente :confused:, quieres lo mismos parásitos de ahora y no recibir las ventajas??? y no hablamos que España y Portugal están en alarma roja, en Grecia pasaba lo mismo el gobierno escondía la verdadera crisis que había al país, pos Zapatero ha hecho lo mismo, hace un año decía que España estaba mejor que Italia y ahora que pasado? ...hasta quería dar de forma voluntaria, si VOLUNTARIA una GRAN cantidad de dinero para rescatar Grecia simplemente para marcar paquete ante Europa para demostrar que España es un país poderoso i rico. Y esta tomadura de pelo lo quería seguir adelante hasta que por suerte Obama le paro los pies, es un verdadero suicida este Zapatero.


....es decir no quieres que Cataluña sea un estado, recibir las ventajas y poder cambiar la política actual catalana? si hay parásitos pero no tantos como en España, con solo hay que mirar el poder que tiene el Partido Popular en España y mira que poder tiene en Cataluña.


Yo soy obrero y en las elecciones españoles del 2012 y segun las encuestas ganara el Partido Popular y me volverán a congelar el sueldo y a cortarme pequeños derechos como la ultima vez, cosas como estas no pasarían con un estado catalán, porque dichos partidos tan de derechas como el PP son muy minoritarios en Cataluña en cambio en España pasa lo contrario tienen mucho de poder.

Senyor_X
24-jul-2010, 17:03
Soy de origen aragonés y no te entiendo sinceramente :confused:, quieres lo mismos parásitos de ahora y no recibir las ventajas??? y no hablamos que España y Portugal están en alarma roja, en Grecia pasaba lo mismo el gobierno escondía la verdadera crisis que había al país, pos Zapatero ha hecho lo mismo, hace un año decía que España estaba mejor que Italia y ahora que pasado? ...hasta quería dar de forma voluntaria, si VOLUNTARIA una GRAN cantidad de dinero para rescatar Grecia simplemente para marcar paquete ante Europa para demostrar que España es un país poderoso i rico. Y esta tomadura de pelo lo quería seguir adelante hasta que por suerte Obama le paro los pies, es un verdadero suicida este Zapatero.

....es decir no quieres que Cataluña sea un estado, recibir las ventajas y poder cambiar la política actual catalana? si hay parásitos pero no tantos como en España, con solo hay que mirar el poder que tiene el Partido Popular en España y mira que poder tiene en Cataluña.

Yo soy obrero y en las elecciones españoles del 2012 y segun las encuestas ganara el Partido Popular y me volverán a congelar el sueldo y a cortarme pequeños derechos como la ultima vez, cosas como estas no pasarían con un estado catalán, porque dichos partidos tan de derechas como el PP son muy minoritarios en Cataluña en cambio en España pasa lo contrario tienen mucho de poder.

Lo que no entiendo es porqué tendría que hacerles el juego a cuatro ricachos que ahora se han dado cuenta que la independencia nos favorece, ni cerrar filas, con ellos porqué no me siento identificado para nada.

No quiero ver a Joan Laporta de presidente siguiendo el modelo Berlusconi y haciendo de lo que queda del país una republica bananera.

El problema de fondo no es a pertenecer a este o a otro estado, la razón del problema es la misma existencia del estado y que este, de hecho, está vendido a la banca.

No voy a cerrar filas con esta gente solo para poner una línea más en el mapa y que todo siga igual. Y que en un momento dado vendan el país al mejor postor.

Tal como dice el texto, en 1906 estaba el último precedente (parece olvidar la asamblea de catalunya en los 70') de llamada a la unidad, pero parece no recordar que muchos de los que en aquel momento se llenaron la boca de catalanidad luego apoyaron a franco, vease Cambó. Quien olvida la historia está condenado a repetirla.

"Mis sueños" van en otra dirección y en esa me muevo, cada cual que haga lo que quiera.

erfoud
24-jul-2010, 17:16
Ya: o sea que el asunto es cambiar un estado por otro, pero en el fondo del mismo estilo: productivista, capitalista, darwinista social, pseudo democrático (sin democracia directa), burocŕatico, insensible con el parasitismo 1er Mundo -3er Mundo etc
Pues yo eso no, gracias

Senyor_X
24-jul-2010, 17:20
O peor aun: culto a la persona de Laporta, parasitismo bancario y empresarial, una tendencia cada vez más excluyente y cercana a la xenofobia y a los planteamientos generales de la extrema derecha.

Jack
24-jul-2010, 21:14
Lo que no entiendo es porqué tendría que hacerles el juego a cuatro ricachos que ahora se han dado cuenta que la independencia nos favorece, ni cerrar filas, con ellos porqué no me siento identificado para nada.
Que ahora se han dado cuenta? de cual hablas? si hace muchísimo tiempo que estos dan soporte al independentismo, no son políticos del PSC que se dieron cuenta que España no puede ser un estado federal y el único camino es la independencia.



No quiero ver a Joan Laporta de presidente siguiendo el modelo Berlusconi y haciendo de lo que queda del país una republica bananera.
Que repúblicas bananeras y que Berlusconis, una vez conseguida la independencia el partido desparecerá y harán elecciones de nuevo. No es un partido de derechas o de izquierdas, sólo tienen un objetivo la independencia.


El problema de fondo no es a pertenecer a este o a otro estado, la razón del problema es la misma existencia del estado y que este, de hecho, está vendido a la banca.

No voy a cerrar filas con esta gente solo para poner una línea más en el mapa y que todo siga igual. Y que en un momento dado vendan el país al mejor postor.[QUOTE]
QUE TODO SIGUE IGUAL? :confused: de que te hablado antes? parece que hablo con las paredes :( Senegal esta IGUAL después de declarar la independencia con Francia?


En fin con tu opinión, estaremos juntos con España hasta que se convierta en una futura Grecia o algo aún peor porque en España hay muchísima más gente al paro que en Grecia.
Estaremos gobernados por el Partido Popular que no respectan los derechos de los obreros y no tienen ningún sentimiento ecosocialista, esto es tu sueño? tu sueño es que con tu dinero se hacen corridas de toros? y usen tu dinero para sus cosas?



[QUOTE=Senyor_X;461566]O peor aun: culto a la persona de Laporta, parasitismo bancario y empresarial, una tendencia cada vez más excluyente y cercana a la xenofobia y a los planteamientos generales de la extrema derecha.
Cercana a la xenofobia? hace unas semanas decía a mis amigos catalanes que pronto al Laporta le dirían xenofobo cuando organizara esto y mira ya veo que comienzan hacerlo como lo hicieron con Carod Robira que es de origen aragonés y siempre cuando pregunto a alguien que llama xenofobo a Laporta, Joan Carretero o al Carod Robira le pregunto que tienen de xenofobos tales personas y no saben que contestarme y ahora voy y te hago la pregunta a ti, que tiene de xenofobo Laporta?

Por lo que parece ahora se a puesto de moda decir xenofobo o nazi a todo quisqui, lo digo lo de nazi porque una persona de este foro me acuso de nazi y lo escampo por todo el foro y se formo un follón que algunos después de tantas semanas aún se acuerdan de ello: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=31272

Senyor_X
24-jul-2010, 21:43
No he dicho que laporta fuera xenófobo, pero si que he observado que en general, en el movimiento independentista, hay sectores que están tomando tintes xenófobos y esto lo veo con mis propios ojos y lo oigo con mis propias orejas. La sigla del partido Democracia Catalana, eso sí, me suena tantísimo como versión 'nostrada' de democracia nacional...

El partido nazi tambien decía que no era de izquierdas ni de derechas, que simplemente era alemán. Esta fórmula está muy sobada, y en catalunya hemos visto de estos unos cuantos: Estat Català en épocas recientes, Front Nacional de Catalunya, etc, en el otro lado están Ciudadanos y el partido de rosa díez, ni de izquierdas ni de derechas, españoles.

El sistema entero global es lo que está en crisis y la parte económica solo es la punta del iceberg, la crisis es integral, estructural, es el propio sistema que está llegando al colapso, la crisis es ecológica pues estamos llegando al límite de los recursos a nivel planetario, es social, de valores, la gente nos hemos tirado al absoluto hedonismo sin importar nada ni nadie retroalimentando este sistema destructivo.

Todo este pastel no lo va a solucionar poner una línea más o menos en el mapa, y por cierto, quizá con mi dinero no se vaya a financiar corridas con muerte pero se protegerán como bien de interés los bous a la mar o barbaridades del estilo.

By the way, tranquilo, estoy en ínfima minoría, antes del 2014 probablemente Catalunya será independiente. Por mi parte creo que ya estaré en otro sitio, espero que a nadie se le ocurra cerrar fronteras ni cosas por el estilo, que habrá que venir a ver a la familia de vez en cuando.

Matusalén
24-jul-2010, 22:17
José Luis (y demás secuaces), si me están ustedes leshendo, pásense por acá (http://en.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale). Cuando descubran que hay (solo en España) >1000000 de bigotes más inteligentes que los suyos, acepten su lugar en el mundo, dedíquense, no sé, a traducir el Quijote o los versos de Machado al catalá, pero dejen el destino de los hombres, en mentes capacitadas para esa tarea.

Gracias.

Su padre es español. Contaminado, está contaminado (canta el Robe).

PD.- Saludos a la cachonda de igualdad.

Snickers
24-jul-2010, 22:41
By the way, tranquilo, estoy en ínfima minoría, antes del 2014 probablemente Catalunya será independiente.

caramba, ¿de donde sacas esas probabilidades? ¿ahora los tanques no importan, pimpollo??

(q cuando debatis conmigo el q te pareció españolista debí de ser yo pero el catalinista quizás fuiste tu, jaja)

Senyor_X
24-jul-2010, 22:41
José Luis (y demás secuaces), si me están ustedes leshendo, pásense por acá (http://en.wikipedia.org/wiki/Wechsler_Adult_Intelligence_Scale). Cuando descubran que hay (solo en España) >1000000 de bigotes más inteligentes que los suyos, acepten su lugar en el mundo, dedíquense, no sé, a traducir el Quijote o los versos de Machado al catalá, pero dejen el destino de los hombres, en mentes capacitadas para esa tarea.

Gracias.

Su padre es español. Contaminado, está contaminado (canta el Robe).

PD.- Saludos a la cachonda de igualdad.

sí, tienes razón, mejor que los filemones dicten nuestros destinos, o mentes tan brillantes como el de "viva la muerte muera la inteligencia"...[/modo ironia]

Senyor_X
24-jul-2010, 22:46
caramba, ¿de donde sacas esas probabilidades? ¿ahora los tanques no importan, pimpollo??

(q cuando debatis conmigo el q te pareció españolista debí de ser yo pero el catalinista quizás fuiste tu, jaja)

los tanques siguen en la constitución, no mentí en eso, y la amenaza está ahí porqué tienen la ley a su favor.

Otra cosa es que realmente crea que los vayan a mandar, me da que la union europeda no podría permitirse este lujo.

Snickers
24-jul-2010, 22:47
los tanques siguen en la constitución, no mentí en eso, y la amenaza está ahí porqué tienen la ley a su favor.

Otra cosa es que realmente crea que los vayan a mandar, me da que la union europeda no podría permitirse este lujo.

¿EHH? si la ley está a su favor la UE no tiene potestad para permitir o no permitir ¿no?

Además la UE no tiene tanques, jajajaja

Senyor_X
24-jul-2010, 22:49
No se, sinceramente, me cuesta de creer que la unión europea permitiera un conflicto armado en su territorio (o ex-territorio xD)

Aunque tal como són unos y otros, no me sorprenderia tampoco que se pretendiese activar la economía mediante una guerra...

Matusalén
24-jul-2010, 22:52
sí, tienes razón, mejor que los filemones dicten nuestros destinos, o mentes tan brillantes como el de "viva la muerte muera la inteligencia"...[/modo ironia]
:eek: :eek: :eek:
Hombre, José Luis será lo que sea pero mu listo al hombre no se le ve, ¿no?. A Montilla errr...errr...errrr...errrr...pues parece...errr...errr...errr...que sí....err...errr...se le ve...errr...errrr...más espabilao...errr...errrr

Fuente: http://www.youtube.com/watch?v=j3LhTACrGvE

Snickers
24-jul-2010, 22:54
No se, sinceramente, me cuesta de creer que la unión europea permitiera un conflicto armado en su territorio (o ex-territorio xD)

Aunque tal como són unos y otros, no me sorprenderia tampoco que se pretendiese activar la economía mediante una guerra...

¿conflicto armado? ¿con q tanques iban a tomar armas los independentistas?? ¿Así q el ejercito tiene catalinastas mangando ya balas y metralletas, ehh???:D

Senyor_X
24-jul-2010, 22:54
quien es Jose Luís? :confused:

no, la verdad no son muy lumbreras, pero con todo, estoy bastante seguro que tienen un cociente intelectual algo superior a rajoy, zapatero y sus secuaces.

Senyor_X
24-jul-2010, 22:55
¿conflicto armado? ¿con q tanques iban a tomar armas los independentistas?? ¿Así q el ejercito tiene catalinastas mangando ya balas y metralletas, ehh???:D

bueno, de hecho es cierto, conflicto nada, una invasión armada en toda regla...

Snickers
24-jul-2010, 22:58
bueno, de hecho es cierto, conflicto nada, una invasión armada en toda regla...

Bueno, pero q el ejercito tome las calles para q se respete su territorio es algo q forma parte de cada estado, supongo q los alemanes o franceses (por ejem en el país vasco frances) lo harían así pues no creo q pudiesen poner pegar para q lo hiciesen otros

Senyor_X
24-jul-2010, 23:04
Ya, pero te guste o no, españa no es francia ni alemania, en cuanto a peso en la UE.:D

No creo que le interese esta situación, por propio prestigio.

Por otro lado, no creo que muchos países del resto del mundo diesen apoyo de ningun tipo a Catalunya, a no ser que la cosa funcionase como una ola: Flandes, Escocia, Quebec... De no ser así, contariamos con el apoyo internacional de Kosovo, Montenegro y poco más.

Matusalén
24-jul-2010, 23:05
quien es Jose Luís? :confused:

no, la verdad no son muy lumbreras, pero con todo, estoy bastante seguro que tienen un cociente intelectual algo superior a rajoy, zapatero y sus secuaces.
José Luis Pérez Díaz, aka, Josep LLuís Carod-Rovira.

Superior no, igual.

http://www.youtube.com/watch?v=R6GQ-5-Kb7Q
http://www.youtube.com/watch?v=2OEVq76nZtE
http://www.youtube.com/watch?v=6_E8WDAlhmw
http://www.youtube.com/watch?v=uyVDjNnpLKc

Menuda panda...

Senyor_X
24-jul-2010, 23:09
Ah, es que con esto de que teneis el hábito de traducir los nombres propios uno se pierde un poco al oir hablar de carlos marx, guillermo shakespeare, vicente van gogh, clint bosquedeleste o arnaldo schwarzenegger...

Snickers
24-jul-2010, 23:10
Ya, pero te guste o no, españa no es francia ni alemania, en cuanto a peso en la UE.:D

No creo que le interese esta situación, por propio prestigio.


En ese caso más q prestigio les interesa el territorio. Creo recordar q la UE a Ibarretxe ya le dijo q nanainas a preguntar al pueblo por su plan.

Puede q los alemanes o franceses tengan más peso pero no creo q estén a favor de autodeterminaciones q ningunean a los estados de la UE. En ese caso su peso es por mantener la Unión

Senyor_X
24-jul-2010, 23:20
bueno, la historia segun los planes de laporta & cía, van del siguiente modo:

- La crida esta gana las elecciones
- Se proclama laporta presidente
- laporta proclama unilateralmente la independencia
- luego se hace un referendum para corroborarlo

Ante esto, pues: el mundo entero se mea de risa y sigue a lo suyo, los estados de nueva creación que ya comenté más algunas republicas exsovieticas saludan la independencia y reconocen el nuevo estado, rajoy o zp o quien esté al mando entonces, primero se rie, luego se vuelve de todos los colores y luego le da un colapso médico, para cuando se cura, la generalitat de laporta ya ha dado a los mossos ordenes de desplegar una alambrada siguiendo el perímetro del país, los más fanáticos de los fanáticos nacionalistas de todos los colores salen a la calle a lincharse mutuamente, alguna gente mediosensata con pasado en el movimiento indepe intenta salir por patas cuanto antes junto con una buena proporción de población mayormente hija de inmigrados andaluces antes de que a algun tarado se le pase por la cabeza armar una caza de brujas, el mandamás de turno en españa se recupera del colapso e intenta mandar los tanques y antes de que pulse el botoncito rojo, recibe una llamada desde el despacho de los bilderberg que le dice "dejalos, dejalos" y cuelga. Poquito a poco, la onu reconoce el estado catalan, y aquí implantan una republica bananera al estilo de italia y todo el mundo está tan orgulloso que hasta se hacen pajas con la bandera, en un tiempo, el país junto con toda la civilización occidental, se colapsa y en poco tiempo toca volver a empezar casi desde la edad de piedra en un mundo parecido al de mad max.

Jack
24-jul-2010, 23:41
No he dicho que laporta fuera xenófobo, pero si que he observado que en general, en el movimiento independentista, hay sectores que están tomando tintes xenófobos y esto lo veo con mis propios ojos y lo oigo con mis propias orejas. La sigla del partido Democracia Catalana, eso sí, me suena tantísimo como versión 'nostrada' de democracia nacional...

Cuales sectores? ...el sector minoritario i friki de UNC que van a favor de Israel y són cuatro gatos? Dime ejemplos de tintes xenófobos y que sector lo hacen y que no sea de UNC. No me digas ejemplos tontos como lo de "Democracia Catalana" porque hay un partido xenófobo en España que empieza por "Democracia" y por lo tanto Laporta ya debe tener tinte xenófobo???, poniendo ejemplos tontos como este yo también podría decir que el PSOE y PCC són partidos de ultraderecha porque empiezan todos con "Partido" como "Partido Popular".

Y las marchas de antorchas tambien lo són no? lo digo porque es la típicas barbaridades que suelen decir en la Cope y blogs que escuchan su radio como este:
http : // corruptonian. blogspot. com/2009/10/marchas-de-antorchas-al-mas-puro-estilo.html

Haciendo demagogia barata como esta podría decir que todos los de aquí tenemos tintes nazis, porque ellos fueron los primeros.
http://img148.imageshack.us/img148/4263/losanimalessaludandoagr.jpg



Me sorprende lo de xenofobo porque mis compañeros que hacemos manifestaciones independentistas són peruanos que ni tan sólo saben el catalán, africanos, aragoneses como yo, rumanos etc.

Aquí una foto que hize a la ultima manifestación:
http://img190.imageshack.us/img190/3281/marroquis.jpg

En las manifestaciones españolas casi no veo personas que sean de origen de otros países y de marroquíes NUNCA he visto. En cambio en las independentistas cada vez hay más y más diferencia racial y cultural.




El partido nazi tambien decía que no era de izquierdas ni de derechas, que simplemente era alemán. Esta fórmula está muy sobada

Pero el partido nazi no tenia un solo objetivo y que una vez conseguido el objetivo dejaría el poder, muy pero mucha diferencia hay.

Senyor_X
24-jul-2010, 23:56
Sectores y personas con carisma dentro del movimiento de la Esquerra Independentista, amplios sectores de reagrupament, .

El odio no va tan dirigido (aunque a veces tambien) a los marroquíes ni peruanos, va más dirigido a los txarnegos.

Senyor_X
25-jul-2010, 00:00
por cierto, lo de Democracia Catalana, no lo ponía como argumento, realmente es una impresión personal, quizá sea una chorrada o quizá sea intuición, el tiempo lo dirá.

Snickers
25-jul-2010, 00:21
la generalitat de laporta ya ha dado a los mossos ordenes de desplegar una alambrada siguiendo el perímetro del país

eso es como aceptar q los Mossos son robots, pero puede q haya quienes no quieran acatar esas órdenes



los más fanáticos de los fanáticos nacionalistas de todos los colores salen a la calle a lincharse mutuamente, alguna gente mediosensata con pasado en el movimiento indepe intenta salir por patas cuanto antes junto con una buena proporción de población mayormente hija de inmigrados andaluces antes de que a algun tarado se le pase por la cabeza armar una caza de brujas, el mandamás de turno en españa se recupera del colapso e intenta mandar los tanques y antes de que pulse el botoncito rojo, recibe una llamada desde el despacho de los bilderberg que le dice "dejalos, dejalos" y cuelga. Poquito a poco, la onu reconoce el estado catalan, y aquí implantan una republica bananera al estilo de italia y todo el mundo está tan orgulloso que hasta se hacen pajas con la bandera, en un tiempo, el país junto con toda la civilización occidental, se colapsa y en poco tiempo toca volver a empezar casi desde la edad de piedra en un mundo parecido al de mad max.

Es posible q laporta sueñe con eso, hasta incluso q lo sueñe despierto. Pero es solo un sueño

Senyor_X
25-jul-2010, 00:28
para muchos amenaza con convertirse en pesadilla...

RespuestasVeganas.Org
25-jul-2010, 01:24
Para mí la independencia de Cataluña y de cualquier otra región no tiene sentido porque soy intervegano. Es un error acentuar las diferencias (acentuar los conflictos) entre los pueblos, el camino es disolverlas en una nación cultural vegana de ámbito mundial y con idioma esperanto.

iñigo
25-jul-2010, 11:18
Acabo de llegar de misa y de rezar por todos vosotros, por Zp por marianito y por los nacio(listos) que viven de la politiquilla, jajajajajajajajaja.
p.d Ni en broma, vamos...

Jack
25-jul-2010, 12:51
Sectores y personas con carisma dentro del movimiento de la Esquerra Independentista, amplios sectores de reagrupament, .

El odio no va tan dirigido (aunque a veces tambien) a los marroquíes ni peruanos, va más dirigido a los txarnegos.

De la EI? o_O si són todo lo contrario a la xenofobia, si ellos persiguen a la xenofobia i si no preguntales a los de UNC que fueron apedreados por la EI.

De Reagrupament soy mililante y también los llamas xenofobos? si a la consulta de Arenys de Munt, los de Reagrupament tuvimos que rodear a un espanyolista forma de circulo que se paseaba con su bandera para que ningún loco lo pegara.

Por cierto alguien que llama "txarnegos" a los andaluces es un xenofobo, es decir lo que eres vos.

Snickers
25-jul-2010, 13:09
Por cierto alguien que llama "txarnegos" a los andaluces es un xenofobo, es decir lo que eres vos.

No se de q post has sacado eso, lo propio es q lo cites para q se vea el contexto

En cualquier caso te pido q para respetar las normas del foro, q es otro espacio con sus reglas, retires ese (des)calificativo q te ha tomado la libertad de soltar curiosamente a uno de los moderadores

Por escribir algo de X maneras no se puede conocer todas las formas q describen dicha denominación ya q tu desconoces el tono

Matusalén
25-jul-2010, 13:16
Saben aquel que diu que se encuentran a un aragonés, un moro, un rumano, un peruano y un congoleño en una manifestación por la independencia de Cataluña y le preguntan "¿y ustedes que hacen por aquí?", a lo que orgullosos contestan "luchamos por la independencia señor, sentimos lo colores, queremos inculcar los valores catalanes a nuestra prole, ¡ya está bien de la opresión del fascio español!". :jaaa:

Gracias, muy amables.

Moderación
25-jul-2010, 14:01
Por cierto alguien que llama "txarnegos" a los andaluces es un xenofobo, es decir lo que eres vos.

Recuerdo:

3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos, descalificaciones o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.



No se de q post has sacado eso, lo propio es q lo cites para q se vea el contexto

En cualquier caso te pido q para respetar las normas del foro, q es otro espacio con sus reglas, retires ese (des)calificativo q te ha tomado la libertad de soltar curiosamente a uno de los moderadores

Por escribir algo de X maneras no se puede conocer todas las formas q describen dicha denominación ya q tu desconoces el tono

Efectivamente. Gracias Snickers.

Spinoza88
25-jul-2010, 14:23
Saben aquel que diu que se encuentran a un aragonés, un moro, un rumano, un peruano y un congoleño en una manifestación por la independencia de Cataluña y le preguntan "¿y ustedes que hacen por aquí?", a lo que orgullosos contestan "luchamos por la independencia señor, sentimos lo colores, queremos inculcar los valores catalanes a nuestra prole, ¡ya está bien de la opresión del fascio español!". :jaaa:

Gracias, muy amables.

¿No te has preguntado nunca que a lo mejor es ese tipo de actitud el que hace a muchos catalanes sentirse cada vez más lejos de España?

Todo lo que huela a nacionalismo catalán es un radicalismo y un absurdo anacronismo. En cambio, del lado contrario es un sentimiento totalmente legítimo y hermoso. Curioso.

Deberías volver a poner el chiste ese gráfico sobre los nacionalistas que pusiste hace unos días Senyor x, creo que a más de uno le hace falta un cambio de perspectiva y una cura de humildad.

Jack
25-jul-2010, 18:53
No se de q post has sacado eso, lo propio es q lo cites para q se vea el contexto

En cualquier caso te pido q para respetar las normas del foro, q es otro espacio con sus reglas, retires ese (des)calificativo q te ha tomado la libertad de soltar curiosamente a uno de los moderadores

Por escribir algo de X maneras no se puede conocer todas las formas q describen dicha denominación ya q tu desconoces el tono

Ya lo cite y lo pongo otra vez y en negrita

"El odio no va tan dirigido (aunque a veces tambien) a los marroquíes ni peruanos, va más dirigido a los txarnegos."

"txarnego" es una palabra despectiva que actualmente se usa mayoritariamente hacia los andaluces como Montilla, parece hipócrita diciendo a cierta gente xenofoba y él sigue el mismo camino. Es como por ejemplo alguien que dice racista a cierta gente y va diciendo "negratas" a los senegaleses.


Y paren de enviar coses raras por mensaje privado, cuando me llamaron nazi a todos los subforos nadie me pidió perdón, lanzo mogollones de piedras y después se largo.

Snickers
25-jul-2010, 18:55
Ya lo cite y lo pongo otra vez y en negrita


¿El enlace para ver el contexto??

Jack
25-jul-2010, 18:58
Saben aquel que diu que se encuentran a un aragonés, un moro, un rumano, un peruano y un congoleño en una manifestación por la independencia de Cataluña y le preguntan "¿y ustedes que hacen por aquí?", a lo que orgullosos contestan "luchamos por la independencia señor, sentimos lo colores, queremos inculcar los valores catalanes a nuestra prole, ¡ya está bien de la opresión del fascio español!". :jaaa:

Gracias, muy amables.

Y a este llamando "moro" a los marroquies y no le dicen nada.

Jack
25-jul-2010, 19:00
¿El enlace para ver el contexto??
Si lo cite entero, pero igualmente:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=461744&postcount=47

Senyor_X
25-jul-2010, 19:31
Bueno, para mi la palabra txarnego no tiene ningun tono despectivo (a no ser que lo digas con un tono adecuado hablando o lo escribas seguido de un -de mierda) y de hecho no se refiere a los andaluces que vinieron sinó a sus hijos nacidos aquí o a los "mestizos" de uno de los progenitores andaluz y otro catalan. Por extensión se acabó usando para los hijos nacidos en catalunya de inmigrantes de cualquier punto del estado.

Por cierto, en origen, la palabra designaba a los hijos de franceses nacidos en catalunya.

Digo que para mi no tiene ninguna connotación despectiva desde el momento que conozco un montón de gente que lo es y lo dice bien alto y orgulloso (entre otros Carod Rovira) y unos cuantos que conozco personalmente, bastantes.

Sobre lo que comentas de la EI, sí, hacen pegatinas contra el racismo, pero si te pasas media hora sentado en una terraza de un bar con alguno de los más fanáticos verás como si que emplean la palabra txarnegos en tono despectivo y seguida por "de mierda" y el mismo sufijo hablando de muchas otras nacionalidades. Particularmente a los que vienen de suramérica les tienen un recelo especial, porqué el tópico dice que son los más reacios a aprender catalán.

Precisamente muchos de mis amigos txarnegos han ido abandonando varios colectivos del movimiento independentista (aunque sigan siendolo) precisamente por este tipo de actitudes que comento.

iñigo
25-jul-2010, 20:14
Esto de la palabra txanergo es la equivalencia de la palabra maketo en euskal herria.
Maketo es una forma despectiva de llamar emigrante y no euskaldun. Y siempre, siempre es un insulto (se diga como se diga)

Snickers
25-jul-2010, 20:15
Esto de la palabra txanergo es la equivalencia de la palabra maketo en euskal herria.
Maketo es una forma despectiva de llamar emigrante y no euskaldun. Y siempre, siempre es un insulto (se diga como se diga)

en Euskalherria si lo suele ser, en Catalunya parece ser q no siempre

Senyor_X
25-jul-2010, 20:21
Probablemente al principio si tenía esta connotación despectiva, pero si mi colega con padres de almería, el otro colega de padre extremeño y madre andaluza, la amiga con familia de utrera, el de más allá... me dicen que son txarnegos y que se sienten orgullosos de ello, ya no se puede emplear como insulto.

Es como si alguien pretende insultarte llamandote guapo, no?

iñigo
25-jul-2010, 20:24
Es que nos parecemos incluso en la forma de insultar despectivamente a terceros...en fin.
(solo espero que como aqui), esta palabra se olvide con el tiempo y las nuevas generaciones.
La última fue en la fiesta del euskera en Alaba, cuando se lo llamarón muchísima gente a la consejera de educación vasca), la caual habla un euskaldun berri ( su euskara es aprendido y no materno y/o paterno).
Es vergonzoso la verdad.

Jack
25-jul-2010, 21:23
Bueno, para mi la palabra txarnego no tiene ningun tono despectivo (a no ser que lo digas con un tono adecuado hablando o lo escribas seguido de un -de mierda) y de hecho no se refiere a los andaluces que vinieron sinó a sus hijos nacidos aquí o a los "mestizos" de uno de los progenitores andaluz y otro catalan. Por extensión se acabó usando para los hijos nacidos en catalunya de inmigrantes de cualquier punto del estado.

Por cierto, en origen, la palabra designaba a los hijos de franceses nacidos en catalunya.

Digo que para mi no tiene ninguna connotación despectiva desde el momento que conozco un montón de gente que lo es y lo dice bien alto y orgulloso (entre otros Carod Rovira) y unos cuantos que conozco personalmente, bastantes.

Para ti porque que eres catalán, pero yo soy de origen de fuera de Cataluña, por suerte soy aragonés y siempre este insulto por experiencia se lo han dado hacia los andaluces, seguramente sera porque su acento es muy característico y el acento aragonés pasa desapercibido.

Claro, claro también lo dice aquel deportista de la selección española "La Roja", que llamar "catalufos" a sus compañeros no tiene ningún tono despectivo.

No empezamos que conozco a alguien que se lo dice a si mismo y con orgullo, porque hay gente que se dice a si misma con todo orgullo que es fascista, xenofoba, asesina, etc con toda normalidad y orgullo.

Senyor_X
25-jul-2010, 21:28
Para ti porque que eres catalán, pero yo soy de origen de fuera de Cataluña, por suerte soy aragonés y siempre este insulto por experiencia se lo han dado hacia los andaluces, seguramente sera porque su acento es muy característico y el acento aragonés pasa desapercibido.

Claro, claro también lo dice aquel deportista de la selección española "La Roja", que llamar "catalufos" a sus compañeros no tiene ningún tono despectivo.

No empezamos que conozco a alguien que se lo dice a si mismo y con orgullo, porque hay gente que se dice a si misma con todo orgullo que es fascista, xenofoba, asesina, etc con toda normalidad y orgullo.

Si te molesta la palabra la borro de todos los posts donde la he puesto y la cambio por algo de significado equivalente y que no deje lugar a dudas.

Te aseguro que nunca la uso en tono despectivo y de hecho empecé a usarla cuando, precismente al conocer quienes se lo decían a si mismos.

liebreblanca
26-jul-2010, 00:59
bueno, la historia segun los planes de laporta & cía, van del siguiente modo:

- La crida esta gana las elecciones
- Se proclama laporta presidente
- laporta proclama unilateralmente la independencia
- luego se hace un referendum para corroborarlo

Ante esto, pues: el mundo entero se mea de risa y sigue a lo suyo, los estados de nueva creación que ya comenté más algunas republicas exsovieticas saludan la independencia y reconocen el nuevo estado, rajoy o zp o quien esté al mando entonces, primero se rie, luego se vuelve de todos los colores y luego le da un colapso médico, para cuando se cura, la generalitat de laporta ya ha dado a los mossos ordenes de desplegar una alambrada siguiendo el perímetro del país, los más fanáticos de los fanáticos nacionalistas de todos los colores salen a la calle a lincharse mutuamente, alguna gente mediosensata con pasado en el movimiento indepe intenta salir por patas cuanto antes junto con una buena proporción de población mayormente hija de inmigrados andaluces antes de que a algun tarado se le pase por la cabeza armar una caza de brujas, el mandamás de turno en españa se recupera del colapso e intenta mandar los tanques y antes de que pulse el botoncito rojo, recibe una llamada desde el despacho de los bilderberg que le dice "dejalos, dejalos" y cuelga. Poquito a poco, la onu reconoce el estado catalan, y aquí implantan una republica bananera al estilo de italia y todo el mundo está tan orgulloso que hasta se hacen pajas con la bandera, en un tiempo, el país junto con toda la civilización occidental, se colapsa y en poco tiempo toca volver a empezar casi desde la edad de piedra en un mundo parecido al de mad max.

:sombrero:

Yo ya no voto porque solo eliges quien quieres que te pise el cuello :rolleyes:. ¿De verdad crees que si hubiera independencia no pagariamos los peajes? Viendo lo que cobra el presi de cataluña, y los últimos escandalos de corrupción que hemos tenido, etc, yo lo dudo mucho.

Senyor_X
26-jul-2010, 10:21
:sombrero:

Yo ya no voto porque solo eliges quien quieres que te pise el cuello :rolleyes:. ¿De verdad crees que si hubiera independencia no pagariamos los peajes? Viendo lo que cobra el presi de cataluña, y los últimos escandalos de corrupción que hemos tenido, etc, yo lo dudo mucho.

Es que es así, la gente se cree que por el mero hecho de tener un estado catalán, esto va a ser jauja. Tanto que "nos roban" desde madrid (que no deja de ser cierto) y tan poco dinero que se supone que nos queda, pero los políticos catalanes son los mejor pagados, la generalitat tiene más cargos de confianza que cualquier otro gobierno autonómico y más coches oficiales.

No dudo que la independencia tuviera sus consecuencias positivas, pero tal como se está dirigiendo el proceso y por quien, tendremos un estado igual de corrupto y podrido que cualquier otro, y el pueblo llano seguiremos igual de pu**ados que ahora.

Snailasaurus
02-oct-2010, 20:14
:sombrero:

Yo ya no voto porque solo eliges quien quieres que te pise el cuello :rolleyes:. ¿De verdad crees que si hubiera independencia no pagariamos los peajes? Viendo lo que cobra el presi de cataluña, y los últimos escandalos de corrupción que hemos tenido, etc, yo lo dudo mucho.

Yaaa y el estado español no se gasta el dinero con tonterias y en plena crisi
El ejército español se gasta 360 millones de euros en un barco de guerra en plena crisis
http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=es&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=auto&tl=es&u=http%3A%2F%2Fwww.cronica.cat%2Fnoticia%2FLexerci t_espanyol_es_gasta_360_milions_deuros_en_un_vaixe ll_de_guerra_en_plena_crisi


Para Senyor X:
El concierto económico? como el de Euskadi? imposible
http://www.youtube.com/watch?v=M9U7lV3giR8