Ver la versión completa : Reflexiones post orgasmo futbolero-patriotero. Yo NO soy español, español, español!
Miles de personas en las calles por eso y qué poca hay en las manifestaciones.
Ivy, parece que en Barcelona el pasado sábado 10 de julio (víspera de la finalísssima) salieron unos cuantos a la calle, y no para gritar "a por ellos oéee" precisamente. No se si me explico. Se está hablando de los sentimientos de muchas personas. Para nacionalismo excluyente, violento, dogmático, impositor y sobre todo cutre, el español. Y para futbolistas buenos la mayoría de catalanes que llevó a España a ganar algo de una vez, y esos jugadores no representaban a su país, no celebran la victoria con un capote de tortura, son otras formas, otro estilo... Tampoco estoy soltando ninguna barbaridad, digo yo.
Pues si Snickers, y luego se presume de vegano y el respeto a los no humanos que son tan diferentes cuando se desprecia tanto al vecino de al lado por ser de una nacionalidad diferente. Veganismo de pacotilla.
A mí, no me gustan los humanos, ¿algún problema?
A mí, no me gustan los humanos, ¿algún problema?
mmmm...ja jaaaaaaaaaa... :p
(era por desdramatizar la conversación)
Pues si Snickers, y luego se presume de vegano y el respeto a los no humanos que son tan diferentes cuando se desprecia tanto al vecino de al lado por ser de una nacionalidad diferente. Veganismo de pacotilla.
A ver, por favor, se precisa manual del buen vegano. Ya es que ni buen español, ni buen vegano, ni ná, si es que soy un pu*o desastre!!! ya lo decía mi padre...
Yo quiero ser un buen veganooooo, buaaaaaaa:llora:, por favor Veggie ayudame! Buaaaaa!!!:llora: Sniff, sniff, pffffff, toi cho porvo!!!
titere83
19-jul-2010, 14:24
Debe de ser que en la Francia del siglo XVIII, en la Inglaterra de del siglo XIII, en las trece colonias que originaron EE.UU, en la Rusia prerrevolucionaria, en la Australia del siglo XVII poblada por convictos, en la Catalunya y Euskal Herria ya parlamentarias en el siglo XI, y en todos aquellos lugares y sociedades en que la gente luchó por que se respetaran unos derechos básicos, nacían además de sabiendo latín, informados, completamente libres y sin miedo alguno. Debe de ser eso también lo que ha hecho que el pensamiento filósofico y científico haya tenido en este país un desarrollo mayor que en el resto. Sí claro, las ansias de libertad y de conocimiento y divulgación, han tenido en el pueblo español a su más potente impulsor. ("Que inventen ellos!!", te suena?) Pero me da que todo se va a deber a que desde un punto de vista antropológico, social y filosófico científico el español va a ser, como dijo Don Manuel Fraga, different. Ah sí, que se me olvidaba!! El pueblo español demuestó conciencia social, coraje y dignidad dando lugar a La Transición, joder, es verdad, eso si que fue la muestra de la madurez democrática de un pueblo, ja, ja, ja!!!
Con Franco, con Primo de Rivera, con Cánovas y Sagasta, con Borbones, sin ellos, con lo que quiera que haya gobernado, este país ha sido históricamente un país de brutos, de meapilas, de terratenientes depravados, y de una masa ignorante y despreocupada por todo. Por eso tantos de ellos emigraron a Catalunya o Euskal Herria, y encontraron un lugar en el que trabajaban, educaban a sus hijos, y llevaban una vida digna que siglos y siglos de curas, caciques y militares les habían negado. Por aquí siguen igual... total terminaron votando a Aznar. O es que ahora no hay franquismo????. Asco de España.
Ah, lo de que pertenecer a alguna región o comunidad es algo irracional y absurdo, muy bueno. Existir también es absurdo. Algunas existencias más absurdas que otras. Eso seguro.
Claro... en espeña todos son brutos, meapilas, terranientes depravados, ignorantes y despreocupados. Todos los que no encajaban ahí emigraban a cataluña y el país vasco a trabajar, educar a sus hijos y llevar una vida digna... Cataluña no es un país, es un paraíso. Allí fue donde vivieron Eva y Adan al principio de los tiempos. Toda su historia ha estado llena de gente bondadosa y culta que ayudaba a todo el que quería escapar de la opresión, incultura y pobreza. Cataluña, donde se ata a los perros con longanizas, ahí no existe el hambre ni el dolor.
Despierta chico! deja de decir barbaridades, en cataluña también había terratenientes o que te crees que son las masias? Un casa grande con muuuuucho terreno para cultivar. lo cultivaba el dueño de la casa? :jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::jaaa::jaaa: y seguro que tenía el mismo poder ese tío en el pueblo que los trabajadores...
Parece que te leyeron la historia de camelot pero poniendo "catalunya" en la portada y te lo hayas creído punto por punto. Pero no lo conocemos así actualmente xq franco os hizo mucha pupa mientras al resto de españa nos hacía ricos y felices...
http://www.youtube.com/watch?v=wkFRkuSXc1o
mmmm...ja jaaaaaaaaaa... :p
(era por desdramatizar la conversación)
Pero ya sabes que de las humanas pienso diferente:p
veggiepride
19-jul-2010, 14:25
A mí, no me gustan los humanos, ¿algún problema?
Con tu pan te lo comas, chaval, no me gustaría estar en tu piel.
Con tu pan te lo comas, chaval, no me gustaría estar en tu piel.
OK, chavala, pero no todas dicen eso de mí, ja, ja, ja!!!:D
Snickers
19-jul-2010, 15:48
A mí, no me gustan los humanos, ¿algún problema?
¿te incluirás en el lote? ¿o estás en otro nivel?
Y de incluirte ¿haces algo para gustarte más? ¿Que haces?
¿te incluirás en el lote? ¿o estás en otro nivel?
Y de incluirte ¿haces algo para gustarte más? ¿Que haces?
Ja, ja, ja... Pues claro que me gusto! Alto, guapo, buen amante, agudo sentido del humor, socialmente consciente, intelectualmente activo, estéticamente exigente... pero si no parezco español!!!! Yo tengo un Alma Animal, recuerda. ;)Yo vivo por y para los animales y nunca olvido el infinito e imperdonable horror en el que hemos convertido su noble e inocente existencia, por eso desprecio (con toda mi Alma) a la especie responsable de semejante atrocidad.
Snickers
19-jul-2010, 18:09
Ja, ja, ja... Pues claro que me gusto! Alto, guapo, buen amante, agudo sentido del humor, socialmente consciente, intelectualmente activo, estéticamente exigente... pero si no parezco español!!!! Yo tengo un Alma Animal, recuerda. ;)Yo vivo por y para los animales y nunca olvido el infinito e imperdonable horror en el que hemos convertido su noble e inocente existencia, por eso desprecio (con toda mi Alma) a la especie responsable de semejante atrocidad.
ya, te gustas mucho.
Vamos q no solo no eres español, tampoco eres de la especie humana. Por lo visto naciste en un planeta vegan q debía de ser catalán:D, uno en el cual se debe de generalizar en de-masía, q vives por y para los animales pero discriminando a la especie humana (menos a ti mismo q debes de ser de otra)
A decir verdad, lo siento por tu Alma Animal inhumana
Por cierto ¿Pq dices hemos convertido? ¿te desprecias o no entonces a ti mismo?
A decir verdad, lo siento por tu Alma Animal inhumana
Por cierto ¿Pq dices hemos convertido? ¿te desprecias o no entonces a ti mismo?
Como miembro de esta especie, me desprecio, claro está. Aunque dentro de lo despreciable estoy entre lo más... no sé como decirlo, aceptable? tolerable?, presentable, "comestible"? En fin, yo que sé... que se me pué sacar a cualquier sitio, vamos. No me atrevería a decir lo mismo del 90% de humanos (o de españoles, ni te digo, ja, ja, ja!)
Aaaah!!! Mi Alma Animal, aunque con formato humano, es muyyyyyy pero que muyyyyyyyyy animal:)
En este pais y en todos, el que no es nacionalista es el raro.
....Y esto no tenía que ser asi. Lo raros son todos los nacionalistas...
Ja, ja, ja... Pues claro que me gusto! Alto, guapo, buen amante, agudo sentido del humor, socialmente consciente, intelectualmente activo, estéticamente exigente... pero si no parezco español!!!! Yo tengo un Alma Animal, recuerda. ;)Yo vivo por y para los animales y nunca olvido el infinito e imperdonable horror en el que hemos convertido su noble e inocente existencia, por eso desprecio (con toda mi Alma) a la especie responsable de semejante atrocidad.
Buenas,
estoy completamente de acuerdo, es más yo desprecio al humano por igual hombre y mujer.
Es una raza despreciable.
Aunque alguno se librará ( yo no), por eso de la eXcepción confirma la regla.
Pienso igual.
Aljandar
19-jul-2010, 22:07
Sobre estos asuntos expongo mi opinión:
1.- Yo me alegro de que haya ganado España y de que nuestra gente se haya alegrado con ello, y una cierta dosis de alegría no nos viene mal precisamente.
2.- Es verdad que como especie somos capaces de lo peor (también, aunque más raramente, de lo mejor), pero como persona cada ser merece respeto, respeto que debemos ampliar a los seres de otras especies.
3.- Me preocupa como vivan nuestros paisanos y no me gusta que las personas lo pasen mal. Cuanto más cercanas este sentimiento se acrecienta, aunque siento que lo ideal es extenderlo a todos.
anele321
19-jul-2010, 22:22
Catalunya no es España (ni Euskal Herria tampoco) por más que los (deliberadamente) desinformados españoles lo pretendan. Los sentimientos no se imponen. Para millón de personas, el que salió a la calle en Barcelona el sábado pasado, sin evento deportivo por medio. Pero España siempre le dio la espalda a esos catalanes y a esos vascos que ahora les han llevado a aclamarles como campeones, campeones, oé, oé, oé
El domingo siguiente también salieron muchos catalanes a celebrar la victoria en Barcelona, sí, con evento deportivo de por medio. ¿Esos sentimientos se impusieron?
Snickers
19-jul-2010, 22:26
El domingo siguiente también salieron muchos catalanes a celebrar la victoria en Barcelona, sí, con evento deportivo de por medio. ¿Esos sentimientos se impusieron?
jaja, dentro del lote de ideas q se han dado en el hilo se podría responder a eso q cuentas con q esos no eran catalanes, eran maketos:eing:
El domingo siguiente también salieron muchos catalanes a celebrar la victoria en Barcelona, sí, con evento deportivo de por medio. ¿Esos sentimientos se impusieron?
Acaso vas a equiparar la cantidad de los que salieron y, por supuesto la motivación que las provocaba, de los que salieron para ambas manifestaciones? Porque tanto en uno y otro caso la diferencia es más que notoria.
jaja, dentro del lote de ideas q se han dado en el hilo se podría responder a eso q cuentas con q esos no eran catalanes, eran maketos:eing:
En todo caso, y como se trata de Catalunya, serían charnegos;)
Spinoza88
19-jul-2010, 23:59
El domingo siguiente también salieron muchos catalanes a celebrar la victoria en Barcelona, sí, con evento deportivo de por medio. ¿Esos sentimientos se impusieron?
Es muy fácil salir a celebrar, otra cosa es salir expresamente a reivindicarse en una manifestación. Mucha gente festejó la victoria de la selección española pese a no sentirse español (como yo, por ejemplo), simplemente por el mero hecho de pasárselo bien o por compartir la alegría con amigos y conocidos. Cabe destacar, que la gente se olvida que Barcelona no es Catalunya. La mayor cantidad de inmigrantes (me refiero a los españoles) se concentran en esa provincia, sobretodo en la ciudad condal y en la periferia, por eso se produjo un gran revuelo y salió tanta gente a la calle. En otras regiones de Catalunya, la victoria de la selección se vivió como algo anecdótico, eso te lo puedo asegurar yo, que estuve ese fin de semana en una ciudad del centro de Catalunya, Berga (famosa por la Patum) y no ocurrió nada significativo.
Por eso, hay que coger con pinzas eso de que Catalunya salió a la calle a reivindicar su orgullo español. He visto en varias cadenas que le han dado mucho bombo al asunto, y han querido vender la moto de que los independentistas y nacionalistas catalanes son una minoría, y que lo de la celebración así lo demuestra... pero nada más lejos de la realidad. Hay una buena mayoría de personas que abogamos por la independencia, o el federalismo, o algún otro sistema que reconozca nuestra identidad y nos de libertad para ser nosotros mismos. Me hace gracia que periodistas y políticos, si es que se les puede llamar así, que no han vivido en Catalunya y que incluso ni la han visitado vengan a decir lo que ocurre en nuestro país. Es lo mismo que hacen sin ir más lejos con lo del castellano, que dicen que lo queremos erradicar e imponer el catalán... manda cojones.
Bueno, sólo quería dejar claro eso, que no hay que sacar conclusiones políticas de la celebración del mundial, y que no se puede comparar con la manifestación del sábado que fue algo clamoroso; yo por lo menos, desde que tengo uso de razón he visto pocas manifestaciones tan multitudinarias y apasionadas. De eso sí que hay que sacar conclusiones políticas.
veggiepride
20-jul-2010, 00:36
Es muy fácil salir a celebrar, otra cosa es salir expresamente a reivindicarse en una manifestación. Mucha gente festejó la victoria de la selección española pese a no sentirse español (como yo, por ejemplo), simplemente por el mero hecho de pasárselo bien o por compartir la alegría con amigos y conocidos. Cabe destacar, que la gente se olvida que Barcelona no es Catalunya. La mayor cantidad de inmigrantes (me refiero a los españoles) se concentran en esa provincia, sobretodo en la ciudad condal y en la periferia, por eso se produjo un gran revuelo y salió tanta gente a la calle. En otras regiones de Catalunya, la victoria de la selección se vivió como algo anecdótico, eso te lo puedo asegurar yo, que estuve ese fin de semana en una ciudad del centro de Catalunya, Berga (famosa por la Patum) y no ocurrió nada significativo.
Por eso, hay que coger con pinzas eso de que Catalunya salió a la calle a reivindicar su orgullo español. He visto en varias cadenas que le han dado mucho bombo al asunto, y han querido vender la moto de que los independentistas y nacionalistas catalanes son una minoría, y que lo de la celebración así lo demuestra... pero nada más lejos de la realidad. Hay una buena mayoría de personas que abogamos por la independencia, o el federalismo, o algún otro sistema que reconozca nuestra identidad y nos de libertad para ser nosotros mismos. Me hace gracia que periodistas y políticos, si es que se les puede llamar así, que no han vivido en Catalunya y que incluso ni la han visitado vengan a decir lo que ocurre en nuestro país. Es lo mismo que hacen sin ir más lejos con lo del castellano, que dicen que lo queremos erradicar e imponer el catalán... manda cojones.
Bueno, sólo quería dejar claro eso, que no hay que sacar conclusiones políticas de la celebración del mundial, y que no se puede comparar con la manifestación del sábado que fue algo clamoroso; yo por lo menos, desde que tengo uso de razón he visto pocas manifestaciones tan multitudinarias y apasionadas. De eso sí que hay que sacar conclusiones políticas.
Creo que lo único que podría aclarar esta cuestión sería la celebración de un referendum para saber quien tiene razón. No se por qué se ha dado marcha atrás y sería ideal y un alivio que Cataluña pudiera elegir su destino.
Estoy por la independencia de España de pueblos que no la quieren.
Snickers
20-jul-2010, 01:55
En todo caso, y como se trata de Catalunya, serían charnegos;)
vaya, ese sitio tan "acorde con el respeto y las libertades" q debe de ser Catalunya también tiene un (des)calificativo autócnono al estilo del bautizado por Arana:eek:
Pq será q no me extraña:eing:
Snickers
20-jul-2010, 02:04
Hay una buena mayoría de personas que abogamos por la independencia, o el federalismo, o algún otro sistema que reconozca nuestra identidad y nos de libertad para ser nosotros mismos.
¿Que te impide ser tu mismo de lo q vayas a liberarte si Catalunya se independiza del resto del estado???
Es lo mismo que hacen sin ir más lejos con lo del castellano, que dicen que lo queremos erradicar e imponer el catalán... manda cojones.
al respecto ¿si le trasladan a un matrimonio con hijos a vivir a un pueblo de Catalunya las escuelas de dicha zona geográfica le garantizan enseñanza en castellano a esta familia o le imponen el catalán aunq vaya a estar solo un año allá??
De eso sí que hay que sacar conclusiones políticas.
pues si, las de siempre. Que el estado puede recurrir a los tanques para garantizar q la Constitución sigue inmaculada. Y como faltaban 5 millones de habitantes pues no sustituye a un referendum
Creo que lo único que podría aclarar esta cuestión sería la celebración de un referendum para saber quien tiene razón. No se por qué se ha dado marcha atrás y sería ideal y un alivio que Cataluña pudiera elegir su destino.
Estoy por la independencia de España de pueblos que no la quieren.
Completamente de acuerdo. Además me parece de una obviedad tremenda.
Spinoza88
20-jul-2010, 03:03
¿Que te impide ser tu mismo de lo q vayas a liberarte si Catalunya se independiza del resto del estado???
al respecto ¿si le trasladan a un matrimonio con hijos a vivir a un pueblo de Catalunya las escuelas de dicha zona geográfica le garantizan enseñanza en castellano a esta familia o le imponen el catalán aunq vaya a estar solo un año allá??
pues si, las de siempre. Que el estado puede recurrir a los tanques para garantizar q la Constitución sigue inmaculada. Y como faltaban 5 millones de habitantes pues no sustituye a un referendum
A mí, como individuo, no mucho la verdad, no soy un patriota; pero me identifico más con Catalunya que con España, y como pueblo Catalunya pierde libertad para decidir por sí misma hacia donde ir por pertenecer al estado español. El estatut pretendía precisamente eso, adquirir más potestades jurídicas, legislativas y todo eso. De hecho, me comentó un amigo que Harvard hizo un estudio sobre Catalunya y concluyó que si se independizara sería la cuarta potencia europea; no he contrastado esa información, pero me parece verosímil. Me refería más que nada a eso.
Lo otro, no lo llego a entender la verdad. ¿Si tu te vas a vivir a Francia esperas que te hablen en castellano? Pues aquí lo mismo. Catalunya tiene una lengua propia, y por tanto es normal que sea la lengua vehicular de la enseñanza. Por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano, igual que con los extranjeros. Dicho lo cual, como he dicho antes, no hagas caso a lo que te intentan vender desde la capital, no somos unos radicales. A los alumnos que desconocen el idioma les ayudan en la clase, a menudo intercalan catalán con castellano, y como es normal están pendientes de sí va entendiendo lo que se dice. Además, hay desde el principio a su disposición clases de refuerzo para aprender catalán, y no se le presiona en ningún momento. Y por cierto, no todos los profesores dan la clase en catalán, se puede elegir.
Pero qué pasa, que no hay ganas de estudiar una lengua nueva, que aquí somos todos unos comodones. Yo conozco gente que lleva aquí la tira de años y no sabe aún hablar catalán, cuando una compañera que tuve en el instituto que era rusa lo aprendió sin problemas en menos de un año. A mí se me caería la cara de vergüenza, la verdad. Y no digo ya los padres que llaman a los colegios y exigen que a sus hijos se les de la clase en castellano, y que se les prohíbe hablar catalán, eso ya es de traca. De ese radicalismo no se habla, ¿verdad? A mi me parece igual de radical irte a vivir a un país y no hacer el esfuerzo de intentar aprender su lengua, almenos lo que puedas el tiempo que vayas a estar. Eso es una muestra de respeto por el pueblo que te acoge. Lo digo en serio, hay mucha gente en Catalunya que no sabe hablar catalán, es triste. Es normal que después de todo lo que se ha luchado por que perviva, se hagan leyes que lo protejan y lo difundan.
Spinoza88
20-jul-2010, 03:13
Creo que lo único que podría aclarar esta cuestión sería la celebración de un referendum para saber quien tiene razón. No se por qué se ha dado marcha atrás y sería ideal y un alivio que Cataluña pudiera elegir su destino.
Estoy por la independencia de España de pueblos que no la quieren.
Pues sí, eso sería lo ideal. Pero tampoco se trata de quién tiene razón o no, pues saliese o no la independencia en un hipotético referéndum Catalunya seguiría siendo una nación cultural, un pueblo con una identidad y una historia propias. Eso es indiscutible, es una realidad. Otra cosa es su estatus jurídico y político.
Snickers
20-jul-2010, 03:19
A mí, como individuo, no mucho la verdad, no soy un patriota; pero me identifico más con Catalunya que con España, y como pueblo Catalunya pierde libertad para decidir por sí misma hacia donde ir por pertenecer al estado español. El estatut pretendía precisamente eso, adquirir más potestades jurídicas, legislativas y todo eso. De hecho, me comentó un amigo que Harvard hizo un estudio sobre Catalunya y concluyó que si se independizara sería la cuarta potencia europea; no he contrastado esa información, pero me parece verosímil. Me refería más que nada a eso.
pos vaya, tal y como te habías expresado en el otro post pareciese q te jugabas mucho, la identidad, la libertad, etc
Lo otro, no lo llego a entender la verdad. ¿Si tu te vas a vivir a Francia esperas que te hablen en castellano? Pues aquí lo mismo. Catalunya tiene una lengua propia, y por tanto es normal que sea la lengua vehicular de la enseñanza. Por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano, igual que con los extranjeros. Dicho lo cual, como he dicho antes, no hagas caso a lo que te intentan vender desde la capital, no somos unos radicales.
Bueno, pero tal y como has dicho Catalunya no es independiente, está en España. En consecuencia si tu te vas a Catalunya estás en España cuyo idioma es el castellano. Por lo tanto hay dos idiomas oficiales. No es normal q sea la única lengua vehícular. El catalán, para los ciudadanos, es un derecho, no un deber (es un deber como otras cuestiones q se han de aprender en la escuela)
"Por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano" dices, pero me da q si fuese al reves "Por un sólo alumno no van a hacer la clase en catalán" seguro q se reivindicaría q es un derecho
A los alumnos que desconocen el idioma les ayudan en la clase, a menudo intercalan catalán con castellano, y como es normal están pendientes de sí va entendiendo lo que se dice. Además, hay desde el principio a su disposición clases de refuerzo para aprender catalán, y no se le presiona en ningún momento. Y por cierto, no todos los profesores dan la clase en catalán, se puede elegir.
¿se puede elegir? ¿en que quedamos? ¿no decías que por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano? ¿Se puede o no se puede?
Y no digo ya los padres que llaman a los colegios y exigen que a sus hijos se les de la clase en castellano, y que se les prohíbe hablar catalán, eso ya es de traca. De ese radicalismo no se habla, ¿verdad? A mi me parece igual de radical irte a vivir a un país y no hacer el esfuerzo de intentar aprender su lengua, almenos lo que puedas el tiempo que vayas a estar.
Y dale, q en dicho territorio geográfico no solo hay una lengua, hay dos. Y hablar una de ellas es un derecho, no un deber
Eso es una muestra de respeto por el pueblo que te acoge. Lo digo en serio, hay mucha gente en Catalunya que no sabe hablar catalán, es triste. Es normal que después de todo lo que se ha luchado por que perviva, se hagan leyes que lo protejan y lo difundan.
Una cosa es proteger y difundir, y otra exclusivizar. Exclusivizar no es acoger a quien viene de otras zonas donde se habla un idioma común.
Spinoza88
20-jul-2010, 04:02
pos vaya, tal y como te habías expresado en el otro post pareciese q te jugabas mucho, la identidad, la libertad, etc
Bueno, pero tal y como has dicho Catalunya no es independiente, está en España. En consecuencia si tu te vas a Catalunya estás en España cuyo idioma es el castellano. Por lo tanto hay dos idiomas oficiales. No es normal q sea la única lengua vehícular. El catalán, para los ciudadanos, es un derecho, no un deber (es un deber como otras cuestiones q se han de aprender en la escuela)
"Por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano" dices, pero me da q si fuese al reves "Por un sólo alumno no van a hacer la clase en catalán" seguro q se reivindicaría q es un derecho
¿se puede elegir? ¿en que quedamos? ¿no decías que por un sólo alumno no van a hacer la clase en castellano? ¿Se puede o no se puede?
Y dale, q en dicho territorio geográfico no solo hay una lengua, hay dos. Y hablar una de ellas es un derecho, no un deber
Una cosa es proteger y difundir, y otra exclusivizar. Exclusivizar no es acoger a quien viene de otras zonas donde se habla un idioma común.
Catalunya se juega lo mismo que España negando el derecho al pueblo catalán la autodeterminación. ¿Por qué está mal visto ser nacionalista de un lado y del otro no? En lo que se refiere a mi persona, me juego parte del dinero de mis impuestos, por ejemplo.
A lo otro, es que ni voy a contestar, que no te sepa mal Snickers pero es que estamos en las mismas de siempre, y me quiero ir a dormir. Creo que no es tan difícil entender que se de prioridad al catalán en la escuela, no es exclusivizar eso, es fomentar la lengua nativa y propia de la región, país, llámalo como quieras. Al fin y al cabo, el gobierno catalán está en representación del pueblo catalán, y si el gobierno decide que la enseñanza debe ser en catalán se debe respetar, porque es la voluntad de la mayoría. Y si no, pues a votar al PP.
¿Que te impide ser tu mismo de lo q vayas a liberarte si Catalunya se independiza del resto del estado???
al respecto ¿si le trasladan a un matrimonio con hijos a vivir a un pueblo de Catalunya las escuelas de dicha zona geográfica le garantizan enseñanza en castellano a esta familia o le imponen el catalán aunq vaya a estar solo un año allá??
Sobre lo primero creo que hay que decir que cuando se vota a nivel estatal tu voto está mezclado con el del resto de comunidades. Eso varía el partido que represente al gobierno y por tanto, en consecuencia, las acciones que se realizen.
Si alguna comunidad autónoma se independiza, sería la gente autóctona la que decide lo que allí ocurre, no se inmiscuye nadie más.
Por lo tanto creo que hay libertades que no se viven igual, he dicho eso por decir una.
Por otro lado, el idioma natural de cataluña es catalan, no el castellano. El castellano ha sido impuesto posteriormente. De todas formas allí se dan los dos idiomas, se supone que existe el derecho a hablar los dos, así que sí que hay escuelas de uno y otro tipo. Si la gente va a cataluña pues deberá aprender algo de catalan, ¿si vas a Inglaterra aprendes inglés? yo creo que sí. Te aprendes aunque sea lo básico para manejarte. En las escuelas se estudia inglés. No veo nada de raro en que allí se aprenda catalán. En Inglaterra aunque esté un mes se hablará ingles, y en China chino.
Snickers
20-jul-2010, 04:50
Catalunya se juega lo mismo que España negando el derecho al pueblo catalán la autodeterminación. ¿Por qué está mal visto ser nacionalista de un lado y del otro no? En lo que se refiere a mi persona, me juego parte del dinero de mis impuestos, por ejemplo.
¿está mal visto ser nacionalista de un lado y del otro no? no se de donde sacas q yo haya expresado eso
A lo otro, es que ni voy a contestar, que no te sepa mal Snickers pero es que estamos en las mismas de siempre, y me quiero ir a dormir.
en las mismas de siempre??
cualquiera diría q nos pasamos el año debatiendo sobre este tema
Por cierto, a mi los nacionalismos me la traen al pairo
Creo que no es tan difícil entender que se de prioridad al catalán en la escuela, no es exclusivizar eso, es fomentar la lengua nativa y propia de la región, país, llámalo como quieras.
¿como que no es exclusivizar? Se fomenta exclusivizando. Si niegas el castellano se fomenta por narices. Es el ciudadano el q ha de elegir la prioridad acerca de la lengua q quiere ejercer (entre las dos comunes). Y la administración favorecérselo
Al fin y al cabo, el gobierno catalán está en representación del pueblo catalán, y si el gobierno decide que la enseñanza debe ser en catalán se debe respetar, porque es la voluntad de la mayoría. Y si no, pues a votar al PP.
¿La voluntad de la mayoría? disculpa pero en cada votación suele haber un 35% de los votantes q no vota pq no ve representantes de su gusto. Y ello no hace q haya un 35% de los escaños vacíos. Dichos escaños son oKupados (robados)por políticos q realmente no representan a dicha población (http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=3&Itemid=17). Y no se ve q ningún partido catalanista reivindique el voto en blanco computable (http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=14), por cierto ¿pq será?
http://www.cevb.org/articles.php?lng=fr&pg=81
España: Voto en blanco y justicia
Tres juristas de Murcia recurren las elecciones del 9 M ante el Supremo, por considerar que violan el derecho al secreto del voto recogido en la Constitución, a todos aquellos votantes que eligen la opción de votar en blanco; en su escrito además, los tres abogados reclaman la necesidad de cambiar la ley electoral para que el voto de protesta que supone votar en blanco tenga como contrapartida escaños vacíos en el Congreso.
Puedes leer en el siguiente enlace el recurso presentado en el Tribunal Supremo.
Recurso Contencioso Administrativo para la Protección de Derechos Fundamentales (http://www.ciudadanosenblancodecanarias.com/documentos/InterposicionDeRecurso.pdf)
Eso sin contar con los niños no votan, y son los q van a ser educados en X o Z lengua.
Además de eso hay unos derechos mínimos, y aunq una mayoría decida discriminar a una minoría la minoría se puede acoger a dichos derechos mínimos para reclamar q la mayoría en ciertas cosas no tiene competencias
Por tu regla de tres la mayoría puede hacer lo q le de la gana y eso no es así
Yo encantado con q hagan un referendum al respecto, en ese y en muchos otros temas, pero hasta q no se haga nadie se puede erigir en la voz de la mayoría ya q nunca se vota por temas, se vota a representantes, q es otro cantar
Snickers
20-jul-2010, 04:59
Por otro lado, el idioma natural de cataluña es catalan, no el castellano. El castellano ha sido impuesto posteriormente. De todas formas allí se dan los dos idiomas, se supone que existe el derecho a hablar los dos, así que sí que hay escuelas de uno y otro tipo. Si la gente va a cataluña pues deberá aprender algo de catalan,.
¿el idioma natural? Los territorios geográficos no hablan. Ciertos territorios políticos están definidos actualmente como mixtos
Actualmente la realidad es q mucha gente allá es castellano parlante y solo castellano-parlante. Y son habitantes de allá. Y otra mucha q es catalano-parlante sabe castellano perfectamente
El idioma es un medio para comunicarse, no un fin. Los dos idiomas q hay son un derecho a elegir por el ciudadano, al menos en los sitios públicos. En la tasca de Toni elegirá Toni
Pero si eliges para tu hijo la escuela en castellano te pueden decir q no lo dan, q te vayas a una escuela de docenas y docenas de kilómetros, cuando su obligación debería de ser satisfacer tu petición aunq sea la de una minoría.
Si ninguneamos a las minorías no nos quejemos cuando a los vegetas nos ningunean
Snickers
20-jul-2010, 05:02
Pues sí, eso sería lo ideal. Pero tampoco se trata de quién tiene razón o no, pues saliese o no la independencia en un hipotético referéndum Catalunya seguiría siendo una nación cultural, un pueblo con una identidad y una historia propias. Eso es indiscutible, es una realidad. Otra cosa es su estatus jurídico y político.
La historia es pasado, lo q cuenta es el presente, y en el presente hay tal mestizaje ya q no se puede decir q solo haya una cultura catalanista
La identidad se escribe a lo largo de la historia y esta está en proceso y movimiento a pesar de q haya sido por imposición
Y eso es otra realidad indiscutible
Snickers
20-jul-2010, 05:45
http://www.ciudadanosenblanco.com/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=15
A propósito de las recientes elecciones al Parlamento Catalán
ABSTENCIONISTAS, VOTANTES EN BLANCO Y PARTIDOS MINORITARIOS CONTESTATARIOS,
y el problema de los descontentos divididos
Únicamente un masivo clamor unánime y conjuntado de cuantos ciudadanos, por unas u otras razones, se oponen con honrada lucidez a este estado de fallida democracia puede deslegitimar la actual forma de hacer política. Se trata de un proceso de desasistencia activa, de no entrar en el juego, en su juego.
Si algo han puesto en evidencia estas elecciones al Parlamento Catalán es el aumento de la brecha existente entre los políticos “profesionales” y el resto de los ciudadanos.
Los que se han abstenido y los que han votado en blanco suman prácticamente el 50% del electorado; máxime si les añadimos los promotores y votantes del conjunto de los muy minoritarios partidos presentes en la brecha con el único objetivo de que se oyera su protesta y se conociera su utopía. Y ello, en este caso, a pesar de que la reciente aprobación del Estatut (por cierto, con elevadísima abstención también) parece que debería haber motivado al electorado a la hora de elegir a quienes, para bien o para mal, han de llevarlo a la práctica.
Ni la novedad, pues, del Estatut ni el vocerío de los políticos queriendo enfatizar la trascendencia de estas elecciones han movilizado, no digamos ya entusiasmado, a los electores. No nos alegra, en modo alguno, esta situación, pues estamos muy lejos de minusvalorar y mucho menos de banalizar el divorcio existente entre los políticos gobernantes y los ciudadanos, cuando el bien común de la sociedad exigiría más bien un matrimonio bien avenido. El problema es muy grave y merece la pena esforzarse por comprenderlo y por ponerle remedio.
En esta página web (en los artículos “Ciudadanos en blanco” y “algunas razones para votar en blanco”) se puede encontrar una amplia lista, no desde luego exhaustiva, de los hechos y razonamientos que llevan -están llevando- a muchos ciudadanos a la conclusión de que el sistema político que nos rige no funciona adecuadamente; es más, muchos ciudadanos piensan -pensamos- que es el sistema político como tal el que debe reformarse y que los partidos políticos, tal como están estructurados, no pueden dar respuesta a las exigencias políticas y sociales de hoy.
Comprendemos que en una situación así diversos grupos de ciudadanos, al margen de los partidos consolidados pero ineficaces, se constituyan en partido y concurran a las elecciones con diversas propuestas, la mayoría muy laudables, para mejorar el funcionamiento de la democracia. Nosotros, por el contrario, creemos, después de muchos años de lucha por parte de alguno de nosotros, que el actual sistema de partidos está “bunquerizado” y “blindado” por partida doble. Por una parte, los cargos electos se deben a los partidos que los presentan y no a los electores, al tiempo que la ley electoral privilegia a los partidos con más votos conseguidos; y por otra parte, el sistema socio-económico consagrado en la constitución hace que los mejores deseos de auténtica democracia social y económica no puedan prosperar (piénsese, por ejemplo, en el problema de la vivienda que, mientras formalmente está amparado en la constitución, la combinación de los derechos ilimitados de la propiedad privada y del sistema financiero lo vuelven insoluble en la práctica). Por ello estamos convencidos de que tratar de luchar en su campo y con sus armas es quedar vencido de antemano y caer en la trampa que nos tienden.
Nuestra opinión es que únicamente un masivo clamor unánime y conjuntado de cuantos ciudadanos se oponen con honrada lucidez a este estado de fallida democracia, unos por unas razones y otros por otras, puede deslegitimar la actual forma de hacer política. Se trata de un proceso de desasistencia activa, de no entrar en el juego, en su juego. En este sentido tiene, sin duda, mucho peso e importancia la presión ante los distintos niveles de la Administración de los movimientos sociales que no se dejan sobornar con la limosna de las subvenciones. Pero, a nivel político, este clamor, entendemos, tiene un camino y un nombre: VOTO EN BLANCO.Nos alegramos, por ello, de que el voto en blanco vaya aumentando. En estas elecciones al parlamento catalán se ha multiplicado por dos. 60.000 votos colocan al voto en blanco por encima de la mayoría de los llamados partidos minoritarios o testimoniales, y, frente a la abstención, que ciertamente puede ser acusada de irresponsabilidad, evidencia que crece entre los ciudadanos la voluntad de participar activamente en la política, aunque sea por el momento sólo para explicitar su “no”, su rechazo a lo que se viene haciendo.
Evitando la trampa que nos tienden de luchar en su campo y con sus armas donde se sienten invencibles, se trata de dejar la pelota, es decir, la responsabilidad, en el tejado de los partidos tradicionales al uso, por si, escuchando el clamor del pueblo, son capaces de cambiar de rumbo. Alegrándonos, pues, del progreso del voto en blanco, “Ciudadanos en Blanco” quiere dar un paso más en la línea de la eficacia. Pretende, presentándose a las elecciones con el único punto programático del “voto en blanco computable”, dar visibilidad al voto en blanco que, por sí sólo, no puede aparecer en campaña. Que por ley el voto en blanco compute, es decir, se cuente, en igualdad de condiciones con el resto de los votantes a los demás partidos. (En la documentación que aparece en esta página concretamos todo lo referente a este punto). Comprendemos (y no vamos nosotros a negar su legitimidad) que muchos grupos de ciudadanos, descontentos con el discurrir de la vida política, quieran, al margen de los partidos al uso, proponer, en las contiendas electorales sus puntos de vista y para ello constituyan partidos políticos haciendo hincapié en uno u otro punto programático para darle autenticidad a la democracia.
Sin duda, como hemos afirmado más arriba, estos grupos hacen una labor positiva como movimientos sociales pues airean y ponen de relieve un conjunto de problemas reales y planteamientos distintos que generalmente ignoran o desprecian los “profesionales” de la política. Sin embargo, entendemos nosotros, en orden a ser eficaces este proceder choca con dos enormes dificultades. Por una parte, el blindaje de los políticos al que ya nos hemos referido. Y, por otra, la inevitable atomización de grupos y tendencias debido a las diferentes razones por las que cada grupo se opone al actual proceder político. Da ahí que Ciudadanos en Blanco, aun aceptando como válidas las razones de cada grupo, apueste por el voto en blanco sin más aditamentos y sin potenciar unas razones sobre otras. Confluimos y coincidimos con todos en el rechazo y eso es lo que expresa el “voto en Blanco Computable”; que se escuche al conjunto de los que no están de acuerdo. Lo cual no quiere decir que cada grupo, en campaña electoral y fuera de ella, no pueda y deba manifestar públicamente sus razones y propuestas; lo que, desde luego, enriquecerá enormemente la conciencia política de los ciudadanos.
Pero lo que pedimos al ciudadano, a la hora de votar, es que, mediante “Ciudadanos en Blanco” manifieste su voluntad de que el voto en blanco, es decir, su rechazo responsable, sea “computable”. Se comprende así por qué “Ciudadanos en Blanco” no puede coaligarse con otros grupos que incluyen en su programa una lista de reivindicaciones o propuestas detalladas, pues nos veríamos obligados a no coaligarnos con otros grupos que también ofrecen propuestas concretas pero distintas de las de los anteriores. No es por desprecio a ninguno sino por respeto a todos. No podemos elegir; pues tendríamos que dejar fuera a muchos que también tienen sus razones válidas para el rechazo, y contentar a todos supondría elaborar un programa completo de acción política, y a eso por principio renunciamos para no caer en la trampa del sistema y para dejar, como venimos defendiendo, la pelota en el tajado de quienes se atreven a constituirse en “profesionales” de la política. Solo, pues, podemos coaligarnos con quienes en su programa lleven como único punto la reivindicación del “Voto en Blanco Computable”. Con esta condición estamos dispuestos a unirnos en pie de igualdad a todos los que lo deseen. De otra manera sólo nos es posible caminar por nuestra cuenta hasta donde nos sea posible y hasta donde seamos comprendidos.
Por “Ciudadanos en Blanco”Fedro Galindo Tapias
Snickers
20-jul-2010, 05:55
http://lamiao.blogspot.com/2009/05/con-motivo-de-las-proximas-elecciones.html
ELECCIONES EUROPEAS: ENCUENTRO CON P.A.C.M.A. Y CIUDADANOS EN BLANCO
martes 26 de mayo de 2009
Publicado por el gato con bota
Con motivo de las próximas elecciones europeas del 7 de junio, la MIAO organizará el próximo sábado 30 de mayo a las 20 horas, un encuentro con representantes de dos grupos políticos que vendrán a la Casa de la Monstrua (C/ Manifiesto, 8, de Manzanares) a exponer las ideas y propuestas de Ciudadanos en Blanco y el P.A.C.M.A. (Partido Antitaurino Contra el Maltrato Animal) grupos que por su pequeño tamaño y por el acaparamiento mediático, propagándistico y económico que hacen en las citas electorales los grandes partidos, tienen pocas oportunidades de dar a conocer sus ideas a la gente. Gonzalo Plaza por Ciudadanos en Blanco y María Antonieta Martín de Almagro por el P.A.C.M.A. expondrán sus ideas y propuestas para mejorar nuestra más que imperfecta democracia en un encuentro (recordad que la palabra "mítin" significa eso) abierto a todo el mundo que tenga curiosidad y ganas de escuchar. Un encuentro que también estará abierto a la participación, preguntas e intercambio de opiniones entre los asistentes, alejándose por lo tanto de los mítines practicados por los grandes partidos que han acabado convirtiéndose en puestas en escena ideadas para el machaque televisivo; eslóganes, discursos y promesas vacias; ataques al rival, mucha autocomplacencia y nula participación del ciudadano más allá del aplauso y el ondear de banderitas. Esperamos que este pequeño encuentro sirva para demostrar que otras formas de hacer política son posibles, que la democracia no es un espectáculo televisivo cuya última escena es pasar por la urna, que hay muchas ideas y opiniones más allá del bipartidismo casi oficial que cada elección se impone más y que estas ideas (que a muchos que detentan el poder o esperan hacerlo pronto les interesa que no se conozcan) pueden, aunque sea un poquito, mejorar el mundo en que vivimos. La libertad es poder elegir entre varias opciones de acuerdo con nuestros impulsos y conocimientos, por eso cuanto más escuchemos y sepamos más libre seremos, aunque a algunos no les guste.
_______________
yuri dijo...
Después de ver los resultados de las elecciones europeas me asombra que los partidos políticos estén contentos por haber ganado, o mantenido posiciones o haber perdido menos votos de lo inicialmente preveían. (La misma basura de siempre). Y digo yo... ¿Quién ha ganado? Vamos a ver los resultados PUBLICADOS:
Porcentaje del PP:42%
Porcentaje del PSOE: 38%
Pero esto es MENTIRA. Porque estos son los resultados de los votos emitidos. Si hacemos una sencilla cuenta de los porcentajes del TOTAL de los votantes el resultado REAL es:
Porcentaje de los que no queremos saber nada de ellos: 55% (La abstención)
Porcentaje del PP: 19% aprox.
Porcentaje del PSOE: 17% aprox.
SE RIEN DE NOSOTROS A LA CARA!!!
VOTO EN BLANCO COMPUTABLE YA!!!
13 de junio de 2009
En fin Snickers no se por qué me contestas a mí en el mismo tono que a RAf, sé que tienes pique con el tema pero creo que no he dicho en ningún momento nada mal sonante, hiriente, descalificatorio, de mal gusto, agresiva o el calificativo qie le quieras poner. Eso de vacilarme "Los territorios no hablan" en fin, como tu veas. Creo que he expuesto bien mis argumentos y que sabes qué quería decir con lo del idioma natural. Y claro que hay castellano parlantes, pues no va a haber. Y tienen derecho, pero tampoco veo tan malo que en las escuelas se hable catalan, es totalmente normal. ¡Si es que es su idioma! Es lo que se viene hablando allí. Aqui hay escuelas de castellano, alli de catalán, en china de chino, en finlandia de finés, pero bueno que de esto ya he hablado.
La historia es pasado, lo q cuenta es el presente, y en el presente hay tal mestizaje ya q no se puede decir q solo haya una cultura catalanista
La identidad se escribe a lo largo de la historia y esta está en proceso y movimiento a pesar de q haya sido por imposición
Y eso es otra realidad indiscutible
Y claro que hay mestizaje, pero mestizaje en todas partes, y si no hay una cultura catalanista ¡tampoco la hay españolista!
Un saludo gente y me piro que tengo cosas que hacer!
Para Ivy y Spinoza:
En verdad vosotros sólo hacéis mención a obviedades tan obvias que yo por mi parte obvio señalar. Se supone que se deberían dar por sabidas, especialmente por parte de los españoles, sin embargo es ahí donde reside el problema: el español es por lo general así de obtuso, no aceptará ninguno de los hechos, datos y verdadades políticas y sociológicas que señalais. No suele aceptar una visión diferente a la suya, (siguen sin entender que tanto Euskal Herria como Catalunya son dos países diferentes a España más allá de lo que ponga un papel, les sigue jodiendo que hablen otra lengua, que enarbolen otra bandera, etc, etc...) al igual que no se plantea en lo más mínimo conocer un idioma de cualquier nación de las que conforman el estado español. No quieren informarse, nunca lo han querido. No contrastan, no dialogan... en fin, por aquí la Ilustración no hizo parada, pasó de largo. Es todo a lo que hice referencia en mi post de inicio (por cierto Ivy, no creo que tampoco yo me mereciera ciertas contestaciones que he tenido por parte de algun@s, no creo haber descalificado o haber dicho algo malsonante, agresivo o hiriente), una reflexión del porqué no me identificaba con la exaltación nacionalista que había provocado el triunfo de un equipo que para mas inri estaba formado mayoritariamente por catalanes a los que les gustaría defender una camiseta diferente a la roja. Una reflexión en la que aportaba mis argumentos de los no-valores que desprende la bandera rojigualda. Pero ya dije que el español tiende a embestir antes que a dialogar, y si pretendes llevarle a un lugar que su imaginación no comtempla, le costará trabajo, entonces sólo adoptará una actitud ofensiva y de no dejar de poner palos en las ruedas de cualquier carro que intente llevarle a parajes diferentes a los que sus pocos dogmas consiguen hacerle ver.
Ya nada más que por ser esa bandera (la rojigualda) la que preside todos los cuarteles de la Guardia Civil y todas las plazas de toros bastaría para que causara terror y asco entre todos aquellos que aman la libertad, la cultura y los animales. Todos ellos grandes e históricas víctimas del espíritu español. Sí, la libertad, la cultura y los animales.
Ahora seguro que me contestará alguien diciendo que él o ella no es así, que todos los españoles no son iguales... ya lo veréis. En fin... seguiré con el Tour, que se acerca el Tourmalet.
veggiepride
20-jul-2010, 14:10
Creo que asociar la bandera de España a los toros y a la guardia civil es de una simpleza extraordinaria y otro de los topicazos de este hilo.
Como decir que el espíritu español es enemigo de la libertad y de la cultura. Me parece tremendamente injusto, en España hay mucha gente que ha dado su vida por defender la libertad y que ha sufrido mucho por ello y también gente nacida en España que ha contribuido enormemente a la cultura universal. Es ridículo afirmar que por nacer en un país eres enemigo de la libertad y la cultura. Es un razonamiento absolutamente infantil.
El que quiera ser nacionalista que lo sea y el que no.
Lo que si es verdad es que el nacionalismo español es de los peores que existen.
(no come ni deja comer...) y siempre trata de ponerse encima de todas las diferentes realidades de este estado federal.
y de negarlas por supuesto... basta ver como nos trata a los vascos que no somos españoles y a los paises catalanes idem de idem.
Creo que asociar la bandera de España a los toros y a la guardia civil es de una simpleza extraordinaria y otro de los topicazos de este hilo.
Como decir que el espíritu español es enemigo de la libertad y de la cultura. Me parece tremendamente injusto, en España hay mucha gente que ha dado su vida por defender la libertad y que ha sufrido mucho por ello y también gente nacida en España que ha contribuido enormemente a la cultura universal. Es ridículo afirmar que por nacer en un país eres enemigo de la libertad y la cultura. Es un razonamiento absolutamente infantil.
Es que el nacionalismo y su espiritu español es enemigo intimo de la cultura vasca y de la catalana.
Sino,¿como han catalogado las ikastolas? me parece que más de una vez a llegado a decir que estan eran un nido para eta. Esto no es justo ni real...
Snickers
20-jul-2010, 14:28
En fin Snickers no se por qué me contestas a mí en el mismo tono que a RAf, sé que tienes pique con el tema pero creo que no he dicho en ningún momento nada mal sonante, hiriente, descalificatorio, de mal gusto, agresiva o el calificativo qie le quieras poner. Eso de vacilarme "Los territorios no hablan" en fin, como tu veas. Creo que he expuesto bien mis argumentos y que sabes qué quería decir con lo del idioma natural. Y claro que hay castellano parlantes, pues no va a haber. Y tienen derecho, pero tampoco veo tan malo que en las escuelas se hable catalan, es totalmente normal. ¡Si es que es su idioma! Es lo que se viene hablando allí. Aqui hay escuelas de castellano, alli de catalán, en china de chino, en finlandia de finés, pero bueno que de esto ya he hablado.
Si el supuesto mal tono lo ves pq he dicho q los territorios no hablan creo q me has interpretado mal. He querido decir eso pq creo q la importancia la tiene el cómo se administran los territorios. Y es evidente q Catalunya no es un estado, así pues hasta q no lo consiga ser lo propio es q respete las dos lenguas oficiales, q lasa hay pq mucha gente las habla
No se como puede tener derechos, tal y como dices, un castellano parlante si luego no puede educar en un colegio público a sus hijos en castellano
En fin
Y claro que hay mestizaje, pero mestizaje en todas partes, y si no hay una cultura catalanista ¡tampoco la hay españolista!
Por supuesto, por eso digo q me la traen al piro los nacionalismos
veggiepride
20-jul-2010, 14:39
Es que el nacionalismo y su espiritu español es enemigo intimo de la cultura vasca y de la catalana.
Sino,¿como han catalogado las ikastolas? me parece que más de una vez a llegado a decir que estan eran un nido para eta. Esto no es justo ni real...
A mi lo que me parece injusto es que se hagan estas generalizaciones de los españoles. Habrá muchos españoles, entre los que me incluyo, que acepten y estén de acuerdo con las reivindicaciones de vascos y catalanes y con sus deseos de independencia, si eso es lo que quieren. Pero me parece fatal que se diga que todos los españoles somos unos fascistas intransigentes antivascos y anticatalanes porque no es verdad.
A mi lo que se está diciendo aquí me parece surrealista o una broma.
A mi lo que me parece injusto es que se hagan estas generalizaciones de los españoles. Habrá muchos españoles, entre los que me incluyo, que acepten y estén de acuerdo con las reivindicaciones de vascos y catalanes y con sus deseos de independencia, si eso es lo que quieren. Pero me parece fatal que se diga que todos los españoles somos unos fascistas intransigentes antivascos y anticatalanes porque no es verdad.
A mi lo que se está diciendo aquí me parece surrealista o una broma.
Bien, menos los de izquierdas de la izquierda, esto es, los de la república...
A decir verdad, no todos lo sois, y es lo que digo siempre de la excepcion sale la regla.
Snickers
20-jul-2010, 14:50
A mi lo que me parece injusto es que se hagan estas generalizaciones de los españoles. Habrá muchos españoles, entre los que me incluyo, que acepten y estén de acuerdo con las reivindicaciones de vascos y catalanes y con sus deseos de independencia, si eso es lo que quieren. Pero me parece fatal que se diga que todos los españoles somos unos fascistas intransigentes antivascos y anticatalanes porque no es verdad.
A mi lo que se está diciendo aquí me parece surrealista o una broma.
es q si no entras dentro del lote ese de casposa y fascistoide entonces no eres española. Tu sabrás lo q eres, quizás apátrida, quizás vivas en la zona internacional de un aeropuerto, pero española no debes de ser.:D
Las cosas se ven mejor desde fuera... desde otro punto de vista, digo yo...
En fin yo no soy nacionalista vasco ni menos español, por eso veo lo que veo, que es lo que es:
-Una cultura que que obliga a otras más pequeñas a negar su identidad como pueblo.
O ¿tampoco es así?
veggiepride
20-jul-2010, 15:06
es q si no entras dentro del lote ese de casposa y fascistoide entonces no eres española. Tu sabrás lo q eres, quizás apátrida, quizás vivas en la zona internacional de un aeropuerto, pero española no debes de ser.:D
Hace casi diez años que no vivo en España pero la echo de menos, con toda su caspa jajajaj, el caso es que voy mucho al Pais vasco, a Barcelona, a Andalucia y no veo tanta diferencia, la gente me parece tan semejante, en cambio Francia es otro planeta.
Se trata de que la gente sea feliz y si creen que caminando solos les irá mejor, hay que entenderlo.
Hace casi diez años que no vivo en España pero la echo de menos, con toda su caspa jajajaj, el caso es que voy mucho al Pais vasco, a Barcelona, a Andalucia y no veo tanta diferencia, la gente me parece tan semejante, en cambio Francia es otro planeta.
Se trata de que la gente sea feliz y si creen que caminando solos les irá mejor, hay que entenderlo.
Viva la congruencia!!! Como Veggie puede ver diferencias planetarias entre dos paises vecinos como Francia y España!!! Bien. Pero como no las ve entre Euskal Herria y Catalunya, y España, pues entonces nada, los muchos que no lo vemos así somos unos infantiles o unos veganos de pacotilla. Pura lógica.
Y yo me pregunto: ¿qué pensará un francés que diga que ese razomiento de que Francia es otro planeta al compararlo con España, es pueril? Yo sigo pensando que el que no vea la diferencia que hay entre un vasco o catalán y entre un andaluz, o es ciego, o es...:D
Snickers
20-jul-2010, 15:35
Yo sigo pensando que el que no vea la diferencia que hay entre un vasco o catalán y entre un andaluz, o es ciego, o es...:D
vaya, ya has vuelto de nuevo a la descalificación y al insulto. Que poco has tardado
Es un gran argumento, por cierto "el q no vea las cosas como yo es ...."
Viva la congruencia!!! Como Veggie puede ver diferencias planetarias entre dos paises vecinos como Francia y España!!! Bien. Pero como no las ve entre Euskal Herria y Catalunya, y España, pues entonces nada, los muchos que no lo vemos así somos unos infantiles o unos veganos de pacotilla. Pura lógica.
Y yo me pregunto: ¿qué pensará un francés que diga que ese razomiento de que Francia es otro planeta al compararlo con España, es pueril? Yo sigo pensando que el que no vea la diferencia que hay entre un vasco o catalán y entre un andaluz, o es ciego, o es...:D
Eso, preguntaselo a un vasco frances!!!
Snickers
20-jul-2010, 15:54
Eso, preguntaselo a un vasco frances!!!
sí, q allá son pocos los q reclaman la independencia y autodeterminación. Debe de ser q no son vascos o q aquello ya no es EuskalHerría:eing:
veggiepride
20-jul-2010, 16:00
Creo tener una vision bastante objetiva de lo que digo cuando afirmo que en la manera de ser y en las costumbres existe un carácter común entre los pueblos que conforman España con respecto a Francia. Quien no quiera verlo no ha salido mucho de su pueblo. He aquí algunos ejemplos:
Si vas a cualquier ciudad de España a las tres de la tarde verás poca gente en la calle porque se está comiendo, en Francia en cambio, hay mucha gente fuera porque es su horario laboral.
Si vas a cualquier ciudad española los bares están muy frecuentados y la gente en cualquiera de ellos habla en voz alta lo que no ocurre en Francia donde los bares han proliferado menos y la gente tiene tendencia a hablar bajito.
En Francia es muy usual numerosas formas de saludos y cortesía y hablarse sistemáticamente de "usted", utilizar el "señor" y "señora" algo que no he observado en ningún pueblo que conforma España donde en general somos más coloquiales y familiares en el trato.
Y en fin podría poner muchos más ejemplos pero esto me parece que son una pequeña muestra representativa de lo que digo.
Senyor_X
20-jul-2010, 16:08
Bueno, todas estas costumbres que pones en comun a todos los pueblos del estado español tambien se dan en Italia, en Marruecos y probablemente en Grecia o Portugal. Todos son españoles tambien??:hm:
Lo de los horarios laborales no es una cuestión cultural, al contrario, es una herencia de la posguerra, en que para poder mantener a la familia (y dado que al principio, a las mujeres, no se las permitia trabajar) se generalizó la doble jornada laboral.
En serio ves tanta uniformidad?? y al otro lado tambien? son igualitos igualitos los marselleses que los parisinos y que los 'de pueblo'?
sí, q allá son pocos los q reclaman la independencia y autodeterminación. Debe de ser q no son vascos o q aquello ya no es EuskalHerría:eing:
Ciego: dicese del que no ve...
Esto creo que no es un insulto!!!!
Confundido andas un poquito.
Y eso de que no reclaman, mejor que lo dejes pasar, por que no es asi.
Existen hasta grupos politicos vascos que no franceses.
Asi que ya me contarás!!!
veggiepride
20-jul-2010, 16:13
Bueno, todas estas costumbres que pones en comun a todos los pueblos del estado español tambien se dan en Italia, en Marruecos y probablemente en Grecia o Portugal. Todos son españoles tambien??:hm:
Lo de los horarios laborales no es una cuestión cultural, al contrario, es una herencia de la posguerra, en que para poder mantener a la familia (y dado que al principio, a las mujeres, no se las permitia trabajar) se generalizó la doble jornada laboral.
En serio ves tanta uniformidad?? y al otro lado tambien? son igualitos igualitos los marselleses que los parisinos y que los 'de pueblo'?
Hablo de la manera de ser en general, sinceramente, no lo digo por molestar, no veo tanta diferencia entre catalanes y andaluces, como entre españoles y franceses.
Yo por donde vivo tengo más afinidad con los francesitos que con los andaluces p.e.
al igual que un extremeño con un portugues, seguro que más que con un vascazo.
y esta para que no discutais, que se que le gusta a snikers ( y a quién no, me pregunto?
http://www.youtube.com/watch?v=OD-I_CU2eU8
p.d son de Georgia y nacionalistas (tas,tas,tas)
saludos
veggiepride
20-jul-2010, 16:27
Yo por donde vivo tengo más afinidad con los francesitos que con los andaluces p.e.
al igual que un extremeño con un portugues, seguro que más que con un vascazo.
Pues no estoy muy de acuerdo, los vascos no se parecen a los franceses.
Senyor_X
20-jul-2010, 16:27
Hablo de la manera de ser en general, sinceramente, no lo digo por molestar, no veo tanta diferencia entre catalanes y andaluces, como entre españoles y franceses.
yo no lo digo por molestar tampoco, pero me cuesta ver las semejanzas entre catalanes y andaluces... igual vivimos en universos paralelos.
Creo tener una vision bastante objetiva de lo que digo .
Lo que digo. Que los demás no tenemos el don de la objetividad. Es eso.
Ved durante un solo día Canal Sur, Telemadrid o Televisión de Murcia y ved cualquier otro día ETB (ahora menos) o TV3. Sencillo trabajo para diferenciar identidades.:D
Pues no estoy muy de acuerdo, los vascos no se parecen a los franceses.
Yo no he dicho que se parezcan. He dicho que tenemos más afinidad.
Por ejemplo, mira el tema de la gastronomía, el ciclismo, la montaña ecetera... joer que somos vecinitos!!!!
veggiepride
20-jul-2010, 16:33
yo no lo digo por molestar tampoco, pero me cuesta ver las semejanzas entre catalanes y andaluces... igual vivimos en universos paralelos.
¿vas a menudo a Andalucía, Senyor?
Lo que digo. Que los demás no tenemos el don de la objetividad. Es eso.
Ved durante un solo día Canal Sur, Telemadrid o Televisión de Murcia y ved cualquier otro día ETB (ahora menos) o TV3. Sencillo trabajo para diferenciar identidades.:D
En esto tienes toda la razón.
veggiepride
20-jul-2010, 16:34
Lo que digo. Que los demás no tenemos el don de la objetividad. Es eso.
Ved durante un solo día Canal Sur, Telemadrid o Televisión de Murcia y ved cualquier otro día ETB (ahora menos) o TV3. Sencillo trabajo para diferenciar identidades.:D
La tele, la ventana del mundo, jajajajaj
La tele, la ventana del mundo, jajajajaj
Los periodicos, las radios independientes, la cultura de los libros y de quien los escribe.....Muchas cosas, muchas...
veggiepride
20-jul-2010, 16:37
Los periodicos, las radios independientes, la cultura de los libros y de quien los escribe.....Muchas cosas, muchas...
¿Pero no habíamos quedado en que los medios son manipuladores mentirosos?
¿Pero no habíamos quedado en que los medios son manipuladores mentirosos?
que se lo pregunten a los españoles del psoe y del pp.
Senyor_X
20-jul-2010, 16:42
¿vas a menudo a Andalucía, Senyor?
La verdad es que solo he estado una vez, que recuerde, allá por el año 92.
No creo que haga falta ir tampoco para comprobarlo: allá hablan castellano, en un dialecto muy particular, aquí hablamos (cuando nos dejan) catalán, allá la tierra ha estado organizada históricamente en latifundios y aquí la propiedad se ha ido fragmentando (por cuestiones del derecho civil, que es distinto), allá viven la semana santa con una pompa y una fe que aquí no encuentras ni por asomo, allá bailan flamenco y aquí se bailan sardanas, allá comen tapas y aquí calçots...
Las similitudes que tu ves entre catalanes y andaluces son las mismas que hay entre madrileños y romanos, todos somos pueblos mediterráneos con un caracter parecido, aunque distintos.
Snickers
20-jul-2010, 17:14
yo no lo digo por molestar tampoco, pero me cuesta ver las semejanzas entre catalanes y andaluces... igual vivimos en universos paralelos.
yo soy vasco, me he criado en Bilbao y he vivido allá 30 años. Tengo semejanzas con mucha gente, en algunos casos por ser de mi barrio, o de mi colegio, o de mi familia, o de Bilbao, o vascos, o españoles, o europeos o personas.
Me siento más bilbaino q vasco o español. Pero lo q cuenta no es eso, lo q cuenta es q hay muchas personas q se sienten ambas cosas, o sea catalanes y españoles, y otras tantas q se las trae al pairo y no votan.
A falta de un referendum no es propio q haya quienes os erijais en representantes de los demás aún a sabiendas de q por imposición o lo q sea hay zonas en Catalunya ya absolutamente mestizas donde mucha gente se siente ambas cosas
Snickers
20-jul-2010, 17:18
Ciego: dicese del que no ve...
Esto creo que no es un insulto!!!!
Confundido andas un poquito.
Y eso de que no reclaman, mejor que lo dejes pasar, por que no es asi.
Existen hasta grupos politicos vascos que no franceses.
Asi que ya me contarás!!!
ciego era el descalificativo, el insulto no ha quedado claro cual era pero estaba después de los puntos suspensivos
Reclamar reclamarán, pero son pocos, no es significativo como puede ser en Euskadi o catalunya. Aún así puestos a hablar de EuskalHerria en navarra tampoco es q reclamen muchos, conste
La autodeterminación de Euskadi no sería la autodeterminación de EuskalHerria, por lo cual no sería una auténtica consulta si no se incluye todo el territorio histórico
saludos
Senyor_X
20-jul-2010, 17:18
yo soy vasco, me he criado en Bilbao y he vivido allá 30 años. Tengo semejanzas con mucha gente, en algunos casos por ser de mi barrio, o de mi colegio, o de mi familia, o de Bilbao, o vascos, o españoles, o europeos o personas.
Me siento más bilbaino q vasco o español. Pero lo q cuenta no es eso, lo q cuenta es q hay muchas personas q se sienten ambas cosas, o sea catalanes y españoles, y otras tantas q se las trae al pairo y no votan.
A falta de un referendum no es propio q haya quienes os erijais en representantes de los demás aún a sabiendas de q por imposición o lo q sea hay zonas en Catalunya ya absolutamente mestizas donde mucha gente se siente ambas cosas
Ei, yo no me he erijido en representante de nadie.
Referendums están habiendo, que no sean oficiales ni vinculantes no quiere decir que no sean significativos de lo que piensa la gente que ha podido votar.
En ningun momento he negado que haya quien se siente ambas cosas, para que negar la evidencia? es más, me pregunto cuanta gente que estuvo en la manifestación tambien estuvo celebrando la victoria de la roja unas horas despues, creo que nos sorprenderíamos todos si pudiera saberse.
by the way, cuando hicieron el referendum en mi pueblo, voté nulo.
Coincido contigo, Senyor, en que andaluces y catalanes no se parecen pero ¿qué es ser catalán o andaluz? ¿se parecen los catalanes entre sí? ¿podríamos afirmar que un tipo de l'ampurdá es igualico que uno del baix camp? conozco algo más el sur que cataluña y desde luego, desde mi experiencia con los almerienses, te puedo decir que poco tienen que ver con un cordobés (gran parte de mi familia) y desde luego, un jienense poco se parece a un obetense... al final, todas las fronteras son ficticias :rolleyes:
veggiepride
20-jul-2010, 17:22
La verdad es que solo he estado una vez, que recuerde, allá por el año 92.
No creo que haga falta ir tampoco para comprobarlo: allá hablan castellano, en un dialecto muy particular, aquí hablamos (cuando nos dejan) catalán, allá la tierra ha estado organizada históricamente en latifundios y aquí la propiedad se ha ido fragmentando (por cuestiones del derecho civil, que es distinto), allá viven la semana santa con una pompa y una fe que aquí no encuentras ni por asomo, allá bailan flamenco y aquí se bailan sardanas, allá comen tapas y aquí calçots...
Las similitudes que tu ves entre catalanes y andaluces son las mismas que hay entre madrileños y romanos, todos somos pueblos mediterráneos con un caracter parecido, aunque distintos.
Es que se puede hacer más hincapié en lo que separa que en lo que une depende de la visión particular de cada uno y desde luego sólo puedo hablar de mi experiencia personal. He tenido la suerte de vivir varios años en Cataluña durante mi adolescencia y también en Andalucia y aunque desde luego hay diferencias no son tan llamativas ni te chocan tanto, como las que encuentras de un pais a otro, como puedan ser Francia o España.
Snickers
20-jul-2010, 17:23
Ei, yo no me he erijido en representante de nadie.
pues no hables en nombre de los catalanes
Referendums están habiendo, que no sean oficiales ni vinculantes no quiere decir que no sean significativos de lo que piensa la gente que ha podido votar.
no se, en EuskalHerria para haber referendums significativos hay q incluir a todos los territorios históricos, no solo a tres provincias
En ningun momento he negado que haya quien se siente ambas cosas, para que negar la evidencia? es más, me pregunto cuanta gente que estuvo en la manifestación tambien estuvo celebrando la victoria de la roja unas horas despues, creo que nos sorprenderíamos todos si pudiera saberse.
y hasta habrá andaluces q no se sientan afines a muchas cosasa q hay en la cultura de esa tierra, lo cual no quiere decir q no sean andaluces
No se nos puede encasquetar la cultura pq en última instancia hay muchos q la rechazamos y por ello no somos apátridas. Participamos en las zonas donde estamos y no solo por habernos criado en ellas, también por ser notas disonantes
ciego era el descalificativo, el insulto no ha quedado claro cual era pero estaba después de los puntos suspensivos
Reclamar reclamarán, pero son pocos, no es significativo como puede ser en Euskadi o catalunya. Aún así puestos a hablar de EuskalHerria en navarra tampoco es q reclamen muchos, conste
La autodeterminación de Euskadi no sería la autodeterminación de EuskalHerria, por lo cual no sería una auténtica consulta si no se incluye todo el territorio histórico
saludos
Es que euskaña, jajaja, es del reino de los cielos, esto es nafarroa. Por historia.
Y en nafarroa más de la mitad son de euskalherria (de Pamplona para abajo menos, pero bueno...)
depende del cristal con que miremos...
p.d.Yo ya sabia que eras bilbaino. Yo naci en Begoña.
Senyor_X
20-jul-2010, 17:27
Coincido contigo, Senyor, en que andaluces y catalanes no se parecen pero ¿qué es ser catalán o andaluz? ¿se parecen los catalanes entre sí? ¿podríamos afirmar que un tipo de l'ampurdá es igualico que uno del baix camp? conozco algo más el sur que cataluña y desde luego, desde mi experiencia con los almerienses, te puedo decir que poco tienen que ver con un cordobés (gran parte de mi familia) y desde luego, un jienense poco se parece a un obetense... al final, todas las fronteras son ficticias :rolleyes:
Exactamente, de hecho, que tengo yo en comun con mis vecinos de al lado? poco o nada, ya os lo digo yo.
Lo que no negarás es que el cordobés y el almeriense tienen más que ver entre si, que cualquiera de los dos con uno de lleida, por poner un ejemplo. Claro, si bajamos al nivel de individuo, nos podemos llevar curiosas sorpresas.
Si miramos tendencias generales y formas de hacer, encontramos más parecidos y de ahí surge lo que se le dió en llamar cultura, nación, pueblo y todos estos conceptos tan abstractos. Empeñarse en hacer de ellos estampas estáticas, crear un orgullo de ello y sobretodo, imponer lo propio por la fuerza, es absurdo, peligroso y lo que nos ha llevado a la situación de hoy en dia.
Snickers
20-jul-2010, 17:30
Es que euskaña, jajaja, es del reino de los cielos, esto es nafarroa. Por historia.
Y en nafarroa más de la mitad son de euskalherria (de Pamplona para abajo menos, pero bueno...)
depende del cristal con que miremos...
p.d.Yo ya sabia que eras bilbaino. Yo naci en Begoña.
Pero q sean de EuskalHerria no supone q a la par no se sientan españoles, europeos y ciudadanos del mundo
Al final las fronteras son lo de menos, lo q importa es lo q se haga dentro de ellas, como se organice la gente.
En todas partes cuecen habas, yo ansío más un estado vegano q vasco, español o frances. Y en ese sentido el idioma común habría de ser el una en vez del q separe, así pues cuanto más común, de cara a organizarse, mejor
Senyor_X
20-jul-2010, 17:31
pues no hables en nombre de los catalanes
no se donde ni cuando lo he hecho...
no se, en EuskalHerria para haber referendums significativos hay q incluir a todos los territorios históricos, no solo a tres provincias
y aquí te dirian que tenemos que hacerlo en todos los Paisos Catalans y hay quien te diria que quiere anexionar Andorra.
no sabria decirte como están las cosas en euskadi, pero imagino que si se ha tenido que echar mano de ilegalizar partidos y demás, va a ser que la partida no estaba tan ganada en las urnas como te quieren hacer creer.
y hasta habrá andaluces q no se sientan afines a muchas cosasa q hay en la cultura de esa tierra, lo cual no quiere decir q no sean andaluces
No se nos puede encasquetar la cultura pq en última instancia hay muchos q la rechazamos y por ello no somos apátridas. Participamos en las zonas donde estamos y no solo por habernos criado en ellas, también por ser notas disonantes
ya, y?
Snickers
20-jul-2010, 17:37
Si miramos tendencias generales y formas de hacer, encontramos más parecidos y de ahí surge lo que se le dió en llamar cultura, nación, pueblo y todos estos conceptos tan abstractos. Empeñarse en hacer de ellos estampas estáticas, crear un orgullo de ello y sobretodo, imponer lo propio por la fuerza, es absurdo, peligroso y lo que nos ha llevado a la situación de hoy en dia.
así es, y engrandecer lo propio para despreciar lo ajeno hace de lo propio algo menos valorable, conste. Cuando un nacionalista planta sus aires de superioridad para mi ya dicho nacionalismo pierde puntos
Una pregunta a todos/as:
¿que os parece que un lehendakari, en este caso el sr. Patxi lopez, no sepa la lengua del pais que supuestamente gobierna? Para mi esto es una verguenza.
Otra es que para que aprenda el euskara el amigo, el gobierno vasco se tenga que gastar 70.000 eurazos.
¿Que os parece que el sr. Patxi Lopez en su curriculum dijerá que era medico?
se lo reprocharón, por que no lo es, y el desdijo y se que disculpo en el correo español del pueblo vasco. el cual es afin al psoe).
Puedo seguir contando cosas y no parar.
Senyor_X
20-jul-2010, 17:39
así es, y engrandecer lo propio para despreciar lo ajeno hace de lo propio algo menos valorable, conste. Cuando un nacionalista planta sus aires de superioridad para mi ya dicho nacionalismo pierde puntos
bueno, de hecho, para mi, ningun nacionalismo tiene puntos ya de entrada.
Snickers
20-jul-2010, 17:44
no se donde ni cuando lo he hecho...
pues cuando hablabas de culturas q dan identidad a los de unas zonas, lo digo pq en dichas zonas puede haber muchas personas q pasan de dichas culturas y no por ello dejan de participar y de ser de esas zonas. Ligado a eso recuerdo el ejem q suelo poner acerca de la gente sorda, q la ha habido ajena a la alfabetización, q por no hablar el idioma de la zona por lo visto debían de vivir en el limbo
y aquí te dirian que tenemos que hacerlo en todos los Paisos Catalans y hay quien te diria que quiere anexionar Andorra.
no sabria decirte como están las cosas en euskadi, pero imagino que si se ha tenido que echar mano de ilegalizar partidos y demás, va a ser que la partida no estaba tan ganada en las urnas como te quieren hacer creer.
bueno, eso son otros cantares. La ilegalización la habrán usado de puente para frenar el abertzalismo pero eso es pq hay abertzales q se sumaban a los métodos de la agresión y la violencia y les han dado excusa. Conste q eso de condenar la violencia yo no lo he entendendido nunca ¿condenar a qué?
La partida nunca está tan ganada pq la gente tiene opción de volver a jugar cada X años, por eso decidieron ganar terreno más a la larga exluyendo a determinada gente del parlamento
ya, y?
Pues q esa gente es tan de su tierra como otros, aunq no comparta cultura comparte espacio y sus esfuerzo e impuestos
...dijo que la sangre le mareaba, jajaja (y esto es cierto)
tampoco me gustan los paises, y el vegano ansiado por la mayoría, pues tampoco.
Snickers
20-jul-2010, 17:48
Una pregunta a todos/as:
¿que os parece que un lehendakari, en este caso el sr. Patxi lopez, no sepa la lengua del pais que supuestamente gobierna? Para mi esto es una verguenza.
Otra es que para que aprenda el euskara el amigo, el gobierno vasco se tenga que gastar 70.000 eurazos.
.
me parece q el q se presente a Lehendakari debería de saber hablar ambas lenguas, pq los cuidadanos tienenderechos perosus representantes tiene el deber
Otra es lo de q hay q saber euskera pero te lo pagas tu a no ser q seas funcionario. Y te tiras años pagando el euskaltegi sin una mísera subvención
A los extranjeros se les da más facilidad para aprender castellano q a un vasco adulto para aprender euskera
Ciudadanos de primera y segunda. Ahora en Euskal Herria los de primera son los afines partidarios de el nacionalismo español (psoe y pp); y estos hablan de normalización por todos los demas. (los demas son la mayoria, que no les dejan gobernar y que a algunos los han ilegalizado).
Pero si lo que no es normal, es que en Bilbao han hablado premios noveles a favor de lo que no interesa al nacionalismo español; Y les han silenciado en los medios de comunicación) entre ellos un portugues recientemente fallecido y llamado...
Y si hablamos de justicia, pues...tela!!!
me parece q el q se presente a Lehendakari debería de saber hablar ambas lenguas, pq los cuidadanos tienenderechos perosus representantes tiene el deber
Otra es lo de q hay q saber euskera pero te lo pagas tu a no ser q seas funcionario. Y te tiras años pagando el euskaltegi sin una mísera subvención
A los extranjeros se les da más facilidad para aprender castellano q a un vasco adulto para aprender euskera
Entiendo tu opinión.
La mia es que el lehendakari tendría que tener como primera lengua el euskara y de segunda el Castellano.(por que es su pais)
son Opiniones y validas ambas.
Me jode, que el euskara lo traten como politica (tanto unos como otros) cuando es un signo de cultura. Y orgullosos de ello deberiamos de estar.
También me fastidia que un medico p.e muy bueno en su rama, no pueda opositar y aprobar los examenes de osakidetza, por que no sepa Euskara... Por ahi se pierden muchos y buenos profesionales.
Snickers
20-jul-2010, 18:09
También me fastidia que un medico p.e muy bueno en su rama, no pueda opositar y aprobar los examenes de osakidetza, por que no sepa Euskara... Por ahi se pierden muchos y buenos profesionales.
bueno,
pero si quiere ser funcionario de tal zona geográfica deberá de saber comunicarse con los pacientes, q tiene derecho a alelegir la lengua q quieran entre las dos oficiales
jooo!!! otro dia hablaré del peneuvismo lalala....
Matusalén
20-jul-2010, 18:55
Bueno, vamos a definir el término cultura para dejar claro que todos entendamos lo mismo cuando lo empleamos.
Acerquémonos a un antropólogo de reconocido prestigio para que nos arroje un poquito de luz sobre el tema:
"El término cultura alude a las tradiciones de pensamiento y conducta aprendidas y socialmente adquiridas que aparecen en las sociedades humanas. Cuando los antropólogs hablan de una cultura humana normalmente se refieren al estilo de vida total, socialmente adquirido, de un grupo de personas, que incluye los modos pautados y recurrentes de pensar, sentir y actuar."
Les ruego que antes de seguir diciendo tonterías reflexionen un poco sobre tal definición.
Bien, con la definición anterior está claro que la cultura catalana, vasca, andaluza y de cualqueir región de esta gran patria que es España es semejante. Les pongo un par de ejemplos ilustrativos.
(1) Comportamiento ante el sexo opuesto. Un hombre puede cortejar a una mujer mediante el mismo rito de apareamiento en A Coruña en Lleida o en Villaconejos. Si hace lo propio en el Japón o en los Emiratos, lo crujen. En Alemania, Brasil o Volvogrado con su pan se lo coma.
(2) Comportamiento en lugares públicos. Es fácil identificar (para bien o mal) a un catalán, andaluz o asturiano en un lugar público si está rodeado de alemanes, británicos, norteamericanos o hindúes. Ese comportamiento no es intrínseco, es un algortimo que nos han pasado mediante endoculturación y nosotros procesamos automáticamente.
(3) Comportamiento familiar. Seguro que si hay algún economista entre los lectores, asentirá con la cabeza y disfrutará del ejemplo. Ahí va. En el año 1994 España tenía una tasa de desemplo del 24%, aproximadamente la misma que tenía Estados Unidos en 1933, que fue el peor año de la Gran Depresión. Sin embargo España no se parecía en absoluto a Estados Unidos en 1933. Para resumir, ¿cómo sobrevivían los desempleados en España?. La respuesta se halla en la estructura de la familia española. No la húngara ni la danesa ni la polaca ni la andaluza ni la catalana, no. LA ESPAÑOLA.
La lista de ejemplo es infinita.
Hasta hace 10 años, a pesar de lo que los paletos de turno proclamen en sus discursos, éramos un pueblo culturalmente homogéneo. No lo digo yo (que también), lo dice la enciclopedia Britannica (15th edition, volume 11, pag. 64). Las pequeñas diferencias que había no hacían más que enriquecerlo.
Para aquéllos que sigan pensando que Cataluña y Madrid son regiones culturalmente distantes, les invito a que lean sobre la cultura del Japón, la República Democrática del Congo, Irán, Emiratos Arabes Unidos, Chikitistán, Rusia o Bangladesh por citar algunos.
Ahora el iluminado que salga diciendo que no, que España no es (era) culturalmtne homogénea, que semos una nación de naciones y demás despropósitos, que mande una carta a los editores de la Britannica y les de el coñazo a ellos.
Dicho lo anterior, el que se sienta malasio, vietnamita o marciano, bien por él. Cada uno es libre de sentirse como quiera, pero por favor, tergiversar, NO.
Perdón por el ladrillaco, no volverá a suceder.
Senyor_X
20-jul-2010, 18:57
pues cuando hablabas de culturas q dan identidad a los de unas zonas, lo digo pq en dichas zonas puede haber muchas personas q pasan de dichas culturas y no por ello dejan de participar y de ser de esas zonas. Ligado a eso recuerdo el ejem q suelo poner acerca de la gente sorda, q la ha habido ajena a la alfabetización, q por no hablar el idioma de la zona por lo visto debían de vivir en el limbo
pero no he hablado en representación de nadie que no fuera yo mismo, he expresado mi opinión.
ya que pones el ejemplo, cito de la wikipedia en catalan:
La Lengua de signos catalana obtuvo reconocimiento oficial el 30 de junio de 1994 por parte de la Generalitat de Cataluña, mediante un decreto que promueve y facilita su uso en la administración y, especialmente, a la enseñanza obligatoria, donde se han establecido varias escuelas bilingües. La lengua de signos valenciana, y la de las Islas Baleares no son oficiales en sus respectivos países.
A nivel estatal la Confederación Estatal de Personas Sordas promueve una estandarización y homogeneización de todas las lenguas de signos existentes en España con el nombre de Lengua de Signos Española (LSE), aunque no tiene tampoco ningún tipo de reconocimiento oficial por parte de la Estado. No obstante, rigurosamente, en España no existe lingüísticamente la LSE, su existencia es más bien por causas políticas. De hecho en España hay más de 10 lenguas de signos, y la LSE toma referencia fundamentalmente a una de ellas, la lengua firmada en Madrid, Extremadura, y Castella-La Mancha. Esta situación legal en el Estado ha hecho que comunidades autónomas como Andalucía y Cataluña hayan decidido avanzar por su cuenta, y reconocer a la oficialidad de sus respectivas lenguas de signos en el ámbito autonómico.
En octubre del año 2005 el Parlamento de Cataluña aprueba el nuevo Estatuto catalán, en el artículo 50.6 incluye el reconocimiento de la LSC con el siguiente texto Los poderes públicos deben garantizar el uso de la lengua de signos catalana y las condiciones que permitan alcanzar la igualdad de las personas con sordera que opten por esta lengua, que debe ser objeto de enseñanza, protección y respeto. La situación legal de la LSC, hoy por hoy es esta.
bueno, eso son otros cantares. La ilegalización la habrán usado de puente para frenar el abertzalismo pero eso es pq hay abertzales q se sumaban a los métodos de la agresión y la violencia y les han dado excusa. Conste q eso de condenar la violencia yo no lo he entendendido nunca ¿condenar a qué?
La ilegalización se ha usado porqué, tal como afirman los expertos en resolución de conflictos, cualquier causa política que haya desencadenado un proceso de violencia, y que cuente con un apoyo electoral importante (superior al 10% del censo, creo, si hace falta lo buscaré) no se puede acabar por la via exclusiva de la represión policial, con lo cual, se ha buscado borrar de un plumazo la posibilidad de expresión de este porcentage.
La partida nunca está tan ganada pq la gente tiene opción de volver a jugar cada X años, por eso decidieron ganar terreno más a la larga exluyendo a determinada gente del parlamento
Pero es que resulta que quienes inventaron las reglas del juego las hicieron a medida para ganar ellos, como aun así no ganaban cambiaron las normas hasta que pudieron ganar. Resultado= un lehendakari nacionalista español, fruto de un pacto teoricamente contranatura.
Pues q esa gente es tan de su tierra como otros, aunq no comparta cultura comparte espacio y sus esfuerzo e impuestos
ya, y?
Senyor_X
20-jul-2010, 19:07
(1) Comportamiento ante el sexo opuesto. Un hombre puede cortejar a una mujer mediante el mismo rito de apareamiento en A Coruña en Lleida o en Villaconejos. Si hace lo propio en el Japón o en los Emiratos, lo crujen. En Alemania, Brasil o Volvogrado con su pan se lo coma.
claro, esta forma de cortejo es totalmente distinta de la que se practica en Italia, no?
(2) Comportamiento en lugares públicos. Es fácil identificar (para bien o mal) a un catalán, andaluz o asturiano en un lugar público si está rodeado de alemanes, británicos, norteamericanos o hindúes. Ese comportamiento no es intrínseco, es un algortimo que nos han pasado mediante endoculturación y nosotros procesamos automáticamente.
y realmente es supercomplicado distinguir un catalan entre andaluces o un vasco entre castellanos, árdua tarea.
(3) Comportamiento familiar. Seguro que si hay algún economista entre los lectores, asentirá con la cabeza y disfrutará del ejemplo. Ahí va. En el año 1994 España tenía una tasa de desemplo del 24%, aproximadamente la misma que tenía Estados Unidos en 1933, que fue el peor año de la Gran Depresión. Sin embargo España no se parecía en absoluto a Estados Unidos en 1933. Para resumir, ¿cómo sobrevivían los desempleados en España?. La respuesta se halla en la estructura de la familia española. No la húngara ni la danesa ni la polaca ni la andaluza ni la catalana, no. LA ESPAÑOLA.
y cual es esta estructura familiar ESPAÑOLA (tiene que decirse gritando?) que es tan distinta de la estructura francesa o italiana?
Hasta hace 10 años, a pesar de lo que los paletos de turno proclamen en sus discursos, éramos un pueblo culturalmente homogéneo. No lo digo yo (que también), lo dice la enciclopedia Britannica (15th edition, volume 11, pag. 64). Las pequeñas diferencias que había no hacían más que enriquecerlo.
claro, todo el mundo sabe que los catalanes comemos canelones por sant esteve desde el año pasado, que nos hemos inventado idiomas distintos para darporsaco y lo del distinto derecho civil debe de ser una alucinación colectiva.
Para aquéllos que sigan pensando que Cataluña y Madrid son regiones culturalmente distantes, les invito a que lean sobre la cultura del Japón, la República Democrática del Congo, Irán, Emiratos Arabes Unidos, Chikitistán, Rusia o Bangladesh por citar algunos.
Que los catalanes tengamos más en comun con los madrileños que con los japoneses no significa que no seamos culturalmente distintos. Bajo este mismo prisma, los italianos y los griegos son tambien iguales a los españoles.
Ahora el iluminado que salga diciendo que no, que España no es (era) culturalmtne homogénea, que semos una nación de naciones y demás despropósitos, que mande una carta a los editores de la Britannica y les de el coñazo a ellos.
Bueno, pues yo soy uno de los muchos iluminados que saldrán, si la enciclopedia britannica se equivoca no es mi problema.
by the way, busca en la misma enciclopedia a ver que dice sobre Euskalherria que me da que te llevarás una decepción.
Dicho lo anterior, el que se sienta malasio, vietnamita o marciano, bien por él. Cada uno es libre de sentirse como quiera, pero por favor, tergiversar, NO.
Pues aplicate al cuento.
veggiepride
20-jul-2010, 19:11
Bueno, vamos a definir el término cultura para dejar claro que todos entendamos lo mismo cuando lo empleamos.
Acerquémonos a un antropólogo de reconocido prestigio para que nos arroje un poquito de luz sobre el tema:
"El término cultura alude a las tradiciones de pensamiento y conducta aprendidas y socialmente adquiridas que aparecen en las sociedades humanas. Cuando los antropólogs hablan de una cultura humana normalmente se refieren al estilo de vida total, socialmente adquirido, de un grupo de personas, que incluye los modos pautados y recurrentes de pensar, sentir y actuar."
Les ruego que antes de seguir diciendo tonterías reflexionen un poco sobre tal definición.
Bien, con la definición anterior está claro que la cultura catalana, vasca, andaluza y de cualqueir región de esta gran patria que es España es semejante. Les pongo un par de ejemplos ilustrativos.
(1) Comportamiento ante el sexo opuesto. Un hombre puede cortejar a una mujer mediante el mismo rito de apareamiento en A Coruña en Lleida o en Villaconejos. Si hace lo propio en el Japón o en los Emiratos, lo crujen. En Alemania, Brasil o Volvogrado con su pan se lo coma.
(2) Comportamiento en lugares públicos. Es fácil identificar (para bien o mal) a un catalán, andaluz o asturiano en un lugar público si está rodeado de alemanes, británicos, norteamericanos o hindúes. Ese comportamiento no es intrínseco, es un algortimo que nos han pasado mediante endoculturación y nosotros procesamos automáticamente.
(3) Comportamiento familiar. Seguro que si hay algún economista entre los lectores, asentirá con la cabeza y disfrutará del ejemplo. Ahí va. En el año 1994 España tenía una tasa de desemplo del 24%, aproximadamente la misma que tenía Estados Unidos en 1933, que fue el peor año de la Gran Depresión. Sin embargo España no se parecía en absoluto a Estados Unidos en 1933. Para resumir, ¿cómo sobrevivían los desempleados en España?. La respuesta se halla en la estructura de la familia española. No la húngara ni la danesa ni la polaca ni la andaluza ni la catalana, no. LA ESPAÑOLA.
La lista de ejemplo es infinita.
Hasta hace 10 años, a pesar de lo que los paletos de turno proclamen en sus discursos, éramos un pueblo culturalmente homogéneo. No lo digo yo (que también), lo dice la enciclopedia Britannica (15th edition, volume 11, pag. 64). Las pequeñas diferencias que había no hacían más que enriquecerlo.
Para aquéllos que sigan pensando que Cataluña y Madrid son regiones culturalmente distantes, les invito a que lean sobre la cultura del Japón, la República Democrática del Congo, Irán, Emiratos Arabes Unidos, Chikitistán, Rusia o Bangladesh por citar algunos.
Ahora el iluminado que salga diciendo que no, que España no es (era) culturalmtne homogénea, que semos una nación de naciones y demás despropósitos, que mande una carta a los editores de la Britannica y les de el coñazo a ellos.
Dicho lo anterior, el que se sienta malasio, vietnamita o marciano, bien por él. Cada uno es libre de sentirse como quiera, pero por favor, tergiversar, NO.
Perdón por el ladrillaco, no volverá a suceder.
Estoy totalmente de acuerdo. Yo me he dado cuenta de la homogeneización cultural de la que hablas a pesar de las pequeñas diferencias, no son nada con las encuentras en otros paises, algunos tan cercanos geograficamente pero tan distantes en la cultura.
Bueno, vamos a definir el término cultura para dejar claro que todos entendamos lo mismo cuando lo empleamos.
Acerquémonos a un antropólogo de reconocido prestigio para que nos arroje un poquito de luz sobre el tema:
"El término cultura alude a las tradiciones de pensamiento y conducta aprendidas y socialmente adquiridas que aparecen en las sociedades humanas. Cuando los antropólogs hablan de una cultura humana normalmente se refieren al estilo de vida total, socialmente adquirido, de un grupo de personas, que incluye los modos pautados y recurrentes de pensar, sentir y actuar."
Les ruego que antes de seguir diciendo tonterías reflexionen un poco sobre tal definición.
Bien, con la definición anterior está claro que la cultura catalana, vasca, andaluza y de cualqueir región de esta gran patria que es España es semejante. Les pongo un par de ejemplos ilustrativos.
(1) Comportamiento ante el sexo opuesto. Un hombre puede cortejar a una mujer mediante el mismo rito de apareamiento en A Coruña en Lleida o en Villaconejos. Si hace lo propio en el Japón o en los Emiratos, lo crujen. En Alemania, Brasil o Volvogrado con su pan se lo coma.
(2) Comportamiento en lugares públicos. Es fácil identificar (para bien o mal) a un catalán, andaluz o asturiano en un lugar público si está rodeado de alemanes, británicos, norteamericanos o hindúes. Ese comportamiento no es intrínseco, es un algortimo que nos han pasado mediante endoculturación y nosotros procesamos automáticamente.
(3) Comportamiento familiar. Seguro que si hay algún economista entre los lectores, asentirá con la cabeza y disfrutará del ejemplo. Ahí va. En el año 1994 España tenía una tasa de desemplo del 24%, aproximadamente la misma que tenía Estados Unidos en 1933, que fue el peor año de la Gran Depresión. Sin embargo España no se parecía en absoluto a Estados Unidos en 1933. Para resumir, ¿cómo sobrevivían los desempleados en España?. La respuesta se halla en la estructura de la familia española. No la húngara ni la danesa ni la polaca ni la andaluza ni la catalana, no. LA ESPAÑOLA.
La lista de ejemplo es infinita.
Hasta hace 10 años, a pesar de lo que los paletos de turno proclamen en sus discursos, éramos un pueblo culturalmente homogéneo. No lo digo yo (que también), lo dice la enciclopedia Britannica (15th edition, volume 11, pag. 64). Las pequeñas diferencias que había no hacían más que enriquecerlo.
Para aquéllos que sigan pensando que Cataluña y Madrid son regiones culturalmente distantes, les invito a que lean sobre la cultura del Japón, la República Democrática del Congo, Irán, Emiratos Arabes Unidos, Chikitistán, Rusia o Bangladesh por citar algunos.
Ahora el iluminado que salga diciendo que no, que España no es (era) culturalmtne homogénea, que semos una nación de naciones y demás despropósitos, que mande una carta a los editores de la Britannica y les de el coñazo a ellos.
Dicho lo anterior, el que se sienta malasio, vietnamita o marciano, bien por él. Cada uno es libre de sentirse como quiera, pero por favor, tergiversar, NO.
Perdón por el ladrillaco, no volverá a suceder.
Yo ya dje en otro pots que era de alfa centauro.
y alli no existen partidos politicos de tipo pp, psoe ni peneuvismo lalala....
y de los britanicos ¿no son el pueblo que más a destrozado a otras y culturas y pueblos del planeta?¿ amen de lo que se han llevado de los mismos?
amosss!! esos si que es cultura (si la del saqueo y pillaje y lo demas tonterias)
y no son pequeñas diferencias culturales, son grandes a muy grandes diferencias culturales.
ya lo han comentado anteriormente.
La grande españa!!!!
Senyor_X
20-jul-2010, 19:24
La Polla Records - Sin Pais (http://www.youtube.com/watch?v=kG8FuQyXZnw)
veggiepride
20-jul-2010, 19:25
y no son pequeñas diferencias culturales, son grandes a muy grandes diferencias culturales.
ya lo han comentado anteriormente.
La grande españa!!!!
Si comer calçots, la sardana y la semana santa. Tremendo.
Senyor_X
20-jul-2010, 19:29
Pues anda que las semejanzas:
- El comportamiento en los bares (por cierto, he estado varias veces en Italia, en varias ciudades y el comportamiento en los bares es identico al de aquí, serán españoles y no lo saben?)
- Los horarios laborales, eso si va a ser cierto, la guerra, la posguerra y la dictadura que aun dura, nos han perjudicado a todos homogeneamente.
- El trato personal... todo el mediterraneo son españoles? toda europa, especialmente inglaterra, son franceses?:hm:
Uau, menuda homogeneidad cultural...
Snickers
20-jul-2010, 19:32
pero no he hablado en representación de nadie que no fuera yo mismo, he expresado mi opinión.
sí, claro pero diciendo q los catalanes esto y los catalanes aquello, metiendo a tod catalán en el lote del pueblo con características diferentes.
ya que pones el ejemplo, cito de la wikipedia en catalan:
Si, conozco el dato, pero como comprenderás poco tiene q ver con la histórica cultura catalana
pero ni todos los sordos allá la saben ni por ello los q no la saben entonces ya no son catalanes
La ilegalización se ha usado porqué, tal como afirman los expertos en resolución de conflictos, cualquier causa política que haya desencadenado un proceso de violencia, y que cuente con un apoyo electoral importante (superior al 10% del censo, creo, si hace falta lo buscaré) no se puede acabar por la via exclusiva de la represión policial, con lo cual, se ha buscado borrar de un plumazo la posibilidad de expresión de este porcentage.
A mi eso me es igual en el sentido de q hay varios partidos legales q reivindican sus cosas, al igual q en catalunya, por lo q el conflicto sigue en pie. No deja de haber conflicto pq no haya violencia, los tanques ya son violentos
Pero es que resulta que quienes inventaron las reglas del juego las hicieron a medida para ganar ellos, como aun así no ganaban cambiaron las normas hasta que pudieron ganar. Resultado= un lehendakari nacionalista español, fruto de un pacto teoricamente contranatura.
bueno eso es simplificar demasiado las cosas, hay mucha gente harta allá, gente joven q no capta el conflicto pq han crecido en la cultura de boom de los 90 donde los medios imperaban. Y además la violencia fue cambiando de formas, y la gente se cansó de q además de las fuerzas de seguridad del estado muriesen políticos y empresarios
Un 10% (q sería además solo de los votantes, pq en realidad es menos) no pueden imponer a pistola y bomba las cosas creyendo q todo el pueblo les va a comprender
El PSE también subió en votos por eso
ya, y?
bueno, dijiste
Bueno, todas estas costumbres que pones en comun a todos los pueblos del estado español tambien se dan en Italia, en Marruecos y probablemente en Grecia o Portugal. Todos son españoles tambien??
y luego
yo no lo digo por molestar tampoco, pero me cuesta ver las semejanzas entre catalanes y andaluces... igual vivimos en universos paralelos.
y
No creo que haga falta ir tampoco para comprobarlo: allá hablan castellano, en un dialecto muy particular, aquí hablamos (cuando nos dejan) catalán, allá la tierra ha estado organizada históricamente en latifundios y aquí la propiedad se ha ido fragmentando (por cuestiones del derecho civil, que es distinto), allá viven la semana santa con una pompa y una fe que aquí no encuentras ni por asomo, allá bailan flamenco y aquí se bailan sardanas, allá comen tapas y aquí calçots...
Las similitudes que tu ves entre catalanes y andaluces son las mismas que hay entre madrileños y romanos, todos somos pueblos mediterráneos con un caracter parecido, aunque distintos.
a lo cual te repliqué
A falta de un referendum no es propio q haya quienes os erijais en representantes de los demás aún a sabiendas de q por imposición o lo q sea hay zonas en Catalunya ya absolutamente mestizas donde mucha gente se siente ambas cosas
respondiendome
Ei, yo no me he erijido en representante de nadie.
En ningun momento he negado que haya quien se siente ambas cosas, para que negar la evidencia? es más, me pregunto cuanta gente que estuvo en la manifestación tambien estuvo celebrando la victoria de la roja unas horas despues, creo que nos sorprenderíamos todos si pudiera saberse.
pero hablabas dando a entender q el pueblo catalán es independiente de cualquier pueblo español pq tiene diferencias, metiendo en consecuencia a todo habitante de Catalunya en ese lote de pueblo al q das unas características q creo es posible haya bastatantes habitantes de Catalunya q rechacen
veggiepride
20-jul-2010, 19:37
Pues anda que las semejanzas:
- El comportamiento en los bares (por cierto, he estado varias veces en Italia, en varias ciudades y el comportamiento en los bares es identico al de aquí, será españoles?)
- Los horarios laborales, eso si va a ser cierto, la guerra, la posguerra y la dictadura que aun dura, nos han perjudicado a todos por igual.
- El trato personal... todo el mediterraneo son españoles? toda europa, especialmente inglaterra, son franceses?:hm:
Uau, menuda homogeneidad cultural...
Es lo primero que se me vino a la cabeza pero a ver si tu me explicas qué es lo que nos diferencia tanto a españoles y catalanes, no en sentimientos sino en algo en concreto porque yo no lo veo.
Senyor_X
20-jul-2010, 19:46
sí, claro pero diciendo q los catalanes esto y los catalanes aquello, metiendo a tod catalán en el lote del pueblo con características diferentes.
a ver, una cosa es que hable sobre un colectivo de personas y sus características desde mi punto de vista y otra es que hable en representación suya.
Si, conozco el dato, pero como comprenderás poco tiene q ver con la histórica cultura catalana
Lo puse como curiosidad, y ya que estamos, como otro boton de muestra de la actitud de 'españa' (al menos la españa oficial) hacia todo aquello que huela a catalanidad, que no catalanismo.
pero ni todos los sordos allá la saben ni por ello los q no la saben entonces ya no son catalanes
sordo catalan es aquel sordo que vive y trabaja en catalunya.
por favor, deja de hablarme como si me dedicara a repartir licencias o carnés de catalanidad porqué precisamente es una actitud que me cabrea muchísimo y que es tristemente frecuente.
A mi eso me es igual en el sentido de q hay varios partidos legales q reivindican sus cosas, al igual q en catalunya, por lo q el conflicto sigue en pie. No deja de haber conflicto pq no haya violencia, los tanques ya son violentos
No conozco la situación lo suficientemente de cerca, pero te recuerdo que se hizo una ley a medida para ilegalizar cualquier cosa que oliera de lejos a independentismo vasco.
No deja de haber conflicto, lo traslada del parlamento a la calle y además, la violencia no ha cesado, especialmente por parte del estado español.
bueno eso es simplificar demasiado las cosas, hay mucha gente harta allá, gente joven q no capta el conflicto pq han crecido en la cultura de boom de los 90 donde los medios imperaban. Y además la violencia fue cambiando de formas, y la gente se cansó de q además de las fuerzas de seguridad del estado muriesen políticos y empresarios
bueno, el conflicto sigue existiendo porqué hay más interés en mantenerlo que en trabajar para la paz, por lo menos por parte del estado español, que es quien tiene la sarten por el mango.
Un 10% (q sería además solo de los votantes, pq en realidad es menos) no pueden imponer a pistola y bomba las cosas creyendo q todo el pueblo les va a comprender
El PSE también subió en votos por eso
Se ilegalizaron formaciones políticas que en sus estatutos rechazan cualquier forma de violencia.
Veo más probable que este 10% coja las pistolas si no se le permiten canalizar de forma legal sus aspiraciones que no al revés.
bueno, dijiste
y luego
y
a lo cual te repliqué
respondiendome
pero hablabas dando a entender q el pueblo catalán es independiente de cualquier pueblo español pq tiene diferencias, metiendo en consecuencia a todo habitante de Catalunya en ese lote de pueblo al q das unas características q creo es posible haya bastatantes habitantes de Catalunya q rechacen
Daba a entender que, bajo la definición de nación (cultural) Catalunya es distinta del resto de naciones de la península, no me parece que esté metiendo a todos y cada uno de lxs catalanes en ningun lote, al igual que si hablo de 'los madrileños' no necesariamente estoy dando por sentado que estén todos en el mismo lote ni cortados por el mismo patrón.
como nos gusta cogernosla con papel de fumar a veces...:D
Snickers
20-jul-2010, 20:00
a ver, una cosa es que hable sobre un colectivo de personas y sus características desde mi punto de vista y otra es que hable en representación suya.
bueno, lo q importa es para que efectos les mencionabas (pq acá se plantea el tema de la diferenciación para justificar la independencia)
sordo catalan es aquel sordo que vive y trabaja en catalunya.
y q por narices por ello mismo debe de estar metido en un lote de características q hacen q su espacio geográfic merezca ser un estado y demás
por favor, deja de hablarme como si me dedicara a repartir licencias o carnés de catalanidad porqué precisamente es una actitud que me cabrea muchísimo y que es tristemente frecuente.
EHHH????
Tu has puesto características al pueblo catalán ¿pq no puedo hablar al respecto?
Veo más probable que este 10% coja las pistolas si no se le permiten canalizar de forma legal sus aspiraciones que no al revés.
pues sabiendo q son una minoría no se pq se creen q con las armas van a arreglar eso
Daba a entender que, bajo la definición de nación (cultural) Catalunya es distinta del resto de naciones de la península, no me parece que esté metiendo a todos y cada uno de lxs catalanes en ningun lote, al igual que si hablo de 'los madrileños' no necesariamente estoy dando por sentado que estén todos en el mismo lote ni cortados por el mismo patrón.
como nos gusta cogernosla con papel de fumar a veces...:D
lo cierto q a los esfectos ese diferencial se usa para reivindicar independencia, amparamdose en dicho pueblo. Pero no todos son iguales o así, ni todos quieren dicha independencia
Senyor_X
20-jul-2010, 20:02
Es lo primero que se me vino a la cabeza pero a ver si tu me explicas qué es lo que nos diferencia tanto a españoles y catalanes, no en sentimientos sino en algo en concreto porque yo no lo veo.
He nombrado algunas cosas concretas, amplio la lista de paso:
- El idioma, o tambien crees que el catalan es un 'dialecto regional'? vale, que si, que ha venido gente de muchas partes y se hablen muchas lenguas, esto tambien sucede en madrid, cuestionamos la españolidad de madrid?
- El derecho civil, existe un derecho civil catalan distinto al derecho civil castellano, históricamente hemos funcionado así. No se en que términos se concreta el asunto, se puede buscar documentación, pero una de las consecuencias por ejemplo, es la formación de latifundios en andalucia y la fragmentación de la propiedad del suelo en catalunya.
- El carácter general de la gente. Que sí, que vale, que todos hemos conocido a algun andaluz más soso que chupar una tiza y algun catalán que será el alma de la fiesta.
- La forma de vivir la religión: las expresiones populares de la fe, en Andalucia se manifiestan de una forma muy exteriorizada, muy pomposa y muy llamativa y en Catalunya suelen manifestarse de forma pausada y silenciosa, a menudo en la intimidad.
- La gastronomía, parece una tonteria pero no lo es. En la cocina es donde más se notan las diferencias entre culturas. Que en todas partes ya se come paella y pizza ya lo se, pero si miras la gastronomia tradicional incluso las costumbres, verás las diferencias. En Catalunya no existe la costumbre de regalar la tapa con la consumición, cuando se va a comer fuera de casa se va como ocasión especial.
- La música popular, más allá de la sardana, hace falta nombrar las obvias diferencias entre Lluís Llach y Lola Flores, o entre Sopa de Cabra y Medina Azahara?
Hace falta más?
Senyor_X
20-jul-2010, 20:16
bueno, lo q importa es para que efectos les mencionabas (pq acá se plantea el tema de la diferenciación para justificar la independencia)
Bueno, por lo mismo, vamos a mantener gibraltar bajo soberania inglesa, total, da igual que culturalmente sean españoles (aunque no les gusten a todos los toros) o vamos a meter todo el mundo bajo soberania estadounidense, pues, total, practicamente funcionamos igual que ellos.
by the way, la independencia se justifica por si sola por motivos económicos y en el trato colonial que ejerce el estado español (las instituciones) sobre catalunya.
y q por narices por ello mismo debe de estar metido en un lote de características q hacen q su espacio geográfic merezca ser un estado y demás
Esto mismo me vale para los sordos madrileños, porqué no podrian estar bajo soberania china, por ejemplo?? total, si a algunos les gusta pedir arroz tres delicias a domicilio de vez en cuando...
pues sabiendo q son una minoría no se pq se creen q con las armas van a arreglar eso
el recurso al cabreo, porqué tendrían que resignarse si legalmente se les corta toda forma de expresión de sus ideas?
cuando está todo perdido siempre queda molestar...
lo cierto q a los esfectos ese diferencial se usa para reivindicar independencia, amparamdose en dicho pueblo. Pero no todos son iguales o así, ni todos quieren dicha independencia
ya, pues resulta que no todos somos iguales ni todos queremos formar parte de españa, por qué la opinión de los unos tiene que pesar más que la de los otros?
por qué si tan seguro se está de que es una minoría no se puede ni siquiera hablar de preguntar lo que se quiere?
Si es sencillo, sencillo.
¿que se vote legalmente la autodeterminación o no, en Cataluña y en el Pais vasco?
A ver que pasa!!!!
¿Por que no quieren los politicos españoles permitirlo?
¿donde queda la libertad y la demogracia?
Y ¿por que no puede hablar el señor x de lo que piensan muchísimos catalanes y en su nombre? ¿veggipride puede hacerlo y el sr. x no? Pues valla tela.
Senyor_X
20-jul-2010, 20:29
Ei, que me reitero, no hablo en nombre de nadie más que de mi mismo.
Si acaso describo mi punto de vista sobre lo que veo, pero en ningun momento he dicho 'los catalanes esto o los catalanes aquello', todo lo más he hecho alguna generalización, pero asumo totalmente las diferencias entre los individuos que forman parte de un pueblo.
veggiepride
20-jul-2010, 20:30
He nombrado algunas cosas concretas, amplio la lista de paso:
- El idioma, o tambien crees que el catalan es un 'dialecto regional'? vale, que si, que ha venido gente de muchas partes y se hablen muchas lenguas, esto tambien sucede en madrid, cuestionamos la españolidad de madrid?
- El derecho civil, existe un derecho civil catalan distinto al derecho civil castellano, históricamente hemos funcionado así. No se en que términos se concreta el asunto, se puede buscar documentación, pero una de las consecuencias por ejemplo, es la formación de latifundios en andalucia y la fragmentación de la propiedad del suelo en catalunya.
- El carácter general de la gente. Que sí, que vale, que todos hemos conocido a algun andaluz más soso que chupar una tiza y algun catalán que será el alma de la fiesta.
- La forma de vivir la religión: las expresiones populares de la fe, en Andalucia se manifiestan de una forma muy exteriorizada, muy pomposa y muy llamativa y en Catalunya suelen manifestarse de forma pausada y silenciosa, a menudo en la intimidad.
- La gastronomía, parece una tonteria pero no lo es. En la cocina es donde más se notan las diferencias entre culturas. Que en todas partes ya se come paella y pizza ya lo se, pero si miras la gastronomia tradicional incluso las costumbres, verás las diferencias. En Catalunya no existe la costumbre de regalar la tapa con la consumición, cuando se va a comer fuera de casa se va como ocasión especial.
Hace falta más?
No he dicho nunca que el catalán sea un dialecto, y todo lo que mencionas no me parece que sea algo definitorio a la hora de establecer diferenciaciones contundentes de un pueblo de otro.
Paseo por cualquier calle de España y la gente me parece la misma. Y normalmente todo el mundo en cualquier lugar de España tiene un carácter acogedor y la sonrisa fácil.
En Andalucia la gente pasa de la religión te lo aseguro, lo de la semana santa es una excusa para salir de juerga. Por cierto, el otro dia vi en Bilbao procesiones y me quedé de piedra.
Las procesiones del barrio chino de bilbao?;Y alguna representación en mi pueblo Durango y en Balmaseda. etc.
Eso no creo que signifique que sean españoles, sino católicos y bien practicantes por cierto.
Es que, ¿que demonios tendrá que ver Los calcetines con los coches?
Senyor_X
20-jul-2010, 20:36
No he dicho nunca que el catalán sea un dialecto, y todo lo que mencionas no me parece que sea algo definitorio a la hora de establecer diferenciaciones contundentes de un pueblo de otro.
Pues no se chica, dime que seria para tí una diferenciación contundente, porqué las diferencias entre napolitanos y andaluces podrían ser menores...
Paseo por cualquier calle de España y la gente me parece la misma. Y normalmente todo el mundo en cualquier lugar de España tiene un carácter acogedor y la sonrisa fácil.
Uff, eso sí, eso sí es un hecho contundente que define una nación!
Bueno, lo mismo puedo decirte de la gente de la mayor parte de Italia, son españoles?
En Andalucia la gente pasa de la religión te lo aseguro, lo de la semana santa es una excusa para salir de juerga. Por cierto, el otro dia vi en Bilbao procesiones y me quedé de piedra.
Todos toditos pasan de la religión?
Aquí la gente religiosa sigue sus rituales y la gente que no creemos no necesitamos excusas para salir de fiesta. Miralo como quieras, la diferencia está.
No he dicho nunca que el catalán sea un dialecto, y todo lo que mencionas no me parece que sea algo definitorio a la hora de establecer diferenciaciones contundentes de un pueblo de otro.
Paseo por cualquier calle de España y la gente me parece la misma. Y normalmente todo el mundo en cualquier lugar de España tiene un carácter acogedor y la sonrisa fácil.
Entonces tampoco hay diferencias contundentes entre brasileños y españoles.
Senyor_X
20-jul-2010, 20:46
más de medio mundo es español! como en el siglo XVI!
veggiepride
20-jul-2010, 20:46
Pues no se chica, dime que seria para tí una diferenciación contundente, porqué las diferencias entre napolitanos y andaluces podrían ser menores...
Uff, eso sí, eso sí es un hecho contundente que define una nación!
Bueno, lo mismo puedo decirte de la gente de la mayor parte de Italia, son españoles?
Todos toditos pasan de la religión?
Aquí la gente religiosa sigue sus rituales y la gente que no creemos no necesitamos excusas para salir de fiesta. Miralo como quieras, la diferencia está.
Te noto molesto Senyor X, estoy hablando de mis impresiones personales y esto no es ninguna batalla a ver quien tiene razón.
Bueno, lo mismo puedo decirte de la gente de la mayor parte de Italia, son españoles?
A mi si te soy sincero me parecen iguales xD. Cuando estaba en bachillerato hicimos una excursión a Italia y cuando salíamos de medio-juerga, no había italianas, solo italianos babosos detrás de todas las chicas del curso. Este año ha ido el primo de kuerty y ha dicho que le ha pasado lo mismo xDD. Es la única diferencia que noté, porque cuando hablabas con ellos en español, te contestaban en italiano y nos entendíamos todos perfectamente xDDD
Hecho este inciso con intentos cómicos, podéis seguir :)
Oye:
¿Podeis acercar alguna postura?
Alguna existirá digo yo. Meteros un poquito con los politicos p.e.
Nos podemos reir juntos de como mienten...
O la poca verguenza que tienen.
`Es que ese temazo es mejor´
veggiepride
20-jul-2010, 20:49
Entonces tampoco hay diferencias contundentes entre brasileños y españoles.
Desde el punto de vista morfológico no.
Senyor_X
20-jul-2010, 20:52
Te noto molesto Senyor X, estoy hablando de mis impresiones personales y esto no es ninguna batalla a ver quien tiene razón.
Pues si, personalmente me molesta que se nieguen las identidades nacionales de la gente y que se conteste con impresiones personales cuando se habla de datos concretos.
No es nada personal, ni tampoco una batalla a ver quien tiene razon.
A mi si te soy sincero me parecen iguales xD. Cuando estaba en bachillerato hicimos una excursión a Italia y cuando salíamos de medio-juerga, no había italianas, solo italianos babosos detrás de todas las chicas del curso. Este año ha ido el primo de kuerty y ha dicho que le ha pasado lo mismo xDD. Es la única diferencia que noté, porque cuando hablabas con ellos en español, te contestaban en italiano y nos entendíamos todos perfectamente xDDD
Hecho este inciso con intentos cómicos, podéis seguir :)
Oye, una pregunta:
¿la capital de castilla-león no debería ser León?
Lo digo, por que igual se separan, jajaja. (y yo con ellos)
Matusalén
20-jul-2010, 20:58
claro, esta forma de cortejo es totalmente distinta de la que se practica en Italia, no?
En efecto, como bien ha notado el apañero anterior, las hembras italianas se recogen pronto y los italianos son, digamos, más insistentes que los nacionales.
Bueno, pues yo soy uno de los muchos iluminados que saldrán, si la enciclopedia britannica se equivoca no es mi problema.
Pero bueno, ¿qué es eso desacreditar a la Britannica cuando a uno le viene en gana?. ¿Es esa manera de debatir?. ¿Un argumento tan poderoso como la tinta escrita en la más erudita enciclopedia del mundo mundial se rebate con un "está mal"?.
Repito, la Enciclopedia Britannica afirma "The country extends for about 540 miles (870 km) from north to south and for about 650 miles (1050 km) from east to west". Punto y final. No hay debate acerca de la extensión de este gran país.
La Enciclopedia Britannica también afirma "The Spanish population is basically homogeneous in race and culture". Punto y final. No hay debate acerca de la las diferencias culturales en este gran país.
Ahora, si quieren ustedes seguir meneando la perdiz, adelante.
Senyor_X
20-jul-2010, 21:03
Vale, yo te digo que "la tinta escrita en la más erudita enciclopedia del mundo mundial" está mal empleada porqué está mal definido.
Si te lees mis últimos posts, encontrarás unos cuantos argumentos que demuestran porqué está mal.
Por cierto, ya has buscado Basque Country en la susodicha?
Oye, una pregunta:
¿la capital de castilla-león no debería ser León?
Lo digo, por que igual se separan, jajaja. (y yo con ellos)
Se llama Castilla y León, para empezar, y para continuar no sé que quieres que te conteste, pero me da igual.
veggiepride
20-jul-2010, 21:04
Pues si, personalmente me molesta que se nieguen las identidades nacionales de la gente y que se conteste con impresiones personales cuando se habla de datos concretos.
No es nada personal, ni tampoco una batalla a ver quien tiene razon.
No estoy negando nada, me parece estupendo que cada cual se sienta de donde quiera y lo respeto pero creo que puedo decir lo que pienso.
Gracias por tu sinceridad. :)
En efecto, como bien ha notado el apañero anterior, las hembras italianas se recogen pronto y los italianos son, digamos, más insistentes que los nacionales.
Pero bueno, ¿qué es eso desacreditar a la Britannica cuando a uno le viene en gana?. ¿Es esa manera de debatir?. ¿Un argumento tan poderoso como la tinta escrita en la más erudita enciclopedia del mundo mundial se rebate con un "está mal"?.
Repito, la Enciclopedia Britannica afirma "The country extends for about 540 miles (870 km) from north to south and for about 650 miles (1050 km) from east to west". Punto y final. No hay debate acerca de la extensión de este gran país.
La Enciclopedia Britannica también afirma "The Spanish population is basically homogeneous in race and culture". Punto y final. No hay debate acerca de la las diferencias culturales en este gran país.
Ahora, si quieren ustedes seguir meneando la perdiz, adelante.
Pero los Ingleses tienen algo positivo a parte de los grupazos y músicos de los 60´s y 70´s? Yo creo que no.
Asi que lo que diga su enciclopedia mejor que se la vendan al vaticano, o la cambién por una biblia y católica para joder más?
Saludetes.
Se llama Castilla y León, para empezar, y para continuar no sé que quieres que te conteste, pero me da igual.
Nada, lo decia por lo de fachadoliz. jajaja.
en serio, nada. Es que me caen muy bién los de tu tierra.
Los de villalpando y los de toro y todos los demas.
y por supuesto la afición del Pucela. (Lástima)
Spinoza88
20-jul-2010, 22:26
Bueno, vamos a definir el término cultura para dejar claro que todos entendamos lo mismo cuando lo empleamos.
Acerquémonos a un antropólogo de reconocido prestigio para que nos arroje un poquito de luz sobre el tema:
"El término cultura alude a las tradiciones de pensamiento y conducta aprendidas y socialmente adquiridas que aparecen en las sociedades humanas. Cuando los antropólogs hablan de una cultura humana normalmente se refieren al estilo de vida total, socialmente adquirido, de un grupo de personas, que incluye los modos pautados y recurrentes de pensar, sentir y actuar."
Les ruego que antes de seguir diciendo tonterías reflexionen un poco sobre tal definición.
Bien, con la definición anterior está claro que la cultura catalana, vasca, andaluza y de cualqueir región de esta gran patria que es España es semejante. Les pongo un par de ejemplos ilustrativos.
(1) Comportamiento ante el sexo opuesto. Un hombre puede cortejar a una mujer mediante el mismo rito de apareamiento en A Coruña en Lleida o en Villaconejos. Si hace lo propio en el Japón o en los Emiratos, lo crujen. En Alemania, Brasil o Volvogrado con su pan se lo coma.
(2) Comportamiento en lugares públicos. Es fácil identificar (para bien o mal) a un catalán, andaluz o asturiano en un lugar público si está rodeado de alemanes, británicos, norteamericanos o hindúes. Ese comportamiento no es intrínseco, es un algortimo que nos han pasado mediante endoculturación y nosotros procesamos automáticamente.
(3) Comportamiento familiar. Seguro que si hay algún economista entre los lectores, asentirá con la cabeza y disfrutará del ejemplo. Ahí va. En el año 1994 España tenía una tasa de desemplo del 24%, aproximadamente la misma que tenía Estados Unidos en 1933, que fue el peor año de la Gran Depresión. Sin embargo España no se parecía en absoluto a Estados Unidos en 1933. Para resumir, ¿cómo sobrevivían los desempleados en España?. La respuesta se halla en la estructura de la familia española. No la húngara ni la danesa ni la polaca ni la andaluza ni la catalana, no. LA ESPAÑOLA.
La lista de ejemplo es infinita.
Hasta hace 10 años, a pesar de lo que los paletos de turno proclamen en sus discursos, éramos un pueblo culturalmente homogéneo. No lo digo yo (que también), lo dice la enciclopedia Britannica (15th edition, volume 11, pag. 64). Las pequeñas diferencias que había no hacían más que enriquecerlo.
Para aquéllos que sigan pensando que Cataluña y Madrid son regiones culturalmente distantes, les invito a que lean sobre la cultura del Japón, la República Democrática del Congo, Irán, Emiratos Arabes Unidos, Chikitistán, Rusia o Bangladesh por citar algunos.
Ahora el iluminado que salga diciendo que no, que España no es (era) culturalmtne homogénea, que semos una nación de naciones y demás despropósitos, que mande una carta a los editores de la Britannica y les de el coñazo a ellos.
Dicho lo anterior, el que se sienta malasio, vietnamita o marciano, bien por él. Cada uno es libre de sentirse como quiera, pero por favor, tergiversar, NO.
Perdón por el ladrillaco, no volverá a suceder.
¿Me estás llamando paleto por reivindicar la histórica y propia identidad de Catalunya? ¿Tu que estudiaste en la misma escuela que Jiménez Losantos no?
Más vale que te expliques, porque de momento el único que demuestra ser un paleto con ese comentario eres tú.
Snickers
20-jul-2010, 22:58
Bueno, por lo mismo, vamos a mantener gibraltar bajo soberania inglesa, total, da igual que culturalmente sean españoles (aunque no les gusten a todos los toros) o vamos a meter todo el mundo bajo soberania estadounidense, pues, total, practicamente funcionamos igual que ellos.
a mi como si se disuelven dichas fronteras, yo creo en los municipios y en las regiones pequeñas, pero también en la colaboración entre diferentes lugares así como en leyes comunes
Lo q espero es un día de estos no les de por querer anexionarse Valencia o las Balerares y liar más el lío
by the way, la independencia se justifica por si sola por motivos económicos y en el trato colonial que ejerce el estado español (las instituciones) sobre catalunya.
¿trato colonial?
Debe de ser q Catalunya alguna vez ha sido un estado independiente. No controlo de su historia, pero aún aceptando los precedentes históricos en las Cortes de Cervera de 1359 q algunos historiadores nacionalistas le atribuyen a la Generalidad creo q también en Catalunya ha habido mestizaje, perteneciendo Catalunya al Reino de Aragón, aunq también llegase a ser un principado
Antes han estado los griegos, los cartagineses, los iberos, los romanos, los visigodos, los musulmanes, los carolingios, y luego se casaron Isabel y Fernando.
Después vinieron los Austrias y los Borbones, la Guerra de Sucesión Española de principios del XVIII y los Decretos de Nueva Planta llegando a oprimirse a Catalunya por haberse posicionado con el bando perdedor
El catalanismo, q llegó en la tercera década del siglo XIX, tuvo auge de fin del XIX y principios de XX con la Mancomunidad de Cataluña. De ahí al independentismo catalán
Y lo q se reclamaba partía de la época en la q el puedo catalán sufrió la represión de los borbones a principios del XVIII
¿cuando Catalunya no ha sido una colonia?
Esto mismo me vale para los sordos madrileños, porqué no podrian estar bajo soberania china, por ejemplo?? total, si a algunos les gusta pedir arroz tres delicias a domicilio de vez en cuando...
es una opción, pero creo q China no la abandera
el recurso al cabreo, porqué tendrían que resignarse si legalmente se les corta toda forma de expresión de sus ideas?
cuando está todo perdido siempre queda molestar...
Una cosa es cabrarse o molestar y otra asesinar
¿Pq tendrían q resignarse? pq matando no solucionan nada y pq sus ideas no merecen matar, esa no es manera de cambiar las cosas
ya, pues resulta que no todos somos iguales ni todos queremos formar parte de españa, por qué la opinión de los unos tiene que pesar más que la de los otros?
pq es así como se hacen las cosas, hasta en las cortes catalanas, fíjate. Se hacen por mayoría amplia, de lo contrario pueden surgir las guerras ¿te suenan?
por qué si tan seguro se está de que es una minoría no se puede ni siquiera hablar de preguntar lo que se quiere?
Eso el pueblo no lo va a arreglar ni con violencia ni provocando a los tanques
Para eso y para otras cosas no se quiere la participación del pueblo, es lamentable pero a pesar de eso no estamos tan mal. Se está mejor, seguramente, q en el siglo XVIII
Matusalén
20-jul-2010, 22:58
A mí que me registren, solo he copiado y pegado lo que escrito está en la Enciclopedia Britannica añadiendo algunos ejemplos ilustrativos.
¿Usted da discursos, señor Spinoza?. Me refería a la clase política, hombre. Como pequeño botón de muestra, copio y pego las palabras del bueno de Pérez - Reverte, que lo explica con más gracejo que yo: "El mayor homenaje a nuestra imbecilidad nacional tuvo lugar en el Senado hace unas semanas, el primer día que allí se utilizaron las diversas lenguas oficiales con traducción simultánea y pinganillo. Ésa es la España que los días de cabreo extremo, cuando aconsejo, como mi abuelo, tener idiomas y una maleta por si hay que largarse, quisiera ahorrar a los jóvenes más lúcidos: un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, escuchaba mediante un auricular la disparatada traducción a una lengua, el castellano, que ambos conocían -decir dominaban es excesivo- casi perfectamente. Y mientras, en sus bancos, encantados de estar allí, los cómplices de esos dos sujetos aplaudían."
Pueden enfadarse y decir una y mil veces que son diferentes al resto de españoles, pero responden al mismo patrón cultural. Eso es un hecho. Otra cosa es, que como ya he dicho antes, ustedes se sienten catalanes, vascos, ceutíes, marcianos, esquimales, lombrices o plantas de interior.
Spinoza88
20-jul-2010, 23:15
A mí que me registren, solo he copiado y pegado lo que escrito está en la Enciclopedia Britannica añadiendo algunos ejemplos ilustrativos.
¿Usted da discursos, señor Spinoza?. Me refería a la clase política, hombre. Como pequeño botón de muestra, copio y pego las palabras del bueno de Pérez - Reverte, que lo explica con más gracejo que yo: "El mayor homenaje a nuestra imbecilidad nacional tuvo lugar en el Senado hace unas semanas, el primer día que allí se utilizaron las diversas lenguas oficiales con traducción simultánea y pinganillo. Ésa es la España que los días de cabreo extremo, cuando aconsejo, como mi abuelo, tener idiomas y una maleta por si hay que largarse, quisiera ahorrar a los jóvenes más lúcidos: un andaluz medio analfabeto, presidente autonómico, hablaba con torpeza en catalán mientras otro andaluz casi tan analfabeto como él, vicepresidente tercero del Gobierno, escuchaba mediante un auricular la disparatada traducción a una lengua, el castellano, que ambos conocían -decir dominaban es excesivo- casi perfectamente. Y mientras, en sus bancos, encantados de estar allí, los cómplices de esos dos sujetos aplaudían."
Pueden enfadarse y decir una y mil veces que son diferentes al resto de españoles, pero responden al mismo patrón cultural. Eso es un hecho. Otra cosa es, que como ya he dicho antes, ustedes se sienten catalanes, vascos, ceutíes, marcianos, esquimales, lombrices o plantas de interior.
Vaya, y yo estudiando toda mi vida cuando podía comprarme la súper enciclopedia británica y conocer ipso facto la verdad absoluta que rige nuestros destinos! pobre de mí, oh necio mortal!
¿A estado usted alguna vez en Catalunya, señor Matusalén? Lo dudo mucho. Me da igual lo que la clase política haya dicho. No necesito recurrir a ellos para saber que Catalunya es una nación cultural, sólo consultar un libro de historia, viajar por Catalunya y ser objetivo. No es por ellos que una buena parte del pueblo catalán se siente diferente de los españoles, sino por una toda una tradición que ha forjado un sentir y una forma de ser que es patente hoy en día. Yo reivindico la propia identidad del pueblo catalán, igual que esos políticos que usted tilda de paletos simplemente por hacer lo mismo, puesto que no has dado otra razón para llamarlos paletos.
Así que, por lo que a mí se refiere, me reafirmo en lo que dije en la última línea de mi comentario anterior.
Spinoza88
20-jul-2010, 23:19
Por cierto, Pérez-Reverte es uno de los más extraordinarios escritores que ha dado España (que ha dado muchos y muy buenos), pero en otros ámbitos deja mucho que desear. Hace tiempo que dejé de prestar atención a sus opiniones, sobretodo si tienen que ver con el problema que nos atañe, dado su malsano y exacerbado sentimiento patriótico (sólo hay que leerse alguna página de los libros de Alatriste para verlo).
Senyor_X
20-jul-2010, 23:31
a mi como si se disuelven dichas fronteras, yo creo en los municipios y en las regiones pequeñas, pero también en la colaboración entre diferentes lugares así como en leyes comunes
en esto estamos más o menos de acuerdo...
Lo q espero es un día de estos no les de por querer anexionarse Valencia o las Balerares y liar más el lío
No es por armar la marrana, pero valencia y las baleares "nos las anexionamos" allá por el siglo XIII.
La conquista de Valencia a medias con los aragoneses, la conquista de mallorca fue enteramente catalana.
¿trato colonial?
si, trato colonial.
Debe de ser q Catalunya alguna vez ha sido un estado independiente. No controlo de su historia, pero aún aceptando los precedentes históricos en las Cortes de Cervera de 1359 q algunos historiadores nacionalistas le atribuyen a la Generalidad creo q también en Catalunya ha habido mestizaje, perteneciendo Catalunya al Reino de Aragón, aunq también llegase a ser un principado
Antes han estado los griegos, los cartagineses, los iberos, los romanos, los visigodos, los musulmanes, los carolingios, y luego se casaron Isabel y Fernando.
Después vinieron los Austrias y los Borbones, la Guerra de Sucesión Española de principios del XVIII y los Decretos de Nueva Planta llegando a oprimirse a Catalunya por haberse posicionado con el bando perdedor
El catalanismo, q llegó en la tercera década del siglo XIX, tuvo auge de fin del XIX y principios de XX con la Mancomunidad de Cataluña. De ahí al independentismo catalán
Y lo q se reclamaba partía de la época en la q el puedo catalán sufrió la represión de los borbones a principios del XVIII
¿cuando Catalunya no ha sido una colonia?
En tiempos de la corona de Aragón, cada territorio iba por su lado, asemejandose al funcionamiento de una confederación.
El concepto de estado tal como se conoce hoy dia se creó cuando Catalunya ya estaba administrativamente dependiendo de españa, pero te suena el tanto monta monta tanto?
Una cosa es cabrarse o molestar y otra asesinar
¿Pq tendrían q resignarse? pq matando no solucionan nada y pq sus ideas no merecen matar, esa no es manera de cambiar las cosas
No voy a justificar nada, pero dime tu que propones si cualquier cosa que hagan será declarada ilegal?
pq es así como se hacen las cosas, hasta en las cortes catalanas, fíjate. Se hacen por mayoría amplia, de lo contrario pueden surgir las guerras ¿te suenan?
Bueno, pues lo que digo, si las mayorias son tan amplias, que miedo hay a dejar que los pueblos hablen? Total, así confirmamos que todo el mundo está conforme con como van las cosas y ya nos dejamos de historias.
Eso el pueblo no lo va a arreglar ni con violencia ni provocando a los tanques
Para eso y para otras cosas no se quiere la participación del pueblo, es lamentable pero a pesar de eso no estamos tan mal. Se está mejor, seguramente, q en el siglo XVIII
Algo si hemos avanzado, no te lo voy a negar.
Snickers
20-jul-2010, 23:53
No es por armar la marrana, pero valencia y las baleares "nos las anexionamos" allá por el siglo XIII.
La conquista de Valencia a medias con los aragoneses, la conquista de mallorca fue enteramente catalana.
¿nos las anexionamos? a ver si vas a creer en la reencarnación :D
Se os han debido de despistar, ya ves q el tiempo no pasa en balde
En tiempos de la corona de Aragón, cada territorio iba por su lado, asemejandose al funcionamiento de una confederación.
vaya, o sea q lo q se reivindica es lo q se tuvo hace seis siglos. Que actualizados q están los nacionalistas:bledu:
¿Y que hacemos con todos los habitantes fruto del mestizaje, q los hay?? ¿Se les hace una diaspora?
No voy a justificar nada, pero dime tu que propones si cualquier cosa que hagan será declarada ilegal?
construir con el ejem, en vez de destruir. Propongo consumo responsable, permacultura y decrecimiento, todo ello vegano. El idioma es secundario, la cultura es optativa
Bueno, pues lo que digo, si las mayorias son tan amplias, que miedo hay a dejar que los pueblos hablen? Total, así confirmamos que todo el mundo está conforme con como van las cosas y ya nos dejamos de historias.
yo encantado, estoy a favor de los referendums. Pero q hable el pueblo, no los políticos q se creen q ya saben lo q va a decir el pueblo
Algo si hemos avanzado, no te lo voy a negar.
pues fíjate q se añora lo de aquel entonces, jaja
Senyor_X
21-jul-2010, 00:10
¿nos las anexionamos? a ver si vas a creer en la reencarnación :D
Se os han debido de despistar, ya ves q el tiempo no pasa en balde
bueno, era un decir:D
la verdad es que en este sentido desde las instituciones catalanas siempre se tuvo (mientras se pudo) un trato colonial con estos territorios y luego se ha dado mucho la espalda a nivel político y cultural. Vamos, poco más o menos lo que le criticamos a españa.
vaya, o sea q lo q se reivindica es lo q se tuvo hace seis siglos. Que actualizados q están los nacionalistas:bledu:
por ahí he visto reivindicar la identidad celtíbera, y no es broma, ya ves que hay mucha gente a quien le puede la nostalgia.
¿Y que hacemos con todos los habitantes fruto del mestizaje, q los hay?? ¿Se les hace una diaspora?
Demasiada gente desea eso secretamente, triste pero real.
Supongo que hablando en términos legales, pues es lo de siempre, la democracia es la dictadura de las mayorias. Del mismo modo que ahora me chincho si tengo que ir a juicio y no puedo expresarme en catalán porqué, supuestamente, así lo ve la mayoría, pues el dia que las mayorias cambien se hará lo que las mayorias decidan.
construir con el ejem, en vez de destruir. Propongo consumo responsable, permacultura y decrecimiento, todo ello vegano. El idioma es secundario, la cultura es optativa
Bueno, esto desde tu punto de vista.
Hay para quien el idioma no es una cuestión secundaria, curiosamente solo suele ser una cuestión secundaria para quienes solo hablan unicamente un idioma dominante.
Pero en serio, como se lo tendría que hacer la izquierda independentista vasca para poder hacerse oír si está sometida a un constante asedio policial y político? Te recuerdo que se han ilegalizado todos los partidos políticos y asociaciones juveniles, se han cerrado medios de comunicación, se han impuesto cargos públicos y se han cerrado locales sociales, ateneos y demás. En este contexto, veo difícil construir algo.
Asumo que las aspiraciones de la izquierda independentista vasca puedan no ser compartidas, lo cual no las hace menos legítimas ni menos dignas de ser difundidas. El estado español, parece no tenerlo tan asumido.
yo encantado, estoy a favor de los referendums. Pero q hable el pueblo, no los políticos q se creen q ya saben lo q va a decir el pueblo
vamos entendiendonos por lo menos ;)
pues fíjate q se añora lo de aquel entonces, jaja
ya ves más arriba, hay nostálgicos de todas las épocas posibles...
Nada, lo decia por lo de fachadoliz. jajaja.
en serio, nada. Es que me caen muy bién los de tu tierra.
Los de villalpando y los de toro y todos los demas.
y por supuesto la afición del Pucela. (Lástima)
Sigo sin entender lo que pretendes, pero estoy de acuerdo en lo último, lo de lástima. Lástima que se tengan que leer cosas como estas y que te las digan por pertenecer a tal o cual lugar. En fin.
Snickers
21-jul-2010, 00:58
Bueno, esto desde tu punto de vista.
Hay para quien el idioma no es una cuestión secundaria, curiosamente solo suele ser una cuestión secundaria para quienes solo hablan unicamente un idioma dominante.
ahora es cuando yo me saco una de mis habituales preguntas y te digo ¿de donde sacas eso?
En cualquier caso ¿acaso no se puede hablar el catalán en Catalunya??
Pero en serio, como se lo tendría que hacer la izquierda independentista vasca para poder hacerse oír si está sometida a un constante asedio policial y político? Te recuerdo que se han ilegalizado todos los partidos políticos y asociaciones juveniles, se han cerrado medios de comunicación, se han impuesto cargos públicos y se han cerrado locales sociales, ateneos y demás. En este contexto, veo difícil construir algo.
¿Qué?? ¿acaso solo se puede construir algo independentista?
Se puede construir también desde el nacionalismo de izquierdas, pero muchos no son de izquierdas y otros más q nacionalistas son independetistas
Asumo que las aspiraciones de la izquierda independentista vasca puedan no ser compartidas, lo cual no las hace menos legítimas ni menos dignas de ser difundidas. El estado español, parece no tenerlo tan asumido.
No creo q el fondo sea el problema, creo q lo son las formas. Quemar las calles, poner bombas, secuestrar y extorsionar no me parecen de izquierdas, por cierto
Y en última instancia esas aspiraciones no son tan transcendentes. Hay mucho niñato abertzale q lo tiene todo, vive como un pequeño burgues y no le falta casi nada. Aún en el marco españolista se pueden aportar mucho más
He conocido a abertzales taurinos, machistas, q especulaban con pisos, q jugaban en bolsa, q me acusaban a mi y a otros anarquistas de ir perdiendo pq no nos sumabamos a sus filas, q quemaban el coche de un currela, q se la sudaban los animales, q trataban de culo a sus hijos, q explotaban a sus trabajadores, etc
Me parece q bastantes tienen mucho q aprender, q todavía no están como para dar lecciones
En fin, es lo q pasa cuando se coje al estado opresor de chivo expiatorio, q uno se siente en el lado de los buenos. Y parezca q el problema está en otro, evitando trtar los q si están en potestad para q los cambie uno
Senyor_X
21-jul-2010, 01:15
ahora es cuando yo me saco una de mis habituales preguntas y te digo ¿de donde sacas eso?
el 100% de personas que he conocido que han hablado de este modo, solo hablaban castellano, varias personas en mi entorno han observado poco más o menos lo mismo. No se hasta que punto se puede considerar una muestra representativa, pero es curioso que nadie que habla una lengua "minoritaria" que yo haya conocido opine así.
En cualquier caso ¿acaso no se puede hablar el catalán en Catalunya??
Sí claro, menos cuando vas a juicio, que me parece uno de los momentos en los que la fluidez de expresión es bastante clave.
Luego está el que no haya apenas oferta de cine doblado al catalán, y ya ni hablemos de dvd o videojuegos, o que te dirijas a segun que administraciones y no te entiendan.
¿Qué?? ¿acaso solo se puede construir algo independentista?
No, en ningun momento he dicho esto.
Pero por qué se les niega el derecho a construir lo que ellos crean justo?
Se puede construir también desde el nacionalismo de izquierdas, pero muchos no son de izquierdas y otros más q nacionalistas son independetistas
para el estado español NO se puede construir nada desde una perspectiva independentista, o por lo menos, lo disimula muy bien
No creo q el fondo sea el problema, creo q lo son las formas. Quemar las calles, poner bombas, secuestrar y extorsionar no me parecen de izquierdas, por cierto
entonces por qué se ilegalizó un partido que en sus propios estatutos fundacionales rechaza el uso de todo tipo de violencia?
Y en última instancia esas aspiraciones no es tan transcendente. Hay mucho niñato abertzale q lo tiene todo, vive como un pequeño burgues y no le falta casi nada. Aún en el marco españolista se pueden aportar mucho más
bueno, no es trascendente para ti, pero hay para quien sí lo es. Por qué empeñarse en no dejarle aportar lo que quiere aportar?
He conocido a abertzales taurinos, machistas, q especulaban con pisos, q jugaban en bolsa, q me acusaban a mi y a otros anarquistas de ir perdiendo pq no nos sumabamos a sus filas, q quemaban el coche de un currela, q se la sudaban los animales, q trataban de culo a sus hijos, q explotaban a sus trabajadores, etc
Lo cual no quita que sus aspiraciones a lograr un estado propio vasco sean legítimas, o al menos, tan legítimas como las aspiraciones del PP a tener una españa entera, grande, católica, sin homosexuales y con una sola bandera.
Esto de culparse mutuamente es típico en muchos movimientos teóricamente afines, al final pal caso, se trata de aumentar las propias filas.
Me parece q bastantes tienen mucho q aprender, q todavía no están como para dar lecciones
Como si el estado español, sus instituciones y sus políticos tuvieran una autoridad moral que te pasas...
En fin, es lo q pasa cuando se coje al estado opresor de chivo expiatorio, q uno se siente en el lado de los buenos. Y parezca q el problema está en otro, evitando trtar los q si están en potestad para q los cambie uno
Bueno, es lo que pasa siempre que se coge a cualquier cosa como chivo expiatorio, que no se soluciona el problema y para colmo el chivo acaba pillando.
Tambien pasa cuando se coge al 'terrorismo' como chivo expiatorio, o a 'la droga', o a los iraquíes...
Pero resulta que hay quien sin prender chivos expiatorios, resulta que analiza concienzudamente una situación y ve que le funcionaria mejor teniendo un estado propio, por qué mandar tanques para callarlo?
Snickers
21-jul-2010, 01:34
el 100% de personas que he conocido que han hablado de este modo, solo hablaban castellano, varias personas en mi entorno han observado poco más o menos lo mismo. No se hasta que punto se puede considerar una muestra representativa, pero es curioso que nadie que habla una lengua "minoritaria" que yo haya conocido opine así.
¿Te refieres a q solo saben catalán, solo una lengua "minoritaria"?
¿como sabes tu si yo solo hablo un idioma ?
Si claro, menos cuando vas a juicio, que me parece uno de los momentos en los que la fluidez de expresión es bastante clave.
Luego está el que no haya apenas oferta de cine doblado al catalán, y ya ni hablemos de dvd o videojuegos, o que te dirijas a segun que administraciones y no te entiendan.
problemas secundarios
No, en ningun momento he dicho esto.
Pero por qué se les niega el derecho a construir lo que ellos crean justo?
pq no construyen, más bien destruyen
entonces porqué se ilegalizó un partido que en sus propios estatutos fundacionales rechaza el uso de todo tipo de violencia?
para quitarles terreno, auqn fuese de esa manera más q cuestionable
bueno, no es trascendente para ti, pero hay para quien sí lo es. Por qué empeñarse en no dejarle aportar lo que quiere aportar?
¿aportar? Que fomenten entonces su cultura, q se asocien y prediquen su nacionalismo. Otra cosa es conspirar para destruir
Lo cual no quita que sus aspiraciones a lograr un estado propio vasco sean ilegítimas.
me da igual lo q sean, hay cosas q se pueden hacer a pesar de no poder algunas. Pero no las hacen, así q donde estén las fronteras me la trae al pairo. Lo q me importa es q quienes están dentro se las sepan apañar. Y creo q si no lo saben hacer colonizados tampoco van a mejorar independientes
Esto de culparse mutuamente es típico en muchos movimientos teóricamente afines, al final pal caso, se trata de aumentar las propias filas.
¿mutuamente? No necesito culpabilizarles, lo hacen ellos solos
Como si el estado español, sus instituciones y sus políticos tuvieran una autoridad moral que te pasas...
una cosa no quita a la otra. No se puede uno excusar en los errores ajenos para no cambiar a la par q se va de revolucionario
Bueno, es lo que pasa siempre que se coge a cualquier cosa como chivo expiatorio, que no se soluciona el problema y para colmo el chivo acaba pillando.
Tambien pasa cuando se coge al 'terrorismo' como chivo expiatorio, o a 'la droga', o a los iraquíes...
Pero resulta que hay quien sin prender chivos expiatorios, resulta que analiza concienzudamente una situación y ve que le funcionaria mejor teniendo un estado propio, porqué mandar tanques para callarlo?
Ese análisis está por ver, además de q es aventurado pq se hace sin conocer la opinión del pueblo. Hasta q no se pueda posicionar el pueblo todo lo demás es gratuito
Lo lamentable es q el pueblo, para esto y para otro montón de cosas, no pueda participar de ningún referendum
Senyor_X
21-jul-2010, 01:50
¿Te refieres a q solo saben catalán, solo una lengua "minoritaria"?
¿como sabes tu si yo solo hablo un idioma ?
perdón, me refería a que tienen una como lengua materna o como idioma habitual un idioma mayoritario o minoritario, no a solo saber uno.
si "has nacido" con el euskera, eres la primera persona que conozco que se podría considerar excepción.
problemas secundarios
desde tu punto de vista...
pq no construyen, más bien destruyen
por el mero hecho de desear pertenecer a otro estado se destruye algo??
(entiendo que hablamos dentro de un contexto real y actual, en el que los estados existen, para mi, tambien el estado es el enemigo sea catalan, español o tarraconense)
para quitarles terreno, auqn fuese de esa manera más q cuestionable
para quitarles terreno a los independentistas pacíficos?:hm: claro, y así pasarlos a todos al lado de los violentos y poder seguir con el conflicto.
¿aportar? Que fomenten entonces su cultura, q se asocien y prediquen su nacionalismo. Otra cosa es conspirar para destruir
pero es que resulta que han hecho ilegal el fomentar su cultura, asociarse y predicar su nacionalismo! que opciones quedan?
me da igual lo q sean, hay cosas q se pueden hacer a pesar de no poder algunas. Pero no las hacen, así q donde estén las fronteras me la trae al pairo. Lo q me importa es q quienes están dentro se las sepan apañar. Y creo q si no lo saben hacer colonizados tampoco van a mejorar independientes
claro, pueden ponerse en la plaza del pueblo a bailar el aurresku, pero no pueden elegir representacion política legal para unas ideas tan legítimas como cualesquiera otras, que me da que es un poco menos secundario.
¿mutuamente? No necesito culpabilizarles, lo hacen ellos solos
ya sabes a lo que me refería, la historia de siempre.
una cosa no quita a la otra. No se puede uno excusar en los errores ajenos para no cambiar a la par q se va de revolucionario
totalmente de acuerdo, pero parecia que estabas defendiendo esta españa que va de democrática a la par que se ampara la tortura en las comisarias y que ilegaliza partidos políticos.
Ese análisis está por ver, además de q es aventurado pq se hace sin conocer la opinión del pueblo. Hasta q no se pueda posicionar el pueblo todo lo demás es gratuito
El análisis y la opinión es independiente de si es compartida por el resto del pueblo o no.
Igual que tu has hecho un analisis de la situación que te ha llevado a ser vegetariano sin necesitar que nadie más se posicionara, uno puede echar cuentas y pensar 'recorcholis! si en lugar de tener la linea en el mapa por aquí, la ponemos por allá, me saldrá mejor la jugada'.
Luego, puede ir con esta idea y en teoria logrará llevarla a cabo si encuentra el apoyo de la mayoria del pueblo (y el estado de turno no le manda los tanques).
Lo lamentable es q el pueblo, para esto y para otro montón de cosas, no pueda participar de ningún referendum
en esto estamos de acuerdo.
Senyor_X
21-jul-2010, 01:58
Por cierto, más que idioma minoritario deberia haber usado el término idioma minorizado [por no tener un estado que lo respalde] pues, por ejemplo, el catalán tiene más hablantes que el danés, el búlgaro o el sueco.
Pero como todo pasa por madrid, para dirigirse uno a las instituciones europeas, tiene que hacerlo en castellano. En esto si que tiene autoridad los estados, hay otros casos de estados con varios idiomas que los han equiparado a este respecto.
Snickers
21-jul-2010, 02:16
perdón, me refería a que tienen una como lengua materna o como idioma habitual un idioma mayoritario o minoritario, no a solo saber uno.
en ese caso tiene otra lengua para apañarselas cuando la suya no les es util
si "has nacido" con el euskera, eres la primera persona que conozco que se podría considerar excepción.
no, soy euskaldunberri, pero conozco gente euskaldunzaharra q opina como yo, por ejem una pareja q eran profesores de euskera y lo dejaron a pesar de sus pesares (aunq el cambio les fue a mejor)
desde tu punto de vista...
sí, y desde el de mucha gente. Los problemas básicos son los de no poder cubrir las necesidades (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg/400px-Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg.png) mínimas. Las cuales la mayoría de los nacionalistas las tienen cubiertas
De lo contrario, permítaseme la expresión, otro gallo cantaría
por el mero hecho de desear pertenecer a otro estado se destruye algo??
(entiendo que hablamos dentro de un contexto real y actual, en el que los estados existen, para mi, tambien el estado es el enemigo sea catalan, español o tarraconense)
no, es por las formas con las q se defiende dicho deseo
para quitarles terreno a los independentistas pacíficos?:hm: claro, y así pasarlos a todos al lado de los violentos y poder seguir con el conflicto.
Es posible
Pacíficos no lo se, en algunos casos ha sido sin demostrar su implicación en hechos violentos, pero eso no hace q sean pacíficos
Con Egunkaria por ejem fue evidente la injusticia
pero es que resulta que han hecho ilegal el fomentar su cultura, asociarse y predicar su nacionalismo! que opciones quedan?
eso no es ciero, solo algunas opciones, y entre ellas las había con antecedentes
claro, pueden ponerse en la plaza del pueblo a bailar el aurresku, pero no pueden elegir representacion política legal para unas ideas tan legítimas como cualesquiera otras, que me da que es un poco menos secundario.
eso es relativo, el PNV, EA, Aralar y otros no están prohibidos. Se diferencian en algo con los prohibidos
totalmente de acuerdo, pero parecia que estabas defendiendo esta españa que va de democrática a la par que se ampara la tortura en las comisarias y que ilegaliza partidos políticos.
¿parecía? no se pq, si eso me explicas pq
El análisis y la opinión es independiente de si es compartida por el resto del pueblo o no.
Igual que tu has hecho un analisis de la situación que te ha llevado a ser vegetariano sin necesitar que nadie más se posicionara, uno puede echar cuentas y pensar 'recorcholis! si en lugar de tener la linea en el mapa por aquí, la ponemos por allá, me saldrá mejor la jugada'.
en absoluto, mi vegetarianismo es una opción personal q comparto y fomento, pero no impongo por minorías. Por eso la opinión del pueblo cuenta, pq son ellos los q hacen el pueblo, no los políticos
Luego, puede ir con esta idea y en teoria logrará llevarla a cabo si encuentra el apoyo de la mayoria del pueblo (y el estado de turno no le manda los tanques).
se puede proponer pq se cree correcto, pero no pq se sabe q es lo mejor. De hecho sin contar con quienes tienes los tanques las cosas puede q no salgan bien. Tampoco se les debe de excluir, hay q saber ganarselos
Ahora mismo prohibir la carne sería muy probablemente un conflicto, pq no se hace habiéndose concienciado la sociedad
Primero se busca socios y luego se empieza la empresa, pero no al revés
Snickers
21-jul-2010, 02:17
Por cierto, más que idioma minoritario deberia haber usado el término idioma minorizado [por no tener un estado que lo respalde] pues, por ejemplo, el catalán tiene más hablantes que el danés, el búlgaro o el sueco.
Pero como todo pasa por madrid, para dirigirse uno a las instituciones europeas, tiene que hacerlo en castellano. En esto si que tiene autoridad los estados, hay otros casos de estados con varios idiomas que los han equiparado a este respecto.
sí, y momentos minoritarios, jaja
Senyor_X
21-jul-2010, 11:00
en ese caso tiene otra lengua para apañarselas cuando la suya no les es util
Primero, no necesariamente, hay en catalunya gente mayor que efectivamente no sabe manejarse en castellano. Tambien hay extranjeros que les da por aprender catalan sin pasar por el castellano.
De todos modos, una cosa parece que no quita la otra, quienes tienen como lengua materna una lengua dominante suelen pensar que las cuestiones lingüisticas son secundarias (o al menos así ha sucedido en todos los casos que he conocido)
no, soy euskaldunberri, pero conozco gente euskaldunzaharra q opina como yo, por ejem una pareja q eran profesores de euskera y lo dejaron a pesar de sus pesares (aunq el cambio les fue a mejor)
Yo no los conozco, así que, mi frase anterior sigue teniendo validez:rolleyes:
sí, y desde el de mucha gente. Los problemas básicos son los de no poder cubrir las necesidades (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/76/Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg/400px-Pir%C3%A1mide_de_Maslow.svg.png) mínimas. Las cuales la mayoría de los nacionalistas las tienen cubiertas
De lo contrario, permítaseme la expresión, otro gallo cantaría
Afortunadamente en europa hace unos años que no morímos de hambre, es una cosa que me alegro y no creo que por ello las ideas de la gente vayan a tener menos validez.
De todos modos, sigue habiendo gente que por su forma de pensar, no ve satisfechas sus necesidades de seguridad, ahí en los dos bandos, bien porqué le pueden meter una bomba en el coche, bien porqué le pueden encarcelar.
no, es por las formas con las q se defiende dicho deseo
si realmente fuera por las formas los partidos fascistas tambien serían ilegales.
Pacíficos no lo se, en algunos casos ha sido sin demostrar su implicación en hechos violentos, pero eso no hace q sean pacíficos
Con Egunkaria por ejem fue evidente la injusticia
Y egunkaria es solo un boton de muestra. Concretamente me referia a EHAK o Partido Comunista de las Tierras Bascas. En sus estatutos de fundación rechazan explicitamente cualquier uso de la violencia.
Y por ejemplo en Valencia, el asesino confeso de Guillem Agulló, es concejal de su pueblo por el partido españa2000. Sigues pensando que es solo por las formas?
eso no es ciero, solo algunas opciones, y entre ellas las había con antecedentes
eso es relativo, el PNV, EA, Aralar y otros no están prohibidos. Se diferencian en algo con los prohibidos
Sigue habiendo quien no se siente identificado con ninguno de estos tres y tu mismo lo dices, que se diferencian con los prohibidos, por eso existian otras opciones, pero las ilegalizaron.
El hecho que hubiera personas con antecedentes no significa que:
- Puedan haber cambiado de planteamientos, y por ejemplo Aralar lo fundaron algunos "disidentes" de HB.
- Se deba ilegalizar el partido entero. O te pareceria lógico que se ilegalizara al psoe entero debido a que hay algunos miembros que son corruptos?
¿parecía? no se pq, si eso me explicas pq
me lo pareció por el tono que empleaste.
en absoluto, mi vegetarianismo es una opción personal q comparto y fomento, pero no impongo por minorías. Por eso la opinión del pueblo cuenta, pq son ellos los q hacen el pueblo, no los políticos
se puede decir lo mismo del independentismo, es una opción personal que se puede compartir y fomentar, siempre que no venga el estado de turno y te ilegalize, claro.
se puede proponer pq se cree correcto, pero no pq se sabe q es lo mejor. De hecho sin contar con quienes tienes los tanques las cosas puede q no salgan bien. Tampoco se les debe de excluir, hay q saber ganarselos
Claro, es que siempre nos movemos en el marco de creencias o ideas, lo que pasa es que resulta que al hablar de segun que ideas, te puedan mandar los tanques.
Se puede ir sin imponer nada a nadie, pero el estado español parece que no sabe funcionar de otro modo. Le gusta más vencer que convencer.
Ahora mismo prohibir la carne sería muy probablemente un conflicto, pq no se hace habiéndose concienciado la sociedad
Primero se busca socios y luego se empieza la empresa, pero no al revés
Ahora mismo proclamar la independencia seria probablemente un conflicto, pq no se hace habiendose concienciado la sociedad, pero resulta que el estado español manda los tanques para ni siquiera dejarte concienciar.
Antes de buscar socios tienes que tener una idea de empresa para poderlos convencer.
Snickers
21-jul-2010, 12:40
Primero, no necesariamente, hay en catalunya gente mayor que efectivamente no sabe manejarse en castellano. Tambien hay extranjeros que les da por aprender catalan sin pasar por el castellano.
pues si se quiere q te hablen en catalán (por ejem en Justicia), q me parece justo, la administración autonómica habrá q respetar la otra lengua oficial q es el castellano.
En cualquier caso los ciudadanos son los q han de tener el derecho a elegir
De todos modos, una cosa parece que no quita la otra, quienes tienen como lengua materna una lengua dominante suelen pensar que las cuestiones lingüisticas son secundarias (o al menos así ha sucedido en todos los casos que he conocido)
cuando se sabe dos lenguas si me parece secundario, pq se domina las dos, cuando solo se sabe una entonces ya han de respetar tu lengua.
La lengua es para comunicarse, otra cosa es q el dominante sea el nacionalista de turno, jaja
Yo no los conozco, así que, mi frase anterior sigue teniendo validez:rolleyes:
¿Validez pq no los conces? que desconfiado:eing:
Como quieras santo Tomás, jaja
Afortunadamente en europa hace unos años que no morímos de hambre, es una cosa que me alegro y no creo que por ello las ideas de la gente vayan a tener menos validez.
¿Menos validez que qué? Si es menos validez q la vida q quitan unos tanques mi opinión es q sí, q si la tienen
De todos modos, sigue habiendo gente que por su forma de pensar, no ve satisfechas sus necesidades de seguridad, ahí en los dos bandos, bien porqué le pueden meter una bomba en el coche, bien porqué le pueden encarcelar.
eso es más bien por su forma de actuar, los casos de presos políticos son anecdóticos, aunq existen detenciones injustas
Lo q no es plan es denominar a un etarra como preso político. No les detienen por pensar, les detienen por por los hechos q acarrean sus pensamientos
si realmente fuera por las formas los partidos fascistas tambien serían ilegales.
es por las foras, pasa q se aplica un tabla a unos q no se aplica a otros
Y egunkaria es solo un boton de muestra. Concretamente me referia a EHAK o Partido Comunista de las Tierras Bascas. En sus estatutos de fundación rechazan explicitamente cualquier uso de la violencia.
Sí, pero entre sus representantes había mucha gente proetarra q nunca ¿condenó? la violencia etarra, y además como ya dice la constitución un partido puede decir misa q no tiene pq atenerse a sus compromisos
Y por ejemplo en Valencia, el asesino confeso de Guillem Agulló, es concejal de su pueblo por el partido españa2000. Sigues pensando que es solo por las formas?
Sigo pensando q son las formas en X casos, nunca he dicho q solo sean las formas. Habrá más motivos, pero no se pueden negar las formas
El caso q cuentas supongo q es una injusticia de esas tan propias de esas tierras, por cierto
Sigue habiendo quien no se siente identificado con ninguno de estos tres y tu mismo lo dices, que se diferencian con los prohibidos, por eso existian otras opciones, pero las ilegalizaron.
yo he dado a entender q se diferencian con los prohibidos pq se manifiestan personalmente contra la violencia. Además se diferenciarán en otras cosas, pero
El hecho que hubiera personas con antecedentes no significa que:
- Puedan haber cambiado de planteamientos, y por ejemplo Aralar lo fundaron algunos "disidentes" de HB.
- Se deba ilegalizar el partido entero. O te pareceria lógico que se ilegalizara al psoe entero debido a que hay algunos miembros que son corruptos?
a mi la ley de ilegalización de partidos no me gusta, pero entiendo q no se basan en pamplinas. Aralar la funda gente disidente de HB, q se manifiesta personal, publica y explicitamente contra la violencia. Otros políticos no hacen eso
La ley hace q un sospechoso, en base a q no hay dudas razonables de su inocencia, sea condenado por indicios, en vez de por puebas. No me gusta
me lo pareció por el tono que empleaste.
¿Que tono empleé y con quién o en que post?
Que me "tildes" de fachilla además de feo suena algo injusto si no lo respaldas por alguna palabra mía ¿no te animas a aclarar tu enmarque?
se puede decir lo mismo del independentismo, es una opción personal que se puede compartir y fomentar, siempre que no venga el estado de turno y te ilegalize, claro.
bueno, es algo simplón el resumen. La ley es injusta pq pueden pagar justos por pecadores, pero francamente no creo q haya sido así. Creo q los ilegalizados estaban a favor de la violencia, aunq no se debe de juzgar a la gente por creencias
En cualquier caso el independentismo no se ha bloquado por eso pq no se hubiera conseguido aún teniendo un partido. Ni juntando a todos los independentistas haces un buen apaño, ¿partes la sociedad (de los votantes) en 46% por aquí y 54% por allí?
Para cambiar la sociedad aún pueden promulgar el independentismo en otros foros, y así lo estarán haciendo
Claro, es que siempre nos movemos en el marco de creencias o ideas, lo que pasa es que resulta que al hablar de segun que ideas, te puedan mandar los tanques.
en absoluto, por hablar no, es por plantear q un referendum vaya a ser vinculante. Es por las acciones
Lo cual no hace q sea justo, conste
Se puede ir sin imponer nada a nadie, pero el estado español parece que no sabe funcionar de otro modo. Le gusta más vencer que convencer.
bueno, y el gobierno catalán hará lo mismo en otras cuestiones, a ver si nos vamos a creer q pq haya injusticias por parte de unos los otros son inmaculados
¿piden computar el voto en blanco? pues no, así pues son unos ladrones
Ahora mismo proclamar la independencia seria probablemente un conflicto, pq no se hace habiendose concienciado la sociedad, pero resulta que el estado español manda los tanques para ni siquiera dejarte concienciar.
Antes de buscar socios tienes que tener una idea de empresa para poderlos convencer.
pues parecía q el estado catalán fuese la gran de las empresas, no se pq no se puede convencer de esta idea a la gente pq el estado advierta de q puede sacar los tanques
¿cuando el estado a mandado a los tanques? ¿ante q actos de concienciación?
Senyor_X
21-jul-2010, 13:16
pues si se quiere q te hablen en catalán (por ejem en Justicia), q me parece justo, la administración autonómica habrá q respetar la otra lengua oficial q es el castellano.
Pues efectivamente así es porqué no queda otra, a la administración catalana te puedes dirigir en castellano y tienen la obligación de responderte en castellano.
Por qué la administración central del estado no hace lo mismo?:hm:
Por qué cuando a alguien se le ocurrió decir en voz alta que los jueces y los profesores que quisieran venir a Catalunya tendrían que saber catalan se puso el grito en el cielo y se hablo de ghettos y de apartheid al castellano???:confused:
En cualquier caso los ciudadanos son los q han de tener el derecho a elegir
pues resulta que el derecho a elegir ser respeta o no en función de tu elección.
¿Validez pq no los conces? que desconfiado:eing:
Como quieras santo Tomás, jaja
no es desconfianza, simplemente sigue siendo cierto que el 100% de hablantes habituales de lenguas minorizadas que yo conozco, opinan de esa manera.
si algun dia llego a conocerlos personalmente, pasará a ser el 98 y pico % pero hasta ese momento...:D
¿Menos validez que qué? Si es menos validez q la vida q quitan unos tanques mi opinión es q sí, q si la tienen
menos validez que otras ideas.
eso es más bien por su forma de actuar, los casos de presos políticos son anecdóticos, aunq existen detenciones injustas
Lo q no es plan es denominar a un etarra como preso político. No les detienen por pensar, les detienen por por los hechos q acarrean sus pensamientos
Aunque si que considero a los etarras presos políticos, no me referia a ellos.
Existen detenciones injustas, existe una ley antiterrorista, existen casos de torturas demostrados a ciudadanos pacíficos. Evidentemente no te pueden detener por pensar, porqué aun no se ha inventado el escaner cerebral adecuado, pero si te da por expresar segun que pensamientos en una revista escrita en segun que idiomas, te pueden tachar de terrorista porqué sí.
es por las foras, pasa q se aplica un tabla a unos q no se aplica a otros
claro, se aplica distintas tablas en funcion de los fondos.
Si eres violento pero eres de extrema derecha españolista, no pasa nada.
Sí, pero entre sus representantes había mucha gente proetarra q nunca ¿condenó? la violencia etarra, y además como ya dice la constitución un partido puede decir misa q no tiene pq atenerse a sus compromisos
como saben que eran tan proetarras? por ser independentista, rojillo y hablar euskera?
hace falta condenar todos y cada uno de los actos de violencia uno por uno (y como tu dices, condenar a que?) si en tu misma carta fundacional expresas que rechazas todo tipo de violencia?
bueno, igual les ilegalizaron por rechazar toda la violencia y no solo la de uno de los bandos...
yo he dado a entender q se diferencian con los prohibidos pq se manifiestan personalmente contra la violencia. Además se diferenciarán en otras cosas, pero
bueno, digo yo que si hay quien no se ve reflejado, por algo será.
a mi la ley de ilegalización de partidos no me gusta, pero entiendo q no se basan en pamplinas. Aralar la funda gente disidente de HB, q se manifiesta personal, publica y explicitamente contra la violencia. Otros políticos no hacen eso
La ley hace q un sospechoso, en base a q no hay dudas razonables de su inocencia, sea condenado por indicios, en vez de por puebas. No me gusta
vamos entendiendonos.
¿Que tono empleé y con quién o en que post?
Que me "tildes" de fachilla además de feo suena algo injusto si no lo respaldas por alguna palabra mía ¿no te animas a aclarar tu enmarque?
no voy a repasar todo el hilo, en todo caso, lo de fachilla te lo has dicho tu.
dejemoslo aquí.
bueno, es algo simplón el resumen. La ley es injusta pq pueden pagar justos por pecadores, pero francamente no creo q haya sido así. Creo q los ilegalizados estaban a favor de la violencia, aunq no se debe de juzgar a la gente por creencias
Bueno, la ley es injusta porqué además de pagar justos por pecadores (o dicho de otra forma, poner a todos en el mismo saco y llevarselos por delante) hay muchos pecadores de los gordos que no solo no pagan sinó que además cobran.
En cualquier caso el independentismo no se ha bloquado por eso pq no se hubiera conseguido aún teniendo un partido. Ni juntando a todos los independentistas haces un buen apaño, ¿partes la sociedad (de los votantes) en 46% por aquí y 54% por allí?
Para cambiar la sociedad aún pueden promulgar el independentismo en otros foros, y así lo estarán haciendo
claro, totalmente comprensible.
Si tu quieres cambiar la sociedad para hacerla racista, homofóbica, proponer el restablecimiento de la pena de muerte, etc, puedes promulgar tus ideas desde cualquier parte, tienes carta blanca del estado español para presentarte a unas elecciones, pero si tus ideas son de dibujar unas lineas más o menos en el mapa, tienes vetado el acceso a las instituciones y tienes que buscarte otros foros para difundirlas, muy justo sí.
bueno, y el gobierno catalán hará lo mismo en otras cuestiones, a ver si nos vamos a creer q pq haya injusticias por parte de unos los otros son inmaculados
¿piden computar el voto en blanco? pues no, así pues son unos ladrones
sí, son unos ladrones, sí, en todas partes cuecen habas. Cuando me has visto a mi hablar bien de un político catalan?
pues parecía q el estado catalán fuese la gran de las empresas, no se pq no se puede convencer de esta idea a la gente pq el estado advierta de q puede sacar los tanques
¿cuando el estado a mandado a los tanques? ¿ante q actos de concienciación?
Hablaba de Euskadi, no de Catalunya.
Pero bueno, para el caso lo mismo, la constitución dice lo que dice y las furgonetas con los antidisturbios supongo que tambien las habrás visto, igual que los porrazos sistematicos ante segun que manifestaciones.
Snickers
21-jul-2010, 13:51
Pues efectivamente así es porqué no queda otra, a la administración catalana te puedes dirigir en castellano y tienen la obligación de responderte en castellano.
Por qué la administración central del estado no hace lo mismo?:hm:
pq no representa a la administración autonómica, representa a la nacional. Es lo q hay, nos guste o no
no es desconfianza, simplemente sigue siendo cierto que el 100% de hablantes habituales de lenguas minorizadas que yo conozco, opinan de esa manera.
si algun dia llego a conocerlos personalmente, pasará a ser el 98 y pico % pero hasta ese momento...:D
Pero tu frase anterio tenía el sentido de q hay esto o aquello en base a tu experiencia. Y yo quise aclarar q tu experiencia es limitada y en consecuencia relativa. Tu frase anterior tiene relativa validez:D
menos validez que otras ideas.
depende de q acciones lleven detrás, las ideas no suelen venir solas
Existen detenciones injustas, existe una ley antiterrorista, existen casos de torturas demostrados a ciudadanos pacíficos. Evidentemente no te pueden detener por pensar, porqué aun no se ha inventado el escaner cerebral adecuado, pero si te da por expresar segun que pensamientos en una revista escrita en segun que idiomas, te pueden tachar de terrorista porqué sí.
es posible, de hecho conozco casos. Pero yo hablaba de detener a etarras. Lo cual no quiere decir q por ello esté a favor de las torturas.
como saben que eran tan proetarras? por ser independentista, rojillo y hablar euskera?
no caramba, pq la policía investiga y la gente además se posiciona por acción u omisión. Pq en su pasado estuvieron en X organizaciones q no denuncaban la violencia, etc etc
hace falta condenar todos y cada uno de los actos de violencia uno por uno (y como tu dices, condenar a que?) si en tu misma carta fundacional expresas que rechazas todo tipo de violencia?
a mi entender no pero las leyes q se hacen se hacen a gusto del "vencedor"
bueno, igual les ilegalizaron por rechazar toda la violencia y no solo la de uno de los bandos...
es posible, pero no lo creo
bueno, digo yo que si hay quien no se ve reflejado, por algo será.
eso sin duda, pero si eres proviolento y estas a favor de la apología de la violencia se escudarán en X ley para apartarte del redil
no voy a repasar todo el hilo, en todo caso, lo de fachilla te lo has dicho tu.
dejemoslo aquí.
si, he dicho concretamente: me "tildes" de fachilla
Con comillas y cursiva, queriendo decir q has dado a entener q defendía a la España casposa, facha, colonial, etc etc
Has dicho q parecia que estaba defendiendo esta españa que va de democrática a la par que se ampara la tortura en las comisarias y que ilegaliza partidos políticos. (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=459783&postcount=384)
A mi eso me ha sonado muy feo, me parece curioso q hayas llegado tan rápido a esa conclusión, máxime teniendo en cuenta q me habrás leído muchas veces y creo q no entro en ese perfil
Supongo q a esa visión habrás llegado por lo q le decía a Raf, pero cuestionar lo q decía Raf no es defender a quien quería atacar Raf (aunq atacase a diestro y siniestro, jaja. Que su última perla fue un insulto en puntos suspensivos). Raf no solo criticaba al estado, criticaba a todos los españoles, generalizando con una ristra de tópicos de lo más simplón a la par q ponía a catalunya y Euskalherría como si fueran el paraíso, jaja
Bueno, la ley es injusta porqué además de pagar justos por pecadores (o dicho de otra forma, poner a todos en el mismo saco y llevarselos por delante) hay muchos pecadores de los gordos que no solo no pagan sinó que además cobran.
bueno, pero las injusticias q citas estaban antes de dicha ley, y no cobran por dicha ley, cobran por estar casados con la olicarquía q es la q verdadermente maneja los hilos
Si tu quieres cambiar la sociedad para hacerla racista, homofóbica, proponer el restablecimiento de la pena de muerte, etc, puedes promulgar tus ideas desde cualquier parte, tienes carta blanca del estado español para presentarte a unas elecciones, pero si tus ideas son de dibujar unas lineas más o menos en el mapa, tienes vetado el acceso a las instituciones y tienes que buscarte otros foros para difundirlas, muy justo sí.
Si y no, no vetan a quien vetan por las ideas es más bien por lo q llevan detrás. A Aralar no la vetan, ni a EA ni al PNV
Hablaba de Euskadi, no de Catalunya.
Pero bueno, para el caso lo mismo, la constitución dice lo que dice y las furgonetas con los antidisturbios supongo que tambien las habrás visto, igual que los porrazos sistematicos ante segun que manifestaciones.
claro, he tenido el "placer" de conocer esa vertiente del conflicto. Pero eso ocurre por las calles no están tranquilas y la gente sale a protestar no siempre de buenas maneras. Protestar y concienciar no tienen pq ir casados
En cualquier caso los antidisturbios son como son cada vez q salen, sea por estudiantes, obreros o lo q sea. No se amaparan en la constitución se amaparan en q llevan la cara tapada. Ellos se protegen antes de q haya broncas, jaja. Yo estoy convencido q cuando se manda a los antidisturbios espq se da carta libre al disturbio q ellos mismos fomentan
Esto es algo q pasó incluso en una mani antitaurina en Ventas hace algo menos de 10 años. Al terminar aún habiendo gente se liaron a mamporros (no se si alguien dijo alguna tontería a un madero pq iba a caballo) y repartieron a todo el q andaba por allá
Les gusta ganarse el pan con el sudor de su frente, y como tiene licencia pues la aplican. ¿necesitas q te de mi opinión al respecto?
Senyor_X
21-jul-2010, 14:03
pq no representa a la administración autonómica, representa a la nacional. Es lo q hay, nos guste o no
y es tan del otro mundo pedir a la administración central un poco de sensibilidad en estos aspectos?
y si algo no me gusta tengo derecho a quejarme, no?
depende de q acciones lleven detrás, las ideas no suelen venir solas
bueno, ya vemos que las mismas acciones con otras ideas, tienen carta blanca...
a mi entender no pero las leyes q se hacen se hacen a gusto del "vencedor"
pues de esto me vengo quejando tooooodo el tiempo, de que haya vencedores y vencidos y que las leyes se hagan a gusto de los vencedores y con una elevada carga de revanchismo.
eso sin duda, pero si eres proviolento y estas a favor de la apología de la violencia se escudarán en X ley para apartarte del redil
si eres violento y de extrema derecha, no pasa nada.
si, he dicho concretamente: me "tildes" de fachilla
Con comillas y cursiva, queriendo decir q has dado a entener q defendía a la España casposa, facha, colonial, etc etc
Has dicho q parecia que estaba defendiendo esta españa que va de democrática a la par que se ampara la tortura en las comisarias y que ilegaliza partidos políticos. (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=459783&postcount=384)
A mi eso me ha sonado muy feo, me parece curioso q hayas llegado tan rápido a esa conclusión, máxime teniendo en cuenta q me habrás leído muchas veces y creo q no entro en ese perfil
Simplemente me lo pareció, no le des tanta importancia, es una cuestión secundaria.
Supongo q a esa visión habrás llegado por lo q le decía a Raf, pero cuestionar lo q decía Raf no es defender a quien quería atacar Raf (aunq atacase a diestro y siniestro, jaja. Que su última perla fue un insulto en puntos suspensivos). Raf no solo criticaba al estado, criticaba a todos los españoles, generalizando con una ristra de tópicos de lo más simplón a la par q ponía a catalunya y Euskalherría como si fueran el paraíso, jaja
bueno Raf es Raf y yo soy yo, y que yo sepa no he insultado a nadie ni he metido a todos en el mismo saco.
by the way, viviendo en catalunya, estoy ansioso por largarme...
Si y no, no vetan a quien vetan por las ideas es más bien por lo q llevan detrás. A Aralar no la vetan, ni a EA ni al PNV
Bueno, a EHAK y a ANV si que los vetaron. Alguna diferencia tendrían con Aralar, porqué sinó no habrian surgido, y algun motivo se inventarían porqué por lo menos EHAK era abiertamente pacifista.
claro, he tenido el "placer" de conocer esa vertiente del conflicto. Pero eso ocurre por las calles no están tranquilas y la gente sale a protestar no siempre de buenas maneras. Protestar y concienciar no tienen pq ir casados
En cualquier caso los antidisturbios son como son cada vez q salen, sea por estudiantes, obreros o lo q sea. No se amaparan en la constitución se amaparan en q llevan la cara tapada. Ellos se protegen antes de q haya broncas, jaja. Yo estoy convencido q cuando se manda a los antidisturbios espq se da carta libre al disturbio q ellos mismos fomentan
Esto es algo q pasó incluso en una mani antitaurina en Ventas hace algo menos de 10 años. Al terminar aún habiendo gente se liaron a mamporros (no se si alguien dijo alguna tontería a un madero pq iba a caballo) y repartieron a todo el q andaba por allá
Les gusta ganarse el pan con el sudor de su frente, y como tiene licencia pues la aplican. ¿necesitas q te de mi opinión al respecto?
Pues eso, aquí pillamos todos, para lo que al estado respecta, anarquistas, independentistas, comunistas, animalistas, ecologistas, agricultores, estudiantes, currelas... todos somos la misma escoria y la única forma de tratarnos es mandarnos a los antidisturbios.
Snickers
21-jul-2010, 14:18
y es tan del otro mundo pedir a la administración central un poco de sensibilidad en estos aspectos?
y si algo no me gusta tengo derecho a quejarme, no?
si, por eso y por otras cuestiones.
Otra cosa es hacer del asunto un problema de estado
, se vive muy bien en catalunya como para provocar a los tanques
si eres violento y de extrema derecha, no pasa nada.
lamentablemente
EHAK era abiertamente pacifista.
si, pero algunos de sus políticos parece q no habían condenado la violencia. Los de Aralar sí
Sobre lo q puede o no decir un paretido político me voy a citar a mi mismo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=459074&postcount=9
Los diputados y senadores, una vez tomada posesión de su escaño, ya no tienen que cumplir sus promesas
un mandato imperativo es una orden dada por los ciudadanos a sus representantes, siendo la misión de estos últimos la de ejecutar la voluntad de sus representados.
pos eso, q decir pueden decir misa, cualquiera de ellos. No es vinculante
Pues eso, aquí pillamos todos, para lo que al estado respecta, anarquistas, independentistas, comunistas, animalistas, ecologistas, agricultores, estudiantes, currelas... todos somos la misma escoria y la única forma de tratarnos es mandarnos a los antidisturbios.
Pero no se debe de confundir al estado con los españoles, aunq esto no lo digo por ti (y tampoco esté diciendo con ello q me siento español)
Para mí:
Región= trozo de tierra al que unos señores de dudosos ideales y sentimientos (osea políticos) acordaron ponerle un nombre, bandera, idioma (o no)...
País= trozo de tierra más grande (o no) al que unos señores de dudosos ideales y sentimientos (osea políticos) acordaron ponerle un nombre , bandera, idioma...
Sentimientos nacionalistas, patrióticos, ciudadanos, regionalistas.... etc= ??? yo no uso, no los entiendo pero sí sé que son utilizados por los mismos señores para lograr sus fines
Senyor_X
21-jul-2010, 14:21
La humanidad debe gran parte de sus desastres al primero que cercó un terreno y dijo: “esto es mío”.
Jean-Jacques Rousseau
La humanidad debe gran parte de sus desastres al primero que cercó un terreno y dijo: “esto es mío”.
Jean-Jacques Rousseau
......................:adora:
Para mí:
Región= trozo de tierra al que unos señores de dudosos ideales y sentimientos (osea políticos) acordaron ponerle un nombre, bandera, idioma (o no)...
País= trozo de tierra más grande (o no) al que unos señores de dudosos ideales y sentimientos (osea políticos) acordaron ponerle un nombre , bandera, idioma...
Sentimientos nacionalistas, patrióticos, ciudadanos, regionalistas.... etc= ??? yo no uso, no los entiendo pero sí sé que son utilizados por los mismos señores para lograr sus fines
Razón tienes,
De todas formas ¿ no existe en el foro alguien que sea anacoreta o similar?
Creo que esta persona daria respuestas a todos/as.
Buenas tardes
Senyor_X
21-jul-2010, 16:32
si, pero algunos de sus políticos parece q no habían condenado la violencia. Los de Aralar sí
Sobre lo q puede o no decir un paretido político me voy a citar a mi mismo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=459074&postcount=9
pos eso, q decir pueden decir misa, cualquiera de ellos. No es vinculante
Esto ya entra en el terreno de la especulación, pero, crees que si Otegi en su momento hubiese salido en rueda de prensa después del antentado de Santa Pola y hubiese dicho "condenamos el atentado, no se debe usar la violencia para nada" habria ido distinta la cosa?
yo sinceramente creo que no, algo se hubieran sacado de la manga para ilegalizarles igual...
Pero no se debe de confundir al estado con los españoles, aunq esto no lo digo por ti (y tampoco esté diciendo con ello q me siento español)
esto siempre.
veraloe
21-jul-2010, 16:37
Yo, he de reconocer, que cada vez que leo estos debates entre diversas lenguas que forman parte de nuestro acervo cultural, no puedo evitar recordar este email que me pasaron hace algún tiempo y que ahora copio.
¡Hay que tener arte los andaluces! Lo que yo me he podido reir con esto.
Ahí va, os lo copio, por si no lo habeis leído aún:
Estimados amigos/as: Hace unos días se recibió en las oficinas de la empresa para la que trabajo como Gerente una comunicación del Ayuntamiento de Castellgalí (Barcelona), en la que parece ser que pedían el embargo del salario de uno de nuestros empleados. La limitada inteligencia de algún político o funcionario debió de prevalecer por encima del más común de los sentidos (que ya se sabe que es el sentido común), para enviar la misiva en idioma catalán (ahí, con dos ".......", que diría Arturo Pérez-Reverte).
Algunos empleados de mi compañía pensaron que había que enviar una respuesta agresiva por tamaña desfachatez. Siempre he pensado que la intransigencia y el fundamentalismo, que es una rama menor de la ignorancia aderezada de unas gotitas de catetez, se ha de combatir desde la ironía y el buen humor. De ahí que pensé que sería mucho mejor responderles utilizando algo de su misma medicina.
Os envío copia de la carta con la que he respondido al Cap dOficina del Ajuntament de Castellgali.
Un saludo a todos. José Sarria.
(Ver archivo adjunto)
Sr. D. MARC BAJONA CAMPS
Cap dOficina/Departament
Organisme de Gestió Tributária
Ajuntament de Castellgalí
Málaga (Andalusía, er Sur)
19 de setiembre de 2005
Estimado Sr. Cap dOficina:
Hemo resibío zu carta de fesha trentiuno dagosto der presentaño, en la que nos comunica argo muestraño referente a don Hosé Antonio García Marín y quhasta la prezente no hemo podío descifrá, dado er raro lenguahe en er que intentan comunicarsse con nosotro.
Le huro por Dió quehemo hesho to lo possible por aclará zi nosotro le debemo a ustede argo o son ustede los que nos tienen que hasé argún pago. Nuestro Hefe DAmnistrassión sencuentra elhombre recuperándose der soponsio, alelao, pero lasseguro quharemo to lo possible por acabá de orientarmo y aclará este complejo crintograma que nos han remitio.
Lo que má difissi está siendo dentendé eesso de la "seva propietat que puguin figurar amb prelació als sous o lo de de tot aixó sen dona trasllat a lempresa", pero no dude quencuanto hayamo ressuerto el assertiho le daremo cumplía respuesta.
Nostante to lo anterió, y si no fuesse molestia pausté, a fin devitá insidentes diplomáticos mayore, le rogaría quenlosusesivo se dirihiese a nosotro en la lengua materna de Garcilaso, Cervantes, Góngora, Calderón, Juan Ramón Jiménez, Pío Baroja, Unamuno, Ortega y Gasset o Vicente Aleixandre, porque a los catetos der sur, en cuanto los sacas der castellano y de cuatro frases hechas en fransé o inglé (ya sabe, vu le vu cuxe avec mua sexua?? o aquello de do you want make love with me??, paimpressioná a las suecas o masisas teutónicas quinundan nuestras playas) se pierden.
Quedando a su disposisión, aprovecho er momento epístolá panviarle un afectuosso y cordiá saludo,
Fdo.: José Sarriá
Gerente (o Manachemen)
Razón tienes,
De todas formas ¿ no existe en el foro alguien que sea anacoreta o similar?
Creo que esta persona daria respuestas a todos/as.
Buenas tardes
Qué crees tú que un anacoreta, o similar, podría estar haciendo por este foro?
anacoreta.
(Del lat. mediev. anachorēta, y este del gr. cristiano ἀναχωρητής).
1. com. Persona que vive en lugar solitario, entregada enteramente a la contemplación y a la penitencia.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=anacoreta
Yo, he de reconocer, que cada vez que leo estos debates entre diversas lenguas que forman parte de nuestro acervo cultural, no puedo evitar recordar este email que me pasaron hace algún tiempo y que ahora copio.
¡Hay que tener arte los andaluces! Lo que yo me he podido reir con esto.
Ahí va, os lo copio, por si no lo habeis leído aún:
Estimados amigos/as: Hace unos días se recibió en las oficinas de la empresa para la que trabajo como Gerente una comunicación del Ayuntamiento de Castellgalí (Barcelona), en la que parece ser que pedían el embargo del salario de uno de nuestros empleados. La limitada inteligencia de algún político o funcionario debió de prevalecer por encima del más común de los sentidos (que ya se sabe que es el sentido común), para enviar la misiva en idioma catalán (ahí, con dos ".......", que diría Arturo Pérez-Reverte).
Algunos empleados de mi compañía pensaron que había que enviar una respuesta agresiva por tamaña desfachatez. Siempre he pensado que la intransigencia y el fundamentalismo, que es una rama menor de la ignorancia aderezada de unas gotitas de catetez, se ha de combatir desde la ironía y el buen humor. De ahí que pensé que sería mucho mejor responderles utilizando algo de su misma medicina.
Os envío copia de la carta con la que he respondido al Cap dOficina del Ajuntament de Castellgali.
Un saludo a todos. José Sarria.
(Ver archivo adjunto)
Sr. D. MARC BAJONA CAMPS
Cap dOficina/Departament
Organisme de Gestió Tributária
Ajuntament de Castellgalí
Málaga (Andalusía, er Sur)
19 de setiembre de 2005
Estimado Sr. Cap dOficina:
Hemo resibío zu carta de fesha trentiuno dagosto der presentaño, en la que nos comunica argo muestraño referente a don Hosé Antonio García Marín y quhasta la prezente no hemo podío descifrá, dado er raro lenguahe en er que intentan comunicarsse con nosotro.
Le huro por Dió quehemo hesho to lo possible por aclará zi nosotro le debemo a ustede argo o son ustede los que nos tienen que hasé argún pago. Nuestro Hefe DAmnistrassión sencuentra elhombre recuperándose der soponsio, alelao, pero lasseguro quharemo to lo possible por acabá de orientarmo y aclará este complejo crintograma que nos han remitio.
Lo que má difissi está siendo dentendé eesso de la "seva propietat que puguin figurar amb prelació als sous o lo de de tot aixó sen dona trasllat a lempresa", pero no dude quencuanto hayamo ressuerto el assertiho le daremo cumplía respuesta.
Nostante to lo anterió, y si no fuesse molestia pausté, a fin devitá insidentes diplomáticos mayore, le rogaría quenlosusesivo se dirihiese a nosotro en la lengua materna de Garcilaso, Cervantes, Góngora, Calderón, Juan Ramón Jiménez, Pío Baroja, Unamuno, Ortega y Gasset o Vicente Aleixandre, porque a los catetos der sur, en cuanto los sacas der castellano y de cuatro frases hechas en fransé o inglé (ya sabe, vu le vu cuxe avec mua sexua?? o aquello de do you want make love with me??, paimpressioná a las suecas o masisas teutónicas quinundan nuestras playas) se pierden.
Quedando a su disposisión, aprovecho er momento epístolá panviarle un afectuosso y cordiá saludo,
Fdo.: José Sarriá
Gerente (o Manachemen)
A mí no me ha hecho gracia. De hecho creo que no entiendo el chiste :confused:
Qué crees tú que un anacoreta, o similar, podría estar haciendo por este foro?
Anacoreta o similar o aprendiz de lo mismo.
supongo que aquí habrá de todo como en botika.
saludetes.
veraloe
21-jul-2010, 16:54
...aunque ahora que me leo un poco el hilo, pues no, va a ser que no se habla mucho aquí de lenguas, sino que ya ha derivado de un tema a otro. Francamente 40 páginas eran muchas páginas...¡Es tut mir leid!
veraloe
21-jul-2010, 16:57
A mí no me ha hecho gracia. De hecho creo que no entiendo el chiste :confused:
Es lo que tiene el humor. En casa yo me desternillo con el Mr Bean y me miran extrañados como si yo tuviese un rabo verde. Pero es lo que tiene...
si que se puede hablar de lo mismo.
Lo que pasa es que algunos pasamos de hacerlo, aunque atentos siempre a las opiniones del señor x y de snikers. (sobre todo de estos dos). Aunque algunas más también,jejeje
No, si al final, les voy a tener que dedicar una canción a los dos.
p.e NADA de zoé.
http://www.youtube.com/watch?v=MVDZYGisXj8
p.d La verdad el tema del post esta de p...ta madre y la canción también.
Senyor_X
21-jul-2010, 17:10
uff, porqué me lo has dedicado, que sinó... es que al Bunbury lo tengo travesao, es curioso porqué "me cae bien" pero artísticamente, no me entra ni con vaselina:D
A mi tampoco me cae bien Bunburi, pero Zoé si. Y ahora le está llegando el exito. Y claro el amigo bunburi aprovecha el tirón...
p.d Creo que todo lo que se plantea en el post, la opinión del señor x es a la que más afinidad tengo, quizas sea porque tiene mucha razón sus planteamientos.
Y mi palabra va a misa!!!
AMEN
Matusalén
23-jul-2010, 13:28
Hoy me han venido a la cabeza, como amigo sin avisar, mis años de ávido lector de tbos. Mi favorito era Mortadelo y Filemón. También me encantaban 13, Rue del Percebe y Zipi y Zape. La felicidad que me han generado esas tiras cómicas es indescriptible.
Y pensando pensando me he acordado de este hilo.
Algunos datos:
Ambos geniales creadores nacieron en Barcelona.
Filemón Pi, como bien indica su nombre, es catalán, pero bien podría ser mi vecino el del quinto. Su comportamiento, sin duda, es el de un español castizo.
Doña Jaimita Pasarell i Rexach, como su nombre bien indica, es catalana, pero todos aquéllos que hemos leído a Zipi y Zape bien podríamos identificarla con cualquier madre de territorio patrio.
Lo que quiero decir es que la sociedad que se radigrafía en cada una de las viñetas es una sociedad completamente homogénea y diferenciada del resto del mundo. LA ESPAÑOLA. Filemón Pi es un espécimen único, es ESPAÑOL. No encontrarás un Filemón Pi en Marruecos, Francia, USA, Chikitistán o Italia. Sin embargo, econtrarás 50 filemones en Barcelona y otros 50 filemones en Murcia. Es un producto de las fuerzas sociales que se dieron en nuestra patria.
Jaja, lo que pasaba en ese gran bloque de pisos de la calle del Percebe es genuino de nuestra tierra y bien podría estar en cualquier rincón de nuestro territorio.
La lista es infinita, los que hayan leído tbos saben de lo que hablo.
Desde luego, en los últimos años todo ha cambiado. La inmigración, la globalización o políticos ignorantes y paletos son fuerzas poderosas, pero eso ya es otra hisotria.
Senyor_X
23-jul-2010, 14:00
http://img38.imageshack.us/img38/9038/imperiumfail.gif
:juas::juas:
Matusalén
23-jul-2010, 14:29
http://blog.enterpriseitplanet.com/green/blog/blogpost_img/picard_facepalm.jpg
Acepte su españolidad Senyor X, acéptela.
http://blog.enterpriseitplanet.com/green/blog/blogpost_img/picard_facepalm.jpg
Acepte su españolidad Senyor X, acéptela.
Otra muestra más (y su anterior mensaje también), del nacionalismo español excluyente y totalitario.
Pero vamos a ver, cada uno es lo que siente y puede y le dejan serlo.
Para un español totalitario las demas realidades no existen. Ja, y un h....evo.
Yo no soy español ni españolazo y a mucha honrra.
Por lo menos, dejareis a la gente que opine lo que es cada uno y no sobre lo que debe ser el vecino.
P.d Muy bueno lo del mapa mundi. Esperemos que un dia sea así....
Hoy me han venido a la cabeza, como amigo sin avisar, mis años de ávido lector de tbos. Mi favorito era Mortadelo y Filemón. También me encantaban 13, Rue del Percebe y Zipi y Zape. La felicidad que me han generado esas tiras cómicas es indescriptible.
Y pensando pensando me he acordado de este hilo.
Algunos datos:
Ambos geniales creadores nacieron en Barcelona.
Filemón Pi, como bien indica su nombre, es catalán, pero bien podría ser mi vecino el del quinto. Su comportamiento, sin duda, es el de un español castizo.
Doña Jaimita Pasarell i Rexach, como su nombre bien indica, es catalana, pero todos aquéllos que hemos leído a Zipi y Zape bien podríamos identificarla con cualquier madre de territorio patrio.
Lo que quiero decir es que la sociedad que se radigrafía en cada una de las viñetas es una sociedad completamente homogénea y diferenciada del resto del mundo. LA ESPAÑOLA. Filemón Pi es un espécimen único, es ESPAÑOL. No encontrarás un Filemón Pi en Marruecos, Francia, USA, Chikitistán o Italia. Sin embargo, econtrarás 50 filemones en Barcelona y otros 50 filemones en Murcia. Es un producto de las fuerzas sociales que se dieron en nuestra patria.
Jaja, lo que pasaba en ese gran bloque de pisos de la calle del Percebe es genuino de nuestra tierra y bien podría estar en cualquier rincón de nuestro territorio.
La lista es infinita, los que hayan leído tbos saben de lo que hablo.
Desde luego, en los últimos años todo ha cambiado. La inmigración, la globalización o políticos ignorantes y paletos son fuerzas poderosas, pero eso ya es otra hisotria.
Que yo me parezca fisicamente y mi forma de pensar y/o actuar es idéntica a una persona del Argentina, en ningún caso querrá decir que soy argentino. Yo soy vasco y no argentino.
Más claro el agua, que por cierto es el disolvente universal (lo pillamos, o no).
Senyor_X
23-jul-2010, 15:40
Otra muestra más (y su anterior mensaje también), del nacionalismo español excluyente y totalitario.
Pero vamos a ver, cada uno es lo que siente y puede y le dejan serlo.
Para un español totalitario las demas realidades no existen. Ja, y un h....evo.
Yo no soy español ni españolazo y a mucha honrra.
Por lo menos, dejareis a la gente que opine lo que es cada uno y no sobre lo que debe ser el vecino.
P.d Muy bueno lo del mapa mundi. Esperemos que un dia sea así....
Que yo me parezca fisicamente y mi forma de pensar y/o actuar es idéntica a una persona del Argentina, en ningún caso querrá decir que soy argentino. Yo soy vasco y no argentino.
Más claro el agua, que por cierto es el disolvente universal (lo pillamos, o no).
Pues eso mismo.:sombrero:
Matusalén
23-jul-2010, 15:40
Su forma de actuar y pensar no es idéntica a la de un argentino, viejo lo viiiiste?, señor Iñigo.
Argumente, señor Iñigo, argumente:
¿Cree usted que Filemón Pi se comporta como un catalán, como un andaluz, como un madrileño o como un ESPAÑOL?.
¿Cree usted que el patrón de conducta de Filemón Pi puede encontrase en algún lugar fuera de nuestras fronteras?.
Por favor, no me cuente la vida del oso hormiguero, cíñase a las preguntas.
Gracias.
PD.- Por novena vez, usted puede sentirse como desee, lo que no implica que no tenga un patrón de conducta español.
Senyor_X
23-jul-2010, 15:45
Filemon Pi puede comportarse como le dé la gana y ser lo que le dé la gana, pero usted a mi no me conoce y no sabe cuales son mis patrones de comportamiento, con lo cual no puede clasificarme como nada. Es mas, mis patrones de comportamiento podrían ser tales como los del oso hormiguero o los de una humana italiana y usted no tendria forma de saberlo, puesto que solo me conoce por escrito.
By the way, que gran orgullo sentirse representado por Filemon! [/modo ironia]
Su forma de actuar y pensar no es idéntica a la de un argentino, viejo lo viiiiste?, señor Iñigo.
Argumente, señor Iñigo, argumente:
¿Cree usted que Filemón Pi se comporta como un catalán, como un andaluz, como un madrileño o como un ESPAÑOL?.
¿Cree usted que el patrón de conducta de Filemón Pi puede encontrase en algún lugar fuera de nuestras fronteras?.
Por favor, no me cuente la vida del oso hormiguero, cíñase a las preguntas.
Gracias.
PD.- Por novena vez, usted puede sentirse como desee, lo que no implica que no tenga un patrón de conducta español.
Pero, tú no eres europeo ¿...? Asi si, es verdad que eres de la real...jajajaj. pues yo de athletic.
Te dedico una canción para que quizas asi lo entiendas:
No se trata de imponerse, se trata de que veas otras formas de entender...
Roots, bloody roots (traducelo por favor)
http://www.youtube.com/watch?v=9j8OF4cZnjg
Matusalén
23-jul-2010, 15:52
¿Eso es un grupo de sardana, no se qué LLuch o algún grupo de música folclórica vasca? :bledu:
Perdón.
y un pastor aleman con su corportamiento, en singún caso será aleman sino del sitio donde nació.
Y fijate lo que le importará eso al animal.
En cambio a las personas nos importa y algunos a parte de eso, se sienten de donde viven. acaso ¿ eso es malo y digno de castigo? PUES ,NO
O.k.
¿Eso es un grupo de sardana, no se qué LLuch o algún grupo de música folclórica vasca? :bledu:
Perdón.
Mejor y más correcto es dejar a los vascos en paz. rebate conmigo. Rebate por favor...
Su forma de actuar y pensar no es idéntica a la de un argentino, viejo lo viiiiste?, señor Iñigo.
Argumente, señor Iñigo, argumente:
¿Cree usted que Filemón Pi se comporta como un catalán, como un andaluz, como un madrileño o como un ESPAÑOL?.
¿Cree usted que el patrón de conducta de Filemón Pi puede encontrase en algún lugar fuera de nuestras fronteras?.
Por favor, no me cuente la vida del oso hormiguero, cíñase a las preguntas.
Gracias.
PD.- Por novena vez, usted puede sentirse como desee, lo que no implica que no tenga un patrón de conducta español.
Esto lo crees tú y personas como tú. Y mi patrón de conducta es el mio, no el de nadie. Es el mio.
Ok.
Snickers
23-jul-2010, 16:00
Otra muestra más (y su anterior mensaje también), del nacionalismo español excluyente y totalitario.
Pero vamos a ver, cada uno es lo que siente y puede y le dejan serlo.
Para un español totalitario las demas realidades no existen. Ja, y un h....evo.
Yo no soy español ni españolazo y a mucha honrra.
Por lo menos, dejareis a la gente que opine lo que es cada uno y no sobre lo que debe ser el vecino.
P.d Muy bueno lo del mapa mundi. Esperemos que un dia sea así....
pues francamente,
me parece q hay quienes niegan la realidad.
La realidad, impuesta o no, es q semos españoles, lo sintamos o no. Así lo pone en el pasaporte, puesto q el país al q pagamos impuestos nos habrá de "proteger" en caso de X o Z cuestrión en el extrranjero
Otra cosa esq no queramos ser españoles, pero eso es precisamente el motivo por el cual florecieron los nacionalismos y el motivo por el cual se reclama tal o cual refendum. Si un catalán dice no ser español no se pq reclama independencia y autodeterminación. Que no solo hablamos de cultura, hablamos de más. Si solo hablasemos de cultura hay catalanes q sienten catalanes y españoles, europeos y del mundo.
Nos guste o no no tenemos poder para decidir a q frontera pertencemos pq las fronteras no las ponemos nosotros
pues francamente,
me parece q hay quienes niegan la realidad.
La realidad, impuesta o no, es q semos españoles, lo sintamos o no. Así lo pone en el pasaporte, puesto q el país al q pagamos impuestos nos habrá de "proteger" en caso de X o Z cuestrión en el extrranjero
Otra cosa esq no queramos ser españoles, pero eso es precisamente el motivo por el cual florecieron los nacionalismos y el motivo por el cual se reclama tal o cual refendum. Si un catalán dice no ser español no se pq reclama independencia y autodeterminación. Que no solo hablamos de cultura, hablamos de más. Si solo hablasemos de cultura hay catalanes q sienten catalanes y españoles, europeos y del mundo.
Nos guste o no no tenemos poder para decidir a q frontera pertencemos pq las fronteras no las ponemos nosotros
Ni soy un número como indica el dni.
Que no te dejen hacer algo, en ningún momento quiere decir que no lo vallas a hacer nunca.
Snickers
23-jul-2010, 16:06
Ni soy un número como indica el dni.
Que no te dejen hacer algo, en ningún momento quiere decir que no lo vallas a hacer nunca.
y eso q tendrá q ver, se es español tal y como decía el PNV: Por imperativo legal
Es que con el peneuvismo lalala me tocas la fibra.
Es que nos los aguanto ni aguantaré nunca....Y por no decir una cosa mil veces peor.
que hay niños.
Matusalen en la biblia era un niño. ¿No?.
jajaja.
Igual ahora tampoco lo entiende...
Matusalén
23-jul-2010, 16:18
Bueno, te pego más o menos la traducción:
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
raíces putas
Creo en nuestro destino
No necesitamos impostar
Es todo lo que queremos ser
Mírame anormal
Digo que estamos creciendo a diario
Haciéndonos fuertes en todos lo sentidos
Te llevaré a un sitio donde encontraremos nuestras
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
raíces putas
LA lluvia me tare la fuerza para llegar a otro día
y todo lo que quiero ver
Liberanos
Por qué no puedes ver?
No puedes sentir que esto es real?
Rezo para que no tengamos que cambair nuestras maneras para ser salvados
Eso es todo lo que queremos ser
Míranos anormal
Federico García Lorca. Poeta. :D
Y otra más de los sepul. Que por cierto abogan por una amazonía libre, tanto de tribus y por tanto personas, como de región/territorio.
Asi que me caen muy bien, de siempre.
Territory
http://www.youtube.com/watch?v=nBty-c8WYHU
Bueno, te pego más o menos la traducción:
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
raíces putas
Creo en nuestro destino
No necesitamos impostar
Es todo lo que queremos ser
Mírame anormal
Digo que estamos creciendo a diario
Haciéndonos fuertes en todos lo sentidos
Te llevaré a un sitio donde encontraremos nuestras
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
Raíces, putas raíces
raíces putas
LA lluvia me tare la fuerza para llegar a otro día
y todo lo que quiero ver
Liberanos
Por qué no puedes ver?
No puedes sentir que esto es real?
Rezo para que no tengamos que cambair nuestras maneras para ser salvados
Eso es todo lo que queremos ser
Míranos anormal
Federico García Lorca. Poeta. :D
Gracias por la traducción, pero para mi no era necesaria;ya que soy fan.
(era para ti).
de todas formas, si quieres traducir traduce RATAMAJATA.
IGUAL NO PUEDES.....En fin.
Saludos, que aún no te los había dado
Y por cierto, te falta algo relacionado con la sangre y las raices...
Matusalén
23-jul-2010, 16:32
Filemon Pi puede comportarse como le dé la gana y ser lo que le dé la gana, pero usted a mi no me conoce y no sabe cuales son mis patrones de comportamiento, con lo cual no puede clasificarme como nada. Es mas, mis patrones de comportamiento podrían ser tales como los del oso hormiguero o los de una humana italiana y usted no tendria forma de saberlo, puesto que solo me conoce por escrito.
By the way, que gran orgullo sentirse representado por Filemon! [/modo ironia]
Señores Iñigo y X, disculpen que no traduzca:
Enculturation is the process by which a person learns the requirements of the culture by which he or she is surrounded, and acquires values and behaviours that are appropriate or necessary in that culture. As part of this process, the influences which limit, direct, or shape the individual (whether deliberately or not) include parents, other adults, and peers. If successful, enculturation results in competence in the language, values and rituals of the culture.
The process of enculturation is related to socialization. In some academic fields, socialization refers to the deliberate shaping of the individual, in others, the word may be used to cover both deliberate and informal enculturation.
Conrad Phillip Kottak (in Window on Humanity ) writes:
Enculturation is the process where the culture that is currently established teaches an individual the accepted norms and values of the culture or society in which the individual lives. The individual can become an accepted member and fulfill the needed functions and roles of the group. Most importantly the individual knows and establishes a context of boundaries and accepted behavior that dictates what is acceptable and not acceptable within the framework of that society. It teaches the individual their role within society as well as what is accepted behavior within that society and lifestyle"
Enculturation can be conscious or unconscious, therefore can support both the Marxist and the hegemonic arguments. There are three ways a person learns a culture. Direct teaching of a culture is done, this is what happens when you don't pay attention, mostly by the parents , when a person is told to do something because it is right and to not do something because it is bad. For example, when children ask for something, they are constantly asked "What do you say?" and the child is expected to remember to say "please." The second conscious way a person learns a culture is to watch others around them and to emulate their behavior. An example would be using different slang with different cliques in school. Enculturation also happens unconsciously, through events and behaviors that prevail in their culture. All three kinds of culturation happen simultaneously and all the time.
Enculturation helps mold a person into an acceptable member of society. Culture influences everything that a person does, whether they are aware of it or not. Enculturation is a lifelong process that helps unify people. Even as a culture changes, core beliefs, values, worldviews, and child-rearing practices stay the same. How many times has a parent said "If all your friends jumped off a bridge, would you?" when their child wanted to fit in with the crowd? Both are playing roles in the enculturation. The child wants to be included in the subculture of their peers, and the parent wants to instill individualism in the child, through direct teaching. Not only does one become encultured, but also makes someone else enculture
Ahh!!!!!
También soy de mi madre y de mi padre, lo que no quiere decir es que sea clavadito a ellos ni piense ni actue como ellos.
Igual soy una persona independiente y puede que independentista ( pero no creo que te lo diga)
Generalidades y Roles de conducta etc, ecetera amiguete.
Es como la cancíón de siempre de meter todo y a todos en el mismo saco, saquete...
P.d Por ley, me puedo cambiar el nombre que me han puesto mis padres de igual forma podría y puedo elegir mi identidad (aunque no me lo dejen hacerlo);vamos digo yo, jajaja.
¿Mi Mayor influencias, dices?
Pues los animales, jajaja.
Senyor_X
23-jul-2010, 17:00
pues francamente,
me parece q hay quienes niegan la realidad.
La realidad, impuesta o no, es q semos españoles, lo sintamos o no. Así lo pone en el pasaporte, puesto q el país al q pagamos impuestos nos habrá de "proteger" en caso de X o Z cuestrión en el extrranjero
Otra cosa esq no queramos ser españoles, pero eso es precisamente el motivo por el cual florecieron los nacionalismos y el motivo por el cual se reclama tal o cual refendum. Si un catalán dice no ser español no se pq reclama independencia y autodeterminación. Que no solo hablamos de cultura, hablamos de más. Si solo hablasemos de cultura hay catalanes q sienten catalanes y españoles, europeos y del mundo.
Nos guste o no no tenemos poder para decidir a q frontera pertencemos pq las fronteras no las ponemos nosotros
En el papelajo puede decir lo que quiera, yo soy lo que soy, ni soy un numero como dice mi dni, ni soy español como dice el pasaporte, ni soy licenciado como dice mi título: yo soy yo.
Todo lo demás lo "tengo", bien por habermelo "ganado" o bien porqué me lo han impuesto. Si me preguntas si soy español siempre te diré que no, si me preguntas si tengo la nacionalidad española, tendré que admitir que sí aunque me gustaria más tener otra.
Si me preguntas si soy de cultura española te diré que no existe tal cosa, que existen muchas culturas distintas en el territorio que abarca el estado español, pero que cada una tiene su propia trayectoria histórica, sus orígenes diferenciados y su estado actual particular.
Senyor_X
23-jul-2010, 17:02
esta no necesita traducción: http://www.youtube.com/watch?v=RQG3htgelEM
Snickers
23-jul-2010, 17:16
En el papelajo puede decir lo que quiera, yo soy lo que soy, ni soy un numero como dice mi dni, ni soy español como dice el pasaporte, ni soy licenciado como dice mi título: yo soy yo.
no me digas, o sea q tu eres tu
¿y eso es por lo q no eres español?
Vamos a ver
CUALIDAD
1. f. Cada uno de los caracteres, naturales o adquiridos, que distinguen a las personas, a los seres vivos en general o a las cosas.
me parece q hemos adquirido la nacionalidad española, por imposición, y eso nos convierte en españoles
Todo lo demás lo "tengo", bien por habermelo "ganado" o bien porqué me lo han impuesto. Si me preguntas si soy español siempre te diré que no, si me preguntas si tengo la nacionalidad española, tendré que admitir que sí aunque me gustaria más tener otra.
¿Lo "tengo"?
Nos guste o no a Cesar lo q es del Cesar, tu perteneces a España pq lo dice el estado español, ya q naciste en el territorio q le pertenece y vives/estas en él
¿Pq no puedes tener otra nacionalidad? pq no tienes el poder respecto a esa cuestión, estás en poder del estado español, eres suyo y les debes lo q corresponda. En caso contrario sabes q puedes acabar en el trullo, y cuando estés en el trullo y seas un preso me cuentas q lo q pasa es no es q eres un preso, es q "tienes" un traje de rallas:D
Te lo han impuesto a ti ya todos los demás, es lo q hay
En otras cosas podrás seguir invicto, en otras q son trascendentes, en esta me da q no
Si me preguntas si soy de cultura española te diré que no existe tal cosa, que existen muchas culturas distintas en el territorio que abarca el estado español, pero que cada una tiene su propia trayectoria histórica, sus orígenes diferenciados y su estado actual particular.
no, de eso ya sabes q no hablo. De eso quieres hablar tu, jeje
Senyor_X
23-jul-2010, 17:32
no me digas, o sea q tu eres tu
¿y eso es por lo q no eres español?
Vamos a ver
me parece q hemos adquirido la nacionalidad española, por imposición, y eso nos convierte en españoles
Pero esto no tiene nada que ver con mi identidad como persona
¿Lo "tengo"?
Nos guste o no a Cesar lo q es del Cesar, tu perteneces a España pq lo dice el estado español, ya q naciste en el territorio q le pertenece y vives/estas en él
¿Pq no puedes tener otra nacionalidad? pq no tienes el poder respecto a esa cuestión, estás en poder del estado español, eres suyo y les debes lo q corresponda. En caso contrario sabes q puedes acabar en el trullo, y cuando estés en el trullo y seas un preso me cuentas q lo q pasa es no es q eres un preso, es q "tienes" un traje de rallas:D
No "sería" preso, estaría preso. Mi identidad seguiria siendo mi persona, no el papel que me toca jugar en cada etapa de la vida o la condición impuesta de alguna circunstancia.
Te lo han impuesto a ti ya todos los demás, es lo q hay
En otras cosas podrás seguir invicto, en otras q son trascendentes, en esta me da q no
Pero lo dicho, el carnet no dice nada de mi identidad como persona, el estado me posee de forma relativa (aunque no tan relativa como quisieramos muchos, sea el estado que sea) pero sigue sin tener nada que ver con mi identidad como individuo.
no, de eso ya sabes q no hablo. De eso quieres hablar tu, jeje
pues eso, mi identidad, en lo que refiere a la cultura, no es española, aunque evidentemente haya tenido influencias de muchas culturas del territorio del estado y de lo que podríamos llamar la "oficial", vaya, que tambien he visto alguna vez cuéntame y peliculas de almodovar.:D
Snickers
23-jul-2010, 17:45
Pero esto no tiene nada que ver con mi identidad como persona
No "sería" preso, estaría preso. Mi identidad seguiria siendo mi persona, no el papel que me toca jugar en cada etapa de la vida o la condición impuesta de alguna circunstancia.
Bueno, los q están presos son los presos. Aunq sea en etapas X de la vida. Yo no he dicho q serías preso, he dicho q serías un preso. En cualquier caso para acabar en el trullo serías apresado en algún momento
Como decía aquel "Yo soy yo y mis circunstancias"
No puedes desligar tu identidad como persona al hecho de pertenecer a X estado a la par q reclamas querer tener otra nacionalidad. Más q nada pq son las nacionalidades las q poseen a uno
Las nacionalidades son asunto colectivos, y en consecuencia tu identidad se subvordina a lo colectivo
Pero lo dicho, el carnet no dice nada de mi identidad como persona, el estado me posee de forma relativa (aunque no tan relativa como quisieramos muchos, sea el estado que sea) pero sigue sin tener nada que ver con mi identidad como individuo.
Si q tiene q ver, en su relativa medida
El estado te posee de forma relativa, sin duda, pq ser español es algo q tiene una forma relativa, jaja
Tu tienes tus limitaciones, pero el estado también
pues eso, mi identidad, en lo que refiere a la cultura, no es española, aunque evidentemente haya tenido influencias de muchas culturas del territorio del estado y de lo que podríamos llamar la "oficial", vaya, que tambien he visto alguna vez cuéntame y peliculas de almodovar.:D
es q tu identidad va más allá de la cultura, de hecho por eso mismo se reclama la autodeterminación y la independencia
veggiepride
23-jul-2010, 17:47
Hoy me han venido a la cabeza, como amigo sin avisar, mis años de ávido lector de tbos. Mi favorito era Mortadelo y Filemón. También me encantaban 13, Rue del Percebe y Zipi y Zape. La felicidad que me han generado esas tiras cómicas es indescriptible.
Y pensando pensando me he acordado de este hilo.
Algunos datos:
Ambos geniales creadores nacieron en Barcelona.
Filemón Pi, como bien indica su nombre, es catalán, pero bien podría ser mi vecino el del quinto. Su comportamiento, sin duda, es el de un español castizo.
Doña Jaimita Pasarell i Rexach, como su nombre bien indica, es catalana, pero todos aquéllos que hemos leído a Zipi y Zape bien podríamos identificarla con cualquier madre de territorio patrio.
Lo que quiero decir es que la sociedad que se radigrafía en cada una de las viñetas es una sociedad completamente homogénea y diferenciada del resto del mundo. LA ESPAÑOLA. Filemón Pi es un espécimen único, es ESPAÑOL. No encontrarás un Filemón Pi en Marruecos, Francia, USA, Chikitistán o Italia. Sin embargo, econtrarás 50 filemones en Barcelona y otros 50 filemones en Murcia. Es un producto de las fuerzas sociales que se dieron en nuestra patria.
Jaja, lo que pasaba en ese gran bloque de pisos de la calle del Percebe es genuino de nuestra tierra y bien podría estar en cualquier rincón de nuestro territorio.
La lista es infinita, los que hayan leído tbos saben de lo que hablo.
Desde luego, en los últimos años todo ha cambiado. La inmigración, la globalización o políticos ignorantes y paletos son fuerzas poderosas, pero eso ya es otra hisotria.
Qué gracia me ha hecho lo de los tebeos, también los devoraba en mi infancia, eran semanales y yo los esperaba con ansia. Los personajes eran tan representativos de la España de la época, qué buenos momentos me hicieron pasar,
La rue trece del percebe me recuerda a la serie actual "aquí no hay quien viva".
Senyor_X
23-jul-2010, 18:08
Bueno, los q están presos son los presos. Aunq sea en etapas X de la vida. Yo no he dicho q serías preso, he dicho q serías un preso. En cualquier caso para acabar en el trullo serías apresado en algún momento
Como decía aquel "Yo soy yo y mis circunstancias"
No puedes desligar tu identidad como persona al hecho de pertenecer a X estado a la par q reclamas querer tener otra nacionalidad. Más q nada pq son las nacionalidades las q poseen a uno
Las nacionalidades son asunto colectivos, y en consecuencia tu identidad se subvordina a lo colectivo
Si q tiene q ver, en su relativa medida
El estado te posee de forma relativa, sin duda, pq ser español es algo q tiene una forma relativa, jaja
Tu tienes tus limitaciones, pero el estado también
es q tu identidad va más allá de la cultura, de hecho por eso mismo se reclama la autodeterminación y la independencia
Veo que igual tenemos un concepto distinto de identidad, evidentemente las circunstancias te influyen, pero la identidad acaba yendo más allá.
Por cierto, hace tiempo que dejé de reclamar nada que se que no me van a dar....
Snickers
23-jul-2010, 18:22
Veo que igual tenemos un concepto distinto de identidad, evidentemente las circunstancias te influyen, pero la identidad acaba yendo más allá.
Por cierto, hace tiempo que dejé de reclamar nada que se que no me van a dar....
no creo, es q de lo q tenemos un concepto distinto es del límite de la voluntad de cada ser. Tu quieres ser lo q no eres
El Lagarto Juantxo se podrá empeñar en q dejen de llamarle lagarto y q solo le llamen juantxo, pero eso no va a hacer q deje de ser un lagarto. El q sea un lagarto forma parte del molde q le condiciona, q le da x características
Yo paso de nacionalidades, existe el estado español y sus habitantes nacidos o reconocidos para los derechos y deberes X son los españoles. El único denominador común de dichos habitantes es q pertenecen al estado español y tienen DNI o pasaporte español. Si te pauras por encima de esto está Europa, por cierto
La demás gaitas de identidades colectivas a mi me la traen al pairo pq en ese sentido mi identidad es más bien particular, pero eso es solo en el patio de mi casa, jaja.
Yo estoy condicionado por el hecho de ser español y eso me marca de X o Z manera.
Así pues soy español, acepto q estoy incluido en dicho conjunto y en consecuencia ello me condiciona y marca. Imprime mi caracter en X o Z medida. Es una característica de mi identidad el ser un animal, humano (perteneciente a la especie humana), varón, de X fqmila, nacido en X ciudad, crecido en X barrio, educado en X comunidad, y con derechos y deberes en X territorio. Esos rasgos me caracterizan en X medida, tenga conciencia o no de ellos
Hay que sentirse de donde sea en su justa medida, sin rencores ni aspavientos, siempre como excusa para confraternizar, pero, como digo, en su justa medida. Incluso uno puede sentirse un momentito de Australia, Haití o la Tierra Media si la ocasión lo merece porque alguna afinidad compartimos.
Me gusta lo que decía Montesquieu:
"Si yo supiese algo que me fuese útil y que fuese perjudicial a mi familia, lo expulsaría de mi espíritu. Si yo supiese algo útil para mi familia y que no lo fuese para mi patria, intentaría olvidarlo. Si yo supiese algo útil para mi patria y que fuese perjudicial para Europa, o bien que fuese útil para Europa y perjudicial para el género humano, lo consideraría como un crimen, porque soy necesariamente hombre mientras que no soy francés más que por casualidad.”
Siempre hay que mirar más allá de tu terruño si la causa beneficia a todos.
Spinoza88
23-jul-2010, 23:12
no creo, es q de lo q tenemos un concepto distinto es del límite de la voluntad de cada ser. Tu quieres ser lo q no eres
El Lagarto Juantxo se podrá empeñar en q dejen de llamarle lagarto y q solo le llamen juantxo, pero eso no va a hacer q deje de ser un lagarto. El q sea un lagarto forma parte del molde q le condiciona, q le da x características
Yo paso de nacionalidades, existe el estado español y sus habitantes nacidos o reconocidos para los derechos y deberes X son los españoles. El único denominador común de dichos habitantes es q pertenecen al estado español y tienen DNI o pasaporte español. Si te pauras por encima de esto está Europa, por cierto
La demás gaitas de identidades colectivas a mi me la traen al pairo pq en ese sentido mi identidad es más bien particular, pero eso es solo en el patio de mi casa, jaja.
Yo estoy condicionado por el hecho de ser español y eso me marca de X o Z manera.
Así pues soy español, acepto q estoy incluido en dicho conjunto y en consecuencia ello me condiciona y marca. Imprime mi caracter en X o Z medida. Es una característica de mi identidad el ser un animal, humano (perteneciente a la especie humana), varón, de X fqmila, nacido en X ciudad, crecido en X barrio, educado en X comunidad, y con derechos y deberes en X territorio. Esos rasgos me caracterizan en X medida, tenga conciencia o no de ellos
Para traértela al pairo las nacionalidades, estás insistiendo mucho en que nos declaremos españoles. Si tanto valor le das a las "circunstancias" para definir la identidad de una persona, sólo quiero hacerte una pregunta:
Si los avatares de la historia condujeran a una guerra y Francia conquistara el territorio español (con todo lo que conlleva) y te preguntaran por tu identidad, ¿qué responderías?
Snickers
24-jul-2010, 02:09
Para traértela al pairo las nacionalidades, estás insistiendo mucho en que nos declaremos españoles.
Bueno, me atribuyes algo q no creo haber hecho. ¿Insistir mucho? ¿Que es para ti insistir y que es mucho de entre lo q yo he posteado?
En cualquier caso mezclas las cosas, cosa q yo creo haber intentado diferenciar. España es más q una nación, o un país, es un estado. O sea q yo hablo de nación política y vosotros de nación cultural.
Podeis querer tener la nación cultural q os de la gana, q a mi me la trae al pairo, pero no podeis negar q os guste o no perteneceis a una nación política X q os condiciona también
Yo no he planteado q os declareis españoles, declárate como te de la gana, si quieres hasta de Raticulín. He planteado q sois españoles. Y he razonado pq planteo lo q planteo, por cierto. Si razonar te resulta insistir y en consecuencia q no me la traiga al pairo te recuerdo q lo q me la trae al pairo son los nacionalismos.
Por cierto, los estados me la traen algo al pairo, solo algo pq a ellos yo no se la traigo al pairo. Pero q me importen (me atañen o incumben) no quiere decir q me resultan importantes (valiosos)
Si tanto valor le das a las "circunstancias" para definir la identidad de una persona
le doy el q creo conveniente, q no he dicho q sea mucho. Es tanto como para q dichas circunstancias condicionen en X medida. El q la medida sea grande o pequeña dependerá de cada cual
Si los avatares de la historia condujeran a una guerra y Francia conquistara el territorio español (con todo lo que conlleva) y te preguntaran por tu identidad, ¿qué responderías?
en serio, me la trae al pairo. Si en mi pasaporte acabase poniendo q soy frances me la traería al pairo. Lo q me importan son las reglas con las q se administran las cosas. Puede q hasta me mole, fijate
Así pues lo q me importaría es q no se excluyesen idiomas, y poder hablar el q quiera (tal y como en su mayor parte ocurre hoy en día en Catalunya o en el País Vasco). Los q lo iban a tener más crudo serían los funcionarios, q probablemente iban a tener q aprender frances, jaja
Esto último, conste q ya me paso a mi cuando quise ser educador infantil en Euskadi y no pude por suspender el nivel de EGA (o sea el correspondiente al perfil de educación) dos veces. Solo llegue a sacarme un PL de educación, y no te creas q la academia era gratis pq querían fomentar el uso del euskera (aquello era como las lentejas si lo quieres lo coges y si no lo dejas)
En cualquier caso mezclas las cosas, cosa q yo creo haber intentado diferenciar. España es más q una nación, o un país, es un estado. O sea q yo hablo de nación política y vosotros de nación cultural.
Esto del término nación nos va a llevar al final a la adoración de los nacionalismos trinitarios. Pater económicus, Fili políticus et Espíritu Santus culturalis. Las tres personas en una substancia...jojo. La historia se repite, todo sea para contentar a las mayorías. Amén. :bledu:
Buenas,
Según lo entiendo yo, snikers es el realismo puro y lo que dice en el post es la realidad de lo que hoy por hoy son las diferentes nacionalidades en españa. Y lo que dice la ley española en la actualidad sobre ello.
Y tiene razón, por supuesto. Es lo que hay y existe en la actualidad.
Y lo que dice el señor x, es que lo que tenía que ser y no es en la actualidad. esto es, la diferencia de nacionalidades de los diferentes pueblos y las personas de los mismos en el estado español.Cosa que no esta permitida en la actualidad por el nacionalismo excluyente español.
Cosa que ha el le gustaría y a mi también, por supuesto.
Por tanto ambos tienen razón.
Y lo que dice el señor x, es que lo que tenía que ser y no es en la actualidad. esto es, la diferencia de nacionalidades de los diferentes pueblos y las personas de los mismos en el estado español.Cosa que no esta permitida en la actualidad por el nacionalismo excluyente español.
Cosa que ha el le gustaría y a mi también, por supuesto.
Por tanto ambos tienen razón.
A mi entender todos los nacionalismos son incluyentes/excluyentes dependiendo del cristal desde donde se mire. Toda esta terminología vacía pero que se sirve a gusto del consumidor con gran exquisitez, no es mas que el eco del discurso político propenso al adorno pero carente de sentido común. Los nuevos mercachifles de la palabra estropean todo lo que sale por sus bocas. La libertad, algo que suena tan bien, es la palabra preferida de estos sujetos y como tal ha perdido su significado. Tienen la facultad de convertirnos en la masa orteguiana que espera la consigna de su partido o bandera para reclamarla a los cuatro vientos. El individuo queda anulado, olvida que conceptos como libertad e independencia empiezan en uno mismo y todo lo demás son maniobras para que el poder pase de unas manos a otras con el beneplácito de los votantes de esta oligocracia que llaman democracia. Otra palabra maldita.
Y tienes razón,
ademas de lo que dices, creo que los nacionalismos de muchos politicos son por poder y por dinero y no por lo que plantean que es.
Una pregunta que lanzo al aire:
¿Crees que los vascos y los catalanes querrian divorciarse de españa si serían territorios muy pobres?
Mejor dicho ¿Lo querrían los politicos nacionalistas?
Venga a pensar. Aunque la respuesta es más bien facil.
¿Creeis que todos nacionalismos llevan a la larga o no a la Xenofobía? o por el contrario, ¿son algunos tipos de nacionalismo solamente?
¿Creeis que todos nacionalismos llevan a la larga o no a la Xenofobía? o por el contrario, ¿son algunos tipos de nacionalismo solamente?
El nacionalismo es una hoja de doble filo porque alimenta sentimientos de identidad que son tanto de cooperación interna como de enfrentamiento y exclusión hacia los demás. Puede ser todo lo aglutinador que queramos o diferenciador. El "nacionalismo" aglutinador perfecto sería el que acoje a todo el planeta, y el diferenciador el que se conforma con el individuo mismo y su espacio vital. Al final estos dos se funden y creo que van creciendo en proporcionalidad, pues quien busca la libertad en uno mismo se va sintiendo cada vez más ciudadano del mundo porque no necesita arraigo, sino todo lo contrario.
Senyor_X
24-jul-2010, 11:24
Ya dije por ahí que el nacionalismo me parecia malo en si mismo, cualquiera de ellos, porqué crea divisiones y diferencias. Los de aquí y los de allí, los de dentro y los de fuera, los 'puros' y los mestizos...
Otra cosa es que comprenda que en ciertas situaciones de opresión y represión (el franquismo, o la discriminación de los negros en estados unidos) tenga cierta lógica que se busque un orgullo de la identidad del oprimido que sirva como apoyo moral en la lucha o en la resistencia, y en cambio, vea aun más perversos los nacionalismos de pueblos dominantes; para poner un ejemplo neutro, entiendo el nacionalismo casi tribal de las gerrillas de anticoloniales en el África negra o el nacionalismo indígena de Evo Morales o del EZLN y en cambio, no solo no entiendo sinó que además dan miedo los ingleses o los alemanes que se declaran nacionalistas.
Hay que distinguir entre los nacionalismos de los pueblos oprimidos y el de los pueblos opresores, el primero surge por la necesidad de resistencia, el segundo surge de la voluntad de sometimiento, aunque hay que vigilar que el nacionalismo del oprimido no se torne opresor en cuanto cambia el panorama (vease el caso de Israel).
En cierto modo es como el orgullo gay. El hecho de ser gay, en una sociedad 'ideal' no deberia ser más motivo de orgullo que el hecho de tener los ojos marrones o de tener dos orejas, simplemente es una característica de la persona, pero en la situación de siglos y siglos de odio, discriminación y persecución, hay una parte de los oprimidos que pueden acabar interiorizando el discurso del opresor y asumir que tienen realmente alguna tara o que son inferiores o simplemente asumen la opresión como lo normal, posibilitando que se perpetue la situación y destrozando psicológicamente a las personas que lo sufren.
Ante esta situación, la clave del cambio es asumir la propia condición (de gay, de negro o de lo que sea) y aumentar la autoestima del individuo y del colectivo, para esto es positivo que surja el sentimiento del orgullo identitario, como actitud de supervivencia al principio, de resistencia después y finalmente posibilitar los cambios necesarios para la aceptación por parte de la sociedad.
http://www.youtube.com/watch?v=2VRSAVDlpDI
El Hombre Alce
24-jul-2010, 12:20
Ya dije por ahí que el nacionalismo me parecia malo en si mismo, cualquiera de ellos, porqué crea divisiones.
Otra cosa es que comprenda que en ciertas situaciones de opresión y represión (el franquismo, o la discriminación de los negros en estados unidos) tenga cierta lógica que se busque un orgullo de la identidad del oprimido que sirva como apoyo moral en la lucha o en la resistencia, y en cambio, vea aun más perversos los nacionalismos de pueblos dominantes; para poner un ejemplo neutro, entiendo el nacionalismo de las gerrillas de anticoloniales en el África negra o el nacionalismo indígena de Evo Morales o del EZLN y en cambio, no solo no entiendo sinó que además dan miedo los ingleses o los alemanes que se declaran nacionalistas.
Senyor X esto ultimo que comentas esta muy bien, pero lo que no se debe de hacer es caer en la trampa que pretenden meternos los partidos nacionalistas, que se apropian de esa represión franquista para así poder tener un altavoz más potente de cara a la población, esto me parece no solo populista e injusto, sino que además es un discurso sesgado.
Luego pasan cosas como las que ya se han visto en este hilo que Andalucía; seguramente la comunidad más castigada por la guerra civil y el franquismo, en la que los partidos considerados de "izquierdas" encuentran mas apoyos; resulta que es ridiculizada por independentistas, como un simbolo de lo que es la España pro-franquista y paleta, y quizás fuera así por dejaron aquello como un socarral y una gran cantidad de andaluces tuvieron que salir hacia el norte, muchos de ellos a Cataluña precisamente, lo cual si lo piensas, no deja de resultar tristemente irónico.
Y para terminar, todos nos deberíamos sentir en realidad Romanos que diablos, primero por que gran parte de nuestra cultura deriva de aquel latín; y segundo por que como vegetas de hoy y romanos de entonces.......................................
"Estan todos locos" :aaa: (Obelix dixit.) ^^
Senyor_X
24-jul-2010, 12:25
Senyor X esto ultimo que comentas esta muy bien, pero lo que no se debe de hacer es caer en la trampa que pretenden meternos los partidos nacionalistas, que se apropian de esa represión franquista para así poder tener un altavoz más potente de cara a la población, esto me parece no solo populista e injusto, sino que además es un discurso sesgado.
Exactamente, ya me referí al peligro del nacionalismo del oprimido cuando cambian las cosas, el gran ejemplo actual es Israel.
Luego pasan cosas como las que ya se han visto en este hilo que Andalucía; seguramente la comunidad más castigada por la guerra civil y el franquismo, en la que los partidos considerados de "izquierdas" encuentran mas apoyos; resulta que es ridiculizada por independentistas, como un simbolo de lo que es la España pro-franquista y paleta, y quizás fuera así por dejaron aquello como un socarral y una gran cantidad de andaluces tuvieron que salir hacia el norte, muchos de ellos a Cataluña precisamente, lo cual si lo piensas, no deja de resultar tristemente irónico.
Totalmente de acuerdo.
Es que por aquí hay mucho independentista que realmente cree que el levantamiento de franco solo fue contra catalunya y euskadi, que en el resto se encontró petalos de rosa por allá donde pasaba. Muchos realmente se sorprenden que hubiera represión y fusilamientos en todas partes.:eek:
No estaría de más hurgar en el origen de lo que hoy llamamos nacionalismos y patriotismos. Retrocediendo en el tiempo, y en un continuo, podemos encontrar sentimientos más "simples" que los complicados sentimientos nacionalistas-estatalistas que vemos en la actualidad. Me refiero a los sentimientos tribales y, aún simplificando más, al poderosísimo sentimiento de territorialidad, algo que ya trasciende a los Estados, nacionalidades, regiones etc y que tiene un componente más genético. ¿Extraño? Bueno, echemos un vistazo a muchas especies de mamíferos, aves etc. En ellos encontramos un fuerte carácter territorial (Ya habréis visto los documentales en los que los lobos, por ejemplo, delimitan su área de acción con señales olorosas, o las espectaculares muestras de territorialidad exhibidas por los chimpancés, a la hora de marcar y defender sus territorios. los casos son innumerables).
Es hermoso proclamar un deseo de no-fronteras, de territorios francos para todos los humanos, sin restricción alguna. El problema es que no es realista. El ser humano estará siempre ligado a un fuerte sentimiento de territorialidad, si bien caben aquí múltiples formas de expresarlo, desde "mi territorio" a "país"
Pensando en las formas más libertarias de organización social humana, el anarquismo en concreto, no puedo imaginarme siquiera aquí un modelo de sociedad aterritorial, de puertas completamente abiertas a cualquier tipo de foráneos. En primer lugar, porque una comunidad de tipo anarquista trataría de mantenerse en unas dimensiones poblacionales modestas (imaginemos una migración de cientos de miles de humanos a esa comunidad. Ya se habría desvirtuado) En segundo lugar, cada comunidad tendría unos preceptos básicos que todos debieran cumplir. Así, alguna quizás proscribiría la práctica religiosa, otra prescribiría una dieta vegetariana, con lo cual carnívoros no serían bienvenidos a esa comunidad. Bueno, se trataría de un territorialismo en base a criterios ideológicos, no raciales o de origen, pero no por ello perdería su carácter territorial.
En resumen, el territorialismo está en nuestro ADN, así como en muchas otras especies. Lo que habría que combatir no es el territorialismo en sí (algo inevitable), sino los criterios por lo que éste se rigiera
Snickers
24-jul-2010, 22:17
En resumen, el territorialismo está en nuestro ADN, así como en muchas otras especies. Lo que habría que combatir no es el territorialismo en sí (algo inevitable), sino los criterios por lo que éste se rigiera
claro, eso es. En el caso en q sean indignos para cada uno lo propio es intentar cambiarlos o aspirar a otra cosa
Spinoza88
24-jul-2010, 22:53
claro, eso es. En el caso en q sean indignos para cada uno lo propio es intentar cambiarlos o aspirar a otra cosa
Pues yo considero indignas muchas cosas que la cultura española impone o transmite, por eso me gustaría pertenecer a otro país con otra cultura diferente que sea, almenos, un poco más "digna" y acorde a con mis ideales, como es Catalunya, aunque no sea reconocido como estado oficialmente por los mandamases del mundo ni por la enciclopedia británica esa de los coj....
¿Cuál es el problema entonces? Cuando me pregunten de dónde soy les diré que del mundo, pero sí me preguntan cuál es mi nacionalidad les diré que elegí ser catalán.
Eso no quita que, si tuviera dinero, voluntad, y no fuera un vago para aprender idiomas, es muy posible que eligiera irme a vivir a otro país y otra cultura diferentes a la catalana y la española que fueran más acordes aún con mi manera de ser y de entender la vida; no sé, tal vez al Nepal, aunque tampoco salga en los mapas como país, igual que Catalunya.
Snickers
24-jul-2010, 22:56
¿Cuál es el problema entonces?
el problema es q aunq fueseis toda la sociedad de ese territorio, q no sois demostradamente una mayoría, vosotros no teneis tanques, jaja
Spinoza88
24-jul-2010, 23:07
el problema es q aunq fueseis toda la sociedad de ese territorio, q no sois demostradamente una mayoría, vosotros no teneis tanques, jaja
No tengo tanques, es cierto, pero tengo algo mucho más aterrador, el barco pirata de los playmobil.
Así que ojo, que no lo saco a la calle y tomo la ciudad porque soy pacífico, pero que sepas que si lo hiciera llegaría a la Generalitat en menos de tres horas por el río Besòs...
Pero tranquilos eh, que en mi feudo los vegetarianos serías tratados como semi-dioses. :D
Snickers
24-jul-2010, 23:12
No tengo tanques, es cierto, pero tengo algo mucho más aterrador, el barco pirata de los playmobil.
Así que ojo, que no lo saco a la calle y tomo la ciudad porque soy pacífico, pero que sepas que si lo hiciera llegaría a la Generalitat en menos de tres horas por el río Besòs...
Pero tranquilos eh, que en mi feudo los vegetarianos serías tratados como semi-dioses. :D
en ese caso , y si tu territorio es bilingüe, me apunto a haserme Spinozañol:D
Spinoza88
24-jul-2010, 23:31
en ese caso , y si tu territorio es bilingüe, me apunto a haserme Spinozañol:D
Mientras nos entendamos puedes hablar hasta en pársel jeje
Y......en un pais multicolor,
Vive una abeja bajo el sol,
y fue famosa en el lugar......tralara, lara
http://www.youtube.com/watch?v=5rxk56PV-bY
P.d me a dicho mi gatuno que la aveja maya era una nacionalista de pro, y que esta a favor de las diferentes nacionalidades del pais de los tabanos ( dicese españa)
Firmado:
Mikael tabano
p.d jajajaja.
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