Ver la versión completa : sensible hacia los animales, insensible hacia las personas,
hola a todos!
Este es un tema que me preocupa desde hace un tiempo, no quiero relacionarlo directamente con el hecho de dejar de comer carne, y no se si a alguien de vosotros os pasa, o es que me estoy volviendo una borde de la vida.
la cuestión es que, cualquier acontecimiento relacionado con los animales, se me parte el alma, es tal el grado de empatía hacia ellos que, tengo que contenerme el llorar, porqué? no lo se, en cambio, hacia las personas, cada vez soy mas analitica, fria, insensible.
Tengo que decir que no con todos, si veo una persona que sufre, que lo esta pasando mal, me pasa como con los animales además, noto su dolor y su angustia. Pero por el contrario, también noto la farsa y el engaño. No se si es alucinaciones, pero noto cuando me quieren engañar.
la verdad es que es una sensacion que no se como llevarla por que me siento mal teniendo este sentimiento hacia los humanos, en cambio, los animales, siento tantisima compasion hacia ellos, que de ver un animal enfermo o mal atendido, por que no puedo pensar en cosas peores, me hacen sentirme morir.
Por favor, que puedo hacer. Gracias..
Talamasca
13-may-2010, 22:49
Pues ...por ahora únete al grupo de mediocabrones del foro jeje. Como tú somos muchas las personas que cada día nos sentimos más insensibles hacia nuestra especie, mientras por el contrario cada día sufrimos más ante el dolor de nuestros compañeros de planeta. ¿Qué podemos hacer? No lo sé, quizás pensar que también existe gente buena en el mundo
maestra Gaia
13-may-2010, 22:51
Hola Marina. La verdad es que a mí me pasa lo mismo pero desde pequeña, incluso mucho antes de ser vegetariana y vegana. Yo creo que es normal. El ser humano está corrompido, su "racionalidad"(cuestionable en muchos individuos de nuestra raza) digamos que le ha vaciado el alma de valores y lo ha llenado de mierda. Los animales no humanos, en cambio, son la mayor y viva imagen de la inocencia. Son ingenuos incluso cuando matan para comer, son indefensos. Sólo tienes que mirarles a los ojos para darte cuenta. A mí mucha gente me dice que por qué en vez de ayudar a perros y gatos no ayudo a los niños del tercer mundo. Me toca las narices y les contesto que cada uno hace lo que puede y ayuda donde cree que debe, y también les digo que, curiosamente, yo sí ayudo a gente necesitada y a niños moviendo y participando en varias campañas solidarias al año, cosa que las personas que me dicen esto no suelen hacer.
Pues ...por ahora únete al grupo de mediocabrones del foro jeje. Como tú somos muchas las personas que cada día nos sentimos más insensibles hacia nuestra especie, mientras por el contrario cada día sufrimos más ante el dolor de nuestros compañeros de planeta. ¿Qué podemos hacer? No lo sé, quizás pensar que también existe gente buena en el mundo
a los mediocabrones os pasa eso? No se pero yo me siento muchas veces la peor persona del mundo, por que no me da lastima quien a lo mejor me deberia de dar( o eso pienso yo)... lo que ocurre es que con personas de mi alrededor familiares y amigos me pasa, veo sus actitudes hacia los animales................, tambien he llegado a pensar que es una actitud de autodefensa la que se me esta creando.
Las personas me han hecho mas daño en toda mi vida, de lo que me lo podrá hacer un animal.
De todas formas, gracias por entenderme.
Creo cada vez más que está más que justificado el ser misántropa o misántropo. Desde luego, sin pretenderlo, yo estoy cada vez más sumergido en esos sentimientos y pensamientos.
ßєяєиу¢є
14-may-2010, 02:27
Pues ya somos unos cuantos como tú :P
Yo creo que es una mezcla de decepcion y poca fe en los demas. Quizas sea por eso por lo que has depositado tu empatia solo en aquellos que sabes que no te van a decepcionar.
En estos casos creo que hay que hacer un esfuerzo por centrar la atencion en aquellas personas que de una manera u otra te han ayudado en tu vida. A partir de ahi, pensar que no todo esta perdido y que solo ocurre que lo bueno en los demas pasa desapercibido.
August Rush
14-may-2010, 02:37
pues así como yo respeto a los animales, me gusta respetar a los hombres y porsupuesto uno de los valores que mas defiendo es la empatía...
algunos en este foro manifiestan su "odio" o repudio a la raza humana tal vez con un poco de humor o no tan en serio, pero yo en lo personal creo que hay que mantener el equilibrio, y si muchos somos vegetarianos o veganos por respeto a la vida y sobre todo, amor hacia ella... no importa que no haya relación directa pero creo que a los humanos también se le debe ese sentimiento porque si no todo se pondría peor... de hecho por eso hay guerras de todas clases, y peleas o problemas de todo tipo: la perdida de empatía, y la inderencia ante el dolor tanto humano como animal.
Creo que el amor es la respuesta y por supuesto, eso incluye a la especia de la que somos parte, no importa que no todos tengan la misma actitud hacia nosotros...
Venga! creo que esto es normal se puede decir que estoy en la misma posición que la tuya :S y la verdad es que yo lo veo normal, como un carácter personal, ademas que estas viendo la realidad que vivimos en la tierra, EL ESPECISMO.
Así que tranquila ya es de tu carácter y se puede decir que ese pensamiento te hace ser mas fuerte mentalmente. Auque digan lo que digan sigue siendo un tema complicado ya que es un sentimiento difícil de explicar.
margaly
14-may-2010, 06:45
esto va mejor en miscelanea ;)
a los mediocabrones os pasa eso?
Échale un vistazo :http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=8
pues así como yo respeto a los animales, me gusta respetar a los hombres y porsupuesto uno de los valores que mas defiendo es la empatía...
Según la RAE, la empatía se define:
1. f. Identificación mental y afectiva de un sujeto con el estado de ánimo de otro.
No se, habrá de todo por el mundo, pero no puedo identificarme ni mental ni afectivamente con la estupidez o el egoismo. Si todo lo que me rodea es estúpido y egoista, se me hace difícil. Y de verdad que prefiero pasar por ser una persona poco capacitada empáticamente (aunque también se puede ver desde el otro lado, soy taaan empática, que puedo ver el fondo de las personas y es por ello que me asustan), a llegar al punto de comprender ese tipo de comportamientos.
algunos en este foro manifiestan su "odio" o repudio a la raza humana tal vez con un poco de humor o no tan en serio, pero yo en lo personal creo que hay que mantener el equilibrio, y si muchos somos vegetarianos o veganos por respeto a la vida y sobre todo, amor hacia ella... no importa que no haya relación directa pero creo que a los humanos también se le debe ese sentimiento porque si no todo se pondría peor... de hecho por eso hay guerras de todas clases, y peleas o problemas de todo tipo: la perdida de empatía, y la inderencia ante el dolor tanto humano como animal.
Yo no creo que las guerras de deban a una falta de empatía, sino que ellas son lo que llevan a esa falta. Es decir. la mayoría de la gente no es capaz de mirar más allá de sus narices, en ellos prima el egoismo, pero no porque sean malos, sino porque es un mecanismo de supervivencia. Eso no tendría mayor importancia si no hubieramos "evolucionado" lo suficiente como para controlar el planeta e influir de manera directa en él. El ser tantos y tener que compartir tanto, es lo que acrecenta ese egoismo, lo que nos lleva a la guerra y para soportarla, debemos olvidar la empatía.
Creo que ya es de sobra conocido lo que creo debiera ser la solución :D
Creo que el amor es la respuesta y por supuesto, eso incluye a la especia de la que somos parte, no importa que no todos tengan la misma actitud hacia nosotros...
Está guay y sería genial, pero es inviable. A dia de hoy el ser humano es lo que es, igual si evoluciona...
Mad doctor
14-may-2010, 08:31
Uno se siente tan bien odiando!!!
Qué gracia la chica de Bilbao
"jo...qué guay, yo también quiero odiar a la gente..."
jajajajajaja
pues así como yo respeto a los animales, me gusta respetar a los hombres y porsupuesto uno de los valores que mas defiendo es la empatía...
algunos en este foro manifiestan su "odio" o repudio a la raza humana tal vez con un poco de humor o no tan en serio, pero yo en lo personal creo que hay que mantener el equilibrio, y si muchos somos vegetarianos o veganos por respeto a la vida y sobre todo, amor hacia ella... no importa que no haya relación directa pero creo que a los humanos también se le debe ese sentimiento porque si no todo se pondría peor... de hecho por eso hay guerras de todas clases, y peleas o problemas de todo tipo: la perdida de empatía, y la inderencia ante el dolor tanto humano como animal.
Creo que el amor es la respuesta y por supuesto, eso incluye a la especia de la que somos parte, no importa que no todos tengan la misma actitud hacia nosotros...
estoy totalmente de acuerdo contigo. ¿si no amamos a los nuestros, cómo podemos amar a los demás? Es verdad que hay personas que a veces es dificil querer y respetar, pero aún así son de los nuestros y necesitan que los ayuden.La agresión suele manifestar autodefensa por sentimientos de minusvalía. eso también pasa en los animales. Mi perro no se siente cómodo con algunos de sus congéneres, sin embargo siempre vusca a los suyos para relacionarse. La caridad bien entendida empieza por casa.
Mad doctor
14-may-2010, 08:46
el concepto "de los nuestros" es peligroso por se corre el riesgo de segregación.
Para mi no hay nuestros y no nuestros hay animales (yo soy animal) y de entre todas las especies sólo odio a la humana.
Oye hay gente que tiene asco a las arañas, o a las serpientes, o a las ratas y no pasa nada, yo tengo asco al ser humano, tampoco le veo el lado malo, ni nada raro.
Por qué se puede tener asco a cualquier especie menos a la humana?
myangdas
14-may-2010, 08:49
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
estoy contigo
Mad doctor
14-may-2010, 09:10
Pues especista orgulloso que soy.
Mejor odiar a colectivos que no a individuos....ais los que no odiais al ser humano...si vuestros corazones hablaran en voz alta y el resto pudiéramos escuchar los odios a personas individuales....
Qué bien viene la frase ahora de quien esté libre de pecado que tire la primera piedra!
Aquél que no haya odiado nunca que se manifieste, si existe (y si me lo creo), y si se odia a alguien, por qué recriminar al resto que odia? Por qué está bien odiar a una persona, pero no a todas? Donde está el nivel de odio admisible? En 5, 7? Quién pone los límites de los odios socialmente aceptables?
Todos odiamos, es parte de la naturaleza humana, quien diga que no odia, o no ha odiado nunca, se miente a sí mismo.
Tampoco sé, por qué molesta tanto que unos odiemos al humano, repito, por qué no molesta tanto que alguien odie a las ratas o a las cucarachas?
Eso si que es especismo.
:)
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
Gracias, me siento mas identificada, con esto.
Yo no puedo odiar a la raza humana, ni tampoco quiero, porque conozco personas con las que me seria muy difícil dejar de vivir o empezar a odiar.
Por que las quiero, y por lo que sea un día entraron en mi vida y ahí se quedaron, como vosotros a los que no he visto, pero siento conocer o al menos existe una buena comunicación algo tan difícil hoy día.
Puedo respetar y respeto aunque no comparta que mi familia coma carne, por ejemplo. Creo que es algo que debo hacer racionalmente porque soy consciente que no debo levantar una guerra en mi propia familia por el hecho de que yo he decidido dejar de comer animales. Yo pienso respetarlos por que ellos me respetan.
Pero nunca aceptaria ni respetaria, bajo ningun concepto, me hicieran daño a ningun animal. Ahí si habria una guerra, y si no la hubiera, seguro que dejaba de querer a esa persona, seguro.
Gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
myangdas
14-may-2010, 09:30
Pues especista orgulloso que soy.
Mejor odiar a colectivos que no a individuos....ais los que no odiais al ser humano...si vuestros corazones hablaran en voz alta y el resto pudiéramos escuchar los odios a personas individuales....
Qué bien viene la frase ahora de quien esté libre de pecado que tire la primera piedra!
Aquél que no haya odiado nunca que se manifieste, si existe (y si me lo creo), y si se odia a alguien, por qué recriminar al resto que odia? Por qué está bien odiar a una persona, pero no a todas? Donde está el nivel de odio admisible? En 5, 7? Quién pone los límites de los odios socialmente aceptables?
Todos odiamos, es parte de la naturaleza humana, quien diga que no odia, o no ha odiado nunca, se miente a sí mismo.
Tampoco sé, por qué molesta tanto que unos odiemos al humano, repito, por qué no molesta tanto que alguien odie a las ratas o a las cucarachas?
Eso si que es especismo.
:)
Los que no odiamos al ser humano sí podemos odiar a ciertas personas,por supuesto!! Aunque más que un odio es un rechazo a lo que hacen, a como viven y a como no dejan vivir.Pero al ser humano en general...no. Tengo la suerte de haber conocido a un montón de personas maravillosas cuando trabajé en varias ongs de protección de infancia y conozco de cerca el trabajo de médicos sin fronteras, cómo no voy a creer en el ser humano? Odiar es muy fácil ( también trabajé en la cárcel de Pereiro) pero a qué nos lleva? a vivir amargados? prefiero creer que sí podemos cambiar aunque siempre van a estar ahí los que nos recuerden que ya no.
myangdas
14-may-2010, 09:31
Gracias, me siento mas identificada, con esto.
Yo no puedo odiar a la raza humana, ni tampoco quiero, porque conozco personas con las que me seria muy difícil dejar de vivir o empezar a odiar.
Por que las quiero, y por lo que sea un día entraron en mi vida y ahí se quedaron, como vosotros a los que no he visto, pero siento conocer o al menos existe una buena comunicación algo tan difícil hoy día.
Puedo respetar y respeto aunque no comparta que mi familia coma carne, por ejemplo. Creo que es algo que debo hacer racionalmente porque soy consciente que no debo levantar una guerra en mi propia familia por el hecho de que yo he decidido dejar de comer animales. Yo pienso respetarlos por que ellos me respetan.
Pero nunca aceptaria ni respetaria, bajo ningun concepto, me hicieran daño a ningun animal. Ahí si habria una guerra, y si no la hubiera, seguro que dejaba de querer a esa persona, seguro.
Gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
A tí bonita;)
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
Yo soy especista, igual que el 100% de seres humanos (o pa cubrirme las espaldas el 99,9%). Nadie tiene en igual estima a todos los animales, siempre se siente más empatía hacia unos que hacia otros. Hay quien antepone al ser humano (y eso se ve como algo normal) y quien, como yo, lo deja en último lugar.
¿Que no es lo ideal?, obviamente no, pero es lo que tiene ser humano, que somos de todo menos perfectos.
Ahora bien, es muy diferente odiar al "ser humano" como ente indefinido, que odiar a un ser humano u odiar al 100% de seres humanos.
Yo odio al "ser humano" y luego quiero a algunos seres humanos (normalmente son los que me demuestran lo poco se humanos que son :p)
Como dice el "lider" mediocabrón (:D), quien esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Gracias, me siento mas identificada, con esto.
Yo no puedo odiar a la raza humana, ni tampoco quiero, porque conozco personas con las que me seria muy difícil dejar de vivir o empezar a odiar.
Por que las quiero, y por lo que sea un día entraron en mi vida y ahí se quedaron, como vosotros a los que no he visto, pero siento conocer o al menos existe una buena comunicación algo tan difícil hoy día.
Puedo respetar y respeto aunque no comparta que mi familia coma carne, por ejemplo. Creo que es algo que debo hacer racionalmente porque soy consciente que no debo levantar una guerra en mi propia familia por el hecho de que yo he decidido dejar de comer animales. Yo pienso respetarlos por que ellos me respetan.
Pero nunca aceptaria ni respetaria, bajo ningun concepto, me hicieran daño a ningun animal. Ahí si habria una guerra, y si no la hubiera, seguro que dejaba de querer a esa persona, seguro.
Gracias!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!111
Marina, perdona: ¿no respetarías que nadie hiciera ningún daño a ningún animal, pero si respetas a quien se aprovecha del daño que otro alguien le ha hecho a ese animal? Yo es que no entiendo muy bien esa secuencia lógica.
Yo no respeto que alguien se coma a otros animales. Lo tengo que aceptar por narices, pero no lo respeto bajo ningún concepto.
Las personas somos poliédricas y somos fruto de múltiples circunstancias que nos hacen actuar de determinada forma, y tendremos algunos comportamientos dignos de respeto y otros que no tanto. Pero respetar cualquier acto que implica, sufrimiento, sadismo y muerte no me parece algo a lo que se deba tener respeto. Piénsalo.
Muchas barreras, sólo tienen la finalidad de ser derribadas. Hay mucha frase hecha con eso del respeto. Respeto, como reconocimiento o valor que se la da a algo, para mí no se puede tener ante un comportamiento que promueve la muerte y el sufrimiento.
Pienso igual que tú en cuanto a lo que expresas en tu primer post. Pero yo ya he dejado de respetar a los que se comen a los animales sabiendo perfectamente lo que implica esa decisión. NO LOS RESPETO, en cuanto a esa conducta en concreto.
AH, y sólo faltaría que ellos no me respetaran a mí... yo no hago sufrir a nadie para satisfacer mis sentidos. Al contrario, lo que me gusta es dar placer.:)
Un abrazo
Cotorra
14-may-2010, 09:49
Tampoco sé, por qué molesta tanto que unos odiemos al humano, repito, por qué no molesta tanto que alguien odie a las ratas o a las cucarachas?
Eso si que es especismo.
:)
:aplau::aplau:
DanielJack
14-may-2010, 09:56
Pues para mi esta claro, una persona es mas importante que un animal, al menos una normal. Hay gente que no entiendo, una vez sacaba el perro de otra persona cuando ataco a otro perro y el dueño casi queria matarnos por una mierda de herida, fuimos al veterinario y en el camino casi se mete a ostias, y en el veterinario me amenazo tambien, como si yo tuviese alguna culpa, yo creo que si tuviese un arma nos hubiese matado a los dos el chalado ese :D. Lo mas raro es que cuando le dijeron que la perra estaba bien el tio me pidio disculpas llorando, yo filipando, si era una herida superficial de mierda.
Pues para mi esta claro, una persona es mas importante que un animal, al menos una normal. Hay gente que no entiendo, una vez sacaba el perro de otra persona cuando ataco a otro perro y el dueño casi queria matarnos por una mierda de herida, fuimos al veterinario y en el camino casi se mete a ostias, y en el veterinario me amenazo tambien, como si yo tuviese alguna culpa, yo creo que si tuviese un arma nos hubiese matado a los dos el chalado ese :D. Lo mas raro es que cuando le dijeron que la perra estaba bien el tio me pidio disculpas llorando, yo filipando, si era una herida superficial de mierda.
El amor y el respeto que yo le tengo a los animales es mucho mayor y más importante que el que le tengo a las personas. Cuando le ocurre algo malo a uno de mis perros o gatos me afecta tanto o más como si le pasara a una persona.
Que haya tarados, violentos y locos se da en todas las especies de animales, con especial frecuencia (y virulencia) en los humanos. Hablas de un caso concreto, y habría que acudir a los hechos para ver que ocurrió (no es este el foro para dilucidarlo), pero esa persona parece que actuó como alguien a quien le hubieran dañado a su hijo. Seguro que en ese caso hubieras entendido su reacción. Pues eso. Es que son como hijos, y nos preocupamos mucho por ellos.
Salud
DanielJack
14-may-2010, 10:12
El amor y el respeto que yo le tengo a los animales es mucho mayor y más importante que el que le tengo a las personas. Cuando le ocurre algo malo a uno de mis perros o gatos me afecta tanto o más como si le pasara a una persona.
Que haya tarados, violentos y locos se da en todas las especies de animales, con especial frecuencia (y virulencia) en los humanos. Hablas de un caso concreto, y habría que acudir a los hechos para ver que ocurrió (no es este el foro para dilucidarlo), pero esa persona parece que actuó como alguien a quien le hubieran dañado a su hijo. Seguro que en ese caso hubieras entendido su reacción. Pues eso. Es que son como hijos, y nos preocupamos mucho por ellos.
Salud
Esta claro que a tus animales domesticos les das mucha mas importancia que aun animal cualquiera, pero si me dan a elegir la vida de mi gato o el de una persona normal eligo la persona, ahora si esa persona es un indeseable eligo mi gata
ospasbar
14-may-2010, 10:17
Es bastante normal, creo yo, que los que tenenmos una alta empatía por los animales no humanos tengamos una cierta antipatía por los humanos. Yo creo que es porque los humanos, en general, somos los causantes del sufrimiento intencionado y consciente que se le infringe a los individuos de otras especies. Y digo consciente porque nosotros sabemos cuándo hacemos sufrir a un animal (aunque algunos no lo quieran ver), sin embargo, un cuco (por seguir con el ejemplo de myangdas) no "sabe" que está siendo "malo" con otro individuo, él sólo actúa movido por su instinto, que es lo único que le hace sobrevivir y perpetuar su especie.
No podemos decir que el cuco actúa con maldad. Pero una persona que sabe que los animales sufren sí es culpable del sufrimiento y muerte que le provoca a otros animales.
Por otro lado, los que sentimos empatía por lo animales no humanos somos conscientes de que ellos no se pueden defender de las agresiones humanas, por eso nos da aún más rabia estas agresiones. Los humanos, en general, tenemos más facilidad para defendernos de las agresiones de otros humanos y podemos conseguir ayuda de otros humanos. Los (otros) animales no.
ßєяєиу¢є
14-may-2010, 10:19
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
Ya, pero la ética y el concepto bien y mal sólo es aplicable a las personas...
Lo que hacen los demás animales tiene su explicación, si no, como no llegan a comprender tales conceptos, tampoco es correcto intentar aplicárselos, ¿no?
ßєяєиу¢є
14-may-2010, 10:21
Es bastante normal, creo yo, que los que tenenmos una alta empatía por los animales no humanos tengamos una cierta antipatía por los humanos. Yo creo que es porque los humanos, en general, somos los causantes del sufrimiento intencionado y consciente que se le infringe a los individuos de otras especies. Y digo consciente porque nosotros sabemos cuándo hacemos sufrir a un animal (aunque algunos no lo quieran ver), sin embargo, un cuco (por seguir con el ejemplo de myangdas) no "sabe" que está siendo "malo" con otro individuo, él sólo actúa movido por su instinto, que es lo único que le hace sobrevivir y perpetuar su especie.
No podemos decir que el cuco actúa con maldad. Pero una persona que sabe que los animales sufren sí es culpable del sufrimiento y muerte que le provoca a otros animales.
Por otro lado, los que sentimos empatía por lo animales no humanos somos conscientes de que ellos no se pueden defender de las agresiones humanas, por eso nos da aún más rabia estas agresiones. Los humanos, en general, tenemos más facilidad para defendernos de las agresiones de otros humanos y podemos conseguir ayuda de otros humanos. Los (otros) animales no.
Exacto....a eso me refería.
Malomalisimo26
14-may-2010, 10:51
Yo no odio al ser humano,ni odio a las ratas ni a las serpientes ni a las cucarachas.No me pienso ir de cañas con todas las personas del mundo.Acepto que estan ahi como acepto a los bichos que menos me agradan,como acepto a los gatos del otro vecindario que vienen a darles candela a los mios por la noche! no los odio pero les daba de collejas! Al igual que al resto de humanos,no los odio...solo rechazo muchos de sus comportamientos.
Estamos peleandonos contra miles de años de comportamientos adquiridos,no podemos darle la vuelta a todo al dia siguiente de que nosotros veamos la luz. Si yo la he visto,muchos mas la van a ver,y necesitaran de mi aquello que otros me dieron para llegar aqui.Si solo les trasmitimos odio,conseguiremos mucho menos. El odio solo nos llevara a una guerra sin fin,a una segregacion aun mayor. Si odias al ser humano,al primero al que odias es a ti mismo,porque por mucho que desees ser un oranguntan,eres un humano y tienes parte de aquello que odias.
Las personas somos moldeables,propensas al cambio..solo necesitamos que nos toquen las clavijas correctas,pero el odio activa al miedo,y eso nos cierra las compuertas.
Alma_Animal
14-may-2010, 11:08
Odiar a las personas es caer en el especismo, quizás los animales nos parezcan más indefensos,sin malicia y sin maldad...ahora pensad en el cuco...se adueña del nido de otro pájaro,mata a sus crías cuando nacen tirándolas del nido y ahí se queda el cabrón esperando que su mamá adoptiva lo alimente hasta que es lo suficientemente fuerte como para irse...es uno de tantos ejemplos en los que nos parecemos a ciertos animalillos...en el mundo animal no humano también hay fiereza, deslealtad, maldad,relaciones de interés, canibalísmo, abusos de poder y una largo etc...estamos tan desencantados con el ser humano ( me incluyo en esto) que mitificamos aquello que queremos proteger, pero un termino medio estaría bastante bien.En este foro por ejemplo hay personas encantadoras que tratan de ayudar en su vida diaria a otras y colaboran con ongs animalistas.Eso sería lo ideal, respetar toda forma de vida.
¡Anda! Sé que no lo dices literalmente, pero lo de cabrón (palabra que gustaría cambiar por 'humanón', porque las cabras no tienen nada que ver con la maldad) no lo puedes decir de un animal no-humano, porque no tiene concepto de la maldad, no hace nada por ser un jodido, lo hace porque sus genes le han programado de esa forma. Y bueno, se aplica al resto de los no-humanos.
Nosotros somos, como especie, una mierda podrida (por usar palabras suaves), somos malvados, egoístas, asesinos, torturadores... somos lo peor que existe, porque con nuestra conciencia, sabiendo perfectamente que hacemos daño, y sabiendo que podemos evitarlo, seguimos haciéndolo, y muchos por puto placer.
Odio, con ganas, a nuestra especie, pero claro está que hay muchas excepciones. He pasado por alguna época de intentar ser zen y dejar de odiar, bla bla bla (bostezo) :aau:, pero no, no soy capaz, y ya que odio, pues voy a hacerlo bien... odio con ganas. Somos lo peor, y cuanto antes nos extingamos mejor. Que nos den.
margaly
14-may-2010, 11:14
He pasado por alguna época de intentar ser zen y dejar de odiar, bla bla bla (bostezo).....
esto requiere un nuevo emoticono ---> :aau:
;) :D
lazarilla
14-may-2010, 11:14
A ver Marina, por lo que explicas yo no veo que seas insensible al ser humano, si su sufrimiento te conmueve, cual es el problema? que odias el lado oscuro de la humanidad, pués como todos, yo creo que simplemente eres una persona altamente sensible y la injusticia te puede, pués como a muchos, eso es normal, no lo veo como insensibilidad hacia los humanos, luego el echo de ser vegeta pués te hace totalmante conciente del abuso infringido hacia los animales no humanos por parte de nuestra especie, es normal que sientas un cierto odio general por los humanos, normalísimo, es fruto de la impotencia, que eso es lo que tiene.
Un saludo!!
Alma_Animal
14-may-2010, 11:17
esto requiere un nuevo emoticono ---> :aau:
;) :D
¡Je je, ¿es nuevo?! Me gusta, me gusta...
Alma_Animal
14-may-2010, 11:18
Ah, y por favor, dejadnos que odiemos, que estamos en nuestro derecho. A mí nadie me va a cambiar, me reproche, me explique, me nada de nada... Lo aviso por si alguien lo intenta: no va a funcionar. :D
margaly
14-may-2010, 11:19
¡Je je, ¿es nuevo?! Me gusta, me gusta...
claro que es nuevo! te hacia falta, no? :D
Cotorra
14-may-2010, 11:20
¡Anda! Sé que no lo dices literalmente, pero lo de cabrón (palabra que gustaría cambiar por 'humanón', porque las cabras no tienen nada que ver con la maldad) no lo puedes decir de un animal no-humano, porque no tiene concepto de la maldad, no hace nada por ser un jodido, lo hace porque sus genes le han programado de esa forma. Y bueno, se aplica al resto de los no-humanos.
Nosotros somos, como especie, una mierda podrida (por usar palabras suaves), somos malvados, egoístas, asesinos, torturadores... somos lo peor que existe, porque con nuestra conciencia, sabiendo perfectamente que hacemos daño, y sabiendo que podemos evitarlo, seguimos haciéndolo, y muchos por puto placer.
Odio, con ganas, a nuestra especie, pero claro está que hay muchas excepciones. He pasado por alguna época de intentar ser zen y dejar de odiar, bla bla bla (bostezo), pero no, no soy capaz, y ya que odio, pues voy a hacerlo bien... odio con ganas. Somos lo peor, y cuanto antes nos extingamos mejor. Que nos den.
:ola::ola:
lazarilla
14-may-2010, 11:22
[QUOTE=Alma_Animal;424927]¡Anda! Sé que no lo dices literalmente, pero lo de cabrón (palabra que gustaría cambiar por 'humanón', porque las cabras no tienen nada que ver con la maldad) no lo puedes decir de un animal no-humano, porque no tiene concepto de la maldad, no hace nada por ser un jodido, lo hace porque sus genes le han programado de esa forma. Y bueno, se aplica al resto de los no-humanos.
Pues ahora que hablas de esto de los genes, se me ocurre que tal vez entre humanos tambien haya distintas especies y que en algunas sus genes respondan tal como tu dices, vamos que algunos humanos tienen genes programados para ser auténticos capullos insensibles y conste que no lo digo en broma, podría ser, no?:piensa:
Alma_Animal
14-may-2010, 11:27
Pues ahora que hablas de esto de los genes, se me ocurre que tal vez entre humanos tambien haya distintas especies y que en algunas sus genes respondan tal como tu dices, vamos que algunos humanos tienen genes programados para ser auténticos capullos insensibles y conste que no lo digo en broma, podría ser, no?:piensa:
Nada, nada... genes hijo puta o no, tenemos la capacidad de aprender y comprender que está mal, que hacemos daño. No hay excusa, lo siento.
Bielaya
14-may-2010, 11:29
Me encanta odiar al ser humano. Si el resto de los animales hablasen y no me gustase tanto la yunta carnal con los de mi especie, no echaría en falta a la gente, no la necesitaría. Qué bruta soy yo también, pero me ha salido del alma... :rolleyes:
lazarilla
14-may-2010, 11:47
Que no que no, de verdad yo creo que hay personas que no tienen capacidad para comprender y sentir el dolor de los animales no humanos , vendría a ser como los psicópatas con los humanos, pero con los animales no humanos, vamos que ni sufren ni padacen, ehí que yo no digo que no sean dignos del odio mas puro.:mad:
Alma_Animal
14-may-2010, 11:49
Que no que no, de verdad yo creo que hay personas que no tienen capacidad para comprender y sentir el dolor de los animales no humanos , vendría a ser como los psicópatas con los humanos, pero con los animales no humanos, vamos que ni sufren ni padacen, ehí que yo no digo que no sean dignos del odio mas puro.:mad:
No te preocupes, no pienso que tú pienses que no sean dignos de odio... je je, tranquila. Pero sigo diciendo que da igual, que aunque supuestamente no sientan el dolor de nadie... siguen mereciendo mi odio más fuerte. Ojalá se pudran despacito.
veggiepride
14-may-2010, 11:59
También comparto el sentimiento de desprecio absoluto por nuestra especie y cuando os leo me siento identificada, cuando veo lo que somos capaces de hacer siento que tenemos y debemos desaparecer, el día de nuestra extinción este planeta va pegar un salto de alegría.
Pero también me ocurre que cuando veo el sufrimiento humano siento pena porque somos unos pringados y estamos condenados a sufrir y a morir, no puedo evitar sentir lástima.
Pues yo, por mucho que he intentado que no fuese así, no puedo evitarlo. El ser humano no me da ninguna pena, NINGUNA. Ni me va ni me viene lo que les ocurra al resto, que cada cual se apañe y espero que realmente exista el karma y cada uno lleve lo que se merece. Sin embargo veo un perro atado (por poner un ejemplo entre los millones de situaciones que hay) y se me desgarra el alma.
Soy fría, borde y egoísta, menos con los pocos que creo que no se lo merecen, no puedo evitarlo.
A mi me pasa lo contrario, será que he cambiado completamente de vida y en el tránsito he encontrado gente majísima, con sus defectos pero majísima, antes la vida eran el transcurrir de los días hasta que te mueres y hoy vivo la vida intensamente. Que el resto de la gente le hace daño a los animales? Que me quema esa actitud? por supuesto, pero he conseguido aislar esa actitud ( que la mayoría de nosotros hemos tenido hasta que nos hicimos vegetarianos) del resto de la persona, y es curioso, yo tengo un amigo majísimo que mata, tiene un gallinero y de vez en cuando se zampa una gallina, cuando hablo con el del tema se muestra algo arrepentido, de echo dice que piensa mucho en las cosas que le digo, aunque sigue con "lo que ha hecho toda la vida", y curiosamente es la persona con mucha diferencia que más respeta mi opción, procura que no me falte comida, prueba todo lo que como y se muestra curioso sobre mis motivaciones y mis recetas, es el único de mis amigos que hace mis hamburguesas de soja.
Los que le hacen daño a los animales domésticos muestran una maldad manifiesta no excusada con un instinto de supervivencia, para esos no tengo compasión.
JustVegetal
14-may-2010, 12:27
¿Pero no somos todos animales?
Quien no ama a los animales no ama a las personas.
Quien no ama a las personas no ama a los animales.
Quien no ama a las personas no se ama.
Quien no se ama no ama a nadie.
¿Pero no somos todos animales?
Quien no ama a los animales no ama a las personas.
Quien no ama a las personas no ama a los animales.
Quien no ama a las personas no se ama.
Quien no se ama no ama a nadie.
Una verdad como un templo, pero decían los griegos que solo se puede amar a tus semejantes (de ahí que el amor perfecto para ellos fuese el homosexual), si no consideras a los animales tus semejantes sino seres inferiores no los podrás amar jamás.
DanielJack
14-may-2010, 12:33
Los que son insensibles a las personas entonces deberian entender porque son insensibles a los animales otros, al fin y al cabo el ser humano tambien es un animal, seria especismo a un animal.
DanielJack
14-may-2010, 12:35
Una verdad como un templo, pero decían los griegos que solo se puede amar a tus semejantes (de ahí que el amor perfecto para ellos fuese el homosexual), si no consideras a los animales tus semejantes sino seres inferiores no los podrás amar jamás.
No son inferiores, son menos importantes, segun para quien
Alma_Animal
14-may-2010, 12:35
¿Pero no somos todos animales?
Quien no ama a los animales no ama a las personas.
Quien no ama a las personas no ama a los animales.
Quien no ama a las personas no se ama.
Quien no se ama no ama a nadie.
Sí, somos todos animales, pero nosotros tenemos capacidad de razonar y aprender cuando algo está mal y no debe hacerse, y seguimos haciéndolo sin importarnos el dolor ajeno, ni siquiera de nuestra propia especie, mientras hay muchos animales que incluso después de haber sido maltratados, harían lo que fuera por salvar al malnacido que los ha maltratado en primer lugar.
Por lo tanto, aunque seamos animales, somos distintos, somos malvados, y yo no sólo no puedo amar a alguien malvado, sino que además siento verdadero odio por ese engendro.
Alma_Animal
14-may-2010, 12:40
Los que son insensibles a las personas entonces deberian entender porque son insensibles a los animales otros, al fin y al cabo el ser humano tambien es un animal, seria especismo a un animal.
Ni soñarlo. Aunque seamos animales, sabemos que estamos haciendo mal, sabemos que otros están sufriendo por nuestra maldita culpa. Si los perros, por poner un ejemplo, tuvieran la capacidad de razonar y aprender lo que está bien y lo que está mal, y aun así hicieran el mal, a sabiendas, odiaría a los perros también, pero como no es así, que el único que lo hace conscientemente es el asqueroso humano, el humano es el animal que odio.
JustVegetal
14-may-2010, 12:40
Sí, somos todos animales, pero nosotros tenemos capacidad de razonar y aprender cuando algo está mal y no debe hacerse, y seguimos haciéndolo sin importarnos el dolor ajeno, ni siquiera de nuestra propia especie, mientras hay muchos animales que incluso después de haber sido maltratados, harían lo que fuera por salvar al malnacido que los ha maltratado en primer lugar.
Por lo tanto, aunque seamos animales, somos distintos, somos malvados, y yo no sólo no puedo amar a alguien malvado, sino que además siento verdadero odio por ese enjendro.
Tienes que cambiar tu visión de las cosas. Alguna vez te he hablado al respecto. Piensa que solo vieras el mundo por un agujero y ahí vieses un quirófano y a un cirujano operando todo el tiempo, sin más información de nada.
¿Qué sentirías?
Pensarías que es un psicópata practicando con personas muertas, o algo similar.
Y ésa no sería la realidad.
Si tu cambiaste, todos cambiarán, estás en la misma escuela que los demás.
Alma_Animal
14-may-2010, 12:45
Tienes que cambiar tu visión de las cosas. Alguna vez te he hablado al respecto. Piensa que solo vieras el mundo por un agujero y ahí vieses un quirófano y a un cirujano operando todo el tiempo, sin más información de nada.
¿Qué sentirías?
Pensarías que es un psicópata practicando con personas muertas, o algo similar.
Y ésa no sería la realidad.
Si tu cambiaste, todos cambiarán, estás en la misma escuela que los demás.
Yo cambié, cuando se abrieron mis ojos y fui consciente de que lo que estaba haciendo estaba mal. Sin embargo, muchísimas personas, una vez informadas de que lo que están haciendo hace mucho daño, pasan totalmente, y muchas incluso lo hacen más todavía. Creo que hay una diferencia.
DanielJack
14-may-2010, 12:51
Ni soñarlo. Aunque seamos animales, sabemos que estamos haciendo mal, sabemos que otros están sufriendo por nuestra maldita culpa. Si los perros, por poner un ejemplo, tuvieran la capacidad de razonar y aprender lo que está bien y lo que está mal, y aun así hicieran el mal, a sabiendas, odiaría a los perros también, pero como no es así, que el único que lo hace conscientemente es el asqueroso humano, el humano es el animal que odio.
Hay animales que pueden razonar, aunque no a nuestro nivel, y otros que juegan con sus victimas hasta matarlas aunque no tengan hambre, como los leones marinos. Que mas da que sepan que estan haciendo mal o no, el caso es que quieren hacerlo del mismo modo que un leon marino quiere matar a un pinguino solo para divertirse con el y punto.
Alma_Animal
14-may-2010, 12:53
Hay animales que pueden razonar, aunque no a nuestro nivel, y otros que juegan con sus victimas hasta matarlas aunque no tengan hambre, como los leones marinos. Que mas da que sepan que estan haciendo mal o no, el caso es que quieren hacerlo del mismo modo que un leon marino quiere matar a un pinguino solo para divertirse con el y punto.
La cosa es que siguen sin tener conciencia de lo que es el bien y lo que es el mal. Ahí está la diferencia.
JustVegetal
14-may-2010, 12:56
Yo cambié, cuando se abrieron mis ojos y fui consciente de que lo que estaba haciendo estaba mal. Sin embargo, muchísimas personas, una vez informadas de que lo que están haciendo hace mucho daño, pasan totalmente, y muchas incluso lo hacen más todavía. Creo que hay una diferencia.
Es que no entra por la información, entra por el sentimiento, las personas cambian el día que sienten, y si quieres ayudar a alguien a evolucionar tienes que conseguir transmitirle sentimientos.
Seguro que tú misma también pasaste antes por muchas situaciones que ahora no podrías, hasta que sentiste, es así.
Y cada cual tiene su ritmo hasta que llega a ello.
margaly
14-may-2010, 12:57
yo "creo que" no odio a nadie, unos me gustan más y otros menos, pero odio lo que es odio me parece que no lo siento. Pero aún así, te entiendo perfectamente Alma.
Malomalisimo26
14-may-2010, 12:58
Ni soñarlo. Aunque seamos animales, sabemos que estamos haciendo mal, sabemos que otros están sufriendo por nuestra maldita culpa. Si los perros, por poner un ejemplo, tuvieran la capacidad de razonar y aprender lo que está bien y lo que está mal, y aun así hicieran el mal, a sabiendas, odiaría a los perros también, pero como no es así, que el único que lo hace conscientemente es el asqueroso humano, el humano es el animal que odio.
No todo el mundo sabe ni comprende ni tiene el mismo concepto del bien y del mal Alma...es una cuestion de perspectiva.Aunque tu te creas en poder de la verdad,la cual comparto en su mayoria,no quiere decir que la tengas,y por supuesto no la tienes.No puedes meter en el mismo saco a toda la humanidad como si fueran todos lo mismo,porque no lo son.
Alma_Animal
14-may-2010, 12:59
Es que no entra por la información, entra por el sentimiento, las personas cambian el día que sienten, y si quieres ayudar a alguien a evolucionar tienes que conseguir transmitirle sentimientos.
Seguro que tú misma también pasaste antes por muchas situaciones que ahora no podrías, hasta que sentiste, es así.
Y cada cual tiene su ritmo hasta que llega a ello.
Pues entonces, si lo que dices es verdad, igual yo tengo todavía cosas que aprender, pero como ya dije antes, intenté en alguna ocasión librarme de este tipo de sentimientos como el odio hacia los que hacen el mal, pero no me ha sido posible. No odio por odiar.
Alma_Animal
14-may-2010, 13:05
No todo el mundo sabe ni comprende ni tiene el mismo concepto del bien y del mal Alma...es una cuestion de perspectiva.Aunque tu te creas en poder de la verdad,la cual comparto en su mayoria,no quiere decir que la tengas,y por supuesto no la tienes.No puedes meter en el mismo saco a toda la humanidad como si fueran todos lo mismo,porque no lo son.
¡Eh, eh... que no he dicho nunca que me creo en poder de la verdad...! Y ya he dicho antes que no odio a todos los humanos. Ni mucho menos, ni de lejos, me creo en poder de nada, y además lo que sí que sé es que no sé nada, je je. No hay nada que hacer, no puedo ni sentirme indiferente por los que hacen sufrir a otros, ni mucho menos puedo amarles. ¡¡Puaj!!
JustVegetal
14-may-2010, 13:09
Pues entonces, si lo que dices es verdad, igual yo tengo todavía cosas que aprender, pero como ya dije antes, intenté en alguna ocasión librarme de este tipo de sentimientos como el odio hacia los que hacen el mal, pero no me ha sido posible. No odio por odiar.
Pues por ejemplo tienes que aprender y cuanto antes a liberarte del odio, porque todo odio se vuelve contra ti y sufres más por ello mismo.
El apego mayor del mundo, por encima del amor, es el odio, no te deja despegar.
El amor te libera y el odio te encarcela a lo peor de ti misma.
Yo no digo que ames a los que hacen mal, pero sí que destierres esos pensamientos torturantes de tu mente. Cómete lo que puedas solucionar, si no puedes más cierra el canal.
Todo el peso del mundo no está para ti.
Malomalisimo26
14-may-2010, 13:11
¡Eh, eh... que no he dicho nunca que me creo en poder de la verdad...! Y ya he dicho antes que no odio a todos los humanos. Ni mucho menos, ni de lejos, me creo en poder de nada, y además lo que sí que sé es que no sé nada, je je. No hay nada que hacer, no puedo ni sentirme indiferente por los que hacen sufrir a otros, ni mucho menos puedo amarles. ¡¡Puaj!!
Si no es ni que los ames a todos ni que los odies Alma...es solo que no todos los humanos merecen estar en el saco del repudio y del asco.Hay gente que esta deseando hacer el bien pero que aun no sabe llegar a la mejor manera.
DanielJack
14-may-2010, 13:15
La cosa es que siguen sin tener conciencia de lo que es el bien y lo que es el mal. Ahí está la diferencia.
Ya, pero son conceptos humanos, lo que importa es la accion. Si un niño se cria salvaje, como ya ha pasado, sin nadie que le haya enseñado lo que es el bien o el mal humano y se pone a destripar cochinos, gatos, perros y demas fauna entonces ¿estaria bien?
Pues por ejemplo tienes que aprender y cuanto antes a liberarte del odio, porque todo odio se vuelve contra ti y sufres más por ello mismo.
El apego mayor del mundo, por encima del amor, es el odio, no te deja despegar.
El amor te libera y el odio te encarcela a lo peor de ti misma.
Yo no digo que ames a los que hacen mal, pero sí que destierres esos pensamientos torturantes de tu mente. Cómete lo que puedas solucionar, si no puedes más cierra el canal.
Todo el peso del mundo no está para ti.
Ya, pero para muchas personas, entre las cuales me incluyo, sentimos como que ningún dolor nos es ajeno, especialmente el de los que no tienen quien les defienda. Y realmente se nos hace casi imposible cerrar ese canal al que haces referencia. Puede que sea un escape, sí, pero no que no elimina ese sufrimiento intolerable e insoportable para a los animales. Es como si nos sintieramos culpables sólo por el hecho de vivir en un mundo así y no poder hacer nada por solucionarlo.
Yo pienso (y siento) como Alma, yo les pagaría a los que provocan, consienten, asienten, promueven o se aprovechan de la barbarie, con la misma moneda. Sé que no es una actitud positiva. Pero nunca será posible paliar ni reparar el infinito daño que hemos generado a todos los animales.
Asco de humanidad, el cáncer de la Tierra somos nosotros. Y cual células malignas no paramos de reproducirnos descontroladamente y extendiendonos, y destruyendo lo que encontramos a nuestro paso.
Alma_Animal
14-may-2010, 13:26
Asco de humanidad, el cáncer de la Tierra somos nosotros. Y cual células malignas no paramos de reproducirnos descontroladamente y extendiendonos, y destruyendo lo que encontramos a nuestro paso.
Es talmente así. El diccionario describirá el cáncer como quiera, pero el concepto es el mismo. Y eso somos. Y si intentamos eliminar el cáncer de los cuerpos, por q... (che, no, me callo).
JustVegetal
14-may-2010, 13:30
Ya, pero para muchas personas, entre las cuales me incluyo, sentimos como que ningún dolor nos es ajeno, especialmente el de los que no tienen quien les defienda. Y realmente se nos hace casi imposible cerrar ese canal al que haces referencia. Puede que sea un escape, sí, pero no que no elimina ese sufrimiento intolerable e insoportable para a los animales. Es como si nos sintieramos culpables sólo por el hecho de vivir en un mundo así y no poder hacer nada por solucionarlo.
Yo pienso (y siento) como Alma, yo les pagaría a los que provocan, consienten, asienten, promueven o se aprovechan de la barbarie, con la misma moneda. Sé que no es una actitud positiva. Pero nunca será posible paliar ni reparar el infinito daño que hemos generado a todos los animales.
Asco de humanidad, el cáncer de la Tierra somos nosotros. Y cual células malignas no paramos de reproducirnos descontroladamente y extendiendonos, y destruyendo lo que encontramos a nuestro paso.
Pues con ese nivel de odio nos sale eso mismo cáncer.
Antes le dije a Alma que miramos las cosas por una rendija que no nos deja ver la realidad.
DanielJack
14-may-2010, 13:38
Los animales en general verian al hombre como el diablo en persona, del mismo modo que una cebra veria al leon como el diablo tambien, pero a nosotros no nos lo parece porque no nos quita las tripas a diario ni el de nuestros familiares.
Odiar a un leon es de las cosas mas inutiles que se puede hacer en esta vida, del mismo modo odiar a un ser humano
Pues con ese nivel de odio nos sale eso mismo cáncer.
Antes le dije a Alma que miramos las cosas por una rendija que no nos deja ver la realidad.
Yo creo que el ventanal, la gran pantallón desde el que se puede ver nuestro comportamiento con la naturaleza en general y con los animales en particular, es lo suficientemente extenso y amplio como para tener una visión ajustada a lo que verdaderamente está ocurriendo.
Pero más que odio, lo que a través de él se ve, lo que produce es DOLOR. El odio, en todo caso viene a ser efecto secundario.
Pues por ejemplo tienes que aprender y cuanto antes a liberarte del odio, porque todo odio se vuelve contra ti y sufres más por ello mismo.
El apego mayor del mundo, por encima del amor, es el odio, no te deja despegar.
El amor te libera y el odio te encarcela a lo peor de ti misma.
Yo no digo que ames a los que hacen mal, pero sí que destierres esos pensamientos torturantes de tu mente. Cómete lo que puedas solucionar, si no puedes más cierra el canal.
Todo el peso del mundo no está para ti.
Eso es muy budista :) :sombrero:
DanielJack
14-may-2010, 13:49
Eso es muy budista :) :sombrero:
Por eso la vida le ha puesto a mi, si supera su odio hacia mi ya puede transcender :D
Yo creo que el ventanal, la gran pantallón desde el que se puede ver nuestro comportamiento con la naturaleza en general y con los animales en particular, es lo suficientemente extenso y amplio como para tener una visión ajustada a lo que verdaderamente está ocurriendo.
Pero más que odio, lo que a través de él se ve, lo que produce es DOLOR. El odio, en todo caso viene a ser efecto secundario.
Yo no llamaría odio en mi caso. Es desprecio, sí, esa gente (la gran mayoría) me produce desprecio, que es lo contrario de aprecio.
Ya quisiera yo impregnarme de budismo... Cuanta falta me haría, pero me ha tocado estar en el lado oscuro.
Yo no llamaría odio en mi caso. Es desprecio, sí, esa gente (la gran mayoría) me produce desprecio, que es lo contrario de aprecio.
Ya quisiera yo impregnarme de budismo... Cuanta falta me haría, pero me ha tocado estar en el lado oscuro.
Y a mi también me gustaría, esa armonía no debe de ser nada fácil de conseguir
Snickers
14-may-2010, 14:00
Pues especista orgulloso que soy.
Mejor odiar a colectivos que no a individuos....ais los que no odiais al ser humano...si vuestros corazones hablaran en voz alta y el resto pudiéramos escuchar los odios a personas individuales....
Qué bien viene la frase ahora de quien esté libre de pecado que tire la primera piedra!
Aquél que no haya odiado nunca que se manifieste, si existe (y si me lo creo), y si se odia a alguien, por qué recriminar al resto que odia? Por qué está bien odiar a una persona, pero no a todas? Donde está el nivel de odio admisible? En 5, 7? Quién pone los límites de los odios socialmente aceptables?
Todos odiamos, es parte de la naturaleza humana, quien diga que no odia, o no ha odiado nunca, se miente a sí mismo.
Tampoco sé, por qué molesta tanto que unos odiemos al humano, repito, por qué no molesta tanto que alguien odie a las ratas o a las cucarachas?
Eso si que es especismo.
:)
jajaja
hay más en el lote
por ejem:
"quitaté primero la viga de tu ojo y así podrás ayudar al otro a quitarse la paja"
"amaos los unos a los otros"
" ... nosotros perdonamos a nuestros deudores ..."
"no hagas a otros lo q no te gustaría q te hiciesen a ti"
Creo q se llevan mejor en lote, ehh;)
Snickers
14-may-2010, 14:09
¿Pero no somos todos animales?
Quien no ama a los animales no ama a las personas.
Quien no ama a las personas no ama a los animales.
Quien no ama a las personas no se ama.
Quien no se ama no ama a nadie.
si
y creo q el asuntillo está es saber quienes somos, en conocernos. Sin habernos explorado y sin haber descubierto quienes somos en su totalidad podemos andar mutilados por la vida
En cuanto descubrimos nuestros demonios y los superamos podemos ser más comprensivos con los demonios de otros. Pq solo se superan con lo positivo, y el odio no es positivo, pasa q a algunos les falta probar la fórmula positiva y descubrirse en ella, pero no pueden por las circunstancias q tienen (vease Palestina, los niños de la guerra y mil situaciones más)
Pero nosotros vivimos en occidente, tenemos espacio para darnos tiempo y coger aire. Si un animal explotado tuviese nuestras condiciones las aprovecharía mejor, y dejaría el odio a un lado.
Otra cosa es el resentimiento, la desconfianza. Pero de ahí a llevarlo al rencor y luego al odio generalizado hay un trecho
El odio es un veneno. Pienso que es normal sentirlo alguna vez, pero no se trata de eso, sino de ir "calmando" el alma para reducir ese veneno, y eso creo que relamente sólo se consigue alimentando los buenos deseos y la paz, cuanto más sitio ocupa esto menos queda para lo otro. En ningún caso digo que no sea normal sentir el veneno, pero también creo que lo más sano para el corazón es apaciguarlo. Lo mismo que la ira o la rabia, sólo el aire que se toma al llenar los pulmones en una respiración profunda ya deja menos sitio para esos sentimientos envenenados.
Snickers
14-may-2010, 14:17
Yo pienso (y siento) como Alma, yo les pagaría a los que provocan, consienten, asienten, promueven o se aprovechan de la barbarie, con la misma moneda. Sé que no es una actitud positiva. Pero nunca será posible paliar ni reparar el infinito daño que hemos generado a todos los animales.
¿Y tu no fuiste especista?
¿Te vas a pagar con la misma moneda q usaste? ¿Te vas a hacer hamburguesa?
No tiene ningún sentido, el dolor lo tendrás q llevar contigo, pero hay más cosas q el dolor, en la vida hay cosas positivas.
Es imposible alcanzar la paz sin el perdón, es imposible alcanzar el perdón sin el dolor q produce el arrepentimiento. Si tu te arrepentiste y te perdonaste sabes q es posible hacerlo con otros, en tu interior.
Y eso no supone q personas peligrosas anden sueltas generando más dolor, conste
Yo me pregunto si la gente q tanto odia al humano no es consciente de q se odia a si misma y q eso no tiene futuro. Si queremos construir futuro hay q probar l o q la humanidad ha demostrado más de una vez q es esencial para segur adelante. La reconciliación.
Tenemos el genuino ejem de Sudáfrica, de Mandela.
¿Si ellos pudieron pq nosotros no?
Si no es ni que los ames a todos ni que los odies Alma...es solo que no todos los humanos merecen estar en el saco del repudio y del asco.Hay gente que esta deseando hacer el bien pero que aun no sabe llegar a la mejor manera.
Pues cuando llegue, se le amara :aaa:
De todas formas Alma dijo que no odiaba a todos, odia al ser humano en general, con algunas excepciones. la diferencia es que aplicamos al revés lo de "es inocente hasta que se demuestre lo contrario" y lo hacemos porque la experiencia nos ha demostrado que así ahorramos tiempo :nose:
De todas formas me reitero en que si nadie ama a todos los animales por igual, no entiendo que les resulte raro que algunos amemos menos a los seres humanos
Mad doctor
14-may-2010, 14:33
A mi lo que me mola es ver como a algunos (sic) se les llena la boca de la palabra amar, y luego manifiestan su odio que da gusto.
Si en este mundo, el que es sincero es el tonto. Y obviamente yo soy tonto.
Fijaros si no soy especista que odio a mi propia especie (eso es no hacer distinciones, oigan). Quizás más que odio (que es un sentimiento proactivo) sea asco y desprecio. Más especista es aquel que entiende que alguien tenga asco por una rata, pero no por un ser humano, porque está siendo partidista, al ser la humana su especie.
Está guay decir que hay que amar, que hay que respetar, queda bonito la verdad, pero ESO NO SE LO CREE NADIE, todos odian, todos odiais, pero en sielnci o en privado, yo y otros, lo decimos públicamente.
Si le digo a una persona que un animal sufre, y esa persona sigue haciendo daño, ha perdido todo mi respeto, lo siento señores.
Yo vuelvo a preguntar que si hay alguien aquí que no odie.
Por otro lado, la cosa es sencilla, si hay una persona atropellada en la carretera y un perro, y sólo puedo salvar a uno, salvo al perro.
¿Alguien salvaría a la persona?
Mad doctor
14-may-2010, 14:38
De todas formas me reitero en que si nadie ama a todos los animales por igual, no entiendo que les resulte raro que algunos amemos menos a los seres humanos
Esa es otra, a la gente le da más pena atropellas a nu gato que a un caracol, si hay drados de compasión y de empatía, dentro de las especies, y está admitidio, quién establece el orden correcto?
Por qué el roden correcto es humano - gato - caracol? y no es gato - caracol - humano?
Quién es quién para determinar el orden correcto?
Lo ideal sería que no hubiera un orden correcto, pero como coincide que el humano es quien se autoimpone como primero en la jerarquía de valroes y derechos, pues quién sino otro humano para restarte un nivel o dos, o cien en dicha categoría.
Repito: Quién es quién para determinar el orden correcto de valor de los seres vivos?
Mad doctor
14-may-2010, 14:39
Jugamos a poner ejemplos de dentro del foro de motivos para que el humano de asco?
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29071
También doy la oportunidad de poner ejemplos para amar al ser humano. :D
A ver cómo queda el partido.
Snickers
14-may-2010, 14:48
Está guay decir que hay que amar, que hay que respetar, queda bonito la verdad, pero ESO NO SE LO CREE NADIE, todos odian, todos odiais, pero en sielnci o en privado, yo y otros, lo decimos públicamente.
¿Y pq no se lo va a creer nadie?
yo si me lo creo ¿acaso cuestionas la veracidad de mis creencias?
Una cosa es q a veces odies, y sepas q no es positivo y te lo trabajes, y otra es promulgar el odio, potenciarlo dentro de uno y predicarlo
En serio, ¿q valor le das al perdón? ¿Pq no lo predicas?
Malomalisimo26
14-may-2010, 15:00
Esa es otra, a la gente le da más pena atropellas a nu gato que a un caracol, si hay drados de compasión y de empatía, dentro de las especies, y está admitidio, quién establece el orden correcto?
Por qué el roden correcto es humano - gato - caracol? y no es gato - caracol - humano?
Quién es quién para determinar el orden correcto?
Repito: Quién es quién para determinar el orden correcto de valor de los seres vivos?
No hay orden correcto,pero lo que si es cierto es que por lo general,el sentimiento empatico es mas arraigado cuanto mas similar es el individuo a uno mismo,es mas facil ponerse en lugar de un humano ya que somos humanos,mientras que solo podemos hacernos una vaga idea de lo que verdaderamente siente un no-humano,y mucho mas cuanto mas alejado este el ser vivo evolutivamente de nosotros.
Mad doctor
14-may-2010, 15:00
yo si me lo creo ¿acaso cuestionas la veracidad de mis creencias?
No la de tus creencias pero si dudo (o no me creo directamente) si me afirmas que no odias ni has odiado a nadie.
Odiar no exime el perdón, de hecho el otro día se me cayeron las lágrimas al ver la historia de un ganadero convertido al veganismo, y me muero de poder i a darle un abrazo y llorar en sus brazos mientras le beso con locura.
Por otro lado, qué opinas de si es mejor preferir hombre - gato - caracol o preferir gato - caracol - hombre?
Alma_Animal
14-may-2010, 15:08
Si tu te arrepentiste y te perdonaste sabes q es posible hacerlo con otros, en tu interior.
Pero no puedes asumir que todo el mundo se ha perdonado... yo he hecho cosas, que no voy a contar, que me pudren por dentro, por las que jamás, jamás me perdonaré mientras viva. No puedo. ¿Por qué iba a querer perdonar a otros si no me perdono ni a mí? :nose:
Yo me pregunto si la gente q tanto odia al humano no es consciente de q se odia a si misma y q eso no tiene futuro. Si queremos construir futuro hay q probar l o q la humanidad ha demostrado más de una vez q es esencial para segur adelante. La reconciliación.
¿Pero si eso se supone que es lo que debemos hacer, por qué todo el mundo asume que podemos llegar 'tan alto', que somos capaces de hacerlo, que aspiramos a Dalai Lama y hale, Ms. Perfecta puede cambiar sus sentimientos, o que siquiera queremos hacerlo? :nose:
Mad doctor
14-may-2010, 15:13
Yo a mi no me he perdonado a mi mismo de todo lo que hecho y espero recibir mi merecido, mientras dedicaré lo que me queda de vida a intentar hacer lo mejor por los animales, que es lo mínimo que puedo hacer.
El perdón, no justifica los males cometidos, debemos pagar por lo que hemos hecho, un asesino no se libra de la cárcel por mucho que se arrepienta de haber asesinado, aunque lo mejor que puede hacer por su alma, es además de intentar reparar los daños que ha causado, asumir su pena.
DanielJack
14-may-2010, 15:16
Yo a mi no me he perdonado a mi mismo de todo lo que hecho y espero recibir mi merecido, mientras dedicaré lo que me queda de vida a intentar hacer lo mejor por los animales, que es lo mínimo que puedo hacer.
El perdón, no justifica los males cometidos, debemos pagar por lo que hemos hecho, un asesino no se libra de la cárcel por mucho que se arrepienta de haber asesinado, aunque lo mejor que puede hacer por su alma, es además de intentar reparar los daños que ha causado, asumir su pena.
¿Recibir tu merecido de quien?
Mad doctor
14-may-2010, 15:20
¿Recibir tu merecido de quien?
Esto ya sería rollo místico, nmo sé, del karma? Como no creo en nada, no sé quién me lo tendrá que dar, supongo que la entelequia animal, a una mala me autoinfringiré yo la penintencia.
Pero de rositas no creo que me merezca salir de ésta...
Alma_Animal
14-may-2010, 15:22
Esto ya sería rollo místico, nmo sé, del karma? Como no creo en nada, no sé quién me lo tendrá que dar, supongo que la entelequia animal, a una mala me autoinfringiré yo la penintencia.
Pero de rositas no creo que me merezca salir de ésta...
Quizá una forma de verlo es nuestro sufrimiento emocional como una mísera parte del pago. Muchas veces cuando sufro pienso que lo tengo merecido, y que faltaría menos. ¿Por qué no?
Phoenix
14-may-2010, 15:24
Pues cuando llegue, se le amara :aaa:
De todas formas Alma dijo que no odiaba a todos, odia al ser humano en general, con algunas excepciones. la diferencia es que aplicamos al revés lo de "es inocente hasta que se demuestre lo contrario" y lo hacemos porque la experiencia nos ha demostrado que así ahorramos tiempo :nose:
De todas formas me reitero en que si nadie ama a todos los animales por igual, no entiendo que les resulte raro que algunos amemos menos a los seres humanos
A mi lo que me mola es ver como a algunos (sic) se les llena la boca de la palabra amar, y luego manifiestan su odio que da gusto.
Si en este mundo, el que es sincero es el tonto. Y obviamente yo soy tonto.
Fijaros si no soy especista que odio a mi propia especie (eso es no hacer distinciones, oigan). Quizás más que odio (que es un sentimiento proactivo) sea asco y desprecio. Más especista es aquel que entiende que alguien tenga asco por una rata, pero no por un ser humano, porque está siendo partidista, al ser la humana su especie.
Está guay decir que hay que amar, que hay que respetar, queda bonito la verdad, pero ESO NO SE LO CREE NADIE, todos odian, todos odiais, pero en sielnci o en privado, yo y otros, lo decimos públicamente.
Si le digo a una persona que un animal sufre, y esa persona sigue haciendo daño, ha perdido todo mi respeto, lo siento señores.
Yo vuelvo a preguntar que si hay alguien aquí que no odie.
Por otro lado, la cosa es sencilla, si hay una persona atropellada en la carretera y un perro, y sólo puedo salvar a uno, salvo al perro.
¿Alguien salvaría a la persona?
De acuerdo con los dos.
Claro que el odio no es bueno, no lleva a ningún sitio y sólo nos hace mal a quienes lo sentimos, pero es lo que hay. Yo no puedo sentir ni amor ni indiferencia hacia alguien que maltrata o asesina a un animal sin mostrar un ápice de arrepentimiento y muchas veces incluso con mofa. Y ya no es que no quiera, es que aunque quisiera no puedo, son dos cosas que veo incompatibles.
Tampoco creo que llegue a alcanzar la paz, así que es algo que ni me planteo. ¿Cómo vamos a sentir paz cuando millones de animales mueren cada segundo por culpa de nuestra especie? Cuando todos los animales vivamos en constante paz y respeto mutuo, entonces podremos (podré) sentirla, pero mientras, lo único que se puede sentir hacia los que hacen daño deliberadamente es asco y odio.
no se asume , se aspira a ello, a ser mejores, por desgracia no todos se toman esa molestia. Alma tu ya aspiras a ser mejor persona cuando te hiciste vegana, y eso tiene mucho mérito. Y si, hay que perdonarse primero uno mismo para poder perdonar a los demas, espero que tu lo consigas .
Alma_Animal
14-may-2010, 15:31
no se asume , se aspira a ello, a ser mejores, por desgracia no todos se toman esa molestia. Alma tu ya aspiras a ser mejor persona cuando te hiciste vegana, y eso tiene mucho mérito. Y si, hay que perdonarse primero uno mismo para poder perdonar a los demas, espero que tu lo consigas .
Gracias por tu buena intención, Zana, pero va a ser que no. Lo menos que puedo hacer es ser vegana, lo menos. Debería hacer mucho más, y si tuviera más energía, más cerebro, más dinero, y más tiempo, pues qué te voy a decir, pagaría más de lo que pago por el mero hecho de ser vegana. Es que no se puede pedir menos. Si sé que no serlo causa sufrimiento, tengo que serlo, no es mérito.
No sé por qué no odiar a un maldito torturador y asesino es aspirar a ser mejor. Y como no comprendo eso, ahí me quedo, odiando.
Mad doctor
14-may-2010, 15:31
Quizá una forma de verlo es nuestro sufrimiento emocional como una mísera parte del pago. Muchas veces cuando sufro pienso que lo tengo merecido, y que faltaría menos. ¿Por qué no?
Joder, es una buena perspectiva, probablemente la pena, y asco que siento, y el dolor que me provoca el día a día, sea justamente la pena y el castgio.
Exceletne reflexión Alma...quizás la propia pena moral del hombre vivne intrínseca al hecho de ver la luz cuando toma la opción del veganismo....
DanielJack
14-may-2010, 15:40
Esto ya sería rollo místico, nmo sé, del karma? Como no creo en nada, no sé quién me lo tendrá que dar, supongo que la entelequia animal, a una mala me autoinfringiré yo la penintencia.
Pero de rositas no creo que me merezca salir de ésta...
¿Pero porque iba Dios a querer castigarte?
Alma_Animal
14-may-2010, 15:42
Esto: http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=425121&postcount=1 me hace odiar. ¿Alguien me puede explicar qué otra cosa puedo sentir ante semejante mierda?
Snickers
14-may-2010, 15:45
No la de tus creencias pero si dudo (o no me creo directamente) si me afirmas que no odias ni has odiado a nadie.
no he visto q en este hilo nadie haya dicho eso
Odiar no exime el perdón, de hecho el otro día se me cayeron las lágrimas al ver la historia de un ganadero convertido al veganismo, y me muero de poder i a darle un abrazo y llorar en sus brazos mientras le beso con locura.
faltaría más, si a ti no te ha hecho nada directamente. Mucho esfuerzo no tendrías q hacer dejando de odiarle
Pero la cosa es q él ha movido ficha primero, por lo tanto te ha allanado el camino
Yo creo q el odio es malo en tu interior, de hecho lo q te lo provoca, aunq tu lo potencies, si deja de existir te hace sentir bien. Por lo tanto ¿pq potenciar un sentimiento q es negativo?
Además el odio hace q la gente se ponga a la defensiva, lo cual no facilita el cambio
Y no olvidemos q si nos hemos perdonado a nosotros y hay disponibilidad de perdonar a otros en cuanto se arrepientan y cambien para ello ha de haber una actitud comprensiva
De o contrario me da q vamos a andar predicando el veganismo con la coletilla "Hazte vegano, especista de mierda" y esa actitud ni es constructiva ni es esperanzadora
Quede claro q otra cosa es saberse la teoría y por ello aplicarla de inmediato, yo no digo eso, pero al menos deberiamos de saber q es lo más adecuado para el bien común mientras estemos aquí
Por cierto ¿Que ganadero era?
Por otro lado, qué opinas de si es mejor preferir hombre - gato - caracol o preferir gato - caracol - hombre?
a la hora de elegir siempre hay alguien perjudicado, yo elegiría humano probablemente, conste. Una de las razones sería la denegación de auxilio como delito
Alma_Animal
14-may-2010, 15:48
De o contrario me da q vamos a andar predicando el veganismo con la coletilla "Hazte vegano, especista de mierda" y esa actitud ni es constructiva ni es esperanzadora
¡¡Juaaaas!! ¡Ay, sorry Snickers, pero es genial esa frase, aunque no sea tu intención!
Snickers
14-may-2010, 15:48
Esto: http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=425121&postcount=1 me hace odiar. ¿Alguien me puede explicar qué otra cosa puedo sentir ante semejante mierda?
tu sentirás lo q sientas, yo siento pena, dolor, pero no es único q hay en la vida
El caso es q los animalistas en muchoas ocasiones parezca q nos empeñemos en revolver la mierda para decir cuanto huele. Y eso es contraproducente, en la vida hay q dosificarse, hay q procurarse ratos de ocio para q nos ayuden a desarrollarnos personalmente
Si el dolor ajeno cansa hay q descansar, sin más. Hay q mirar para otros lados pq teniendo dicho dolor entre las cejas no vamos por ello a paliarlo, más bien lo potenciamos
Snickers
14-may-2010, 15:49
¡¡Juaaaas!! ¡Ay, sorry Snickers, pero es genial esa frase, aunque no sea tu intención!
no es mi intención, pero es la de muchos, no lo he escrito por escribir:cool:
Alma_Animal
14-may-2010, 15:51
tu sentirás lo q sientas, yo siento pena, dolor, pero no es único q hay en la vida
No, yo también siento pena y dolor... y odio. ¿Qué le voy a hacer?
Snickers
14-may-2010, 15:54
Pero no puedes asumir que todo el mundo se ha perdonado... yo he hecho cosas, que no voy a contar, que me pudren por dentro, por las que jamás, jamás me perdonaré mientras viva. No puedo. ¿Por qué iba a querer perdonar a otros si no me perdono ni a mí? :nose:
no, no lo asumo. Ahora bien, ello no hace q considere q es la elección más adecuada, conste
¿Pero si eso se supone que es lo que debemos hacer, por qué todo el mundo asume que podemos llegar 'tan alto', que somos capaces de hacerlo, que aspiramos a Dalai Lama y hale, Ms. Perfecta puede cambiar sus sentimientos, o que siquiera queremos hacerlo? :nose:
yo creo q es q no queremos hacerlo, sin más. Y ello es pq no sabemos llegar a la parte positiva de la vida, y la negativa nos hunde
Por eso he dicho q hemos de conocernos a nosotros mismos, ver de q pie cojeamos y procurar cambiarnos a nosotros y no al prójimo, aunq al prójimo le invitemos al cambio
¿Si no somos capaces de transformar nuestras sombras en luz pq nos creemos con el poder de juzgar y condenar a otros?
En serio, primero hay q cambiar la viga en el ojo propio y así sabremos como ayudar a otro
DanielJack
14-may-2010, 15:59
Es acojonante la de amor y alegria que hay en este foro
Snickers
14-may-2010, 15:59
Yo a mi no me he perdonado a mi mismo de todo lo que hecho y espero recibir mi merecido, mientras dedicaré lo que me queda de vida a intentar hacer lo mejor por los animales, que es lo mínimo que puedo hacer.
lo suponía, y creo q es una mala elección. Sigues siendo aquel especista ya q lo mantienes vivo en tu interior, aunq sea para hacerlo arder en el fuego del rencor
Bajate de la cruz, por favor. Resucita tu q puedes. Muchos animales no pueden
El perdón, no justifica los males cometidos, debemos pagar por lo que hemos hecho, un asesino no se libra de la cárcel por mucho que se arrepienta de haber asesinado, aunque lo mejor que puede hacer por su alma, es además de intentar reparar los daños que ha causado, asumir su pena.
Si, se ha de asumir la pena, pero ello desde el escenario del purgatorio, el cual se puede superar. El infierno eterno por la culpa hay q aparcarlo, q es un mal del pensamiento judeocristiano (la condenación eterna) q nos tiene estancados
Paga dando lo q no diste, dando respeto, dando comprensión y dando fraternidad ;)
Alma_Animal
14-may-2010, 16:03
Una cosa, y corregidme si me equivoco, pero percibo que a los odiantes se nos está juzgando por serlo y por sentir lo que sentimos, cuando al mismo tiempo se nos está pidiendo que no juzguemos... :confused:
Snickers
14-may-2010, 16:04
Claro que el odio no es bueno, no lleva a ningún sitio y sólo nos hace mal a quienes lo sentimos, pero es lo que hay. Yo no puedo sentir ni amor ni indiferencia hacia alguien que maltrata o asesina a un animal sin mostrar un ápice de arrepentimiento y muchas veces incluso con mofa. Y ya no es que no quiera, es que aunque quisiera no puedo, son dos cosas que veo incompatibles.
lo cual no hace q haya q tener q sentir solo odio, se puede sentir pena, por ejem
Tampoco creo que llegue a alcanzar la paz, así que es algo que ni me planteo. ¿Cómo vamos a sentir paz cuando millones de animales mueren cada segundo por culpa de nuestra especie? Cuando todos los animales vivamos en constante paz y respeto mutuo, entonces podremos (podré) sentirla, pero mientras, lo único que se puede sentir hacia los que hacen daño deliberadamente es asco y odio.
Pues si crees q es lo único q puedes sentir tu misma te limitas
La paz se puede sentir en los momentos correspondientes. Y ellos son los q hay q potenciar. De acuerdo q no hay paz total sin paz general, pero si puede haber paz personal. Estar en paz con otros, q no por ello sentir paz en todo momento
JustVegetal
14-may-2010, 16:05
Más se unen los hombres para compartir un mismo odio que un mismo amor.
(Jacinto Benavente)
Snickers
14-may-2010, 16:07
Una cosa, y corregidme si me equivoco, pero percibo que a los odiantes se nos está juzgando por serlo y por sentir lo que sentimos, cuando al mismo tiempo se nos está pidiendo que no juzguemos... :confused:
no se, por mi parte hacer un análisi de algo (q en cierta medida es un juicio) no es por ello un juicio de valor, no lleva una condena.
No creo q yo este odiando ni despreciando a nadie, ni valorandole mejor o peor por lo q dice. Al menos no por mi parte
JustVegetal
14-may-2010, 16:07
El hombre odia a quien le hace sentir su propia inferioridad.
(Conde de Chesterfield)
Alma_Animal
14-may-2010, 16:08
La paz se puede sentir en los momentos correspondientes. Y ellos son los q hay q potenciar. De acuerdo q no hay paz total sin paz general, pero si puede haber paz personal. Estar en paz con otros, q no por ello sentir paz en todo momento
Es que... no sé si es que soy densa o qué, pero por más que intento comprenderos... es que no veo posible, de ninguna forma, ver (por poner un ejemplo) un bebé cerdito siendo asesinado, y ser capaz de sentir paz... No sé qué es lo que no pillo... :confused:
JustVegetal
14-may-2010, 16:09
Una cosa, y corregidme si me equivoco, pero percibo que a los odiantes se nos está juzgando por serlo y por sentir lo que sentimos, cuando al mismo tiempo se nos está pidiendo que no juzguemos... :confused:
Claramente te equivocas porque lo que yo veo es mucha gente intentando darte ideas para que no sufras tanto.
¿Quien te ha juzgado?
Snickers
14-may-2010, 16:10
No, yo también siento pena y dolor... y odio. ¿Qué le voy a hacer?
lo q quieras o puedas
Yo creo q en tu caso no potenciar ninguno de dichos sentimentos
Alma_Animal
14-may-2010, 16:12
lo q quieras o puedas
Yo creo q en tu caso no potenciar ninguno de dichos sentimentos
No se trata de querer... es lo que sale de mi espíritu, no tiene voluntad. Y no los potencio, simplemente los siento, no lo controlo.
Snickers
14-may-2010, 16:15
Es que... no sé si es que soy densa o qué, pero por más que intento comprenderos... es que no veo posible, de ninguna forma, ver (por poner un ejemplo) un bebé cerdito siendo asesinado, y ser capaz de sentir paz... No sé qué es lo que no pillo... :confused:
bueno, yo no he dicho eso
He dicho q ves un bebé cerdito asesinado y ello no hace q dejes de ESTAR EN paz con otros, cerdito y asesino incluido. Yo lo q sentiría es dolor y pena
Pero eso en muchos aspectos de la vida, o sea q cuando me duele algo en esos momentos no siento paz, pero tampoco guerra. Siento eso como un sentimiento momentaneo, otra cosa es estar dolido, asunto q creo diferente
Nadie cuando esta sufriendo un poco, vease de ejem sublime una mujer dando a luz, en esos momentos esta lleno de amor y paz, pero eso no hace q en ella no haya amor y paz. De la misma manera q cuando estoy sentado ello no hace q no pueda andar, pasa q no me toca, sin más
la cuestión es que, cualquier acontecimiento relacionado con los animales, se me parte el alma, es tal el grado de empatía hacia ellos que, tengo que contenerme el llorar, porqué? no lo se, en cambio, hacia las personas, cada vez soy mas analitica, fria, insensible.
Me siento muy muy muy identificada! no te sientas mal x eso.
Yo a veces me pongo a pensar y creo que a uno le pasa porque los animales nunca tienen malas intenciones, las personas sí entonces uno no siente empatía:(
Puedo sonar hija de puta pero así siento! y es normal creo que a muchos nos pase.
JustVegetal
14-may-2010, 16:16
Cuando odiamos a alguien, odiamos en su imagen algo que está dentro de nosotros.
(Hermann Hesse)
Snickers
14-may-2010, 16:18
No se trata de querer... es lo que sale de mi espíritu, no tiene voluntad. Y no los potencio, simplemente los siento, no lo controlo.
Sí, eso puede salir ¿Pero cual es tu voluntad al respecto? Según nos cuentas tu y también Mad no es la de potenciar la comprensión
Por eso hemos de conocernos, para q no se desvoquen las emociones ¿Si no te controlas tu quien te controla? ;)
¿Y tu no fuiste especista?
¿Te vas a pagar con la misma moneda q usaste? ¿Te vas a hacer hamburguesa?
No tiene ningún sentido, el dolor lo tendrás q llevar contigo, pero hay más cosas q el dolor, en la vida hay cosas positivas.
Es imposible alcanzar la paz sin el perdón, es imposible alcanzar el perdón sin el dolor q produce el arrepentimiento. Si tu te arrepentiste y te perdonaste sabes q es posible hacerlo con otros, en tu interior.
Y eso no supone q personas peligrosas anden sueltas generando más dolor, conste
Yo me pregunto si la gente q tanto odia al humano no es consciente de q se odia a si misma y q eso no tiene futuro. Si queremos construir futuro hay q probar l o q la humanidad ha demostrado más de una vez q es esencial para segur adelante. La reconciliación.
Tenemos el genuino ejem de Sudáfrica, de Mandela.
¿Si ellos pudieron pq nosotros no?
Bueno, yo hablaba del todo. El caso de Mandela y otros parecidos, son la parte. Como especie no nos veo futuro, futuro pacífico y constructivo. Yo pienso que el veneno en el alma humana no es es odio, es más bien la codicia lo que hace repugnante a los humanos. Y esa codicia es indestructible ya, a la altura en que estamos. Ahora se vive instalado en el "sálvese quien pueda" y entramos de lleno en el darwinismo social, que al final degenerará en... ya se sabe.
Estamos en pleno proceso de metástasis y no se ven visos de que se esté surtiendo efecto alguna terapia curativa. Más bien al contrario, el mal, el terror, la degradación... avanzan cada vez más a mayor velocidad.
En mi organismo cuando se instala el dolor no hay alternativa posible a experimentar el placer. Si hay dolor y sufrimiento no puede haber nada positivo. A mí el dolor, mirar hacia otro lado no me hace creer que el dolor no sigue existiendo. Nosotros nos lo hemos buscado. Los pobres animales no. Nosotros lo hemos jodido todo.
Se que pede resultar muy "naif" este planteamiento, pero ese aire purificador con el que llenar los pulmones esta viciado de todos los suspiros de horror de miles de millones de inocentes. Eso es lo que se respira.
Para entender mejor lo que es el amor he necesitado vivir junto a animales. El odio, la codicia, el rencor, la mala hostia, y todo eso, me lo han enseñado otros.
Snickers
14-may-2010, 16:21
Cuando odiamos a alguien, odiamos en su imagen algo que está dentro de nosotros.
(Hermann Hesse)
si, eso ha quedado claro. Se odian también a ellos, siguen manteniendo vivos a los especistas q eran, lo hacen para castigarles con dicho odio, por sentimiento de culpa.
Animo brotherssssssssssss, la vida sigue, la vida ha de seguir :p
Alma_Animal
14-may-2010, 16:26
Sí, eso puede salir ¿Pero cual es tu voluntad al respecto? Según nos cuentas tu y también Mad no es a de potenciar la comprensión
Por eso hemos de conocernos, para q no se desvoquen las emociones ¿Si no te controlas tu quien te controla? ;)
Pero ya hago mucho controlando... hago lo que puedo...
Hace poco, una taxista, al estar ya cerca de casa y yo decirle que por cierta calle fuera despacio porque hay gatos, y al estar pagando preguntarme que si sabía si la protectora cogería a su perra porque por circunstancias tenía que deshacerse de ella, y que le "sabía mal" abandonarla, y que antes que abandonarla "prefería sacrificarla" (léase asesinarla), yo, a cuadros, triángulos, círculos, y hexágonos, mordiéndome la lengua, haciendo fuerza para que mis puños no le dieran de hostias, le informé con toda mi 'calma', le di mi dirección de email, le pedí que me enviara todo lo necesario para que intentara encontrarle casa, y yo, manteniendo la 'calma' con la única intención de poder hacer algo por la pobre perra. Salí del taxi 'como si nada'... No puedes imaginarte el control que hubo ahí. ¿Cómo podía intentar dormir después de eso? Y la jodida ni me lo ha enviado, después de la cara de penita que ponía... Control, control... y... sorry... odio.
Snickers
14-may-2010, 16:26
Bueno, yo hablaba del todo. El caso de Mandela y otros parecidos, son la parte. Como especie no nos veo futuro, futuro pacífico y constructivo. Yo pienso que el veneno en el alma humana no es es odio, es más bien la codicia lo que hace repugnante a los humanos. Y esa codicia es indestructible ya, a la altura en que estamos. Ahora se vive instalado en el "sálvese quien pueda" y entramos de lleno en el darwinismo social, que al final degenerará en... ya se sabe.
si, la codicia y también la envidia, no me cabe duda
La especie humana tiene q trascender a si misma, tiene q transformase,en breve nos vendrá la prueba definitiva, eso lo sabemos todos
Estamos en pleno proceso de metástasis y no se ven visos de que se esté surtiendo efecto alguna terapia curativa. Más bien al contrario, el mal, el terror, la degradación... avanzan cada vez más a mayor velocidad.
en ese caso la decadencia final hasta podrá ser liberadora
En mi organismo cuando se instala el dolor no hay alternativa posible a experimentar el placer. Si hay dolor y sufrimiento no puede haber nada positivo. A mí el dolor, mirar hacia otro lado no me hace creer que el dolor no sigue existiendo. Nosotros nos lo hemos buscado. Los pobres animales no. Nosotros lo hemos jodido todo.
bueno, pero de ahí a hacer del dolor una constante
Para entender mejor lo que es el amor he necesitado vivir junto a animales. El odio, la codicia, el rencor, la mala hostia, y todo eso, me lo han enseñado otros.
te han enseñado lo q ya había en ti, miembro más de la especie juzgada
Pero no es lo único ni lo mejor, es época de sacar lo mejor
Snickers
14-may-2010, 16:31
Pero ya hago mucho controlando... hago lo que puedo...
Hace poco, una taxista, al estar ya cerca de casa y yo decirle que por cierta calle fuera despacio porque hay gatos, y al estar pagando preguntarme que si sabía si la protectora cogería a su perra porque por circunstancias tenía que deshacerse de ella, y que le "sabía mal" abandonarla, y que antes que abandonarla "prefería sacrificarla" (léase asesinarla), yo, a cuadros, triángulos, círculos, y hexágonos, mordiéndome la lengua, haciendo fuerza para que mis puños no le dieran de hostias, le informé con toda mi 'calma', le di mi dirección de email, le pedí que me enviara todo lo necesario para que intentara encontrarle casa, y yo, manteniendo la 'calma' con la única intención de poder hacer algo por la pobre perra. Salí del taxi 'como si nada'... No puedes imaginarte el control que hubo ahí. ¿Cómo podía intentar dormir después de eso? Y la jodida ni me lo ha enviado, después de la cara de penita que ponía... Control, control... y... sorry... odio.
jajajaja, ¿y la pena?
A ver, en serio. Para mantener la calma hay q tenerla bien asentada. De lo contrario acabamos manteniendo la "calma", pero la "calma" no es lo mismo q la calma
Por eso hay q buscarnos huecos para reflexionar, leer, escuchar música, tener vida social grata, pasear, hacer ejercio, meditar, etc. Y q elo llegue a impregnar la visión q tengamos de los otros aspectos de a vida q nos toque vivir. Así veremos q las cosas no son ni blanco ni negro, q hay grises, y q nosotros somos grises aún, no se hizo la luz total por hacernos veganos, aunq el fogonazo fuese de un brillo esplendoroso
Mad doctor
14-may-2010, 16:35
Snickers, buf, si no lo conoces, y teniendo el corazón que tienes, seguro que te hará llorar como a mi.
Fue en el documental Meet the truth http://www.meatthetruth.nl/index.html que se expuso en Bilbao el otro día.
Un ganadero que tenía una explotación de estas con prácticas atroces, un día se quedó paralítico y se dio cuenta de que lo que había hecho era horrible, se curó, y cambió al veganismo, y arora lucha por la defensa de los animales.
Un tío entrañable.
Una cosa es que yo vaya a matar a nadie (de terminar terminaba con todos a la vez, no de manera individual) porque ese alguien puede cambiar y significar el cambio, ser el "mesías" digamos, y salvar a los animales (y no voy a cagarla yo matóndolo o deseando su muerte), pero otra que no pueda evitar no sentir asco hacia la especie humana y desear que desaparezca, que es la penitencia mínima, después de tantos miles de años de abuso animal.
Yo salvaría al perro, por cierto.
Snickers
14-may-2010, 16:40
Snickers, buf, si no lo conoces, y teniendo el corazón que tienes, seguro que te hará llorar como a mi.
Fue en el documental Meet the truth http://www.meatthetruth.nl/index.html que se expuso en Bilbao el otro día.
Un ganadero que tenía una explotación de estas con prácticas atroces, un día se quedó paralítico y se dio cuenta de que lo que había hecho era horrible, se curó, y cambió al veganismo, y arora lucha por la defensa de los animales.
Un tío entrañable.
Una cosa es que yo vaya a matar a nadie (de terminar terminaba con todos a la vez, no de manera individual) porque ese alguien puede cambiar y significar el cambio, ser el "mesías" digamos, y salvar a los animales (y no voy a cagarla yo matóndolo o deseando su muerte), pero otra que no pueda evitar no sentir asco hacia la especie humana y desear que desaparezca, que es la penitencia mínima, después de tantos miles de años de abuso animal.
Yo salvaría al perro, por cierto.
cachisla, el perro dudo q vaya a poder cubrir el papel de heroe, a ver si con esa elección te has cargado a nuestro John Connor, chavalote;)
Gracias por el enlace, el documental no lo conocía
Mad doctor
14-may-2010, 16:42
cachisla, el perro dudo q vaya a poder cubrir el papel de heroe, a ver si con esa elección te has cargado a nuestro John Connor, chavalote;)
Gracias por el enlace, el documental no lo conocía
Pues nada, "por si acaso" voy a salvar al humano....ey no! a ver si salvando a ese perro resulta que quien lo adopta es el tío que ve la luz, y si salvo al humano, y el perro muere, el mesías no llega a conocer al perro y resulta que no ve la luz y luego no cambia el mundo! (touché!)
Mira que eres instrumentalista chaval!!!!! ;-)
El documental es más bien malillo, y con recursos muy nórdicos que aquí hasta podrían parecer mal a nu animalista, pero la aprte del ganadero es SUBLIME.
Alma_Animal
14-may-2010, 16:44
Pues nada, "por si acaso" voy a salvar al humano....ey no! a ver si salvando a ese perro resulta que quien lo adopta es el tío que ve la luz, y si salvo al humano, y el perro muere, el mesías no llega a conocer al perro y resulta que no ve la luz y luego no cambia el mundo! (touché!)
:bien: :bien: :bien:
Snickers
14-may-2010, 16:46
Pues nada, "por si acaso" voy a salvar al humano....ey no! a ver si salvando a ese perro resulta que quien lo adopta es el tío que ve la luz, y si salvo al humano, y el perro muere, el mesías no llega a conocer al perro y resulta que no ve la luz y luego no cambia el mundo! (touché!)
también es posible
O q el perro tenga una enfermedad q afecte a muchos otros perros y gatos y conejos, solo a mascotas. Insolucionable. Aunq a humanos naa de naa
¿no vas a tirar la moneda al aire, por si acaso?;)
Mira que eres instrumentalista chaval!!!!! ;-)
yo solo se tararear, de chico no aprendí ni a silbar ni a hacer globos con los chicles. Y eso q me lleve mis traumas y tuve a algunos amiguetes de profes para enseñarme
¿eso también sería instrumentalismo?
El documental es más bien malillo, y con recursos muy nórdicos que aquí hasta podrían parecer mal a nu animalista, pero la aprte del ganadero es SUBLIME.
ya, pero no me vas a decir el nombre, ehhhhh
Mad doctor
14-may-2010, 16:49
Crazy Cowboy.
Así es como le llaman. No recuerdo el nombre.
Si ves el docu, aparecerá en pide de imagen.
Instrumentalista :D
Tu tiras la moneda, y yo sigo los designios de mi corazón...es lo que tienes ser imperfecto. :bledu:
Por eso hay q buscarnos huecos para reflexionar, leer, escuchar música, tener vida social grata, pasear, hacer ejercio, meditar, etc. Y q elo llegue a impregnar la visión q tengamos de los otros aspectos de a vida q nos toque vivir. Así veremos q las cosas no son ni blanco ni negro, q hay grises, y q nosotros somos grises aún, no se hizo la luz total por hacernos veganos, aunq el fogonazo fuese de un brillo esplendoroso
El sufrimiento animal por nuestra única voluntad no admite grises. Es negro de muerte y rojo de sangre.
Yo leo, tengo el sentido del humor siempre en estado de alerta, reflexiono (creo que más de la cuenta), la música es mi vida, representa ese aire limpio y purificador que no encuentro ahí fuera, paseo a diario con mis animales (mejor no salir para lo que he de ver), hago ejercicio... y??? Sabes qué? Cuanto más disfruto, más me duele. A ver que hacemos con ese binomio. Más me doy cuenta de lo bonita que podría ser nuestra estancia aquí (me acuerdo ahora de la carta del jefe indio Seattle al presidente Washington... y nosotros con la Biblia de por medio, pero que queremos?) y en lo que la hemos convertido.
Soy una persona alegre y vitalista esencialmente. Soy un hedonista, un epicureo si prefieres, un gozador como diría mi abuela, no me he privado de nada de lo saludable y atractivo que la vida nos ofrece, y ello no me ha llevado al olvido de la miseria humana ni al hedor que desprende, al menos esta 'civilización', genocida, degenerada, arrogante... y moralmente asquerosa.
Mad doctor
14-may-2010, 16:59
Raf cada día me molas más, y encima te llamas como uno de los grupos que más pongo cuando quiero salir a disfrutar de los placeres mundanos de la vida.
Ala, te la dedico:
RAF - Self Control (http://www.youtube.com/watch?v=bJfeyG644TU)
Snickers
14-may-2010, 17:02
Crazy Cowboy.
Así es como le llaman. No recuerdo el nombre.
Si ves el docu, aparecerá en pide de imagen.
¿Crazy?
MadCowboy es Howard Lyman el de Peaceable kingdom, pero supongo q no será el mismo ¿no?
Instrumentalista :D
Tu tiras la moneda, y yo sigo los designios de mi corazón...es lo que tienes ser imperfecto. :bledu:
bueno, tu discriminas en función de la especie, aunq crees q es por motivos justificados. Yo creo q tus motivos convierten al humano en un mal intrumento, en un ser q usa mal sus capacidades pq se centra más en la codicia q en la generosidad. En base a ello decides discriminarle, o sea q en el fondo tu eres tan instrumentalista como yo. Al fin y al cabo es una premisa a barajar de cara a la búsqueda del bien común
Si acaso fuese por el valor intrínseco de cada animal (y no conocemos a ninguno) ambos son dignos de valorar (de dejar de valorar al humano pq hay muchos humanos especistas seríauna actitud especista, sin duda), y en cualquier caso alguno saldrá perdiendo
En mi caso si no conozco al perro y no conozco al humano es posible q me decante por el humano, sin moneda. Antes ya mencioné uno de los motivos
Tu corazón lo veo algo prejuicioso, y aunq no sea plan exigir perfección no veo de más el sugerirte q procures mejorarlo. Y luego q actue según cada ocasión, y no por prejuicios en los cuales pueden pagar justos por pecadores
Otra cosa es q me digas q actuas aleatoriamente, y siempre tiendes al animal no humano. Pero me da q tu criterio tiene más de racional q de emocional. Aunq en tus razonamientos entren los prejuicios
Mad doctor
14-may-2010, 17:05
Pues ese xD Cómo se nota que no veo documentales de concienciación....
Mad doctor
14-may-2010, 17:07
bueno, tu discriminas en función de la especie,
No, no discrimino, por eso odio a la propia especie humana, no hago distinción, llegando a odiar a mi propia especie, discrimina aquél (pudiendo ser considerado especista) que se alarma cuando alguien dice tener asco por las personas (su propia especie) pero no se escandaliza u organiza u debate de 10 páginas si alguien dice que tiene asco a las arañas o las serpientes.
Pero esta diea ya la he reflejado antes.
De todos modos, no es cuestión de etiquetar, no quiero ser especista ni antiespecista, ni onanista, sólo quiero expresar un sentimiento mío, no quiero decir que lo mío sea lo bueno e invite a los demás a seguirme, de hecho todo lo contrario, invito a todos a que sigan tu perspectiva de la vida, que creo que es la acertada.
Snickers
14-may-2010, 17:11
El sufrimiento animal por nuestra única voluntad no admite grises. Es negro de muerte y rojo de sangre.
¿Y quien ha dicho q admita grises? Pero el sufrimiento animal no es lo único q hay cuando se ve un filete, ni lo único q hay cuando alguien esta en un matadero currando. Por ejem el ganadero puede tener un pasado, sentimientos generosos aunq antropocéntricos, una cultura q le impregna, remordimientos, etc
No tenemos ni idea de lo q hay en cada especista, aunq lo podamos creer saber en algunos
También está el como reaccionamos ante dicho sufrimiento, q es de lo q hablamos aquí y a lo q yo principalmente me refería, pero allá cada uno con su manera de ver las cosas. Si quereis solo buscar víctimas y verdugos sois libres
y??? Sabes qué? Cuanto más disfruto, más me duele. A ver que hacemos con ese binomio. Más me doy cuenta de lo bonita que podría ser nuestra estancia aquí (me acuerdo ahora de la carta del jefe indio Seattle al presidente Washington... y nosotros con la Biblia de por medio, pero que queremos?) y en lo que la hemos convertido.
tu mismo, pues no disfrutes. A no ser q seas masoca, q creo q de eso cojeamos casi todos
Soy una persona alegre y vitalista esencialmente. Soy un hedonista, un epicureo si prefieres, un gozador como diría mi abuela, no me he privado de nada de lo saludable y atractivo que la vida nos ofrece, y ello no me ha llevado al olvido de la miseria humana ni al hedor que desprende, al menos esta 'civilización', genocida, degenerada, arrogante... y moralmente asquerosa.
¿Y? ¿Y quien ha hablado de olvido?
Snickers
14-may-2010, 17:14
No, no discrimino, por eso odio a la propia especie humana, no hago distinción, llegando a odiar a mi propia especie, discrimina aquél (pudiendo ser considerado especista) que se alarma cuando alguien dice tener asco por las personas (su propia especie) pero no se escandaliza u organiza u debate de 10 páginas si alguien dice que tiene asco a las arañas o las serpientes.
Pero esta diea ya la he reflejado antes.
¿Me quieres decir algo volviendome a citar ese comentario?
¿En serio q no quieres a ni un humano? Venga, seguro q si, q a algún vegano si. Que quizás lo ves como de otra especie ¿no?
De todos modos, no es cuestión de etiquetar, no quiero ser especista ni antiespecista, ni onanista, sólo quiero expresar un sentimiento mío, no quiero decir que lo mío sea lo bueno e invite a los demás a seguirme, de hecho todo lo contrario, invito a todos a que sigan tu perspectiva de la vida, que creo que es la acertada.
¿Y te invitas también a ti mismo, o te cierras esa puerta?
Snickers
14-may-2010, 17:19
Pues ese xD Cómo se nota que no veo documentales de concienciación....
¿este entonces? (http://www.anima.org.ar/liberacion/animales/howard.html)
Mad doctor
14-may-2010, 18:05
¿En serio q no quieres a ni un humano? Venga, seguro q si, q a algún vegano si. Que quizás lo ves como de otra especie ¿no?
Sí, hay gente que quiero, mi familia, mis amigos, pero no les puedo respetar, asumo su condicion de asesinos a conciencia, y como tal les hago saber cómo me siento respecto a ellos. Saben que si cambian, cambiará mi percepción sobre ellos, pero ellos tienen más condena, porque me tienen a mi, y saben el mal que hacen, y a pesar de ello siguen haciendo daño a los animales, sin el más mínimo signo de pena, lástima, o sentimiento, no pueden ampararse en el desconocimiento, saben el mal que hacen, y perseveran.
A la gente que defiende a los animales en todas las vertientes de la vida, sea buena o no conmigo, la antepongo al resto de personas, es decir, para mi tiene más valor la vida de la persona que más asco me tiene en este foro, que la de un familiar o un amigo, aunque quiera más a mi familiar por el hecho de la convivencia, para mi la vida de esa persona tiene un valor infinito, lo importante no soy yo, sino los animales.
¿Y te invitas también a ti mismo, o te cierras esa puerta?
Yo me cerré esa puerta, tiré la llave, y ya tengo reservada habitación en el infierno desde hace muchos años.
Snickers
14-may-2010, 21:21
Sí, hay gente que quiero, mi familia, mis amigos, pero no les puedo respetar, asumo su condicion de asesinos a conciencia, y como tal les hago saber cómo me siento respecto a ellos.
sabía yo q ese corazoncito no esta cerrado
Yo me cerré esa puerta, tiré la llave, y ya tengo reservada habitación en el infierno desde hace muchos años.
pues cuando te agarre de ahí no me tires hacia abajo, ehhhhhhh. A mi ese sitio no me mola
DanielJack
14-may-2010, 21:49
En el universo porque leches iba a importar algo como el bien o el mal, si han muerto desde el inicio de la existencia miles de millones de animales de todas las formas absolutamente mas horribles, incluyendo bebes humanos sin haber hecho absolutamente nada, tan simple como la erupcion de un volcan, una peste o un animal salvaje. Incluso hay animales canibales, como la pulga de mar que se come a muchas de sus propias crias. Desde luego el que haga el veganismo pensando que eso va a sumar puntos apuesto a que va muy errado. La naturaleza creada por el creador, si hay uno es totalmente salvaje, unos se comen a otros, o bien simplemente se matan a ostias por una hembra o alimento. Pero llega el hombre y se inventa unas normas morales, el bien y el mal, como si a la naturaleza, si tuviese consciencia, le importase un pito esas normas o si se hacen o no por un ser consciente de si mismo, porque el resto son conscientes de lo que hacen. Y luego vienen humanos pensando que son moralmente superiores, como si la moralidad fuese algo universal y estuviesen ellos con la verdad absoluta sobre el bien y el mal, cuando lo que a unos le parece de puta madre a otros le parecera horrible
Alma_Animal
14-may-2010, 21:55
En el universo porque leches iba a importar algo como el bien o el mal, si han muerto desde el inicio de la existencia miles de millones de animales de todas las formas absolutamente mas horribles, incluyendo bebes humanos sin haber hecho absolutamente nada, tan simple como la erupcion de un volcan, una peste o un animal salvaje. Incluso hay animales canibales, como la pulga de mar que se come a muchas de sus propias crias. Desde luego el que haga el veganismo pensando que eso va a sumar puntos apuesto a que va muy errado. La naturaleza creada por el creador, si hay uno es totalmente salvaje, unos se comen a otros, o bien simplemente se matan a ostias por una hembra o alimento. Pero llega el hombre y se inventa unas normas morales, el bien y el mal, como si a la naturaleza, si tuviese consciencia, le importase un pito esas normas o si se hacen o no por un ser consciente de si mismo, porque el resto son conscientes de lo que hacen. Y luego vienen humanos pensando que son moralmente superiores, como si la moralidad fuese algo universal y estuviesen ellos con la verdad absoluta sobre el bien y el mal, cuando lo que a unos le parece de puta madre a otros le parecera horrible
¡¿Pero quién está hablando de ningún "creador"?! ¡¿Creador de qué?! ¿¿¿"Sumar puntos"??? ¿¿Eiiiin...??
DanielJack
14-may-2010, 22:09
¡¿Pero quién está hablando de ningún "creador"?! ¡¿Creador de qué?! ¿¿¿"Sumar puntos"??? ¿¿Eiiiin...??
Tienes razon, si es que iba por maddoctor, o por otros que tenia que haber puesto quotes, toy cansao.....Aunque lo de la moralidad si es para todos, poneis conceptos de bien y del mal sacados de vuestra mente nada mas
Mad doctor
14-may-2010, 22:50
Tienes razon, si es que iba por maddoctor, o por otros que tenia que haber puesto quotes, toy cansao.....Aunque lo de la moralidad si es para todos, poneis conceptos de bien y del mal sacados de vuestra mente nada mas
No te pillo, cuál es tu duda?
Asumo que entiendes que no tengo ninguna motivación religiosa ni nada, no? Que hablo sólo del ojo por ojo.
Chomsky
15-may-2010, 02:48
A mí esta cuestión moral que se plantea en el post no me genera ningún tipo de confusión o remordimiento. Los animales son, como se ha dicho, criaturas completamente inocentes e, incluso en el caso de los leones, totalmente inofensivas para el hombre moderno. Ciertamente son simples incluso cuando cazan y devoran (lo cual se evidencia en el hecho de que los carnívoros sólo cazan cuando tienen hambre).
En cambio, cualquier persona (incluido yo mismo) puede ser retorcida, cruel y agresiva en un momento dado. Si nosotros lo hemos pasado mal en nuestra vida ha sido por culpa de los humanos, no por culpa de los animales.
Yo no amo a la Humanidad. Tampoco la odio... Está ahí, simplemente. Tengo que convivir con ellos, y a la gente que no daña a los demás no le deseo ningún mal. Ahora bien, tampoco me pidas que los ame, porque no. Colaboraré con ellos y lucharé a su lado, y amaré a una o dos personas específicas, pero no me pidas que sienta pena por toda la Humanidad porque hay gente que no se merece ni el aire que respira. Lucharé con todas mis fuerzas contra la injusticia social, pero no porque ame a los desheredados, sino porque racionalmente y moralmente entiendo que está mal.
Yo creo que odiar, rechazar, o como se quiera definir el sentimiento, es algo inevitable cuando ves la actitud de las personas ante el sufrimiento de los demás animales (y ya no solo hablamos de los animales, si no ante los problemas del medio ambiente y demás). No es un sentimiento buscado, no es algo que deseemos, no es agradable, pero es lo que hay. Yo no creo en el ser humano, creo sencillamente que es el cáncer de nuestro planeta, y que sus prioridades son ellos mismos y después lo demás. Son egoístas e insensibles. Son incapaces de ver a un animal sufriendo y sentir su dolor, o cambiar sus hábitos y comprometerse, sacrificarse para cambiar las cosas.
Qué quieres que te diga, desde mi punto de vista, lo que sientes creo que es algo lógico, todo lo que los animales sufren y padecen, todo lo que sucede en los mataderos, granjas .. todos los animales maltratados o asesinados .. son víctimas única y exclusivamente del ser humano.
myangdas
15-may-2010, 11:38
¿Pero no somos todos animales?
Quien no ama a los animales no ama a las personas.
Quien no ama a las personas no ama a los animales.
Quien no ama a las personas no se ama.
Quien no se ama no ama a nadie.
Increiblemente cierto:ola:
myangdas
15-may-2010, 11:49
yo "creo que" no odio a nadie, unos me gustan más y otros menos, pero odio lo que es odio me parece que no lo siento. Pero aún así, te entiendo perfectamente Alma.
Ese es el quid de la cuestión,con unos nos sentimos más identificados que con otros y además con algunos sentimos que no hay reciprocidad empática por lo que evitamos de alguna manera a esas personas o denunciamos su actitud con nuestra repulsa pública.Pero se trata de "cuatro" que hacen demasiado ruido ( violadores,pederastas,maltratadores...)pero es que hay otros tantos que trabajan para que esto que llamamos vida se dignifique para tod@s.
a mí también me pasa... a veces me pongo como Bender el de Futurama y grito "¡¡muerte a los humanoooosss!" jaja :D
en cambio los animales me inspiran muchisima ternura ._.
A mí esta cuestión moral que se plantea en el post no me genera ningún tipo de confusión o remordimiento. Los animales son, como se ha dicho, criaturas completamente inocentes e, incluso en el caso de los leones, totalmente inofensivas para el hombre moderno. Ciertamente son simples incluso cuando cazan y devoran (lo cual se evidencia en el hecho de que los carnívoros sólo cazan cuando tienen hambre).
En cambio, cualquier persona (incluido yo mismo) puede ser retorcida, cruel y agresiva en un momento dado. Si nosotros lo hemos pasado mal en nuestra vida ha sido por culpa de los humanos, no por culpa de los animales.
Yo no amo a la Humanidad. Tampoco la odio... Está ahí, simplemente. Tengo que convivir con ellos, y a la gente que no daña a los demás no le deseo ningún mal. Ahora bien, tampoco me pidas que los ame, porque no. Colaboraré con ellos y lucharé a su lado, y amaré a una o dos personas específicas, pero no me pidas que sienta pena por toda la Humanidad porque hay gente que no se merece ni el aire que respira. Lucharé con todas mis fuerzas contra la injusticia social, pero no porque ame a los desheredados, sino porque racionalmente y moralmente entiendo que está mal.
Coincido bastante contigo, yo amo a personas especificas, a otras las ignoro, pero sinceramente soy de pensar que el odio no me va a beneficiar en nada. Con lo cual y por simple egoísmo, creo que esas personas no se merecen que yo a mi misma me haga daño. También tengo que decir que mi sentimiento no es el mismo hacia las personas que comen carne, que las personas que maltratan a los animales. La verdad que a esos no me importaria que se reunieran en una isla perdida y los arrasara un sunami.
Pero la mayoria de la gente que conozco que come carne, la comen porque viene ya fileteada, si tubieran que matar ellos al pollo , ya veriamos.
En lo que se refiere a la palabra ODIO, me reitero, intento mantener mi espiritu y mi mente, lo mas alejado de el posible. Ya me parece que hay bastante odio en el mundo para generar yo mas, me niego, Ya he odiado demasiado en mi corta vida, es mas he odiado todo lo que tenia que odiar.
Ahora( si es que existe) que Dios disponga, lo que tiene que ocurrir. Pero........... una cosa esta clara, delante de mi no dañaran ningun animal, por que entonces, no respondo..........
........... una cosa esta clara, delante de mi no dañaran ningun animal, por que entonces, no respondo..........
Delante de tí, transportan animales enjaulados, muertos de frío o de calor, y siempre de dolor, y no respondes.
Delante de tí, hay animales enjaulados en escaparates, y no respondes.
Delante de tí, hay animales atados a cadenas de por vida en bonitas casas de campo, y no respondes.
Delante de tí, hay animales por doquier abandonados, y no respondes.
Delante de tí, se torturan a toros, orcas, delfines, tigres, osos, elefantes, leones, cabras, perros, cerdos, gallinas, ovejas, canarios... y no respondes.
Delante de tí, están sufriendo y muriendo miles de millones de todos ellos y tampoco respondes.
Sólo te tranquiliza que todo ese sufrimiento venga envasado en tetrabrick o asépticamente fileteado en asépticas bandejas de plástico exhibidas en asépticos mostradores de asépticos supermercados. Y entre tanto 'asepticismo' (no sé si existe el palabro), tanto respeto y silencio cómplice, y tanto no llamar a las cosas por su nombre, seguirán sufriendo, agonizando y muriendo los mismos inocentes de siempre.
Pero bueno, mientras todo ello se nos muestre fileteado y en cartones serigrafiados de todas los porcentajes de vitaminas y minerales posibles, haremos la vista gorda, vale?
Como se nota que somos human@s!!!
MILK, EGGS & MEAT ARE FUCKING MURDER
Yo si me da pena el que haya un terremoto por ejemplo, como el de Haití, es por los animales que hayan sufrido. Así es mi nivel de misantropía. Veo sacar un niño de los escombros y me la pela, pero veo un perro en un tejado ladrando porque se ha quedao aislado varios días y sufro.
Remarco además que no me quiero a mí mismo primeramente, pero si puedo querer a otros, aunque por supuesto muy pocas personas a mi alrededor me inspiran amor o compasión. Preferiría ser un monton de humo, a la mierda que somos como especie...
JustVegetal
15-may-2010, 18:29
Yo si me da pena el que haya un terremoto por ejemplo, como el de Haití, es por los animales que hayan sufrido. Así es mi nivel de misantropía. Veo sacar un niño de los escombros y me la pela, pero veo un perro en un tejado ladrando porque se ha quedao aislado varios días y sufro.
Remarco además que no me quiero a mí mismo primeramente, pero si puedo querer a otros, aunque por supuesto muy pocas personas a mi alrededor me inspiran amor o compasión. Preferiría ser un monton de humo, a la mierda que somos como especie...
No te creo, y si es verdad, deberías tomártelo como que necesitas ayuda.
La misantropía llevada al extremo de que no te duela un niño de Haití sacado de los escombros, con lo desgraciada que es esa gente desde su nacimiento, y que al menos no te duela lo mismo que un perro, fíjate que no digo más, es preocupante.
Supongo que cada uno evoluciona a través de sus dolores pero el resumen de todo y el sentdo no es la misantropía de ese calibre que cuentas.
No te creo, y si es verdad, deberías tomártelo como que necesitas ayuda.
La misantropía llevada al extremo de que no te duela un niño de Haití sacado de los escombros, con lo desgraciada que es esa gente desde su nacimiento, y que al menos no te duela lo mismo que un perro, fíjate que no digo más, es preocupante.
Supongo que cada uno evoluciona a través de sus dolores pero el resumen de todo y el sentdo no es la misantropía de ese calibre que cuentas.
Así está la cosa Just, así!! jajaja!!!
lazarilla
15-may-2010, 19:48
Ni soñarlo. Aunque seamos animales, sabemos que estamos haciendo mal, sabemos que otros están sufriendo por nuestra maldita culpa. Si los perros, por poner un ejemplo, tuvieran la capacidad de razonar y aprender lo que está bien y lo que está mal, y aun así hicieran el mal, a sabiendas, odiaría a los perros también, pero como no es así, que el único que lo hace conscientemente es el asqueroso humano, el humano es el animal que odio.
Bueno, a ver, lo primero hay que partir de la base que la gran mayoría de personas cuando van al supermercado ni piensan siquiera que la carne envasada era un animal que ha sufrido lo suyo en vida y hasta el fin de sus dias, simplemente ven alimento y lo cogen, que podrían pararse a pensarlo, pués si, pero la gran mayoria nos hemos criado con esa alimentación y con el cerebro bastante dormido, que es lo que yo creo que le pasa a casi todo el mundo, están abstraidos de la realidad a causa de la educación que se recibe a lo largo de la vida, se nos enseña a preocuparnos por cosas equivocadas y ahí vamos todos como robots, mucha gente llora cuando ve sufrir a un animal, pero muchísima y sin embargo ni siquiera se paran a pensar que ellos mismos dan lugar a eso con su consumo habitual de carne, es como una inercia, como un chip. Yo me considero afortunada de " haber visto la luz", aún no se por qué ni como, pero a sido así. Luego están los otros :dar:, los monstruos, los psicópatas, toreros, empresarios sin escrúpulos, operarios del matadero (que ven el sufrimiento en primera linea), en fin y seguiria la lista, bien, estos si son para mí lo peor, el cancer, la mierda en estado puro, pero yo no voy a odiar a toda la humanidad porque existan estos indeseables, tambien tendría que odiaros a vosotros? Pués no, para nada:vah:
lazarilla
15-may-2010, 19:56
Delante de tí, transportan animales enjaulados, muertos de frío o de calor, y siempre de dolor, y no respondes.
Delante de tí, hay animales enjaulados en escaparates, y no respondes.
Delante de tí, hay animales atados a cadenas de por vida en bonitas casas de campo, y no respondes.
Delante de tí, hay animales por doquier abandonados, y no respondes.
Delante de tí, se torturan a toros, orcas, delfines, tigres, osos, elefantes, leones, cabras, perros, cerdos, gallinas, ovejas, canarios... y no respondes.
Delante de tí, están sufriendo y muriendo miles de millones de todos ellos y tampoco respondes.
Sólo te tranquiliza que todo ese sufrimiento venga envasado en tetrabrick o asépticamente fileteado en asépticas bandejas de plástico exhibidas en asépticos mostradores de asépticos supermercados. Y entre tanto 'asepticismo' (no sé si existe el palabro), tanto respeto y silencio cómplice, y tanto no llamar a las cosas por su nombre, seguirán sufriendo, agonizando y muriendo los mismos inocentes de siempre.
Pero bueno, mientras todo ello se nos muestre fileteado y en cartones serigrafiados de todas los porcentajes de vitaminas y minerales posibles, haremos la vista gorda, vale?
Como se nota que somos human@s!!!
MILK, EGGS & MEAT ARE FUCKING MURDER
:DEn todo caso si Marina o cualquiera de nosotros pudiera responder y hacer frente a todo lo que has puesto no sería humana seria superwoman:superman:
No te creo, y si es verdad, deberías tomártelo como que necesitas ayuda.
La misantropía llevada al extremo de que no te duela un niño de Haití sacado de los escombros, con lo desgraciada que es esa gente desde su nacimiento, y que al menos no te duela lo mismo que un perro, fíjate que no digo más, es preocupante.
Supongo que cada uno evoluciona a través de sus dolores pero el resumen de todo y el sentdo no es la misantropía de ese calibre que cuentas.
Estoy de acuerdo contigo. Veo que el viernes la cosa se puso pesada. Yo no entiendo el odio y no odio a nadie ( y tendría motivos para hacerlo). El odio solo me haría daño a mi mismo y yo solo quiero sentirme bien. No me gusta que se maltrate a los animales, pero de ninguna manera pongo a los animales por encima de los hombres. Siempre elijo al hombre. Allá cada uno con lo suyo, yo me pongo del lado de los que no odian a la humanidad. Prefiero sentimientos mas positivos como caridad, comprensión, educación, respeto.
Si desde nuestro vegetarianismo promulgamos el odio y el desprecio, entiendo que muchos no quieran lo que nosotros tenemos.
Mad doctor
16-may-2010, 09:58
pero de ninguna manera pongo a los animales por encima de los hombres
Aquí radica el problema. La cuestión no es ponerse de lado de ua una otra especie, sino de la víctima. En el mundo el humano es el opresor, el verdugo, y el animal la víctima.
A más que pertenezca a la especie humana, yo no puedo posicionarme del lado del humano, me peude más el amor a los animales y ala defensa del débil, que el amor genético a mi especie.
El ser humano no necesita la caridad de otro, porque él mismo es egoísta y sabe buscar su propio beneficio, si nos morimos, el ser humano seguirá hacia delante, aumentando sus anias de poder y conquista, no nos necesita para nada, si nosotros morimos, los animales tendrán la batalla más perdida.
Los animales no tienen ni voz ni voto, in son respetados por ningún humano, que haya cuatro humanos que antepongamos a los animales, no hace más que intentar decantar un poco la balanza del lado del animal.
El ser humano se ocupa del humano, todo el mundo llora y manda un euro cuando liberan al niño de debajo de los escombros (bueno muchos hacen el amago de hacer ver a los demás lo compungidos que están, pero luego no mueven un dedo...), la gente se moviliza cuando hay ua catastrofe huamana, pero la gente no se moviliza cuando hay una catastrofe animal (salvo que afecte a un ecosistema, y por ende a los "recursos" hídricos o de otra índole).
El ser humano no necesita más humanos que antepongan al ser humano, porque, el ser humano lucha por sus intereses, sin necesidad de nadie.
El animal, si que no puede luchar por sus intereses, y necesita de nosotros para poder hacerlo. Y encima el ser humano, no contento con opirmir al animal, intenta orpimir y ridiculizal al animalista.
Si a un ser humano le dices lo que hay detrás de la comida, o lo que es capaz de sentir un animal, o si le pones Earthlings, y su respuesta es "me da igual", un "es una pena, pero no voy a cambiar", o incluso una sonrisa jocosa...NO MERECE DERECHO A SER RESPETADO, es un egoísa sin escrúpulos, y no pienso dar mi caridad a un egoísta sin escrúpulos.
Haz por los demás lo que quieran que hagan por ti....si el no quiere ayudar al animal, que no espere que nadie quiera ayudarle a él.
Esto es sólo a modo de reflexión, realmente el cuento de la genet que va al supermercado y comrpa y no sabe lo que hay detrás del chuletón, ya no sirve...todo el mundo sabe lo que hay detrás del chuletón, lo que ocurre es que anteponen su felicidad, o su sociabilidad humana, al bienestar de los demás "de su especie".
Ahí radica el problema del especismo, dar más importancia a la especie propia que a las demás.
NO DEBEMOS ANTEPONER A NUESTRA ESPECIE Y DEBEMOS DEFENDER A LAS ESPECIES MÁS NECESITADAS Y OPRIMIDAS: LAS NO HUMANAS.
A más que pertenezca a la especie humana, yo no puedo posicionarme del lado del humano, me puede más el amor a los animales y a la defensa del débil, que el amor genético a mi especie.
Esto lo he visto muchas veces, quiero más a mi familia que al resto, porque es mi familia, ¿por qué?, porque es mi familia, da lo msmo que algunos miembros sean lo peor, son mi familia.
Prefiero mi país al resto, probablemente nunca saliera de él, pero coño, es mi país y no importa nada más.
Y por supuesto al ser humano, prefiero a los humanos, pero solo porque soy humano.
Yo necesito razones y necesito individualizar, los "porque sí" no me valen. Dentro de mi familia hay de todo (como en todas) y dentro de ese todo hay individuos, cada uno de una forma diferente y cada uno con un valor para mi. No siento más arraigo porque sean mi familia, siento más arraigo por aquellos individuos que desde mi punto de vista lo mercen.
No pienso que mi país sea el mejor, es más, no puedo llegar a ninguna conclusión hasta que no conozca como se vive en los demás paises y de conocerlo yo, no basarme en lo que los demás dicen de esos países.
Y por supuesto, lo mismo con el ser humano, todos lo misántropos que hay por aquí, conocemos ppersonas por las que daríamos la vida si fuera necesario, pero personas concretas, a las que conocemos. No se puede querer sin conocer y no se debe querer porque sí.
Mad doctor
16-may-2010, 10:55
todos lo misántropos que hay por aquí, conocemos ppersonas por las que daríamos la vida si fuera necesario, pero personas concretas, a las que conocemos. No se puede querer sin conocer y no se debe querer porque sí.
Amén! Suscribo palabara por palabra.
Prefiero sentimientos mas positivos como caridad, comprensión, educación, respeto.
Si desde nuestro vegetarianismo promulgamos el odio y el desprecio, entiendo que muchos no quieran lo que nosotros tenemos.
Esos sentimientos son los que todos los animalistas tenemos bastante interiorizados por cierto, y siempre, sin esperar nada a cambio. Los animales nunca nos van a condecorar. Los animales están en la sima a la que el desprecio y la bajeza moral de la especie humana los ha codenado. Pero ocupan la cima de la sensibilidad y de la compasión de algunos, por lo visto, 'mutantes' animaleros.
Somos "nosotros" los que no queremos lo que "esos muchos" tienen. Si por mí fuera pasaría de tener contacto con cualquiera de ell@s. Y no lo descarto para el futuro, por ese camino voy (El 95% de mi tiempo y de mis relaciones únicamente ya lo tengo sólo con animales o con vegan@s). Si formara parte de alguna comunidad vegana intentaría ni rozarme con ningún(a) come muertos.
Por mi parte, ni caridad, ni comprensión, ni respeto a los que de algún modo se nutren de muerte y tortura. Y toda mi compasión para las víctimas animales.
Iba a decir exactamente lo mismo que Mad Doctor, pero ya se me ha adelantado.
Viva la vida y la alegría. Y vivan todos los animales.
Si por mí fuera pasaría de tener contacto con cualquiera de ell@s. Y no lo descarto para el futuro, por ese camino voy (El 95% de mi tiempo y de mis relaciones únicamente ya lo tengo sólo con animales o con vegan@s). Si formara parte de alguna comunidad vegana intentaría ni rozarme con ningún(a) come muertos.
Ojo que la carne es débil... :cool:
Ojo que la carne es débil... :cool:
Ja, ja, ja!!! Bueno, he dicho el 95% de todas formas. Mira, ahora que lo pienso hasta ese tipo de carne ya viene siendo siempre vegana desde hace tiempo!:D
Not problem at all
JustVegetal
16-may-2010, 12:08
Esos sentimientos son los que todos los animalistas tenemos bastante interiorizados por cierto, y siempre, sin esperar nada a cambio. Los animales nunca nos van a condecorar.
Viva la vida y la alegría. Y vivan todos los animales.
Discrepo, la mayoría de animales te devuelven con creces lo que haces por ellos, y mucha gente está enganchada a recibir el cariño, que no consiguen con los humanos, a través de los animales. Al menos los animales te dan todo lo que puedan darte, sin reservas y a granel :)
Te condecoran con su afecto.
Por ejemplo yo tengo un gato recogido (como todos) que me dice "mama" (mama es teta y papa patata) pero me pone ojitos, sin esos ojitos el mundo me parece mucho más soso y yo menos guay.
¿Le saco rendimiento al gato?
Discrepo, la mayoría de animales te devuelven con creces lo que haces por ellos, y mucha gente está enganchada a recibir el cariño, que no consiguen con los humanos, a través de los animales. Al menos los animales te dan todo lo que puedan darte, sin reservas y a granel :)
Te condecoran con su afecto.
Por ejemplo yo tengo un gato recogido (como todos) que me dice "mama" (mama es teta y papa patata) pero me pone ojitos, sin esos ojitos el mundo me parece mucho más soso y yo menos guay.
¿Le saco rendimiento al gato?
Por eso yo vivo rodeado de animales. Me refería a la "condecoración" de los humanos, tan falsa, tan interesada, tan llena de vanidades. Creía que se daba por asumido que ese tipo de condecoración dada por los animales es con la que siempre nos recompensan. Yo vivo rodeado de perros, gatos, conejos, pájaros, ranas, ratas, ratones, insectos varios, serpientes y demás reptiles y vivo lleno de atenciones y medallas. Claro que a 2 km de donde vivo existe el mayor campo de exterminio de España, en el que diariamente asesinan a 9,000 cerdos. A 500 metros se encuentran los cebaderos desde donde cada día los gritos de terror, desesperación y sufrimiento de todos esos cerdos me recuerdan a quien no tengo que tenerle ni respeto, ni compasión. Cuando veo como los cargan o descargan de los camiones, como los tratan (sí, personas), creedme que la empatía hacia el ser humano se desvanece muy rápidamente. Si vivierais cerca de un sitio así, os aseguro que tendríais menos disposición para ser comprensivos.
Los dueños, ejemplares industriales que por otra parten tienen esclavizados al pueblo entero en esa fábrica de la muerte, son los que reciben las condecoraciones de los humanos. A esas me refería yo. Y ni a esos dueños, ni esos que trabajan ahí, los respeto lo más mínimo.
JustVegetal
16-may-2010, 12:53
Raf, pero eso aquí también lo sabemos ya todos, es lo que nos tortura y compartimos contigo el duelo, pero tampoco lo hacen todos los humanos, y por otra parte por ti, porque nada vas a lograr torturándote tanto, cuando puedas hacer algo hazlo, y cuando no puedas no lo almacenes dentro de ti como odio porque se volverá como enfermedad en tu contra y los que te rodean te necesitan.
Raf, pero eso aquí también lo sabemos ya todos, es lo que nos tortura y compartimos contigo el duelo, pero tampoco lo hacen todos los humanos, y por otra parte por ti, porque nada vas a lograr torturándote tanto, cuando puedas hacer algo hazlo, y cuando no puedas no lo almacenes dentro de ti como odio porque se volverá como enfermedad en tu contra y los que te rodean te necesitan.
Ya, llevas razón. Pero yo no diría que siento odio. Ya dije en algún post que era más un sentimiento de dolor primero, y de asco y desprecio. No especialmente odio. En realidad no sería capaz de hacerle daño a nadie. Sin embargo ayer me enteré de que un mierda de cazador que cuando no le valía, -según él-, un perro para la caza lo tiraba a un pozo vacío y el perro tardaba varios días en morir aullando y no dejando a los vecinos dormir (fíjate tú), había muerto sólo, sin que nadie le hiciera caso y sufriendo. La verdad es jodido algo así para nadie, pero yo me alegré (aunque no sé si de verdad, no le deseo mal a nadie).
No odio, pero sí me gusta protestar, pelear y gritar mi dolor, mi asco y mi desprecio por el estado de según que cosas. Por otra parte, no me cuesta nada pasármelo bien y disfrutar de muchísimas cosas. Pero una cosa no quita la otra.
También dije por ahí que me gustaría estar imbuído de filosfía budista que me hiciera comprende o aceptarlo todo. Aquí, con toda la podredumbre que me rodea, me resulta muy difícil.
veo que no nos pondremos de acuerdo, creo que eso depende de nuestra escala de valores.Entiendo perfectamente el sufrimiento que sentis vosotros por el dolor animal, pero como dice just vegetal no creo que tenga que aplicarle a todos la culpa por lo que hacen algunos, la inmensa mayoria de la gente no se dedica a sacrificar violentamente a los animales, estas personas (y aún las otras en su estupides e ignorancia) merecen ser consideradas con respeto. aunque no esté de acuerdo con lo que hagan.
Este tema para mí está cerrado, no quiero más desacuerdo. prefiero encontrar con vosotros temas que me unan y que no me separen, aunque sea solo en la manera de pensar. gracias a todos.
Delante de tí, transportan animales enjaulados, muertos de frío o de calor, y siempre de dolor, y no respondes.
Delante de tí, hay animales enjaulados en escaparates, y no respondes.
Delante de tí, hay animales atados a cadenas de por vida en bonitas casas de campo, y no respondes.
Delante de tí, hay animales por doquier abandonados, y no respondes.
Delante de tí, se torturan a toros, orcas, delfines, tigres, osos, elefantes, leones, cabras, perros, cerdos, gallinas, ovejas, canarios... y no respondes.
Delante de tí, están sufriendo y muriendo miles de millones de todos ellos y tampoco respondes.
Sólo te tranquiliza que todo ese sufrimiento venga envasado en tetrabrick o asépticamente fileteado en asépticas bandejas de plástico exhibidas en asépticos mostradores de asépticos supermercados. Y entre tanto 'asepticismo' (no sé si existe el palabro), tanto respeto y silencio cómplice, y tanto no llamar a las cosas por su nombre, seguirán sufriendo, agonizando y muriendo los mismos inocentes de siempre.
Pero bueno, mientras todo ello se nos muestre fileteado y en cartones serigrafiados de todas los porcentajes de vitaminas y minerales posibles, haremos la vista gorda, vale?
Como se nota que somos human@s!!!
MILK, EGGS & MEAT ARE FUCKING MURDER
Oh!..... tienes razon!....... gracias por abrirme los ojos!.........
A partir de hoy:
1)......cuando vea un camión que transporte cerdos,,,,,, me pondre delante........., lo parare......., inmovilizare al Sr. Transpotista......, liberare a los cerdos........., y con mis grandes dotes pastoriles, los dirigire a la primera Deesa cercana que vea. Ok objetivo cumplido.
2)......mañana lunes, voy a mirar en paginas amarillas, todas las tiendas de animales a 1 Km a la redonda( hay que tener un limite) y los pienso joder a todos, pero es que a todos, en mi super camion que robe al transportista, comprare tooooooooooooooooooooooodos los animales, con tu viiiiiiiiiiiiiisa oro y mi viiiiiiiiiiisa oro,
3) ......y nos dirigiremos a esa bonita casa de campo que vamos a asaltar esta noche para salvar al perro encadenado.
¡........Gracias, que feliz y que realizada me siento........!
A ver, aparte coñas, y espero no te enfades por las coñas que he puesto, pues si odio las corridas de toros, los dueños de los chalets con perros, etc, etc. Pero que quieres que haga, que acabe en el talego................., lo siento, pero no mi grano de arena para concienciar, intentare ponerlo fuera de rejas.
Adoro los animales.............................
Pero no odio a las personas..................
Aunque si conozco gente detestables.........................
Tambien te digo que antes de ponerme una capa de salvadora con un pollo seragrafiado, para que me acaben dando de ostias por la calle.
Me pongo a ayudar a refugiados de guerra, a las mujeres indias quemadas con Keroseno por su marido por que su familia no completo la dote, a adoptar a niños con espina bifida o sindrome de Down que sus padres han abandonado, a ayudar y dar amor a esos niños y niñas violados por un familiar cercano.
A llevar comida a etiopia, vacunas al congo, a luchar contra los chinos para liberar a mi Tibet amado.
Hay mucho para hacer, mucho, por supuesto a los animales tambien, por que son indefensos, pues sí, tanto como ese niño famelico, que ya no saca ni gota de la teta seca de su madre.
Y os digo una cosa, a pesar de todo lo que hay en el mundo, TENGO ESPERANZA EN LA RAZA HUMANA.
A veces a mi misma me parece increible, pero si.
Creo, que cada uno ayuda según sus medios y posibilidades a mejorar la vida de animales y humanos, o al menos yo lo creo asi.
Que a lo mejor todos podemos hacer mas pues si, pero creo que todo llega y vamos por buen camino.
yo si he dejado de comer carne, se que habra mas gente a mi alrededor que lo dejara, de hecho de mis cercanos 1 lo ha hecho.
+++++pero para mi es incompatible amar animales y odiar humanos y viceversa+++++++
bueno, feliz domingo para todos.
veggiepride
16-may-2010, 13:58
Una muy buena manera a mi entender de canalizar esa rabia (que no me creo que sea odio porque no hay dos corazones, uno para los humanos y otro para el resto de animales) es hacer activismo por los derechos de los animales o colaborar como voluntario en alguna protectora. Transformar esos sentimientos en algo positivo y que algún día dará sus frutos. No podemos hacer gran cosa por detener las muertes de millones de animales pero sí sembrar para el futuro, para que las generaciones venideras se comporten de manera diferente.
Aunque me da mucho asco, también tengo esperanza en la raza humana, una prueba es este foro y lo que muchos hacen por amor, por amor a los animales, no todo está perdido aunque cueste mucho trabajo creer en ello.
Marina, guapa. Leyendo tu último mensaje y leyendo tu post con el que se inició todo este debate, parece que no están escritos por la misma persona.
Te veo muy sensible con la especie humana. De hecho mucho más sensible y activista respecto a ella que respecto al resto de los animales.
Algunas de las respuestas que me has parodiado, yo sí que las he protagonizado. Y me he jugado algunas cosas importantes por los animales. Y no me vanaglorio de ello. Pero tampoco digo que si alguien hiciera daño a algún animal en su presencia, no respondo.... Yo intento responder (actuar). Sólo eso.
Un beso, guapa.
pero como dice just vegetal no creo que tenga que aplicarle a todos la culpa por lo que hacen algunos, la inmensa mayoria de la gente no se dedica a sacrificar violentamente a los animales, estas personas (y aún las otras en su estupides e ignorancia) merecen ser consideradas con respeto. aunque no esté de acuerdo con lo que hagan.
.
No es necesario ser autor de un delito para incurrir en culpabilidad. Existen las figuras de la complicidad, la cooperación necesaria, o el encubrimiento que completan la responsabilidad del hecho cometido. Todas esas conductas también son culpables. O es que los malos de la película sólo van a ser los toreros, los cazadores y demás matarifes? No es así. Aquí hay mucha complicidad de muchos. Y mucha equidistancia (responsable también y favorecedora del holocausto animal) Respeto para ellos, CERO!!!
JustVegetal
16-may-2010, 14:27
Oh!..... tienes razon!....... gracias por abrirme los ojos!.........
A partir de hoy:
1)......cuando vea un camión que transporte cerdos,,,,,, me pondre delante........., lo parare......., inmovilizare al Sr. Transpotista......, liberare a los cerdos........., y con mis grandes dotes pastoriles, los dirigire a la primera Deesa cercana que vea. Ok objetivo cumplido.
2)......mañana lunes, voy a mirar en paginas amarillas, todas las tiendas de animales a 1 Km a la redonda( hay que tener un limite) y los pienso joder a todos, pero es que a todos, en mi super camion que robe al transportista, comprare tooooooooooooooooooooooodos los animales, con tu viiiiiiiiiiiiiisa oro y mi viiiiiiiiiiisa oro,
3) ......y nos dirigiremos a esa bonita casa de campo que vamos a asaltar esta noche para salvar al perro encadenado.
¡........Gracias, que feliz y que realizada me siento........!
A ver, aparte coñas, y espero no te enfades por las coñas que he puesto, pues si odio las corridas de toros, los dueños de los chalets con perros, etc, etc. Pero que quieres que haga, que acabe en el talego................., lo siento, pero no mi grano de arena para concienciar, intentare ponerlo fuera de rejas.
Adoro los animales.............................
Pero no odio a las personas..................
Aunque si conozco gente detestables.........................
Tambien te digo que antes de ponerme una capa de salvadora con un pollo seragrafiado, para que me acaben dando de ostias por la calle.
Me pongo a ayudar a refugiados de guerra, a las mujeres indias quemadas con Keroseno por su marido por que su familia no completo la dote, a adoptar a niños con espina bifida o sindrome de Down que sus padres han abandonado, a ayudar y dar amor a esos niños y niñas violados por un familiar cercano.
A llevar comida a etiopia, vacunas al congo, a luchar contra los chinos para liberar a mi Tibet amado.
Hay mucho para hacer, mucho, por supuesto a los animales tambien, por que son indefensos, pues sí, tanto como ese niño famelico, que ya no saca ni gota de la teta seca de su madre.
Y os digo una cosa, a pesar de todo lo que hay en el mundo, TENGO ESPERANZA EN LA RAZA HUMANA.
A veces a mi misma me parece increible, pero si.
Creo, que cada uno ayuda según sus medios y posibilidades a mejorar la vida de animales y humanos, o al menos yo lo creo asi.
Que a lo mejor todos podemos hacer mas pues si, pero creo que todo llega y vamos por buen camino.
yo si he dejado de comer carne, se que habra mas gente a mi alrededor que lo dejara, de hecho de mis cercanos 1 lo ha hecho.
+++++pero para mi es incompatible amar animales y odiar humanos y viceversa+++++++
bueno, feliz domingo para todos.
Excelente! :sombrero:
No es necesario ser autor de un delito para incurrir en culpabilidad. Existen las figuras de la complicidad, la cooperación necesaria, o el encubrimiento que completan la responsabilidad del hecho cometido. Todas esas conductas también son culpables. O es que los malos de la película sólo van a ser los toreros, los cazadores y demás matarifes? No es así. Aquí hay mucha complicidad de muchos. Y mucha equidistancia (responsable también y favorecedora del holocausto animal) Respeto para ellos, CERO!!!
Tienes razón, en muchas cosas, meditare al respecto, creo que mi fase activista esta bastante dormida. Gracias.
JustVegetal
16-may-2010, 14:30
Marina, guapa. Leyendo tu último mensaje y leyendo tu post con el que se inició todo este debate, parece que no están escritos por la misma persona.
Te veo muy sensible con la especie humana. De hecho mucho más sensible y activista respecto a ella que respecto al resto de los animales.
Algunas de las respuestas que me has parodiado, yo sí que las he protagonizado. Y me he jugado algunas cosas importantes por los animales. Y no me vanaglorio de ello. Pero tampoco digo que si alguien hiciera daño a algún animal en su presencia, no respondo.... Yo intento responder (actuar). Sólo eso.
Un beso, guapa.
Pero Raf con la vara que midas te medirán, y eres tú el que empezó a retar a Marina.
Y no la conoces bastante para saber lo que hace ni hará con su vida como para decirle las cosas que le dices, ni debes juzgarla.
Solo eso :)
Pero Raf con la vara que midas te medirán, y eres tú el que empezó a retar a Marina.
Y no la conoces bastante para saber lo que hace ni hará con su vida como para decirle las cosas que le dices, ni debes juzgarla.
Solo eso :)
tal vez yo peque de prudente en estos momentos de mi vida, no me encuentro muy valiente ultimamente. No me he sentido ofendida por raf, ni mucho menos, me alegro de sus agallas.
·En estos momentos me cuelgan de la espalda un enorme saco de responsabilidades, pero en ella meti a los animales, de verdad, quiza no esten tan arriba del saco como quisiera, pero en estos momentos, no puedo hacer mas.
Pero Raf con la vara que midas te medirán, y eres tú el que empezó a retar a Marina.
Y no la conoces bastante para saber lo que hace ni hará con su vida como para decirle las cosas que le dices, ni debes juzgarla.
Solo eso :)
Marina hizo ver que ella no respondía (en el sentido de que actuaría de alguna manera) de lo que ella hiciera si alguien maltrataba a algún animal en su presencia. Y yo le intentaba hacer ver de la forma en que realmente no respondía. Sólo eso. No creo que la juzgara. Pero bueno, que no tiene la menor importancia. Son visiones opuestas. Nada más y nada menos que eso.
Alma_Animal
16-may-2010, 15:53
Vaya, esto ha adelantado mucho, tengo que leerme bien todos los nuevos posts, pero leyéndolos por encima, y recordando lo anterior, siento en este hilo que parece como si fuéramos unos bichos raros por odiar a la humanidad en general (que yo recuerde tampoco aquí ha dicho nadie que odie a todos los humanos que existen - sólo a casi todos :D), y que está mal que lo hagamos, y que no debemos odiar a nuestra especie (se masca un ligero aire de prepotencia de vez en cuando como si fuera lo 'correcto' amar a tu especie por... por... espera que no se me ocurre ninguna razón! :confused: :confused: :confused:
No sé, es que vaya tela, ¿tan difícil es ver que somos malos, que nuestra especie está podrida, que no hay nada peor, que aunque 'los humanos también sufran', no es culpa de nadie mas que de los propios humanos que causamos ese sufrimiento, que menospreciamos y tratamos como mierda al resto de las especies Y A LA NUESTRA, qué coñ*, no sé por qué mierdas tenemos que esforzarnos en no odiar a esos despreciables y odiosos humanos, que bien se lo merecen...
lazarilla
16-may-2010, 16:30
Esto es sólo a modo de reflexión, realmente el cuento de la genet que va al supermercado y comrpa y no sabe lo que hay detrás del chuletón, ya no sirve...todo el mundo sabe lo que hay detrás del chuletón, lo que ocurre es que anteponen su felicidad, o su sociabilidad humana, al bienestar de los demás "de su especie".
Ahí radica el problema del especismo, dar más importancia a la especie propia que a las demás.
Perdona, yo no digo que la gente no lo sepa, he dicho que ni lo piensan, porque las prioridades que se nos enseñan en esta sociedad son otras, es una simple cuestión de sensibilización, hay estudios que hablan de la insensibilización a la que se nos expone cuando somos pequeños, lo que no queda anclado en la edad infantil pués ya no queda, y con todos mis repetos te diré que entender y comprender que esto ocurre no me parece ningún cuento y tampoco significa que lo comparta, me parece que lo que ocurre es qué es muy duro y muy difícil reconocer que hay gente que hace daño involuntariamente y no dará nunca un paso para cambiar porque su chip nunca lo hará, simplemente porque el medio en el que viva y se desenvuelva lo distraerá hacia otras cosas y aún así no podemos odiarlos y eso es muy complicado de reconocer y encajar, más fácil es odiar sin mas, decir : son todos unos cabrones, cortemos cabezas, que se vaya a la mierda la humanidad..Pero como muy bien han dicho por ahí, cada individuo es único y eso me parece muy poco razonable y sisi ya sé, tampoco es razonable lo que se les hace a los animales, que parece que cuando uno razona algo está justificando otras cosas y no es así, es que por desgracia la vida es así de complicada y difícil de digerir.:mad:
lazarilla
16-may-2010, 16:45
No sé, es que vaya tela, ¿tan difícil es ver que somos malos, que nuestra especie está podrida, que no hay nada peor, que aunque 'los humanos también sufran', no es culpa de nadie mas que de los propios humanos que causamos ese sufrimiento, que menospreciamos y tratamos como mierda al resto de las especies Y A LA NUESTRA, qué coñ*, no sé por qué mierdas tenemos que esforzarnos en no odiar a esos despreciables y odiosos humanos, que bien se lo merecen...[/QUOTE]
Pero es que eso no es así:eing: , hay gente increible que lo dan todo por los animales humanos y los no humanos, precisamente tan malos que somos y sin embargo hay personas que aman a todo ser viviente y mientras haya gente así yo no voy a ver el vaso medio vacio y todos los animales humanos y los no humanos se merecen vivir dignamente y con respeto que no somos dios para juzgar señalando con el dedo, aunque nos duelan muchas cosas y sintamos impotencia y rabia. no somos dios y no lo sabemos todo.:confused:
Alma_Animal
16-may-2010, 16:51
Pero es que eso no es así:eing: , hay gente increible que lo dan todo por los animales humanos y los no humanos, precisamente tan malos que somos y sin embargo hay personas que aman a todo ser viviente y mientras haya gente así yo no voy a ver el vaso medio vacio y todos los animales humanos y los no humanos se merecen vivir dignamente y con respeto que no somos dios para juzgar señalando con el dedo, aunque nos duelan muchas cosas y sintamos impotencia y rabia. no somos dios y no lo sabemos todo.:confused:
Pero por eso digo, una y otra y otra vez, que por favor se lea en nuestros posts que odiamos a la especie humana en general, que no a todos! Es que lo hemos dicho treintamil veces... :eing:
lazarilla
16-may-2010, 17:26
Pero por eso digo, una y otra y otra vez, que por favor se lea en nuestros posts que odiamos a la especie humana en general, que no a todos! Es que lo hemos dicho treintamil veces... :eing:
pero que mas da, sigo pensando que odiar generalizando no me parece razonable.:eing::eing:
Claro que se leen los posts, cuando generalizas metes a todos en el mismo saco, si lo he entendido perfectamente.
pero que mas da, sigo pensando que odiar generalizando no me parece razonable.:eing::eing:
Claro que se leen los posts, cuando generalizas metes a todos en el mismo saco, si lo he entendido perfectamente.
¿Por qué razón no puede ser razonable? ;):D
lazarilla
16-may-2010, 17:50
¿Por qué razón no puede ser razonable? ;):D
Es razonable hacer un juicio de odio general sin pruevas de delito intencionado general?:hm: ;)
Quiero decir, se puede hacer daño y no ser malo ni consciente, a mí mi perro me ha mordido muchas veces, porque yo no lo he sabido educar el tiene un comportamiento nocivo en ocasiones con las personas, tengo que odiarlo por eso? De quien es la culpa? Y mira que llevo una cicatriz hermosísima en la nariz que cada vez que la veo siento mas cariño por él y mucha culpa por haberle perjudicado tanto sin querer.
August Rush
16-may-2010, 18:21
No sé, es que vaya tela, ¿tan difícil es ver que somos malos, que nuestra especie está podrida, que no hay nada peor, que aunque 'los humanos también sufran', no es culpa de nadie mas que de los propios humanos que causamos ese sufrimiento, que menospreciamos y tratamos como mierda al resto de las especies Y A LA NUESTRA, qué coñ*, no sé por qué mierdas tenemos que esforzarnos en no odiar a esos despreciables y odiosos humanos, que bien se lo merecen...
no se.. yo pienso que eso no ayuda en nada.. verdaderamente hay quienes si supieran lo que esta haciendo, cambiarían, y muchos lo han, o mejor dicho, lo hemos hecho.
Yo sólo digo que ojalá tuviéramos una espada al ir por la calle y a cada aberración cometida, un sablazo!!! jajajaja!!! vida corta pero intensa!!!
August Rush
16-may-2010, 18:22
¿Por qué razón no puede ser razonable? ;):D
el odio no es razonable de ninguna manera
Yo sólo digo que ojalá tuviéramos una espada al ir por la calle y a cada aberración cometida, un sablazo!!! jajajaja!!! vida corta pero intensa!!!
uaaalaaa! k bestia! jajajaj. Eso siempre se pasa alguna que otra vez por la cabeza pero, perro ladrador....:D
lazarilla
16-may-2010, 18:29
Yo sólo digo que ojalá tuviéramos una espada al ir por la calle y a cada aberración cometida, un sablazo!!! jajajaja!!! vida corta pero intensa!!!
Pués darias muchos menos sablazos de los que te imaginas, gracias a dios:p
lazarilla
16-may-2010, 18:31
el odio no es razonable de ninguna manera
Vaya y yo escribiendo tanto para decir lo mismo :hm: jejeje..eres un tipo listo:D
August Rush
16-may-2010, 18:40
Yo sólo digo que ojalá tuviéramos una espada al ir por la calle y a cada aberración cometida, un sablazo!!! jajajaja!!! vida corta pero intensa!!!
terminarías matando a todos los que tu quisieras segun tu percepcion de "aberracion" ...
quiza a todos los humanos... (nadie es perfecto)
que injusto... aunque solo sea un pensamiento
el odio no es razonable de ninguna manera
Si alguien entrara a tu casa, violara a tu madre o a tu hermana repetidas veces, matara a tus perros pisandoles la cabeza, te sacara las uñas con unas tenazas y después se fuera llevándose tu celular y tu ordenador portaltil, yo vería razonable que odiaras a quien hizo eso.
Pero no nos pongamos en lo peor, hombre. Hasta ahora sólo le pasa eso a los animales. Nosotros tranquilos, a respetar.
August Rush
16-may-2010, 19:07
Si alguien entrara a tu casa, violara a tu madre o a tu hermana repetidas veces, matara a tus perros pisandoles la cabeza, te sacara las uñas con unas tenazas y después se fuera llevándose tu celular y tu ordenador portaltil, yo vería razonable que odiaras a quien hizo eso.
Pero no nos pongamos en lo peor, hombre. Hasta ahora sólo le pasa eso a los animales. Nosotros tranquilos, a respetar.
sigue siendo inrazonable en mi opinión, no importa lo que pase...
odiar en ese caso sería como venganza y un profundo resentimiento hacia alguien... cosa que solo pone peor las cosas...
en dado caso perdonaría a quien lo hizo porque estoy convencido de que siempre es lo mejor
Alma_Animal
16-may-2010, 19:27
Yo sólo digo que ojalá tuviéramos una espada al ir por la calle y a cada aberración cometida, un sablazo!!! jajajaja!!! vida corta pero intensa!!!
:jaaa:
...............
veo que no nos pondremos de acuerdo, creo que eso depende de nuestra escala de valores.Entiendo perfectamente el sufrimiento que sentis vosotros por el dolor animal, pero como dice just vegetal no creo que tenga que aplicarle a todos la culpa por lo que hacen algunos, la inmensa mayoria de la gente no se dedica a sacrificar violentamente a los animales, estas personas (y aún las otras en su estupides e ignorancia) merecen ser consideradas con respeto. aunque no esté de acuerdo con lo que hagan.
Este tema para mí está cerrado, no quiero más desacuerdo. prefiero encontrar con vosotros temas que me unan y que no me separen, aunque sea solo en la manera de pensar. gracias a todos.
Graias a ti por escribir.
En cuanto a lo de merecer respeto, todos aquí conocemos personas que merecen nuestro respeto, bajo nuestra escala de valores. Sobre estar o no de acuerdo con lo que hagan, no es lo mismo no estar de acuerdo con una opnión que no infrinja daños, que una que si. En ese caso no solo no estaría de acuerdo, sino que le desearía lo peor a esa persona
no se.. yo pienso que eso no ayuda en nada.. verdaderamente hay quienes si supieran lo que esta haciendo, cambiarían, y muchos lo han, o mejor dicho, lo hemos hecho.
Pero nadie dice que tenga que ayudar o que deje de tener que ayudar. Es simplemente constatar un hecho.
igual deberíamos cambar las palabras. No sentimos odio, lo que hacemos es analizar objetivamente al ser humano y llegamos a la conclusión de que es egoista, traicionero...no se, malvado. Y que quede claro, he dicho ser humano, en general, no en particular. El ser humano destruye, mata al resto de seres vivos (incluidos los de su propia especie) y no de manera individual (como el trigre que mata a una presa cuando tiene hambre), sino que el grado de dstrucción es ya inconmensurable.
Después de analizarlo todo, llegamos a la conclusión de que todo estaría mejor sin nosotros. Ya se que si, que hay mucha gente que es muy buena, que no hace daño a nadie (aunque bueno, esto si que no me lo creo :hm:, porque de manera indirecta seguro que si le está haciendo daño a alguien) y que en general, se podría decirque es una gran persona, pero chico, es tan poca, que no se si merece la pena salvar a toda la humanidad para que esas personas vivan :nose:
Pero no nos pongamos en lo peor, hombre. Hasta ahora sólo le pasa eso a los animales. Nosotros tranquilos, a respetar.
:sombrero:
sigue siendo inrazonable en mi opinión, no importa lo que pase...
odiar en ese caso sería como venganza y un profundo resentimiento hacia alguien... cosa que solo pone peor las cosas...
en dado caso perdonaría a quien lo hizo porque estoy convencido de que siempre es lo mejor
Pues serías la primera persona en el mundo mundial que funcionara así.
Te lo has hecho mirar?, ¿igual no eres humano? (:bledu:)
August Rush
16-may-2010, 21:10
Pues serías la primera persona en el mundo mundial que funcionara así.
El león cree que todos son de su condición
Chomsky
16-may-2010, 21:43
sigue siendo inrazonable en mi opinión, no importa lo que pase...
odiar en ese caso sería como venganza y un profundo resentimiento hacia alguien... cosa que solo pone peor las cosas...
en dado caso perdonaría a quien lo hizo porque estoy convencido de que siempre es lo mejor
En dado caso debes ser algún tipo de santo... :hm: Permíteme que no me lo crea.
JustVegetal
16-may-2010, 21:45
En el mundo hay mucha, pero mucha, gente buena y altruista, santos o como queráis llamarlo.
JustVegetal
16-may-2010, 21:50
Y en el mundo hay muchísima pero muchísima gente sufriendo al mismo nivel que sufren los animales, decir generalizaciones siempre es injusto y gratuito.
August Rush
16-may-2010, 22:04
Y en el mundo hay muchísima pero muchísima gente sufriendo al mismo nivel que sufren los animales, decir generalizaciones siempre es injusto y gratuito.
exactamente!...;)
veggiepride
16-may-2010, 22:06
Y en el mundo hay muchísima pero muchísima gente sufriendo al mismo nivel que sufren los animales, decir generalizaciones siempre es injusto y gratuito.
Los humanos sufrimos también a un nivel psicológico más intenso creo yo que el resto de los animales y ese es también un sufrimiento terrible. :)
JustVegetal
16-may-2010, 22:12
Los humanos sufrimos también a un nivel psicológico más intenso creo yo que el resto de los animales y ese es también un sufrimiento terrible. :)
Y físico también hay sufriendo a lo bestia, madres que las preñan un año sí y otro tb, que les pegan, que están comidas de miseria, con el clitoris cortado, con sida. Niños trabajando en basureros y muriendo tempranamente intoxicados, Niñas prostituidas y abusadas desde la más tierna infancia por apenas algo de comida. Viejas trabajando como mulas en el sentido literal.
Estuve en Brasil y me sentí fatal con los niños de la calle, viven en pandas como ratillas, y mira que vas hasta a las favelas más miserables y ahí hay gatos y perros, y no los tratan peor que aquí, porque en todos los rincones del mundo junto a los humanos están los animales y los brasileños buenos hay muchos, que son caritativos, que cuidan todo lo que se les pone por delante, que adoptan, etc, etc
El león cree que todos son de su condición
El león se basa en la experiencia, que es la madre de la ciencia :aaa:
Mad doctor
16-may-2010, 23:25
Los humanos sufrimos también a un nivel psicológico más intenso creo yo que el resto de los animales y ese es también un sufrimiento terrible. :)
Pues no, el humano no sufre más a nivel psicológico, ¿en qué te basas para pensar esto?.
Es cuanto menos curioso leer eso en este foro...pensé que este tipo de cosas estaban ya superadas.
Puede ser que la impronta de supremacía humana que nuestros antecesores nos han impuesto, llegue a calar tanto que ni siquiera los animalistas sean capaces de asumir que no hay nada mágico en el cerebro humano que nos haga superiores a los animales?
Mad doctor
16-may-2010, 23:28
El león cree que todos son de su condición
Dime de qué presumes y te diré de qué careces.
Mola jugar a los refranes.... :hm:
:p
RespuestasVeganas.Org
16-may-2010, 23:41
Pues no, el humano no sufre más a nivel psicológico, ¿en qué te basas para pensar esto?.
Es cuanto menos curioso leer eso en este foro...pensé que este tipo de cosas estaban ya superadas.
Puede ser que la impronta de supremacía humana que nuestros antecesores nos han impuesto, llegue a calar tanto que ni siquiera los animalistas sean capaces de asumir que no hay nada mágico en el cerebro humano que nos haga superiores a los animales?
Un homo sapiens siente más que un pulgón, si siente más tiene que poder sufrir más y ser más importante.
Alma_Animal
17-may-2010, 00:24
Y físico también hay sufriendo a lo bestia, madres que las preñan un año sí y otro tb, que les pegan, que están comidas de miseria, con el clitoris cortado, con sida. Niños trabajando en basureros y muriendo tempranamente intoxicados, Niñas prostituidas y abusadas desde la más tierna infancia por apenas algo de comida. Viejas trabajando como mulas en el sentido literal.
Estuve en Brasil y me sentí fatal con los niños de la calle, viven en pandas como ratillas, y mira que vas hasta a las favelas más miserables y ahí hay gatos y perros, y no los tratan peor que aquí, porque en todos los rincones del mundo junto a los humanos están los animales y los brasileños buenos hay muchos, que son caritativos, que cuidan todo lo que se les pone por delante, que adoptan, etc, etc
El caso es que quien causa todo ese sufrimiento, y el de los animales, es el ser humano.
Un homo sapiens siente más que un pulgón, si siente más tiene que poder sufrir más y ser más importante.
¿Por qué razón debe ser más importante? :hm:
lazarilla
17-may-2010, 00:38
JAJAJAJA!!! :demon:
:D:D jejeje..que malvado.:bledu:
Alma_Animal
17-may-2010, 00:39
¿Por qué razón debe ser más importante? :hm:
Pride, va de coña. ;)
Pride, va de coña. ;)
Ah, ¿En serio?
Pues eso también :bledu::D
_\|LigeIa|/_
17-may-2010, 02:16
...............................................
DanielJack
17-may-2010, 08:41
¿Por qué razón debe ser más importante? :hm:
¿Para ti es igual de importante una persona que un insecto?
Mad doctor
17-may-2010, 08:43
¿Para ti es igual de importante una persona que un insecto?
Por qué para ti no?
Todas las personas son igual de importantes?
Hay personas que incluso para ti sean menos importantes que un insecto?
El grado de importancia en qué lo baremas? En utilidad?
margaly
17-may-2010, 08:52
¿Para ti es igual de importante una persona que un insecto?
otra vez?, no se porque insistes en esto, ya se te ha contestado a esa pregunta en varias ocasiones. Te recuerdo que repetir lo mismo muchas veces en un foro se considera spam :P
Alma_Animal
17-may-2010, 09:00
100% genial jejej:D
eso de que "somos más importantes" parece suponer que tenemos una Misión Especial en este mundo o al menos en esta realidad...
Y "curiosamente" (paradójicamente...) quienes piensan que "somos más importantes", es decir, una gran mayoría de especistas, viven una vida prácticamente sin objetivos, de consumo y acciones sin sentido, de pura rutina hecha de dictámenes sociales y costumbrismo, etc... Son como vidas "heredadas" :eing:
(nadie se ofenda, hablo de la gente en general, seguro y ojalá habrá excepciones:)
También creo que hay un importante trasfondo religioso en eso de "creernos más importantes"...pero bueh:rolleyes:
Estoy contigo. Y encima no sólo no tenemos ninguna misión especial, sino que al contrario, parece que la misión especial que tenemos es destruir, y lo que hacemos es cagarlo todo, como un rey Midas al revés, que todo lo que tocamos se convierte en mierda.
DanielJack
17-may-2010, 09:01
Por qué para ti no?
Todas las personas son igual de importantes?
Hay personas que incluso para ti sean menos importantes que un insecto?
El grado de importancia en qué lo baremas? En utilidad?
Yo pregunte primero. Te pongo un supuesto, si tienes a tu madre al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unas hormigas, ¿no harias nada?
DanielJack
17-may-2010, 09:02
otra vez?, no se porque insistes en esto, ya se te ha contestado a esa pregunta en varias ocasiones. Te recuerdo que repetir lo mismo muchas veces en un foro se considera spam :P
Me da gustirrinin
Mad doctor
17-may-2010, 09:14
Yo pregunte primero. Te pongo un supuesto, si tienes a tu madre al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unas hormigas, ¿no harias nada?
:eing:
Quizás lo entiendas mejor con una pregunta inversa...
si tienes a tu madre al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Te lo explico, por si no lo entiendes, si tengo a mi madre en un acantilado, iría en helicóptero, asi solvetnaría el problema de las hormigas, pero vamos que si la cuestión es si prefiero la vida de mi madre a la de unas hormigas, pues prefiero la viad de mi madre.
Si me preguntas qué tiene más valor, si la vida de mi madre o la de las hormigas, te respondo que la misma.
Si me preguntas que a quién quiero más si a las hormigas o a mi madre, te digo que a mi madre.
Si me preguntas:
si tienes a jose tomas al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
La respuesta sería no.
Si me preguntas:
si tienes a un tío que no concoes al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Le diría:
- si te salvo vas a comer chuletón?
si el respondiera -sí: no pisaría a las hormigas.
.
Como consejo en la vida, no uses la demagogia que no sierve de nada, no compares hormigas desconocidas con un familiar o comparas hormigas desconocidas con personas desconocidas, o personas conocidas con hormigas conocidas.
Ale ahora responde tu a las mías.
JustVegetal
17-may-2010, 09:15
El caso es que quien causa todo ese sufrimiento, y el de los animales, es el ser humano.
En plena naturaleza, donde no haya tocado nunca mano humana, si te pones a observar verás cosas que igualmente te parecerán horribles.
En plena naturaleza, donde no haya tocado nunca mano humana, si te pones a observar verás cosas que igualmente te parecerán horribles.
Que no haya cobertura 3G de internet por ejemplo.
JustVegetal
17-may-2010, 09:18
Que no haya cobertura 3G de internet por ejemplo.
Entre otras :)
DanielJack
17-may-2010, 09:20
:eing:
Quizás lo entiendas mejor con una pregunta inversa...
si tienes a tu madre al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Te lo explico, por si no lo entiendes, si tengo a mi madre en un acantilado, iría en helicóptero, asi solvetnaría el problema de las hormigas, pero vamos que si la cuestión es si prefiero la vida de mi madre a la de unas hormigas, pues prefiero la viad de mi madre.
Si me preguntas qué tiene más valor, si la vida de mi madre o la de las hormigas, te respondo que la misma.
Si me preguntas que a quién quiero más si a las hormigas o a mi madre, te digo que a mi madre.
Si me preguntas:
si tienes a jose tomas al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
La respuesta sería no.
Si me preguntas:
si tienes a un tío que no concoes al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Le diría:
- si te salvo vas a comer chuletón?
si el respondiera -sí: no pisaría a las hormigas.
.
Como consejo en la vida, no uses la demagogia que no sierve de nada, no compares hormigas desconocidas con un familiar o comparas hormigas desconocidas con personas desconocidas, o personas conocidas con hormigas conocidas.
Ale ahora responde tu a las mías.
Pues ahi es donde queria llegar, no se puede comparar un insecto con ciertas personas, y para mucha gente con todas las personas. Simplemente tu tambien das mas importancia a unos seres y a otros no, el motivo da igual, si es que les tienes cariño o que, simplemente unos tienen mas importancia que otros. Ya se que me diras, pero si importa el motivo y tal, pero el caso es que das mas importancia a unos seres que a otros, podras darme los argumentos que quieras para justificarlo, pero lo haces
Alma_Animal
17-may-2010, 09:21
Quizás lo entiendas mejor con una pregunta inversa...
si tienes a tu madre al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Te lo explico, por si no lo entiendes, si tengo a mi madre en un acantilado, iría en helicóptero, asi solvetnaría el problema de las hormigas, pero vamos que si la cuestión es si prefiero la vida de mi madre a la de unas hormigas, pues prefiero la viad de mi madre.
Si me preguntas qué tiene más valor, si la vida de mi madre o la de las hormigas, te respondo que la misma.
Si me preguntas que a quién quiero más si a las hormigas o a mi madre, te digo que a mi madre.
Si me preguntas:
si tienes a jose tomas al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
La respuesta sería no.
Si me preguntas:
si tienes a un tío que no concoes al borde de un acantilado pero para llegar alli tienes que matar unos niños, ¿no harías nada?
Le diría:
- si te salvo vas a comer chuletón?
si el respondiera -sí: no pisaría a las hormigas.
.
Como consejo en la vida, no uses la demagogia que no sierve de nada, no compares hormigas desconocidas con un familiar o comparas hormigas desconocidas con personas desconocidas, o personas conocidas con hormigas conocidas.
Ale ahora responde tu a las mías.
No sé cuántos sombreros caben en un sólo mensaje. Voy a probar:
:sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero: :sombrero:
Vaya, ¿sólo diez? Pocos para este post.
Alma_Animal
17-may-2010, 09:24
En plena naturaleza, donde no haya tocado nunca mano humana, si te pones a observar verás cosas que igualmente te parecerán horribles.
Pero es que, my point is, no están hechas con conciencia de maldad, pero las de los seres humanos SÍ!
Mad doctor
17-may-2010, 09:26
Pues ahi es donde queria llegar, no se puede comparar un insecto con ciertas personas, y para mucha gente con todas las personas. Simplemente tu tambien das mas importancia a unos seres y a otros no, el motivo da igual, si es que les tienes cariño o que, simplemente unos tienen mas importancia que otros. Ya se que me diras, pero si importa el motivo y tal, pero el caso es que das mas importancia a unos seres que a otros, podras darme los argumentos que quieras para justificarlo, pero lo haces
Vale guay.
Me contestas a mis preguntas?
Estamos intentando llegar a la conclsuión de porque la especie humana, como es epcie, es más importante que el resto de especies, y por qué debe tener derechos especiales, o una consideración especial, o porque debe ser salvada por defecto antes que un perro por ejemplo.
Así, que espero tus respuestas, para ver si llegamos al fondo del asunto.
DanielJack
17-may-2010, 09:27
Por qué para ti no?
Todas las personas son igual de importantes?
Hay personas que incluso para ti sean menos importantes que un insecto?
El grado de importancia en qué lo baremas? En utilidad?
Porque un insecto no tiene consciencia ni siente dolor
No
No
En si me cae bien
JustVegetal
17-may-2010, 09:30
"El especismo o especieísmo[1] es un término acuñado en 1970 por el psicólogo Richard D. Ryder[2] quien lo aplicó para describir la existencia de una discriminación moral basada en la diferencia de especie animal, en analogía con el racismo o el sexismo entre los humanos está basado en diferencias físicas moralmente irrelevantes. La discriminación especista presupone que los intereses de un individuo son de menor importancia por el hecho de pertenecer a una especie animal determinada. Esta discriminación es una actitud bastante arraigada en todas las culturas excepto en la cultura jainista. La representación más común del especismo es el antropocentrismo moral, es decir, la infravaloración de los intereses de quienes no pertenecen a nuestra especie animal homo sapiens."
http://es.wikipedia.org/wiki/Especismo
En términos absolutos en el veganismo intervencionista también hacemos un antropocentrismo moral en contra de los intereses de las especies carnívoras.
margaly
17-may-2010, 09:31
Porque un insecto no tiene consciencia ni siente
.....:what:
Mad doctor
17-may-2010, 09:34
Porque un insecto no tiene consciencia ni siente dolor
Y para decir esto te basas en?
Dolor siente, eso te lo garantizo, conciencia no sé, pero no puedo demostrar que sí, ni tu que no, ante la duda ¿no es mejor darle la misma importancia?
Salvo los insectos, entiendo que como el resto de animales, que si se sabe que tienen conciencia y sienten dolor, ¿admites que tienen el mismo derecho que los humanos?
No - por lo que sí haces distinción intraespecífica, podemos hacerla interespecífica.
No - de modo que no se basa en cuestión de valor o consideraciones personales, sino únicamente por cuestión de especie. De modo que al no haber una base lógica, sino taxativa, no tendrías peros en que una persona sea racista, si la explicación que diera fuera la misma que la tuya: "un negro tiene menos valor que un blanco, y punto".
En si me cae bien - Ya, entonces contestas por interés, es decir, no quieres que esa persona falte, porque te cae bien y te reporta un beneficio, no por el valor intrínseco de la propia persona.
Por ende, si te cayera mejor un perro que una persona, aún así preferirías la vida de la persona?
Aquí entras en una incongruencia que no te permitirá responder con coherencia, no podrías nunca elegir al perro, porque por un lado dices elegir por especie (y eligirías a la persona), por otro lado, no podrías elegir a la persona porque te cae mejor que el perro (y eliges por según te caiga).
Los razonamientos falaces, llevan a esto, a que no puedas seguir una línea de coherencia en una reflexión dialéctica.
Quieres modificar alguno de tus argumentos?, o prefieres decir: "bueno lo que digo no tiene lógica, realmente hago lo que que me parece sin saber por qué, y respondo lo que creo que defiende una acción tomada, si pensar en en que ese argumento contradice otro previamente expuesto para otra acción previa o posterior".
Alma_Animal
17-may-2010, 09:34
En si me cae bien
Pues si eso no es trivializar la vida, no sé qué es... :hm: :eing:
DanielJack
17-may-2010, 09:52
Y para decir esto te basas en?
Dolor siente, eso te lo garantizo, conciencia no sé, pero no puedo demostrar que sí, ni tu que no, ante la duda no es mejor no molestar?
Salvo los insectos, entiendo que como el resto de animales, que si se sabe que tienen conciencia, y sienten dolor, admites que tienen el mismod erecho que los humanos?
No - por lo que si haces distinción intraespecífica, podemos hacerla interespecífica.
No - de modo que no se basa en cuestión de valor o consideraciones personales, sino únicamente por cuestión de especie. De modo que al no haber una bse lógica, sino taxativa, no tendrías peros en que una persona sea racista, si la explicación que diera feura la misma que la tuya: "un negro tiene emnos valor que un blanco, y punto".
En si me cae bien - Ya, entocnes cotnestas por interés, es decir, no quieres que esa persona falte, porque te cae bien y te reporta un beneficio, no pr el valor intrínseco de la propia persona.
Por ende, si te cayera mejor un perro que una persona, preferirías la vida de la persona?
Aquí entras en una incongruencia que no te premitirá responder con coherencia, no podrías nunca elegir al perro, porque por un lado dices elegir por especie, por otro lado, no podrísa elegir a la eprsona porque te cae peor que el perro.
Los razoamientos falaces, llevan a esto, a que no puedas seguir una línea de coherencia en una reflexión dialéctica.
Quieres modificar alguno de tus argumentso, o prefieres decir: "bueno lo que digo no tiene lógica, realmente hago lo que que me parece sin saber por qué, y respondo lo que creo que defiende un punto, si pensar en en que ese argumento contradice otro previamente expuesto".
¿Porque tu tienes derecho a dar mas importancia a tu madre respecto a los insectos y yo no dar mas importancia a todos los seres humanos? A ver muestrame tu logica respecto a eso, Spock :D
No sienten dolor, ya que no tienen parte cerebral para procesarlo. En todo caso cuando digo siente no me refiero solo al dolor sino que tampoco tienen emociones. Los animales no tienen consciencia de si mismo, excepto quizas algunas especies como los monos y los seres humanos. Y como se que se te va a ir la olla, hablo de que no tienen emociones los insectos.
Yo nunca dije que una persona valga mas que un insecto, sino que para mi es mas importante una persona, y para ti tambien ciertas personas
A ti tambien hay gente que te cae bien y mal, por lo tanto eres ilogico, por lo tanto te pareceria bien una persona con argumentos racistas. Y hablas de demagogia :D
Como tu madre te importa entonces es que solo lo haces por interes, no por su valor intrinseco como persona
Hablabas del grado de importancia entre las personas, pero respecto a tu pregunta si el hombre me cae muy mal puedo preferir un perro, en casos como asesinos multiples y demas, pero es que en esos casos los querria ver muertos sin mas, no por el perro en si.
Mad doctor
17-may-2010, 10:10
¿Porque tu tienes derecho a dar mas importancia a tu madre respecto a los insectos y yo no dar mas importancia a todos los seres humanos? A ver muestrame tu logica respecto a eso, Spock :D
Tu tienes derecho a dar la importancia que quieras a quien quieras, sólo te hacía ver que el razonamiento que usabas era incongruente con tus respuestas.
No sienten dolor, ya que no tienen parte cerebral para procesarlo. En todo caso cuando digo siente no me refiero solo al dolor sino que tampoco tienen emociones.
Siento decirte que deberías leer más...Usa pubmed si el tema te interesa de verdad.
Te pongo un ejemplo: http://www.iss.it/binary/publ/cont/ISSA09_0021_2571_2009_S_45_04_432_438.pdf
Los animales no tienen consciencia de si mismo, excepto quizas algunas especies como los monos y los seres humanos. Y como se que se te va a ir la olla, hablo de que no tienen emociones los insectos.
En serio, deberías leer más....
Usa pubmed, pero te pongo otro ejemplo: http://findarticles.com/p/articles/mi_m1272/is_2679_130/ai_81110793/
Yo nunca dije que una persona valga mas que un insecto, sino que para mi es mas importante una persona, y para ti tambien ciertas personas
Esto ya es un avance en tu discurso.
A ti tambien hay gente que te cae bien y mal, por lo tanto eres ilogico, por lo tanto te pareceria bien una persona con argumentos racistas. Y hablas de demagogia :D
Por qué soy ilógico por decir que hay gente que me cae bien y me cae mal? Porque es demagogia comparar racismo con especismo? No te sigo...
Como tu madre te importa entonces es que solo lo haces por interes, no por su valor intrinseco como persona
Sigo sin seguirte, vuelve a leerte lo de no comparar churros con merinas de mi posta anterior, prueba a hacerme la pregunta con mi madre y con mi perro, dos especies diferentes, pero ambas conocidas...no soy yo quien distingue por especie...no sabría decidir entre ellos dos.
Hablabas del grado de importancia entre las personas, pero respecto a tu pregunta si el hombre me cae muy mal puedo preferir un perro, en casos como asesinos multiples y demas, pero es que en esos casos los querria ver muertos sin mas, no por el perro en si.
Pero esto se basa en el desconocimiento, de hecho crees que los animales no tienen emociones....normal que tires más por el humano, no te culpo, pero lee un poco, si te interesa el tema, y luego me cuentas.
Es un error improntado pensar que el único ser que tiene emociones y conciencia de sí mismo y de su grupo y entorno, es el humano...y esa es la herramienta que usan los opresores para no culpabilizarse y que sus sucesores no se culpabilicen.
Cuándo daño hizo Descartes....
En serio creías que los animales no sentían, ni tenían conciencia de si mismos, ni sufrían por otros congéneres?
DanielJack
17-may-2010, 11:05
Pero si mi respuesta y razonamiento es el mismo, es que yo doy mas importancia a las personas que a los insectos, donde esta la incongruencia. Si tu mismo dices que yo tengo derecho a dar la importancia que quiera, como tu haces, la incongruencia es la tuya, que me preguntabas porque los insectos iban a tener menos importancia. Y en caso de que pienses que es ilogico que yo de mas importancia a los insectos entonces donde esta tu logica por dar mas importancia a tu madre. En casa del herrero cuchillo de palo me temo :D
En tu propio texto, ya veo lo claro que tiene que sienten dolor..
"The capacity of an animal to feel pain has a clear
adaptive value: by enhancing the likelihood of an
organism to stay alive long enough to produce offspring,
pain contributes to increase the fitness of the
experiencing animal [1, 2]. As a consequence, this
capacity should have had an early appearance during
evolution and should be widespread in the animal
kingdom [3]. Against this reasoning, however,
the recognition of its occurrence in invertebrates is
still highly controversial [4].
In large part, such a controversy may be the result
of the very nature of suffering: pain does not imply
only unconscious reflex responses that assist in withdrawing
from noxious, tissue-damaging stimuli [5],
but it also includes awareness of such stimuli with
the intervention of the conscious part of the “brain”,
which is most difficult to prove in an animal. To
make things worse, in the definition of human pain
(an “unpleasant sensory and emotional experience
associated with actual or potential tissue damage or
described in terms of such damage”; International
Association for the Study of Pain, November 2007)
[6], the stress is given to the “emotional experience”
of an individual, which is a private experience. It is
obviously impossible to truly know whether an animal
has such an experience. Therefore, this concept
is usually excluded from the definitions of pain in
animals,"
Porque te cae bien o mal por cuestiones personales, como tu decias :D, por lo tanto, al no tener una base logica, sino taxativa no tendrias peros en que una persona sea racista. De hecho creo que teneis ideas afines en tu grupo de mediocabrones. De todos modos solo seguia tu linea argumental, que te vas a los cerros de ubeda para intentar convencer "al pueblo" de algo con cosas sin pies ni cabeza, de ahi la demagogia.
Mad doctor
17-may-2010, 11:45
Pero si mi respuesta y razonamiento es el mismo, es que yo doy mas importancia a las personas que a los insectos, donde esta la incongruencia.
En el hecho de que por un lado utilizas la espcie como herramienta de selecicón, y en otra el "caer mejor" y que dicha metodología conlleva a situaciones irresolubles.
Y en caso de que pienses que es ilogico que yo de mas importancia a los insectos entonces donde esta tu logica por dar mas importancia a tu madre. En casa del herrero cuchillo de palo me temo :D
Sigues sin entender, no se puede comparar especie con individuo. Me preguntas hormigas por mi madre, pero o me preguntas hormigas y humanos, u hormiga y mi madre, pero no hormigas y mi madre. Creo habértelo explicado bien con el ejemplo de o mi madre o mi perro (individuos ambos).
En tu propio texto, ya veo lo claro que tiene que sienten dolor..
Jejeje, mola lo de marcar en negrito sólo que interesa. Se estila mucho en este foro!!!
"The capacity of an animal to feel pain has a clear
adaptive value: by enhancing the likelihood of an
organism to stay alive long enough to produce offspring,
pain contributes to increase the fitness of the
experiencing animal [1, 2]. As a consequence, this
capacity should have had an early appearance during
evolution and should be widespread in the animal
kingdom [3]. Against this reasoning, however,
the recognition of its occurrence in invertebrates is
still highly controversial [4].
In large part, such a controversy may be the result
of the very nature of suffering: pain does not imply
only unconscious reflex responses that assist in withdrawing
from noxious, tissue-damaging stimuli [5],
but it also includes awareness of such stimuli with
the intervention of the conscious part of the “brain”,
which is most difficult to prove in an animal. To
make things worse, in the definition of human pain
(an “unpleasant sensory and emotional experience
associated with actual or potential tissue damage or
described in terms of such damage”; International
Association for the Study of Pain, November 2007)
[6], the stress is given to the “emotional experience”
of an individual, which is a private experience. It is
obviously impossible to truly know whether an animal
has such an experience. Therefore, this concept
is usually excluded from the definitions of pain in
animals,"
[4] Es controvertido, porque es difícil de demostrar, no porque no se de. Puedes demostrar tú que sientes lo mismo que yo cuando yo siento dolor? Aunque la base anatómica lo diga, es un dogma de fé que infieres, tu asumes que siento el dolor como tu, pero realmente no lo sabes. En el reino animal asumes que no, pero igual deberías replantearte si sentimos igual que tu. Aún así leete el desarrollo de los artículos (y amplía conocimiento leyendo más, no los dos que puse a modo de ejemplo...la ciencia se basa en la comparación de muchas fuentes, recursos y resultados). El humano determina una definición de dolor, y si no se ajusta es que no se siente dolor. Siempre pasa lo mismo, YO establezco las definiciones, y si no encajas, no es cierto. Y si el patrón de dolor lo hubiera definido una orca por decir? El humano dejaría de sentir dolor? O y si yo hubiera establecido lo que es el dolor en base a mis propias emociones? Ningún humano más sentiría dolor? Una vez más caemos en el error del antropocentrismo. Si algo no es como el humano cree que debe ser, deja de ser....
No voy a mostrarte vídeos de madres foca llorando ante el asesinato de su hija, ni de perros llorando ante la muerte de un compañero o intentando salvarle de la carretera, ni de pájaros haciendo lo mismo, ni de ningún otro animal, ni ningún vídeo que demuestre con la experiencia lo que pones en duda, porque los tienes ya en el foro y en cualquier documental, pero vamos, que eres libre de pensar que los animales no tienen ni padecen, pero igual de libre de pensar yo que los humanos no sienten como yo siento, y que por eso no me merecerían mi interés.
Te asusta saber que como ser humano no eres especial? Necesitas sentirte superior a otras especies para sentirte especial? Tan pequeño se siente el hombre entre el hombre que la única manera de sentirse grande es mediante la opresión del animal indefenso? No es lo suficientemente grande el hombre para mostrar su magnificencia que necesita IMPERATIVAMETNE que existan especies inferiores para sentirse superior?
La cuestión es que todas las especies animales sienten, pero desgraciadamente no podemos comunicarnos con ellas ni entendemos sus patrones conductuales para asumirlo.
De todos modos solo seguia tu linea argumental, que te vas a los cerros de ubeda para intentar convencer "al pueblo" de algo con cosas sin pies ni cabeza, de ahi la demagogia.
No sé quién es el pueblo, ni intento convencer a nadie, intento dar a los animales la posición que merecen y hablar por ellos, dado que ellos no tienen la posiblidad de luchar por sus intereses en el mundo humano, y por ende, en este foro. Si crees que esto se trata de convencer por covnencer...me demuestras lo poco que te importan de verdad los animales..y si te importan poco...entrarías a formar parte de la escala de la facción de la especie humana que no me interesa.
Por otro lado, supon que los animales no tienen conciencia de si mismos. Determinamos entonces que una persona en coma deja de ser humana si podemos aseverar que ha dejado de ser consciente de si mismo? O un niño que nazca con un problema nerual congénito?.
veggiepride
17-may-2010, 11:58
Pues no, el humano no sufre más a nivel psicológico, ¿en qué te basas para pensar esto?.
Es cuanto menos curioso leer eso en este foro...pensé que este tipo de cosas estaban ya superadas.
Puede ser que la impronta de supremacía humana que nuestros antecesores nos han impuesto, llegue a calar tanto que ni siquiera los animalistas sean capaces de asumir que no hay nada mágico en el cerebro humano que nos haga superiores a los animales?
Pero ¿dónde he dicho que los humanos seamos superiores al resto de animales? :p
Lo que pienso es que los humanos podemos reflexionar sobre conceptos tan terribles de asumir como puedan ser la soledad,la muerte y los temas trascendentes que han angustiado a la humanidad. Y esto no nos convierte ni en superiores ni inferiores con respecto a los animales nh, solo que somos diferentes.
Y en mi escala de valores si que creo que el tener este tipo de conciencia nos hace sufrir mucho más a nivel psicológico. Aunque el resto de animales también cuentan con un sistema cognitivo y cerebral desarrollado no es tan complejo como el que tenemos los humanos.
Soy de las que piensa que no hay liberación animal sin liberación humana.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:GKA_SUhp2uS0ZM:http://spe.fotolog.com/photo/46/39/40/riot_bixarro/1255473818149_f.jpg
Dificilmente vamos a poder liberar a otros animales de otras especies si no tenemos en cuenta a los de la nuestra. Y aprovecho para decir que afirmar que se odia a los humanos (aunque en tu caso se que estás de coña) da una imágen del veganismo de amargados antihumanos, resentidos sociales y en definitiva, de monstruos y hace un flaco servicio a la causa animal por la que luchamos.
Mad doctor
17-may-2010, 12:21
Bueno, yo ya dije que no ODIO proactivamente, sino que siento asco y desprecio, que no es lo mismo. ODIO a individuos particulares, cuando el odio se genera de manera institnitva, por ejemplo, si veo a un tío pegando a un perro, o a un torero matando a un toro. No se puede odiar conscientemente, porque es un acto emocional. igual que no puedo amar conscientemente.
Sentir asco y desprecio si es algo que pueda procesar y modular.
Tu misma has dicho al inicio de este post:
También comparto el sentimiento de desprecio absoluto por nuestra especie y cuando os leo me siento identificada, cuando veo lo que somos capaces de hacer siento que tenemos y debemos desaparecer, el día de nuestra extinción este planeta va pegar un salto de alegría.
De modo que formas de expresar sentimientos aparte, más o menos hablamos de lo mismo.
También he dicho que no hago apología del odio, sino todo lo contrario, tal y como le comenté a snickers en este mismo hilo:
De todos modos, no es cuestión de etiquetar, no quiero ser especista ni antiespecista, ni onanista, sólo quiero expresar un sentimiento mío, no quiero decir que lo mío sea lo bueno e invite a los demás a seguirme, de hecho todo lo contrario, invito a todos a que sigan tu perspectiva de la vida, que creo que es la acertada.
veggiepride
17-may-2010, 12:27
Bueno, yo ya dije que no ODIO proactivamente, sino que siento asco y desprecio, que no es lo mismo. ODIO a individuos particulares, cuando el odio se genera de manera institnitva, por ejemplo, si veo a un tío pegando a un perro, o a un torero matando a un toro. No se puede odiar conscientemente, porque es un acto emocional. igual que no puedo amar conscientemente.
Sentir asco y desprecio si es algo que pueda procesar y modular.
Tu misma has dicho al inicio de este post:
De modo que formas de expresar sentimientos aparte, más o menos hablamos de lo mismo.
También he dicho que no hago apología del odio, sino todo lo contrario, tal y como le comenté a snickers en este mismo hilo:
Cierto, fuí sincera pero renglón seguido dije esto
Pero también me ocurre que cuando veo el sufrimiento humano siento pena porque somos unos pringados y estamos condenados a sufrir y a morir, no puedo evitar sentir lástima.
Dificilmente vamos a poder liberar a otros animales de otras especies si no tenemos en cuenta a los de la nuestra. Y aprovecho para decir que afirmar que se odia a los humanos (aunque en tu caso se que estás de coña) da una imágen del veganismo de amargados antihumanos, resentidos sociales y en definitiva, de monstruos y hace un flaco servicio a la causa animal por la que luchamos.
Solo matizar una cosina:
- Y del resto de humanos que no sabes si están de coña (sobre todo me centro en los de este foro), ¿también opinas que dan (damos) "una imagen del veganismo de amargados antihumanos, resentidos sociales y en definitiva, de monstruos y hace un flaco servicio a la causa animal por la que luchamos"?, porque te acabas de meter, así, gratuitamente, con unos cuantos del foro :aaa:
veggiepride
17-may-2010, 12:34
Solo matizar una cosina:
- Y del resto de humanos que no sabes si están de coña (sobre todo me centro en los de este foro), ¿también opinas que dan (damos) "una imagen del veganismo de amargados antihumanos, resentidos sociales y en definitiva, de monstruos y hace un flaco servicio a la causa animal por la que luchamos"?, porque te acabas de meter, así, gratuitamente, con unos cuantos del foro :aaa:
jajaja, he dicho da una imágen, no que nadie lo sea que es algo muy diferente. Gracias arweny por tu comentario.
Mad doctor
17-may-2010, 12:45
Cierto, fuí sincera pero renglón seguido dije esto
Bueno lo cortés no quita lo valiente. Primero se dice incosncientemente lo que se siente, y luego se matiza conscientemente para maquillarlo :p.....así que... jejeje, pero tampoco te sientas mal por sentir lo que sientes.
De la imagen:
Amargados: no cumplo
Antihumanos:
Analicemos:
anti.
(De anti-).
1. adj. Opuesto o contrario. U. t. c. s.
anti-.
(Del gr. ἀντι-).
1. pref. Significa 'opuesto' o 'con propiedades contrarias'. Anticristo, antipútrido.
Soy contrario a lo que hace el humano (coo especie en general), y cómo se comporta, así que: cumplo.
Resentidos sociales: cumplo, siento resentimiento por el daño que la sociedad provoca.
Monstruos: esto ya a gusto del consumidor.... :D
jajaja, he dicho da una imágen, no que nadie lo sea que es algo muy diferente. Gracias arweny por tu comentario.
Ah, ok!, algo así como "oro parece plata no es"?
veggiepride
17-may-2010, 14:13
Ah, ok!, algo así como "oro parece plata no es"?
Una de las características del lenguaje humano es el malentendido.
He dicho lo que pienso. Eres muy libre de interpretarlo como quieras.
DanielJack
17-may-2010, 14:22
¿Situaciones irresolubles? No hay ninguna incongruencia en que de mas importancia por especie y tambien por que me caiga bien o no, aunque eso me referia a las personas, tambien se podria aplicar a los animales, algunos me caen mal.
"Donde dije digo digo Diego" Antes decias "pero vamos que si la cuestión es si prefiero la vida de mi madre a la de unas hormigas, pues prefiero la viad de mi madre.". Mira como me estilo, con negrita, se lleva mucho :D:D:D
No, si el texto no tiene desperdicio, incluidas tus subrayados
"the intervention of the conscious part of the “brain”,
which is most difficult to prove in an animal"
Claro, porque no se ha provado porque no tiene dicha parte
" It is
obviously impossible to truly know whether an animal
has such an experience"
Que se refiere a si tiene emociones, tampoco sabe si las tiene el hombre, y por lo tanto si tienen dolor, aunque tu aseguras que los animales sienten dolor, supuestamente basandote en este texto. Esta claro que no las tienen, no tienen una parte cerebral para procesarlas, como bien dice en "but it also includes awareness of such stimuli with
the intervention of the conscious part of the “brain”. Hablas de fe, pero tu aseguras que sienten dolor cuando dice todo lo contrario en tu propio texto. Claro es que el ser humano tiene que definir las cosas, si tu quieres redifinirlas como a ti te guste pues alla tu, si estas mas contento te animo a ello :D ¿Antropocentrismo por definir las cosas?. Simplemente no te gusta la realidad porque estas obcecado con buscar excusas para que no maten a los animales, las haya o no. Un insecto no tiene donde procesar el dolor y punto, es facil
¿Como que no soy especial? Yo soy la ostia, soy de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior :D. Si que se pueden comunicar, sino mira salvar a willy o la serie rex
No deja de ser humano por estar en coma, es un ser humano en coma, ¿alguna duda mas?
Alma_Animal
17-may-2010, 14:32
Y en mi escala de valores si que creo que el tener este tipo de conciencia nos hace sufrir mucho más a nivel psicológico. Aunque el resto de animales también cuentan con un sistema cognitivo y cerebral desarrollado no es tan complejo como el que tenemos los humanos.
No estoy para nada de acuerdo. Imagina a un niño pequeño en una situación angustiosa (angustiosa a cualquier nivel para el niño, por ejemplo, se ha perdido en medio de la ciudad y no sabe dónde están sus padres)... A un adulto le pasa cualquier cosa y aunque sea mala, al menos sabe qué es lo que está pasando y puede usar su conocimiento, su razón y su lógica para tener una idea de si va a salir de esa situación, de cuánto tiempo puede llegar a estar sufriendo, puede intentar escapar de la situación usando su conocimiento, etc etc, en fin, sabes por dónde voy, mientras que el niño pequeño, en una situación como la del ejemplo que para el adulto sería una mera inconveniencia, para el niño es una verdadera angustia, porque ni sabe cómo va a salir de esa situación de miedo (para mí el sentimiento más angustioso que existe), ni cuándo, ni cuánto va a durar, ni si se va a solucionar, ni tiene conocimiento para saber salir de su angustia. Aplica el cuento a los animales, pero en mayor escala todavía.
Soy de las que piensa que no hay liberación animal sin liberación humana.
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:GKA_SUhp2uS0ZM:http://spe.fotolog.com/photo/46/39/40/riot_bixarro/1255473818149_f.jpg
Dificilmente vamos a poder liberar a otros animales de otras especies si no tenemos en cuenta a los de la nuestra. Y aprovecho para decir que afirmar que se odia a los humanos (aunque en tu caso se que estás de coña) da una imágen del veganismo de amargados antihumanos, resentidos sociales y en definitiva, de monstruos y hace un flaco servicio a la causa animal por la que luchamos.
En cuanto al logo usado como apoyo para la frase marcada, en realidad la frase se lee al contrario: no puede haber liberación humana sin la liberación animal (Animal liberation = human liberation).
No sé si alguien está de coña aquí cuando dice que odia a los humanos. Lo dudo mucho, y desde luego por mi parte no estoy de coña. Y tanto criticarnos por generalizar con los humanos, cuando lo que dices de la imagen del veganismo precisamente se contradice con eso, y decir que precisamente los veganos pueden dar una imagen de "monstruos" es para flipar totalmente, precisamente los veganos, que no pueden luchar más por la justicia, mientras el resto (el resto que son pues, ¿los angelitos?) se pasa la justicia por el forro. Lo que hace flaco servicio a la causa animal es precisamente NO ser vegano.
veggiepride
17-may-2010, 15:02
No estoy para nada de acuerdo. Imagina a un niño pequeño en una situación angustiosa (angustiosa a cualquier nivel para el niño, por ejemplo, se ha perdido en medio de la ciudad y no sabe dónde están sus padres)... A un adulto le pasa cualquier cosa y aunque sea mala, al menos sabe qué es lo que está pasando y puede usar su conocimiento, su razón y su lógica para tener una idea de si va a salir de esa situación, de cuánto tiempo puede llegar a estar sufriendo, puede intentar escapar de la situación usando su conocimiento, etc etc, en fin, sabes por dónde voy, mientras que el niño pequeño, en una situación como la del ejemplo que para el adulto sería una mera inconveniencia, para el niño es una verdadera angustia, porque ni sabe cómo va a salir de esa situación de miedo (para mí el sentimiento más angustioso que existe), ni cuándo, ni cuánto va a durar, ni si se va a solucionar, ni tiene conocimiento para saber salir de su angustia. Aplica el cuento a los animales, pero en mayor escala todavía.
En cuanto al logo usado como apoyo para la frase marcada, en realidad la frase se lee al contrario: no puede haber liberación humana sin la liberación animal (Animal liberation = human liberation).
No sé si alguien está de coña aquí cuando dice que odia a los humanos. Lo dudo mucho, y desde luego por mi parte no estoy de coña. Y tanto criticarnos por generalizar con los humanos, cuando lo que dices de la imagen del veganismo precisamente se contradice con eso, y decir que precisamente los veganos pueden dar una imagen de "monstruos" es para flipar totalmente, precisamente los veganos, que no pueden luchar más por la justicia, mientras el resto (el resto que son pues, ¿los angelitos?) se pasa la justicia por el forro. Lo que hace flaco servicio a la causa animal es precisamente NO ser vegano.
Creo que los humanos nos planteamos cuestiones metafísicas como las que he citado antes, cuestiones que tienen que ver con el sentido de la propia existencia humana y cuya conciencia y aceptación conlleva un sufrimiento psicológico de un calibre muy superior al de los animales nh. Pero es mi opinión.
Y también creo que si una persona normal se acerca a este foro interesada minimamente en el veganismo y derechos de los animales después de leer los comentarios de odio hacia la especie humana va a huir despavorida, por eso creo que hay que tener cuidado con lo que se dice, ¿de verdad crees que hablar así es la mejor manera de atraer gente de nuestro lado?
Y hay mucha gente que no es vegana porque no se lo ha planteado.
Estas actiudes me recuerdan los ex fumadores que la emprenden contra los que fuman, por poner un ejemplo.
Mad doctor
17-may-2010, 15:11
¿Situaciones irresolubles? No hay ninguna incongruencia en que de mas importancia por especie y tambien por que me caiga bien o no, aunque eso me referia a las personas, tambien se podria aplicar a los animales, algunos me caen mal.
Cómo te puede caer mal un animal si no responden a emociones? O estás otorgando personalidad al animal? Les quitas y pones cualidades humanas según lo requiera tu discurso/interés?[/QUOTE]
"Donde dije digo digo Diego" Antes decias "pero vamos que si la cuestión es si prefiero la vida de mi madre a la de unas hormigas, pues prefiero la viad de mi madre.". Mira como me estilo, con negrita, se lleva mucho :D:D:D
Te respondía a una pregunta, por cortesía, y después te decía que la pregunta no tenía sentido, que no debemos equiparar individuo con especie.
No, si el texto no tiene desperdicio, incluidas tus subrayados
Lo que no tiene desperdicio, es que te diga que busques info, y al final resumas que todo el conocimiento sobre la capacidad de nocicepción en invertebrados se resume en un abstract, que ni siquiera tu mismo has buscado. Busca más, y verás que la falta de unanimidad se debe a que unos afirman que sí, y otros que no, pero que los que dicen que no simplemente dicen que es porque no saben si lo que el insecto siente, es lo mismo que podría sentir un hombre. Ambos detectan las estructuras necesarias para que el dolor se perciba y sea sentido como tal.
Busca también info sobre la evolución covergente, y el desarrollo de funciones homólogas en distintas áreas cerebrales en distitos tipos de animales, de cómo una misma función se da en regiones cerebrales heterólogas , e incluso en regiones diferetnes. Incluso funciones de áreas cerebrales de mamífero ausentes en pájaros, existen pero ene structuras nerviosas diferentes.
Claro, porque no se ha provado porque no tiene dicha parte
Lo que deb/verías probar era usar el DRAE a veces (lo siento ésta está fuera de lugar xD, pero me encantan, a mi se me escapan muchas, tendrás tu oportunidad de venganza antes o después, tranqui) :D
Que se refiere a si tiene emociones, tampoco sabe si las tiene el hombre, y por lo tanto si tienen dolor, aunque tu aseguras que los animales sienten dolor, supuestamente basandote en este texto.
Si mi conocimiento se basara en ese texto, poco conocimiento tendría....aparte de en ese texto, ¿en qué más te basas tú?
¿Antropocentrismo por definir las cosas?. Simplemente no te gusta la realidad porque estas obcecado con buscar excusas para que no maten a los animales, las haya o no. Un insecto no tiene donde procesar el dolor y punto, es facil
Busca info, más allá de ese texto, si ves que no sabes, avisa y ya te la busco yo, no te preocupes. :p
¿Como que no soy especial? Yo soy la ostia, soy de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior :D. Si que se pueden comunicar, sino mira salvar a willy o la serie rex
Sí, sin duda eres muy especial....:cool:
No deja de ser humano por estar en coma, es un ser humano en coma
Por lo que lo importante no es la conciencia, sino la etiqueta de especie que tengas...genial tu conclución.
¿alguna duda mas?
Sí, ¿qué crees que es el amor? ¿responde a algo mágico, o es sólo química?
Alma_Animal
17-may-2010, 15:21
Y también creo que si una persona normal se acerca a este foro interesada minimamente en el veganismo y derechos de los animales después de leer los comentarios de odio hacia la especie humana va a huir despavorida, por eso creo que hay que tener cuidado con lo que se dice, ¿de verdad crees que hablar así es la mejor manera de atraer gente de nuestro lado?
Y hay mucha gente que no es vegana porque no se lo ha planteado.
Estas actiudes me recuerdan los ex fumadores que la emprenden contra los que fuman, por poner un ejemplo.
Opino que si una persona "normal" se acerca a este foro ya interesada en el veganismo y los derechos de los animales, más bien tendrá un mínimo grado de inteligencia, y si de verdad está interesada en la justicia, le importará un pimiento lo que digan otros. Es que no me imagino la situación: 'Me doy cuenta de que estamos haciendo daño a los animales, veo que no es justo, me estoy planteando hacerme vegano porque no quiero contribuír a ese sufrimiento, voy a informarme sobre cómo hacerlo... ¡huy, estos locos que odian tanto son veganos, ya no me interesa ayudar a los animales, voy a volver a comer carne (etc) y que sigan sufriendo, que ya me da igual!' :eing: :confused: Vamos, si fuera mi caso, te aseguro que si no me hiciera gracia todo el odio ese, pasaría de esas personas y santas pascuas, me haría vegana igual.
Además, somos personas, no somos seres extraños, ni angelitos del cielo, y como personas también sentimos, también tenemos nuestras cosas, nuestras inquietudes, nuestro amor y nuestro odio... Hacerse vegano no te da un poder instantáneo que te hace super zen y te cambia de repente. Soy una persona, con mis virtudes (pocas) y mis defectos, y si el odio es un defecto, disculpen ustedes.
Mad doctor
17-may-2010, 15:27
Opino que si una persona "normal" se acerca a este foro ya interesada en el veganismo y los derechos de los animales, más bien tendrá un mínimo grado de inteligencia, y si de verdad está interesada en la justicia, le importará un pimiento lo que digan otros. Es que no me imagino la situación: 'Me doy cuenta de que estamos haciendo daño a los animales, veo que no es justo, me estoy planteando hacerme vegano porque no quiero contribuír a ese sufrimiento, voy a informarme sobre cómo hacerlo... ¡huy, estos locos que odian tanto son veganos, ya no me interesa ayudar a los animales, voy a volver a comer carne (etc) y que sigan sufriendo, que ya me da igual!' :eing: :confused: Vamos, si fuera mi caso, te aseguro que si no me hiciera gracia todo el odio ese, pasaría de esas personas y santas pascuas, me haría vegana igual.
Además, somos personas, no somos seres extraños, ni angelitos del cielo, y como personas también sentimos, también tenemos nuestras cosas, nuestras inquietudes, nuestro amor y nuestro odio... Hacerse vegano no te da un poder instantáneo que te hace super zen y te cambia de repente. Soy una persona, con mis virtudes (pocas) y mis defectos, y si el odio es un defecto, disculpes ustedes.
Geinal! A veces dicen que los vegetas quieren ser dadores de moral, y cuando no son dadores de moral, se les recrimina no ser dadores de moral!!! :aaa:
Es que creo que Alma lo ha resumido bien, somos personas...con nuestro defectos intrínsecos de personas..si no es un defecto, será otro..todos tenemos defectos.. (por ejemplo, uno no odia, pero es un tacaño, otro odia, pero es un altruista de la virgen, y así con todo).si pensamos que la gente se hará vegana sólo si se nos ve perfectos... vamos mal...
La gente debe concienciarse por respeto al animal, no porque los vegetarianos molen....un vegetariano no mola ni más in menos que cualquier otra persona....
Y como bien dice Alma, no me imagino a un tío que quiere dejar de hacer daño a los animales, y luego diga "ah, ya no quiero respetar a los animales que los vegetas están locos", como mucho dirá "en este foro hay gente que opina como yo, y otros que no, me registraré, y me llevaré mejor con los que opinan como yo, o incluso aprendo y aporto a los que opinan diferente a mi".
De hecho, si todos pensáramos igual en todo, esto sí sería una secta, y entonces si que acojonaría a la gente entrar en la misma...
Además, si hay gente que opina variado, el foro llamara la atención a todo un abanico de gente con distintos modos de entender la vida, si todos fuéramos en la misma línea, sólo se registrarían aquellos que fueran en la misma línea de todos.
La pluraridad es lo que tiene, que acoge a todo el mundo. :bien:
DanielJack
17-may-2010, 15:58
Por cortesia respondiste algo que no piensas :D:D:D
¿Un abstract? A ver, que no tienen parte cerebral donde procesar ningun dolor, casi ningun "cientifico" pierde su tiempo en esta materia porque tienen claro que no siente dolor, solo actividad nociceptiva que lo tienen hasta los seres unicelulares, y los que se matan casi seguro que son veganos o afines buscando el santo grial.
Vaya historias que me cuentas, a ver :D...
"funciones homólogas en distintas áreas cerebrales en distitos tipos de animales"
"una misma función se da en regiones cerebrales heterólogas , e incluso en regiones diferetnes."
¿y? Eso obviamente es de sentido comun que hay funciones homologas en diferentes areas cerebrales en distintos tipos de animales porque no todos los animales tienen el mismo cerebro y si funciones comunes, y que leches tiene eso que ver con el tema de los insectos si sienten o no.
Me hace gracia que me corrigas gramaticalmente, porque ya llevas un porron de faltas, sin ir mas lejos en el ultimo entrecomillado que pongo :D
¿Para que voy a ir mas alla del texto si ya me pones tu en bandeja un texto que dice lo contrario a lo que afirmas?
Mi "conclución" :D es genial, lo se
El amor es magico, lo puedes tener encontrando el principio de un arcoiris.
DanielJack
17-may-2010, 16:04
De hecho, si todos pensáramos igual en todo, esto sí sería una secta, y entonces si que acojonaría a la gente entrar en la misma...
La gente no vegetariana que entre en este foro saldria espantada, ya lo filipo yo con muchos comentarios, un omnivoro normal directamente alucinaria por colores.
Alma_Animal
17-may-2010, 16:19
La gente no vegetariana que entre en este foro saldria espantada, ya lo filipo yo con muchos comentarios, un omnivoro normal directamente alucinaria por colores.
No sé lo que quiere decir "omnívoro normal".
La gente no veg que entre en este foro entrará por una de dos: para hacer la puñeta (Troll) o para informarse sobre el vegetarianismo o veganismo. En el primer caso, nos importa un pimiento lo que piensen porque en primer lugar no tienen la mínima intención de hacerse veg. En el segundo caso, si quieren informarse no serán tan gilipollas como para leer los mensajes de alguno, y si no les gusta, no hacerse veg.
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