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Ver la versión completa : Yo fui especista, mea culpa



Alex
28-abr-2010, 09:34
Hola a todos.

Estos últimos días han salido en el foro varios mensajes en los que los unos nos recordamos a los otros que antes de ser veganos / vegetarianos eramos (prácticamente todos) especistas, o por lo menos yo desde luego sí. Todo ésto venía al hilo de cómo actuar con los que aún lo son. Los debates en que esto se ha producido van desde una comida de empresa, hasta el que sigue consumiendo lácteos, el que se alegra por la cogida de José Tomás, el considerar que el que determinado trato a las personas no deja de ser una forma de "especismo" incompatible con el veganismo, o icluso sobre la conveniencia o no del activismo, etc.

Todo ello me ha hecho reflxionar bastante y os hago las mismas preguntas quea mí se me suscitan:

¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.

¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.

¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

Alex

Tito Chinchan
28-abr-2010, 09:39
¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.


Buenas,

una reflexión muy rápida. Lo uno no quita a los otro. Es decir, puedes ser especista, considerando que el ser humano es lo más de lo más y que el resto no están a su altura, y ser vegano. Ser vegano es una opción de qué comes y qué no comes, hasta que la RAE indique lo contrario.

Del mismo modo que puedes ser racista y tener a un yerno negro. Simplemente es una omisión, en un caso de comer animales y sus productos, y en el otro de darle dos latigazos y mandarle a Gabón :D

Besitos.

erfoud
28-abr-2010, 09:51
¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.


Yo prefiero plantear la cuestión de otra manera: me siento mejor persona que cuando Yo era especista y carnívoro
¿para qué diablos meter a otros en la comparación?

1me
28-abr-2010, 11:40
Yo prefiero plantear la cuestión de otra manera: me siento mejor persona que cuando Yo era especista y carnívoro
¿para qué diablos meter a otros en la comparación?muy buena explicación, yo hago esto para ser mejor/sentirme mejor yo en comparación conmigo mismo. Así es como debería pensar cada uno, este planeta no sería lo que es...

arweny
28-abr-2010, 11:57
Todo ello me ha hecho reflxionar bastante y os hago las mismas preguntas quea mí se me suscitan:

¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.

Bueno, para empezar yo sigo siendo especista, es un término con el que me siento cómodaa y quiero seguir siéndolo, pero para contestarte a la pregun: creo que habría de todo, igual que lo hay ahora, gente que les parecería muy mal, gente que lo entendería, que no...como cada persona es un mundo, cada uno pensaría de una manera


¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.

Yo siempre me alegré de la muerte de un torero, luego vino lo demás. En mi caso tuve que ver las torturas para dar el paso, pero probáblemente si alguien me hubiera menospreciado por comer carne me hubiera jodido e igual me hubiera parapetado más tiempo en esa decisión.


¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

Alex

Soy especista y vegana, me siento mejor persona que algunos y peor que otros, en algunos casos tiene que ver con la ética en otros no y por supuesto, a veces me siento mejor persona por unos aspectos y otras por otros (e idem con lo contrario).

El hecho de considerarme mejor o peor, no me gusta, primero por que no soy quién y segundo porque me jodería oir de otras personas que me consideran peor que ellas cuando no tienen ni pajolera idea de como soy, pero lo cierto es que esa calibración la hago de manera automática y sin poder evitarlo y decir que no lo hago solo sería engañarme a mi misma


Buenas,

una reflexión muy rápida. Lo uno no quita a los otro. Es decir, puedes ser especista, considerando que el ser humano es lo más de lo más y que el resto no están a su altura, y ser vegano. Ser vegano es una opción de qué comes y qué no comes, hasta que la RAE indique lo contrario.

Del mismo modo que puedes ser racista y tener a un yerno negro. Simplemente es una omisión, en un caso de comer animales y sus productos, y en el otro de darle dos latigazos y mandarle a Gabón :D

Besitos.

Por ahora lo que la RAE indica es:

vegano, na.

1. adj. Natural de La Vega. U. t. c. s.

2. adj. Perteneciente o relativo a esta localidad de la República Dominicana o a su provincia.

khaede
28-abr-2010, 15:00
¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo?.

Sin duda, NO. Lo que me generaba era antipatía por la persona que me tocaba las narices cuando yo estaba comiendo tan ricamente. En serio.
Sin embargo, he tenido debates muy interesantes con quienes me hablaban de sus motivos por ser vegetarianos, con aquella gente que no se metía en mi vida, que simplemente respondía a mis preguntas cuando yo se las planteaba. Por supuesto, yo siempre respaldaba la opción carníviora :rolleyes:

pizke
28-abr-2010, 15:11
yo antes comía carne porque era como me enseñaron a alimentarme, pero de ahi a celebrar el sufrimiento de un animal en una plaza de toros por diversion barra tradicion, hay un trecho.

y sigo y seguire opinando lo mismo acerca de todos los bastardos que son corneados por el toro.
y no me digais que al torero no le enseñaron otra maneras de ganarse la vida, que poner cuatro ladrillos no tiene mucha ciencia. (con mis respetos para el colectivo de la construccion)

perman
28-abr-2010, 15:24
yo me siento mejor conmigo mismo! y todas las reacciones negativas que tenga hacia otros puntualmente como toreros o cazadores son reacciones irracionales infundadas por motivos personales! cuando sea mejor persona, no las tendré, y seré todo amor!

pizke
28-abr-2010, 15:28
yo me siento mejor conmigo mismo! y todas las reacciones negativas que tenga hacia otros puntualmente como toreros o cazadores son reacciones irracionales infundadas por motivos personales! cuando sea mejor persona, no las tendré, y seré todo amor!
:bien: me apuntaré esto en mi lista de cosas pendientes antes de morir :P

Alma_Animal
28-abr-2010, 15:30
¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.


Pues no lo sé, posiblemente algunos sí, algunos no. En cuanto a qué imagen, pues lo mismo, algunos una, otros otra, pero eso me da exactamente igual, porque yo nací ignorante, como todos. Si alguien piensa mal de mí por algo que he hecho dándome cuenta de que está mal, tienen todo el derecho a tener mala imagen de mí, y si no me he dado cuenta de que está mal, no me pueden ofender.



¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.


No estoy muy segura que entiendo la pregunta, sorry, densidad por mi parte. Pero intentaré contestar por si sí que lo he entendido (guiándome por la respuesta de Arweny). Si alguien me hubiera discriminado o menospreciado a mí por comer carne, lácteos, etc, no creo que me hubiera ofendido (si tienen razón, por qué me iba a ofender...), además me habría preguntado el por qué, y una vez sabido, habría cambiado. Por lo tanto, en lugar de ofenderme me habría alegrado, como me alegré cuando alguien me informó de que ser vegetariana no era suficiente, me explicó el por qué, y pum, cambié, y ojalá hubiera sido muuuuuucho antes.



¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

No me considero buena persona, pero sí me considero mejor persona que alguien que sigue sin hacerse veg una vez informado, igual que me considero mejor persona que un asesino (de humanos o no-humanos), un violador (de humanos o no-humanos), una maltratadora o abandonadora (de no-humanos o de humanos), etc etc etc. Si alguien hace algo sabiendo que innecesariamente hace sufrir y provoca la muerte de otro individuo, no puede ser tan buena persona.

Además, los especistas, encima de discriminar a otros individuos en función de su especie, discriminan también dentro de su especie, y nosotros mismos somos víctimas de su discriminación, más que ellos de la nuestra (de hecho, hasta se ha pasado una ley en Reino Unido 'criminalizando' la discriminación a los veganos, de la misma forma que si se discrimina por cualquier otra razón).

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 15:34
¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nosotros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de ti los veganos o vegetarianos cuando tú eras especista?
Bueno, yo soy vegeta desde muy peque y cuando crecí me hice vegana, si me miraban raro o juzgaban era por todo lo contrario; por no comer carne. La verdad, creo que era muy niña como para que nadie pudiera juzgarme o cuestionarme por no ser vegana.

¿Te había generado curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si hubieras visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?
Siempre me sentó fatal todo eso...
Lo segundo no lo entiendo..


¿Os sentís mejor persona que los especistas por ser veganos o vegetarianos?
No, no creo que todo el mundo tenga ni deba tener la misma manera de pensar ni los mismos ideales que tengo yo.

juana74
28-abr-2010, 15:42
yo me siento mejor persona pero cuando se me va la "pinza" y me piro a otros derroteros me siento peor persona porque rechazo a esos que antes se sentaban en mi mesa...
Estoy leyendo ultimamente cosas que no me están gustando nada, como índices levantados, alegrías ante muertes o dolor, incompatibilidades entre nosotros y lo que un día dije en un mensaje "antes tenía algunos frentes pero es que ahora tengo muchos más..." y la naturalidad de la alimentación vegetariana es primordial...
Cuando decidí dejar de alimentarme con animales todo el mundo me animó a una transición tranquila y luego leo un montón de cosas que me señalan con el dedo llamándome "más asesina" que antes...
Creo que los "antiguos" vegetas, o los vegetas que lo deciden sin ver nada, ni películas ni facebook ni pitos ni flautas, son más felices que algunos de nosotros que nos hemos empapado con tanta información y tan rápido.
También quiero decir que como vegetariana (y encasilladme quien quiera en la casilla del fondo a la izquierda, donde están los OVL) me siento mejor persona, pero que como omnívora también lo era. Tengo grandes amigos que son omnívoros, mi familia (padres, suegros) son omnívoros y son buenas personas, grandes, entrañables y sinceras... ¿Superioridad? para nada, tan sólo es una forma de alimentarme como lo puede ser una forma de vida diferente.
Desearía que en mi vida, en mi entorno, mi vegetarianismo se viera como algo normal y cariñoso, no como una escala de bondad y maravilla. Soy la misma persona que era antes y que ha cambiado su forma de alimentarse. Pero prometo que ojalá los inicios de mi cambio hubieran sido distintos, que no hubiera tenido tanta información "porque mucha luz ciega"... Mientras pensemos que somos superiores estaremos actuado como radicales y antisociales y tan sólo somos animales humanos que no comemos animales de otras razas...
Un día, en una feria, hace más o menos un año, me estaba comiendo un menú bastante carnívoro... y vino un vegeta que me caía un poco mal y me dijo que me estaba comiendo un cadáver... Y no le hice ni caso, es más, me defendí... Luego él me explicó que era vegano y yo le hice poco caso... Hoy me veo más cerca de él, pero me sigue cayendo igual de mal...
Ea, ya he escrito un testamento...

Alma_Animal
28-abr-2010, 15:44
Ser vegano es una opción de qué comes y qué no comes, hasta que la RAE indique lo contrario.


Tengo que discrepar. Esa noción del veganismo no la tiene nadie, ni siquiera la RAE (que, al contrario que diccionarios de otros países que lo reconocen y tienen definición diferenciada del vegetarianismo, no tiene una y punto). El veganismo es mucho más que la dieta de uno, es toda una filosofía de vida, pero qué voy a decir que no sepamos ya.

Alma_Animal
28-abr-2010, 15:48
Tengo que añadir que no entiendo que se pueda aceptar el maltrato y asesinato de animales "porque hay que aceptar los ideales de otros", mientras no se acepte de la misma forma el maltrato y asesinato, las violaciones, o cualquier otro crimen, a humanos.

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 16:02
Tengo que añadir que no entiendo que se pueda aceptar el maltrato y asesinato de animales "porque hay que aceptar los ideales de otros", mientras no se acepte de la misma forma el maltrato y asesinato, las violaciones, o cualquier otro crimen, a humanos.


¿que más puedes hacer si a la otra persona no le importa? ¿imponer? ¿quién va a dejar de comer carne porque tú se lo exijas? ¿sólo tienes familiares y amigos veganos? Porque deberías de estar más que harta de ver reacciones e indiferencia...
Yo no he dicho "se pueda aceptar el maltrato y asesinato de animales porque hay que aceptar los ideales de otros", simplemente, cada persona es diferente, no tiene por qué pensar como tú, tú tienes una sensibilidad hacia los animales que te hace ver que eso está mal, quizás otra persona no tiene ese grado de empatía...

RespuestasVeganas.Org
28-abr-2010, 16:16
El especismo es algo cultural, comprendo que mucha gente tiene poca voluntad para ir contra corriente. No tienen la culpa de haber sido educados así y que ahora les resulte dificil darse cuenta. Quienes no hemos nacido veganos eramos especistas y razonábamos desde dentro de la cultura y de la sociedad (amigos, familia, etc). Hay mucha presión social pero poco a poco irá cambiando y pareciendo una alternativa más clara, entonces creo que el movimiento crecerá más rápido, luego se parará y quedará enfrentarnos al "ala más duro" del especismo.

Alma_Animal
28-abr-2010, 16:17
¿que más puedes hacer si a la otra persona no le importa? ¿imponer? ¿quién va a dejar de comer carne porque tú se lo exijas? ¿sólo tienes familiares y amigos veganos? Porque deberías de estar más que harta de ver reacciones e indiferencia...
Yo no he dicho "se pueda aceptar el maltrato y asesinato de animales porque hay que aceptar los ideales de otros", simplemente, cada persona es diferente, no tiene por qué pensar como tú, tú tienes una sensibilidad hacia los animales que te hace ver que eso está mal, quizás otra persona no tiene ese grado de empatía...

Desafortunadamente tienes toda la razón, nadie va a dejar de comer carne porque otro se lo exija, yo estaba hablando de que se diga que debemos aceptar los ideales de otros... yo no los acepto, no puedo hacer nada al respecto mas que intentar concienciar, si puedo, y de buena forma, a quien pueda, pero aceptarlos, nunca. Además yo no he dicho que tú hayas dicho nada, por eso no te he citado, si no, lo habría hecho. Y sí, está claro que cada persona es diferente y no tiene por qué pensar como yo, pero me enfado, cabreo, entristezco igual, tal y como lo hago si se lo hacen a una persona (bueno, de hecho, más con un animal), y estoy intentando decir que si se dice que cada persona es diferente, y que no tienen que pensar como yo (esta vez sí te cito), también se tiene que decir si el mismo trato se usa con los humanos.

Y sí, estoy más que harta, y constantemente deprimida, por la indiferencia. Y no, no sólo tengo familiares y amigos veganos, ya quisiera yo. Pero eso no tiene nada que ver con aceptar o no el maltrato y asesinato a los animales, y de hecho, a mi familia intento concienciarles siempre que puedo, incluso me impongo, cuando comemos juntos en un sitio donde tiene opción vegana, y más de uno lo acepta y, sin atacarles, intento hacerles sentirse culpable, y gracias a esos intentos, mi hermana también es vegana.

Raf
28-abr-2010, 16:40
¿que más puedes hacer si a la otra persona no le importa? ¿imponer? ¿quién va a dejar de comer carne porque tú se lo exijas? ¿sólo tienes familiares y amigos veganos? Porque deberías de estar más que harta de ver reacciones e indiferencia...
Yo no he dicho "se pueda aceptar el maltrato y asesinato de animales porque hay que aceptar los ideales de otros", simplemente, cada persona es diferente, no tiene por qué pensar como tú, tú tienes una sensibilidad hacia los animales que te hace ver que eso está mal, quizás otra persona no tiene ese grado de empatía...

Si yo veo que alguien agrede, por poner un ejemplo, a un niño o a otra persona en medio de la calle, yo le exigiría otro comportamiento. Igual que si veo que alguien le da una patada a mi perro o se me cuela en la cola del supermercado. O que me intenta estafar vendiéndome algo que no se corresponde con lo que me ha ofertado. O... sigo? Pues claro que son exigibles ciertas conductas.

Decía Gandhi que la verdad es la verdad aunque sólo la mantenga una minoría. Aunque esa minoría sea sólo de uno.

Y la verdad es que es injusto e intrínsecamente malvado el rol que como especie le hemos deparado a los animales irracionales. O no es verdad? O no es exigible un trato piadoso hacia ellos? O es que nos creemos tan superiores que nos podemos autoconceder una prórroga en la cual no dejan de morir y sufrir miles de millones de seres inocentes, mientras llegamos -sin prisas claro, cada uno a su paso- a ver la luz? Yo al menos en ese aspecto sí soy exigente. Exijo que cese el sufrimiento en cualquiera de sus manifestaciones, de forma rádical. Desde ya. Y en ese sentido se me podrá calificar de extremista. Y qué? Cada vez que conduzco y adelanto un camión de transporte de ganado y les miro a los ojos (sí, a ellos) querría que reventara el planeta de una maldita vez. Porque un mundo con esa carga de sufrimiento y dolor no puede ser nada que merezca la pena. En el fondo somos víctimas de nosotros mismos.

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 17:15
Desafortunadamente tienes toda la razón, nadie va a dejar de comer carne porque otro se lo exija, yo estaba hablando de que se diga que debemos aceptar los ideales de otros... yo no los acepto, no puedo hacer nada al respecto mas que intentar concienciar, si puedo, y de buena forma, a quien pueda, pero aceptarlos, nunca. Además yo no he dicho que tú hayas dicho nada, por eso no te he citado, si no, lo habría hecho. Y sí, está claro que cada persona es diferente y no tiene por qué pensar como yo, pero me enfado, cabreo, entristezco igual, tal y como lo hago si se lo hacen a una persona (bueno, de hecho, más con un animal), y estoy intentando decir que si se dice que cada persona es diferente, y que no tienen que pensar como yo (esta vez sí te cito), también se tiene que decir si el mismo trato se usa con los humanos.

Y sí, estoy más que harta, y constantemente deprimida, por la indiferencia. Y no, no sólo tengo familiares y amigos veganos, ya quisiera yo. Pero eso no tiene nada que ver con aceptar o no el maltrato y asesinato a los animales, y de hecho, a mi familia intento concienciarles siempre que puedo, incluso me impongo, cuando comemos juntos en un sitio donde tiene opción vegana, y más de uno lo acepta y, sin atacarles, intento hacerles sentirse culpable, y gracias a esos intentos, mi hermana también es vegana.


Yo por ejemplo le he enseñado Earthlings a un amigo y al acabar de verlo me dijo; "bueno, sí, es una putada lo que les hacen, pero como soy un cabrón seguiré comiendo carne." (en tono de coña)
O sea...si convives con gente que come carne..lo estás respetando. A eso me refería.
Aunque no compartas ni apoyes su opción, ¿no?
Supongo que a todos los veganos nos molesta y sienta mal que los demás coman carne...pero aun sin querer, es lo que nos toca.
Yo con mi madre tengo mucha confianza, y hablo muchísimo del tema con ella, apenas come carne, por hablar tanto del tema, es a la única persona a la que agobio con eso, pero sé que a veces, se cansa, porque en realidad no piensa como yo, y si no come carne es por mí..
¿Debería de considerar mala persona a mi madre porque no sienta la misma empatía por los animales que yo? ¿le llamo asesina el día que la vea comer carne?...:confused: realmente..¿en el contexto social es comparable con asesinos o violadores?

Crisha
28-abr-2010, 17:20
yo me siento mejor persona pero cuando se me va la "pinza" y me piro a otros derroteros me siento peor persona porque rechazo a esos que antes se sentaban en mi mesa...
Estoy leyendo ultimamente cosas que no me están gustando nada, como índices levantados, alegrías ante muertes o dolor, incompatibilidades entre nosotros y lo que un día dije en un mensaje "antes tenía algunos frentes pero es que ahora tengo muchos más..." y la naturalidad de la alimentación vegetariana es primordial...
Cuando decidí dejar de alimentarme con animales todo el mundo me animó a una transición tranquila y luego leo un montón de cosas que me señalan con el dedo llamándome "más asesina" que antes...
Creo que los "antiguos" vegetas, o los vegetas que lo deciden sin ver nada, ni películas ni facebook ni pitos ni flautas, son más felices que algunos de nosotros que nos hemos empapado con tanta información y tan rápido.
También quiero decir que como vegetariana (y encasilladme quien quiera en la casilla del fondo a la izquierda, donde están los OVL) me siento mejor persona, pero que como omnívora también lo era. Tengo grandes amigos que son omnívoros, mi familia (padres, suegros) son omnívoros y son buenas personas, grandes, entrañables y sinceras... ¿Superioridad? para nada, tan sólo es una forma de alimentarme como lo puede ser una forma de vida diferente.
Desearía que en mi vida, en mi entorno, mi vegetarianismo se viera como algo normal y cariñoso, no como una escala de bondad y maravilla. Soy la misma persona que era antes y que ha cambiado su forma de alimentarse. Pero prometo que ojalá los inicios de mi cambio hubieran sido distintos, que no hubiera tenido tanta información "porque mucha luz ciega"... Mientras pensemos que somos superiores estaremos actuado como radicales y antisociales y tan sólo somos animales humanos que no comemos animales de otras razas...
Un día, en una feria, hace más o menos un año, me estaba comiendo un menú bastante carnívoro... y vino un vegeta que me caía un poco mal y me dijo que me estaba comiendo un cadáver... Y no le hice ni caso, es más, me defendí... Luego él me explicó que era vegano y yo le hice poco caso... Hoy me veo más cerca de él, pero me sigue cayendo igual de mal...
Ea, ya he escrito un testamento...

:sombrero:
marco en negrita partes que me parecen realmente interesantes.

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 17:25
Si yo veo que alguien agrede, por poner un ejemplo, a un niño o a otra persona en medio de la calle, yo le exigiría otro comportamiento. Igual que si veo que alguien le da una patada a mi perro o se me cuela en la cola del supermercado. O que me intenta estafar vendiéndome algo que no se corresponde con lo que me ha ofertado. O... sigo? Pues claro que son exigibles ciertas conductas.

Decía Gandhi que la verdad es la verdad aunque sólo la mantenga una minoría. Aunque esa minoría sea sólo de uno.

Y la verdad es que es injusto e intrínsecamente malvado el rol que como especie le hemos deparado a los animales irracionales. O no es verdad? O no es exigible un trato piadoso hacia ellos? O es que nos creemos tan superiores que nos podemos autoconceder una prórroga en la cual no dejan de morir y sufrir miles de millones de seres inocentes, mientras llegamos -sin prisas claro, cada uno a su paso- a ver la luz? Yo al menos en ese aspecto sí soy exigente. Exijo que cese el sufrimiento en cualquiera de sus manifestaciones, de forma rádical. Desde ya. Y en ese sentido se me podrá calificar de extremista. Y qué? Cada vez que conduzco y adelanto un camión de transporte de ganado y les miro a los ojos (sí, a ellos) querría que reventara el planeta de una maldita vez. Porque un mundo con esa carga de sufrimiento y dolor no puede ser nada que merezca la pena. En el fondo somos víctimas de nosotros mismos.

Pero date cuenta que como acabo de poner en el otro mensaje, estás en un contexto social, en una cultura en la que COMER carne está bien.
En cambio el maltrato, incluso a animales, no.
Tal y como lo planteas, si ves a alguien comiéndose un bocadillo de chopped, le darías una hostia y le llamarías asesino...:confused:
Vale...seguro que no. En cambio si ves a un tipo dándole una patada a un perro, harías algo. Lógico.
Uno quiera o no está condicionado y debe estar condicionado por todo lo externo, por eso nos comportamos como nos comportamos..
A mí tu manera de pensar no me parece extremista, yo pienso igual, y supongo que cualquier vegano, por ello llevamos el estilo de vida que llevamos, ¿no?
Pero a lo que me refería es eso, aunque queramos, no podemos imponer nuestra "filosofía de vida". Hay a quien no le interesa, y es una grandísima mayoría. ¿Qué hacemos entonces? ¿Odiamos a todo el mundo, nos volvemos asociales y misántropos?

Raf
28-abr-2010, 17:42
¿Qué hacemos entonces? ¿Odiamos a todo el mundo, nos volvemos asociales y misántropos?[/QUOTE]

Yo ya lo he hecho. Está mal? Hasta ese punto puede llegar un compromiso. Y aunque duela, si se hace con convicción... es mejor que soportar un entorno insoportable.

Frytz
28-abr-2010, 17:48
Me nacieron carnívoro, me hice vegetariano, me volví misántropo, deje de ser misántropo, me hice vegano y estoy feliz, tolero y deseo luchar interna y mentalmente para tener compasión hacia tod@s.

..

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 17:52
QUOTE]

Yo ya lo he hecho. Está mal? Hasta ese punto puede llegar un compromiso. Y aunque duela, si se hace con convicción... es mejor que soportar un entorno insoportable.

Está mal porque el único que sale perdiendo eres tú...Lo digo por experiencia.
Como dice el padre del psicoanálisis; "existen dos maneras de ser feliz en esta vida: una es hacerse el idiota y la otra serlo."
Cuanto más sabes, en el sentido de.."abrir los ojos" más difícil es estar satisfecho con el mundo en el que vives...Es un hecho.

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 17:53
Me nacieron carnívoro, me hice vegetariano, me volví misántropo, deje de ser misántropo, me hice vegano y estoy feliz, tolero y deseo tener compasión hacia todo lo posible.

..

Es la mejor actitud...

Raf
28-abr-2010, 18:22
Es la mejor actitud...

Sí, pero yo además de desear luchar por tener compasión, lucho. Y seguro que seré un idiota, porque hacer que lo soy... la verdad es que no me sale.:( Eso imagino que conllevará una autoproclamación de sensatez y sabiduría, no? Ya que sólo podría hacerse el idiota alguien que no lo sea realmente.

ßєяєиу¢є
28-abr-2010, 18:59
Sí, pero yo además de desear luchar por tener compasión, lucho. Y seguro que seré un idiota, porque hacer que lo soy... la verdad es que no me sale.:( Eso imagino que conllevará una autoproclamación de sensatez y sabiduría, no? Ya que sólo podría hacerse el idiota alguien que no lo sea realmente.


jaja no sé si entendiste la frase o yo no entendí tu contestación...pero bah..
El tema no es ser literalmente idiota...Si no que mucha gente vive "dormida", me refiero a cosas como estas (http://www.librered.net/wordpress/?p=16605).
Mucha no, muchísima gente no es consciente de todo lo que le rodea, y vive en su utópica burbuja...Creyendo que todo va bien y...para qué explicarlo más? supongo que me comprenderás..
A eso me refiero cuando aludo a esa frase..

Raf
28-abr-2010, 19:03
jaja no sé si entendiste la frase o yo no entendí tu contestación...pero bah..
El tema no es ser literalmente idiota...Si no que mucha gente vive "dormida", me refiero a cosas como estas (http://www.librered.net/wordpress/?p=16605).
Mucha no, muchísima gente no es consciente de todo lo que le rodea, y vive en su utópica burbuja...Creyendo que todo va bien y...para qué explicarlo más? supongo que me comprenderás..
A eso me refiero cuando aludo a esa frase..

Completamete de acuerdo:guiña:

Senyor_X
28-abr-2010, 19:26
¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.

He tenido la suerte de que las primeras personas vegetarianas que conocí antes de meterme en ello fueron un encanto, aunque tambien supongo que mi actitud colaboró en que su forma de comportarse conmigo.

La única respuesta un poco brusca que encontré fue "no quiero comer cadáveres", pero en el contexto de la conversación, no estaba tan fuera de lugar.

No se que imagen se les quedaria de mi, aunque supongo que tampoco fué mala del todo pues más de una vez fuí invitado a comer a casa de algun@s.



¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.

En general, no me interesa ninguna idea, concepto o cosa que se defina como anti-. Prefiero plantearme las cosas en positivo desde la raíz:
- No soy antifascista ni anarquista, soy libertario.
- No soy anticapitalista, soy socialista y ecologista.
- No soy antirracista, soy humanista.
- No soy antiespecista, soy animalista o liberacionista.

La muerte de un torero es una cosa que siempre me dibujó una sonrisa en la cara. De hecho una de las noches de mi vida que mejor lo he pasado fué porqué al volver a casa encendí la tele y pillé un documental sobre la muerte de paquirri, visto desde fuera debia parecer un hooligan, yo en el sofá gritando: AVISPADO! AVISPADO!

Mis abuel@s tenian una carniceria, no hace falta que nadie me contase nada porqué la lección la tenia aprendida de casa.;)



¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

Alex

Como alguien ha dicho por ahí, me siento mejor persona que yo mismo antes.

No considero el veganismo como una meta ni como un concepto inmovil, más bien lo considero un paso más en mi re-evolución para ser un poco mejor persona cada día y por disminuir mi huella ecológica.

Lo que si es cierto, es que si en mis tiempos carnacas me hubiera encontrado alguien que me llamase asesino o falto de principios o cosas parecidas, habria generado un rechazo hacia todo esto y quizá no estaria aquí escribiendo. De hecho, empecé siendo ovolacto y ni siquiera me habia planteado más, si en menos de un año abandoné el consumo de lacteos primero y huevos despues, por algo será :rolleyes: no me planteaba el veganismo, lo veía primero como casi una locura y después como una opción muy difícil.

ZeYt
28-abr-2010, 19:28
Bueno, realmente la pregunta sobra. Todo el mundo que está en este mundillo, sigue en él porque se siente bien consigo mismo. Ser vegano o vegetariano no es fácil en la sociedad que vivimos. No hace falta que lo explique pero todos hemos tenido que justificarnos infinitas veces y hemos sido centro de conversaciones incluso molestando a algunos por ser así y no atacar a nadie.

Por lo tanto, ser vegetariano o vegano personalmente es una virtud para mi, pero ser omnivoro, no es un defecto. Son simples formas de ver algo tan importante como la alimentación y la forma en la que te relacionas con tu medio ambiente.

Cuando me hice vegeta, me ví atacado y pensé que era por nuestra propia culpa ya que pensaba que mucha gente daba sermones. Cada día me doy cuenta de que más gente se hace vegetariano o vegano y no va dando sermones a nadie. Por lo tanto su rechazo es infundado (aunque hay gente más abierta y otra más cerrada).

En cualquier caso, en la vida se dan muchos cambios. Yo de carnívoro convencido he pasado a vegano y por ejemplo mi hermana que fue vegetariana en una temporada (me reí de ella) ya no lo es.

En cualquier caso, el respeto y la tolerancia son dos palabras que han perdido su valor por culpa de gente que no debe usarla y no representan nada hoy en día pero rhay que tratar de respetar las opiniones distintas y tratar de tolerar lo tolerable, el tiempo lo cambia todo :)

Avena
29-abr-2010, 00:36
Muy interesante, no ando con tiempo, pero sólo quería decir... mi papá come cadáveres, pero es el primero que se enoja MUCHO MUCHO cuando ve un caballo tirando toneladas, cuando ve a un toro corriendo entre multitudes y el primero que, cuando le clavan un cuerno a un torero: "eso le pasa por usar a los animales".
Digamos que es especista con humanos y no humanos jajaja (xq come carne, y piensa que el que es embestido por un toro, se lo tiene merecido).

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 08:05
Muy interesante, no ando con tiempo, pero sólo quería decir... mi papá come cadáveres, pero es el primero que se enoja MUCHO MUCHO cuando ve un caballo tirando toneladas, cuando ve a un toro corriendo entre multitudes y el primero que, cuando le clavan un cuerno a un torero: "eso le pasa por usar a los animales".
Digamos que es especista con humanos y no humanos jajaja (xq come carne, y piensa que el que es embestido por un toro, se lo tiene merecido).

Ahí es donde digo que no todo el mundo es igual. A MÍ me resulta sumamente contradictorio, pero hay que aceptar y respetar lo que considere la otra persona... No queda otra. Mucha gente lo llama "abrir los ojos", yo he visto que aún mostrando lo que hay, detrás del consumo de carne, hay quien no cambia de opinión, sea por la cuestión que sea... Y decir que alguien no tiene ética ni compasión sería acertado?... Lo que ya dije; la gente nace en una sociedad, les inculcan tales cosas y se acabó -para muchos es así, sin más-.
Lo que sí me molesta mucho es por ejemplo, los antitaurinos no vegetarianos que llaman de todo a los toreros...está genial que sean antitaurinos, obviamente, y luchen por lo que crean correcto, pero siempre suelen ser los que más agresivamente se lo toman, yo creo que algunas actitudes no son nada útiles, o la gente no vegetariana que mira el vídeo este de p.e.t.a., de los visones(?) y ponen a parir a los chinos... Puede que haya cosas que no aceptes, que no respetes, que te molesten o con las que no estás deacuerdo, pero insultar sin tener en cuenta más factores, no creo que sea lo más coherente... Y más cuando esa persona que critica está comiendo animales también... Insultar o discriminar por "según que animal mate" o "con qué propósito" me parece......

juana74
29-abr-2010, 09:03
quizás se me vaya la olla con lo que voy a decir... pero es que me apetece decirlo...
He visto muchos carteles de "racista, machista, animalista"... pero me doy cuenta que en muchos hilos de por aquí y también por el face, este cartel podría decirse de otra manera:
ovolacto, vegetariano= asesino...
Y no me mola nada...
Yo por mi parte ya he tenido la conversación de turno con la familia para fiestas concretas y por supuesto que yo no puedo exigir una alimentación vegetariana a mis padres ni a ninguna persona que me invite a entrar a su casa, me ofrezca sus alimentos (vegetarianos por supuesto), me enseñe su entorno y me deje disfrutar de él.
No puedo aceptar una vida con tanto separatismo, porque me sentiría como una racista, como una machista e igualmente como una especista...
Os voy a contar un secreto... En mi época joven, o sea 9 añitos tuve unas creencias equivocadas sobre algún tema político... sí, yo no leía cuentos de princesas ni sapos que se convierten en pitufos azules, yo me leía historietas políticas bastante radicales y eso que no tenía internet... En fin, que a los 19 aún seguía con esas tonterías políticas en la cabeza, bastante racistas... Me fui a vivir a Alemania y mi mejor amigo, el que más me ayudó a sacar cabeza, el que siempre estuvo a mi lado era homosexual, sudamericano y judío... Al volver a España tiré todos aquellos libros a la basura y mis ideas racistas las empaqueté en una bolsa negra imaginaria y la hundí en el océano más profundo de basura que encontré. Ahora soy amiga de senegaleses, ecuatorianos, mallorquines... humanos...
Siempre y cuando seas buena persona DEBO Y QUIERO respetarte. Siempre y cuando no quieras INCULCARME tus ideas a base de garrotazos debo y quiero respetarte...
Respeto, respeto y respeto...
Yo creo que antes no era así, que los vegetas antiguos no eran así, que no se pasaban todo el día buscando vídeos y noticias en internet para publicarlas y darles una propaganda para luego insultar sus hechos (insultables por cierto porque son vídeos muy fuertes). Es como una pescadilla que se come la cola... Y el odio sólo genera odio...
Ea, otro testamento...

Raf
29-abr-2010, 09:28
[QUOTE=ßєяєиу¢є;416734]Ahí es donde digo que no todo el mundo es igual. A MÍ me resulta sumamente contradictorio, pero hay que aceptar y respetar lo que considere la otra persona... No queda otra. Mucha gente lo llama "abrir los ojos", yo he visto que aún mostrando lo que hay, detrás del consumo de carne, hay quien no cambia de opinión, sea por la cuestión que sea... Y decir que alguien no tiene ética ni compasión sería acertado?... QUOTE]

Pues claro que sería acertado!! (Según mi criterio) O es que todo el mundo tiene ética y compasión hacia los demás? Y si no los tiene, digo yo que se les podrá decir. Y no se trata de convencer a alguien que es malo para su salud fumar; mientras que esa persona llega a entender que su hábito es perjudicial para él sólo se hace daño a sí mismo. Es su elección y sólo se implica él. Pero en el caso que estamos tratando, mientras que aceptamos, respetamos, toleramos y nos entretenemos en hilar muyyyyy fino, están sufriendo y muriendo seres sensibles que no tenían porque hacerlo. Aceptar a la gente que asume ese estado de cosas es, para mí, asumir la postura absolutamente antropocéntrica bajo la que está planteada este debate.

Para mí la vida de un ser humano no es más valiosa que la de ningún otro animal. Quizás lo que ocurre es que entre todos "nosotros" partimos desde diferentes premisas éticas. Por eso es una entelequia el que nos pongamos alguna vez de acuerdo.

Por mi parte, me cuesta aceptar a quien con su actitud acepta a su vez el sufrimiento, la vejación y la muerte de otros seres que NO quieren sufrir, ni ser vejados, ni morir.

Crisha
29-abr-2010, 09:33
Juana, espero que nos proporciones más testamentos de estos tuyos... :)

DanielJack
29-abr-2010, 09:35
Yo soy especista con los insectos, y no pienso cambiar, aunque me parece increible que haya gente que no los mate, no porque me parezca mal sino porque no puedo entender como no les da asco vivir con insectos en su casa

margaly
29-abr-2010, 09:42
Yo soy especista con los insectos, y no pienso cambiar, aunque me parece increible que haya gente que no los mate, no porque me parezca mal sino porque no puedo entender como no les da asco vivir con insectos en su casa

tener "asco" a alguien no te da derecho a quitarle la vida. De creer que eso sería justo podrían justificarse a muchos asesinos.

DanielJack
29-abr-2010, 10:02
tener "asco" a alguien no te da derecho a quitarle la vida. De creer que eso sería justo podrían justificarse a muchos asesinos.

Pues soy un asesino de insectos, y tengo todo el derecho a matarlos.

juana74
29-abr-2010, 10:12
Juana, espero que nos proporciones más testamentos de estos tuyos... :)

Gracias Crisha por tus palabras
Un abrazo

margaly
29-abr-2010, 10:42
Pues soy un asesino de insectos, y tengo todo el derecho a matarlos.

derecho no tienes ninguno, te pongas como te pongas.

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 11:12
[QUOTE=ßєяєиу¢є;416734]Ahí es donde digo que no todo el mundo es igual. A MÍ me resulta sumamente contradictorio, pero hay que aceptar y respetar lo que considere la otra persona... No queda otra. Mucha gente lo llama "abrir los ojos", yo he visto que aún mostrando lo que hay, detrás del consumo de carne, hay quien no cambia de opinión, sea por la cuestión que sea... Y decir que alguien no tiene ética ni compasión sería acertado?... QUOTE]

Pues claro que sería acertado!! (Según mi criterio) O es que todo el mundo tiene ética y compasión hacia los demás? Y si no los tiene, digo yo que se les podrá decir. Y no se trata de convencer a alguien que es malo para su salud fumar; mientras que esa persona llega a entender que su hábito es perjudicial para él sólo se hace daño a sí mismo. Es su elección y sólo se implica él. Pero en el caso que estamos tratando, mientras que aceptamos, respetamos, toleramos y nos entretenemos en hilar muyyyyy fino, están sufriendo y muriendo seres sensibles que no tenían porque hacerlo. Aceptar a la gente que asume ese estado de cosas es, para mí, asumir la postura absolutamente antropocéntrica bajo la que está planteada este debate.

Para mí la vida de un ser humano no es más valiosa que la de ningún otro animal. Quizás lo que ocurre es que entre todos "nosotros" partimos desde diferentes premisas éticas. Por eso es una entelequia el que nos pongamos alguna vez de acuerdo.

Por mi parte, me cuesta aceptar a quien con su actitud acepta a su vez el sufrimiento, la vejación y la muerte de otros seres que NO quieren sufrir, ni ser vejados, ni morir.

Pues para mi la empatía es la clave de todo. Yo creo que hay gente que no siente empatía por los animales no humanos, sin más, y quizás con los humanos es la mejor de las personas...
O según tú; tanto te da matar un bebé que un mosquito, ¿no?
Sus vidas para ti son igual de valiosas...

DanielJack
29-abr-2010, 11:19
derecho no tienes ninguno, te pongas como te pongas.

¿Y porque no, en que te basas?
Tengo derecho a tener mi casa limpia

Xykyz
29-abr-2010, 11:29
En general, no me interesa ninguna idea, concepto o cosa que se defina como anti-. Prefiero plantearme las cosas en positivo desde la raíz:
- No soy antifascista ni anarquista, soy libertario.
- No soy anticapitalista, soy socialista y ecologista.
- No soy antirracista, soy humanista.
- No soy antiespecista, soy animalista o liberacionista.

Pero como molas :sombrero:

Phoenix
29-abr-2010, 11:39
Pues para mi la empatía es la clave de todo. Yo creo que hay gente que no siente empatía por los animales no humanos, sin más, y quizás con los humanos es la mejor de las personas...
O según tú; tanto te da matar un bebé que un mosquito, ¿no?
Sus vidas para ti son igual de valiosas...

Eso es lo que se llama antiespecismo. Tanto un bebé como un mosquito tiene el mismo derecho a la vida, por eso, a pesar de ser de especies muy diferentes, hay que respetarlos POR IGUAL.

Malomalisimo26
29-abr-2010, 11:42
¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.

¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.

¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

Alex

Cuando yo no era vegano no tenia ni idea de que iba esto,de hecho me habria cruzado en mi vida con 3 vegetarianos,uno por religion,otro por salud y la otra,una amiga.Esta ultima si era por etica,pero recuerdo,hace bastante..., que ni fu ni fa,me genero indiferencia sus motivos,aunque me preocupe cuando pillo una anemia de caballo por no hacer las cosas bien.(era muy jovencita entonces).Y la imagen que hubiera podido tener de mi un vegano...pues similar a las que hay aqui,unas peor,otras mejor.....

Si que es cierto que siempre he mostrado mucha sensibilidad hacia los animales pero con el limite de que ciertas cosas eran necesarias.Me enseñaron que a un animal no se le hacia daño o se le trataba mal sin una necesidad,la de alimentarse.

Y como dijeron por arriba,me siento infinitamente mejor persona con respecto a la que era antes,pero no me comparo con nadie,no creo que lo haga mejor o peor...porque unas cosas hago bien y otras mal,es tonteria compararme con el de enfrente.Solo intento superar cada dia a mi "yo" de ayer,y mañana al de hoy,nada mas.No me alegro cuando un humano que hace daño a otro ser,sea animal o persona "recibe su merecido",pienso que alegrarse por eso es copiar la esencia de su comportamiento,no encuentro mucha diferencia entre el y yo si fuera asi.Me esfuerzo por sentir empatia por cada ser que me rodea,intento comprender y si puedo,ayudar.

Phoenix
29-abr-2010, 11:50
¿Y porque no, en que te basas?
Tengo derecho a tener mi casa limpia

Hombre, por supuesto que no tienes derecho. ¿Hay que recordar la frase "tu libertad acaba donde empieza la de los demás"?

DanielJack
29-abr-2010, 11:55
Hombre, por supuesto que no tienes derecho. ¿Hay que recordar la frase "tu libertad acaba donde empieza la de los demás"?

Y la suya acaba donde empieza la mia, no voy a permitir a un insecto que viva en mi casa sin mi consentimiento.

DanielJack
29-abr-2010, 11:58
Eso es lo que se llama antiespecismo. Tanto un bebé como un mosquito tiene el mismo derecho a la vida, por eso, a pesar de ser de especies muy diferentes, hay que respetarlos POR IGUAL.

¿Pero si te dan a elegir, salva la vida de un mosquito o la de un bebe? Y si no eliges matan al bebe, ¿te negarias a elegir?

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 12:01
Eso es lo que se llama antiespecismo. Tanto un bebé como un mosquito tiene el mismo derecho a la vida, por eso, a pesar de ser de especies muy diferentes, hay que respetarlos POR IGUAL.

Pero eso está clarísimo...ambos tienen el mismo derecho a vivir y hay que respetarlos al máximo...pero si tuviera que elegir qué salvar entre una persona y un mosquito..creeme que elegiría la persona...y ahí es donde creo que entra la empatía... Yo no sentiría lo mismo al matar a un mosquito que a un bebé...

Phoenix
29-abr-2010, 12:13
¿Pensáis que aquellos que eran veganos o vegetarianos cuando vosotros aún no lo eráis os veían tal y como vemos nostros hoy a los que continúan en el especismo?, es decir ¿qué imagen crees que tenían de tí los veganos o vegatarnos cuano tú eras especisa?.

¿Te había generaro curiosidad antiespecimo al oir hablar a alguien en la mesa de cómo han descuartizado al cerdito que se está comiendo o si huberas visto a alguien celebrar de la muerte de un torero?.

¿Os sentís mejor persona que los especitas por ser veganos o vegetarianos?.

Alex

- Creo que no llegué a conocer a ningún vegetariano/vegano en persona antes de serlo yo. Pero en el caso de que yo hubiera sabido lo que sufrían a los pollos y hubiera seguido comiéndomelos por comodidad, me parecería muy normal que pensaran que yo era una egoísta o que me contradecía al defender tanto a las palomas y luego comerme otras aves.

- Pues seguramente me hubiera hecho reflexionar. Yo vivía en mi mundo de la piruleta sin ponerme a pensar que me estaba comiendo un animal maltratado y asesinado. Y en cuanto a la muerte de un torero, siempre la he celebrado y sé de gente no vegetariana que también lo hace.

- Me siento mejor persona que cuando era omnívora y mejor que cuando era vegetariana, porque colaboro menos con la explotación animal.

Raf
29-abr-2010, 12:17
¿Pero si te dan a elegir, salva la vida de un mosquito o la de un bebe? Y si no eliges matan al bebe, ¿te negarias a elegir?

Cuando les quito las garrapatas a mis perros también me deshago de ellas. Lo cual, dicho sea de paso, me está generando alguna que otra disquisición metafísica. Sin embargo para resolver esa duda aplico el principio de la legítima defensa, es decir, como yo (me ha ocurrido en dos ocasiones) o mis perros en este caso, estamos siendo atacados por alguien que no nos respeta, pues en ese caso se veo apropiado el defender nuestra salud. De entrada, no tengo ningún impulso de matar. Yo no inicio la contienda. Lo mismo digo respecto a los mosquitos, si pueden transmitir la leishmania o lo que sea a mí o a mis perros, pues también me veo en el derecho de defendernos. Es lo mismo que si me ataca un perro o un gato, o un humano, si tengo la oportunidad los mataría si con ello salvo mi pellejo. Si el mosquito no me atacara, ni reclamara mi sangre lo dejaría completamente en paz.

Así, como vivo en el campo, comparto mi espacio con multiples salamanquesas, avispas, abejas, arañas y ratones, nunca los mato. Cuando limpio, los dejo en paz y cuando me encuentro con algún bicho "peligroso" tipo ciempies o algo así, pues con el recogedor lo traslado con mucho cuidado al jardín. Y todos tan felices.

Por eso eligiría antes salvar al bebé (imagino que os referís a un bebé humano) del que se habla, porque él no me supone una interferencia o un ataque en mi vida.

Espero haber contestado convenientemente a tu pregunta.

Raf
29-abr-2010, 12:26
Pero eso está clarísimo...ambos tienen el mismo derecho a vivir y hay que respetarlos al máximo...pero si tuviera que elegir qué salvar entre una persona y un mosquito..creeme que elegiría la persona...y ahí es donde creo que entra la empatía... Yo no sentiría lo mismo al matar a un mosquito que a un bebé...

El tener más empatía por una especie que por otra no justifica en modo alguno la matanza compulsiva de ningun otro ser sintiente y sensible.

Aquí no se trata de elegir entre una cosa u otra. Aquí cabemos todos, que esta vida hemos venido a disfrutar, de la forma que cada uno entienda pero sin joder al prójimo. Tan fácil. Y como nosotros tenemos la capacidad de entenderlo -los animales irracionales no- , por eso deberíamos sobre todas las cosas procurarles su bienestar.

A mí, particularmente no me gustan los bebés humanos y se me parte el corazón con un cachorro de perro o de gato y haría (he hecho) cualquier cosa por salvarlos y proporcionarles todo lo que les hiciera falta. Que soy, un monstruo?

DanielJack
29-abr-2010, 12:28
Cuando les quito las garrapatas a mis perros también me deshago de ellas. Lo cual, dicho sea de paso, me está generando alguna que otra disquisición metafísica. Sin embargo para resolver esa duda aplico el principio de la legítima defensa, es decir, como yo (me ha ocurrido en dos ocasiones) o mis perros en este caso, estamos siendo atacados por alguien que no nos respeta, pues en ese caso se veo apropiado el defender nuestra salud. De entrada, no tengo ningún impulso de matar. Yo no inicio la contienda. Lo mismo digo respecto a los mosquitos, si pueden transmitir la leishmania o lo que sea a mí o a mis perros, pues también me veo en el derecho de defendernos. Es lo mismo que si me ataca un perro o un gato, o un humano, si tengo la oportunidad los mataría si con ello salvo mi pellejo. Si el mosquito no me atacara, ni reclamara mi sangre lo dejaría completamente en paz.

Así, como vivo en el campo, comparto mi espacio con multiples salamanquesas, avispas, abejas, arañas y ratones, nunca los mato. Cuando limpio, los dejo en paz y cuando me encuentro con algún bicho "peligroso" tipo ciempies o algo así, pues con el recogedor lo traslado con mucho cuidado al jardín. Y todos tan felices.

Por eso eligiría antes salvar al bebé (imagino que os referís a un bebé humano) del que se habla, porque él no me supone una interferencia o un ataque en mi vida.

Espero haber contestado convenientemente a tu pregunta.

Y el mosquito tampoco, no te va a causar ningun mal fisico, hablamos del mosquito comun no de algun peligroso mosquito africano

Phoenix
29-abr-2010, 12:32
¿Pero si te dan a elegir, salva la vida de un mosquito o la de un bebe? Y si no eliges matan al bebe, ¿te negarias a elegir?

Estas preguntas me recuerdan a la típica: ¿a quién quieres más, a papá o a mamá?

Mi elección se basaría en la relación que tenga con el animal. Si me dan a elegir entre salvar a un señor que no conozco o a mi perro, salvaría a mi perro, porque tengo más relacion/cercanía con él.



Pero eso está clarísimo...ambos tienen el mismo derecho a vivir y hay que respetarlos al máximo...pero si tuviera que elegir qué salvar entre una persona y un mosquito..creeme que elegiría la persona...y ahí es donde creo que entra la empatía... Yo no sentiría lo mismo al matar a un mosquito que a un bebé...

Claro, también entra el tema de la empatía y más temas que habría que debatir a parte... Entre un bebé y un mosquito, seguramente yo también salvaría al bebé, pero no por el hecho de ser un humano, sino porque tendría más empatía con él. Y si la elección fuese entre un gato o un mosquito, pues lo mismo.

Pero eso no significa que tenga derecho a ir matando señores-que-no-conozco ni mosquitos por la vida.

Raf
29-abr-2010, 12:36
Y el mosquito tampoco, no te va a causar ningun mal fisico, hablamos del mosquito comun no de algun peligroso mosquito africano

Te aseguro que donde yo vivo hay mosquitos agresivos y del tamaño de libélulas. Cuando se acercan a mí no llevo encima el microscopio para analizar de que van. Cerca hay muchas charcas de donde te asguro que no vienen olores a jazmín. Y ya he visto a muchos perros con leishmania sufrir mucho. No pretendamos ser puntillosos, por favor. Me interesa el debate de fondo. Yo no mato si no me atacan, creo que me expliqué bien, pero parece ser que debo mejorar.

Al mosquito común ¿? no lo le hago nada, si él a mí no me lo hace. Yo no mato a las abejas ni avispas, ni siquiera a las moscas, y mira que dan por saco...

1me
29-abr-2010, 12:37
Intento no quitar vida, salvo en casos en los que no quede más remedio.

veggiepride
29-abr-2010, 12:44
En casa entran muchos insectos pero siempre los cojo con un papel o un recogedor y los echo a la calle.
Aquí no se mata ni una mosca. Además me gustan mucho algunos insectos (no todos, claro), me parecen una maravilla.

DanielJack
29-abr-2010, 13:04
Te aseguro que donde yo vivo hay mosquitos agresivos y del tamaño de libélulas. Cuando se acercan a mí no llevo encima el microscopio para analizar de que van. Cerca hay muchas charcas de donde te asguro que no vienen olores a jazmín. Y ya he visto a muchos perros con leishmania sufrir mucho. No pretendamos ser puntillosos, por favor. Me interesa el debate de fondo. Yo no mato si no me atacan, creo que me expliqué bien, pero parece ser que debo mejorar.

Al mosquito común ¿? no lo le hago nada, si él a mí no me lo hace. Yo no mato a las abejas ni avispas, ni siquiera a las moscas, y mira que dan por saco...

Pues no has respondido todavia a la cuestion que dije antes, que eligirias el bebe o el mosquito comun que no te puede hacer daño

DanielJack
29-abr-2010, 13:08
En casa entran muchos insectos pero siempre los cojo con un papel o un recogedor y los echo a la calle.
Aquí no se mata ni una mosca. Además me gustan mucho algunos insectos (no todos, claro), me parecen una maravilla.

Es imposible no matar a ciertos insectos, por ejemplo recoger una polilla pequeña, con lo fragiles que son y porque no se quedan quietas, y una araña si la coges con un recogedor la dejas lisiada casi seguro. En todo caso hay gente que no tiene salida a la calle.

Raf
29-abr-2010, 13:10
El tener más empatía por una especie que por otra no justifica en modo alguno la matanza compulsiva de ningun otro ser sintiente y sensible.

Aquí no se trata de elegir entre una cosa u otra. Aquí cabemos todos, que esta vida hemos venido a disfrutar, de la forma que cada uno entienda pero sin joder al prójimo. Tan fácil. Y como nosotros tenemos la capacidad de entenderlo -los animales irracionales no- , por eso deberíamos sobre todas las cosas procurarles su bienestar.

A mí, particularmente no me gustan los bebés humanos y se me parte el corazón con un cachorro de perro o de gato y haría (he hecho) cualquier cosa por salvarlos y proporcionarles todo lo que les hiciera falta. Que soy, un monstruo?

Igual es que no lo leiste.;)

veggiepride
29-abr-2010, 13:16
Es imposible no matar a ciertos insectos, por ejemplo recoger una polilla pequeña, con lo fragiles que son y porque no se quedan quietas, y una araña si la coges con un recogedor la dejas lisiada casi seguro. En todo caso hay gente que no tiene salida a la calle.

Hago lo que puedo. Y las arañas espero que ellas mismas se suban al recogedor y las polillas con un vaso que luego tapo. No veo por qué matar un insecto inofensivo.

DanielJack
29-abr-2010, 13:21
Hago lo que puedo. Y las arañas espero que ellas mismas se suban al recogedor y las polillas con un vaso que luego tapo. No veo por qué matar un insecto inofensivo.

Lo del vaso no se como lo haces pero no veo que se pueda coger una polilla asi, en todo caso estas se suelen poner en el techo y en partes elevadas donde no llego, ademas incuban por todas partes, incluso matandolas a diestro y siniestro cada dia me entran muchas, mas las que crian dentro.
Y las arañas si las recogo incluso sin hacerles daño y las tiro al patio al tener la ventana abierta me entran, lo que tendria es un criadero de arañas en el patio del copon, lo mismo para las cucarachas que hubo ya una pandemia de ellas hace tiempo aunque consegui exterminarlas a todas.

Raf
29-abr-2010, 13:24
Ja, ja, ja... precisamente acabo de entrar a mi habitación y había junto a mi cama un bicharraco de unos 20 cm de largo, verde y amarillo con pinzas y con pinta de malas pulgas, que susto!!! Y no lo he matado. No-lo-he-ma-ta-do.

Ahora bien, si el interés de mantener limpia una habitación supera al interés de conservar la vida de nadie... entonces no me interesa empatizar con personas así. Sorry. También tengo yo ese derecho.

veggiepride
29-abr-2010, 13:25
Lo del vaso no se como lo haces pero no veo que se pueda coger una polilla asi, en todo caso estas se suelen poner en el techo y en partes elevadas donde no llego, ademas incuban por todas partes, incluso matandolas a diestro y siniestro cada dia me entran muchas, mas las que crian dentro.
Y las arañas si las recogo incluso sin hacerles daño y las tiro al patio al tener la ventana abierta me entran, lo que tendria es un criadero de arañas en el patio del copon, lo mismo para las cucarachas que hubo ya una pandemia de ellas hace tiempo aunque consegui exterminarlas a todas.

Jopé, debes vivr en Aracnolandia. :eek:

DanielJack
29-abr-2010, 13:30
Jopé, debes vivr en Aracnolandia. :eek:

Ya no, porque no queda ninguna viva

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 13:30
El tener más empatía por una especie que por otra no justifica en modo alguno la matanza compulsiva de ningun otro ser sintiente y sensible.

Aquí no se trata de elegir entre una cosa u otra. Aquí cabemos todos, que esta vida hemos venido a disfrutar, de la forma que cada uno entienda pero sin joder al prójimo. Tan fácil. Y como nosotros tenemos la capacidad de entenderlo -los animales irracionales no- , por eso deberíamos sobre todas las cosas procurarles su bienestar.

A mí, particularmente no me gustan los bebés humanos y se me parte el corazón con un cachorro de perro o de gato y haría (he hecho) cualquier cosa por salvarlos y proporcionarles todo lo que les hiciera falta. Que soy, un monstruo?


Pero es que desvias el tema...Yo nunca matos ningún insecto, y evito que lo hagan los demás.
Yo he dicho, (ya que has dicho que tanto te da una cosa que otra) que si A MÍ me dieran a elegir entre ambas cosas, tenlo muy claro que elegiría la persona, y no veo el especismo por ningún lado, ya que valoro todas las formas de vida, pero ahí entra en juego mi empatía, como tu empatía entra juego en decidir que prefieres salvar al perro en vez del bebé, ¿captas?

DanielJack
29-abr-2010, 13:33
Ja, ja, ja... precisamente acabo de entrar a mi habitación y había junto a mi cama un bicharraco de unos 20 cm de largo, verde y amarillo con pinzas y con pinta de malas pulgas, que susto!!! Y no lo he matado. No-lo-he-ma-ta-do.

Ahora bien, si el interés de mantener limpia una habitación supera al interés de conservar la vida de nadie... entonces no me interesa empatizar con personas así. Sorry. También tengo yo ese derecho.

Intentare superarlo

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 13:34
Estas preguntas me recuerdan a la típica: ¿a quién quieres más, a papá o a mamá?

Mi elección se basaría en la relación que tenga con el animal. Si me dan a elegir entre salvar a un señor que no conozco o a mi perro, salvaría a mi perro, porque tengo más relacion/cercanía con él.



Claro, también entra el tema de la empatía y más temas que habría que debatir a parte... Entre un bebé y un mosquito, seguramente yo también salvaría al bebé, pero no por el hecho de ser un humano, sino porque tendría más empatía con él. Y si la elección fuese entre un gato o un mosquito, pues lo mismo.

Pero eso no significa que tenga derecho a ir matando señores-que-no-conozco ni mosquitos por la vida.
Es a lo que me refiero. Empatía, y yo siento más empatía por la especie humana ya que la veo más parecida a mí (no lo considero especismo...sino empatía) igual que seguramente tú salvarías antes a una vaca que a un mosquito...,¿no? Cosa que no excluye que valore todas las formas de vida y las respete.

Raf
29-abr-2010, 13:39
Pero es que desvias el tema...Yo nunca matos ningún insecto, y evito que lo hagan los demás.
Yo he dicho, (ya que has dicho que tanto te da una cosa que otra) que si A MÍ me dieran a elegir entre ambas cosas, tenlo muy claro que elegiría la persona, y no veo el especismo por ningún lado, ya que valoro todas las formas de vida, pero ahí entra en juego mi empatía, como tu empatía entra juego en decidir que prefieres salvar al perro en vez del bebé, ¿captas?

A ver, desvíar el tema es llevarlo a un terreno hipotetico, irreal o ficticio, tipo: "y tú que eligirías, salvar a un bebé o a un mosquito?" Eso es desvíar, porque no se estaba tratando ese tema, no se hablaba de elegir entre una cosa y otra en situaciones prefabricadas. Lo captas?

Y te reto a que me digas donde he escrito yo que prefiero salvar al perro (que yo me refería al cachorro, eh) antes que a un bebé. Por favor, muestráme donde he escrito yo eso.

veggiepride
29-abr-2010, 13:40
Ya no, porque no queda ninguna viva
Deberías conseguir un aparato como este.

http://www.youtube.com/watch?v=D2_qxvHD2Lw

DanielJack
29-abr-2010, 13:42
Deberías conseguir un aparato como este.

http://www.youtube.com/watch?v=D2_qxvHD2Lw

Ta chulo el aparato pero con mi zapato voy bien por ahora

margaly
29-abr-2010, 13:45
y encima te enorgulleces de ello... :hm:

Raf
29-abr-2010, 13:45
Aquí no se trata de elegir entre una cosa u otra. Aquí cabemos todos, que esta vida hemos venido a disfrutar, de la forma que cada uno entienda pero sin joder al prójimo. Tan fácil. Y como nosotros tenemos la capacidad de entenderlo -los animales irracionales no- , por eso deberíamos sobre todas las cosas procurarles su bienestar.
LO REPITO, porque parece que se tiende a escoger lo anecdótico en lugar de lo sustancial.

Y para elecciones, pues habrá que atender a las circunstancias que se den en el caso concreto. Mientras prefiero hablar de principios que rijan nuestra conducta. Espero que se capte.

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 13:45
A ver, desvíar el tema es llevarlo a un terreno hipotetico, irreal o ficticio, tipo: "y tú que eligirías, salvar a un bebé o a un mosquito?" Eso es desvíar, porque no se estaba tratando ese tema, no se hablaba de elegir entre una cosa y otra en situaciones prefabricadas. Lo captas?

Y te reto a que me digas donde he escrito yo que prefiero salvar al perro (que yo me refería al cachorro, eh) antes que a un bebé. Por favor, muestráme donde he escrito yo eso.

¿Desviar el tema es poner situaciones hipotéticas que tienen que ver totalmente con el tema?aaaaaaahm
Dijiste algo así como...y soy un monstruo por eso? Lo dí por hecho que te referías a eso...¿o es que pretendías que te calificara de monstruo por ayudar a los perros que dices que ayudas?:hm:
Pero que vamos, que tampoco le veo importancia, me da exactamente igual si tienes más empatía por un perro que por un bebé es algo muy personal..Lo dices como si te haya juzgado por eso que he entendido o qué sé yo...

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 13:48
Aquí no se trata de elegir entre una cosa u otra. Aquí cabemos todos, que esta vida hemos venido a disfrutar, de la forma que cada uno entienda pero sin joder al prójimo. Tan fácil. Y como nosotros tenemos la capacidad de entenderlo -los animales irracionales no- , por eso deberíamos sobre todas las cosas procurarles su bienestar.
LO REPITO, porque parece que se tiende a escoger lo anecdótico en lugar de lo sustancial.

Y para elecciones, pues habrá que atender a las circunstancias que se den en el caso concreto. Mientras prefiero hablar de principios que rijan nuestra conducta. Espero que se capte.

jaja anda qué...
Bueno, yo sé que en la mayoría de situaciones salvaría antes a una persona...pero no porque considere que tiene más derecho a vivir, simplemente por empatía...Soy especista?:hm:

Raf
29-abr-2010, 13:49
¿Desviar el tema es poner situaciones hipotéticas que tienen que ver totalmente con el tema?aaaaaaahm
Dijiste algo así como...y soy un monstruo por eso? Lo dí por hecho que te referías a eso...¿o es que pretendías que te calificara de monstruo por ayudar a los perros que dices que ayudas?:hm:
Pero que vamos, que tampoco le veo importancia, me da exactamente igual si tienes más empatía por un perro que por un bebé es algo muy personal..Lo dices como si te haya juzgado por eso que he entendido o qué sé yo...

Es que yo no dije nada de que salvaría antes a un perro que a un bebé. Y me molesta mucho que se me atribuya algo que yo no he dicho.

Dije que me gustan mas los cachorros de perros y gatos que los bebés humanos.

De rescates y salvamentos no me he pronunciado.

DanielJack
29-abr-2010, 13:50
y encima te enorgulleces de ello... :hm:

Quizas deberias cerrar este hilo, por aquello de "pensar por otros" :D

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 13:52
De hecho, estoy seguirísima de que no durará mucho más abierto..xd

Phoenix
29-abr-2010, 14:00
Es imposible no matar a ciertos insectos, por ejemplo recoger una polilla pequeña, con lo fragiles que son y porque no se quedan quietas, y una araña si la coges con un recogedor la dejas lisiada casi seguro. En todo caso hay gente que no tiene salida a la calle.

Pues hijo, a no ser que vayas arrasando como Atila, no tiene por qué ser imposible.
No habré sacado yo veces de casa, arañas, polillas, incluso mosquitos sin hacerles ningún daño. No tener salida a la calle no es una excusa, yo me he bajado muchas veces a dejar bichos en parques y no se me han caído los anillos...

Phoenix
29-abr-2010, 14:04
Es a lo que me refiero. Empatía, y yo siento más empatía por la especie humana ya que la veo más parecida a mí (no lo considero especismo...sino empatía) igual que seguramente tú salvarías antes a una vaca que a un mosquito...,¿no? Cosa que no excluye que valore todas las formas de vida y las respete.

Bueno, si es especismo o no es fácil de ver. Te pregunto lo mismo que he comentado yo antes, de poder salvar solamente a uno ¿salvarías a un señor que no conoces o a tu perro/gato?

Phoenix
29-abr-2010, 14:07
Ta chulo el aparato pero con mi zapato voy bien por ahora

Se te ve el plumero... :D

DanielJack
29-abr-2010, 14:25
Pues hijo, a no ser que vayas arrasando como Atila, no tiene por qué ser imposible.
No habré sacado yo veces de casa, arañas, polillas, incluso mosquitos sin hacerles ningún daño. No tener salida a la calle no es una excusa, yo me he bajado muchas veces a dejar bichos en parques y no se me han caído los anillos...

O sea que eres capaz de coger una polilla mientras vuela para todas partes y al tocarlo que sea con la delicadeza de una pluma, y eso multiplicado por todas las que haya, te debes perder toda la tarde

DanielJack
29-abr-2010, 14:26
Se te ve el plumero... :D

Y mira que intento esconderlo

Phoenix
29-abr-2010, 14:42
O sea que eres capaz de coger una polilla mientras vuela para todas partes y al tocarlo que sea con la delicadeza de una pluma, y eso multiplicado por todas las que haya, te debes perder toda la tarde

Que son polillas, no halcones peregrinos... Las polillas son un poquito más "torpes" y lentas y se suelen posar en las paredes. Pues cuando se posen, coges un vasito, la cubres con él, metes un papel por debajo y la sacas fuera.

Ya ves, fácil, sencillo... ¡Y para toda la familia!

Phoenix
29-abr-2010, 14:42
Y mira que intento esconderlo

Naaaah, esfuérzate un poquito más... :rolleyes:

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 14:48
Bueno, si es especismo o no es fácil de ver. Te pregunto lo mismo que he comentado yo antes, de poder salvar solamente a uno ¿salvarías a un señor que no conoces o a tu perro/gato?

A un gato o perro que conviva conmigo por supuestísimo... Evidentemente tengo mucha más empatía por un ser que conozco...
Pero entre un gato y un señor que no conozco, creo que al señor...
Aunque bueno..es deducir..

Raf
29-abr-2010, 15:09
...Mmmmm, de que se estaba hablando? Es que ya me he perdido.

¿Era de aceptar, o no, a personas a las que no les importan los derechos (a la vida y a la dignidad de la misma) de los animales? ¿De la postura a adoptar ante la matanza perpetua, mientras determinamos si sí o si no hay que dejar a cada cual que haga lo que quiera?

Pues vuelvo a decir que si establecemos como válido que los demás hagan lo que estimen más oportuno en cuanto a comerse a los animales, por el mero hecho de ser personas como nosotros que somos veganos tan buenos y tan tolerantes, yo digo que eso es antropocentrismo. Ellos no tienen abogados que velen por sus derechos. Derechos que son violados de forma sistemática e impune. Y alguien debe de haber entre nosotros que diga que hay que parar YA! con el esa práctica. De forma contundente.

En toda estructura social existen obreros y soldados. En la comunidad vegana igual. Los dos elementos son necesarios. Hay que aspirar a detener la masacre en cuanto antes. Estamos de parte de la razón. Y del amor extremo también.

arweny
29-abr-2010, 15:10
Deberías conseguir un aparato como este.

http://www.youtube.com/watch?v=D2_qxvHD2Lw

Joer que chulo este invento :eek:

Lo que pasa es que por aquí no suele haber esos 'peazo' arañotes y no se si para las microarañas que hay rondándome valdrá igual

Veganofilo
29-abr-2010, 15:21
En general, no me interesa ninguna idea, concepto o cosa que se defina como anti-. Prefiero plantearme las cosas en positivo desde la raíz:
- No soy antifascista ni anarquista, soy libertario.
- No soy anticapitalista, soy socialista y ecologista.
- No soy antirracista, soy humanista.
- No soy antiespecista, soy animalista o liberacionista.

Hola, Senyor_X.

Estoy de acuerdo contigo en que "antiespecista" no es un término ideal, pero por desgracia no hay otro perfecto. Podemos manejar el concepto "igualdad animal" y el adjetivo "igualitarista", pero con esta última palabra queda poco claro a qué nos referimos.

Ser antiespecista es distinto a ser liberacionista o animalista. Antiespecista alude a quien defiende que los animales no sean discriminados por el mero hecho de ser de una especie. Liberacionista alude al que se opone a la explotación animal. Animalista es un término muy ambiguo que es usado tanto por algunos que se oponen al especismo como por quienes no ven un problema moral en el consumo de productos de origen animal.

Hay un artículo interesante de Óscar Horta sobre este tema:

http://masalladelaespecie.files.wordpress.com/2009/03/liberacionderechosigualdad1.doc

Un saludo.

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 15:28
...Mmmmm, de que se estaba hablando? Es que ya me he perdido.

¿Era de aceptar, o no, a personas a las que no les importan los derechos (a la vida y a la dignidad de la misma) de los animales? ¿De la postura a adoptar ante la matanza perpetua, mientras determinamos si sí o si no hay que dejar a cada cual que haga lo que quiera?

Pues vuelvo a decir que si establecemos como válido que los demás hagan lo que estimen más oportuno en cuanto a comerse a los animales, por el mero hecho de ser personas como nosotros que somos veganos tan buenos y tan tolerantes, yo digo que eso es antropocentrismo. Ellos no tienen abogados que velen por sus derechos. Derechos que son violados de forma sistemática e impune. Y alguien debe de haber entre nosotros que diga que hay que parar YA! con el esa práctica. De forma contundente.

En toda estructura social existen obreros y soldados. En la comunidad vegana igual. Los dos elementos son necesarios. Hay que aspirar a detener la masacre en cuanto antes. Estamos de parte de la razón. Y del amor extremo también.

Pero es que hay que tolerarlo quieras o no, vives en una sociedad en donde tu opinión importa pero no se puede imponer ante la mayoría.
Lo que podemos hacer es informar y difundir información, para que cada uno sea consciente y luego haga lo que crea conveniente...y ya.

Raf
29-abr-2010, 15:57
Pero es que hay que tolerarlo quieras o no, vives en una sociedad en donde tu opinión importa pero no se puede imponer ante la mayoría.
Lo que podemos hacer es informar y difundir información, para que cada uno sea consciente y luego haga lo que crea conveniente...y ya.

Torturar y matar animales o permitir con un hábito que se haga, no es algo conveniente. Por mucho que algunos humanos así lo crean. Y como así lo cree la mayoría pues yo me aparto. No es algo de lo que sentirse orgulloso el pertenecer a la especie humana.:o

DanielJack
29-abr-2010, 16:02
Naaaah, esfuérzate un poquito más... :rolleyes:

Ayudame con mis errores

DanielJack
29-abr-2010, 16:02
Que son polillas, no halcones peregrinos... Las polillas son un poquito más "torpes" y lentas y se suelen posar en las paredes. Pues cuando se posen, coges un vasito, la cubres con él, metes un papel por debajo y la sacas fuera.

Ya ves, fácil, sencillo... ¡Y para toda la familia!

Eres un manitas con los insectos

Senyor_X
29-abr-2010, 16:21
Hola, Senyor_X.

Estoy de acuerdo contigo en que "antiespecista" no es un término ideal, pero por desgracia no hay otro perfecto. Podemos manejar el concepto "igualdad animal" y el adjetivo "igualitarista", pero con esta última palabra queda poco claro a qué nos referimos.

Ser antiespecista es distinto a ser liberacionista o animalista. Antiespecista alude a quien defiende que los animales no sean discriminados por el mero hecho de ser de una especie. Liberacionista alude al que se opone a la explotación animal. Animalista es un término muy ambiguo que es usado tanto por algunos que se oponen al especismo como por quienes no ven un problema moral en el consumo de productos de origen animal.

Hay un artículo interesante de Óscar Horta sobre este tema:

http://masalladelaespecie.files.wordpress.com/2009/03/liberacionderechosigualdad1.doc

Un saludo.

A falta de leerme el artículo que cuelgas, en cuanto pueda lo hago, creo que precisamente por todo lo que comentas, los términos animalista y liberacionista me definen bastante bien. El caso es que, para definirme, prefiero hablar de que estoy a favor de la liberación animal que en contra de la explotación. A pesar que en la práctica es lo mismo, la forma de plantearlo para uno mismo, cambia bastante la percepción del hecho que se tiene.

Se puede estar en contra de algo y no proponer una alternativa, en cambio, estando a favor de algo marcas una línea propia, lo que es contrario no hace falta ni comentarlo.

A mi juicio, el definirse como anti- expresa reacción contra algo, te defines en funcion de lo opuesto, yo prefiero definirme enteramente por mi mismo, no como contraposición a otro planteamiento.

Voy en la línea de lo que decía la Madre Teresa de Calcuta, “no me verán nunca en una manifestación contra la guerra, eso si, avísenme cuando hagan cualquier acto por la paz”.

erfoud
29-abr-2010, 17:13
Estoy de acuerdo contigo en que "antiespecista" no es un término ideal, pero por desgracia no hay otro perfecto. Podemos manejar el concepto "igualdad animal" y el adjetivo "igualitarista", pero con esta última palabra queda poco claro a qué nos referimos.

Ser antiespecista es distinto a ser liberacionista o animalista. Antiespecista alude a quien defiende que los animales no sean discriminados por el mero hecho de ser de una especie. Liberacionista alude al que se opone a la explotación animal. Animalista es un término muy ambiguo que es usado tanto por algunos que se oponen al especismo como por quienes no ven un problema moral en el consumo de productos de origen animal.


Yo ya desde hace tiempo me he desprendido del término "especismo", así como de su "anti", puesto que considero, es más, estoy completamente seguro de que la discriminación según la especie es un hecho biológico presente en todo el mundo animal, y en su versión humana es algo prácticamente inevitable. Si esto que pongo choca, y como la argumentación es un tanto prolija sugiero se lea esta (http://jardindiogenes.blogspot.com/2009/06/en-torno-al-especismo.html) reflexión que escribí hace tiempo
Claro que el especismo se puede atenuar o dirigir. Así, suelo emplear el término "antropocentrismo excluyente", que me parece más apropiado

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 17:30
Torturar y matar animales o permitir con un hábito que se haga, no es algo conveniente. Por mucho que algunos humanos así lo crean. Y como así lo cree la mayoría pues yo me aparto. No es algo de lo que sentirse orgulloso el pertenecer a la especie humana.:o

Vale...pero es que el caso es que yo también soy vegana, pienso igual que tú.
Permitirlo es lo que toca, es legal, amigo, no hay más que tú puedas hacer, no puedes prohibirlo, y mientras sea legal, nos queda lo que te dije, difundir, dar a conocer, concienciar, como lo quieras llamar, activismo, sintetizando. ¿Te apartas porque tienen ideas diferentes a las tuyas en cuanto al trato de los animales? Joder... Yo creo que tengo pensamientos e ideales totalmente distintos a los de mis amigos y familiares..y sé convivir tolerando... De otra forma me quemaría la vida de mala manera.

Raf
29-abr-2010, 18:07
Vale...pero es que el caso es que yo también soy vegana, pienso igual que tú.
Permitirlo es lo que toca, es legal, amigo, no hay más que tú puedas hacer, no puedes prohibirlo, y mientras sea legal, nos queda lo que te dije, difundir, dar a conocer, concienciar, como lo quieras llamar, activismo, sintetizando. ¿Te apartas porque tienen ideas diferentes a las tuyas en cuanto al trato de los animales? Joder... Yo creo que tengo pensamientos e ideales totalmente distintos a los de mis amigos y familiares..y sé convivir tolerando... De otra forma me quemaría la vida de mala manera.

Ya lo escribí en otro post, pero ahí va de nuevo: solo es un posicionamiento.

Mientras tu me pides que sea tolerante, que respete tu opción personal de comer carne, tu opción de pagar por el asesinato de animales, los cuchillos atraviesan la garganta de 3.000 animales cada segundo, roja sangre tiñe a la humanidad, toneladas de individuos son sacadas del mar para dejarles morir, uno a uno, agonizando en busca de oxígeno sobre la cubierta de un barco, la humanidad se envuelve en agonía, imperceptible para la mayoría de personas, pero que va envolviéndola en una cáscara que pudre todo lo que hay dentro de ella.

Mientras jugamos a la tolerancia, millones de muertes de animales no humanos se producen, y tolerando no puedo pararlas.

La violencia y la muerte porvocada tanto en humanos como en no humanos no debe ser tolerada por muy legal que sea. La pena de muerte y las detenciones arbitraria son legales en muchos paises y nunca dejaré de oponerme y enfrentarme enérgicamente a quien las defienda.

Mikael
29-abr-2010, 18:29
yo soy vegan... no tengo ningún animal... pijo de la capital... o casi... y a mi pesar... no estoy a favor ni del maltrato ni del "trato" animal... por lo que no soy ni especista ni antiespecista...

el veganismo por motivos éticos es un movimiento casi exclusivo de urbanitas... pocos hay en familias tradicionales del campo... que viven en y "VIVEN DEL" campo... que tratan y cuidan y trabajan con los animales... pues saben muy bien (como podemos saber incluso mejor cualquiera de nosotros que veamos los documentales de la 2) QUE TODOS LOS ANIMALES SON ESPECISTAS... pues se alimentan o huyen de otras especies.. el ser humano normalemente se alimenta de los mismos animales a los que ayuda a nacer y cria... los mismo que comparten su dia a dia y su propio trabajo... en un entorno natural idóneo... matan al animal procurando hacerles el menor daño y se comen su carne que suele estar llena de cariño y gratitud... (Y QUE CONSTE Y RECUERDO QUE SOY VEGANO)...

la industrialización todo lo ha trastocado... el animal es un ser anónimo y maltratado, alejado de trato humano... su carne está llena de soledad y temor.. los humanos urbanitas han perdido el contacto con el animal... y comen una carne intoxicada que les provoca ese mismo sentimiento de soledad y miedo... instintivamente comprenden que todo eso no es bueno y muchos se hacen vegetarianos sin saber muy bien porque...aunque se atañe principalmente a motivos éticos... simplemente intuyen que aquello no está bien.. toda esa barbarie y falta de calor...

la ética ... vemos ... no es suficiente... porque tiene muchos puntos contradictórios...y seguramente en un entorno rural el 99% de los vegetarianos no lo hubieran sido en su vida.... los animales se matan y devoran entre sí... algunos incluso a los humanos...

hace falta algo más para ser auténticamente vegano... y ese algo más es la "estética"... el simple hecho de darse cuenta de que alimentarse de los despojos de la muerte, las visceras, la sangre, la grasa... no es algo hermoso... que el sufrimiento de un animal... no es agradable (ni para el animal ni para nosotros)... que tomar la leche de la teta de una vaca... no tiene glamour ninguno... y mucho menos comernos la regla de una gallina...los huevos...

cuando se entiende y acepta el componente estético del veganismo.. y se le pone al mismo nivel que el componente ético...dejamos de lado la acritud contra el carnivorismo... de hecho...¿hay algo más especista que antiespecismo veganista?... es un especismo contra su misma especie.... es como el espiritualista que dice que ama al ser humano... y desprecia este mundo y esta existenica...

yo creo que la mejor propaganda del veganismo es ser végano... y el mejor trato hacia los animales es no tratarlos...

au... un pijivegan de la capi...

Raf
29-abr-2010, 18:43
yo soy vegan... no tengo ningún animal... pijo de la capital... o casi... y a mi pesar... no estoy a favor ni del maltrato ni del "trato" animal... por lo que no soy ni especista ni antiespecista...

el veganismo por motivos éticos es un movimiento casi exclusivo de urbanitas... pocos hay en familias tradicionales del campo... que viven en y "VIVEN DEL" campo... que tratan y cuidan y trabajan con los animales... pues saben muy bien (como podemos saber incluso mejor cualquiera de nosotros que veamos los documentales de la 2) QUE TODOS LOS ANIMALES SON ESPECISTAS... pues se alimentan o huyen de otras especies.. el ser humano normalemente se alimenta de los mismos animales a los que ayuda a nacer y cria... los mismo que comparten su dia a dia y su propio trabajo... en un entorno natural idóneo... matan al animal procurando hacerles el menor daño y se comen su carne que suele estar llena de cariño y gratitud... (Y QUE CONSTE Y RECUERDO QUE SOY VEGANO)...

la industrialización todo lo ha trastocado... el animal es un ser anónimo y maltratado, alejado de trato humano... su carne está llena de soledad y temor.. los humanos urbanitas han perdido el contacto con el animal... y comen una carne intoxicada que les provoca ese mismo sentimiento de soledad y miedo... instintivamente comprenden que todo eso no es bueno y muchos se hacen vegetarianos sin saber muy bien porque...aunque se atañe principalmente a motivos éticos... simplemente intuyen que aquello no está bien.. toda esa barbarie y falta de calor...

la ética ... vemos ... no es suficiente... porque tiene muchos puntos contradictórios...y seguramente en un entorno rural el 99% de los vegetarianos no lo hubieran sido en su vida.... los animales se matan y devoran entre sí... algunos incluso a los humanos...

hace falta algo más para ser auténticamente vegano... y ese algo más es la "estética"... el simple hecho de darse cuenta de que alimentarse de los despojos de la muerte, las visceras, la sangre, la grasa... no es algo hermoso... que el sufrimiento de un animal... no es agradable (ni para el animal ni para nosotros)... que tomar la leche de la teta de una vaca... no tiene glamour ninguno... y mucho menos comernos la regla de una gallina...los huevos...

cuando se entiende y acepta el componente estético del veganismo.. y se le pone al mismo nivel que el componente ético...dejamos de lado la acritud contra el carnivorismo... de hecho...¿hay algo más especista que antiespecismo veganista?... es un especismo contra su misma especie.... es como el espiritualista que dice que ama al ser humano... y desprecia este mundo y esta existenica...

yo creo que la mejor propaganda del veganismo es ser végano... y el mejor trato hacia los animales es no tratarlos...

au... un pijivegan de la capi...

Ja, ja, ja...!!!! Muy bien, estoy de acuerdo en lo que dices salvo en lo que de la gente del campo que cuida y trata de hacer el menor daño posible a los animales que se van a comer. Se nota que eres de la capi. El resto de lo que dices es lo que refleja certeramente "Peaceable Kingdom".

Mikael
29-abr-2010, 19:04
Ja, ja, ja...!!!! Muy bien, estoy de acuerdo en lo que dices salvo en lo que de la gente del campo que cuida y trata de hacer el menor daño posible a los animales que se van a comer. Se nota que eres de la capi. El resto de lo que dices es lo que refleja certeramente "Peaceable Kingdom".

he vivido en el campo... pero no he vivido DEL campo... o por lo menos no de los animales.. aunque he conviivido con personas que sí... y de todo había... he visto la matanza del cerdo... correr a una gallina decapitada... he visto a una señora mayor llena de amor y ternura retorcer el cuello de una paloma hasta matarla... ¿como se puede matar a un animal entonces...? yo pienso que la única manera pacífica de matar (incluso de suicidarse) sería de inanición...

pero bueno.. yo he decidido vivir y dejar vivir... ser végano y, si es posible, inmortal...;)

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 20:13
Ya lo escribí en otro post, pero ahí va de nuevo: solo es un posicionamiento.

Mientras tu me pides que sea tolerante, que respete tu opción personal de comer carne, tu opción de pagar por el asesinato de animales, los cuchillos atraviesan la garganta de 3.000 animales cada segundo, roja sangre tiñe a la humanidad, toneladas de individuos son sacadas del mar para dejarles morir, uno a uno, agonizando en busca de oxígeno sobre la cubierta de un barco, la humanidad se envuelve en agonía, imperceptible para la mayoría de personas, pero que va envolviéndola en una cáscara que pudre todo lo que hay dentro de ella.

Mientras jugamos a la tolerancia, millones de muertes de animales no humanos se producen, y tolerando no puedo pararlas.

La violencia y la muerte porvocada tanto en humanos como en no humanos no debe ser tolerada por muy legal que sea. La pena de muerte y las detenciones arbitraria son legales en muchos paises y nunca dejaré de oponerme y enfrentarme enérgicamente a quien las defienda.


Jaja..
Pero lo que me cuentas crees que no lo sé, o que es nuevo para mí o que acabo de hacerme vegetariana? Lo sé de sobra...pero dime tú entonces qué más se puede hacer que intentar concienciar a la gente.
Dime cuál es tu gran idea...No es jugar a la tolerancia..Es lo que hay...y tú también lo toleras, de otra forma no tendrías a nadie a tu lado que comiera carne, ni amigos, ni familiares, ni compañeros de trabajo, ni hablarías con nadie que comiera carne, y perdona si otra vez "doy por hecho" pero no lo creo...

Raf
29-abr-2010, 21:10
Jaja..
Pero lo que me cuentas crees que no lo sé, o que es nuevo para mí o que acabo de hacerme vegetariana? Lo sé de sobra...pero dime tú entonces qué más se puede hacer que intentar concienciar a la gente.
Dime cuál es tu gran idea...No es jugar a la tolerancia..Es lo que hay...y tú también lo toleras, de otra forma no tendrías a nadie a tu lado que comiera carne, ni amigos, ni familiares, ni compañeros de trabajo, ni hablarías con nadie que comiera carne, y perdona si otra vez "doy por hecho" pero no lo creo...

Aquí se estaba hablando desde un punto de vista intelectual, de principios informadores con vocación de universalidad, y a partir de ahí, que cada cual se lo monte como mejor pueda. Cuando hablo de no tolerar, lo hago desde un punto de vista idealista, moralista si prefieres, pero no voy en plan Terminator para nada. Yo sólo hablo, para convencer por otros medios ya está la Benemérita...

Aunque terminaré ausentándome de las mesas en las que se exhiba carne. Por mi parte ya he dado el aviso a mi familia para la próxima Navidad. Y sabes que dicen? Que me entienden. Creo que en dos años será una Nochebuena vegana, porque ellos "viven" una religión impostada, en la que verdaderamente ni creen, que no les da fuerza interior alguna. Sin embargo la religión vegana irradia verdad, compromiso, coherencia y piedad. Y cuando ellos ven eso en mí, que para nada soy religioso, lo valoran muy mucho. De hecho cuando yo les visito ya no hay restos mortales en sus mesas. Han entendido que es más fácil para ellos acceder a un criterio que saben verdadero, antes de que yo me salte mis principios. Y te digo que en los últimos años, mi "intolerancia" ha hecho varios replanteamientos. Al principio me hacían callar.

ßєяєиу¢є
29-abr-2010, 23:36
Aquí se estaba hablando desde un punto de vista intelectual, de principios informadores con vocación de universalidad, y a partir de ahí, que cada cual se lo monte como mejor pueda. Cuando hablo de no tolerar, lo hago desde un punto de vista idealista, moralista si prefieres, pero no voy en plan Terminator para nada. Yo sólo hablo, para convencer por otros medios ya está la Benemérita...

Aunque terminaré ausentándome de las mesas en las que se exhiba carne. Por mi parte ya he dado el aviso a mi familia para la próxima Navidad. Y sabes que dicen? Que me entienden. Creo que en dos años será una Nochebuena vegana, porque ellos "viven" una religión impostada, en la que verdaderamente ni creen, que no les da fuerza interior alguna. Sin embargo la religión vegana irradia verdad, compromiso, coherencia y piedad. Y cuando ellos ven eso en mí, que para nada soy religioso, lo valoran muy mucho. De hecho cuando yo les visito ya no hay restos mortales en sus mesas. Han entendido que es más fácil para ellos acceder a un criterio que saben verdadero, antes de que yo me salte mis principios. Y te digo que en los últimos años, mi "intolerancia" ha hecho varios replanteamientos. Al principio me hacían callar.

Pues tienes mucha suerte con tu familia, con la mía ni propongo algo así, sería surrealista pensar que podrían hacer algo más allá de respetarlo.
Y sí, considero que mucha gente sabe o cree, que es algo que está mal, en gente que noto que se molesta pues suelo recalcar e intentar que al menos lo tengan presente, pero también sé que hay gente que se puede molestar por cuestionar sus hábitos y después de bastantes discusiones con familiares y amigos a la conclusión que he llegado es que si la otra persona no tiene el mínimo interés o remordimiento no hay nada que hacer...Yo tampoco me voy a volver loca por culpa de nadie... No veas a qué cantidad de gente le he explicado en qué se diferencia comer plantas o animales o de dónde se saca el calcio y las proteínas siendo vegano...:eing:

Raf
30-abr-2010, 12:36
he vivido en el campo... pero no he vivido DEL campo... o por lo menos no de los animales.. aunque he conviivido con personas que sí... y de todo había... he visto la matanza del cerdo... correr a una gallina decapitada... he visto a una señora mayor llena de amor y ternura retorcer el cuello de una paloma hasta matarla... ¿como se puede matar a un animal entonces...? yo pienso que la única manera pacífica de matar (incluso de suicidarse) sería de inanición...

pero bueno.. yo he decidido vivir y dejar vivir... ser végano y, si es posible, inmortal...;)

Si yo te contará la de servidores del orden que emanaban ternura respecto a sus hijos, nietos y amigos, y al mismo tiempo en sus noches de "ocio" el dolor y el sufrimiento que generaban...

También dicen que algún que otro gerifalte nazi solía llorar escuchando ópera, eran amantes de los animales y padres ejemplares.

Entonces, ¿es compatible estar lleno de amor y ternura con retorcer lentamente el cuello de una gallina en presencia del resto, o sostener "cálidamente" a un cerdo en un jolgorio de botijos de vino y risas escuchándole chillar desesperademente mientras que le rajan en canal y se desangra durante interminables minutos? A un cerdo que por otra parte, han alimentado y ha correteando durante años por entre esas mismas personas que lo matan. Para mí, esa gente no está llena de amor, ni de ternura. Esa gente lleva algo muy oscuro, sucio y oculto dentro de sí mismos, cuando pueden vivir -e incluso celebrarlo!- haciendo eso.

¿Se conoce a alguien que habiendo sido amante y defensor de los animales haya devenido en matarife o explotador?

¿Se conoce a alguien que siendo matarife o explotador se haya convertido en amante y defensor de los animales?

Pues en la comparación del resultado de esas preguntas puede haber una prueba de hacia donde tiende la conducta más piadosa. Si es que pensamos que tendemos hacia la corrección moral. :confused:

Quien necesita matar, necesita todavía llenar bastante el depósito del amor y la ternura.

Mikael
30-abr-2010, 16:49
Si yo te contará la de servidores del orden que emanaban ternura respecto a sus hijos, nietos y amigos, y al mismo tiempo en sus noches de "ocio" el dolor y el sufrimiento que generaban...

También dicen que algún que otro gerifalte nazi solía llorar escuchando ópera, eran amantes de los animales y padres ejemplares.

Entonces, ¿es compatible estar lleno de amor y ternura con retorcer lentamente el cuello de una gallina en presencia del resto, o sostener "cálidamente" a un cerdo en un jolgorio de botijos de vino y risas escuchándole chillar desesperademente mientras que le rajan en canal y se desangra durante interminables minutos? A un cerdo que por otra parte, han alimentado y ha correteando durante años por entre esas mismas personas que lo matan. Para mí, esa gente no está llena de amor, ni de ternura. Esa gente lleva algo muy oscuro, sucio y oculto dentro de sí mismos, cuando pueden vivir -e incluso celebrarlo!- haciendo eso.

¿Se conoce a alguien que habiendo sido amante y defensor de los animales haya devenido en matarife o explotador?

¿Se conoce a alguien que siendo matarife o explotador se haya convertido en amante y defensor de los animales?

Pues en la comparación del resultado de esas preguntas puede haber una prueba de hacia donde tiende la conducta más piadosa. Si es que pensamos que tendemos hacia la corrección moral. :confused:

Quien necesita matar, necesita todavía llenar bastante el depósito del amor y la ternura.

pero porqué ese tono y esas palabras en un foro vegetariano?... no somos nosotros los que las merecemos....

si es un desahogo... vale... porque realmente lo necesitas... pero piensa realmente cual serian la reacciones de tantas personas que estoy seguro conviven contigo ...o tratas a diario... si les hablaras así... que comen carne..

piensa cual hubiera sido tu reacción si un vegerariano te hubiera hablado así antes de serlo tú.... ¿crees que te hubiera convencido con esa actitud?...

insisto que en la ética en este caso no es suficiente para convencer...y si hay una ética que pueda ayudar es el de la compresión y el buen tono... pues insisto... los animales son los primeros especistas o incluso muchos de ellos los primeros carnívoros o asesinos... hace falta algo más que la ética...y mucho más que unos exabruptos...

DanielJack
30-abr-2010, 16:55
pero porqué ese tono y esas palabras en un foro vegetariano?... no somos nosotros los que las merecemos....

si es un desahogo... vale... porque realmente lo necesitas... pero piensa realmente cual serian la reacciones de tantas personas que estoy seguro conviven contigo ...o tratas a diario... si les hablaras así... que comen carne..

piensa cual hubiera sido tu reacción si un vegerariano te hubiera hablado así antes de serlo tú.... ¿crees que te hubiera convencido con esa actitud?...

insisto que en la ética en este caso no es suficiente para convencer...y si hay una ética que pueda ayudar es el de la compresión y el buen tono... pues insisto... los animales son los primeros especistas o incluso muchos de ellos los primeros carnívoros o asesinos... hace falta algo más que la ética...y mucho más que unos exabruptos...

Efectivamente, muchas de las acciones de los veganos lo que generan es que la gente no se acerque al veganismo ni de lejos.

Raf
30-abr-2010, 17:56
pero porqué ese tono y esas palabras en un foro vegetariano?... no somos nosotros los que las merecemos....

si es un desahogo... vale... porque realmente lo necesitas... pero piensa realmente cual serian la reacciones de tantas personas que estoy seguro conviven contigo ...o tratas a diario... si les hablaras así... que comen carne..

piensa cual hubiera sido tu reacción si un vegerariano te hubiera hablado así antes de serlo tú.... ¿crees que te hubiera convencido con esa actitud?...

insisto que en la ética en este caso no es suficiente para convencer...y si hay una ética que pueda ayudar es el de la compresión y el buen tono... pues insisto... los animales son los primeros especistas o incluso muchos de ellos los primeros carnívoros o asesinos... hace falta algo más que la ética...y mucho más que unos exabruptos...

Pero Mikael, por todos los dioses inmortales! La verdad es que no entiendo nada. Que tono es el que empleo? No sé si tomármelo en serio, pero bueno como llevo poco tiempo en este foro quizás podrían expulsarme rápido de él. Estoy flipando.

Pido perdón humildemente por haber empleado un tono que no te gusta. Lo siento de corazón. Me gustaría que se me explicara de una forma clara el tono en que he de hablar para no ofender, puesto que no imcumplir ninguna de las normas de uso del foro parece que no es suficiente. Bien, bien, necesito saber cuales son las normas del recto proceder para el buen vegano ya que te eriges en portavoz de dicha comunidad diciendo que no os mereceis mis exabruptos (señor!)... A cuantos representas? Existe un libro de (tú) éstilo al que aferrarme?

Mira, te pido perdón una y mil veces pero no me retracto de lo escrito en el mensaje que motiva tus quejas. No había ningún tono y nadie me puede decir en que dirección han de ir mis pensamientos. Pienso que es ridículo equiparar a los animales con los humanos argumentando que ellos son los primeros especistas y asesinos, ya que ellos no son agentes morales y no tienen la capacidad de discernir ni plantearse entre el bien y el mal. Y tampoco estoy de acuerdo en que alguien necesite matar para vivir.

Hubiera sido más procedente que tu amonestación la recibiera mediante correo privado pero ya que no ha sido así, te mando desde aquí mis excusas públicamente pero reseñando que ni mi tono ni mi ánimo eran ofensivos en modo alguno.Sólo rebatía tus razones. Y me parece tramposo apelar a ese argumento (además no sé porque pluralizas cuando yo únicamente me refería a tu mensaje) cuando no se escucha algo del agrado de uno.

Y yo que me tenía como Ser Iniciado...

Para terminar te dedico esta frase, mi querido Mikael:

"Las gentes que matan

en feroz unanimidad

tienen argumentos / motivos / razones / estrategias

validaciones / disertos / ganas

el animal que mata

está a solas con su hambre. "



P.D: Perdón anticipado también por si el tono empleado en este mensaje no es tampoco del agrado.

Raf
30-abr-2010, 17:58
Efectivamente, muchas de las acciones de los veganos lo que generan es que la gente no se acerque al veganismo ni de lejos.

Entre ellas las de tenerse por vegano e ir matando bichos a diestro y siniestro.

DanielJack
30-abr-2010, 19:02
Entre ellas las de tenerse por vegano e ir matando bichos a diestro y siniestro.

Decirle a la gente carnivora que matas insectos es infalible para espantarlos

Raf
30-abr-2010, 19:06
Decirle a la gente carnivora que matas insectos es infalible para espantarlos

Vale, pues si tú lo dices así será.

Mad doctor
30-abr-2010, 22:15
He encontrado esto (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=417882#post417882).

Así el que mate un bicho en casa ya será sólo por el placer de matar.

ßєяєиу¢є
01-may-2010, 08:01
He encontrado esto (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=417882#post417882).

Así el que mate un bicho en casa ya será sólo por el placer de matar.

Qué miedo me dais..xD

Alex
02-may-2010, 16:08
Pues tienes mucha suerte con tu familia, con la mía ni propongo algo así, sería surrealista pensar que podrían hacer algo más allá de respetarlo.
Y sí, considero que mucha gente sabe o cree, que es algo que está mal, en gente que noto que se molesta pues suelo recalcar e intentar que al menos lo tengan presente, pero también sé que hay gente que se puede molestar por cuestionar sus hábitos y después de bastantes discusiones con familiares y amigos a la conclusión que he llegado es que si la otra persona no tiene el mínimo interés o remordimiento no hay nada que hacer...Yo tampoco me voy a volver loca por culpa de nadie... No veas a qué cantidad de gente le he explicado en qué se diferencia comer plantas o animales o de dónde se saca el calcio y las proteínas siendo vegano...:eing:

Yo, la verdad, me encuentro dividido en vuestra discusión (Raf y ßєяєиу¢є). Me da además que es que estáis de acuerdo. Como dice Raf mientras uno se calla y no dice nada, hay muchos animales que están siendo pasados a cuchillo pero mientras uno habla hay muchas personas que cogen rechazo al veganismo, con lo cual, seguirá habiendo más animales pasados a cuchillo.

Yo no puedo establecer ciertos diálogos en mi familia. Hay personas dispuestas a perderlo todo con tal de no cambiar, y por desgracia soy yo quien tiene que ceder. Por otro lado a mí me llegó el momento de ser vegano pero durante años (de eso se trataba este hilo) fui especista casi como el que más (no llegué a ser taurino aunque coqueteé con el tema). Tuve, cuando era especista, gente "repitiéndome la misma letanía" todo el día de "lo de la liberación animal" y me parecía ridículo, histérico, absurdo y la explotación animal algo incuestionable. Posteriormente conocí a vegetarianos que no me taladraban los oidos a todas horas y entonces escuché (más que nada a mí mismo) y decidí dejar de matar "por poderes".

Creo que el activismo es absolutamente necesario pero debe ser una invitación al diálogo, al menos por mi propia experiencia. No dejo de ver lo que dice Raf, y eso duele, pero no dejo de ver lo que dice ßєяєиу¢є y en mi caso es el único camino que me siento capaz de desarrollar.

El no vegano siente que el vegano se quiere poner por encima como persona (no digo que esa sea la pretensión del vegano) pero el no vegano lo siente así. El vegano (muchos de nosotros), a veces, nos sentimos atacados por el hecho de que otro no lo sea. En ese "impas" no podemos encontrarnos. Si son dos posturas irreconciliables, porque hay gente tan segura de su NO veganismo como yo de mi veganismo, no podemos más que cruzarnos insultos en lugar de dialogar. ¿Y si valiera de algo?. Si valiera de algo sería el primero en imponer la idea por la fuerza, pero no funciona así.

Uno entra el el veganismo por un deseo personal expreso después de algún tipo de cambio que creo que sólo viene de la mano de que alguien nos haya explicado, bien y con paciencia, el POR QUÉ de la cuestión. Recuerdo un refrán que dice: "puedes llevar a un caballo al río, pero no puedes obligarle a beber".

Yo fui especista y lo lamento, pero no siento culpabla por haberlo sido, porque no sabía que aquello estaba mal, parecerá elemental, pero así es. Nadie podía apelar a mi conciencia porque no la tenía a ese respecto. Yo puedo invitar al diálogo a los que, como yo fui, son especistas pero no puedo condenar a los que siguen siendo especistas ni "escupirles" a la cara la "sangre de las bestias" porque eso no les hará dejar de serlo, sólo les hará reafirmarse en su postura y odiar al veganismo.

¿Y qué me queda?. Tragarme mucho de mi odio y hacer de ello un diálogo capaz de cambiar las cosas. Ya sé que mientras yo hago eso, otros animales pagan la cuenta, y eso me pesa, pero no sé hacerlo mejor.

Alex

Phoenix
02-may-2010, 16:56
he vivido en el campo... pero no he vivido DEL campo... o por lo menos no de los animales.. aunque he conviivido con personas que sí... y de todo había... he visto la matanza del cerdo... correr a una gallina decapitada... he visto a una señora mayor llena de amor y ternura retorcer el cuello de una paloma hasta matarla... ¿como se puede matar a un animal entonces...? yo pienso que la única manera pacífica de matar (incluso de suicidarse) sería de inanición...

Madre mía... ¿Una ancianita llena de amor retorcerle el cuello a una paloma hasta matarla? Espero que el amor que profesara fuera hacia sus nietos, porque como fuera hacia la paloma... Para que me amen así prefiero que me odien.

Phoenix
02-may-2010, 17:20
QUE TODOS LOS ANIMALES SON ESPECISTAS... pues se alimentan o huyen de otras especies.. el ser humano normalemente se alimenta de los mismos animales a los que ayuda a nacer y cria... los mismo que comparten su dia a dia y su propio trabajo... en un entorno natural idóneo... matan al animal procurando hacerles el menor daño y se comen su carne que suele estar llena de cariño y gratitud... (Y QUE CONSTE Y RECUERDO QUE SOY VEGANO)...


pero porqué ese tono y esas palabras en un foro vegetariano?... no somos nosotros los que las merecemos....

si es un desahogo... vale... porque realmente lo necesitas... pero piensa realmente cual serian la reacciones de tantas personas que estoy seguro conviven contigo ...o tratas a diario... si les hablaras así... que comen carne..

piensa cual hubiera sido tu reacción si un vegerariano te hubiera hablado así antes de serlo tú.... ¿crees que te hubiera convencido con esa actitud?...

insisto que en la ética en este caso no es suficiente para convencer...y si hay una ética que pueda ayudar es el de la compresión y el buen tono... pues insisto... los animales son los primeros especistas o incluso muchos de ellos los primeros carnívoros o asesinos... hace falta algo más que la ética...y mucho más que unos exabruptos...

Primero, ¿qué tono? :eek: Sé que no iba dirigido a mí, pero el tema de la hipersensibilidad hacia las palabras de alguien que no ha dicho en ningún momento nada que pueda ofender a nadie, molesta y aburre. ¿Estamos muy susceptibles o qué cuernos nos pasa?

Pero en fin, a lo que iba... Los animales no son especistas porque discriminen o favorezcan a una especie en detrimento de otra. Los animales no humanos no tienen una ética que les permita reflexionar sobre si está bien o mal comer otras especies animales y no son capaces de comprender lo que conlleva el "especismo", así que no creo que se les pueda acusar de especistas.
¿A un león lo llamarías especista por matar una cebra? Los leones también matan a otros leones, bien por supervivencia, territorialidad, etc. ¿Lo llamarías asesino, entonces?

veggiepride
02-may-2010, 17:23
Pero en fin, a lo que iba... Los animales no son especistas porque discriminen o favorezcan a una especie en detrimento de otra. Los animales no humanos no tienen una ética que les permita reflexionar sobre si está bien o mal comer otras especies animales y no son capaces de comprender lo que conlleva el "especismo", así que no creo que se les pueda acusar de especistas.
¿A un león lo llamarías especista por matar una cebra? Los leones también matan a otros leones, bien por supervivencia, territorialidad, etc. ¿Lo llamarías asesino, entonces?

:aplau::aplau:

Raf
03-may-2010, 00:06
Yo, la verdad, me encuentro dividido en vuestra discusión (Raf y ßєяєиу¢є). Me da además que es que estáis de acuerdo. Como dice Raf mientras uno se calla y no dice nada, hay muchos animales que están siendo pasados a cuchillo pero mientras uno habla hay muchas personas que cogen rechazo al veganismo, con lo cual, seguirá habiendo más animales pasados a cuchillo.

Yo no puedo establecer ciertos diálogos en mi familia. Hay personas dispuestas a perderlo todo con tal de no cambiar, y por desgracia soy yo quien tiene que ceder. Por otro lado a mí me llegó el momento de ser vegano pero durante años (de eso se trataba este hilo) fui especista casi como el que más (no llegué a ser taurino aunque coqueteé con el tema). Tuve, cuando era especista, gente "repitiéndome la misma letanía" todo el día de "lo de la liberación animal" y me parecía ridículo, histérico, absurdo y la explotación animal algo incuestionable. Posteriormente conocí a vegetarianos que no me taladraban los oidos a todas horas y entonces escuché (más que nada a mí mismo) y decidí dejar de matar "por poderes".

Creo que el activismo es absolutamente necesario pero debe ser una invitación al diálogo, al menos por mi propia experiencia. No dejo de ver lo que dice Raf, y eso duele, pero no dejo de ver lo que dice ßєяєиу¢є y en mi caso es el único camino que me siento capaz de desarrollar.

El no vegano siente que el vegano se quiere poner por encima como persona (no digo que esa sea la pretensión del vegano) pero el no vegano lo siente así. El vegano (muchos de nosotros), a veces, nos sentimos atacados por el hecho de que otro no lo sea. En ese "impas" no podemos encontrarnos. Si son dos posturas irreconciliables, porque hay gente tan segura de su NO veganismo como yo de mi veganismo, no podemos más que cruzarnos insultos en lugar de dialogar. ¿Y si valiera de algo?. Si valiera de algo sería el primero en imponer la idea por la fuerza, pero no funciona así.

Uno entra el el veganismo por un deseo personal expreso después de algún tipo de cambio que creo que sólo viene de la mano de que alguien nos haya explicado, bien y con paciencia, el POR QUÉ de la cuestión. Recuerdo un refrán que dice: "puedes llevar a un caballo al río, pero no puedes obligarle a beber".

Yo fui especista y lo lamento, pero no siento culpabla por haberlo sido, porque no sabía que aquello estaba mal, parecerá elemental, pero así es. Nadie podía apelar a mi conciencia porque no la tenía a ese respecto. Yo puedo invitar al diálogo a los que, como yo fui, son especistas pero no puedo condenar a los que siguen siendo especistas ni "escupirles" a la cara la "sangre de las bestias" porque eso no les hará dejar de serlo, sólo les hará reafirmarse en su postura y odiar al veganismo.

¿Y qué me queda?. Tragarme mucho de mi odio y hacer de ello un diálogo capaz de cambiar las cosas. Ya sé que mientras yo hago eso, otros animales pagan la cuenta, y eso me pesa, pero no sé hacerlo mejor.

Alex

Alex, entiendo tu lógica y la encuentro muy razonada y razonable.

Yo pienso que la cuestión del veganismo tiene una naturaleza esencialmente espiritual. El entorno en el que hemos sido educados y se nos ha mostrado y explicado el mundo no es precisamente el que más ha incidido en potenciar nuestra dimensión espiritual. Quiero decir con ello, que estoy seguro de que el despertar de nuestra sensibilidad adormecida por el enorme peso de una cultura es una esforzada tarea que la mayoría de las personas no tienen la mínima intención en acometer. Es evidente que la conciencia (alma) no se puede activar desde el exterior de uno mismo. Las religiones, y demás dogmatismos pretendidamente liberadores han demostrado de sobra la inutilidad de esa pretensión. Por ello cuando se habla de veganismo a no-veganos yo no lo interpreto como labor de proselitismo, yo no intento atraer adeptos a la causa, ni convencer, ni nada de eso. Me dan igual sus opiniones, pues yo veo el veganismo como una experiencia trascendental, una experiencia única, de reencuentro con uno mismo, de compromiso personal, al que sólo se puede llegar desde dentro de un@. Y yo no soy quien para decirle a nadie cual es su deber, allá cada un@ con su conciencia.

Pero todo lo anterior no impide, ni va a impedir, que yo muestre mi percepción de la injusticia que se está cometiendo con los animales. La visión que cada uno tenga del veganismo habrá que ser difundida de aquella forma que mejor se adapte a su personalidad: se trata de autenticidad, si yo soy vehemente por ejemplo, con mi vehemencia puedo transmitir y por ende conseguir más que si adopto una postura, digamos más flemática y no acorde con mi personalidad. Yo no pienso que haya que llegar al insulto para nada, yo no insultaría a quien no fuera capaz de entender la ley de la gravedad por ejemplo; es su problema si no comulga con ella. Como lo es el de no aceptar una verdad universal como es el que nosotros nos valemos de forma inmisericorde de unos seres sensibles y sintientes. Es decir, yo traslado mi experiencia espiritual de la forma racional en que generalmente está entendido el mundo en el que nos movemos. Y allá cada cual. No voy a dejar de recordar en ningún momento la masacre y las atrocidades cometidas. Ni insulto, ni grito. Distinto es que cuando no se quiere escuchar o contraargumentar se saquen las tonterías de que si el tono, las formas y todo eso, bah! Hablamos de sangre, mucha sangre, de violencia, de maltrato, de explotación, de codicia, de silencio cómplice, de flaqueza de espiritus, de muerte, de tortura... y se me hace difícil hablar de ello utilizando las formas y el vocabulario de los cuentos de Anderssen.

Yo, sí no culpable, si que me doy asco de recordar en que consistió mi alimentación durante mucho tiempo. Y lo hice por sumisión, por ignorancia, por comodidad... quizás porque nunca en mi vida me encontrara a alguien cercano a mí que me mostrara con su ejemplo y con sus palabras la posibilidad de que era posible otra forma de vivir.

Quien me conoce sabe de mi honestidad e integridad (o no) y de mis condiciones intelectuales, físicas y morales (o de la ausencia de ellas). Ello también contribuye a los efectos que puedan desencadenar mis opiniones. Decir que ha habido personas que me rechazaron inicialmente cuando les conté en una gran comilona, la forma en que morían los cerdos cuyos restos se estaban comiendo y que al cabo del tiempo se han convertido en veganas podría servirme de alivio, pero en realidad no es así pues no creo, en definitiva, en la bondad del ser humano en general y opino que la batalla está perdida por completo en este tema.

Por ello mi postura podría calificarse como de "soldado" como alguien me dijo en una ocasión, más que de "monje". Y porque me hubiera gustado encontrarme a alguien como yo que me despertara de mi letargo estúpido, es por lo que me manifiesto en los términos que lo hago tanto a veganos como a los que no lo son. Y por supuesto siempre, sin intentar convencer, sólo mostrar una verdad indecente para nuestra especie. Mi lucha es personal, si acaso conmigo mismo, no contra los demás. Y menos contra personas tan interesantes como tú y la mayoría de los que se pasean por este foro.

Espero que nadie se moleste por el tono empleado, ni por nada de lo dicho anteriormente, por favor. Las reprimendas, por mensaje privado, si no es mucho pedir. Los contraargumentos por correo ordinario.;)

Salud a todos

Alex
03-may-2010, 19:06
Alex, entiendo tu lógica y la encuentro muy razonada y razonable.

Yo pienso que la cuestión del veganismo tiene una naturaleza esencialmente espiritual. El entorno en el que hemos sido educados y se nos ha mostrado y explicado el mundo no es precisamente el que más ha incidido en potenciar nuestra dimensión espiritual. Quiero decir con ello, que estoy seguro de que el despertar de nuestra sensibilidad adormecida por el enorme peso de una cultura es una esforzada tarea que la mayoría de las personas no tienen la mínima intención en acometer. Es evidente que la conciencia (alma) no se puede activar desde el exterior de uno mismo. Las religiones, y demás dogmatismos pretendidamente liberadores han demostrado de sobra la inutilidad de esa pretensión. Por ello cuando se habla de veganismo a no-veganos yo no lo interpreto como labor de proselitismo, yo no intento atraer adeptos a la causa, ni convencer, ni nada de eso. Me dan igual sus opiniones, pues yo veo el veganismo como una experiencia trascendental, una experiencia única, de reencuentro con uno mismo, de compromiso personal, al que sólo se puede llegar desde dentro de un@. Y yo no soy quien para decirle a nadie cual es su deber, allá cada un@ con su conciencia.

Pero todo lo anterior no impide, ni va a impedir, que yo muestre mi percepción de la injusticia que se está cometiendo con los animales. La visión que cada uno tenga del veganismo habrá que ser difundida de aquella forma que mejor se adapte a su personalidad: se trata de autenticidad, si yo soy vehemente por ejemplo, con mi vehemencia puedo transmitir y por ende conseguir más que si adopto una postura, digamos más flemática y no acorde con mi personalidad. Yo no pienso que haya que llegar al insulto para nada, yo no insultaría a quien no fuera capaz de entender la ley de la gravedad por ejemplo; es su problema si no comulga con ella. Como lo es el de no aceptar una verdad universal como es el que nosotros nos valemos de forma inmisericorde de unos seres sensibles y sintientes. Es decir, yo traslado mi experiencia espiritual de la forma racional en que generalmente está entendido el mundo en el que nos movemos. Y allá cada cual. No voy a dejar de recordar en ningún momento la masacre y las atrocidades cometidas. Ni insulto, ni grito. Distinto es que cuando no se quiere escuchar o contraargumentar se saquen las tonterías de que si el tono, las formas y todo eso, bah! Hablamos de sangre, mucha sangre, de violencia, de maltrato, de explotación, de codicia, de silencio cómplice, de flaqueza de espiritus, de muerte, de tortura... y se me hace difícil hablar de ello utilizando las formas y el vocabulario de los cuentos de Anderssen.

Yo, sí no culpable, si que me doy asco de recordar en que consistió mi alimentación durante mucho tiempo. Y lo hice por sumisión, por ignorancia, por comodidad... quizás porque nunca en mi vida me encontrara a alguien cercano a mí que me mostrara con su ejemplo y con sus palabras la posibilidad de que era posible otra forma de vivir.

Quien me conoce sabe de mi honestidad e integridad (o no) y de mis condiciones intelectuales, físicas y morales (o de la ausencia de ellas). Ello también contribuye a los efectos que puedan desencadenar mis opiniones. Decir que ha habido personas que me rechazaron inicialmente cuando les conté en una gran comilona, la forma en que morían los cerdos cuyos restos se estaban comiendo y que al cabo del tiempo se han convertido en veganas podría servirme de alivio, pero en realidad no es así pues no creo, en definitiva, en la bondad del ser humano en general y opino que la batalla está perdida por completo en este tema.

Por ello mi postura podría calificarse como de "soldado" como alguien me dijo en una ocasión, más que de "monje". Y porque me hubiera gustado encontrarme a alguien como yo que me despertara de mi letargo estúpido, es por lo que me manifiesto en los términos que lo hago tanto a veganos como a los que no lo son. Y por supuesto siempre, sin intentar convencer, sólo mostrar una verdad indecente para nuestra especie. Mi lucha es personal, si acaso conmigo mismo, no contra los demás. Y menos contra personas tan interesantes como tú y la mayoría de los que se pasean por este foro.

Espero que nadie se moleste por el tono empleado, ni por nada de lo dicho anteriormente, por favor. Las reprimendas, por mensaje privado, si no es mucho pedir. Los contraargumentos por correo ordinario.;)

Salud a todos


Molestia ninguna, al contrario, al menos por lo que a mí respecta. Y no ya porque haya cosas en las que estamos bastante de acuerdo, sino sobre todo por la forma tan educada en que te expresas.

La verdad es que tus mensajes me dan bastante en qué pensar, precisamente por eso que comentábamos ; si alguien percibe la expresión de una postura como una forma de diálogo más que como una imposición es mucho más proclive a escuchar en lugar de a cerrarse y antes de cambiar, hay que escuchar.

En un aspecto te doy por completo la razón, cada cuál debe hacer el tipo de activismo que más le vaya a su propia personalidad, de lo contrario, las cosas no suenan de verdad.

Ojalá encontraramos un medio.

Un fuerte abrazo.

Alex

Raf
03-may-2010, 21:10
Ah Alex, y se me olvidó comentar que esteril activismo resultará el que se haga cuando se utilicen planteamientos éticos, por parte de quien dice ser ovo-lacto-vegetariano, vegetariano a secas, ovo-vegetariano, etc... Yo es que no entiendo la calificación de vegetariano u OVL; se comen animales muertos y productos que proceden de su explotación espantosa, o no se comen. Y punto. Vegetariamos en realidad son todos, ya que todos suelen comer ensaladas, verduras o frutas. Para mí un OVL es lo mismo que aquel que excluye por ejemplo las vísceras en su dieta carnivora o de aquel que no come conejo porque le sienta mal. No sé si me explico, quiero decir que en cuanto al sufrimiento y explotación animal no hay niveles. Para mí responde a un valor absoluto: o la hay o no la hay (me refiero a la explotación). Y si la hay no valen monsergas, los huevos y la leche -y el pescado- conllevan un trato injusto a los animales tanto como la carne. Y eso es un hecho inobjetable. Después utilicemos la nomenclatura que queramos. Y te lo dice alguien que ha sido ovo-veg. durante mucho tiempo, ¿porqué? pues por comodidad, imagino. Porque no tuve el estímulo y coraje necesario que me hiciera esforzarme en conocer de verdad sobre que iba esta partida. Pero ahora no hay excusas que valgan, ahora se sabe, se puede saber y se tienen los medios para saber y si a pesar de ello seguimos adelante con el consumo de cualquier producto de origen animal, no hablemos de ni de éticas ni de respeto a los animales como motivo de la elección de comer vegetales como base de la dieta.

Yo por mi parte, nunca me tuve por vegetariano. Cuando llegaba la típica escena engorrosa del restaurante yo únicamente decía al camarero que no comía animales muertos, yo no voy de nada, ni me considero miembro de ningún colectivo. Ya te dije que mi decisión es una toma de conciencia a nivel personal. Y nunca me molestaba cuando alguien no entendía ni veía consecuente que no comiera carne de mamiferos principalmente, pero a la vez vestía prendas de lana o comía pulpo a la gallega, sardinas y gambas a la plancha. Era tan evidente que llevaban razon! Por ello no entiendo la susceptibilidad de quien se siente "señalado" en un foro veg. por comer huevos, queso o leche. Quizás se parta de un error de base, pero ya he dicho que en este tema aquí no valen escalas. Como tampoco puedo considerar más digna la muerte por inyección letal que la horca o cualquier tipo de tortura. Hay cuestiones en donde la raya está bien definida y se está en un lado o se está en otro. Pero en ambos no es vegetarianismo a mi modo de entender. Es mi visión. Como otra cualquiera, vamos.

juana74
04-may-2010, 14:03
Ah Alex, y se me olvidó comentar que esteril activismo resultará el que se haga cuando se utilicen planteamientos éticos, por parte de quien dice ser ovo-lacto-vegetariano, vegetariano a secas, ovo-vegetariano, etc... Yo es que no entiendo la calificación de vegetariano u OVL; se comen animales muertos y productos que proceden de su explotación espantosa, o no se comen. Y punto. Vegetariamos en realidad son todos, ya que todos suelen comer ensaladas, verduras o frutas. Para mí un OVL es lo mismo que aquel que excluye por ejemplo las vísceras en su dieta carnivora o de aquel que no come conejo porque le sienta mal. No sé si me explico, quiero decir que en cuanto al sufrimiento y explotación animal no hay niveles. Para mí responde a un valor absoluto: o la hay o no la hay (me refiero a la explotación). Y si la hay no valen monsergas, los huevos y la leche -y el pescado- conllevan un trato injusto a los animales tanto como la carne. Y eso es un hecho inobjetable. Después utilicemos la nomenclatura que queramos. Y te lo dice alguien que ha sido ovo-veg. durante mucho tiempo, ¿porqué? pues por comodidad, imagino. Porque no tuve el estímulo y coraje necesario que me hiciera esforzarme en conocer de verdad sobre que iba esta partida. Pero ahora no hay excusas que valgan, ahora se sabe, se puede saber y se tienen los medios para saber y si a pesar de ello seguimos adelante con el consumo de cualquier producto de origen animal, no hablemos de ni de éticas ni de respeto a los animales como motivo de la elección de comer vegetales como base de la dieta.

Yo por mi parte, nunca me tuve por vegetariano. Cuando llegaba la típica escena engorrosa del restaurante yo únicamente decía al camarero que no comía animales muertos, yo no voy de nada, ni me considero miembro de ningún colectivo. Ya te dije que mi decisión es una toma de conciencia a nivel personal. Y nunca me molestaba cuando alguien no entendía ni veía consecuente que no comiera carne de mamiferos principalmente, pero a la vez vestía prendas de lana o comía pulpo a la gallega, sardinas y gambas a la plancha. Era tan evidente que llevaban razon! Por ello no entiendo la susceptibilidad de quien se siente "señalado" en un foro veg. por comer huevos, queso o leche. Quizás se parta de un error de base, pero ya he dicho que en este tema aquí no valen escalas. Como tampoco puedo considerar más digna la muerte por inyección letal que la horca o cualquier tipo de tortura. Hay cuestiones en donde la raya está bien definida y se está en un lado o se está en otro. Pero en ambos no es vegetarianismo a mi modo de entender. Es mi visión. Como otra cualquiera, vamos.

Lo ves... ya me han vuelto a llamar asesina...
Pues recomiendo a los mediadores de este foro que en la página principal ponga "aún no eres vegetariano" "Ya soy vegetariano" "Soy ovolacto" "soy..." Pues lo siento pero tus palabras me duelen un montón, y eso que llevo 4 meses sin comer carne ni pescado... Y me doy cuenta de que los que piensan como tú y se expresan como tú sois más radicales que los omnívoros, que cuando yo lo era nadie me tocaba las narices ni me señalaba con el dedo como lo haces tú. Nadie, pero nadie me crucificó ni me dijo nada, en cambio entro en el mundo del vegetarianismo y todo el tiempo se está criticando y señalando. Me parece de lo más denigrante del ser humano.

margaly
04-may-2010, 14:25
Lo ves... ya me han vuelto a llamar asesina...

¿Me puedes indicar donde está eso que no lo veo?


Pues recomiendo a los mediadores de este foro que en la página principal ponga "aún no eres vegetariano" "Ya soy vegetariano" "Soy ovolacto" "soy..."

gracias por la recomendación, pero creo que de momento está bien como está :D


... Y me doy cuenta de que los que piensan como tú y se expresan como tú sois más radicales que los omnívoros, que cuando yo lo era nadie me tocaba las narices ni me señalaba con el dedo como lo haces tú. Nadie, pero nadie me crucificó ni me dijo nada, en cambio entro en el mundo del vegetarianismo y todo el tiempo se está criticando y señalando. Me parece de lo más denigrante del ser humano.

sigo sin ver esa tremendisima señalización con el dedo que dices que te hacen. Creo, y digo creo, que en este caso te sientes señalada por un sentido de culpabilidad, lo mismo que me pasaba a mi cuando consumia huevos, que enseguida me sentia atacada, pero al menos en este caso, no lo veo por ninguna parte.

juana74
04-may-2010, 14:30
¿Me puedes indicar donde está eso que no lo veo?



gracias por la recomendación, pero creo que de momento está bien como está :D



sigo sin ver esa tremendisima señalización con el dedo que dices que te hacen. Creo, y digo creo, que en este caso te sientes señalada por un sentido de culpabilidad, lo mismo que me pasaba a mi cuando consumia huevos, que enseguida me sentia atacada, pero al menos en este caso, no lo veo por ninguna parte.

Perfecto... veo que mi transición al veganismo va por ese camino.
Besos

Raf
04-may-2010, 18:58
Lo ves... ya me han vuelto a llamar asesina...
Pues recomiendo a los mediadores de este foro que en la página principal ponga "aún no eres vegetariano" "Ya soy vegetariano" "Soy ovolacto" "soy..." Pues lo siento pero tus palabras me duelen un montón, y eso que llevo 4 meses sin comer carne ni pescado... Y me doy cuenta de que los que piensan como tú y se expresan como tú sois más radicales que los omnívoros, que cuando yo lo era nadie me tocaba las narices ni me señalaba con el dedo como lo haces tú. Nadie, pero nadie me crucificó ni me dijo nada, en cambio entro en el mundo del vegetarianismo y todo el tiempo se está criticando y señalando. Me parece de lo más denigrante del ser humano.

No te voy a contestar. No das ninguna razón para poder siquiera disentir de algo. Sólo decirte que tu experiencia en Alemania creo que no fué lo suficientemente purificadora que tú crees que fué. Creo que hay por ahí alguna reminiscencia remoloneano. Y para que no se te olvide lo que significa (únicamente) expresar una opinión, aquí te la repito en negrita y subrayada. A ver si a fuerza de releer y de interpretar lo que se lee se activa la glándula de la tolerancia. Si a tí te dolieron mis palabras a mí las tuyas me asustan realmente. Pero no te preocupes... yo no voy a pedir ninguna pena para tí. Me bastan mis argumentos.

Yo es que no entiendo la calificación de vegetariano u OVL; se comen animales muertos y productos que proceden de su explotación espantosa, o no se comen. Y punto. Vegetariamos en realidad son todos, ya que todos suelen comer ensaladas, verduras o frutas. Para mí un OVL es lo mismo que aquel que excluye por ejemplo las vísceras en su dieta carnivora o de aquel que no come conejo porque le sienta mal. No sé si me explico, quiero decir que en cuanto al sufrimiento y explotación animal no hay niveles. Para mí responde a un valor absoluto: o la hay o no la hay (me refiero a la explotación). Y si la hay no valen monsergas, los huevos y la leche -y el pescado- conllevan un trato injusto a los animales tanto como la carne. Y eso es un hecho inobjetable. Después utilicemos la nomenclatura que queramos. Y te lo dice alguien que ha sido ovo-veg. durante mucho tiempo, ¿porqué? pues por comodidad, imagino. Porque no tuve el estímulo y coraje necesario que me hiciera esforzarme en conocer de verdad sobre que iba esta partida. Pero ahora no hay excusas que valgan, ahora se sabe, se puede saber y se tienen los medios para saber y si a pesar de ello seguimos adelante con el consumo de cualquier producto de origen animal, no hablemos de ni de éticas ni de respeto a los animales como motivo de la elección de comer vegetales como base de la dieta.


Take care.

Raf
04-may-2010, 19:13
sigo sin ver esa tremendisima señalización con el dedo que dices que te hacen. Creo, y digo creo, que en este caso te sientes señalada por un sentido de culpabilidad, lo mismo que me pasaba a mi cuando consumia huevos, que enseguida me sentia atacada, pero al menos en este caso, no lo veo por ninguna parte.

Gracias Margaly. Es exáctamente lo que tú dices. Hay quien necesita imperiosamente sentirse como parte de un bando, llámese patria, raza, religión, partido... o vanidad. Y siempre esperan a alguien en el lado contrario para fortalecer o dar sentido a sus creencias. Creo que en mis mensajes queda claro que no voy contra nadie. Yo sólo estoy a favor de los animales. Y quien come huevos, leche o pescado no lo está. Y por supuesto que decir eso no es declarar la guerra a nadie. Si yo tuviera que embestir ante las opiniones que me arrojan por no aprovecharme de los animales estaría agotado. No se trata de eso. De todas formas pienso que en este país falta mucha cultura demócratica.

ßєяєиу¢є
04-may-2010, 20:20
Lo ves... ya me han vuelto a llamar asesina...
Pues recomiendo a los mediadores de este foro que en la página principal ponga "aún no eres vegetariano" "Ya soy vegetariano" "Soy ovolacto" "soy..." Pues lo siento pero tus palabras me duelen un montón, y eso que llevo 4 meses sin comer carne ni pescado... Y me doy cuenta de que los que piensan como tú y se expresan como tú sois más radicales que los omnívoros, que cuando yo lo era nadie me tocaba las narices ni me señalaba con el dedo como lo haces tú. Nadie, pero nadie me crucificó ni me dijo nada, en cambio entro en el mundo del vegetarianismo y todo el tiempo se está criticando y señalando. Me parece de lo más denigrante del ser humano.

A mí no me gusta agobiar a nadie sobre sus hábitos alimenticios, pero creo que Raf tiene toda la razón, y si te ofendes o sientes atacada, también pienso como margaly.
En MI opinión, quien no es vegano y es vegetariano por ética, es por mera comodidad o pasividad, y no juzgo...pero quien lo es por ética es por que sabe todo lo que conlleva, está concienciado con qué sucede antes de que su comida sea comida...A tenido ese sentimiento de culpabilidad y ha dejado de matar para comer, o sea, tiene empatía por aquellos que sufren sin razón, me resulta contradictorio como ya dije 23527465274 veces en mil hilos de este foro (me llaman cansina por repetirlo tanto)...Estais en contra de la matanza de animales pero a favor de su explotación. Peeeeeero..cada uno que haga lo que le de la gana.

Alex
04-may-2010, 20:29
Ah Alex, y se me olvidó comentar que esteril activismo resultará el que se haga cuando se utilicen planteamientos éticos, por parte de quien dice ser ovo-lacto-vegetariano, vegetariano a secas, ovo-vegetariano, etc... Yo es que no entiendo la calificación de vegetariano u OVL; se comen animales muertos y productos que proceden de su explotación espantosa, o no se comen. Y punto. Vegetariamos en realidad son todos, ya que todos suelen comer ensaladas, verduras o frutas. Para mí un OVL es lo mismo que aquel que excluye por ejemplo las vísceras en su dieta carnivora o de aquel que no come conejo porque le sienta mal. No sé si me explico, quiero decir que en cuanto al sufrimiento y explotación animal no hay niveles. Para mí responde a un valor absoluto: o la hay o no la hay (me refiero a la explotación). Y si la hay no valen monsergas, los huevos y la leche -y el pescado- conllevan un trato injusto a los animales tanto como la carne. Y eso es un hecho inobjetable. Después utilicemos la nomenclatura que queramos. Y te lo dice alguien que ha sido ovo-veg. durante mucho tiempo, ¿porqué? pues por comodidad, imagino. Porque no tuve el estímulo y coraje necesario que me hiciera esforzarme en conocer de verdad sobre que iba esta partida. Pero ahora no hay excusas que valgan, ahora se sabe, se puede saber y se tienen los medios para saber y si a pesar de ello seguimos adelante con el consumo de cualquier producto de origen animal, no hablemos de ni de éticas ni de respeto a los animales como motivo de la elección de comer vegetales como base de la dieta.

Yo por mi parte, nunca me tuve por vegetariano. Cuando llegaba la típica escena engorrosa del restaurante yo únicamente decía al camarero que no comía animales muertos, yo no voy de nada, ni me considero miembro de ningún colectivo. Ya te dije que mi decisión es una toma de conciencia a nivel personal. Y nunca me molestaba cuando alguien no entendía ni veía consecuente que no comiera carne de mamiferos principalmente, pero a la vez vestía prendas de lana o comía pulpo a la gallega, sardinas y gambas a la plancha. Era tan evidente que llevaban razon! Por ello no entiendo la susceptibilidad de quien se siente "señalado" en un foro veg. por comer huevos, queso o leche. Quizás se parta de un error de base, pero ya he dicho que en este tema aquí no valen escalas. Como tampoco puedo considerar más digna la muerte por inyección letal que la horca o cualquier tipo de tortura. Hay cuestiones en donde la raya está bien definida y se está en un lado o se está en otro. Pero en ambos no es vegetarianismo a mi modo de entender. Es mi visión. Como otra cualquiera, vamos.

Coincido en casi todo. Para mí, SEGÚN LO INTERPRETO, el vegetariano sigue una dieta, el vegano sigue una forma de vida, entre cuyos aspectos está la dieta. En ese sentido el vegano es vegetariano porque cumple con los requisitos para serlo, pero el vegetariano no es necesariamente vegano.

Dicho de otro modo más "redondo" que un vegano sea vegetariano no quiere decir que un vegetariano sea vegano.

TOOOODO esto dicho con el mayor de los respetos porque lo último que quiero hacer es molestar a nadie.

En cuanto a la interpretación de juana74. No creo, de verdad lo digo, que nadie te haya querido llamar asesina. No voy a hacer interpretaciones o aclaraciones que le corresponderían a Raf, pero no creo que hubiera ninguna intención de llamar a todos los OVL asesinos. De qué valdría un foro en el que intercambiar ideas y posturas si se empleara para cambiar insultos y "cajas destempladas".

Yo soy lo menos especista que puedo pero cada vez que lo soy, bien por descuido, bien por que me la cuelan, bien por lo que sea, me siento horriblemente culpable. No puedo ser Jainista (http://es.wikipedia.org/wiki/Jainismo) pero creo que cada día puedo superarme, sabiendo más, leyendo más, informando e informándome más, claudicando menos. Hay gente que lo hace mejor que yo pero no interpreto que su postura, o la expresión de la misma sea un insulto para mí, sino más bien un camino que seguir, un modelo en quién fijarme, un compañero o amigo al que pedir consejo.

Un besote Juana 74, ánimo en tu camino.

Y otro besote para todos.

Alex

juana74
04-may-2010, 20:52
Gracias a todos... sigo caminando y aprendiendo...
Besos