PDA

Ver la versión completa : Budismo y ciencia.



nekete
06-jul-2010, 04:14
(...)Si la ciencia comprueba que alguna creencia budista es incorrecta, entonces el budismo tendrá que cambiar. Mi punto de vista es que la ciencia y el budismo comparten una búsqueda de la verdad y el entendimiento de la realidad. Al aprender de la ciencia sobre los aspectos de la realidad, donde su comprensión puede ser más avanzada, creo que el budismo enriquece su propia visión.

Por muchos años, por mí mismo y con el Instituto Mente y Vida, el que ayudé a fundar, he tenido la oportunidad de reunirme con científicos para discutir su trabajo. Científicos mundiales me han instruido generosamente en la física subatómica, la cosmología, psicología y biología.

Sin embargo, son nuestros análisis de la neurociencia, los que han probado ser particularmente importantes. A partir de estos intercambios surgió una vigorosa iniciativa por la investigación, una colaboración entre monjes y neurocientíficos para explorar cómo la meditación puede alterar la función del cerebro.

El objetivo aquí no es probar que el budismo es correcto o incorrecto – ni acercar a las personas al budismo -, sino sacar estos métodos del contexto tradicional, estudiar sus potenciales beneficios y compartir los hallazgos con cualquiera que los considere útiles.

Después de todo, si las prácticas de mi propia tradición pueden unirse a los métodos científicos, entonces podemos dar otro pequeño paso hacia el alivio del sufrimiento humano.(...)

Dalai Lama.

http://www.dalailama.cl/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=46



Los científicos meditan acerca de la felicidad

La ciencia y el budismo se acercaron en un encuentro en el que participó el Dalai Lama exploró formas de aliviar el sufrimiento del mundo. Neurocientíficos, psicólogos y especialistas en ciencias de la conducta analizaron los puntos en común que podrían tener los conocimientos científicos y los principios budistas. Ahora resulta que los investigadores creen que pueden aprender mucho de los monjes.

(...)Es por ello que no sorprendió verlo en diálogo durante dos días con neurocientíficos, psicólogos y especialistas en ciencias de la conducta, analizando los puntos en común que podrían tener los conocimientos científicos y los principios budistas, y buscando la forma de que la ciencia moderna extraiga enseñanzas de los 2.500 años de prácticas de meditación de la tradición budista.(...)

http://axxon.com.ar/not/130/c-130InfoFelicidad.htm




(...)La física de partículas enfatiza el papel del observador al definir cualquier cosa. Por ejemplo, desde cierto punto de vista la luz es materia, desde otro punto de vista es energía. El tipo de fenómeno existencial de la luz depende de muchas variables, particularmente del marco conceptual que el investigador use para analizarlo. Por tanto los fenómenos no existen inherentemente como ésto o aquello en sí mismos, sin relaciòn alguna con las conciencias que los perciben.

El budismo hace la misma afirmación: las cosas existen en dependencia del observador y de su marco conceptual. Por ejemplo, el que una situación exista como un terrible problema o como algo solucionable, depende del observador, de la persona involucrada. Si alguien tiene el marco conceptual:“Esta es una situación imposible de resolver, no hay nada que se pueda hacer”, entonces realmente existe un problema difícil que no puede ser resuelto. Pero, con un marco mental que piensa: “esto es complicado y complejo, pero tiene solución si nos aproximamos de una manera distinta”, entonces, esa persona estará mucho más abierta a resolverla. Lo que es un gran problema para una persona, puede no tener importancia para otra. Nuestros problemas no existen inherentemente como problemas monstruosos, dependen del observador. Así, la ciencia y el budismo llegan a la misma conclusión, los fenómenos existen de ésta, o de aquélla manera, dependiendo del observador.

De manera similar, los neurólogos y los budistas notan cómo las relaciones entre las cosas surgen interdependientemente. Por ejemplo, cuando los neurólogos examinan el cerebro en un intento de descubrir qué parte toma nuestras decisiones, encuentran que no hay un “tomador de decisiones” separado en el cerebro. No hay un personita llamada “yo” sentada dentro de la cabeza, recibiendo información de los ojos, los oídos, etc., como si estuviera en un monitor de computadora y tomara decisiones apretando un botón para que el brazo hiciera esto y la pierna hiciera lo otro. Más bien, las decisiones son resultado de una compleja maraña de interacciones de una enorme red de impulsos nerviosos, y procesos eléctricos y químicos. Juntos traen un resultado, la decisión. Esto sucede sin que haya una entidad distinta, el “tomador de decisiones”. El budismo enfatiza lo mismo. No existe el “yo” que sea permanente y sólido sentado dentro de nuestras cabezas, que toma nuestras decisiones. Convencionalmente nosotros decimos, “yo estoy experimentando esto, yo estoy haciendo esto”, pero lo que realmente sucede es resultado de una compleja interacción de muchos factores. La ciencia y el budismo coinciden en su visión de esta cuestión.(...)

http://www.berzinarchives.com/web/es/archives/approaching_buddhism/world_today/buddhism_science.html




El Universo está contenido en un solo átomo, según el Dalai Lama
Ciencia y religión deben aunarse en la lucha contra el sufrimiento

El último libro del Dalai Lama, El universo en un solo átomo, constituye una forma original de memorias en que, al hilo de sus encuentros personales con una serie interminable de científicos de primera línea, reflexiona sobre la imagen del universo, de la vida y del hombre en la ciencia desde el punto de vista de la religión budista. El Dalai Lama nos ofrece así su punto de vista valorativo de los grandes avances de la ciencia, muestra las frecuentes coincidencias con la doctrina budista y también los puntos de desacuerdo. Ciencia y budismo pueden iluminarse mutuamente para reorientar un conocimiento cada vez más profundo de la realidad. En mecánica cuántica y en cosmología la ciencia y el budismo presentan coincidencias más evidentes. En la explicación de la vida y, sobre todo, en la explicación de la conciencia humana (del “alma”), sus diferencias con la ciencia se hacen, sin embargo, inevitables y decisivas. Por Guillermo Armengol.


Mecánica cuántica

La doctrina budista clásica constata que todo es impermanente y transitorio. Todo se deshace y pasa, siendo ésta la causa fundamental del sufrimiento. El hinduismo y la visión ordinaria del hombre concede a las cosas reales o circunstancias mundanas estabilidad y consistencia ontológica. Pero, en verdad, se trata de un profundo error que causa el sufrimiento.

Pero el budismo cambia el punto de vista y establece la ley universal de la “originación dependiente” que nos dice que todo estado fenomémico es inconsistente y es sólo un momento de una cadena de interacciones en dependencia. Esta cadena de causas y efectos produce la ilusión de un mundo real fenoménico que es pura inconsistencia transitoria.

El origen del sufrimiento consiste en el karma que nos hace quedar atrapados por esta falsa consistencia del mundo fenoménico. La liberación consiste en huir del mundo transitorio y evitar caer en él por la re-encarnación.

La mecánica cuántica, según la explicación en que insiste el Dalai Lama, ha contribuido a explicar la materia microfísica (el fondo verdadero de las cosas) como un fluir inconsistente muy semejante al que defendía la doctrina tradicional del budismo mahayana. Tanto la teoría atómica como la de partículas fueron prefiguradas en la física budista, con una idea del “vacío” como fondo y origen de las cosas.

“La naturaleza paradójica de la realidad, tal como la revelan la filosofía budista del vacío y la física moderna, representa un gran desafío a los límites del conocimiento humano … El problema filosófico al que se enfrenta la física a la luz de la mecánica cuántica es si la noción misma de la realidad –definida en términos de unos constituyentes esencialmente reales de la materia- resulta sostenible. Lo que la filosofía budista del vacío puede ofrecer es un modelo coherente de comprensión de la realidad que no es esencialista” (p.88-89).

http://www.tendencias21.net/El-Universo-esta-contenido-en-un-solo-atomo-segun-el-Dalai-Lama_a1078.html

Que la ciencia no pueda demostrar algo no quiere decir que ese algo no exista, pero desde luego que, si la ciencia demuestra algo, ese algo sí existe.

Spinoza88
06-jul-2010, 17:47
Gracias por poner siempre cosas interesantes del budismo Nekete, a mí personalmente me apasiona su filosofía, y me siento bastante cercano a ella. Creo recordar que alguna vez hemos coincidido por el foro hablando sobre esto. En fin, mil gracias de mi parte.

JustVegetal
06-jul-2010, 17:54
Que la ciencia no pueda demostrar algo no quiere decir que ese algo no exista, pero desde luego que, si la ciencia demuestra algo, ese algo sí existe.

Esto es una gran verdad! :)

nekete
14-jul-2010, 02:24
Gracias por poner siempre cosas interesantes del budismo Nekete, a mí personalmente me apasiona su filosofía, y me siento bastante cercano a ella. Creo recordar que alguna vez hemos coincidido por el foro hablando sobre esto. En fin, mil gracias de mi parte.

Que bien que lo aprecies :)

Ya me gustaría incluir más cosas, pero entre que estoy empezando a practicar y que podría morirme si alguien se lleva una impresión errónea del budismo por que yo no me sepa explicar y que no me parece éste el lugar más adecuado para "debatir" sobre budismo, me inhibo un poquito. :cool:

nekete
14-jul-2010, 02:25
Esto es una gran verdad! :)

Un saludo, JV. ;)

aciteli
14-jul-2010, 03:25
Que bien que lo aprecies :)

Ya me gustaría incluir más cosas, pero entre que estoy empezando a practicar y que podría morirme si alguien se lleva una impresión errónea del budismo por que yo no me sepa explicar y que no me parece éste el lugar más adecuado para "debatir" sobre budismo, me inhibo un poquito. :cool:

Que identificada me siento. Ni si quiera llevo el mala a la vista porque prefiero al menos de momento no entrar en debates.
Se agradecen siempre los textos.

Quien me lo iba a decir a mi, tan atea yo! ^^

RespuestasVeganas.Org
14-jul-2010, 03:33
El budismo, esa religión no teista.

saki
14-jul-2010, 10:24
¿Alguien me puede explicar si esto es cierto?, ¿es verdad que el budismo tibetano fue un régimen feudal?.
Gracias.
http://www.voltairenet.org/article156096.html

Snickers
14-jul-2010, 12:46
¿Alguien me puede explicar si esto es cierto?, ¿es verdad que el budismo tibetano fue un régimen feudal?.
Gracias.
http://www.voltairenet.org/article156096.html


de esto



“sólo 626 personas poseían el 93 % de la tierra y la riqueza nacional y el 70 % de los yakes[2] en Tibet.

Entre ellos estaban los 333 cabezas de monasterios y autoridades religiosas y las 287 autoridades seculares (contando la nobleza y el ejército) y seis ministros del gabinete” [3]. La clase alta la formaban cerca del 2 % de la población y el 3 % eran sus agentes: capataces, administradores de sus fincas y comandantes de sus ejércitos privados. El 80 % eran siervos, el 5 % esclavos y 10 % eran monjes pobres que trabajaban como peones para los abades y rezaban. A pesar de la supuesta regla lamaísta de no violencia estos monjes eran azotados continuamente.

la última frase es lo q me parece más relevante

y luego se extiende bien acá:



Las horribles condiciones de vidas de las masas populares

La vida de los siervos tibetanos antes de 1949 era breve y durísima. Tanto los hombres como las mujeres trabajaban en las tareas mas sacrificadas y en el trabajo forzado llamado ulag durante 16 o 18 horas al día.. Debían entregar a los dueños (quienes no trabajaban) el 70 % de la cosecha. No podían usar los mismos asientos, palabras ni utensilios que los dueños. Los castigaban con latigazos si tocaban alguna cosa del propietario. No podían casarse ni salir de una finca sin permiso del amo. Los siervos y las mujeres eran considerados animales parlantes que no tenían derecho a mirar a la cara a los amos. El experto en Tibet A. Tom Grunfeld relata que una hija de los dueños hacia que sus siervos la alzaban para subir y bajar las escaleras [4]. A los esclavos los golpeaban, no les daban comida y los mataban de trabajo. En la capital Lhasa se compraban y vendían niños.

La palabra mujer, kimen, significaba nacido inferior. Las mujeres tenían que rezar “que yo abandone este cuerpo femenino y renazca como varón”. Los jerarcas religiosos les impedían levantar los ojos mas allá de la rodilla de un hombre. Era común quemar a las mujeres por ser “brujas”, a menudo porque practicaban los rituales de la religión bon.Dar a luz gemelos era prueba de que una mujer había copulado con un espíritu malo y en las zonas rurales era frecuente que quemasen a la madre y a los gemelos recién nacidos. Un hombre adinerado podía tener muchas esposas y un noble con poca tierra tenia que compartir una mujer con sus hermanos.

El pueblo sufría constantemente de frío y hambre. Antes de la liberación no había en Tibet ni electricidad ni carreteras ni hospitales ni casi escuelas. Muchos siervos enfermaban a causa de la desnutrición mientras algunos monasterios atesoraban riquezas y quemaban grandes cantidades de alimentos como ofrendas. La mayoría de los recién nacidos morían antes de cumplir un año. La mortalidad infantil era en 1950 del 43 %. La viruela afectaba a una tercera parte de la población y en 1925 exterminó a 7 mil habitantes de Lhasa. La lepra, la tuberculosis, el bocio, el tétanos, la ceguera, las enfermedades venéreas y las ulceras causaban gran mortalidad. La esperanza de vida en 1950 era de 35 años.

Las supersticiones extendidas por los monjes les hacían oponerse a los antibióticos. Les decían a los siervos que las enfermedades y la muerte se debían a los pecados y que la única manera de prevenir las enfermedades era rezar y pagar dinero a los monjes.

Los feudales mantenían al pueblo en la incultura mas completo para mejor someterlo y lavarle el cerebro. En 1951 el 95 % de la población era analfabeta. El lenguaje escrito solo servia para el culto religioso.

El sistema feudal impedía el desarrollo de las fuerzas productivas. No permitía el uso de arados de hierro, extraer carbón, pescar, cazar, ni hacer innovaciones sanitarias de ningún tipo. No había ni comunicaciones ni comercio ni ninguna industria por elemental que fuera. Mil años atrás cuando se introdujo el budismo se calcula que en Tibet vivían 10 millones de personas pero en 1950 solo quedaban dos o tres millones.

saki
14-jul-2010, 12:50
El lado oscuro del budismo tobetano

Snickers
14-jul-2010, 12:55
la conclusión q se puede sacar es q quienes hacían eso no seguían ciertos preceptos del budismo y realmente no lo eran

Alejandro-)
14-jul-2010, 13:01
Pues si esta documentado lo que dices saki, es bien oscuro el lado oculto de ese budismo.
De todas maneras el budismo es como una especie de método y los métodos se pueden usar para el bien o para el mal.

Para mi lo importante es que las religiones busquen el bien, y sirvan para acercar al hombre a la transcendencia, pero el hombre es egoista, y ya sabemos lo que pasa en muchas que no en todas.

Al fin y al cabo estamos aqui de paso, de aqui a 80 años no creo que tengamos la capacidad de escribir como ahora, porque, probablemente estemos todos muertos (los que estamos ahora en este foro me refiero).

saki
14-jul-2010, 13:06
Pues si esta documentado lo que dices saki, es bien oscuro el lado oculto de ese budismo.
De todas maneras el budismo es como una especie de método y los métodos se pueden usar para el bien o para el mal.

Para mi lo importante es que las religiones busquen el bien, y sirvan para acercar al hombre a la transcendencia, pero el hombre es egoista, y ya sabemos lo que pasa en muchas que no en todas.

Al fin y al cabo estamos aqui de paso, de aqui a 80 años no creo que tengamos la capacidad de escribir como ahora, porque, probablemente estemos todos muertos (los que estamos ahora en este foro me refiero).

Aun así, el tema es un poco fuerte, de todas maneras no creo que el budismo en otras partes del mundo se comportase así!!!

anark
14-jul-2010, 14:03
la conclusión q se puede sacar es q quienes hacían eso no seguían ciertos preceptos del budismo y realmente no lo eran

Totalmente deacuerdo. Aunque sé que el budismo como tal es una religión con todo lo que conlleva, sus enseñanzas son para mí más bien una filosofía de vida. Descubrirla es una aventura apasionante porque te hace replantearte un montón de conceptos, entre ellos la concepción de la vida y la muerte. Los métodos utilizados son bastante diferentes a otras religiones que conocemos más, y eso de sustituir la oración "robotizada" o la negación absoluta de todo lo no perceptible por la meditación, para mí es algo muy acertado

nekete
14-jul-2010, 14:22
El lado oscuro del budismo tobetano

La verdad que la historia no es lo mío. Pero leyendo sobre budismo, inevitablemente te acabas encontrando con ese lado antiguo y oscuro del pueblo tibetano. No solamente fue un régimen feudal (al igual que en toda Europa en su época), sino que el pueblo tibetano era muy dado a la guerra con sus vecinos (con todo lo que la guerra conlleva).

Hay muchas más partes oscuras sobre el budismo tibetano, como la propia institución de los Dalais.

En todas partes cuecen habas...