Ver la versión completa : Preguntas
Miriam.M
14-jul-2010, 22:40
Hola a todos!
La verdad es que mi hermano no para de machacarme con unos cuantos temas, y yo ya no sé qué decirle... y que no decirle...
Como por ejemplo:
Según él, está en contra de la tauromaquia, pero dice que si prohibieran las corridas de toros, lo toros se extinguirían. Porque actualmente los ganaderos los crían y cuidan a los toros exclusivamente para ese fin, y si no fuera así, no habría nadie que se hiciera cargo de ellos...
Otro tema que me hace mucha gracia es que:
Si todo el mundo dejáramos de comer carne, y únicamente nos alimentáramos de la agricultura y de productos que no provengan de animal, los animales nos invadirían. Y todo lo que cultiváramos lo arrasarían, y vendrían millones de plagas.
Y bien, que opináis?
Snickers
14-jul-2010, 22:52
no existe la raza de toro de lidia, y lo q se vaya a extinguir es algo a la orden del día. En la naturaleza se extinguen especies cada dos por tres. Muchas veces por culpa de los humanos y su manera de explotar a la naturaleza
Que se preocupe también por explotar menos a la naturaleza si acaso no lo hace
Si todo el mundo dejáramos de comer carne, y únicamente nos alimentáramos de la agricultura y de productos que no provengan de animal, los animales nos invadirían. Y todo lo que cultiváramos lo arrasarían, y vendrían millones de plagas.
por que nos iban a invadir? o_o en todo caso se extinguirian las vacas, los pollos y los cerdos
enanone
14-jul-2010, 23:12
Pues yo no se si es bueno que se extingan las especies... Si el objetivo es proteger a los animales, tampoco se los puede dañar por inacción :eing:, ¿no?
Dile a tu hermano que si hubieramos hecho corridas con el ibex pirenaicus no se nos habrian extinguido, que estamos tontos. No te preocupes, los animales de granja pueden ser buenos amigos y tambien vivir en santuarios, aqui nadie extinguiria a nadie, solo se dejaria la cria asistida para "fabricar" millones de animales para comernoslos.
Si todos fueramos veganos, no se criarian tantos animales, las cosas no funcionan como las ve tu hermano. Si no hay demanda no hay cria. ¿Es logico seguir comiendonos animales por pensar que sino no existirian? menudo asco de excusa para el maltrato y sacfrificio. Ademas de no corresponderse con la realidad es una defensa mental cubierta de falsa preocupacion.
En el reino unido la poblacion vegeta va creciendo, gradualmente (fijate en esta palabra que es la clave). 37 millones menos de animales menos que antes se han matado en los ultimos años (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30797). No es que ahora esos 37 millones se esten muriendo de hambre en granjas abandonadas. Quiere decir que simplemente la cria se reducira al no haber esa demanda.
De cualquier modo, en resumen, es una excusa pauperrima. "Como tengo dudas que pasaria si todos fueramos veganos, aunque sepa que si lo soy yo es bueno (ver informes de la fao y la onu), mejor paso, no vaya a ser que todos me sigan cual mesias y la liemos". Gradual, cambio gradual, el mundo no va a cambiar de aqui a mañana, todos tranquilos.
Pues yo no se si es bueno que se extingan las especies... Si el objetivo es proteger a los animales, tampoco se los puede dañar por inacción :eing:, ¿no?
Lo que no es natural es que haya la cantidad de vacas y de humanos que hay hoy por hoy, no se trata de matar a nadie de inanición (¡con lo que nos gusta comer!) sino de una disminución paulatina del número de ciertos animales. Además "extinción" no sé si es un buen término, sería más bien "reducción hasta una cantidad sostenible" ;)
En cuanto a las respuestas a los argumentos taurinos (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=27524&highlight=toros), en este hilo se recogen muy bien :)
DanielJack
15-jul-2010, 07:35
Que el toro de lidia va a morir en el estado actual asi que la alternativa de que mueran los que quedan actualmente para que posteriormente no muera ninguno es mejor, aunque la solucion no seria esa sino que el estado los dejase en alguna zona natural para ellos.
Si no comiesemos animales no arrasarian nuestros cultivos, creo que somos un poco mas inteligentes que los animales para que eso pasase, simplemente tienes que vallar tu finca y respecto a los pajaros habrian los mismos.
Miriam, que el toro de lidia se extinguiría por desaparecer las corridas de toros es una falacia. Se extinguiría porque ningún ganadero de lidia está preocupado lo más mínimo por los toros, sino por la pasta que dan. Si fuesen listos, aún desapareciendo la lidia, mantendrían a los animales, en vida lo más natural posible, para mantener la dehesa en su estado natural. Eso sí que es preocupante: ¿qué pasaría con las dehesas? Pues viendo que lo único que les importa es la pasta, serían capaces de cargarse todo el encinar/alcornocal y convertirlo en cultivos de maíz transgénico :(
lo de los toros extintos lo dicen como el que usa el argumento del sufrimiento de las lechugas... en realidad, es eso, una falacia... un argumento demagógico. Si se extinguen es porque no interesa (económicamente, porque ecológicamente, sin entrar en temas animalistas, obviamente que interesa) mantenerlos.
Miriam.M
15-jul-2010, 13:56
Pues por eso mismo Crisha al prohibir las corridas, los ganaderos ya no se harían cargo de ellos por que no les interesaría criarlos y cuidarlos por que no tendrían ningún beneficio economico.
Está claro que se haría lo posible para que eso no ocurriera..
Sakic si.. pienso como tu, pero bueno cuando hablo con él yo nunca tengo razón.. pues es lo que hay.
El tema de invadir, creo recordar que me dijo, que poe ejemplo los conejos, liebres etc se reproducen muy rapido, y se comerían todas nuestras cosechas, por eso de las plagas.
En primer lugar si la gente se alimentase de agricultura se reduciria muchisimo el numero de animales, ya que la humanidad no actuaria en su brutal reproduccion, el numero de animales se reduciria hasta adquirir un numero normal y apropiado para su supervivencia.
Es mejor que sean pocos y que vivan en magnificas condiciones y en plena libertad a corde a su genetica y su entorno natural necesario a que sean muchisimos y vivan en 4 metros cuadrado aproximadamente cada uno.
En cuanto a lo de la tauromaquia los toros se alimentaban de vegetales de manera salvaje antes de que el ser humano les quitase su unico derecho:la libertad.
Por lo que ahora harian lo mismo, su numero se reduciria y dispondrian de mas recursos alimentarios y espacio.
Conclusion: Tu hermano vive el presente pero no piensa en el futuro y no le importa en absoluto que maten a un animal torturandolo hasta su muerte de ay los argumentos tan pobres en su contra que a aportado, y en el caso de que aya aportado esos argumentos tras una reflexion objetiva me atreveria a opinar que se encuentra sumido en una profunda ignorancia en el tema al que nos referimos.
Una amiga veterinaria me dijo una vez que la ganaderia que tenemos no es propia de Europa, sino que se introdujo hace miles de años con animales que son propios de estepas. La ganaderia no es apta para suelos blandos por lo que entendi, y en algunos paises del norte suelen tener bastantes enfermedades en las patas, rodillas y demas. ¿Es normal que se extingan de donde no deberian existir? supongo que si. Siempre pueden volver a las estepas de Asia o Africa.
Alejandro-)
15-jul-2010, 14:32
Sin corridas, de toros se supone, creo que los toros los llevarian al matadero y en alguna carniceria venderian su carne.
Por cierto, supongo que la carne de toro de lidia la pondran en el sistema de distribución comercial, es que no se mucho de eso.
Si alguien lo sabe que lo indique
Es curioso como los omnivoros hacen diferencia grande entre los diferentes tipos de animales, nadie se comeria un gato, y sin embargo el conejo si, horroriza pensar en comer perro, pero vaca si, recuerdo de pequeño ver un comercio que decia carniceria caballar, y a mi la idea de comer caballo no me atraia nada.
Eñ que sepa lo de los toros que responda.
Gracias
Sin corridas, de toros se supone, creo que los toros los llevarian al matadero y en alguna carniceria venderian su carne.
Por cierto, supongo que la carne de toro de lidia la pondran en el sistema de distribución comercial, es que no se mucho de eso.
Si alguien lo sabe que lo indique
Es curioso como los omnivoros hacen diferencia grande entre los diferentes tipos de animales, nadie se comeria un gato, y sin embargo el conejo si, horroriza pensar en comer perro, pero vaca si, recuerdo de pequeño ver un comercio que decia carniceria caballar, y a mi la idea de comer caballo no me atraia nada.
Eñ que sepa lo de los toros que responda.
Gracias
El mundo es más grande que España o Europa y sí, hay mucha gente que come gatos, perros, monos, serpientes, hormigas, saltamontes, tiburones, tortugas, caballos...
Que yo recuerde, el toro matado en la plaza luego es puesto a la venta en alguna carnicería.
"Sin las corridas, los toros se extinguirían"
Es alucinante ver cómo repetidamente los torturadores de toros se enfundan la bandera conservacionista. No, si serán un Greenpeace II o seguidores de Custeau, y no nos hemos enterado!
En la linea de Sakic (Él siempre marca el camino...), qué rabia que los nativos de Mauricio no hubieran montado corridas de Dodos, que los siberianos no organicen corridas de tigres siberianos...y nosotros...¿a qué esperamos para empezar las corridas de linces? Si va a ser eso, que las corridas van a resultar el paradigma del conservacionismo.
Ya me imagino al toro, en sus últimos estertores, asaeteado por puyas, banderillas y estoques, bramar en su lenguaje toril: ¡Gracias, humanos por perpetuarnos!
Una gozada, vamos!
La carne del toro de lidia suele venderse, pero en carnicerías con autorización especial. Es una carne diferente y se estropea con más facilidad. No tiene salida comercial real, más allá de la que le quieran dar.
El 90% de los carnívoros que conozco no la ha probado jamás.
Vamos, que por la carne no va a ser...
A mí, la frasecita de marras me enferma porque de repente demuestran una especie de interés y preocupación totalmente falso y empleando la demagogia para hacerte quedar a ti como gilipollas.
Miriam, lo que quería decir es que si tu hermano te vuelve a decir eso, dile simplemente que qué importa que se extinga. Que es un argumento falaz, de preocupación falsa.
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.