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Ver la versión completa : Sobre las hipotecas



liebreblanca
04-may-2010, 01:43
Todos sabemos que si no puedes seguir pagando la hipoteca, el banco te embargará, te echará a la calle y se quedará con tu casa. Lo que no muchos saben es que entonces pondrá el piso a subasta, y si no cubre los gastos, tu tienes que cubrirlos, con lo que sigues endeudado con el banco que te a echado a la calle. O sea, si compraste un piso por 20 millones y ahora vale 10, le sigues debiendo al banco los otros diez, ya estes viviendo con la familia, en una pensión o en la p... calle. Y en cuanto consigas trabajo el banco te embargará parte del sueldo para cobrar, seguramente durante el resto de tu vida.

En el resto de europa esto no pasa: una vez que entregas las llaves del piso al banco, quedas libre de deudas y puedes empezar de cero. Aqui hay un apropuesta para exigir que esto sea legal tambien en españa. ¿Somos europeos solo para pagar?

http://www.petitiononline.com/pah/petition.html

Haz lo correr.

perman
04-may-2010, 02:11
entre ésta y muchas otras razones, nunca tendré casa propia!

Avena
04-may-2010, 02:12
Firmé, aunque no sea de allá!
Qué mal que allá sea así :S Aca no.
Yo aca compré un depto. y no es así, de hecho hay un seguro que uno paga por si se queda sin trabajo, o pase lo que pase (cuya cuota es re bajita), seguro que también incluye muerte x ej. (en el caso que los hijos de uno o el marido/esposa) queden, no tienen la deuda.

Kágero
04-may-2010, 10:33
Otra trampa de nuestro querido país lleno de chupópteros, ladrones, usureros... cada día veo menos razones para seguir viviendo aquí...... :eing:

Firmado.

Rob33
04-may-2010, 10:45
Firmado y reenviando.

Crisha
04-may-2010, 10:47
Todos sabemos que si no puedes seguir pagando la hipoteca, el banco te embargará, te echará a la calle y se quedará con tu casa. Lo que no muchos saben es que entonces pondrá el piso a subasta, y si no cubre los gastos, tu tienes que cubrirlos, con lo que sigues endeudado con el banco que te a echado a la calle. O sea, si compraste un piso por 20 millones y ahora vale 10, le sigues debiendo al banco los otros diez, ya estes viviendo con la familia, en una pensión o en la p... calle. Y en cuanto consigas trabajo el banco te embargará parte del sueldo para cobrar, seguramente durante el resto de tu vida.

En el resto de europa esto no pasa: una vez que entregas las llaves del piso al banco, quedas libre de deudas y puedes empezar de cero. Aqui hay un apropuesta para exigir que esto sea legal tambien en españa. ¿Somos europeos solo para pagar?

http://www.petitiononline.com/pah/petition.html

Haz lo correr.

¿quién escribe el texto? Tanto el destinatario como la despedida están en inglés; lo que me hace pensar que pudiera ser un hoax o, al menos, un modo fraudulento de obtención de firmas.
cuidadillo con eso!

Kágero
04-may-2010, 11:01
¿quién escribe el texto? Tanto el destinatario como la despedida están en inglés; lo que me hace pensar que pudiera ser un hoax o, al menos, un modo fraudulento de obtención de firmas.
cuidadillo con eso!

www.afectadosporlahipoteca.com Viene claramente designado. Y abajo el email afectadosporlahipoteca@gmail.com.

Si hay partes en inglés es porque la página www.PetitionOnline.com no es española.

Frytz
04-may-2010, 11:03
Los bancos son como los casino jamas pierden!!..

sujal
04-may-2010, 11:19
Los bancos son como los casino jamas pierden!!..

Lo unico que pierden es la verguenza. Les rescatamos y luego nos siguen parasitando. Se saben imprescindibles porque ahora toda nuestra pasta pasa por ellos y quien mas o quien menos necesita un credito para establecerse. Luego creen que nos estan haciendo un favor y todo, cuando especulacion y usura son sus niños mimados.

Crisha
04-may-2010, 11:38
www.afectadosporlahipoteca.com Viene claramente designado. Y abajo el email afectadosporlahipoteca@gmail.com.

Si hay partes en inglés es porque la página www.PetitionOnline.com no es española.

aaaahhh, ok.

y respecto a los bancos, pues son y siempre han sido una vergüenza, pero lo triste es que sólo nos movilizamos contra ellos y nos sentimos ofendidos cuando las cosas no van bien. Mientras nos concedieron los créditos por el 120% del valor de tasación (inflado en muchos casos) a 45 años, haciéndonos casarnos con ellos hasta para mear, prácticamente nadie se quejó porque "estaban creando riqueza"... Es el sino de este país.

Tito Chinchan
04-may-2010, 11:42
Desde luego este tema es una vergüenza. A más de un extranjero le ha pasado, que se ha comprado algo aquí, ha ido a devolver las llaves y se ha quedado a cuadros.

Mowgli
04-may-2010, 11:43
aaaahhh, ok.

y respecto a los bancos, pues son y siempre han sido una vergüenza, pero lo triste es que sólo nos movilizamos contra ellos y nos sentimos ofendidos cuando las cosas no van bien. Mientras nos concedieron los créditos por el 120% del valor de tasación (inflado en muchos casos) a 45 años, haciéndonos casarnos con ellos hasta para mear, prácticamente nadie se quejó porque "estaban creando riqueza"... Es el sino de este país.

totalmente de acuerdo.

Kágero
04-may-2010, 11:52
aaaahhh, ok.

y respecto a los bancos, pues son y siempre han sido una vergüenza, pero lo triste es que sólo nos movilizamos contra ellos y nos sentimos ofendidos cuando las cosas no van bien. Mientras nos concedieron los créditos por el 120% del valor de tasación (inflado en muchos casos) a 45 años, haciéndonos casarnos con ellos hasta para mear, prácticamente nadie se quejó porque "estaban creando riqueza"... Es el sino de este país.

Pues sí, pero ya lo peor de todo es que aunque vaya todo de culo y la gente hasta se queje, la inmensa mayoría seguirá realmente sin mover un dedo, todo es de boquilla nada más.... si no hay botellón o algo de fútbol nada... :rolleyes:

Crisha
04-may-2010, 11:54
Pues sí, pero ya lo peor de todo es que aunque vaya todo de culo y la gente hasta se queje, la inmensa mayoría seguirá realmente sin mover un dedo, todo es de boquilla nada más.... si no hay botellón o algo de fútbol nada... :rolleyes:

ya ves, tan sólo 35 años de "democracia" y el personal ya está totalmente apalancado y aburguesado...
mucha política de sofá, me temo.

anark
04-may-2010, 14:20
ya ves, tan sólo 35 años de "democracia" y el personal ya está totalmente apalancado y aburguesado...
mucha política de sofá, me temo.

Las tragaderas, cobardía y envidia que tenemos en este país son inimitables. Yo no he vivido fuera pero creo que aquí nos falta mucha autoestima o algo parecido porque nos conformamos demasiado y exigimos muy poco

Krol
04-may-2010, 15:21
Bueno, y qué os parece que este año haya que incluir en la declaración esa "ayuda" para el alquiler que era el orgullo de nuestro super-presi? 500 pavos me toca acoquinar a mí!!!
Joer, que si necesitamos la ayuda para pagar el alquiler, será porque no tenemos ni un duro!! Cómo esperan que paguemos? Y eso que, al menos y gracias a dios, yo tengo currele, pero y la gente que no? Las familias que tienen a todos sus miembros en edad de trabajar en el paro? esos, cómo lo hacen?
Muy poca vergüenza, claro que sí... pero en parte, porque se lo consentimos nosotros!

Kirin
04-may-2010, 15:36
Aqui nadie regala, solo presta y espera el doble a cambio. Viva el pais de la picaresca y de a ver que ricachon puede llenarse más los bolsillos. Los bancos nunca han estado en apuro, simplemente no ganaron tanto como esperaban, pero no han perdido nunca. Aqui los únicos que perdemos somos los de siempre, y aquí seguimos en casa sentad@s y dejando que pase todo... nos ponen la rueda de hamster y hale, arriba.

anark
04-may-2010, 18:00
A mi me encanta la frase publicitaria de "venga, que esto sólo lo arreglamos entre todos", me quedé boquiabierta, será una broma de mal gusto, no?
A ver dónde está el límite, si es que lo tenemos...

Crisha
04-may-2010, 18:18
Bueno, y qué os parece que este año haya que incluir en la declaración esa "ayuda" para el alquiler que era el orgullo de nuestro super-presi? 500 pavos me toca acoquinar a mí!!!
Joer, que si necesitamos la ayuda para pagar el alquiler, será porque no tenemos ni un duro!! Cómo esperan que paguemos? Y eso que, al menos y gracias a dios, yo tengo currele, pero y la gente que no? Las familias que tienen a todos sus miembros en edad de trabajar en el paro? esos, cómo lo hacen?
Muy poca vergüenza, claro que sí... pero en parte, porque se lo consentimos nosotros!

bueno, el problema de las ayudas es que prácticamente nadie se lee la letra pequeña ;)
En realidad, la del alquiler vaya, pero la de comprar un coche era para ayudar a la empresa de automoción, no al comprador :rolleyes: y la han aprovechado muchas personas que no necesitaban los 1500 euros y que sólo por este aliciente, se animaron a comprar un coche...

Krol
04-may-2010, 18:23
bueno, el problema de las ayudas es que prácticamente nadie se lee la letra pequeña ;)
En realidad, la del alquiler vaya, pero la de comprar un coche era para ayudar a la empresa de automoción, no al comprador :rolleyes: y la han aprovechado muchas personas que no necesitaban los 1500 euros y que sólo por este aliciente, se animaron a comprar un coche...

Pero el año pasado no había que declararlo, el tema es que, como este año se les ha ido de las manos, pues tienen que sacar pasta de debajo de las piedras...
Manda narices que siempre pague los platos rotos el que menos culpa tiene...
Ainsss...

Miracle
04-may-2010, 18:24
Firmado y reenviado....:mad:

matrix
04-may-2010, 18:26
Coincido con lo que dice Crisha.
Quizás no es muy popular lo que voy a decir, pero durante tiempo la gente ha estado firmando hipotecas por el 100% (o más) del valor de una piso en el pico de la burbuja. Era evidente que algún día los precios irían a bajar, a parte de que no es muy inteligente pillarte una hipoteca del 100% (entre otras cosas, porque en las subhastas los pisos siempre se venden por debajo del precio).
A parte, está el comportamiento de los bancos, las ayudas que reciben ahora del Estado cuando la cosa va mal, pero que no han contribuido en nada cuando tenían beneficios millonarios etc etc.
Pero una hipoteca es una garantía inmobiliaria por un préstamo de dinero que te hace el banco. Éste dinero se tiene que devolver enterito.
Y con lo que comentáis que se hace en Europa (lo de devolver las llaves y te olvidas) seguro que los bancos dejan como mucho el 70 o el 80% del valor de tasación, y así se aseguran que con la venta del piso van a recuperar todo el dinero... nada deja nada gratis!

anark
04-may-2010, 18:44
Coincido con lo que dice Crisha.
Quizás no es muy popular lo que voy a decir, pero durante tiempo la gente ha estado firmando hipotecas por el 100% (o más) del valor de una piso en el pico de la burbuja. Era evidente que algún día los precios irían a bajar, a parte de que no es muy inteligente pillarte una hipoteca del 100% (entre otras cosas, porque en las subhastas los pisos siempre se venden por debajo del precio).
A parte, está el comportamiento de los bancos, las ayudas que reciben ahora del Estado cuando la cosa va mal, pero que no han contribuido en nada cuando tenían beneficios millonarios etc etc.
Pero una hipoteca es una garantía inmobiliaria por un préstamo de dinero que te hace el banco. Éste dinero se tiene que devolver enterito.
Y con lo que comentáis que se hace en Europa (lo de devolver las llaves y te olvidas) seguro que los bancos dejan como mucho el 70 o el 80% del valor de tasación, y así se aseguran que con la venta del piso van a recuperar todo el dinero... nada deja nada gratis!

Ya... pero la cuestión es que los bancos no hacen un negocio cualquiera, practican la usura que se supone prohibida, no es que nadie deje nada gratis. En primer lugar una hipoteca, (lo se bien porque yo soy una de esas que se equivocó) no es un préstamo como lo llaman ellos, tienes que devolver el dinero más todos los intereses, se acaba pagando (y eso que nadie lo sabe con estos plazos taaaan largos) por lo menos 1,5 ó 2 veces el piso MINIMISIMO. Y ojo, que ellos son los que te tasan el piso y te dicen cuánto vale. Perdona pero el que quiere hacer un negocio no arriesga un capital?. Pero aquí no, ah no no, que ahora vale otro dinero, el contrato anterior ya no vale, me ampara la ley.
Por otro lado, sí, aquí daban hipotecas del 100% pero no nos engañemos, es porque detrás tenía que haber un avalista, y las terribles consecuencias que está suponiendo para familias enteras.
Los bancos aquí, supongo que esto pasa en más países, pero es que aquí es el despiporre, tienen tanto poder que pueden hacer lo que quieran, como ha dicho alguien desde recibir dinero de nuestros impuestos cuando flaquean un poquito hasta no devolverlo jamás. Yo lo veo muy claro, los bancos mandan sobre los políticos. Nosotros elegimos los políticos, ellos se ponen a merced de los bancos y nosotros pagamos. Total, que siempre mandan los mismos, y nosotros votando en una democracia jaja.

matrix
04-may-2010, 19:21
Ya... pero la cuestión es que los bancos no hacen un negocio cualquiera, practican la usura que se supone prohibida, no es que nadie deje nada gratis. En primer lugar una hipoteca, (lo se bien porque yo soy una de esas que se equivocó) no es un préstamo como lo llaman ellos, tienes que devolver el dinero más todos los intereses, se acaba pagando (y eso que nadie lo sabe con estos plazos taaaan largos) por lo menos 1,5 ó 2 veces el piso MINIMISIMO. Y ojo, que ellos son los que te tasan el piso y te dicen cuánto vale. Perdona pero el que quiere hacer un negocio no arriesga un capital?. Pero aquí no, ah no no, que ahora vale otro dinero, el contrato anterior ya no vale, me ampara la ley.
Por otro lado, sí, aquí daban hipotecas del 100% pero no nos engañemos, es porque detrás tenía que haber un avalista, y las terribles consecuencias que está suponiendo para familias enteras.
Los bancos aquí, supongo que esto pasa en más países, pero es que aquí es el despiporre, tienen tanto poder que pueden hacer lo que quieran, como ha dicho alguien desde recibir dinero de nuestros impuestos cuando flaquean un poquito hasta no devolverlo jamás. Yo lo veo muy claro, los bancos mandan sobre los políticos. Nosotros elegimos los políticos, ellos se ponen a merced de los bancos y nosotros pagamos. Total, que siempre mandan los mismos, y nosotros votando en una democracia jaja.

Eh! que no defiendo a los bancos!!! Para mi, se tendrían que quemar todos!
Tienes razón, no es un negocio cualquiera, y los tipos de interés que se fijaron estos últimos años eran altísimos, a parte de que cuando pagas la hipoteca empiezas pagando los intereses (TODOS) y luego el dinero del préstamos realmente.

Yo lo único que digo es que hay que leer la letra pequeña, y que en la locura de la burbuja inmobiliaria hay mucha gente que hizo cosas sin pensar que son los que después te salen en la tele diciendo que pagan un sueldo y medio de hipoteca... pues si tu hipoteca era de interés variable, ya sabías que podía subir! Y si cobras 1000, por qué coges una hipoteca en la que tengas que pagar 1100? Y por supuesto, por qué te compras por 100 millones una casa que hace 3 años valía 70? no te parece sospechoso?
[aclaro que las preguntas las hago al tipo hipotético que aparece en la tele:D]

liebreblanca
04-may-2010, 21:18
¿Y que otro remedio nos toca si queremos/necesitamos independizarnos? Yo no podria pagar un alquiler, la hipoteca la pago porque al estar a 40 años en vez de 30 me quedaba más bajita.
Si es que hagas lo que hagas, siempre perdemos los mismos :(

EnlasNubes
04-may-2010, 22:01
Hombre... a mi me parece k se os olvida que el banco es una empresa; no hace obras de caridad. Si te da dinero para pagar algo (ejemplo un piso) sabe que se lo vas a devolver con creces... El corte ingles no te regala un abrigo por que si verdad?. matrix se nota que esta puesta en el tema ;)

Lo que yo no entenderé es gente que con nominas (por ejemplo) de 1000 euros mensuales se han metido en hipotecas pagando en plan 700 euros... (¡Y encima a tipo variable!)

Mira que me extraña que en europa te condonen la deuda por amor al arte...

anark
04-may-2010, 22:06
Hombre... a mi me parece k se os olvida que el banco es una empresa; no hace obras de caridad. Si te da dinero para pagar algo (ejemplo un piso) sabe que se lo vas a devolver con creces... El corte ingles no te regala un abrigo por que si verdad?. matrix se nota que esta puesta en el tema ;)

Lo que yo no entenderé es gente que con nominas (por ejemplo) de 1000 euros mensuales se han metido en hipotecas pagando en plan 700 euros... (¡Y encima a tipo variable!)

Mira que me extraña que en europa te condonen la deuda por amor al arte...

No desde luego, los que hacemos obras de caridad con ellos somos nosotros, que no olvidemos que el dinero del estado es nuestro dinero.
Luego también está esa otra gran frase que dicen las empresas ahora y está tan de moda, cuando pagan salarios miserables y pides un sueldo digno acorde a tus funciones y te dicen, esto es una empresa y no una ONG. Y nosotros tragamos y agachamos las orejas, y si encima ya les damos la razón... qué miedo!
Además si fueran empresas tendrían las mismas obligaciones que las empresas, y no esos privilegios, porque que yo sepa si tu decides emprender una empresa tendrás que asumir los riesgos que eso conlleva.
En cualquier caso tampoco las cajas de ahorro son organizaciones sin fines de lucro. Bancos y Cajas son lo mismo, los del guante blanco.

EnlasNubes
04-may-2010, 23:12
No desde luego, los que hacemos obras de caridad con ellos somos nosotros, que no olvidemos que el dinero del estado es nuestro dinero.
Luego también está esa otra gran frase que dicen las empresas ahora y está tan de moda, cuando pagan salarios miserables y pides un sueldo digno acorde a tus funciones y te dicen, esto es una empresa y no una ONG. Y nosotros tragamos y agachamos las orejas, y si encima ya les damos la razón... qué miedo!
Además si fueran empresas tendrían las mismas obligaciones que las empresas, y no esos privilegios, porque que yo sepa si tu decides emprender una empresa tendrás que asumir los riesgos que eso conlleva.
En cualquier caso tampoco las cajas de ahorro son organizaciones sin fines de lucro. Bancos y Cajas son lo mismo, los del guante blanco.
bueno, si piensas en los empresarios como ogros que intentan pagar el menor dinero posible... pues es cierto, pero al fin y al cabo ellos hacen una inversion muy fuerte de capital y una empresa es algo de mucho riesgo. Ademas que el empleo de españa se basa casitodo en pequeña y mediana empresa y no en multinacionales.

Quiero decir, si todos ganaramos el mismo sueldo que el empresario, digamos, k es lo que le motivaria al empresario a tener una empresa. Pues nada. Es logico (bienvenidos al capitalismo! (sarcastico))
ademas el banco, si tiene riesgo para el empresario k lo monta en un inicio; piensa k es un empieza a prestar dinero y que la devolucion en un principio es cosa de confianza (algo bastante abstracto) y de suerte (que tepuedan devolver los creditos)
ahora bien, el problema es que los bancos son practicamente un monopolio.... quiero decir los bancos grandes grandes

Con respecto a rescatar a los bancos con dinero publico, pues a mi personalmente, como contribuyente; pues me jode. Pero claro si no contribuyes y el banco se va a la quiebra; se va la mierda media economia española. Es que el banco no solo da hipotecas a particulares para hacer viviendas! que muchas empresas dependen de esas hipotecas tambien, y esas empresas tienen trabajadores, y eso trabajadores hipotecas... y es la pescadilla que se muerde la cola.

ßєяєиу¢є
05-may-2010, 00:31
¿Y que otro remedio nos toca si queremos/necesitamos independizarnos? Yo no podria pagar un alquiler, la hipoteca la pago porque al estar a 40 años en vez de 30 me quedaba más bajita.
Si es que hagas lo que hagas, siempre perdemos los mismos :(

Ya...
Lo peor de todo es que la gente ya lo ve normal y no protesta.
Es una pena.

liebreblanca
05-may-2010, 02:13
si todos ganaramos el mismo sueldo que el empresario

El mismo no me hace falta, pero cobrar 646 euros en una empresa que ingresa millones cada mes... (por ejemplo, cuando estaba en unipost).


Pero claro si no contribuyes y el banco se va a la quiebra; se va la mierda media economia española

Pero ¿de verdad te has creido que los bancos están en crisis?

El Banco Santander se apuntó en los primeros seis meses del año 4.519 millones de euros de beneficios, un 4,5% menos que las ganancias obtenidas en el mismo periodo de 2008.

La evolución del Banco Santander (-0.66 / -7.08%) ha sorprendido gratamente a los analistas. A pesar de la crisis, el resultado del segundo trimestre, 2.423 millones de euros, "es el segundo más elevado de la historia del banco", según anuncia la entidad. Sólo le superó el mismo trimestre del pasado año, 2.524 millones de euros.

Aqui los que están en crisis no son los bancos. Es lo que quieren que creamos para robar dinero del estado, echarnos de casa, que les sigamos pagando, y nadie proteste.

liebreblanca
05-may-2010, 02:16
El socialismo de Zapatero: beneficios para la banca, paro para los trabajadores

Santander y BBVA, los dos mayores bancos de España anunciaron importantes beneficios para 2008 pese a la crisis global que ha diezmado al sector financiero. El Santander adelantó que su beneficio neto aumentó un 9,4% hasta los 8.800 millones de euros el año pasado. No llega a los 10.000 millones que tenían previsto, pero en plena crisis, ¿qué quieren? Igualmente el BBVA explicó que sus beneficios netos para el cuarto trimestre, sin contar extraordinarios, cayeron un 24% hasta los 1.090 millones de euros con respecto al mismo trimestre del 2007. Para el global de 2008, comunicó un aumento del 0,2% en los beneficios netos, excluidos extraordinarios, hasta los 5.410 millones de euros.

Nuestra banca se encuentra entre las más rentables del mundo. Todo un contraste cuando resulta que nuestra tasa de desempleo está entre las más altas del mundo. España cerró 2008 con el triste récord de ser el país de la Unión Europea con mayor tasa de paro, el 14,4% de la población activa, frente al 8% de media de los países de la Eurozona, y el 7,4% de la UE, según la oficina de estadísticas europea Eurostat.

Un desequilibrio abismal entre ricos y pobres, si lo traducimos al lenguaje que tanto le gusta usar a ZP. Pero ese contraste entre lo que gana el gran capital y los puestos de trabajo que pierden los trabajadores españoles, sucede aquí, y no en el resto de Europa. ¿Por qué? A ver quién se atreve a contestar y a denunciar el entramado oligárquico que está detrás del espejismo de nuestra democracia.

La banca sigue hinchando su cuenta de resultados sin embrago el crédito sigue sin fluir a las PYMES, pese a las inyecciones adicionales de dinero público, que en teoría hemos dado a los bancos para que no cierren sus líneas de crédito y estrangulen económicamente a las empresas. Zapatero, ha convocado en el Palacio de la Moncloa a los representantes de las principales entidades bancarias, según confirmó este viernes pasado la vicepresidenta primera del Gobierno. ZP les solicitará que abran la mano en la concesión de créditos. El objetivo es conocer, por parte de las entidades financieras, la situación actual y recabar su máxima cooperación y colaboración para que se reinstaure la situación del otorgamiento del crédito que tanto necesita nuestra economía.

Algunos se reían de Esperanza Aguirre cuando dijo que Franco en lo económico estaba muy cerca del socialismo. Desde luego con una banca pública, -para los que no lo recuerden, el Banco de Crédito Industrial, de Crédito Agrícola y Comercial, eran públicos- no necesitaba rogar a los banqueros que abriesen la mano en la concesión de créditos. ¿A ver si va a resultar al final que Franco era más socialista que Zapatero?

perman
05-may-2010, 03:27
este post me quita las ganas de vivir...

Kágero
05-may-2010, 10:21
Ya...
Lo peor de todo es que la gente ya lo ve normal y no protesta.
Es una pena.

La frase que más oigo : " Es que las cosas son así y no se pueden cambiar. " :rolleyes:

Yo hace mucho ya que no me creo nada de nada de lo que supuestamente sale de boca de " los de arriba ", ya sea Gobierno, bancos, etc lo único que quieren es poder y dinero, lo demás les da igual, y para ello mienten continuamente y como no les pasa absolutamente nada pues ya lo hacen de forma descarada cada día, como se vé con el psoe y el pp, " hoy digo una cosa y mañana lo contrario y como estos borregos no se mueven por nada me la trae al pairo que yo estoy en mi mansión de puta madre riéndome de todos... ".

Otra cosa, me sorprende cómo en muchos países de la verdadera Europa como Alemania la gente tiene buenos sueldos, bajos alquileres y el país va bien, y aquí, el país de la picaresca y el reino de los ladrones por excelencia, hay sueldos patéticos, alquileres altísimos y el país va de culo, lógicamente. Cuál es el secreto de los otros países donde las empresas pueden pagar decentemente a sus trabajadores y no se hunden ?? :hm:

Ah por cierto, todos los que gobiernan hoy que son supuestos socialistas vienen directamente de gente de Franquito también, me refiero a la sangre, son las mismas familias que utilizan palabritas para encubrirse, todos ) o bueno, seguro que alguno se libra ) son descendientes de ellos, lo leí hace tiempo.

Ale, ahí queda eso. :rolleyes:

Snickers
05-may-2010, 17:24
La frase que más oigo : " Es que las cosas son así y no se pueden cambiar. " :rolleyes:

Yo hace mucho ya que no me creo nada de nada de lo que supuestamente sale de boca de " los de arriba ", ya sea Gobierno, bancos, etc lo único que quieren es poder y dinero, lo demás les da igual, y para ello mienten continuamente y como no les pasa absolutamente nada pues ya lo hacen de forma descarada cada día, como se vé con el psoe y el pp, " hoy digo una cosa y mañana lo contrario y como estos borregos no se mueven por nada me la trae al pairo que yo estoy en mi mansión de puta madre riéndome de todos... ".

Otra cosa, me sorprende cómo en muchos países de la verdadera Europa como Alemania la gente tiene buenos sueldos, bajos alquileres y el país va bien, y aquí, el país de la picaresca y el reino de los ladrones por excelencia, hay sueldos patéticos, alquileres altísimos y el país va de culo, lógicamente. Cuál es el secreto de los otros países donde las empresas pueden pagar decentemente a sus trabajadores y no se hunden ?? :hm:

Ah por cierto, todos los que gobiernan hoy que son supuestos socialistas vienen directamente de gente de Franquito también, me refiero a la sangre, son las mismas familias que utilizan palabritas para encubrirse, todos ) o bueno, seguro que alguno se libra ) son descendientes de ellos, lo leí hace tiempo.

Ale, ahí queda eso. :rolleyes:

claro,

es q a los alemanes les da por pensar q lo del pan de hoy y hambre para mañana se ha tener en cuenta, q son un país y como van en bloque lo q afecta a unos afecta a otros. Pero claro su climatología les facilita el q se contraigan y organicen, en vez de expandirse y ser como somos los latinos

Al final no se quien es más individualista:eing:

EnlasNubes
05-may-2010, 18:25
El mismo no me hace falta, pero cobrar 646 euros en una empresa que ingresa millones cada mes... (por ejemplo, cuando estaba en unipost).



Pero ¿de verdad te has creido que los bancos están en crisis?

Aqui los que están en crisis no son los bancos. Es lo que quieren que creamos para robar dinero del estado, echarnos de casa, que les sigamos pagando, y nadie proteste.
Ojo, que yo no defiendo el sistema economico actual eh. Pero vamos, un empresario busca maximo beneficio, si pudiera tener esclavos, los tendria. No montas una empresa con la idea de dar sueldos dignos, das lo minimo que tu crees necesario (en este caso por ley claro...)

Los bancos no estan en crisis, es la economia, si no hay confianza y hay inestabilidad en los mercados, no hay inversiones, los bancos son inversionistas... lo que sucede es que al haber desconfiaza dejan de dar credito para poder mantener el margen de beneficios. :mad:

Pero sinceramente no se quien es el malo de la pelicula... es que el banco no te echa de casa si tu no has firmado nada con él. Quiero decir, el banco como cualquier empresa te da un servicio, si tu firmas aceptas sus condiciones... asi que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza. Si tu te has comprometido a devolver una letra de X, y no lo cumples... pues tendras que pagar lo que estipulaste en el contrato. Sino, pues no firmarlo, vamos digo yo...
Al banco lo que menos le interesa es una vivienda, no es una inmoviliaria... el lo que quiere es tu dinero (el que te ha prestado) no la casa fisica.

Quiero decir, si yo firmo con unos mafiosos, que me van a prestar 40.000 euros y yo lo tengo que devolver en X meses; y me comprometo a que si no lo devuelvo me parten las piernas.... si por lo que sea no puedes pagar; y te rompen las piernas, tampoco es algo que te deberia sorprender; al fin y al cabo has firmado eso...

anark
05-may-2010, 18:34
Ojo, que yo no defiendo el sistema economico actual eh. Pero vamos, un empresario busca maximo beneficio, si pudiera tener esclavos, los tendria. No montas una empresa con la idea de dar sueldos dignos, das lo minimo que tu crees necesario (en este caso por ley claro...)

Los bancos no estan en crisis, es la economia, si no hay confianza y hay inestabilidad en los mercados, no hay inversiones, los bancos son inversionistas... lo que sucede es que al haber desconfiaza dejan de dar credito para poder mantener el margen de beneficios. :mad:

Pero sinceramente no se quien es el malo de la pelicula... es que el banco no te echa de casa si tu no has firmado nada con él. Quiero decir, el banco como cualquier empresa te da un servicio, si tu firmas aceptas sus condiciones... asi que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza. Si tu te has comprometido a devolver una letra de X, y no lo cumples... pues tendras que pagar lo que estipulaste en el contrato. Sino, pues no firmarlo, vamos digo yo...
Al banco lo que menos le interesa es una vivienda, no es una inmoviliaria... el lo que quiere es tu dinero (el que te ha prestado) no la casa fisica.

Quiero decir, si yo firmo con unos mafiosos, que me van a prestar 40.000 euros y yo lo tengo que devolver en X meses; y me comprometo a que si no lo devuelvo me parten las piernas.... si por lo que sea no puedes pagar; y te rompen las piernas, tampoco es algo que te deberia sorprender; al fin y al cabo has firmado eso...

Entonces justificamos y aceptamos esta forma de proceder?. Ya no existen los límites?. Si no te gusta te marchas y punto?. Las protestas contra una forma de actuar dictatorial, manipuladora y sometedora no valen? Es mejor aceptar como lógico algo que no lo es por formar parte de ello?. Mira, todos estamos metidos en este sistema, unos más y otros menos, pero las cosas jamás avanzarían si nadie reivindicase lo justo. El conformismo es la mejor manera de que las cosas sólo vayan a peor. No tienes que tragarte todo porque hayas firmado una hipoteca, ni un contrato de trabajo, porque si lo haces es que te valoras muy poco. Tu firmas unas condiciones y las intentas cumplir, pero por favor exige tu parte!. Y siempre que puedas no aceptes las injusticias, y menos sobre el más débil
(hablo en segunda persona pero hablo no a tí en concreto, sino a una manera generalizada de pensar y actuar)

Chomsky
10-may-2010, 12:00
Todos sabemos que si no puedes seguir pagando la hipoteca, el banco te embargará, te echará a la calle y se quedará con tu casa. Lo que no muchos saben es que entonces pondrá el piso a subasta, y si no cubre los gastos, tu tienes que cubrirlos, con lo que sigues endeudado con el banco que te a echado a la calle. O sea, si compraste un piso por 20 millones y ahora vale 10, le sigues debiendo al banco los otros diez, ya estes viviendo con la familia, en una pensión o en la p... calle. Y en cuanto consigas trabajo el banco te embargará parte del sueldo para cobrar, seguramente durante el resto de tu vida.

Increíblemente fuerte, no lo sabía.

Las hipotecas son el método favorito del "Sistema" para mantener a la gente de rodillas. Son el instrumento supremo de la servidumbre moderna. Por lo tanto, conmigo que no cuenten para hacerme una.

perman
10-may-2010, 13:31
Ojo, que yo no defiendo el sistema economico actual eh. Pero vamos, un empresario busca maximo beneficio, si pudiera tener esclavos, los tendria. No montas una empresa con la idea de dar sueldos dignos, das lo minimo que tu crees necesario (en este caso por ley claro...)

Los bancos no estan en crisis, es la economia, si no hay confianza y hay inestabilidad en los mercados, no hay inversiones, los bancos son inversionistas... lo que sucede es que al haber desconfiaza dejan de dar credito para poder mantener el margen de beneficios. :mad:

Pero sinceramente no se quien es el malo de la pelicula... es que el banco no te echa de casa si tu no has firmado nada con él. Quiero decir, el banco como cualquier empresa te da un servicio, si tu firmas aceptas sus condiciones... asi que tampoco es para llevarse las manos a la cabeza. Si tu te has comprometido a devolver una letra de X, y no lo cumples... pues tendras que pagar lo que estipulaste en el contrato. Sino, pues no firmarlo, vamos digo yo...
Al banco lo que menos le interesa es una vivienda, no es una inmoviliaria... el lo que quiere es tu dinero (el que te ha prestado) no la casa fisica.

Quiero decir, si yo firmo con unos mafiosos, que me van a prestar 40.000 euros y yo lo tengo que devolver en X meses; y me comprometo a que si no lo devuelvo me parten las piernas.... si por lo que sea no puedes pagar; y te rompen las piernas, tampoco es algo que te deberia sorprender; al fin y al cabo has firmado eso...
:(:(:(:( ¿en serio crees que esta mierda funciona así y ya está? ¿¿un grupito de hombres maduros firmando contratos "legales", todos sonriendo de lo buenos que son y llegando a sus casas orgullosos de que sus hijos ya estén haciendo un master en la universidad de Navarra???
Creo que confías mucho en este sistema, o que te crees demasiado lo que te dicen los telediarios y los periódicos...!! pero no te culpo..., a todos nos han engañado!!

liebreblanca
10-may-2010, 15:18
Si firmas una hipoteca, tonta eres porque te has dejado estafar. Y si no, eres una inútil gandula que se queda en casa de los papás hasta los 40. Hagas lo que hagas, estás perdida y encima tienes tu la culpa :(.

zana
10-may-2010, 18:18
Y que pasa con un contrato de alquiler (como Dios manda, claro) , no creéis que podría ser mejor que pagar una hipoteca? compartiendo el piso con mas gente, para empezar?

perman
10-may-2010, 18:26
Y que pasa con un contrato de alquiler (como Dios manda, claro) , no creéis que podría ser mejor que pagar una hipoteca? compartiendo el piso con mas gente, para empezar?
Eso es lo que ocurre en los paises civilizados, la gente entiende que alquilar es lo factible para no arruinarse, pero en Ejspña nos gusta el señorío!

Senyor_X
10-may-2010, 19:18
Esta es la solución de los países civilizados, se vive de alquiler un tiempo mientras se ahorra para pagar la entrada de una vivienda 'definitiva', lo que sucede es que entre lo altos que estan los alquileres (porqué ningun propietario quiere alquilar) y lo bajos que estan los salarios, no hay dios que ahorre dos duros. Si por un casual llegas a ahorrarlos, viene el señor hacienda y te los quita, no vaya a ser que hagas cosas productivas con ellos. Mejor darselos a la banca.

sujal
10-may-2010, 20:51
Esta es la solución de los países civilizados, se vive de alquiler un tiempo mientras se ahorra para pagar la entrada de una vivienda 'definitiva', lo que sucede es que entre lo altos que estan los alquileres (porqué ningun propietario quiere alquilar) y lo bajos que estan los salarios, no hay dios que ahorre dos duros. Si por un casual llegas a ahorrarlos, viene el señor hacienda y te los quita, no vaya a ser que hagas cosas productivas con ellos. Mejor darselos a la banca.

¡Jajaja! ¡Qué cierto!:D

DanielJack
10-may-2010, 20:59
Me parece logico que sigas pagando cuando tengas un sueldo, aunque sea un poco, tampoco sin exprimir, lo que hay que cambiar son los precios imposibles de las viviendas y que la inmensa mayoria este obligada a tener que tener una hipoteca. En esta vida capitalista somos considerados como vacas lecheras, hay que pagar y pagar cantidades exageradas en total, entre pagar impuestos, pagar por aparcar el coche, por un sitio donde vivir, etc...Y si no puedes pagar pues te sacrifican, como las vacas que ya no dan leche. Esta sociedad consumista da muchas comodidades y pocas libertades

DanielJack
10-may-2010, 21:01
Esta es la solución de los países civilizados, se vive de alquiler un tiempo mientras se ahorra para pagar la entrada de una vivienda 'definitiva', lo que sucede es que entre lo altos que estan los alquileres (porqué ningun propietario quiere alquilar) y lo bajos que estan los salarios, no hay dios que ahorre dos duros. Si por un casual llegas a ahorrarlos, viene el señor hacienda y te los quita, no vaya a ser que hagas cosas productivas con ellos. Mejor darselos a la banca.

Y luego aun por encima te vienen dando la tabarra con el plan de apoyo a los emprendedores, pero con que dinero....mas viendo tantas empresas cerrar

seitana
10-may-2010, 22:03
Y luego aun por encima te vienen dando la tabarra con el plan de apoyo a los emprendedores, pero con que dinero....mas viendo tantas empresas cerrar

JA..menuda ayuda!
Yo la pedí hace casi 2 años por ser mujer emprendedora menor de 30 años me correspondían 7.000€.La única condición es que no cerrara la tienda antes de 2 años.Cerrar no he cerrado,pero la ayuda no llega y dudo que algún día lo haga.
Que panda de mentirosos:mad:

Senyor_X
10-may-2010, 22:24
O las ayudas a la primera emancipación... fumando espero.

Kirin
10-may-2010, 22:37
Yo estaría encantada de vivir de alquiler, no le veo lo malo, porque hoy en día te pueden echar hasta de tu casa comprada, pff... pero con 300€ al mes solo me llega para compartir con 15 personas más =_=U
(creo que lo he comentado mil veces por aqui XD a parte de que me repito como el ajo esque es un tema que me repatea... yo me conformo con un pisillo viejo, pero na, no hay parné)

Senyor_X
10-may-2010, 22:55
Yo tambien estaria encantado viviendo de alquiler si no se llevara cerca de la mitad de mi sueldo. Y vivo en un cuchitril, viejo, con humedad, más frío que el sobaco de un muerto y que se cae a cachos.

liebreblanca
11-may-2010, 01:43
El alquiler es la solución en paises civilizados, donde hay alquiler social muy barato. Aqui, entre lo caro que es, que tienes que dar no se cuantos meses de fianza, te piden aval, etc, no ganas nada con un alquiler. Además, que si el dueño es un poco pijo no te deja tener animales.
Y compartir piso puede ser solución para algunos, pero no para todos. Si ya cuesta llevarse bien con la familia o la pareja, vivir con un grupo de extraños puede ser... buf. No es apto para misantopos. Prefiero vivir con mis gatos que con unos desconocidos, y no veo porque tengo que soportar la usura para conseguirlo.
Mi madre se compró el piso a plazos, en 20 años, sin pagar hipoteca. Antes habia "letras". ¿Porque lo han tenido que cambiar?

arweny
11-may-2010, 10:08
Esta es la solución de los países civilizados, se vive de alquiler un tiempo mientras se ahorra para pagar la entrada de una vivienda 'definitiva', lo que sucede es que entre lo altos que estan los alquileres (porqué ningun propietario quiere alquilar) y lo bajos que estan los salarios, no hay dios que ahorre dos duros. Si por un casual llegas a ahorrarlos, viene el señor hacienda y te los quita, no vaya a ser que hagas cosas productivas con ellos. Mejor darselos a la banca.

Y además es un círculo vicioso, los alquileres están altos, porque la mayoría de gente que alquila la casa, aún la está pagando, con un hipotecón de la virgen y no se puede permitir bajar el precio, porque a su vez está pagando la hipoteca de la casa en la que vive :aaa:


El alquiler es la solución en paises civilizados, donde hay alquiler social muy barato. Aqui, entre lo caro que es, que tienes que dar no se cuantos meses de fianza, te piden aval, etc, no ganas nada con un alquiler. Además, que si el dueño es un poco pijo no te deja tener animales.
Y compartir piso puede ser solución para algunos, pero no para todos. Si ya cuesta llevarse bien con la familia o la pareja, vivir con un grupo de extraños puede ser... buf. No es apto para misantopos. Prefiero vivir con mis gatos que con unos desconocidos, y no veo porque tengo que soportar la usura para conseguirlo.
Mi madre se compró el piso a plazos, en 20 años, sin pagar hipoteca. Antes habia "letras". ¿Porque lo han tenido que cambiar?

Si, el alquiler compartido, viene bien cuando eres joven, de manera temporal, o si estás en un aprieto económico, pero a la larga, siempre vas buscando un poco más de intimidad

DanielJack
11-may-2010, 10:38
JA..menuda ayuda!
Yo la pedí hace casi 2 años por ser mujer emprendedora menor de 30 años me correspondían 7.000€.La única condición es que no cerrara la tienda antes de 2 años.Cerrar no he cerrado,pero la ayuda no llega y dudo que algún día lo haga.
Que panda de mentirosos:mad:

Y valiendo lo que valen los alquileres en las grandes ciudades, mas la obra de remodelacion, etc.., aun recibiendola apenas ayudaria para la mayoria de tipos de negocio

DanielJack
11-may-2010, 10:42
El alquiler es una opcion bastante buena por varias razones

1. Sabes que no te puedes endeudar si quedas en el paro
2. Si tienes unos vecinos de mierda o el piso se cae a cachos por mala construccion o tabiques de 2cm te piras
3. Incendios y demas desastres te la traen un poco al pairo
4. Cambias de sitio si ya te aburres de estar en la misma ciudad o zona

Realmente tener una casa en propiedad es la ostia, una inversion para toda la vida, pero como algo salga mal estas jodido, como el señor de los anillos que perdio su anillo unico, te quedas como fantasma vagando en pena, aunque tambien tiene grandes ventajas

EnlasNubes
11-may-2010, 15:18
:(:(:(:( ¿en serio crees que esta mierda funciona así y ya está? ¿¿un grupito de hombres maduros firmando contratos "legales", todos sonriendo de lo buenos que son y llegando a sus casas orgullosos de que sus hijos ya estén haciendo un master en la universidad de Navarra???
Creo que confías mucho en este sistema, o que te crees demasiado lo que te dicen los telediarios y los periódicos...!! pero no te culpo..., a todos nos han engañado!!

Yo no digo que apoye el sistema financiero actual eh, de hecho no me gusta. pero es lo que hay actualmente, creo que no es para llevarse las manos a la cabeza. Pero si tu no crees que funciona como yo lo explicado, como piensas que funciona? yo solo he hablando del aspecto economicos.... :o



Si firmas una hipoteca, tonta eres porque te has dejado estafar. Y si no, eres una inútil gandula que se queda en casa de los papás hasta los 40. Hagas lo que hagas, estás perdida y encima tienes tu la culpa :(.
Tampoco pienso k sea asi liebre; pero si pienso que hay k tener mucho cuidado al firmar las hipotecas, por ejemplo,firmar un tipo variable y un tipo fijo es algo completamente diferente; informarte bien de las opciones legales que tu tienes para defenderte... etc. Yo creo que los bancos se aprovechan del desconocimiento de la gente (desconocer no es algo negativo, al menos para mi)



Mi madre se compró el piso a plazos, en 20 años, sin pagar hipoteca. Antes habia "letras". ¿Porque lo han tenido que cambiar?
Lo que tu pagas de la hipoteca son tambien letras.
Pero por lo que veo tu debias tener hipoteca a tipo variable, ¿no? entonces claro al cambiar el euribor...

hubo una epoca durante el gobierno de gonzales que los bancos, a las parejas con menos de 35, les daban un 10% anual de interes (mediado por el estado) Lo cual es una burrada.

En otros paises de europa lo normal es alquilar, pero en españa la inversion principal de las familias es la vivienda... supongo que es una cosa cultural.

Kágero
12-may-2010, 11:48
El alquiler es la solución en paises civilizados, donde hay alquiler social muy barato. Aqui, entre lo caro que es, que tienes que dar no se cuantos meses de fianza, te piden aval, etc, no ganas nada con un alquiler. Además, que si el dueño es un poco pijo no te deja tener animales.
Y compartir piso puede ser solución para algunos, pero no para todos. Si ya cuesta llevarse bien con la familia o la pareja, vivir con un grupo de extraños puede ser... buf. No es apto para misantopos. Prefiero vivir con mis gatos que con unos desconocidos, y no veo porque tengo que soportar la usura para conseguirlo.
Mi madre se compró el piso a plazos, en 20 años, sin pagar hipoteca. Antes habia "letras". ¿Porque lo han tenido que cambiar?

Estoy de acuerdo en lo de compartir piso, yo ya viví con alguien unos meses y no vuelvo a repetir ni de coña, aunque tenga menos para vivir, lo prefiero.



Tampoco pienso k sea asi liebre; pero si pienso que hay k tener mucho cuidado al firmar las hipotecas, por ejemplo,firmar un tipo variable y un tipo fijo es algo completamente diferente; informarte bien de las opciones legales que tu tienes para defenderte... etc. Yo creo que los bancos se aprovechan del desconocimiento de la gente (desconocer no es algo negativo, al menos para mi)

Pero si es fijo te sube mucho la letra que si es variable, y esto pocos se lo pueden permitir, yo tendría a tipo fijo si hubiese podido pagar lo que me salía echando cuentas, pero se quedaría con todo mi sueldo y comería mocos todos los días.

Lo del desconociemnto estoy de acuerdo, pero es más por culpa de la gente que no se informa, cuando yo estaba buscando piso me informé de todo, y cuando le pedí una oferta vinculante al del banco se quedó tan a cuadros que dijo: " Pero si eso no lo pide nadie.... ", la frase favorita de los bancos y la mía como respuesta a esa es siempre: " Y a mí me da igual lo que hagan los demás, yo soy yo... ", además según supe esa oferta la tienen que dar ellos pero como la gente ni lo sabe.... :rolleyes:

Y otra cosa, los notarios, te leen dos líneas de un taco de papeles que tienes que firmar, donde no tienes ni puta idea de lo que pone la letra pequeña pero como el señor don todopoderoso notario debe tener prisa siempre ( cuando tu puedes estar media hora esperando ) luego no me extraña que la gente no tenga ni idea de lo que firma, sobre todo en claúsulas de suelo y demás cosas.



En otros paises de europa lo normal es alquilar, pero en españa la inversion principal de las familias es la vivienda... supongo que es una cosa cultural.

Como han dicho por ahí, en otros países se dá el alquilar más porque es muchíiiiiiiiiiiiiiisimo más barato que aquí, en este país pagas lo mismo tanto por alquilar como por comprar, por eso la gente prefiere comprar. Fuera, pagas una risa casi por alquilar teniendo sueldazos ( comparados con los de aquí ) y luego si quieres comprar ya es un gran gasto pero te ha dado tiempo de sobra a ahorrar durante años.

Crisha
12-may-2010, 12:37
hubo una epoca durante el gobierno de gonzales que los bancos, a las parejas con menos de 35, les daban un 10% anual de interes (mediado por el estado) Lo cual es una burrada.


cierto. Lo que pasaba entonces es que las casas tenían un valor más aproximado al real. No un valor ifnlado como pasa ahora. Que tienes el interés en torno al 4% pero pagas más de casa al final que si lo tuvieras al 11%, porque no puedes pagarlo en menos de 35 años...
si no, es difícil de explicar que hace 20 años las parejas compraban casas con intereses como dices, del 10% y las pagaban en 15 años.

por cierto, que en esa época, la gente recibía a su vez, un 7-10% por el dinero en las cuentas de ahorro y libretas a la vista. De hecho, yo recuerdo esa época en mis escasos ahorros de entonces ;)
La bajada de intereses remunerados en las cuentas llevó parejo un descenso de los intereses de los préstamos.
supongo que la razón no sería la de favorecer a nadie, que los bancos no entienden de eso :rolleyes:, pero lo cierto es que la bajada de intereses que hizo que los pseudoricos dejaran de poder vivir de las rentas, hizo que las personitas normales se pudieran comprar casas... hasta que llegó la mierda de la burbuja inmobiliaria y ni con los intereses bajos era posible, en fin.

yo rompo una lanza a favor del notario que me tocó a mí: me leyó todo el documento, me explicó determinadas claúslulas más difíciles y en un momento que detecté una incoherencia etnre lo hablado con el banco y el documento, paró la lectura, me aconsejó hablar con la directora de la sucursal y ofreció su fax apra que me mandaran los papeles que expresaban lo anteriormente hablado...

Snickers
12-may-2010, 13:58
yo rompo una lanza a favor del notario que me tocó a mí: me leyó todo el documento, me explicó determinadas claúslulas más difíciles y en un momento que detecté una incoherencia etnre lo hablado con el banco y el documento, paró la lectura, me aconsejó hablar con la directora de la sucursal y ofreció su fax apra que me mandaran los papeles que expresaban lo anteriormente hablado...

es q eso es un notario, q lo q cuanta Kágero es más bien un recaudador de pasta con licencia para poner sellos:D