¿Qué falta en la lucha antiespecista? [Archivo]

Hound

08-jun-2010, 00:28

Hoy en día tenemos casi de todo en esta lucha por los derechos animales que tanto nos une. Hay unas cuantas asociaciones animalistas, miles de activistas que hacen todo lo que pueden, cientas de incansables protestas/manifestaciones... También por internet podemos encontrar cientos de documentales, vídeos, imágenes, textos, y demás material para concienciar, además de muchas páginas web, foros, blogs, etc con toda clase de información y material. También los animalistas nos unimos en las redes sociales para difundir todo ese material, información, noticias, creamos cientos de eventos/grupos/páginas con esos mismos propósitos, etc

Como podemos ver, todo eso todavía no es suficiente. Y creo que en vez de hacer y crear más de lo mismo, habría que pensar en nuevas cosas que podamos aportar a esta lucha antiespecista, aunque sigan estando basadas en cosas ya existentes. Un ejemplo es el documental que grabaron hace poco la gente de Igualdad Animal, ya que hay muchos documentales sobre investigaciones de explotación animal, pero muy pocos a nivel nacional como este de las granjas de cerdos. También en el mundillo de internet creo que deberíamos pensar en nuevas ideas a la hora de crear una web, blog, foro o lo que sea, en vez de basarlo siempre en cosas generales. Un ejemplo sería el blog de Respuestas Veganas, ya que es algo poco común y muy necesario tener una "base" con respuestas a toda clase de dudas y argumentos especistas.

Quizá también podríamos pensar más en traer algo nuevo y difundir el antiespecismo en otro mundillo más. Por ejemplo, Rolpege y yo tenemos pensado un proyecto para crear un videojuego concienciador (sí, somos programadores) del que quizá os hable más adelante si decidimos algo. Y aunque hay grupos y artistas que difunden el animalismo en su música, estos son muy pocos y en muy pocos géneros, y para llegar al mayor número de gente posible debería haber muchos más y en más variedad de estilos.

¿Que a qué quiero llegar con todo esto?
Está bastante claro que es mejor calidad que cantidad, pero también pienso que es mejor variedad que cantidad. Creo que en vez de hacer más y más de lo mismo, deberíamos pensar en más ideas y meternos en más mundillos. Así hay más probabilidades de que lo que creamos o difundimos llegue a más gente, porque si por ejemplo un texto no consigue concienciar a alguien, puede que lo consiga una imagen o un vídeo, y si no quizá un documental o cualquier otra cosa. Y cuanta más variedad haya en esta lucha, más posibilidades habrá de llegar a un mayor número de gente.

Espero que se entienda lo que quiero decir. Es algo que llevo ya tiempo reflexionando y creo que estaría bien debatirlo ;)

Saludos!

sujal

08-jun-2010, 01:51

Yo estoy de acuerdo contigo. Hay que llegar desde diferentes ambitos y si puedes rodear con un lazo de ilusion aquello que quieres contagiar, mejor que mejor. En la mayoria de casos mostrar la crudeza de una realidad a palo seco no es suficiente, pues ya tenemos los noticiarios para eso y sabemos que este mundo esta bastante patas arriba. El pesimismo gobierna nuestra voluntad y una muestra de caridad ocasional suele servir para aliviar nuestras conciencias. Hoy la gente no quiere verse inmersa en la soledad de mas preocupaciones, sin embargo, si busca verse arropada en un ideal compartido. Por eso, mas que nada, hay que contagiar ilusiones.

EnlasNubes

08-jun-2010, 08:25

Creo que tambien hay que tener en cuenta nuestro propio caso; ¿ como veais el movimiento vegano-vegetariano antes de serlo vosotros? Quiero decir, si lo hubieramos visto tan claro nos habriamos hecho vegetas mucho antes (al menos yo) Deberiamos analizar eso precisamente, como una persona externa al mundo "antiespecista" ve esta lucha.

Bruxon

08-jun-2010, 09:37

Yo creo que donde hay que estar es en la educación, en las escuelas, en las guarderías, en los espectáculos infantiles... empezar desde niños, que son los que mejor van a entender el mensaje de los seres sintientes... Profesorxs hablando del tema, recomendado libros y películas... escritores e ilustradores con los cuentos, con los dibujos animados... bibliotecarixs haciendo guías de lectura antiespecista, vegana y vegetariana... compositores y cantantes con sus letras como Ska-p con "Verguenza" y "Animales de Laboratorio", Goldfinger o el clásico de The Smiths, "Meat is murder (http://www.askmeaskmeaskme.com/lyrics/meat/meatismurder.htm)", o el videoclip de Kate "Un kaso de tantos (http://www.youtube.com/watch?v=1i6Jo0yvL_0)" (con el que colaboré en las ilustraciones), creo que es una de las maneras más potentes de hacer llegar el mensaje sobre todo a jovenes... para jóvenes en los CSOs ya programan comidas populares veganas y talleres de cocina... no sé, es cuestión de imaginar a ver dónde se puede aportar algo...
Mi pequeña aportación son mis dibujos y mis cuentos, como el de Dora Soñadora (http://www.derechoanimal.es/2010/02/18/dora-sonadora-de-chema-lera/) y las historias que incluímos en las sesiones de cuentacuentos... y, por ejemplo, hace poco me pidieron una colaboración para una revista, sobre los basiliscos y aunque no venía al caso dando un poco la vuelta comencé con una referencia a la explotación animal... por aquello de que el basilisco era un animal mitológico mitad gallo mitad serpiente...;)

DanielJack

08-jun-2010, 10:35

Jamas en la existencia de la raza humana se conseguira que la mayoria de personas, ni siquiera un buen %, considere igual de importante una insecto que una persona

Mad doctor

08-jun-2010, 10:39

Jamás en la existencia de la raza humana se conseguirá que la mayoría de personas (pueblos), ni siquiera un buen %, considere igual de importante cualquier persona (pueblo) que no sea ella (el suyo) o un allegado que otra persona (pueblo).

La fe está perdida en el ser humano, se mire como se mire.

Será cuestión de instaurar una dictadura autoritaria, parece ser que es la única manera que tienen las sociedades de responder a unas normas de manera cívica.

DanielJack

08-jun-2010, 10:42

Mad doctor

08-jun-2010, 10:45

Ahora ya lo entiendo todo! Tu eres uno de esos insectoides que mencionaba sana que quieren dominar el mundo

jajajaajajajaja, po zi, capullo por fuera... mariposa por dentro.... :D

DanielJack

08-jun-2010, 10:47

jajajaajajajaja, po zi, capullo por fuera... mariposa por dentro.... :D

Todo esto solo es un intento de intentar convencer a la gente para que cuando llegue el dia acepten a los insectoides como uno mas de la sociedad

Mad doctor

08-jun-2010, 10:50

Todo esto solo es un intento de intentar convencer a la gente para que cuando llegue el dia acepten a los insectoides como uno mas de la sociedad

Coño pues claro xD, como suelo decir siempre "lo hago porque me humaniza". :p

Me ha molado lo del insectoide...estoy por cambiar de avatar y título en el foro:

http://2.bp.blogspot.com/_KbiGodjmKN0/SlouNYRof7I/AAAAAAAAAq4/kJy8swzqp_Y/s400/BEN1.jpg

DanielJack

08-jun-2010, 11:15

Coño pues claro xD, como suelo decir siempre "lo hago porque me humaniza". :p

Me ha molado lo del insectoide...estoy por cambiar de avatar y título en el foro:

http://2.bp.blogspot.com/_KbiGodjmKN0/SlouNYRof7I/AAAAAAAAAq4/kJy8swzqp_Y/s400/BEN1.jpg

Pillate mejor uno de estos

http://www.stargods.org/V_Diana.jpg

El avatar de los medio cabrones podia ser

http://www.amosdelretro.com.ar/Series/Fotos/V_Pict.JPG

maestra Gaia

08-jun-2010, 11:15

Iniciado por Brux@:
Yo creo que donde hay que estar es en la educación, en las escuelas, en las guarderías, en los espectáculos infantiles... empezar desde niños, que son los que mejor van a entender el mensaje de los seres sintientes... Profesorxs hablando del tema, recomendado libros y películas... escritores e ilustradores con los cuentos, con los dibujos animados...

Tienes mucha razón y creo firmemente en que luchar es educar. Yo soy educadora, estoy con adolescentes y creedme que les llegan los mensajes, pero ahí tienes a los padres y al resto de educadores que te devoran, te tratan como un adoctrinador sectario y lo peor de todo es cuando te dicen que, al fin y al cabo, tratas con menores, que cuidadito lo que les cuentas. Que luego peores cosas se les dicen, pero si intentas promover una idea ecológica de respeto a todos los seres vivos te queman en la hoguera. En ese sentido, yo me siento muy pillada por los huevos en mi centro, muy sola y poco apoyada. Sin embargo, sigo con mi proyecto en solitario haciendo cuentos infantiles con ilustraciones y otras cosillas que en breve colgaré en un blog con la intención de que todos los internautas puedan hacer uso de ellas. Si alguno se anima a colaborar sólo tiene que decírmelo.

Yo creo que luchar es educar. Yo soy educadora

Hound

08-jun-2010, 12:38

Yo también estoy de acuerdo en que deberíamos centrarnos más en educar a los niños y adolescentes. De pequeños tod@s tenemos la sensibilidad que nos hace falta para dar el paso, pero la m**rda de educación que nos suelen dar los padres y el colegio acaba con esta sensibilidad, al menos con los animales que llaman "comida". Por eso hace falta mucha más gente como algun@s de l@s que sois educador@s o profesor@s y estáis concienciad@s, para concienciar también a otr@s. Ojalá alguien me hubiera hablado a mí de estas cosas cuando era niño, así habría abierto los ojos mucho antes.

También estoy de acuerdo con sujal en que mostrar la crudeza de la realidad no es suficiente, que la gente se harta de estas cosas y sería mejor concienciar con un mensaje más bien esperanzador y optimista. Por eso prefiero documentales como Peaceable Kingdom antes que Earthlings, porque no se centra sólo en las típicas imágenes duras, también muestra ese mensaje esperanzador. Tomaré en cuenta ideas como esta para ese proyecto que tengo pensado :)

Y sobre cómo una persona externa vería la lucha antiespecista... yo todavía me lo sigo preguntando. La gente "normal" quizá ni sabe que existimos, porque casi no se muestra nada en los medios. De hecho creo que es últimamente cuando estamos empezando a existir gracias a noticias como lo del documental de las granjas de cerdos, cosa que antes ni había visto nunca en la tele. Y en mi caso, cuando abrí los ojos hace algo menos de un año y medio, no tenía ni idea de cómo era todo este mundillo. Cuando me hice vegetariano desconocía el veganismo e incluso pensaba que los vegetarianos suelen serlo por salud y me sentía raro al serlo por respeto a los demás animales, y me sorprendí cuando empecé a informarme sobre estas cosas por internet. Quizá también nos hace falta algo que traiga más repercusión en los medios y así la gente conozca más toda esta lucha y se plantee seguirla.

Saludos!

Mad doctor

08-jun-2010, 12:51

Pillate mejor uno de estos

http://www.stargods.org/V_Diana.jpg

El avatar de los medio cabrones podia ser

http://www.amosdelretro.com.ar/Series/Fotos/V_Pict.JPG

jajajaja, mejor que a Diana,. me pillaría a un pavo, no?

Mañana entramos a ver las diferencias entre reptil e insecto, ok? jajajajajaja

Arena

08-jun-2010, 13:01

Yo pienso en educación subliminal, por que muchos cuando les muestras las cosas claras apartan la mirada y se ponen la barrera, entonces es cuando te llaman radical, y te dicen barbaridades que todos alguna vez hemos oído.

Yo ahora que estoy en el paso de veganismo promuevo con comida, si voy a casa de alguien como me tengo que llevar un taper con algo para comer hago de más, y como saben que lo he hecho yo se sienten con la obligación de probar, y ven que no es tan difícil dar el paso y comer bien.Y si vienen a comer a casa saben que habrá comida vegana, que no pienso cocinar carne por ellos.
(Mi próxima idea es en la reunión familiar traer empanadas argentinas hechas con seitan.)

Luego con fotos e ideas.Me he enamorado de la aplicación del face de frases veganas, soy un poco selectiva con las frases y publico las que me parecen menos radicales pero que igualmente dejan mella.Para que la gente las lea y se quede lleven el concepto.

Pero creo que a los niños, teniendo la barrera de los adultos como la tenemos, solo tenemos que prepararles el terreno, dejarle unas semillitas y cuando crezcan y empiecen a pensar por si mismos tomen la decisión.
No se..yo siempre me acordare de mi excursión a una granja en 4º de EGB, me traumo mucho, y no por que viera matanza, si no por que pude entrar a tocar los animales y nos dejaron coger los cochinillos.
Y bueno...como olvidar las gallinas en jaulas amontonadas que se arrancaban las plumas por el estrés...:(

DanielJack

08-jun-2010, 13:02

jajajaja, mejor que a Diana,. me pillaría a un pavo, no?

Mañana entramos a ver las diferencias entre reptil e insecto, ok? jajajajajaja

Aun por encima que te ayudo en tu campaña me vienes con exigencias y prefieres la imagen de un pavo, para eso mejor quedate con la de oliver&benji que pusiste antes

Mad doctor

08-jun-2010, 13:05

Aun por encima que te ayudo en tu campaña me vienes con exigencias y prefieres la imagen de un pavo, para eso mejor quedate con la de oliver&benji que pusiste antes

jajaja, pensé que con lo jovencín que eras conocerias y verías a Ben 10! :bledu:

DanielJack

08-jun-2010, 13:11

jajaja, pensé que con lo jovencín que eras conocerias y verías a Ben 10! :bledu:

Pues mucha pinta de insectoide no tiene, en todo caso ¿que relacion tiene con los pavos?

Tito Chinchan

08-jun-2010, 13:25

Jamas en la existencia de la raza humana se conseguira que la mayoria de personas, ni siquiera un buen %, considere igual de importante una insecto que una persona

Tengo serias dudas que alguien considere, sinceramente, igual de importante un insecto que una persona. ¿Saldrías a la calle asumiendo que por error puedes pisarle el cuello a un señor con bigote? ¿Y asumiendo que puedes pisarle el pescuezo a un conejito de culo pom pom? ¿Y a una hormiga de cabezo gorda? Pues eso.

veggiepride

08-jun-2010, 13:30

Pues como dice Sujal hay que contagiar ilusiones y nuestra pasión por la causa de los animales. Las viejas ideologías no han dado a los humanos la felicidad y hay que reinventar nuevas, se tambalean y es cuestión de tiempo un gran cambio de mentalidad.
Olvidar conceptos como nacionalismo, racismo, sexismo, especismo y todo aquello que suponga opresores y oprimidos, en busca de un ser humano más evolucionado y diferente. Creo en ello y me parece que no hay nada más bonito por lo que luchar. Para mi los animales son los grandes parias y olvidados, además de los más indefensos, por eso intento estar a su lado.
Soy optimista de que cada vez más gente se va a sentir interesada por la ecología y por una causa animalista (que considere en igualdad de condiciones a los humanos, seres sufrientes y dolientes) que nos haga más feliz a todos, no creo en una felicidad que no suponga la felicidad de todos.

Senyor_X

08-jun-2010, 13:34

DanielJack

08-jun-2010, 13:34

Tengo serias dudas que alguien considere, sinceramente, igual de importante un insecto que una persona. ¿Saldrías a la calle asumiendo que por error puedes pisarle el cuello a un señor con bigote? ¿Y asumiendo que puedes pisarle el pescuezo a un conejito de culo pom pom? ¿Y a una hormiga de cabezo gorda? Pues eso.

Si tiene bigote no, pero sino si

maestra Gaia

08-jun-2010, 13:36

Yo en Cultura Clásica utilizo mucho la metáfora de los circos romanos. "¡Qué bestias eran los romanos, que iban al circo a ver cómo los gladiadores torturaban hasta la muerte a los cristianos!" Y mi respuesta, con mucha sutileza, es "Sí, aunque más o menos es lo mismo que las corridas de toros, ¿verdad?" También me funciona con la trata de esclavos. De todas formas, con los adolescentes hay veces que no puedes dejar de ser directo. Yo no voy predicando, pero cuando ellos me hacen preguntas respondo la verdad, el otro día les expliqué el proceso de obtención de la leche y los huevos... Lloraban, se sentían culpables a pesar de que yo en ningún momento les hablo con intención de hacerles sentir mal, se lo explico de la misma forma objetiva que les explicaría una ecuación. A ellos todavía les llega en la mayoría de los casos. Incluso me pidieron voluntariamente una lista con las marcas que experimentan y las que no, y cuando las repartí lo primero que hicieron fue subrayarse las que usaban de una lista y de otra para proceder al cambio. Y ahí sí que os juro que no les dije nada.

DanielJack

08-jun-2010, 13:36

Al filo de la pregunta del hilo, en la coyuntura actual, lo que falta es un lobby vegano. Tristemente el mundo funciona de este modo, con lo cual la única forma efectiva de lograr avances es creando lobby de presión vegano, que dé la vara al politiqueo.

No se si el movimiento vegano global está lo suficientemente maduro como para que surja en breve tiempo un grupo de presión efectivo, pero para empezar a andar con esto, lo que hace falta es que haya empresas, medios de comunicación y otros agentes socioeconómicos organizados desde una perspectiva vegana.

Entrar en este juego entraña sus riesgos, especialmente para el propio movimiento, pues puede ser fuente de división o causa de renuncia a ciertos principios más en línea antiautoritaria, tal como ha pasado con el movimiento ecologista, el movimiento cannabico, etc, incluso segun como funcionen las empresas, puede resultar en la extensión de un cierto grado de esnobismo, lo mismo que ha sucedido con los dos movimientos comentados. Aun así, es la única forma de hacer pequeñas reformas legales en el sistema actual.

La otra opción es integrarse y hacer calar el discurso vegano en los foros sociales y en el movimiento altermundista, por el decrecimiento y otros movimientos sociales que buscan cambiar el mundo y no solo reformar un poco las leyes, llevando iniciativas a la práctica (ecoaldeas veganas, centros sociales, cooperativas de trabajo y consumo...) para ser el motor y la cara visible del cambio que queremos.

Por mi parte estoy más por la segunda que por la primera, aunque es inevitable que se lleven o intenten llevar a cabo las dos.

Lo que hace falta es votos, si dais votos los politicos os dan lo que sea, da igual que tenga sentido para ellos o no, solo quieren votos. Como los especistas verdaderos son cuatro, y mal vistos generalmente, no va a pasar hasta que haya muchisimos, y eso quizas en el año 3000, quien sabe

Mad doctor

08-jun-2010, 13:40

Pues mucha pinta de insectoide no tiene, en todo caso ¿que relacion tiene con los pavos?

http://es.wikipedia.org/wiki/Ben_10

DanielJack

08-jun-2010, 13:53

http://es.wikipedia.org/wiki/Ben_10

No veo ahi nada de pavos

Snickers

08-jun-2010, 14:10

Al filo de la pregunta del hilo, en la coyuntura actual, lo que falta es un lobby vegano. Tristemente el mundo funciona de este modo, con lo cual la única forma efectiva de lograr avances es creando lobby de presión vegano, que dé la vara al politiqueo.

No se si el movimiento vegano global está lo suficientemente maduro como para que surja en breve tiempo un grupo de presión efectivo, pero para empezar a andar con esto, lo que hace falta es que haya empresas, medios de comunicación y otros agentes socioeconómicos organizados desde una perspectiva vegana.

Entrar en este juego entraña sus riesgos, especialmente para el propio movimiento, pues puede ser fuente de división o causa de renuncia a ciertos principios más en línea antiautoritaria, tal como ha pasado con el movimiento ecologista, el movimiento cannabico, etc, incluso segun como funcionen las empresas, puede resultar en la extensión de un cierto grado de esnobismo, lo mismo que ha sucedido con los dos movimientos comentados. Aun así, es la única forma de hacer pequeñas reformas legales en el sistema actual.

sí, serviría para pequeñas reformas q pueden ir haciendo camino o aliviando el trecho oscuro de algunos muchos

La otra opción es integrarse y hacer calar el discurso vegano en los foros sociales y en el movimiento altermundista, por el decrecimiento y otros movimientos sociales que buscan cambiar el mundo y no solo reformar un poco las leyes, llevando iniciativas a la práctica (ecoaldeas veganas, centros sociales, cooperativas de trabajo y consumo...) para ser el motor y la cara visible del cambio que queremos.

Por mi parte estoy más por la segunda que por la primera, aunque es inevitable que se lleven o intenten llevar a cabo las dos.

yo estoy más por esta, de hecho para esta con personas de tu valía se pueden afrontar dimensiones importantes, aunq no te lo parezca. Actívate más, q tu sabes mussso

Senyor for president, jajaja

Senyor_X

08-jun-2010, 14:31

sí, serviría para pequeñas reformas q pueden ir haciendo camino o aliviando el trecho oscuro de algunos muchos

Claro, el riesgo es que el partido se convierta para el veganismo en lo que el psoe es al socialismo:eing:

Creo que ha llegado el momento de dejar de pedirle cosas al sistema para empezar a construir uno nuevo.

yo estoy más por esta, de hecho para esta con personas de tu valía se pueden afrontar dimensiones importantes, aunq no te lo parezca. Actívate más, q tu sabes mussso

Senyor for president, jajaja

:corte:

Ya estoy de vuelta en esto de la política, intenté cambiarla desde dentro y lo dejé a tiempo para que no me cambiara a mi.

Por todo lo otro, en ello estamos, intentando aplicar la frase que el movimiento se demuestra andando. Me interesan este tipo de iniciativas porqué, más allà de la reivindicación que llevan en si mismas, plantean y ponen en funcionamiento las alternativas que se proponen, solucionando problemas prácticos reales a las personas de una forma distinta y a menudo sin dinero, con lo cual muestran que el capitalismo es, cuanto menos, prescindible.

Por mucho que un@ sepa, no puede hacer nada, todas las personas somos necesarias, cada cual tiene su granito de arena que aportar en muy distintos campos.

Snickers

08-jun-2010, 14:35

sí, las cosas no se pueden hacer solos, hay q juntarse, hay q aportar al bien común los talentos y hay q invertir para próximas generaciones

Pasa q nos cuesta correr riesgos, lo cual es lógico

Erinna

08-jun-2010, 14:40

Lo que hace falta es votos, si dais votos los politicos os dan lo que sea, da igual que tenga sentido para ellos o no, solo quieren votos.

Pues yo por ahí no paso, que una es como es :bledu:

Fuera de votos y esas cosas que me dan escalofríos, me parece que lo fundamental es ganar más apoyos entre los médicos, que se vea y se predique que nadie se va a enfermar o morir por ser vegeta. De hecho, pensando en lo que decía EnlasNubes de mirar atrás, mi principal preocupación antes del cambio era la anemia (y muchos familiares siguen convencidos de que la tendré a medio plazo). Será mucho más fácil para todos cuando los médicos de familia y de hospitales nos apoyen.

Por mi parte, mi granito de arena son los cuentos, títeres y payasos y la educación (cuentacuentos, titiritera, educadora y sobre todo payasa a su servicio :D:D).

Snickers

08-jun-2010, 14:41

Por mi parte, mi granito de arena son los cuentos, títeres y payasos y la educación (cuentacuentos, titiritera, educadora y sobre todo payasa a su servicio :D:D).

muy interesante

¿donde lo aplicas?

DanielJack

08-jun-2010, 14:44

Pues yo por ahí no paso, que una es como es :bledu:

Fuera de votos y esas cosas que me dan escalofríos, me parece que lo fundamental es ganar más apoyos entre los médicos, que se vea y se predique que nadie se va a enfermar o morir por ser vegeta. De hecho, pensando en lo que decía EnlasNubes de mirar atrás, mi principal preocupación antes del cambio era la anemia (y muchos familiares siguen convencidos de que la tendré a medio plazo). Será mucho más fácil para todos cuando los médicos de familia y de hospitales nos apoyen.

Por mi parte, mi granito de arena son los cuentos, títeres y payasos y la educación (cuentacuentos, titiritera, educadora y sobre todo payasa a su servicio :D:D).

Pues eso, los votos los da la gente, si la gente es antiespecista las leyes asi seran

Senyor_X

08-jun-2010, 15:01

Siguiendo en la línea de la idea de lobby, mirad por ejemplo al "movimiento" gay. Hace escasos 20 o 30 años era casi una maldición tener un "mariquita" en la familia y ahora casi se ha convertido en ciertos círculos en una especie de moda. Como lograron eso? Primero haciendo dinero y colocandose en los medios, creando sus propias empresas. Luego, haciendo cierta presión en determinados ámbitos comunicativos, lograron aparecer en los medios de forma normalizada: personajes homosexuales en series, películas, etc, famosos que salieron del armario públicamente, etc. y finalmente, lograron suficiente visibilidad y una percepción social favorable como para presentarse a los partidos como una masa social de peso electoral.

Para presionar a un partido hace falta hacerle ver que esta opción puede dar votos, no importa si realmente los da o no los da o solo los da en momentos puntuales (algun homosexual volvió a votar a zp en agradecimiento?) hay que poder presentarse ante ellos como una masa social influente. En este caso, tampoco hace falta que sea numerosa, simplemente que sea visible.

El colectivo homosexual aprendió el juego y está ganando en muchos países (bien por ell@s!), el movimiento cannabico está siguiendo los mismos pasos y empezando a obtener pequeñas victorias (con mucho menos activismo, mucho menos poder económico y menor visibilidad social). Vegan@s, a montar empresas!

EnlasNubes

08-jun-2010, 15:13

Y sobre cómo una persona externa vería la lucha antiespecista... yo todavía me lo sigo preguntando. La gente "normal" quizá ni sabe que existimos, porque casi no se muestra nada en los medios.
La gente si sabe que existimos pero no tienen mucha idea que implica ser vegetariano y por que lo hacemos. Sino nos harian las preguntas de: Pescado si comes no?? ¿Y jamón de york? Creo que habría que enfatizar el hecho de que no necesitamos animales para estar sanos y ahi deberia intervenir la comunidad medica, como dice erinna. Mira, que yo estudio medicina y a mi compañeros mios me han dicho que de donde iba a sacar las proteinas... pues imaginate cuando les llegue un paciente que les consulte sobre el vegetarianismo (ya del veganismo ni hablamos) :eek:

El colegio tambien es fundamental y la educación de los niños... a mi una de las cosas que me hizo ser vegetariana es por que de pequeña he estado en granjas y en explotaciones ganaderas. Y por uqe siempre he visto a los animales como algo más que una cosa que "me da" carne, leche, huevos...
En el colegio recivimos una educación especista claramente. "Hay que comer de todo" "animales de granja" "El ser humano obtiene productos de los animales" "Han sido criados para eso" (a mi personalmente esta es la frase que me parece mas dura :()

Siguiendo en la línea de la idea de lobby, mirad por ejemplo al "movimiento" gay. Hace escasos 20 o 30 años era casi una maldición tener un "mariquita" en la familia y ahora casi se ha convertido en ciertos círculos en una especie de moda. Como lograron eso? Primero haciendo dinero y colocandose en los medios, creando sus propias empresas. Luego, haciendo cierta presión en determinados ámbitos comunicativos, lograron aparecer en los medios de forma normalizada: personajes homosexuales en series, películas, etc, famosos que salieron del armario públicamente, etc. y finalmente, lograron suficiente visibilidad y una percepción social favorable como para presentarse a los partidos como una masa social de peso electoral.

Hombre senyor, los homosexuales y los vegetarianos (sin ser excluyente una cosa de la otra :bledu:) es que los homosexuales no puede elegir su horientación sexual. Y parece que la sociedad admite mejor algo con lo que has nacido que una elección personal. Es decir el vegetariano, se hace, no nace (al menos en esta sociedad) y la gente suele tener un respeto casi nulo por las decisiones personales :hm:

Creo que habria que informar, educar... en vez de ir a una granja escuela (yo fui) ir a un santuario de animales, explicarles a los niños por que la vaca produce leche, explicarles lo cariñosos que son los cerdos con los de su familia y entonces quizas las cosas cambien.

Si demonizamos a los carnivoros solo los haremos sentir mal y rechazaran el vegetarianismo. Eso opino yo vamos. :o

Veganofilo

08-jun-2010, 15:18

Senyor_X

08-jun-2010, 15:24

Hombre senyor, los homosexuales y los vegetarianos (sin ser excluyente una cosa de la otra :bledu:) es que los homosexuales no puede elegir su horientación sexual. Y parece que la sociedad admite mejor algo con lo que has nacido que una elección personal. Es decir el vegetariano, se hace, no nace (al menos en esta sociedad) y la gente suele tener un respeto casi nulo por las decisiones personales :hm:

No creo que tenga tanto que ver el hecho que sea una opción escogida o no, quizá es solo mi percepción. Como muestra el respeto que tienen las religiones, aunque la mayoria tampoco la acaban eligiendo, ahí nos encontramos tambien con un gran lobby de presión.

Por lo que si que no se tiene respeto absoluto es por la libertad de pensamiento. Un homosexual "merece respeto" si quiere casarse y formar una familia pero las formas distintas de vivir el amor y/o el sexo siguen teniendo el estigma de la degeneración. Si hablamos de religión, tiene prestigio ser de una u otra, pero el ateismo o ideologias para-religiosas no organizadas, siguen siendo denostadas.

Creo que habria que informar, educar... en vez de ir a una granja escuela (yo fui) ir a un santuario de animales, explicarles a los niños por que la vaca produce leche, explicarles lo cariñosos que son los cerdos con los de su familia y entonces quizas las cosas cambien.

Para todo esto hay que tener "poder" en este ámbito o abrirse el espacio a codazos en el sistema educativo oficial. Otra vez volvemos a, bien conseguir ser lobby de presión para hacerse con una parcela del sistema, bien construimos desde la base estructuras permanentes desde la perspectiva vegana, en este caso, escuelas, centros de educación no reglada...

Si demonizamos a los carnivoros solo los haremos sentir mal y rechazaran el vegetarianismo. Eso opino yo vamos. :o

Nadie habló de demonizar a nadie:D

Veganofilo

08-jun-2010, 15:25

Al filo de la pregunta del hilo, en la coyuntura actual, lo que falta es un lobby vegano. Tristemente el mundo funciona de este modo, con lo cual la única forma efectiva de lograr avances es creando lobby de presión vegano, que dé la vara al politiqueo.

No se si el movimiento vegano global está lo suficientemente maduro como para que surja en breve tiempo un grupo de presión efectivo, pero para empezar a andar con esto, lo que hace falta es que haya empresas, medios de comunicación y otros agentes socioeconómicos organizados desde una perspectiva vegana.

Entrar en este juego entraña sus riesgos, especialmente para el propio movimiento, pues puede ser fuente de división o causa de renuncia a ciertos principios más en línea antiautoritaria, tal como ha pasado con el movimiento ecologista, el movimiento cannabico, etc, incluso segun como funcionen las empresas, puede resultar en la extensión de un cierto grado de esnobismo, lo mismo que ha sucedido con los dos movimientos comentados. Aun así, es la única forma de hacer pequeñas reformas legales en el sistema actual.

La otra opción es integrarse y hacer calar el discurso vegano en los foros sociales y en el movimiento altermundista, por el decrecimiento y otros movimientos sociales que buscan cambiar el mundo y no solo reformar un poco las leyes, llevando iniciativas a la práctica (ecoaldeas veganas, centros sociales, cooperativas de trabajo y consumo...) para ser el motor y la cara visible del cambio que queremos.

Por mi parte estoy más por la segunda que por la primera, aunque es inevitable que se lleven o intenten llevar a cabo las dos.

Hola, Senyor_X. De las dos opciones que planteas, la primera me parece mucho más interesante.

Solo una pequeña parte de la población forma parte del movimiento altermundista o está influida por ellos. Y yo no quiero llegar a ese pequeño porcentaje, quiero llegar al mayor número de gente. Si el movimiento antiespecista se mete en esos ambientes de lleno, se está limitando.

Además, la gente que forma parte de esos ambientes suele tener una capacidad de influencia social pequeña. Siempre es bueno que haya más gente que se plantee su forma de relacionarse con los animales. Pero si a mí me dieran a elegir entre que Bill Gates se haga vegano, o que un hippie que toca los bongos en El Retiro se haga vegano, tengo claro a quién elegiría.

Beneficia muchísimo más a los animales un millonario que dona miles de euros cada mes a organizaciones que defienden el veganismo, que un activista que reparte folletos los fines de semana.

Un saludo.

Senyor_X

08-jun-2010, 15:33

Hola, Senyor_X. De las dos opciones que planteas, la primera me parece mucho más interesante.

Solo una pequeña parte de la población forma parte del movimiento altermundista o está influida por ellos. Y yo no quiero llegar a ese pequeño porcentaje, quiero llegar al mayor número de gente. Si el movimiento antiespecista se mete en esos ambientes de lleno, se está limitando..

Claro, la idea en este caso es incorporar el veganismo en el discurso y praxis de esta parte de la población, para que el nuevo mundo que se está construyendo o se intenta construir, sea vegano en sus cimientos.

Además, la gente que forma parte de esos ambientes suele tener una capacidad de influencia social pequeña. Siempre es bueno que haya más gente que se plantee su forma de relacionarse con los animales. Pero si a mí me dieran a elegir entre que Bill Gates se haga vegano, o que un hippie que toca los bongos en El Retiro se haga vegano, tengo claro a quién elegiría.

Un saludo.

Precisamente al hablar de movimiento me referia a movimiento, no al jipismo estético. Me referia al movimiento de los grupos de consumo, al de la producción ecológica, a la permacultura, a los grupos de desarrollo rural, a los que trabajan con los más desfavorecidos, a las cooperativas de trabajo....

Este movimiento, más allá de la estética jipi de algunos de sus integrantes, está realmente construyendo las bases de una nueva forma de hacer las cosas y, de entrada, es más abierta al veganismo que Bill Gates.

Lo que se trata en este caso, dado que el veganismo no lleva implicita ninguna postura política/social, más allá de la protección del resto de animales, es de hacer presión en todos los frentes posibles, dado que es una ideologia transversal e independiente, que cada cual trabaje por ello en el ámbito en el que se sienta más a gusto.

Y los bongos, ya los tocaremos el dia de la victoria;)

sana

08-jun-2010, 15:34

Los niños son la clave(el futuro), hay que enseñarles sobre todo a los niños aunque si los padres no les interesa el tema vegan..es dificil.

DanielJack

08-jun-2010, 15:39

Los niños son la clave(el futuro), hay que enseñarles sobre todo a los niños aunque si los padres no les interesa el tema vegan..es dificil.

Los niños lo que quieren es lo mas rico, helados, bocadillo de embutido, hamburguesas y demas.

sana

08-jun-2010, 15:44

Pues a mi de pequeña nunca me han dado hamburguesas del burguer, bueno es que nunca me han interesado jaja, los niños quieren lo mas rico si saben que es rico, si no le das nunca una hamburguesa ni un bocata ni helado no sabra si esta rico.

Senyor_X

08-jun-2010, 15:48

Hola, estáis comentando algunos proyectos que son interesantes, pero yo creo que hay cosas que faltan y son la base para lo demás.

DINERO

Sin dinero puedes hacer muchas menos cosas, y las haces peor. Por eso es muy importante que no nos limitemos a modificar nuestros ámbitos de consumo, sino que donemos.

PROFESIONALIZACIÓN

Relacionado con lo anterior. De nada sirve tener buenas ideas si no se sabe comunicarlos. Tiene que haber gente profesional, competente, contratada por organizaciones, que se dedique a tiempo completo a la defensa de los animales, y no solamente en su tiempo libre. Esto no quita que también deba haber voluntarios que hacen cosas en su tiempo libre.

En mi opinión van un poco de la mano ambas.

De hecho, creo que no basta con donar, se trata de que se generen ganancias desde una perspectiva vegana. Empresas viables, autosostenidas, no necesariamente centradas en servicios a veganos aunque también.

De esta forma se puede ejercer de lobby directamente, e indirectamente se aumenta la presencia social y la visibilidad.

MENOS PREJUICIOS

Muchos activistas se sienten cómodos con sus ideas o con su organización, y no se cuestionan las cosas. Por otra parte, hay un rechazo irracional al debate elaborado, el cual es fundamental siempre que se haga de manera respetuosa. No todo vale, y no todo vale lo mismo. No tenemos que conformarnos con hacer "algo" por los animales, sino que debemos hacer lo mejor que podemos hacer, y defender la mejor de las opciones.

Totalmente de acuerdo. Formamos parte de un movimiento social que aun va en pañales (metaforicamente), aun queda mucho y debe construirse a si mismo.

No estaria mal también echar la vista atrás y ver que hizo que triunfaran (aunque sea de forma relativa) algunos movimientos liberacionistas del pasado como el feminismo, la abolición de la esclavitud, o más recientemente, el movimiento por los derechos de los homosexuales.

Veganofilo

08-jun-2010, 15:50

Precisamente al hablar de movimiento me referia a movimiento, no al jipismo estético. Me referia al movimiento de los grupos de consumo, al de la producción ecológica, a la permacultura, a los grupos de desarrollo rural, a los que trabajan con los más desfavorecidos, a las cooperativas de trabajo....

Este movimiento, más allá de la estética jipi de algunos de sus integrantes, está realmente construyendo las bases de una nueva forma de hacer las cosas y, de entrada, es más abierta al veganismo que Bill Gates.

Hola, Senyor_X. Estoy de acuerdo con que es positivo presionar en todos los frentes posibles, y nunca me voy a oponer a eso. Otra cosa es que piense que haya que incidir en algunos.

Por ejemplo, a mí me parecería bien que un católico consiguiese que en las comidas de la parroquia haya opción vegana. Pero yo no voy a dedicar tiempo a ese activismo.

Los grupos de consumo, la permacultura, los grupos de desarrollo rural... llegan a una porción ínfima de la población. La mayoría de la gente no compra alimentos en un grupo de consumo, sino en el supermercado o la tienda del barrio. Por eso pienso que es ahí a donde hay que llegar.

Lo que se trata en este caso, dado que el veganismo no lleva implicita ninguna postura política/social, más allá de la protección del resto de animales, es de hacer presión en todos los frentes posibles, dado que es una ideologia transversal e independiente, que cada cual trabaje por ello en el ámbito en el que se sienta más a gusto.

En esto, sin embargo, no estamos de acuerdo. Si queremos beneficiar a los animales, tenemos que buscar qué es lo mejor que podemos hacer, y no qué es lo que nos hace sentir más a gusto.

Por poner un ejemplo, mi activismo por los animales está centrado desde hace tiempo en el asesoramiento legal y la redacción de textos. Y no es algo que me haga sentir especialmente a gusto. Yo me sentiría mejor haciendo otro tipo de activismo, pero pienso que como más puedo beneficiar a los animales es haciendo lo que hago.

Snickers

08-jun-2010, 15:57

creo q hay q saber barajar los plazos ya q para ellos puede haber opciones diferentes

veggiepride

08-jun-2010, 16:09

Otro punto que me gustaría comentar es lo que hablais sobre el veganismo asociado a hipismo y gente digamos alternativa. No tengo nada en contra de este tipo de gente, al revés, pero estoy cansada de que a los animalistas los llamen perroflautas, hippies etc.
A mi me gustaría ver en las manifestaciones por los animales, gente de todas clases sociales y edades. Eso sería una señal de que el veganismo está calando en todas partes, de que el mensaje es para todos, no sólo para algunos.
Ultimamente he visto en Francia gente en la veggiepride que iba con chaqueta y corbata, me pareció muy curioso.

Snickers

08-jun-2010, 16:15

el mensaje es para todos. Pasa q hacer permacultura con traje no pega. Pero se puede ir a la cooperativa con corbata, pq no

A mi q alguien me llame perroflauta no me tiene pq hcer pensar q estamos haciendo algo mal, me suele hacer pensar q quien me llama eso ha sido un desagradable y un prejuicioso (ya q se basa en estereotipos)

veggiepride

08-jun-2010, 16:23

Snickers

08-jun-2010, 16:26

Recuerda como presentaba a los vegetarianos el anuncio de campofrio.

si, apoyándose en un estereotipo

Y recuerdo q a más de un carnívoro por ello mismo les pareció una pifia de anuncio

erfoud

08-jun-2010, 17:33

Snickers

08-jun-2010, 17:43

3- una pérdida de confianza en la ideología actual. La gente se mueve y actúa por fe. Tiene una fe inmensa en la solidez del sistema económico que nos sustenta,así como en la ideología que lo acompaña. Si se machaca la idea de que tomar lácteos es imprescindible, la gente se lo tragará a pies juntillas, sin la menor valoración crítica . Si en una sociedad flota la idea de que los animales no humanos han nacido para estar a nuestro servicio y que son mercancía, esto oido sin cesar desde la infancia penetra por ósmosis en la gente hasta que parezca lo más natural e indiscutible del mundo. La ideología imperante es un tremendo bulldozer que impone formas de pensar uniformes, por muy democrática que sea la sociedad dada.
Ahora bien, si esta sociedad empieza a hacer aguas, si varios de sus fundamentos (económicos, ecológicos, etc) empiezan a resquebrajarse, la gente empezará a perder esa fe uterina que le confortaba y comenzará a tener una visión más crítica de todo. Así, según se aprecie cada vez con más claridad la insostenibilidad del modelo ganadero actual, muchos buscarán otras alternativas a sus estereotipadas formas de vida
4- Claro que lo ideal para casi todos nosotros sería un reforzamiento y ampliación de nuestros horizontes éticos, una educación en la empatía y justicia con mayúsculas,(Y la idea basica: destruir la noción de animales como propiedad) pero me temo que esto es algo utópico si previamente no se dan las condiciones expuestas en el punto anterior. Cuando cambie el tipo de sociedad, así lo hará su mentalidad correspondiente

sin desdeñar los dos primeros puntos creo q la última frase del punto 4 se puede sumar al punto 3. O sea, me refiero a q si la gente se asienta en un modelo q aparentemente le reconforta, para el cual va a necesitar alternativas, es conveniente ir levantando otro modelo a medio largo plazo aunq a corto medio plazo se cuente con el actual

En ello el movimiento animalista, si nos ofrecemos como una alternativa de futuro, creo q aún no ha dado la vuelta de tuerca necesaria, al menos no en la práctica.

Senyor_X

08-jun-2010, 17:50

Para mí algunas de las claves necesarias para que se produzca un avance significativo ("breakthrough", se dice en eglish) en el animalismo son
1- Una mayor unidad, o convergencia, o aceptación mutua entre los diversos grupos animalistas. La división actual debilita la transmisión de ideas
2- Un fuerte aumento de efectivos (evidente, ¿no?) Nadie hace caso a 4 gatos, pero a partir de un cierto nº de vegetas tanto los gobernantes , las empresas ( a mayor demanda, mayor oferta de productos veganos) como los Medios de comunicación
3- una pérdida de confianza en la ideología actual. La gente se mueve y actúa por fe. Tiene una fe inmensa en la solidez del sistema económico que nos sustenta,así como en la ideología que lo acompaña. Si se machaca la idea de que tomar lácteos es imprescindible, la gente se lo tragará a pies juntillas, sin la menor valoración crítica . Si en una sociedad flota la idea de que los animales no humanos han nacido para estar a nuestro servicio y que son mercancía, esto oido sin cesar desde la infancia penetra por ósmosis en la gente hasta que parezca lo más natural e indiscutible del mundo. La ideología imperante es un tremendo bulldozer que impone formas de pensar uniformes, por muy democrática que sea la sociedad dada.
Ahora bien, si esta sociedad empieza a hacer aguas, si varios de sus fundamentos (económicos, ecológicos, etc) empiezan a resquebrajarse, la gente empezará a perder esa fe uterina que le confortaba y comenzará a tener una visión más crítica de todo. Así, según se aprecie cada vez con más claridad la insostenibilidad del modelo ganadero actual, muchos buscarán otras alternativas a sus estereotipadas formas de vida
4- Claro que lo ideal para casi todos nosotros sería un reforzamiento y ampliación de nuestros horizontes éticos, una educación en la empatía y justicia con mayúsculas,(Y la idea basica: destruir la noción de animales como propiedad) pero me temo que esto es algo utópico si previamente no se dan las condiciones expuestas en el punto anterior. Cuando cambie el tipo de sociedad, así lo hará su mentalidad correspondiente

Has dado en el clavo.

Para empezar, habria que distinguir entre dos posibles objetivos:
a) encajar el veganismo en el sistema actual, o bien
b) introducir el veganismo en el nuevo sistema que se busca crear desde los movimientos alternativos.

Por mi parte, el sistema actual se esta pudriendo, aunque creo que a nivel estratégico es favorable ejercer de lobby o crear demanda de productos veganos en los canales de distribución habituales y cómo no, lograr reformas legales aunque se queden a medias, pues los animales pueden salir beneficiados en términos absolutos y cualquier mejora es positiva.

Por tanto creo que en el fondo, lo que hay que hacer es cuajar el discurso vegano entre quienes están construyendo un nuevo sistema. Por la vertiente práctica ya está entrando, pues la alimentación de quien lleva a la práctica diaria sus ideales ecologistas, ya es mayormente vegetariana.

Respondiendo un poco a veganófilo, el "sentirse a gusto" lo usé en un sentido más amplio. En tu caso por ejemplo, defiendes a los animales desde tu ámbito profesional, lo cual es exactamente a lo que me venía a referir, en aquellos ámbitos en los que ya se tiene experiencia, dominio técnico, contactos...

RespuestasVeganas.Org

08-jun-2010, 18:32

Estoy totalmente de acuerdo contigo Houndix. Aunque parezca increible existe aún muchísima gente que nunca ha oido la palabra 'vegano' ni sabe lo que significa, lo digo por experiencia. Creo que es muy importante lo que dices de la variedad para llegar a un número mayor de personas, me parece una gran idea lo del videojuego. Yo tengo un entorno para hacer videojuegos fácilmente (ahora no recuerdo el nombre), pero hay más por ahí.

No va a cambiar el mundo de repente, hay que tener paciencia y prepararnos para situaciones complicadas que pudieran darse en el futuro. Fijaros lo que está costando prohibir la mierda de la tauromaquia, así que imaginad lo que nos costará prohibir los mataderos... necesitamos más veganos y para ello debemos ir a por todas, profesionalizar el movimiento, más organización, grupos de activistas por internet que recorran todos los foros y redes sociales para informar, etc. Yo hasta he pensado el ir de puerta en puerta dando información al estilo de los testigos de Jehova :D También grupitos de dos o tres pueden quedar a repartir folletos y luego irse a tomar algo, etc, etc.

En cuanto a RV, es un proyecto abierto aunque supervisado por mí, no es una wiki. Aparte de otra persona que me ha ayudado puntualmente con los contenidos, no hay mucha participación. Si alguien quiere dedicarse a mejorar el contenido de alguna respuesta sólo tiene que decírmelo, aún está todo bastante en calzoncillos. Cuando una respuesta esté bien desarrollada pueden hacerse folletos, incluso algunos sobre falacias tan asimiladas socialmente. También puede hacerse una viñeta (http://img163.imageshack.us/img163/1181/falsodilemaespecista.png) o un comic sobre cada respuesta, etc.

JustVegetal

08-jun-2010, 18:38

Snickers

08-jun-2010, 18:39

la viñeta tiene su punto, jaja

http://img163.imageshack.us/img163/1181/falsodilemaespecista.png

Loba

08-jun-2010, 18:44

Está bien este post, os he leído con atención y me he quedado con muy buenas ideas. Estoy muy de acuerdo con Veganófilo y Erfoud, por ejemplo.

Lamentablemente, el vegetarianismo está rodeado de varios tópicos y mitos que vamos a tardar tiempo en romper, como es el tema de los hippies, la falta de proteínas, que los animales han nacido para eso, que no tienen sentimientos, que las plantas también son seres vivos, etc. Desde mi humilde experiencia considero importante hacer hincapié en esta serie de puntos pues en mi opinión perjudican mucho al movimiento y mucha gente los tiene interiorizados como tales.

En otro orden de cosas, destacaría el dar soluciones y facilidades a toda esa gente que se acerca al movimiento animalista de una forma u otra. Lo digo porque en todos los años que llevo he presenciado que si le pones imágenes desagradables al público de primeras, muchos se desconciertan y se van porque no quieren verlo, y por otro lado cuando estamos en la calle todos los fines de semana siempre llega alguien que pregunta: ¿si no podéis comer huevos ni leche ni carne ni pescado, entonces qué coméis? Por eso eso veo muy efectivo darles, a la vez que el papel donde se explicita la explotación animal, alguna pirámide nutrición, recetario, etc.

Los medios están difundiendo el mensaje animalista pero todavía queda mucho por hacer, de hecho ninguno de mis amigos del círculo "omnívoro" se había enterado del reportaje de las granjas de cerdos si no hubiera porque se lo dije yo. No sé vosotros, pero yo creo que a esto todavía le queda mucho para cuajar en la sociedad.

Yo aparte digamos del activismo "formal" aprovecho en muchas ocasiones para promover el mensaje en otros ámbitos totalmente ajenos, a algunos quizá os parezca una tontería, pero por ejemplo este finde aparecí en la feria ataviada como ahora vais a ver. Cuando vino Iker Jiménez a Grananda llevé una pancarta en la que a la vez de referencias a él ponía "salva animales, hazte vegetariano", y luego cuando acabó me acerqué personalmente a que me firmara un libro y le di folletos sobre el tema. También hubo un momento en el que me enfocó la cámara y las casi 5.000 personas que allí había leyeron el mensaje. Cuando estábamos haciendo cola también varias personas se interesaron por el tema y me preguntaron. Si puedo también lo hago en conciertos cuando me vana firmar el disco. Lo vuelvo a decir, lo mismo os parece una completa gilipollez y que iba haciendo el tonto, pero varias personas también me preguntaron y les pude dar información y hablar sobre el tema, lo malo es que sólo se me acercó una chica vegana en toda la noche, jaja (por cierto, que es en la feria, que creo que no lo he dicho):

http://img337.imageshack.us/img337/8209/imagen182k.th.jpg (http://img337.imageshack.us/i/imagen182k.jpg/)

Hound

08-jun-2010, 18:52

¡Haaalaaa, no esperaba que este hilo tuviera tanto éxito y de ahí salieran tantos planteamientos para el activismo! :eek:

Al decir de meternos en más mundillos no había pensado en la política, ni lobbys ni nada de eso, quizá porque es algo que suele estar fuera de alcance para la gente en general. Pero sí, lamentablemente esas son las cosas que importan en esta basura de mundo para conseguir algo.

Pero bueno, si no podemos acoplarnos a otro mundillo, también podemos intentar hacer lo posible en aquellos mundillos que dominemos bien. Por ejemplo, alguien a quien se le da bien escribir puede tratar de escribir artículos, relatos, cuentos, etc. Alguien a quien se le da bien componer, tocar un instrumento o cantar, puede junto a otros músicos tratar de formar un grupo cuya música difunda un mensaje animalista. Alguien a quien se le da bien dibujar puede tratar de diseñar imágenes y cómics concienciadores. O yendo fuera del mundillo artístico, también se puede tratar de hacer algo en otros mundillos que dominemos, como por ejemplo hace Veganófilo como abogado. Y si no, también se puede contribuir simplemente aportando ideas que estén al alcance de otros. Tod@s podemos aportar nuestro granito de arena en esta dura lucha ;) (qué raro suena que diga yo esto después de haber pasado algún que otro día de bajón por no poder hacer nada :D).

Me encanta cómo va las respuestas en este hilo, vale la pena leerse las 6 páginas enteras (excepto el cultísimo debate de Mad y DanielJack sobre los insectos y los pavos :D).

Saludos!

RespuestasVeganas.Org

08-jun-2010, 18:57

O ayudas a desarrollar la empatía o el adoctrinamiento no te crea más que barreras, y la prueba la tienes en los testigos de Jehová que has mencionado Zen_ic, que mira que llevan años llamando a las puertas y tampoco avanzan mucho que se diga.

La empatía y la compasión (la empatía también puede usarse para hacer daño) son fundamentales, pero la base teórica ayuda a romper esquemas mentales. Por ejemplo, lo que se va descubriendo sobre animales de otras especies va derribando mitos teóricos y estos aumentan la empatía y a veces la compasión. Al derribar los mitos teóricos la lógica nos dice que si respetamos a los de nuestra misma especie deberíamos respetar también a quienes no. Esta forma puede llegar más a ambientes universitarios e intelectuales que a su vez tienen una gran influencia en otras personas. La parte emocional sirve para convencer a una parte de la población pero no a todas, como bien dice Houndix tenemos que usar todos los frentes.

Senyor_X

08-jun-2010, 19:12

Pero bueno, si no podemos acoplarnos a otro mundillo, también podemos intentar hacer lo posible en aquellos mundillos que dominemos bien. Por ejemplo, alguien a quien se le da bien escribir puede tratar de escribir artículos, relatos, cuentos, etc. Alguien a quien se le da bien componer, tocar un instrumento o cantar, puede junto a otros músicos tratar de formar un grupo cuya música difunda un mensaje animalista. Alguien a quien se le da bien dibujar puede tratar de diseñar imágenes y cómics concienciadores. O yendo fuera del mundillo artístico, también se puede tratar de hacer algo en otros mundillos que dominemos, como por ejemplo hace Veganófilo como abogado.

La idea del lobby es para poder dar difusión a la producción, muy interesante en el campo artístico especialmente. De nada sirven 100 grupos musicales de veganos animalistas si no hay discográficas o promotoras de conciertos que quieran contratarles viendo en el animalismo un valor añadido. Lo mismo para cualquier otro campo creativo: pueden haber miles de escritores o dibujantes de comics, pero sin una editorial la difusión es limitada.

Internet puede suplir en parte, pero aun así, la gente sigue comprando en el quiosco. Si ahora se puede ver con normalidad una pareja de hombres dandose un beso por la calle, en parte es porqué las marujas que compraban las revistas del corazón se encontraban con la revista ZERO en el quiosco y porqué en los programas de la tele empezaron a salir personajes públicos haciendo bandera de su homosexualidad o apareciendo en series y películas.

En este aspecto se trata de superar la etapa del panfleto, que el comic antiespecista no sean un puñado de fotocopias grapadas sinó una edición encuadernada en papel de calidad, con portada a color, etc.

Luego, en otros ámbitos profesionales quizá tenga menos repercusión, pero desde cada sector se puede dar una perspectiva mejor al trabajo.

EnlasNubes

08-jun-2010, 19:21

Hm yo creo que deberiamos enfocarlo pensando en los argumentos que nos dan los omnivoros. (esta es mi opinión) yo lo que he visto en mi circulo cercano es (son personas con cierta sensibilidad a los animales y otros no)

1- No estoy seguro que ser vegetariano no tenga cariencias (hierro, vitaminas...) Para mi esta es la más facil de combatir.
2- Hay que comer de todo, comer es un placer. (y el jamón esta muy rico)
3- Si me dan pena los animales, pero me gusta su sabor y me da igual.
4- Yo no estoy matando a nadie, cuando voy a la carniceria el animal ya esta muerto.
5- Sin los animales no podriamos aprovechar muchos recursos, por ejemplo, nosotros no nos alimentamos de hierva pero la vaca si y luego podemos comernosla.
6- Cuando los enseñas las granjas de vacas y las de cerdos dicen: "las vacas pastan en el campo y los cerdos viven en la dehesa, esas fabricas que sacas son ejemplos extremos" (
7- Los animales estan para eso, si no consumieramos carne; se derrumbaria la economia y la gente perderia el empleo (en serio, me lo han dicho...)
8- La vida es injusta y los animales se matan unos a otros, asi que comer carne esta bien.
9- "no entiendo tanto drama... si son animales" (en plan , son seres inferiores)
10- Siendo vegetariano hay que cocinar mucho, yo no tengo tiempo libre. Ademas la carta en los restaurantes se reduce muchisimo; me complica la vida.

Para mi el punto clave para concienciar es:

Demostrar que los animales tienen sentimientos y sufren
Que podemos vivir sin consumir sus productos
Que no es un sacrificio vivir sin comer carne o pescado o leche y que los vegetarianos.
Que estamos orgullosos de ser vegetarianos y que todo el mundo puede serlo si lo desea (independiemente del estrato social, condición fisica, tiempo libre...)

veggiepride

08-jun-2010, 19:37

Demostrar que los animales tienen sentimientos y sufren

Me parece muy importante, hay que "humanizar" a los animales porque se les ha reducido a pura animalidad (olvidando la nuestra) y de esta manera se les puede asesinar tranquilamente sin remordimiento.
Haciendo resaltar las coincidencias que tenemos humanos y no humanos podemos despertar toda la empatía.
A través del mascotismo (aunque no nos guste) y en la lucha contra la tauromafia ya tenemos por donde empezar.

RespuestasVeganas.Org

08-jun-2010, 19:49

Me parece muy importante, hay que "humanizar" a los animales porque se les ha reducido a pura animalidad (olvidando la nuestra) y de esta manera se les puede asesinar tranquilamente sin remordimiento.
Haciendo resaltar las coincidencias que tenemos humanos y no humanos podemos despertar toda la empatía.
A través del mascotismo (aunque no nos guste) y en la lucha contra la tauromafia ya tenemos por donde empezar.

En este aspecto tenemos el caso de perros y gatos, vemos como la gente ve inmoral matar a un perro o un gato para comérselo pero no a un cerdo, a una vaca, a un atún, etc

Mirad que gran ejemplo:

http://www.youtube.com/watch?v=PGoSkjj_r8E (el video es antiguo, la cerdita ya es grandota)

Creo que el "mascotismo" de animales que son comidos es un camino muy potente. Un amigo no vegetariano que tiene un conejo me habla de los sentimientos de su conejo, de cosas que le han pasado con él, dice que no comerá conejos en su vida.

La gente no conoce personalmente a los animales que se come y eso va en nuestra contra pero sobretodo en contra de las víctimas.

Hound

08-jun-2010, 19:55

La idea del lobby es para poder dar difusión a la producción, muy interesante en el campo artístico especialmente. De nada sirven 100 grupos musicales de veganos animalistas si no hay discográficas o promotoras de conciertos que quieran contratarles viendo en el animalismo un valor añadido. Lo mismo para cualquier otro campo creativo: pueden haber miles de escritores o dibujantes de comics, pero sin una editorial la difusión es limitada.

Ahí se chocan dos de mis ideales. Aunque me gustaría ver muchos más grupos animalistas, pienso que el arte debería ser libre y no tendría que estar ensuciado por las discográficas. Hasta pienso que sería algo hipócrita crear música con la que apoyar una libertad (antiespecismo) mientras se rompe con otra libertad (la de la cultura, la cual debería ser libre). Un grupo puede perfectamente llegar muy lejos sin necesidad de venderse a los hdp de las discográficas, como ya se ha visto con grupos como por ejemplo El Reno Renardo o Dünedain (ese último incluso está triunfando muchísimo más desde que mandó a la m**rda a las dos discográficas en las que estuvo y decidió regalar su música por la red de forma independiente).

Pero bueno, esto de la cultura libre es otro debate que no tiene nada que ver con el tema de este hilo, así que ignorad este mensaje ^^

Saludos!

veggiepride

08-jun-2010, 20:08

En este aspecto tenemos el caso de perros y gatos, vemos como la gente ve inmoral matar a un perro o un gato para comérselo pero no a un cerdo, a una vaca, a un atún, etc

Mirad que gran ejemplo:

http://www.youtube.com/watch?v=PGoSkjj_r8E (el video es antiguo, la cerdita ya es grandota)

Creo que el "mascotismo" de animales que son comidos es un camino muy potente. Un amigo no vegetariano que tiene un conejo me habla de los sentimientos de su conejo, de cosas que le han pasado con él, dice que no comerá conejos en su vida.

La gente no conoce personalmente a los animales que se come y eso va en nuestra contra pero sobretodo en contra de las víctimas.

Qué vídeo tan simpático. Sería genial poder adoptar cerdos, ovejas y otros animales destinados al consumo humano, es una muy buena idea pero no tenemos el espacio ni las condiciones necesarias.

JustVegetal

08-jun-2010, 20:17

Mucha de la gente que empieza con perros y gatos a nivel protección también va agrandando el círculo a ser antitaurinos, y después van pasando a no comer mamíferos, luego aves, etc.

Las "mascotas" son una demostración in situ y cotidiana de que los animales sienten y padecen.

Senyor_X

08-jun-2010, 20:42

Ahí se chocan dos de mis ideales. Aunque me gustaría ver muchos más grupos animalistas, pienso que el arte debería ser libre y no tendría que estar ensuciado por las discográficas. Hasta pienso que sería algo hipócrita crear música con la que apoyar una libertad (antiespecismo) mientras se rompe con otra libertad (la de la cultura, la cual debería ser libre). Un grupo puede perfectamente llegar muy lejos sin necesidad de venderse a los hdp de las discográficas, como ya se ha visto con grupos como por ejemplo El Reno Renardo o Dünedain (ese último incluso está triunfando muchísimo más desde que mandó a la m**rda a las dos discográficas en las que estuvo y decidió regalar su música por la red de forma independiente).

Pero bueno, esto de la cultura libre es otro debate que no tiene nada que ver con el tema de este hilo, así que ignorad este mensaje ^^

Saludos!

No te creas que tiene tan poco que ver, solo que depende de que premisas parte el veganismo.

Sobre las discográficas, también estarias en contra de una discográfica que funcionase bajo otros parámetros? A mi juicio, no es incompatible una cosa con la otra, puedes distribuir la música gratuïtamente y hacer del disco un objeto con un valor añadido (libretos currados, videos, etc...) para vender. La discográfica podría poner los medios para grabación (estudios, tecnologia...) para difusión (publicidad, espacio en radios...) y para promover conciertos, actuaciones, festivales... Aquí en Catalunya o en el País Vasco, por ejemplo, hay bastantes discográficas alternativas que funcionan de forma autogestionada por los grupos, es otro paso.

Cuando pensamos en discográficas tendemos a pensar en monstruos como virgin o sony, pero a otra escala y partiendo de otras premisas se puede hacer un buen trabajo.

Quien dice discográficas tambien dice editoriales de libros o de comics, productoras de cine o publicidad... Por ejemplo la editorial Txalaparta tiene muchos libros colgados en la red para descarga gratuïta, pero esos mismos títulos tambien los vende en papel, en edición profesional, etc. Sigue funcionando, lo cual significa que genera ganancias.

Senyor_X

08-jun-2010, 20:44

Lo del mascotismo también es cierto, paradójicamente. Conozco más de un caso de personas que han ido reduciendo las especies consideradas comestibles a raíz de tener en casa algun animal.

Alguien sabe de algun cerdo en adopción para mi hermana jamonadicta?:D

Hound

08-jun-2010, 21:21

Sobre las discográficas, también estarias en contra de una discográfica que funcionase bajo otros parámetros? A mi juicio, no es incompatible una cosa con la otra, puedes distribuir la música gratuïtamente y hacer del disco un objeto con un valor añadido (libretos currados, videos, etc...) para vender. La discográfica podría poner los medios para grabación (estudios, tecnologia...) para difusión (publicidad, espacio en radios...) y para promover conciertos, actuaciones, festivales... Aquí en Catalunya o en el País Vasco, por ejemplo, hay bastantes discográficas alternativas que funcionan de forma autogestionada por los grupos, es otro paso.

No tengo nada en contra de la venta de música siempre mientras esa música se pueda descargar totalmente gratis y se pueda distribuir libremente. Y sé que existen "discográficas" independientes (lo pongo entre comillas porque más bien son distribuidoras de trabajos autoeditados, al menos las pocas que conozco), pero aunque la música se distribuya gratuitamente aun vendiéndose el disco, hay algo con lo que sigo sin estar de acuerdo: la forma en la que se distribuyen los beneficios. Al vender un disco, el 75% de los beneficios se lo lleva la discográfica, y el resto se reparte entre productor, manager, estudio, etc y el grupo/artista es quien se lleva la menor parte. Esa es una de las principales razones por las que muchos grupos y músicos están empezando a desconfiar de las discográficas y se dedican a producir, pagar un estudio de grabación, gestionar los conciertos (aunque algunos pagan a un manager) y distribuir su propia música por sí mismos, y en algunos casos también vender merchandising y sus discos en formato original. De hecho ya he comprado algún que otro CD original aún teniendo la descarga gratis y legal cuando un disco me gusta mucho, suelen ser muchísimo más baratos que los que venden con discográficas por medio y sé que el dinero va a parar al grupo, no a una discográfica.

Saludos!

Senyor_X

08-jun-2010, 21:28

Pues eso mismo, pero a lo que venia a decir es que no basta ponerse a hacer música, hay que hacerla llegar a la gente.

DanielJack

09-jun-2010, 09:55

Hound

14-jun-2010, 12:49

Bueno, sólo revivo este hilo para decir que Rolpege y yo nos pondremos pronto en marcha con el videojuego, pero como tenemos que aprender un nuevo lenguaje de programación (usaremos Python con la librería PyGame) nos llevará su tiempo ir aprendiendo, ya que antes usábamos otros lenguajes. Para ir poco a poco iremos primero haciendo pequeños minijuegos simples, como por ejemplo uno de rescatar gallinas enjauladas, y habrán varios minijuegos así antes de empezar con el juego serio.

Para ese proyecto formaremos lo que se le llama un "grupo de desarrollo", al que cualquiera puede unirse ya sea ayudando en la programación, diseñando los gráficos del juego (cosa que a nosotros dos no se nos da precisamente bien), ayudando con el guión/historia, o simplemente aportando cualquier idea que se os ocurra. Cualquiera puede unirse, pero eso sí, esto es un proyecto sin ánimo de lucro, no habrá nada de dinero por medio y nuestro único propósito es concienciar a la gente :)

Saludos!

nekete

14-jul-2010, 03:25

Pues haciendo un paralelismo con el movimiento gay que mencionaba Senyor, creo que es justamente una salida del armario lo que le hace falta a la lucha antiespecista y a la reivindicación animalista y al movimiento vegano, todo a la vez. Le falta fiessssssta, alegría, buen rollo y visibilidad.

Le falta que haya un día al año, o al mes, o cada poco, en que se salga a la calle a dejarse ver, a darse a conocer, a montar carpas, y mesas donde se dé de comer a la gente gratis, donde se enseñe a cocinar gratis, donde se muestren los pros y los contras de los diferentes tipos de alimentación (la que incluye animales y la que no) gratis.

Y a partir de ahí, poco a poco ir mostrando la realidad de los animales. Yo no creo que haya que enfocarlo desde una "lucha antiespecista", el ser humano siempre será especista, hay que lograr que el humano se apiade del animal. Sin más.