Ver la versión completa : Nueva ley contra los controladores aereos en España
DanielJack
18-abr-2010, 17:50
Una de las cosas que se comenta, y que ya habia mencionado en los foros es que el gobierno miente en las cantidades que cobran los controladores, inflandolas para que la opinion publica les apoye, y generalmente lo consiguen, el poder del gobierno y ciertos medios.
http://www.youtube.com/watch?v=Ki_N4v9En-U
mientras se hable y critique lo muchiiiisimo que cobran lso controladores, no se hablará de lo que cobran los funcionarios en general, y los políticos en particular.
cuando vengan huelgas de pilotos y de controladores en plena temporada alta, entonces nos cagaremos en todo porque nos jo.dieron las vacaciones.
Snickers
19-abr-2010, 15:45
Esa es otra, el sueldo vitalicio de un político q ha llegado a ciertos cargos es algo inaudito
¿Pq han de tener un sueldo vitalicio??
DanielJack
19-abr-2010, 15:48
Buenas observaciones sobre los politicos, es el colmo que intenten dejar a los controladores como ricachones usando la envidia española, y que no se aplican el cuento a ellos, que son los autenticos millonetis y ademas intocables ante la ley.
Si aun se lo mereciesen, pero es que lo que hacen es salir por la tele a ponerse a parir, y luego cambiar leyes para que queden como a ellos les convenga para su corrupcion o ganar elecciones. Me jode que una tipa como la ministra de igualdad por ejemplo este de millonetis por hacer nada, menos que nada.
¿Pq han de tener un sueldo vitalicio??
Si al menos lo merecieran.
DanielJack
19-abr-2010, 18:58
Si al menos lo merecieran.
Tenia que dirigir España el capitan Pickard. Seguro que en el siglo 24 el dinero ya no existira, menos en Spain, que volvieron a la peseta y gobierna un pariente de ZP, usaremos borricos en vez de naves espaciales, por eso de mantener la soberania y poder seguir con la corruptela, y aun aplaudiran la mayoria
es que a mi me parece de chiste!! dice el politicucho de turno: mirad, mirad! los controladores ganan demasiado!! (lo dice con un billete de 500 en su cartera), si lo hacen pa desviar la atencion! si es que esta clarisimo! no entiendo como la gente peude estar tan ciega!!
y no se si os habeis dado cuenta, que este año los informativos en cualquier canal se basan en noticias que no tienen ninguna importancia (al menso en el panorama en el que estamos), pero todo para desviar la atencion de otros temas que importan mas. se dedican a insultarse unos a otros , pasandose la pelota mientras tenemos un 20 % de parados, otro tanto de tarados y otro tanto de borregos que ponen la tele y se les cae la baba asintiendo a todo lo que dicen.
A veces pienso que los medicos de la SS lobotomizan en sus consultas, en mi vida (y tengo solo 25 años , pero se muy bien de lo que hablo) habia visto tanto cucharismo en la poblacion.
DanielJack
19-abr-2010, 19:23
es que a mi me parece de chiste!! dice el politicucho de turno: mirad, mirad! los controladores ganan demasiado!! (lo dice con un billete de 500 en su cartera), si lo hacen pa desviar la atencion! si es que esta clarisimo! no entiendo como la gente peude estar tan ciega!!
y no se si os habeis dado cuenta, que este año los informativos en cualquier canal se basan en noticias que no tienen ninguna importancia (al menso en el panorama en el que estamos), pero todo para desviar la atencion de otros temas que importan mas. se dedican a insultarse unos a otros , pasandose la pelota mientras tenemos un 20 % de parados, otro tanto de tarados y otro tanto de borregos que ponen la tele y se les cae la baba asintiendo a todo lo que dicen.
A veces pienso que los medicos de la SS lobotomizan en sus consultas, en mi vida (y tengo solo 25 años , pero se muy bien de lo que hablo) habia visto tanto cucharismo en la poblacion.
Y que por otra parte el trabajo de controlador es un trabajo en el que realmente se ganan a pulso el sueldo porque eso de manejar cientos de vidas cada dia no es para cualquiera, yo desde luego no tendria los nervios para asumir tal responsabilidad. Mientras que el politico le pagan por ser un buen mentiroso, saber como escaquearse en las preguntas, por memorizar las respuestas en la tele y por entrenarse en los insultos sutiles a la oposicion. Por otra parte los ministerios tienen los presupuestos hinchados, tiran el dinero por todas partes y les da igual, ni crisis ni leches.
Es curioso como es la gente, tal es el lavado de cerebro que le ponen a al capone diciendo que las hermanas de la caridad son unas ladronas y se lo creen.
liebreblanca
04-dic-2010, 06:17
Supongo que os habeis enterado (si hasta lo se yo, que no veo las noticias): a partir de ahora los aeropuertos españoles están bajo control militar. O sea, que todo nuestro espacio aereo está en manos del ejercito.
Nunca he cojido un avión, pero esto no me hace ni un poquito de gracia. Si Icke aún andase por aqui, diria:
PROBLEMA-REACCIÓN-SOLUCIÓN
Nunca he cojido un avión, pero esto no me hace ni un poquito de gracia.
Pues imagina que la primera vez que vas a cojer un avión te has de quedar dos días tirada en el aeropuerto porque los simpáticos controladores se han puesto todos enfermos a la vez.
A estos controladores nuestros les metía yo el tubo de escape de los aviones esos que emiten los chemtrails por el orto.
Por mí que militaricen las torres de los controladores para siempre jamás, que se termine ya con la tiranía de los controladores.A la calle, sin indemnización y sin finiquito. Qué cumplan con las amenazas vertidas meses atrás de despedirse e ir a buscar trabajo a otros países donde están mucho mejor pagados y mucho mejor considerados.
Que se vayan.
Podría ser una estrategia de no llegar a negociaciones frente al pliego de peticiones de los controladores, y presionar para que suceda lo que ha sucedido en esta huelga y finalmente con el beneplácito de la opinión pública privatizar los aeropuertos en pos de una supuesta mejora en los servicios......y posteriormente los ajustes, alzas y políticas que ejercen las empresas privadas!
Pues a mi me parece genial que se quejen y hagan huelga.
Porque todo el mundo tendría que moverse así si cree que se incumple su contrato o alguna ley laboral.
Pero somos unos comodones y como nosotros estamos peor que le jodan a los demás por exigir, no?? qué bonito.
El problema no son los controladores, el problema es que las cámaras solo les miran a ellos. Porque así la gente solo piensa "menudos hijos de su madre, la tele me dice que cobran mogollón y quieren más, y yo de mientras estoy fatal y/o no puedo viajar".
Pues eso, creo que el problema son las orejeras que nos ponen para no mirar a los lados, solo a donde ellos quieren. Quieren que les pongamos a los que se quejan como los malos de la película cuando a estas alturas tendríamos que estar casi todos quejándonos porque esto es de traca, cómo están los trabajadores en general, cómo está todo el tema de autónomos, cómo están los funcionarios, lo sueldos desproporcionados que se comen quienes menos lo merecen ahí arriba viendo como aquí abajo nos pegamos entre nosotros....
Pero qué triste.
AscensiónAynat
04-dic-2010, 11:04
Hace aproximadamente lei esta carta y mi opinion sobre los controladores cambio bastante:
Carta de un controlador aéreo:
Queridos amigos y familiares:
Me dirijo a vosotros porque no puedo permanecer impasible ante la ola de difamaciones y mentiras que se está produciendo en las últimas semanas contra los controladores aéreos (ATC).
Todos o casi todos habréis escuchado en la radio o visto en la tele las declaraciones del Ministro de Fomento José Blanco, en las que manifestaba que “el controlador que menos cobra, percibió el año pasado 370.000 euros”. Esto es rotundamente falso.
Ni siquiera se acerca a la realidad. Yo, que no soy ni por asomo de los que menos cobra, no llegué ni a la cuarta parte de esa cantidad.
Y los que menos cobran, cobraron unos 50.000 EUR (ojo, que no digo que sea poco, es un sueldazo, pero ni de lejos lo que afirmó el ministro).
Lo peor es que esas declaraciones, hechas con la peor intención, es que incluso ponen en peligro la integridad física de mis compañeros.
Los que viven en el País Vasco, por ejemplo. No hace falta que os explique el tipo de cartas que ETA envía allí a los millonarios. También los del resto de España quedamos expuestos a secuestros express, robos en casa, etc.
A esto se une la salvaje campaña mediática que Aena y el gobierno están llevando a cabo (con la inestimable ayuda de numerosos “periodistas” que demuestran un absoluto desconocimiento del tema) para criminalizarnos y echarnos a la opinión pública encima.
Por otro lado, se nos acusa (y todos los medios lo dan por cierto sin ni siquiera contrastar la formación) de estar llevando a cabo una “huelga encubierta”. También es rotundamente falso.
El origen del problema es el siguiente:
Desde el año 2000, en el que el tráfico aéreo comenzó a experimentar un notable ascenso año tras año, el USCA (sindicato que representa a más del 95% de los controladores) ha solicitado a Aena que formara nuevos controladores porque no había suficientes para gestionar tanto tráfico. Aena fue formando controladores con cuentagotas, a ritmo mucho menor que el necesario (de hecho, a un ritmo menor que el de jubilaciones y bajas por fallecimiento u otras causas), con lo cual el problema no hacía más que agudizarse. Se llegó a un punto crítico en el que el USCA propuso a Aena acabar con el problema ofreciendo una ampliación de jornada (es decir, trabajar más días) de toda la plantilla. A efectos prácticos, por ejemplo, en Fuerteventura acordamos trabajar 48 horas más todos los meses. Estas horas, lógicamente, se abonan a mayor importe que las ordinarias.
El problema se solucionó temporalmente, pero el USCA seguía insistiendo en que era una solución transitoria y que hacía falta más personal, a pesar de que, gracias a la ampliación de jornada, nuestros sueldos se habían incrementado notablemente. Pasaron los años y Aena seguía sin formar suficientes controladores, y pagando la ampliación de jornada en época de bonanza económica. Llegó un momento en que ni siquiera con la ampliación de jornada se cubrían los servicios necesarios, por lo que Aena comenzó a ofertar horas extra que los controladores podían aceptar voluntariamente.
En las dependencias grandes, para que pudiera gestionarse todo el tráfico, el personal disponible empezó a trabajar muchas más horas que la jornada ordinaria, disparándose los sueldos. USCA seguía insistiendo en la falta de personal, y a Aena parecía no importarle, a pesar de que la carga salarial comenzaba a ser un lastre económico importante.
A todo esto se sumó la inversión multimillonaria en aeropuertos deficitarios que se creaban por motivos exclusivamente políticos (La Rioja, Lleida, Huesca, Burgos, Córdoba, Granada, León, Vigo...) y en infraestructuras faraónicas en los grandes aeropuertos.
Y llegó la crisis. El tráfico aéreo bajó y, por lo tanto, bajó el importe recaudado en concepto de tasas.
Por cierto, nuestro sueldo sale de esas tasas, al contrario de lo que se ha dicho en los medios, que han llegado a decir que somos funcionarios. NO somos funcionarios, y nuestro sueldo NO procede de las arcas del Estado ni de los impuestos de los españoles. Proviene de las tasas recaudadas por Aena (las famosas tasas que pagamos todos cuando volamos). Para ser más exacto, cada pasajero paga unos 4 euros de tasas destinados a nuestros sueldos.
Al bajar los ingresos, Aena “de repente” se da cuenta de que la carga salarial se ha convertido en un lastre que amenaza su viabilidad (lo que el USCA llevaba años advirtiendo) . Y, lejos de empezar a formar a más controladores, ha decidido tomar unas medidas desesperadas que, en algunos casos, supondrán una merma en la seguridad:
- Reducir de forma unilateral la dotación de personal en cada servicio. Para poner un ejemplo, en
Fuerteventura, antes nombraba a 3 ATC por turno, y ahora nombra a 2. Es decir, el trabajo que antes hacíamos 3, ahora lo hacemos 2. Consecuencia: los sábados (día punta en Fuerte) estamos hasta arriba y a veces no podemos tomar el descanso reglamentario (que es obligatorio) . El otro día en Barajas, de turno sólo había 18 nombrados, cuando el año pasado había 25. Lo mismo ha ocurrido en el resto de las dependencias. Es inevitable que esto produzca retrasos, porque lo primero es la seguridad.
- Presionar al colectivo con medidas coercitivas como expedientar sistemáticamente a compañeros por solicitar regulaciones de tráfico, amenazar a los delegados sindicales por desempeñar su labor, obligarnos a fichar y a firmar hojas de registro cada vez que nos levantamos para ir al servicio, ignorar todas las cartas que se les remiten, cometer errores en las nóminas...
- Reducir drásticamente, mediante Real Decreto, los requisitos necesarios para el acceso a la profesión. Antes había que tener un título universitario, ser español y un alto nivel de inglés, además de pasar todas las pruebas pertinentes. Ahora será suficiente con tener 18 años y el bachillerato, y no hay que ser español (ni siquiera dominar el castellano, con nivel 4 de 6 es suficiente.) . El curso de formación se ha reducido de 22 a 3 meses.. Antes éramos un ejemplo mundial de selección, preparación y formación de ATC, ahora estamos a la cola de Europa.
- También, mediante Real Decreto, crear un cuerpo aparte, denominados “informadores AFIS” para sustituir a los ATC en los aeropuertos con menos de 50.000 movimientos al año. Estos informadores, cuya formación dura la friolera de 7 semanas, no podrán dar control y se limitarán a informar a los aviones sobre la meteorología, sobre si la pista parece libre y cuatro cosas más. Las aeronaves tendrán que separarse entre ellas. Este sistema existe en Europa en aeropuertos locales en los que rara vez se juntan 2 aviones (e incluso así hay un amplio historial de accidentes por falta de control aéreo) pero en aeropuertos con más tráfico es una auténtica temeridad.
En Fuerteventura (46.000 movimientos en 2008) a veces tenemos 10 aviones o más a la vez en frecuencia.
¿Os imagináis lo que ocurrirá si nadie los controla? En los aeropuertos del norte de España, con tormentas, niebla... aunque haya menos tráfico, ¿cómo se van a separar los aviones?
- Iniciar una campaña mediática para criminalizarnos como colectivo, acusándonos de realizar una huelga encubierta y mintiendo respecto a nuestras retribuciones, en el contexto de una grave crisis que no saben cómo atajar y recurriendo a la recuperación de la lucha de clases como argumento, sabiendo que España es el país de la envidia y la meritofobia. “Mirad estos privilegiados, haciendo huelga cuando cobran un pastón, no trabajan nada y con 4 millones de parados.¡No hay derecho! ¡Pueblo, alzaos contra ellos!”. Y además nos echan en cara que cobremos lo que ellos mismos eligieron pagarnos. Es decir, te ofrecen horas extra para a continuación quejarse de lo que cobras.
Ante semejante cara dura, ahora la respuesta lógica de cualquier ATC cuando Aena le ofrece una extra es “no te preocupes, que te voy a ahorrar costes: la extra que la haga tu madre”. Y en eso se basa el gobierno para acusarnos de huelga.
A todo esto, en Canarias se ha sumado el factor de que es temporada alta y que ha habido problemas meteorológicos, pero claro, para los medios es más fácil titular “por la huelga de controladores”. En la prensa canaria de estos días han aparecido perlas como “Los controladores viven como marqueses” (titular en primera página a 4 columnas en La Provincia) amén de toda una serie de disparates que harían sonrojar a cualquiera que tenga una mínima idea de aviación. Me da terror ver la absoluta desinformació n con la que vivimos y comprobar que la información (el poder) está en manos de los menos preparados.. .
AscensiónAynat
04-dic-2010, 11:05
En fin. Todos sabéis lo que he tenido que pasar para llegar a ser ATC.
Para los de memoria débil, os lo recuerdo:
- En 2001 aprobé las oposiciones. Para 150 plazas se presentaron 12.000 personas.
Las oposiciones consistieron en diversas pruebas (sucesivamente eliminatorias) de tests psicotécnicos, tests psicológicos, prueba de conocimientos aeronáuticos, prueba de conocimientos de inglés,entrevista
con psicólogo, entrevista en inglés y entrevista personal.
- Una vez aprobadas dichas pruebas, tuve que pasar un exhaustivo reconocimiento médico, similar al que pasan los pilotos. Este reconocimiento tengo que pasarlo todos los años mientras esté en activo.
- Pasado el reconocimiento, tuve que esperar 4 años a que me llamaran para empezar el curso.
- El curso de formación duró 2 años, era eliminatorio en cualquier momento (hubo compañeros expulsados el último día), requería dedicación completa y se recibía la astronómica cifra de 90 EUR al mes como “compensación económica”. Los más cercanos ya sabéis la extraordinaria presión a la que te ves sometido durante todo el curso.
- Después de aprobar el curso, tuve que volver a pasar el reconocimiento médico.
- Tras esto, Aena nos asignó los destinos (nosotros NO los elegimos).
- Una vez incorporado a mi destino, tuve que pasar un período de instrucción de 3 meses (también eliminatorio) a fin de obtener la habilitación.
- En junio de 2007 por fin comencé a trabajar como Controlador Aéreo, con turnos de 12 horas con alternancia de Día/Noche. En mi primer destino tengo que permanecer un mínimo de 3 años para tener derecho a solicitar cambio de destino (cuando salga el concurso pertinente). En la práctica suelen ser unos 5 años los que transcurren hasta que puedes cambiarte. En 2009 he trabajado 1788 horas, con un sueldo que considero totalmente merecido por todo lo mencionado anteriormente. A pesar de todo soy consciente de que soy un privilegiado y todos los días doy gracias por haberlo conseguido.
Esto es todo lo que quería deciros. Perdonad el rollo, pero no puedo consentir que mis allegados tengan una imagen totalmente errónea de mi trabajo y mi colectivo profesional. Me gustaría que si tenéis cualquier duda no dudéis en preguntarme.
Y aunque ni remotamente gane lo que dice José Blanco, estaré encantado de invitaros a unas cañas cuando nos veamos.
Un fuerte abrazo,
Félix
misantropía irreversible
04-dic-2010, 11:47
Pues a mi me parece genial que se quejen y hagan huelga.
Porque todo el mundo tendría que moverse así si cree que se incumple su contrato o alguna ley laboral.
Pero somos unos comodones y como nosotros estamos peor que le jodan a los demás por exigir, no?? qué bonito.
El problema no son los controladores, el problema es que las cámaras solo les miran a ellos. Porque así la gente solo piensa "menudos hijos de su madre, la tele me dice que cobran mogollón y quieren más, y yo de mientras estoy fatal y/o no puedo viajar".
Pues eso, creo que el problema son las orejeras que nos ponen para no mirar a los lados, solo a donde ellos quieren. Quieren que les pongamos a los que se quejan como los malos de la película cuando a estas alturas tendríamos que estar casi todos quejándonos porque esto es de traca, cómo están los trabajadores en general, cómo está todo el tema de autónomos, cómo están los funcionarios, lo sueldos desproporcionados que se comen quienes menos lo merecen ahí arriba viendo como aquí abajo nos pegamos entre nosotros....
Pero qué triste.
Totalmente deacuerdo con parte del mensaje, sobretodo lo de los sueldos de los políticos.
Ellos, los controladores, por ley y según está escrito en los contratos laborales que firmaron, no tienen derecho a la huelga general, por eso cogieron todos la baja médica y menos en pleno puente. Están machacando a muchas personas que no se lo merecen. Gente que lleva todo el año ahorrando para ir a ver a sus familiares o para hacer unas vacaciones.
Se han pasado.Yo si fuese controlador no estaría muy tranquilo tal como pintan las cosas.
Hay que recordar que algunos llegan a 300.000 euros al año, por un trabajo sí de mucho estres y responsabilidad. Eso sin contar las horas extras, que hacen un montón, ya que la plantilla es corta. Hubo un controlador aereo que el año pasado gano un millón de euros y varios llegaron a 6oo.ooo euros. joder, que estamos en tiempos de crisis, que miles de personas buscando el los contenedores para comer. Haced una huelga, sí, pero no en el puente, navidad, verano y dejando unos servicios mínimos, como hacen los conductores de trenes o autobuses. No jodais a quien no toca, trabajadores que van a sus casas o vacaciones anuales.
Imaginate que todos los policias del estado hacen huelga de golpe. Que pasaría? El caos, la ciudad sin ley. Robos a miles, sería el día del patrón de los crorizos, violencias domésticas sin ayuda, accidentes de tráfico sin atender, etc... Sería demasiado peligroso salir de casa hasta que volvieran al trabajo. Estos colectivos tan genéricos cuyos trabajos estan relacionados con las vidas de miles de personas no tienen derecho a hacer huelga. Eso por ley. No pueden hacer huelga. Por eso han cogido todos la baja médica, porque no tienen derecho a hacer huelga y menos de una forma tan genérica, dejando a los ciudadnos con el culo al aire. Ellos deben de conseguir sus objetivos luchando por otros medios, con sus sindicatos. Y esto ellos ya lo sabían de antemano, así que ahora deberán atenerse a las responsabilidades que se deriven de sus actos impropios.
Aquí teneis la crítica de un controlador aéreo sobre lo que están haciendo sus compañeros.http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
Snickers
04-dic-2010, 12:07
Pues imagina que la primera vez que vas a cojer un avión te has de quedar dos días tirada en el aeropuerto porque los simpáticos controladores se han puesto todos enfermos a la vez.
A estos controladores nuestros les metía yo el tubo de escape de los aviones esos que emiten los chemtrails por el orto.
Por mí que militaricen las torres de los controladores para siempre jamás, que se termine ya con la tiranía de los controladores.A la calle, sin indemnización y sin finiquito. Qué cumplan con las amenazas vertidas meses atrás de despedirse e ir a buscar trabajo a otros países donde están mucho mejor pagados y mucho mejor considerados.
Que se vayan.
cierto es q es un fastidio para mucha gente el q estos trabajadores hagan sus paros en las fechas más importantes pero sería de ley si al menos lo hiciesen legalmente, o sea convocando
Esto actual es una manera rastrera de exigir q se respeten sus derechos a la par q se pasan por el forro los de los demás, q han planificado su puente hace tiempo
El tema es q no es tan facil sustituirlos, pero esta vez se han pasado ya q considerando la crisis y lo q cobran q hagan esta falsa huelga con bajas médicas repentinas (si es q las tienen) no ha sido más q una misera manera de chantajear. Las huelgas se convocan, así lo dice la ley
Seguramente no nos enteramos de todo lo q se cuece en estas negociaciones, q la prensa y el gobierno nos contarán su versión, pero ellos no pueden negar q ganan millones de pesetas al mes y es obsceno q en epocas de crisis no quieran bajar el liston q se les permitió subir en épocas de bonanza
Así q si les echan del curro, le innavilitan o les meten al trullo no será más q consecuencia de haber tansado tanto la cuerda. Y a nadie le dará pena
Snickers
04-dic-2010, 12:16
Pues a mi me parece genial que se quejen y hagan huelga.
Porque todo el mundo tendría que moverse así si cree que se incumple su contrato o alguna ley laboral.
Pero somos unos comodones y como nosotros estamos peor que le jodan a los demás por exigir, no?? qué bonito.
Faltar al curro todos a la vez alegando problemas de salud no es una huelga. Las huelgas tienen su protocolo y en esta falsa huelga no han avisado pq ni hay convocantes q se responsabilicen del asunto
En cualquier caso respecto a los derechos creo q es de rigor exigir al gobierno q gestione las cosas mejor, pero a estos trabajadores no les viene mal saber q además de derechos hay deberes y q si en épocas de bonanza han tenido sus plus ahora en época de crisis no es raro q se les plantee q bajen el listón, q van a seguir cobrando millones de pesetas al mes
Quieren que les pongamos a los que se quejan como los malos de la película cuando a estas alturas tendríamos que estar casi todos quejándonos porque esto es de traca, cómo están los trabajadores en general, cómo está todo el tema de autónomos, cómo están los funcionarios, lo sueldos desproporcionados que se comen quienes menos lo merecen ahí arriba viendo como aquí abajo nos pegamos entre nosotros....
Pero qué triste.
los trabajadores en general es un lote en el cual no entran los controladores, ellos tiene más razones para ir a una huelga general por la perdida de derechos de todo el resto de colectivos q por el suyo propio. Ellos no son los de abajo, su status de vida es altísimo, lo q quieren es no perder una privilegiada situación
Ello no quita q haya q quejarse al gobierno, pero es tanto derecho como el ir de puente a ver a/estar con la familia
Snickers
04-dic-2010, 12:21
Podría ser una estrategia de no llegar a negociaciones frente al pliego de peticiones de los controladores, y presionar para que suceda lo que ha sucedido en esta huelga y finalmente con el beneplácito de la opinión pública privatizar los aeropuertos en pos de una supuesta mejora en los servicios......y posteriormente los ajustes, alzas y políticas que ejercen las empresas privadas!
en esta ocasión el gobierno ha sido cuco y ha hecho su jugada haciendo q sean los controladores los q se pongan chulos y se planten, y seguramente no van a poder justificar tanta baja médica, q algo más hubiesen podido de hacer el paro avisando con tiempo de antelación
El gobierno no lo hace bien, está queriendo privatizar, pero en esta ocasión los q han metido la zanca hasta el cuello han sido los controladores. Y se les ha roto la cuerda, por listos
Funcionarios... controladores... parados... aquí se tira con flecha a todo el mundo menos a quien se tiene que mirar... a los de arriba
Snickers
04-dic-2010, 12:34
Funcionarios... controladores... parados... aquí se tira con flecha a todo el mundo menos a quien se tiene que mirar... a los de arriba
¿Se tira con flecha? ¿Aquí?
No se de donde sacas q mucha de la gente q criticamos a los controladores ahora no hagamos críticas al gobierno, los políticos o las oligarquías q manejan el cotarro
¿Se tira con flecha? ¿Aquí?
No se de donde sacas q mucha de la gente q criticamos a los controladores ahora no hagamos críticas al gobierno, los políticos o las oligarquías q manejan el cotarroNo se si es que no me he expresado bien... estaba haciendo un simil con lo siguiente:
"Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí."
Y no hablaba del foro, sino de la sociedad en general.
Snickers
04-dic-2010, 12:55
No se si es que no me he expresado bien... estaba haciendo un simil con lo siguiente:
"Primero vinieron a por los comunistas,
Y yo no hablé porque no era comunista.
Después vinieron a por los judíos,
Y yo no hablé porque no era judío.
Después vinieron a por los católicos,
Y yo no hablé porque era protestante.
Después vinieron a por mí,
Y para entonces, ya no quedaba nadie que hablara por mí."
Y no hablaba del foro, sino de la sociedad en general.
pero es q aplicar eso a esta situación es muy simplista
Se puede enfocar de muchas más maneras:
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
Mis sueldos de los últimos años han estado ligeramente por encima de la media dada a conocer por el ministro Blanco (aquellos más de 330.000 euros brutos anuales). Además mi nómina era de las relativamente bajas en la torre de control de Barajas, ya que estando más o menos en la media de antigüedad y carrera profesional yo solo hacía la ampliación laboral básica (el primer nivel de los tres que había de horas extra). Y Barajas es una torre de categoría inferior a los centros de control, que es donde hay más personal destinado.
o
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/los-salarios-de-los-controladores-55796/
Es verdad que se mencionaron medias y máximos pero no surgieron los salarios más bajos que algunos controladores cobran en las torres de los aeropuertos más pequeños, pero también se trata de dependencias con muy poco tráfico donde la carga de trabajo es mucho más baja. Si la media es tan alta y hay muchos sueldos bajos, imagínense –si saben algo de estadística– cuántos y cómo de grandes tienen que ser los sueldos altos.
En la negociación actual se les están ofreciendo públicamente sueldos medios de 200.000 euros (y como son medios, los habrá más bajos y más altos) a cambio de trabajar más horas básicas y garantizar la continuidad y eficiencia del servicio (algo que ellos aseguran haber hecho siempre, que tal vez). Pero aún así no acaban de decidir explícitamente que no harán huelga. Tiene que doler dejar de ganar muchos cientos de miles de euros y pasar a ganar sólo unos pocos cientos de miles de euros. Probablemente este dolor se podría compensar con el mayor bienestar de los que van a ganar más que antes, que también los va a haber.
y
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/chantaje-descontrolado-57446/
Según la reciente ley que regula su actividad, un controlador no puede trabajar más de 1.670 horas al año, más 80 horas extra voluntarias. Durante este año el sindicato USCA y muchos controladores consideraban que dada la plantilla efectiva no habría horas suficientes para cubrir todos los servicios, y que al final del año Aena se vería forzada por este hecho a ceder en la negociación del nuevo convenio. USCA ha acusado sistemáticamente a la empresa de mala previsión y planificación y de despreciar sus reiteradas advertencias.
Pero los controladores estaban haciendo cuentas según su propio criterio, al parecer equivocado. El Consejo de Ministros ha aclarado que no cuentan para ese máximo anual las actividades laborales de carácter no aeronáutico (los permisos sindicales, las imaginarias y las licencias y ausencias por incapacidad laboral, y las reducciones de jornada). Para las 1.670 horas se computan solamente las que los trabajadores están trabajando en frecuencia, con sus correspondientes descansos, más el tiempo de guardias y la formación con tráfico real.
Algunos controladores aparentemente deciden unilateralmente cómo interpretar la normativa y no atienden a las decisiones y aclaraciones de las autoridades competentes: una cantidad importante han abandonado sus puestos de trabajo, en lo que podría constituir un grave delito, alegando sospechosos simultáneos problemas de salud que les imposibilitan desarrollar su trabajo. Ante la falta de personal se ha restringido el tráfico aéreo, cerrando casi totalmente el espacio aéreo, causando pérdidas multimillonarias y graves daños a gran cantidad de personas que no pueden viajar en vísperas de un largo puente y en medio de una calamitosa crisis económica.
en educación todo maestro sabe lo q son las horas lectivas y las horas no lectivas. Pero este colectivo no ha querido saber cuales eran sus "horas lectivas" para así hacerse la víctima computando las horas según le convenía
No metamos a este colectivo en el lote de las víctimas del sistema capitalista pq han sido cómplices de él, a conveniencia, durante muchos años
Pues a mi me parece genial que se quejen y hagan huelga.
La huelga es legal, lo que han hecho ellos no es huelga y es ilegal.
El problema no son los controladores, el problema es que las cámaras solo les miran a ellos. Porque así la gente solo piensa "menudos hijos de su madre, la tele me dice que cobran mogollón y quieren más, y yo de mientras estoy fatal y/o no puedo viajar".
Ayer estuvieron radiando "la gracia" de los controlodares y sus consecuencias desde las 6 de la tarde hasta las 12 de la noche, y al tema salario le dedicaron dos minutos.
Pues eso, creo que el problema son las orejeras que nos ponen para no mirar a los lados, solo a donde ellos quieren.
¿Tú crees que ha sido el gobierno en realidad quien les ha puesto algo en el café a los controladores para que se pusieran todos enfermos y así hacerlo pasar por una huelga y que todo el mundo hable de ellos para así tener la atención desviada de los temas que realmente importan?
A ver, no creo que estén todos enfermos, ni creo que sea plan hacer algo por las malas si se puede hacer bien, pero sí creo que siempre que haya algo de este tipo legal o no alguien se va a fastidiar, es lo que tienen las huelgas y derivados...
Y desconozco la situación de estas personas, si tienen razón o no, pero estoy un poco harta que cada vez que alguien hace huelga o se queja de su trabajo salga alguien diciendo "pues yo estoy peor y no me quejo!", lo que me resulta increible es que haya tantos de esos y realmente no se quejen... pero eh, que los demás tampoco lo hagan.
Todos o casi todos habréis escuchado en la radio o visto en la tele las declaraciones del Ministro de Fomento José Blanco, en las que manifestaba que “el controlador que menos cobra, percibió el año pasado 370.000 euros”.
Pues yo no lo escuché...
Este debe ser el primero y único que habla directa y claramente de lo que cobra ( aunque hubiera sido mejor que adjuntase una fotocopia de su nómina, así no quedarían dudas de lo que cobra, si tanto interés tiene en despejar tales dudas.)
Ayer en el programa Hora 25 de la cadena Ser, claramente su presentadora, Angels Barceló, dijo que la anterior vez que los controladores tomaron la baja masiva y tanto se habló de ellos y sus sueldos se les invitó a hablar en su programa con la única condición de que dijeran exactamente la cantidad que ponía en su última nómina. No consiguieron que ninguno quisiera hablar en su programa.
Ayer, en ese mismo programa, dedicaron dos minutos a hablar de sus salarios. Hubo quien dijo que ganaban 300.000 euros anuales (horas extras incluídas), otro decía que 200.000 euros anuales (horas extras no incluídas), y a lo largo de la noche yo tuve un pasajero que decía ser amigo de un controlador y que sabía por él que ganaba 10.000 euros mensuales, horas extras a parte.
A mí me da igual lo que gane un controlador, y lamento que tengan tantos problemas laborales y deseo que se les solucionen pronto. Pero no es admisible que cuando tengan una reclamación que hacer jodan tanto a tanta gente en fechas tan importantes.
Que los echen a todos.
Los que viven en el País Vasco, por ejemplo. No hace falta que os explique el tipo de cartas que ETA envía allí a los millonarios.
¿Ein?
También los del resto de España quedamos expuestos a secuestros express, robos en casa, etc.
¿Ein?
A esto se une la salvaje campaña mediática que Aena y el gobierno están llevando a cabo (con la inestimable ayuda de numerosos “periodistas” que demuestran un absoluto desconocimiento del tema) para criminalizarnos y echarnos a la opinión pública encima.
Y por qué no habláis cuando se os invita a hacerlo en directo y para aclarar tanta desinformación?
Ayer si que habló el portavoz de no sé qué colectivo de controladores en el programa La Ventana de la SER. Y fue de risa, le preguntaban directamente sobre las consecuencias para las personas, sobre el tomar a la gente como "rehenes", sobre qué pensaba de fueran los ciudadanos de a pie los puteados y el tío no respondía a nada. Se limitaba a soltar su discurso memorizado. Fue patético.
Por otro lado, se nos acusa (y todos los medios lo dan por cierto sin ni siquiera contrastar la formación) de estar llevando a cabo una “huelga encubierta”. También es rotundamente falso.
Ya... que os habéis puesto enfermos todos el mismo día y a la misma hora.
El origen del problema es el siguiente:
Si yo te contara mis problemas...
La cuestión es que la solución del problema no pasa por implicar a todo el mundo en tu problema en un momento tan crítico como el que se pudiera dar si en un caso de incendio los bomberos decidieran ponerse enfermos y solicitar la baja.
Que os despidan a todos.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
Vale que la chica está muy quemada y dice muchos tacos pero bueno... a mi me da "igual" lo que cobren, porque aqui lo que está pasando es que en este pais se pasan las leyes, constitución, contratos y acuerdos por el forro cuando al de arriba le interesa, y como no nos quejamos pues a tragar.
Están machacando a muchas personas que no se lo merecen. Gente que lleva todo el año ahorrando para ir a ver a sus familiares o para hacer unas vacaciones.
O el caso de una chica canaria de 19 años tirada en un aeropuerto con su bebé con la incertudumbre de no saber si llegará a tiempo a un hospital de Málaga donde tiene programada una operación para su bebé y que, en caso de no llegar a tiempo, ha de comenzar de nuevo con el proceso de solicitarla...
O una pareja de paraguayos con cuatro hijos que ya habían perdido toda posibilidad de enlace de su vuelo...
O todos los que estaba en el aire y que cuando pensaban aque aterrizarían en su aeropuerto de destino fueron desviados a otros aeropuertos...
Si sólo fueran vacaciones... Todos los años las hay.
Hay que recordar que algunos llegan a 300.000 euros al año, por un trabajo sí de mucho estres y responsabilidad.
Pues el que no se considere capacitado para soportar tanta carga de estrés y de responsabilidad que abandone el puesto y deje paso al siguiente.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
Vale que la chica está muy quemada y dice muchos tacos pero bueno... a mi me da "igual" lo que cobren, porque aqui lo que está pasando es que en este pais se pasan las leyes, constitución, contratos y acuerdos por el forro cuando al de arriba le interesa, y como no nos quejamos pues a tragar.
Estos abultados salarios se han conseguido mediante la elevación de la demanda de controladores y la restricción de su oferta, fenómenos que no han sido ajenos a la presión sindical y a su capacidad de hacer daño al dejar de prestar un servicio esencial difícilmente sustituible (la unión hace la fuerza, especialmente en un monopolio público como éste). Los propios controladores decidían de forma casi unilateral cuántos eran necesarios durante cada turno en cada dependencia (las configuraciones de referencia, con cantidades a mi juicio infladas y exageradas porque prácticamente siempre solía sobrar personal, a menudo se abrían sectores no estrictamente necesarios y las horas efectivamente trabajadas estaban lejos del límite reglamentario). Dada la limitación de horas a trabajar por convenio (1.200 anuales) se programaban grandes cantidades de horas extra.
Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).
Quizás por la bonanza económica o para evitar problemas políticos los ministros y los directivos anteriores de Aena cedieron ante la presión sindical, básicamente las amenazas de dejar de hacer esas infladas horas extra y quizás también retirar a los profesores de la escuela y parar en seco los procesos de formación. Otras medidas eran y son las típicas de las huelgas de celo: utilizar el reglamento y los procedimientos (estos últimos de nuevo decididos y aplicados según el criterio de los propios controladores) como excusas para ralentizar el tráfico (los controladores aéreos insisten mucho en la seguridad, la cual invocan constantemente y aprovechan para meter miedo al personal, pero de lo que no pueden presumir en general es de eficiencia).
Francisco Capella, controlador aéreo.
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
Por cierto, que ayer, también en la SER, un tertuliano contó que un viaje de avión fue invitado a ver la cabina de los pilotos donde estuvo un rato charlando con ellos y le contaron, entre otras cosas, las putaditas que les hacen los controladores.
Que, de ser cierto, y puesto que todo lo que hablan queda grabado, no entiendo que no pongan una pertinente denuncia.
Snickers
04-dic-2010, 14:51
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
Vale que la chica está muy quemada y dice muchos tacos pero bueno... a mi me da "igual" lo que cobren, porque aqui lo que está pasando es que en este pais se pasan las leyes, constitución, contratos y acuerdos por el forro cuando al de arriba le interesa, y como no nos quejamos pues a tragar.
esta bien tener esa versión, pero en el peor de los casos curra a turnos cobrando un mínimo de 50000 euros al año, q ya quisieran muchos
Ella habla como si currase gratis, pero 50000 euros al año, q serían 3500 euros al mes
Ya quisieran muchos cobrar eso
Lo q han tenido hasta ahora lo están perdiendo por no haber sabido cederk, a pesar de manipulador del gobierno
esta bien tener esa versión, pero en el peor de los casos curra a turnos cobrando un mínimo de 50000 euros al año, q ya quisieran muchos
Ella habla como si currase gratis, pero 50000 euros al año, q serían 3500 euros al mes
Ya quisieran muchos cobrar eso
Lo q han tenido hasta ahora lo están perdiendo por no haber sabido cederk, a pesar de manipulador del gobierno
Esta gente lleva pidiendo años que metan más trabajadores, aunque les bajen el sueldo. AENA no instruye nuevos controladores desde el 2006....
La otra cara de la moneda:
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
si lo consigo bien y si no me largo del curro. Haceos controladores vosotros y así os curráis los puentes unos a otros y tan ricamente. Os va a encantar.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
Bueno, pero que se vaya ya. Qué pesada. Que se marche, que deje su puesto libre y disponible.
Mola que sólo a una persona le haya llamado la atención que en todo este tiempo no se haya oído a los controladores. No nos dejan hablar en la tele ni salir en los periódicos porque al Gobierno no le interesa que se conozca nuestra versión. Sólo tenéis la suya.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html
Pues chica, déjate de escribir tanto en el blog y llama a la radio o ponte en contacto con las tv´s o los periódicos, que están deseando entrevistar a gente como tú.
Esto sí es una faena porque pasa como con los dineros. Tú te tomas un café por tres euros y te parece bien. Cuando piensas que son 480 pesetas se te caen los palos del sombrajo.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/08/entrando-en-harina-con-unas-sencillas.html
A mí me cobran por un café tres euros y me parece de todo menos bien. :D
Nuestro trabajo es asegurar que los límites de la zona de protección del avión se mantienen en todo momento, y si pensáis en la cantidad de aviones que hay y en que suben, bajan, se cruzan y el tamaño del cielo es el que es, empezaréis a tener una idea de que la cosa no es tan simple como parece.
Intentad ir de Madrid a Valencia montados en un Lamborghini que va a setecientos kilómetros por hora, manteniendo siempre una distancia de por ejemplo ocho kilómetros o más con absolutamente todos los vehículos que encontréis en vuestro camino, en vuestra misma carretera y en todas las que se cruzan y sin parar en ningún semáforo.
Y ahora imaginad que sois miles a la vez haciendo lo mismo porque todo el mundo se va de vacaciones a la vez.
Vosotros sois los pilotos, y nosotros los que nos encargamos de que os esquivéis unos a otros.
Os dejo echando una partidita con vuestro videojuego imaginario.
Yo juego todos los días a lo mismo, sólo que mi consola es de verdad y en los aviones vais vosotros.
http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/08/entrando-en-harina-con-unas-sencillas.html
Qué pobre, cuánto sufre la chica esta. No se entiende que haya querido trabajar de controladora. ¿Trabaja de controladora?
Ni que no hubiera estudiado ni preparado para desempeñar la función que realiza. Es que la leo y parece que la tía sólo consigue realizar su trabajo gracias a que ella es especial y el resto de los mortales no.
Jo, gracias por estar ahí, controlando el espacio aéreo. Pídenos lo que sea que desees que te lo daremos. No somos dignos de que dirijas los aviones en los que viajamos.
Esta gente lleva pidiendo años que metan más trabajadores, aunque les bajen el sueldo. AENA no instruye nuevos controladores desde el 2006....
Algunos controladores se han presentado ante la opinión pública como responsables trabajadores que sacrificaban su tiempo libre, su familia y su salud (el famoso presunto estrés laboral) para hacer las horas extra y salvar la navegación aérea, al turismo y al país: la verdad es que se aprovechaba cualquier oportunidad para generar esos servicios adicionales y se hacía cola para hacerlos y cobrarlos suculentamente. Simultáneamente el sindicato reclamaba con gran cinismo ante la opinión pública más controladores, justo lo contrario de lo que realmente quería (cualquier economista puede explicar cómo a los gremios les interesa restringir la competencia para elevar sus ingresos y mejorar sus condiciones).
Pues es que no todo el mundo dice lo mismo.
No pueden dimitir cuando iban a hacerlo, hay estado de alerta.
Me encanta ver como los derechos de los trabajadores se van por el retrete y la gente solo piensa "que se jodan, yo estoy peor", maravilloso.
Por cierto, el gobierno no preveía esto cuando sacó el decreto ayer, no? uy no, que va.
No pueden dimitir cuando iban a hacerlo, hay estado de alerta.
Me encanta ver como los derechos de los trabajadores se van por el retrete y la gente solo piensa "que se jodan, yo estoy peor", maravilloso.
Por cierto, el gobierno no preveía esto cuando sacó el decreto ayer, no? uy no, que va.
Acaba de decir el telediario que la totalidad de los controladores ya está en su puesto de trabajo y, además, trabajando. Eso sí, bajo el control militar.
En unos días se volverá a la normalidad y ya no habrá estado de alerta. Que dimitan entonces. A ver cuántos lo hacen.
pero es q aplicar eso a esta situación es muy simplista
Se puede enfocar de muchas más maneras:
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/
o
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/los-salarios-de-los-controladores-55796/
y
http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/chantaje-descontrolado-57446/
en educación todo maestro sabe lo q son las horas lectivas y las horas no lectivas. Pero este colectivo no ha querido saber cuales eran sus "horas lectivas" para así hacerse la víctima computando las horas según le convenía
No metamos a este colectivo en el lote de las víctimas del sistema capitalista pq han sido cómplices de él, a conveniencia, durante muchos añosBueno, creo que por aquí hay un forero controlador o algo así que te puede contestar mucho mejor que yo.
No digo que sean angelitos, solo que están luchando por lo que creen que son sus derechos, de forma más o menos acertada y según tengo entendido esta vez es porque no se está cumpliendo el acuerdo al que se llegó en las últimas reuniones.
Saludos.
Qué triste :(
Bueno, sólo serán unos días. Ningún controlador se va a morir ni le va a dar una embolia por trabajar unos días más. Y cuando esos días pasen los aeropuertos habrán vuelto a la normalidad, la gente a sus casas, los militares a sus cuarteles y los controladores, por fin, podrán despedirse de sus trabajos para siempre y dar por finalizada esta etapa de su vida tan tortuosa pudiendo irse libremente a trabajar a esos otros países en los que dicen que se les tiene en mayor estima personal, profesional y económica.
Así que dentro de unos días todos felices y contentos excepto aquellos que hayan perdido cosas que no se pueden reemplazar con nada.
Yo le llamaria huelga de los fumigadores aereos(que hacen huelga los aviones normales no? para dar prioridad a otros que ya sabemos xD), que no nos metan gilipolleces, que siempre coinciden cuando vienen frentes lluviosos venga ya hombre! tomadura de pelo!! ¿van a coincidir alguna vez cuando no haya ni una posibilidad de lluvia? con un anticiclon quizas?
voy a tener que apuntar las fechas para ver si coincide todos los años con epocas donde vienen frentes..que ya se esta viendo el panpaneo xD han controlado pero bien el frente que viene bien fumigado jaja.
dejaran de quejarse cuando pase los frentes lluviosos como siempre..
Ehmm... me refería a todo en general, empezando por la gente que se piensa que los controladores son enviados del demonio o algo así.
Bien, y cuando los controladores se vayan a su casita... aunque solo sean parte de ellos... quien entra en su puesto?? porque AENA no prepara controladores desde 2006 :rolleyes:
Y a mi por mucho que me pagasen no me pasaría una media de 6 años de oposición en curso y en examen, pagar el pastizal de estos... para un trabajo como este, no se donde está el chollo la verdad.
Pues nada, dentro de un par de días todo a la normalidad y a ver quienes serán los siguientes. Que bien que los militares no se van a aburrir, serán los trabajadores del metro a los que les recorten derechos en pleno horario de trabajo y se tengan que ir a la huelga bajo los ladridos de los trabajadores que no pueden hacer uso de todas las comodidades del transporte? no pasa nada porque los militaren pondran paz una vez más.
En fin, creo que me voy a ver la tele, que ahí al menos me resulta más ficticio todo y no me preocupo tanto.
, serán los trabajadores del metro a los que les recorten derechos en pleno horario de trabajo y se tengan que ir a la huelga bajo los ladridos de los trabajadores que no pueden hacer uso de todas las comodidades del transporte? no pasa nada porque los militaren pondran paz una vez más.
Cuando los trabajadores del metro decidan hacer uso de su dereco a la huelga que lo avisen con tiempo para que, quienes se vean obligados a utilizar el metro puedan buscar un transporte alternativo.
Que no se pongan todos enfermos sin previo aviso un lunes a las ocho de la mañana, con todas las estaciones llenas a rebosar de gente.
El decreto les llegó el viernes y según me he informado no tenían derecho a huelga.
Eso sencillamente no te parece una barrabasada??? que te nieguen el derecho a huelga (entre otros muchos)?? Ganes 100€ o 100.000€, eso no se puede hacer.
Por cierto, yo cuando he hecho huelga en mi trabajo queríamos una indefinida pero como hubo gente que se rajó acabamos haciéndola durante dos meses los martes y jueves porque molestaba, porque así la gente sabe que algo ocurre (no quita que avisáramos con antelación). Una huelga que no tiene consecuencias no sirve para mucho.
El decreto les llegó el viernes y según me he informado no tenían derecho a huelga.
Te refieres al decreto que aceptaron aunque no estaban de acuerdo con el mismo? Te refieres al viernes en el que se les preguntó si habría huelga y djeron que no? Te refieres a ese viernes en el que, horas después, se pusieron todos enfermos a la misma hora?
Eso sencillamente no te parece una barrabasada??? que te nieguen el derecho a huelga (entre otros muchos)?? Ganes 100€ o 100.000€, eso no se puede hacer.
ó 200.000 ó 300.000, parece que la cantidad que ganan no la sabe nadie a ciencia cierta. Puede parecer una barrabasada, pero entiendo que haya gente que a cambio de... por ejemplo un sueldo X y unas condiciones X, acepten no tener derecho a huelga. Lo que ya no entiendo es que primero lo aceptes y luego decidas que todo el colectivo se ponga enfermo a la misma hora el día que más daño haces a quien menos culpa tiene.
Hay otras maneras de protestar y otros días. Haciendo, además, igual de daño al gobierno y dejando en paz al ciudadano de a pie.
Por cierto, yo cuando he hecho huelga en mi trabajo queríamos una indefinida pero como hubo gente que se rajó acabamos haciéndola durante dos meses los martes y jueves porque molestaba, porque así la gente sabe que algo ocurre (no quita que avisáramos con antelación). Una huelga que no tiene consecuencias no sirve para mucho.
y?
Pues vaya con la huelguita eh como esta el cielo de *limpito* madre mia no he visto un cielo mas limpio en mi vida y con nublado de nubes tan natural...
Pues vaya con la huelguita eh como esta el cielo de *limpito* madre mia no he visto un cielo mas limpio en mi vida y con nublado de nubes tan natural...
Es que eres la monda, tía. :D
enanone
04-dic-2010, 17:10
Todos estos deberían ser procesados y despedidos sin derecho a paro. No están ejerciendo su derecho a la huelga, sencillamente se han ausentado de su puesto de trabajo alegando enfermedad. Se les exige la justificación médica para su baja, no las presentan y se les despide por ausentarse injustificadamente de su puesto de trabajo sin recibir el paro. (Y contratamos a controladores ingleses que ganan una cuarta parte)
Es que eres la monda, tía. :D
Es que me parece muy fuerte que se hable de huelgas y luego cuando el frente se vaya a tomar por saco se acabe, es que tiene tela la cosa. Hoy(sabado) han fumigado a saco aunque dicen que el domingo llueve jaja.Voy a apuntar las fechas de las huelguitas y la meterologia, que diver!!
hay van mis apuntes.
Huelga de fumis:
Sábado Día 04 de diciembre de 2010. (Coincidencias, llega un frente lluvioso) xDD a ver si dejan de fumigar con las anotaciones.Espero apuntar todas las huelgas de los hueviños.
yo si que voy a ser controladora aerea.
Te refieres al decreto que aceptaron aunque no estaban de acuerdo con el mismo? Te refieres al viernes en el que se les preguntó si habría huelga y djeron que no? Te refieres a ese viernes en el que, horas después, se pusieron todos enfermos a la misma hora?
ó 200.000 ó 300.000, parece que la cantidad que ganan no la sabe nadie a ciencia cierta. Puede parecer una barrabasada, pero entiendo que haya gente que a cambio de... por ejemplo un sueldo X y unas condiciones X, acepten no tener derecho a huelga. Lo que ya no entiendo es que primero lo aceptes y luego decidas que todo el colectivo se ponga enfermo a la misma hora el día que más daño haces a quien menos culpa tiene.
Hay otras maneras de protestar y otros días. Haciendo, además, igual de daño al gobierno y dejando en paz al ciudadano de a pie.
y?
Te doy toda la razón del mundo, si hubieran avisado con antelación al menos no estaría la gente tirada en los aeropuertos , lejos de su casa y sin poder ir a trabajar (en el extranjero no hay puente):mad:. Después piden encima comprensión y simpatía.
yo si que voy a ser controladora aerea.
jajaja jaaaa jajajaaajjaj
Todos estos deberían ser procesados y despedidos sin derecho a paro. No están ejerciendo su derecho a la huelga, sencillamente se han ausentado de su puesto de trabajo alegando enfermedad. Se les exige la justificación médica para su baja, no las presentan y se les despide por ausentarse injustificadamente de su puesto de trabajo sin recibir el paro. (Y contratamos a controladores ingleses que ganan una cuarta parte)
Pues sí. Aunque no veo la necesidad de contratar a civiles para ese puesto. Que se capacite a los militares, así al menos serían de utilidad.
Todos estos deberían ser procesados y despedidos sin derecho a paro. No están ejerciendo su derecho a la huelga, sencillamente se han ausentado de su puesto de trabajo alegando enfermedad. Se les exige la justificación médica para su baja, no las presentan y se les despide por ausentarse injustificadamente de su puesto de trabajo sin recibir el paro. (Y contratamos a controladores ingleses que ganan una cuarta parte)
Y que enfermedad , verdad? que sólo les afecta a ellos. Quizás solo deberían vacunarlos con una aguja de 20cm .
Por lo que he leído en sus sindicatos, que supongo que son quienes dicen si algo se hace o no, no hay un solo trabajador que hable por todos...
Os animo a que os hagais controladores, eso sí, id sacando la cartera, la cartilla, la hipoteca y aparcad 6 añitos de vuestra vida para la posibilidad de que os echen para atrás el último día. Un chollo.
Ellos como trabajadores tienen sus derechos y, al igual, que cualquier currito tienen derecho a hacer las horas (y no más) que tienen firmadas. Igualmente tienen derecho a ponerse enfermos.
Lo que ha pasado es que el gobierno les ha metido por el culo un decretazo que dice que las 1700 horas aprox. que tienen que hacer al año no pueden ser ni horas sindicales, ni guardias, ni enfermedad. Vamos, todo lo que otras personas tendríamos. Hay un máximo de horas a currar al año y ahí está el Estatuto de los trabajadores para protegernos y en todos los convenios se estipula y cuando se hacen más se deben tener días libres para compensar (el trabajo de la construcción sin ir más lejos)
¿Qué pasa con ellos? Pues que en los medios de información se les pinta como los super malos de la película, que ganan mucho para lo que hacen, que en estos momentos de crisis porqué se quejan, q los echen y pongan a otros que quieran currar, etc. Todo manipulado por los periódicos y gobierno. ¿Por qué no se dice lo que realmente ha pasado?
Hacer huelga encubierta es una putada pero tb la hacen los médicos, los conductores de transportes públicos y nosotros mismos cuando nos han puteado demasiado en el trabajo y un día decides quedarte en casa como represalia y compensación. Su profesión, al igual que la de otros colectivos, afectan a muchísimas personas y por ello todo lo que hacen es tan público pero, al final, son iguales que nosotros. Encima su profesión es de un altísimo estrés y se tienen que jubilar muy pronto. Los mineros también se jubilan muy pronto y cobrando una pasta. ¿Si curras sentado y calentito curras menos?
Entiendo que la gente que tiene que coger un avión y no ha podido debe estar muy cabreada pero que piense en sus derechos como trabajor y qué pasaría la si empresa se los pasara por el forro de los coj...
Os animo a que os hagais controladores, eso sí, id sacando la cartera, la cartilla, la hipoteca y aparcad 6 añitos de vuestra vida para la posibilidad de que os echen para atrás el último día. Un chollo.
Y por qué habríamos de hacernos controladores? no lo entiendo.
Hay personas a las que echan para atrás el último día? Por qué exactamente?
Los mineros también se jubilan muy pronto y cobrando una pasta.
Alguno enfermos de por vida...
Me tengo que ir a hacer mis doce horas de trabajo. Nos vemos de madrugada.
Viene en el periódico El Mundo de hoy:
Controladores civiles -> sueldo 200000, turnos de 8hx3
Militares -> 23000, turnos de 12hx2
Qué quieres que te diga... prefiero un civil que ya sabemos cómo funciona y que se siente motivado por el sueldo que uno que cobra 4 duros y que en un profesión con tanto estrés curra 12h seguidas. Luego se caerán los aviones, morirán cientos de personas y nada, no pasa nada, como son hormiguitas-pobres que les den.
Azulado
04-dic-2010, 17:56
Todos estos deberían ser procesados y despedidos sin derecho a paro. No están ejerciendo su derecho a la huelga, sencillamente se han ausentado de su puesto de trabajo alegando enfermedad. Se les exige la justificación médica para su baja, no las presentan y se les despide por ausentarse injustificadamente de su puesto de trabajo sin recibir el paro. (Y contratamos a controladores ingleses que ganan una cuarta parte)
Completamente de acuerdo. Sobre todo con la la última frase entre paréntesis.
Ellos como trabajadores tienen sus derechos y, al igual, que cualquier currito tienen derecho a hacer las horas (y no más) que tienen firmadas. Igualmente tienen derecho a ponerse enfermos.
Lo que ha pasado es que el gobierno les ha metido por el culo un decretazo que dice que las 1700 horas aprox. que tienen que hacer al año no pueden ser ni horas sindicales, ni guardias, ni enfermedad. Vamos, todo lo que otras personas tendríamos. Hay un máximo de horas a currar al año y ahí está el Estatuto de los trabajadores para protegernos y en todos los convenios se estipula y cuando se hacen más se deben tener días libres para compensar (el trabajo de la construcción sin ir más lejos)
¿Qué pasa con ellos? Pues que en los medios de información se les pinta como los super malos de la película, que ganan mucho para lo que hacen, que en estos momentos de crisis porqué se quejan, q los echen y pongan a otros que quieran currar, etc. Todo manipulado por los periódicos y gobierno. ¿Por qué no se dice lo que realmente ha pasado?
Hacer huelga encubierta es una putada pero tb la hacen los médicos, los conductores de transportes públicos y nosotros mismos cuando nos han puteado demasiado en el trabajo y un día decides quedarte en casa como represalia y compensación. Su profesión, al igual que la de otros colectivos, afectan a muchísimas personas y por ello todo lo que hacen es tan público pero, al final, son iguales que nosotros. Encima su profesión es de un altísimo estrés y se tienen que jubilar muy pronto. Los mineros también se jubilan muy pronto y cobrando una pasta. ¿Si curras sentado y calentito curras menos?
Entiendo que la gente que tiene que coger un avión y no ha podido debe estar muy cabreada pero que piense en sus derechos como trabajor y qué pasaría la si empresa se los pasara por el forro de los coj...
Bieeeen, por fin alguien que ha leído todas las partes del culebrón!! :bien:
Y por qué habríamos de hacernos controladores? no lo entiendo.
Hay personas a las que echan para atrás el último día? Por qué exactamente?
Lo he dicho porque hay gente aquí que ha dicho que vaya chollo de trabajo, que se va a meter a controlador, pues me parece genial... pero no se si AENA va a abrir listas o no como estos últimos 4 años.
Hay personas que las echan atrás porque mientras estás en oposiciones, cursos o periodo de prueba pueden hacerlo, al igual que puedes aprobar oposiciones, tests físicos y en el psicotécnico te echen atrás porque no eres lo que buscan... y ya está.
Igual los ingleses cobran 4 veces menos porque son 4 veces más trabajadores. Los de aquí tambien debían cobrar bastante menos cuando eran más y tenían horarios normales.
Wildberry
04-dic-2010, 19:32
Pobreticos, controladores aereos.
Qué de estrés.
Debe ser la única profesión con estrés, lógico que cobren 10, 20 veces más (¿quién lo sabe?) que el resto de los mortales.
Pagar hipotecas de 6000 euros debe ser muy estresante tambien, si.
Lo siento majos, no puedo sentir ninguna empatía ni simpatía por estos tipejos, que estan tan descolgados de la realidad y centrados en sus ombligos que se las suda el resto del mundo, que juegan con las ilusiones y responsabilidades familiares, laborales de miles de personas porque saben que están en una posición de poder.
¿Qué queréis que os diga? Me parece que por mucho estrés que tengan, su sueldos son exagerados y lo que han hecho este puente debería ser motivo de despido.
Os dejo en artículo muy interesante por si todavía queda alguien que los defienda..
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/controlador-aereo-puede-ganar-970000-euros-al-ano
Spinoza88
04-dic-2010, 22:28
¿Qué queréis que os diga? Me parece que por mucho estrés que tengan, su sueldos son exagerados y lo que han hecho este puente debería ser motivo de despido.
Os dejo en artículo muy interesante por si todavía queda alguien que los defienda..
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/economia/controlador-aereo-puede-ganar-970000-euros-al-ano
Gracias por el artículo, ahora ya sé a quién creer. Ánimo controladores!! :D
Ellos como trabajadores tienen sus derechos y, al igual, que cualquier currito tienen derecho a hacer las horas (y no más) que tienen firmadas. Igualmente tienen derecho a ponerse enfermos.
Lo que ha pasado es que el gobierno les ha metido por el culo un decretazo que dice que las 1700 horas aprox. que tienen que hacer al año no pueden ser ni horas sindicales, ni guardias, ni enfermedad. Vamos, todo lo que otras personas tendríamos. Hay un máximo de horas a currar al año y ahí está el Estatuto de los trabajadores para protegernos y en todos los convenios se estipula y cuando se hacen más se deben tener días libres para compensar (el trabajo de la construcción sin ir más lejos)
¿Qué pasa con ellos? Pues que en los medios de información se les pinta como los super malos de la película, que ganan mucho para lo que hacen, que en estos momentos de crisis porqué se quejan, q los echen y pongan a otros que quieran currar, etc. Todo manipulado por los periódicos y gobierno. ¿Por qué no se dice lo que realmente ha pasado?
Hacer huelga encubierta es una putada pero tb la hacen los médicos, los conductores de transportes públicos y nosotros mismos cuando nos han puteado demasiado en el trabajo y un día decides quedarte en casa como represalia y compensación. Su profesión, al igual que la de otros colectivos, afectan a muchísimas personas y por ello todo lo que hacen es tan público pero, al final, son iguales que nosotros. Encima su profesión es de un altísimo estrés y se tienen que jubilar muy pronto. Los mineros también se jubilan muy pronto y cobrando una pasta. ¿Si curras sentado y calentito curras menos?
Entiendo que la gente que tiene que coger un avión y no ha podido debe estar muy cabreada pero que piense en sus derechos como trabajor y qué pasaría la si empresa se los pasara por el forro de los coj...
Eso de "nosotros mismos", habla por ti, porque no todos hacen huelga encubierta y a mi me parece una desconsideración y una irresponsabilidad total hacerla , sean camareros, bomberos o churreros. Los ciudadanos no tenemos la culpa de los problemas laborales de cada gremio y somos siempre los más perjudicados. Al gobierno ya ves que le da igual.
veganauta
05-dic-2010, 01:02
Yo sin leerme el tema, opino que los controladores o los controladores de los controladores, o sea los supracontroladores, deberían dejar sin tráfico aéreo el mundo de cada dos días, uno, para así dar un descansito a los pájaros, al cielo y a todos en general, que ya está bien de quemar petróleo a chorro (literalmente).
Increíble lo relajante que era el no ver (ni sobre todo oír) ni un sólo monstruo de esos metálicos por el cielo de Mallorca...
Saludetes.
Spinoza88
05-dic-2010, 01:12
Por cierto, los controladores han hecho lo que se tendría que haber hecho el día de la huelga general, a la m.... los sindicatos y sus pactos de no agresión con el gobierno y huelga general de verdad, a paralizar el país y que no funcione nada, no una farsa como lo que fue esa huelga. Más parecido a lo que sucede en Francia o lo que pasó en Grecia. Pero claro, aquí esto va como va.
A ver si algunos aprenden de los controladores, mira como estos sí se han hecho escuchar.
Snickers
05-dic-2010, 01:29
Por cierto, los controladores han hecho lo que se tendría que haber hecho el día de la huelga general, a la m.... los sindicatos y sus pactos de no agresión con el gobierno y huelga general de verdad, a paralizar el país y que no funcione nada, no una farsa como lo que fue esa huelga. Más parecido a lo que sucede en Francia o lo que pasó en Grecia. Pero claro, aquí esto va como va.
A ver si algunos aprenden de los controladores, mira como estos sí se han hecho escuchar.
escuchar se han hecho, pero el resultado va a ser expedientes, demandas, multas, inhabilitaciones, y si se descuidan hasta carcel
A veceshay q plantearse si es el momento y lugar para querer hacerse escuchar
Por cierto, los controladores han hecho lo que se tendría que haber hecho el día de la huelga general, a la m.... los sindicatos y sus pactos de no agresión con el gobierno y huelga general de verdad, a paralizar el país y que no funcione nada, no una farsa como lo que fue esa huelga. Más parecido a lo que sucede en Francia o lo que pasó en Grecia. Pero claro, aquí esto va como va.
A ver si algunos aprenden de los controladores, mira como estos sí se han hecho escuchar.
En Francia se avisó de la huelga.
Yo sin leerme el tema, opino que los controladores o los controladores de los controladores, o sea los supracontroladores, deberían dejar sin tráfico aéreo el mundo de cada dos días, uno, para así dar un descansito a los pájaros, al cielo y a todos en general, que ya está bien de quemar petróleo a chorro (literalmente).
Increíble lo relajante que era el no ver (ni sobre todo oír) ni un sólo monstruo de esos metálicos por el cielo de Mallorca...
Saludetes.
Eso es tambien verdad.
A mi me hace gracia ver cómo tratan a los "damnificados" de la huelga como si fueran pobres muertos de hambre o algo. Que sí, es una putada gorda llevar 3 meses planificando unas vacaciones y que te las jodan. Pero vamos, que hay problemas mucho peores y la gente ni se inmuta. Ojalá la gente se indignara tanto por los recortes de los derechos de los trabajadores, por decir algo.
Salía un hombre en el aeropuerto que estaba siendo algo así como un héroe por dormir con sus hijos en el aeropuerto esperando a que saliera su vuelo a no sé donde. Pues yo lo siento mucho, pero para mi un padre como Dios manda se vuelve a casa para que sus hijos duerman calentitos y cómodos y ya se verá qué pasa. Es que la gente está lela.
Por otro lado, no puedo evitar que me guste que se siembre el caos un poco, jiji. Sólo me sabe mal por los que si debían pillar un vuelo de vida o muerte, por algún familiar enfermo o alguna cosa así chunga.
veganauta
05-dic-2010, 03:18
A mi me hace gracia ver cómo tratan a los "damnificados" de la huelga como si fueran pobres muertos de hambre o algo. Que sí, es una putada gorda llevar 3 meses planificando unas vacaciones y que te las jodan. Pero vamos, que hay problemas mucho peores y la gente ni se inmuta. Ojalá la gente se indignara tanto por los recortes de los derechos de los trabajadores, por decir algo.
Salía un hombre en el aeropuerto que estaba siendo algo así como un héroe por dormir con sus hijos en el aeropuerto esperando a que saliera su vuelo a no sé donde. Pues yo lo siento mucho, pero para mi un padre como Dios manda se vuelve a casa para que sus hijos duerman calentitos y cómodos y ya se verá qué pasa. Es que la gente está lela.
Por otro lado, no puedo evitar que me guste que se siembre el caos un poco, jiji. Sólo me sabe mal por los que si debían pillar un vuelo de vida o muerte, por algún familiar enfermo o alguna cosa así chunga.
jajajaja justa-mente!
Snickers
05-dic-2010, 03:32
http://www.larazon.es/noticia/2052-el-truco-de-los-ansioliticos
La norma aeronáutica permite a los controladores dejar su puesto si declaran que toman medicación para la ansiedad
El truco de los ansiolíticos
«No me siento capacitado para trabajar». Esta frase, paralizó los cielos españoles el viernes. ¿Cómo es posible que un controlador pueda alegar enfermedad en cualquier momento y, de inmediato, ausentarse de su puesto de trabajo? Otro trabajador también podría hacerlo, pero tendría que pasar por su médico de familia y, en su caso, por un inspector de la Seguridad Social, para ser evaluado y obtener la baja laboral. Pero parece que con los controladores el procedimiento es fulminante.
Los médicos aeronáuticos recibieron en verano una circular de Fomento para que le remitieran todos los casos de depresión o ansiedad entre los controladores.
5 Diciembre 10 - Madrid - R. Serrano
La «trampa» está en la legislación. Los controladores que abandonaron sus puestos de trabajo se acogieron al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea de 2003, que les obliga a abstenerse de realizar sus funciones «en caso de disminución de la capacidad física o psíquica requerida», como reconoció ayer una portavoz. Se trata de un último recurso del colectivo después de que Fomento haya intentado minimizar las posibilidades de fraude médico. El doctor Jesús Nava, de La Coruña, es uno de los cerca de 80 médicos examinadores aéreos de España y, como el resto de sus compañeros, recibió una circular del Ministerio en julio, cuando ya se vislumbraba el boicot.
Examen psiquiátrico
«Nos comunicaban el procedimiento que debíamos seguir cuando algún controlador adujera cambios en su salud, como una crisis de ansiedad que, en su opinión, le impidiera cumplir con sus funciones». Consistía en derivar el caso a la Sección de Medicina Aeronáutica (AMS, por sus siglas en inglés), dependiente de Fomento, que a su vez contactaría con el controlador y le daría cita para un examen psiquiátrico.
«Pero, mientras tanto, la normativa nos obliga a declarar ‘‘no apto’’ para sus funciones a cualquier controlador que declare estar tomando una medicación como ansiolíticos», explica. «Quizá un médico de la Seguridad Social no le daría la baja, pero nosotros no podemos dejarle trabajar».
En efecto, la normativa NJAR-FCL 3, que regula las licencias, señala que los titulares de certificados médicos no deben tomar «ningún tipo de medicamento prescrito o no prescrito» a menos que estén «completamente seguros de que no va a influir de manera adversa en su capacidad». En caso contrario deben consultar a un médico aeronáutico, como el propio Nava. Este especialista señala que, ante esta normativa, «que está pensada para otorgar los permisos de manera estricta, no para que los controladores paralicen el país», los médicos privados tienen las manos atadas y, aunque sospechen que el paciente finge, sólo pueden derivarlo a la AMS.
«El 30% queremos dejar nuestro puesto»
Es una de las controladoras del Centro de Control de Madrid Barajas y ayer, a las tres de la tarde, volvió a trabajar por «las amenazas de Fomento», explica por teléfono desde su puesto de trabajo. Durante los próximos quince días «vamos a permaner muy quietos, pero la mayoría llevamos tiempo buscando otro empleo», añade. Se sienten muy presionados por la privatización de AENA y «alrededor de un 30% hemos pedido la resolución de nuestro contrato, pero la empresa no nos deja irnos. Han retenido nuestras licencias, pero vamos a seguir en pie de guerra».
OPINIÓN: Mi madre es controladora (http://www.larazon.es/noticia/6680-opinion-mi-madre-es-controladora)
El día que se acabó negociar (http://www.larazon.es/noticia/8165-el-dia-que-se-acabo-negociar)
Snickers
05-dic-2010, 03:55
http://www.elcorreogallego.es/galicia/ecg/un-historico-estado-alarma-tumba-fin-controladores/idEdicion-2010-12-05/idNoticia-617750/
Cascada de denuncias. Los efectos de la huelga encubierta han provocado una cascada de anuncios de denuncias contra los controladores por parte de los usuarios de los aeropuertos afectados. El bufete de abogados Cremades Calvo Sotelo se encargará de una demanda colectiva presentada por más de 2.000 usuarios de Barajas y la Organización de Consumidores y Usuarios (OCU) presentará una "querella criminal" contra ellos. El sector turístico también promoverá denuncias similares y el Gobierno canario presentará una propia. Su presidente, Paulino Rivero, pidió al Ejecutivo de Zapatero "que despida" a los controladores como hizo Roland Reagan en 1981 para atajar una situación parecida en Estados Unidos.
La huelga encubierta se desató el viernes por la tarde, después de que el Gobierno aclarase ese mismo día vía decreto el cálculo real de las 1.670 horas de actividad máxima al año de los controladores, en el que no computa los permisos sindicales, las ausencias por incapacidad laboral ni las guardias localizadas. Para el PP, la aprobación de ese decreto en vísperas del mayor puente del año ha sido un error de estrategia que ha desencadenado el caos. Con todo, su vicesecretario general de comunicación, Esteban González Pons, pidió al Gobierno que tome "todas las medidas necesarias", incluso penales, porque un país "no puede estar secuestrado dentro de sus fronteras por culpa de un colectivo de profesionales".
Desde Galicia, la Xunta trasladó al Ejecutivo central su "total disposición" a colaborar para que se recupere la normalidad. El BNG cree que la declaración del estado de alarma es una decisión de "extrema gravedad", aunque también llama a los controladores a la responsabilidad.
LA ARGUMENTACIÓN LEGAL
¿En qué supuestos se puede decretar el estado de alarma? El Gobierno puede declararlo en cuatro situaciones que supongan "alteraciones graves de la normalidad": catástrofes, calamidades o desgracias públicas, como terremotos, inundaciones, incendios urbanos y forestales o accidentes de gran magnitud; crisis sanitarias, como epidemias o situaciones contaminantes graves; situaciones de desabastecimiento de productos de primera necesidad o, como interpreta el Ejecutivo que es el caso, ante la "paralización de servicios públicos esenciales para la comunidad" y concurra alguna de las demás circunstancias. En este caso, la ley recuerda que la Constitución pone como condición al derecho a la huelga y a la negociación colectiva que se asegure "el mantenimiento de los servicios esenciales de la comunidad.
¿Qué argumenta el decreto sobre el transporte aéreo?
El Gobierno sostiene que "las circunstancias extraordinarias" que concurren en el cierre del espacio aéreo por el "abandono" de los controladores de sus obligaciones impiden el derecho constitucional a la libre circulación y constituyen "una calamidad pública de enorme magnitud por el muy elevado número" de afectados. Asegura que las medidas adoptadas son imprescindibles "y proporcionadas a la extrema gravedad" de la situación.
POSTURA DE LOS SINDICATOS AERONÁUTICOS
Medidas extremas por la gota que colmó el vaso
••• La entrada en vigor del Real Decreto del 5 de febrero y el "cúmulo de despropósitos" a continuación provocó que a los controladores no les quedase más remedio que "tomar medidas extremas sin previo aviso". La Federación de Sindicatos Aeronáuticos Independientes así lo cree. Detallaba ayer un cóctel que combina la "mala gestión", "manipulación mediática" para "demonizar" al colectivo, "conculcación de sus derechos laborales básicos" y "abuso de poder". Les pidieron calma y que regresen a sus puestos, pero entienden su reacción tras los anuncios de privatización parcial de AENA por sorpresa antes del Puente, y también por querer acabar con el Colectivo de Controladores de la Circulación Aérea, que sufría en las torres de control falta de estabilidad y descanso por los "abusivos" turnos, amparados por el Real Decreto de febrero.
Snickers
05-dic-2010, 04:04
http://www.elpais.com/articulo/economia/portavoz/controladores/alega/plantilla/castigada/elpepueco/20101204elpepueco_9/Tes
El telón de fondo del conflicto es la batalla que Gobierno y controladores tienen abierta desde hace más de un año por el recorte de sus condiciones laborales: el Gobierno aprobó en febrero (http://www.elpais.com/articulo/economia/Fomento/asume/decreto/organizacion/trabajo/controladores/elpepueco/20100205elpepueco_8/Tes) una ley por la que la jornada laboral ordinaria de los controladores pasaban de 1.200 horas anuales (más 600 extraordinarias) a 1.670 horas. Al bajar las horas adicionales y por tanto peor pagadas, el sueldo medio de los controladores cayó de una media de 350.000 euros a 200.000, entre otras medidas.
Los controladores llevan meses advirtiendo de que la plantilla, unos 2.400 profesionales en toda España, está agotando sus 1.670 horas trabajadas. AENA, la empresa pública que gestiona los aeropuertos, lo niega. Y el "castigo" al que se refería hoy Cabo es el decreto que aprobó el viernes el Gobierno, por el cual se aclara que en ese cómputo de horas no se incluyen "los permisos sindicales, las imaginarias [guardias localizadas] y las licencias y ausencias por incapacidad laboral". También se aprobaron dos disposiciones por las que se les somete al mando de Defensa en caso de militarización del control y se les obliga a pasar un examen médico inmediato al pedir la baja.
"Un millón de disculpas"
Otra controladora, que ayer abandonó su puesto, ha pedido "un millón de disculpas" a los ciudadanos porque les da una "pena horrorosa" el caos generado tras el cierre del espacio aéreo (http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/declara/estado/alarma/moviliza/controladores/elpepueco/20101204elpepunac_2/Tes) , pero ha asegurado que su colectivo no es el "origen del problema", sino las condiciones de "esclavitud" en las que desempeñan su trabajo.
Así lo ha dicho en declaraciones a Efe Merche Canalejo, que ha asegurado que los controladores no querían "llegar a esto". Canalejo ha negado visiblemente alterada que su colectivo haya convocado una "huelga salvaje" y ha afirmado que ninguno de los controladores que ayer abandonó su puesto se dio de baja médica. "Ayer lo que se dijo es que con ese decreto no eran unas condiciones dignas. No queríamos trabajar. La gente estaba tan hecha polvo y tan desmoralizada que se acogió al artículo 34.4 de la Ley de Seguridad Aérea porque no podía atender el tráfico" ha explicado.
Canalejo ha declarado además que el presidente de la Unión Sindical de Controladores Aéreos (USCA), Camilo Cela, les ha hecho un llamamiento para que se incorporen a sus centros de trabajo, mientras que el Gobierno les ha "prometido que se va a sentar a negociar". "Somos capaces de volver a hacerlo y tenemos las Navidades a la vuelta de la esquina. No nos vamos a doblegar", ha concluido Canalejo.
http://www.cadenaser.com/recorte/20101204csrcsrnac_28/LCO668/Ies/Perfil-Francisco-Maroto-abogado.jpg
Los principales responsables del sindicato de controladores aéreos [USCA] recuperan fuerzas con una cerveza en un céntrico restaurante de Madrid a la misma hora en que se reabría el espacio aéreo. Al fondo, a la derecha, el abogado Francisco Maroto- (CADENA SER)
Francisco Maroto está sentado a la mesa junto a la cúpula de los controladores aéreos en un restaurante de Madrid, a la misma hora la que se reabría el espacio aéreo.
Según publicamos el pasado mes de julio, el abogado Francisco Maroto fue multado por la Agencia de Protección de Datos por traficar con datos personales de los pilotos.
Uno de los procesos sancionadores concluyó con una multa de 300.000 euros porque el Colegio facilitó a una tercera empresa datos personales de los pilotos, como el teléfono, la dirección, el perfil o, incluso, sus ingresos. Francisco Maroto fue quien firmó los contratos con esta empresa para suministrarla los datos personales. El colegio recurrió la multa pero la Audiencia Nacional confirmó la resolución.
"Somos capaces de volver a hacerlo y tenemos las Navidades a la vuelta de la esquina. No nos vamos a doblegar", ha concluido Canalejo.
Pues ojalá que lo hicieran, a ver si tienen cuajo para ello.
Ha dicho Rubalcaba en rueda de prensa que no van a permitir que ésto se repita.
A ver quien puede más.
A mi me hace gracia ver cómo tratan a los "damnificados" de la huelga como si fueran pobres muertos de hambre o algo.
No ha sido una huelga. Ha sido un sabotaje en toda regla, un boicot.
Que sí, es una putada gorda llevar 3 meses planificando unas vacaciones y que te las jodan.
Dicho así parece que estaba uno en su casa comodamente haciendo la maleta cuando le sonó el teléfono y le comunicaron que su vuelo había sido cancelado.
Y no, no fue así precisamente. No es una putada gorda, es una hijoputez en toda regla. Es hacer daño al débil, al que no se puede defender. Es una canallada.
Por cierto, que mucha gente tenía ya las maletas metidas dentro del avión. ¿Nadie sabe si entre tanta maleta había animales que fueran a viajar con sus respectivos responsables?
Pero vamos, que hay problemas mucho peores y la gente ni se inmuta. Ojalá la gente se indignara tanto por los recortes de los derechos de los trabajadores, por decir algo.
Ojalá el mundo fuera un lugar agradable para vivir donde nacie hicera daño a nadie. Sí.
Salía un hombre en el aeropuerto que estaba siendo algo así como un héroe por dormir con sus hijos en el aeropuerto esperando a que saliera su vuelo a no sé donde. Pues yo lo siento mucho, pero para mi un padre como Dios manda se vuelve a casa para que sus hijos duerman calentitos y cómodos y ya se verá qué pasa. Es que la gente está lela.
Pues no sé, pero igual lo tenían en un sinvivir al hombre haciéndole pensar que su vuelo sería el primero en salir. Igual el hombre pensaba que la única manera de salir el primero era estando allí. Igual pensaba que la única manera de que se le indemnice era quedarse allí. Igual no tenía dinero para volverse, no sé.
Por otro lado, no puedo evitar que me guste que se siembre el caos un poco, jiji. Sólo me sabe mal por los que si debían pillar un vuelo de vida o muerte, por algún familiar enfermo o alguna cosa así chunga.
El problema es que no ha sido un poco, sino un mucho.
A ver si algunos aprenden de los controladores, mira como estos sí se han hecho escuchar.
Bueno, de momento están trabajando todos bajo mando militar.
Viene en el periódico El Mundo de hoy:
Controladores civiles -> sueldo 200000, turnos de 8hx3
Militares -> 23000, turnos de 12hx2
Qué quieres que te diga... prefiero un civil que ya sabemos cómo funciona y que se siente motivado por el sueldo que uno que cobra 4 duros y que en un profesión con tanto estrés curra 12h seguidas. Luego se caerán los aviones, morirán cientos de personas y nada, no pasa nada, como son hormiguitas-pobres que les den.
No por ser militares habrían de trabajar de controladores por cuatro duros y en turnos de doce horas.
Pobreticos, controladores aereos.
Qué de estrés.
Debe ser la única profesión con estrés, lógico que cobren 10, 20 veces más (¿quién lo sabe?) que el resto de los mortales.
Pagar hipotecas de 6000 euros debe ser muy estresante tambien, si.
Lo siento majos, no puedo sentir ninguna empatía ni simpatía por estos tipejos, que estan tan descolgados de la realidad y centrados en sus ombligos que se las suda el resto del mundo, que juegan con las ilusiones y responsabilidades familiares, laborales de miles de personas porque saben que están en una posición de poder.
Bueno, pero que cobren lo que puedan, o lo estipulado en su contrato, o lo que consigan cobrar. Pienso que es lo de menos.
En cuanto al estrés, yo creo que también se exagera muchísimo.
A ver, que son personas que se han preparado para ese trabajo, han estudiado, han hecho prácticas, han aprobado sus exámenes, y han sido aptos para trabajar en una situación de estrés.
Si tuviéramos que hacer ese trabajo nosotros nos daría un yuyu del agobio, pero a ellos no porque es un trabajo que pueden hacer ya que se han preparado para ello.
También ha de ser estresante tener a una persona con el pecho abierto y sacarle el corazón para ponerle otro. Vamos, a mi me estresaría una barbaridad, me quedaría bloqueado, pero el médico no porque se ha preparado para ello.
Así que menos cuento con la carga de estrés, que no dudo que es un trabajo de máxima responsabilidad, pero también que lo ejerce quien puede hacerlo. E insisto, si es tanto el estrés que se planteen el cambiar de profesión.
Hay personas que las echan atrás porque mientras estás en oposiciones, cursos o periodo de prueba pueden hacerlo, al igual que puedes aprobar oposiciones, tests físicos y en el psicotécnico te echen atrás porque no eres lo que buscan... y ya está.
¿Y cúal es el problema?
Hacer huelga encubierta es una putada pero tb la hacen los médicos, los conductores de transportes públicos y nosotros mismos cuando nos han puteado demasiado en el trabajo y un día decides quedarte en casa como represalia y compensación. Su profesión, al igual que la de otros colectivos, afectan a muchísimas personas y por ello todo lo que hacen es tan público pero, al final, son iguales que nosotros. Encima su profesión es de un altísimo estrés y se tienen que jubilar muy pronto. Los mineros también se jubilan muy pronto y cobrando una pasta. ¿Si curras sentado y calentito curras menos
Sobre el estrés ya he dicho que están preparados para hacer ese tipo de trabajo. O igual no lo están, que ya no sé, pero pienso que si el estrés les afecta tanto deberían dejar ese curro y centrarse en otro que puedan sobrellevar.
Lo mineros cuando bajan a la mina no saben si volverán a subir (algo que debe de estresar mogollón?. Su trabajo de mineros le ocasiona diferentes enfermedades con las que habrán de vivir hasta el último de sus días. Yo creo que se merecen bastante dinero para compensar todo eso. De todas formas pienso que el tema dinero es lo de menos en todo lo que ha pasado.
Y una cosa es que una sola persona decida quedarse un día en casa como represalia y otra muy distinta que todo un colectivo, con capacidad para bloquear un páis tome la decisión de no ir a trabajar no un día, sino que haya que declarar el estado de alerta para que los militares puedan ir a tener una charla con ellos. Vamos anda...
Entiendo que la gente que tiene que coger un avión y no ha podido debe estar muy cabreada pero que piense en sus derechos como trabajor y qué pasaría la si empresa se los pasara por el forro de los coj...
Los demás no sé, pero yo me buscaría un abogado.
Yo sin leerme el tema, opino que los controladores o los controladores de los controladores, o sea los supracontroladores, deberían dejar sin tráfico aéreo el mundo de cada dos días, uno, para así dar un descansito a los pájaros, al cielo y a todos en general, que ya está bien de quemar petróleo a chorro (literalmente).
Pues no estaría nada mal. Pero estaría aún mejor si tuvieran a bien informar a la población de cual es el día que sí hay tráfico aéreo, más que nada para ahorrarse el viaje en balde al aeropuerto.
liebreblanca
05-dic-2010, 22:05
No voy a entrar en si los controladores tienen razón o no, porque estamos olvidando lo más importante: otra vez se ha deteriorado tanto un servicio público, que la gente está pidiendo a gritos que se privatice. Y lo han hecho a propósito. No es casualidad que se apruebe el decretazo justo antes del puente. Y eso de que los militares te lleven a trabajar a punta de metralleta... como que no lo veo. Yo no me subia a un avión de esos ni cobrando.
Sabiendo ya como funcionan estas cosas, se ve a años luz que todo ha sido un montaje desde arriba. ¿Quieres hacer algo polémico, con lo que el pueblo no estará de acuerdo, como privatizar un servicio público? Monta un buen pollo y la gente te pedirá a gritos que los rescates. De paso acojonas al personal, que si no haces lo que quiere el gobierno te pueden obligar mandando al ejército a tu casa. Y acostumbras a la gente a ver los soldaditos paseando por la calle, que no es poca cosa. La proxima vez que saquen los tanques de paseo no le extrañará a nadie.
No ha sido una huelga. Ha sido un sabotaje en toda regla, un boicot.
Dicho así parece que estaba uno en su casa comodamente haciendo la maleta cuando le sonó el teléfono y le comunicaron que su vuelo había sido cancelado.
Y no, no fue así precisamente. No es una putada gorda, es una hijoputez en toda regla. Es hacer daño al débil, al que no se puede defender. Es una canallada.
Por cierto, que mucha gente tenía ya las maletas metidas dentro del avión. ¿Nadie sabe si entre tanta maleta había animales que fueran a viajar con sus respectivos responsables?
Ojalá el mundo fuera un lugar agradable para vivir donde nacie hicera daño a nadie. Sí.
Pues no sé, pero igual lo tenían en un sinvivir al hombre haciéndole pensar que su vuelo sería el primero en salir. Igual el hombre pensaba que la única manera de salir el primero era estando allí. Igual pensaba que la única manera de que se le indemnice era quedarse allí. Igual no tenía dinero para volverse, no sé.
El problema es que no ha sido un poco, sino un mucho.
Bueno, es obvio que lo vemos de distinta forma. A mi que la huelga no se ciña a la estricta legalidad tampoco me parece lo más importante, lo siento. En las leyes creo lo justico, y en quién las hacen también.
Y si se ha líado mucho, pues mejor. Yo encantada. En su día yo tmb fuí "damnificada" por una de estas y mira... yo prefiero que la gente se rebele y las cosas se tambaleen que ir de vacaciones por mucho que haya ahorrado o muy ilusionada que esté.
Y lo de los animales, tambien una putada enorme, la que más. Pero dudo que todos los que estaban ahí indignados lo estuvieran por un perro metido en un avión. Por no decir ninguno (quizá el dueño, y según cómo lo dudo también).
liebreblanca
05-dic-2010, 22:27
Y sobre los animales, que me extraña que solo un forero se haya acordado de ellos: alguien me contó que durante la huelga de pilotos, creo que en agosto, habia cientos de perros y gatos embarcados como maletas Y MURIERON TODOS, porque estuvieron 3 dias sin comida ni agua, ni aire acondicionado, a 45º (imaginaos como se pone el coche cuando le da el sol en verano, puél el avión igual). Y además no pudieron reclamar nada, porque para subir un animal a un avión tienes que firmar una renuncia a exigir responsabilidades.
Wildberry
05-dic-2010, 23:06
Y sobre los animales, que me extraña que solo un forero se haya acordado de ellos: alguien me contó que durante la huelga de pilotos, creo que en agosto, habia cientos de perros y gatos embarcados como maletas Y MURIERON TODOS, porque estuvieron 3 dias sin comida ni agua, ni aire acondicionado, a 45º (imaginaos como se pone el coche cuando le da el sol en verano, puél el avión igual). Y además no pudieron reclamar nada, porque para subir un animal a un avión tienes que firmar una renuncia a exigir responsabilidades.
Cosas que fallan en este relato:
"alguien me contó"
"cientos de perros y gatos"
"Y MURIERON TODOS"
Si mis gatos estuvieran embarcados (cosa que evitaría hacer por todos los medios posibles), no dejaría que pasaran tres dias ni de coña. Al más mínimo retraso ya la estaba montando pero bien gordísima. Me extraña mucho, MUCHO que nadie lo hiciera.
Y sobre los animales, que me extraña que solo un forero se haya acordado de ellos: alguien me contó que durante la huelga de pilotos, creo que en agosto, habia cientos de perros y gatos embarcados como maletas Y MURIERON TODOS, porque estuvieron 3 dias sin comida ni agua, ni aire acondicionado, a 45º (imaginaos como se pone el coche cuando le da el sol en verano, puél el avión igual). Y además no pudieron reclamar nada, porque para subir un animal a un avión tienes que firmar una renuncia a exigir responsabilidades.
Los gatos suelen ir en cabina con sus dueños. Y juraría que no se pueden meter tantos animales en bodega. De todos modos la gente tmb... yo es que no meto a mis perros en un avión a modo "maleta" a no ser que me fuera a vivir a otro continente a riesgo de morir de hambre en este. Y menos aún si me hacen firmar un papel conforme no se hacen cargo de ninguna responsabilidad. Joder, si hasta se hacen cargo de la maleta (con un límite), cómo no van a hacerse cargo de un animal?
Bueno, es obvio que lo vemos de distinta forma. A mi que la huelga no se ciña a la estricta legalidad tampoco me parece lo más importante, lo siento. En las leyes creo lo justico, y en quién las hacen también.
Y si se ha líado mucho, pues mejor. Yo encantada. En su día yo tmb fuí "damnificada" por una de estas y mira... yo prefiero que la gente se rebele y las cosas se tambaleen que ir de vacaciones por mucho que haya ahorrado o muy ilusionada que esté.
Y lo de los animales, tambien una putada enorme, la que más. Pero dudo que todos los que estaban ahí indignados lo estuvieran por un perro metido en un avión. Por no decir ninguno (quizá el dueño, y según cómo lo dudo también).
Es que se pueden rebelar sin hacer pagar a justos por pecadores, no crees? Porque el asunto es que quienes se ven mas perjudicados son los ciudadanos y ellos mismos, y el gobierno , mientras tanto de rositas. Estas damnificaciones las van a pagar con el dinero recaudado de los impuestos, por cierto , no del señor Blanco , ni del Rubalcaba, ni Zapatero.
Y no , no es el fin del mundo , pero es una cuestión de respeto y consideración hacia los demás. Si hubieran avisado con anterioridad de esto la gente no estaría quizás tanto en su contra ahora.
Admás imaginate que se ponen todos a obrar así . Huelga encubierta de medicos y cirujanos , hoy no se opera ni se atiende a nadie . Te gustaría también?
Es que se pueden rebelar sin hacer pagar a justos por pecadores, no crees? Porque el asunto es que quienes se ven mas perjudicados son los ciudadanos y ellos mismos, y el gobierno , mientras tanto de rositas. Estas damnificaciones las van a pagar con el dinero recaudado de los impuestos, por cierto , no del señor Blanco , ni del Rubalcaba, ni Zapatero.
Y no , no es el fin del mundo , pero es una cuestión de respeto y consideración hacia los demás. Si hubieran avisado con anterioridad de esto la gente no estaría quizás tanto en su contra ahora.
Admás imaginate que se ponen todos a obrar así . Huelga encubierta de medicos y cirujanos , hoy no se opera ni se atiende a nadie . Te gustaría también?
No es exactamente lo mismo que no te operen a vida o muerte que quedarse sin vacaciones. Y bueno, que con las huelgas siempre pilla todo el mundo, es lo que hay. Es que de hecho es la idea, hacer presión semblando el caos en mayor o menos medida.
No es exactamente lo mismo que no te operen a vida o muerte que quedarse sin vacaciones. Y bueno, que con las huelgas siempre pilla todo el mundo, es lo que hay. Es que de hecho es la idea, hacer presión semblando el caos en mayor o menos medida.
La gente no solo coge el avión para ir de vacaciones. Tambien para trabajar o ya que lo mencionas para que te operen o te hagan un tratamiento que en su comunidad por falta de medios no se lo pueden hacer.
La gente no solo coge el avión para ir de vacaciones. Tambien para trabajar o ya que lo mencionas para que te operen o te hagan un tratamiento que en su comunidad por falta de medios no se lo pueden hacer.
Bueno, pues me sabe mal por los animales de las bodegas y las operaciones de urgencia (de urgencia). Que serán... un 1% si llega? Por los demás, a aguantar que para eso son las huelgas. Y los que van a trabajar pues mira, seguro que sus jefes lo entenderán. Es que si no no se harían huelgas, macho. Porque siempre alguien acaba pillando. Para eso se hacen.
misantropía irreversible
06-dic-2010, 10:18
No es exactamente lo mismo que no te operen a vida o muerte que quedarse sin vacaciones. Y bueno, que con las huelgas siempre pilla todo el mundo, es lo que hay. Es que de hecho es la idea, hacer presión semblando el caos en mayor o menos medida.
Ha habido más de un caso de gente que tenía que operarse y se han quedado con las ganas en su destino y otra vez a la lista de espera. No quiero ni pensar los casos dramáticos, nada de vacaciones, que habrán en los CIENTOS DE MILES de personas afectadas.
No se puede defender a los controladores, seguro que se puede defender lo que ellos defienden, osea, sus intereses, pero no a ellos. El govierno es asqueroso, sí, que desvían la atención echándoles la peste a los controladores, sí, que los controladores aereos han mordido un anzuelo muy bien puesto por el gobierno para así privatizar con el apoyo de todos los ciudadanos, sí. Pero nosotros los de a pie no tenenmos la culpa de que los controladores hayan sido tontos y hayan mordido ese anzuelo, porque han sido muy tontos. Si hubiesen avisado de la huelga y la hubiesen hecho dejando unos servicios mínimos yla hubiesen secundado durante el tiempo necesario: semanas, meses... hubiesen conseguido lo que hubiesen quierido y con el apoyo de la gente. Pero así, jodiendo a todos con prepotencia... La han cagado y han sido tonots. Mira ahora. Todos a currar co la orejas patrás, sabiendo que se han equivocado, que el gobierno les a traicionado y vendido muy barato, y qiue noles queda otra que acatar las órdenes. Ah! y odiados por casi toda la sociedad.
No se puede cagarla más.
misantropía irreversible
06-dic-2010, 10:27
http://img249.imageshack.us/img249/4189/aenax.jpg
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http://1.bp.blogspot.com/_nJ7nYBUuwMo/TPon3yA5zEI/AAAAAAAACP0/5Jyp6mOYjd4/s320/controlador-aereo.jpghttp://
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http://contencioso.es/files/2010/08/comopuedas.jpg
Lo siento no he podido evitarlo. Es para quitarle un poquito de hierro al asunto. Espero no ofender a ningún controlador o defensores de sus hechos.
enanone
06-dic-2010, 14:57
A los que defienden a los controladores aéreos, ¿sabéis cuál es la titulación necesaria para acceder al puesto? Ni más ni menos que un Bachillerato y conocimientos medios de inglés. No me voy a inventar datos, pero apostaría a que estos requisitos los reúne un gran porcentaje de los españoles con menos de 50 años.
¿Por qué cobran tanto entonces, si cualquiera podría desempeñar esta función? Porque los sindicatos de los controladores, como tantos otros sindicatos tiranos y antiliberales, lograron un acuerdo por el que sólo los mismos controladores pueden formar a nuevos controladores. Como resultado, ellos mismos regulan la oferta del mercado, la sitúan bajo mínimos y por tanto aumenta el precio.
Si la formación de controladores fuera pública, un sencillo instituto de FP (que es el equivalente en grado de formación), en 5 años habría controladores más que de sobra dispuestos a cobrar la mitad o menos de lo que cobran actualemente.
Creo que de lo único que me alegro del gobierno de Zapatero es esta llamada al Estado de alarma (o emergencia, no sé cómo es). Régimen militar y a ver quien es el guapo que falta a su puesto de trabajo inventándose que tiene un resfriado.
Bueno, pues me sabe mal por los animales de las bodegas y las operaciones de urgencia (de urgencia). Que serán... un 1% si llega? Por los demás, a aguantar que para eso son las huelgas. Y los que van a trabajar pues mira, seguro que sus jefes lo entenderán. Es que si no no se harían huelgas, macho. Porque siempre alguien acaba pillando. Para eso se hacen.
Yo no digo que no hagan huelga, si no que avisen cuando la vayan hacer .Presión iban ejercerla igual, ya que las compañías aéreas sufrirían pérdidas pero al menos evitarían que miles de personas perdiesen el tiempo en un aeropuerto ya que se buscarían otra medio de transporte.
enanone
06-dic-2010, 15:30
Yo no digo que no hagan huelga, si no que avisen cuando la vayan hacer .Presión iban ejercerla igual, ya que las compañías aéreas sufrirían pérdidas pero al menos evitarían que miles de personas perdiesen el tiempo en un aeropuerto ya que se buscarían otra medio de transporte.
No sólo eso. El derecho a la huelga implica la firma de unos servicios mínimos que el cuerpo debe prestar a toda costa e incondicionalmente. Sin embargo, los controladores no han hecho huelga, así que ni avisan ni tampoco cumplen los servicios mínimos, todo ventajas como el Gobierno no tome medidas en forma de despidos masivos sin cobrar el paro (que puede hacerse) o multas altamente cuantiosas para reparar los daños.
Como no pase nada va a acabar pasando como con los autobuses en Sevilla, donde cada semana de Feria es tradicional que loc conductores de autobuses hagan huelga (hasta ser a día de hoy los conductores de autobús mejor pagados de España)
No sólo eso. El derecho a la huelga implica la firma de unos servicios mínimos que el cuerpo debe prestar a toda costa e incondicionalmente. Sin embargo, los controladores no han hecho huelga, así que ni avisan ni tampoco cumplen los servicios mínimos, todo ventajas como el Gobierno no tome medidas en forma de despidos masivos sin cobrar el paro (que puede hacerse) o multas altamente cuantiosas para reparar los daños.
Como no pase nada va a acabar pasando como con los autobuses en Sevilla, donde cada semana de Feria es tradicional que loc conductores de autobuses hagan huelga (hasta ser a día de hoy los conductores de autobús mejor pagados de España)
Exactamente. (Que fuerte lo de los conductores en Sevilla, no tenía ni idea)
Creo que de lo único que me alegro del gobierno de Zapatero es esta llamada al Estado de alarma (o emergencia, no sé cómo es). Régimen militar y a ver quien es el guapo que falta a su puesto de trabajo inventándose que tiene un resfriado.
Es la parte del caos que más gracia me ha hecho. Esa y que Rajoy se quedara colgado en Lanzarote. Aunque seguro que no hizo noche tirado en el suelo del aeropuerto. Creo que ha colgado un vídeo de sus aventuras por el aeropuerto en su blog. El que se atreva que entre a mirarlo :eek:
Sobre el caos en esta situación y la posibilidad de que haya animales en las bodegas del avión me gustaría también advertir de lo siguiente.
La única manera de conseguir que saquen al animal de la bodega es yendo a quien corresponda a advertir de tal situación. "quien corresponda" es una persona que está detrás de un mostrador atendiendo, en el mejor de los casos, de manera ordenada, a una fila interminable de pasajeros que quieren presentar sus quejas a la compañía. Probablemente que pase un buen rato, tal vez horas, hasta que se consiga llegar a esa sola persona que pueda echarnos un cable. Esa persona lo más probable es que nos diga que sí a todo y que nos invite a esperar un ratín hasta que pueda solucionarlo.
Sin saber qué pasaría me atrevo a asegurar que pasará un buen rato (horas) hasta que consigamos volver a hablar con esa persona (si es que no la han cambiado y han puesto a otra en su lugar) y volver a contarle lo que sucede. Imagino que ahora ya de una manera realmente alterada, con lo que probablemente la policía tenga que pedirnos amablemente que permanezcamos a la espera.
Es lo que tiene el caos.
Sobre el uno por ciento que decía, creo que aaaxxx, de probabilidad de personas que tuvieran que viajar por motivo de su enfermedad y que le parecía poco como para tenerlos en consideración también me gustaría decir que los afectados por este sabotaje de los controladores han sido en torno a 200.000 ó 250.000 personas, y que el uno por ciento de ello es 2000 ó 2.500...
misantropía irreversible
06-dic-2010, 17:57
Una más please y ya paro...
http://4.bp.blogspot.com/_JNFK5xfCMN4/TPvH2PyyNII/AAAAAAAACIs/LmYuWN_nusA/s400/controlador%2Baereo.png
http://4.bp.blogspot.com/_JNFK5xfCMN4/TPvHpRNpq5I/AAAAAAAACIk/Z1eQh046EjQ/s400/controlador%2Baereo%2B2.png
enanone
06-dic-2010, 22:44
Una más please y ya paro...
http://4.bp.blogspot.com/_JNFK5xfCMN4/TPvH2PyyNII/AAAAAAAACIs/LmYuWN_nusA/s400/controlador%2Baereo.png
http://4.bp.blogspot.com/_JNFK5xfCMN4/TPvHpRNpq5I/AAAAAAAACIk/Z1eQh046EjQ/s400/controlador%2Baereo%2B2.png
JAJAJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJA menos mal que no has dejado de ponerla, MUY buena ajjajajaa :jaaa::jaaa::jaaa::jaaa:
(Aunque yo no vea a los especuladores como personas despreciables, se entiende el chiste :p)
liebreblanca
07-dic-2010, 01:03
Yo si veo a los especuladores como personas despreciables, que por su culpa estamos todos hipotecados hasta las cejas para tener un techo. Bueno, a lo que iba. Rajoy no se ha quedado tirado en Lanzarote, se fué antes de puente porque sabia lo que iba a pasar, estaba preparado. ¿Donde está zp, que ni siquiera a dado la cara para explicar al pueblo porque el estado de alarma?, ¿es que una huelga ilegal es más grave que el 11M? Entonces no hubo ejercio por las calles.
Yo creo que todos deberiamos hacer cosas asi, que otro gallo nos cantaria. Ya comenté en el post sobre la huelga que los trabajadores de sanidad no podemos hacer huelga, porque todos los dias funcionamos con servicios mínimos. Nos vamos callando y aguantando porque nos hace falta para comer (y, al menos en mi caso, me sabe mal por los pacientes) y nos encontramos viviendo con el sueldo mínimo y jornadas de 12 horas. Ya está bien, hay que protestar más.
Me pregunto porque seguimos en estado de alarma si ya están trabajando los controladores. Mientras dure ese estado creo entender que están suspendidos nuestros derechos, como el derecho de reunión (no se os ocurra ahora hacer una manifestación) y algunos otros. Si no lo he entendido mal (he estado leyendo algo por ahí), mientras dure el estado de alarma todos estamos militarizados, no solo los controladores. Igual alguien más entendido en leyes me lo aclara. Pero repito, si ya se solucionó el problema, ¿porqué sigue el estado de alarma, e incluso quieren alargarlo? No me parece casualidad que esté el rey en el extranjero, zp desaparecido y el opositor aislado en una isla, cuando por casualidad se lia parda y sacan los militares de paseo. Seré una paranoica, pero todo esto me huele muy mal.
, ¿es que una huelga ilegal es más grave que el 11M?
Es que si el ejército no va a hablar amablemente con los controladores, éstos seguirían en sus trece de no querer trabajar. De hecho, en un primer momento, se presentaron en su puesto de trabajo pero se negaban a trabajar.
Yo creo que todos deberiamos hacer cosas asi, que otro gallo nos cantaria.
Yo también pienso que hay que protestar más a menudo, pero procurando no molestar a quien no está en la onda de tus reivindicaciones. ¿No te parece?. De todas maneras, creo que no pasa nada grave porque en una protesta, huelga o lo que quieras se moleste a unos cuantos. Pero de ahí a practicamente secuestrar a un país media un trecho.
Ya comenté en el post sobre la huelga que los trabajadores de sanidad no podemos hacer huelga, porque todos los dias funcionamos con servicios mínimos.
Pues yo creo recordar que ha habido huelgas en el sector de la sanidad, ¿no? igual estoy equivocado.
Nos vamos callando y aguantando porque nos hace falta para comer (y, al menos en mi caso, me sabe mal por los pacientes) y nos encontramos viviendo con el sueldo mínimo y jornadas de 12 horas. Ya está bien, hay que protestar más.
Pues a protestar, mujer, a protestar, pero no dejes a los pacientes en la mesa de operaciones con las tripas al aire, ni te olvides de desenchufar a los que estén con la hemodiálisis, ni encierres a todos los enfermos en el hospital.
Me pregunto porque seguimos en estado de alarma si ya están trabajando los controladores.
Igual porque son personas en las que no se puede confiar y los desplazamientos masivos de las navidades están a la vuelta de la esquina.
Mientras dure ese estado creo entender que están suspendidos nuestros derechos, como el derecho de reunión (no se os ocurra ahora hacer una manifestación) y algunos otros.
Pues yo creo que no.
Si no lo he entendido mal (he estado leyendo algo por ahí), mientras dure el estado de alarma todos estamos militarizados, no solo los controladores.
Yo es que no veo militares por ahí cuidando de que no se desmadre nadie. Creo que es una medida que sólo afecta a los controladores.
No me parece casualidad que esté el rey en el extranjero, zp desaparecido y el opositor aislado en una isla, cuando por casualidad se lia parda y sacan los militares de paseo.
Pues fue Zapatero el que firmó la orden de que se militarizara a los controladores, así que muy desaparecido no estaba.
Seré una paranoica
Pues igual sí, eh.
Estefanía es la chica canaria que tenía que estar el domingo sin falta en un hospital de Málaga con su bebé de nueve meses que tiene un tumor en el estómago para que pudieran operarlo.
No ha podido ser. Según ha contado la propia Estefanía hoy en la radio debido a que la bebé no había sido medicada durante los días previos a la operación no va a ser posible operarla el día que tenían concertado. Tendrá que esperar.
Bueno, al menos no es una operación de vida o muerte inmediata. De serlo, digo yo que ya hubieran intervenido.
Estefanía pasó toda la tarde-noche del viernes en el aeropuerto a la espera de que saliera un avión. En el aeropuerto contó "a quién correspondía" su situación. Aunque parezca increíble, la respuesta que recibió fue "que había más gente como ella igual de afectada"... (sensibilidad humana, que se dice). Le ofrecieron estar en una sala apartada del bullicio del aeropuerto para que ella y su bebé pudieran estar tranquilas.
También las visitó el médico del aeropuerto, que confirmó que la bebé tenía que ir al hospital (algo así)
Erina es médico pediatra y está casada con un controlador. Un controlador con quien la cadena ser tenía concertada una entrevista desde la mañana y que, a última hora, no se pudo celebrar ya que los militares lo impedían. Así que habló su mujer por él.
Le preguntaron que como era que los militares les tenían prohibido hablar a los controladores, a lo que respondió que en realidad no sabían si lo tenían prohibido o no, pero que simplemente por precaución preferían no hacerlo. Aquí la presentadora estubo hábil aclarando que entonces su marido no accedía a la entrevista por voluntad propia y no porque se lo prohibiera nadie. Erina insistía e insistía en que su marido no era militar ni había estudiado para militar ni había opositado para militar y que, por tanto, no sabía como era la cuestión, pero que por precaución se absetenían de hablar los controladores.
En la entrevista-tertulia había un colaborador experto en leyes y derecho(s) (atención liebreblanca) que afirmó que por supuesto que los controladores podían hablar, que lo único a lo que estaban obligados, por la fuerza, era a presentarse en su trabajo y a trabajar.
También le preguntaron, claro, por el caso de Estefanía y su bebé. Erina dijo estar muy sensibilizada con ese tema por su profesión (médico-pediatra) y aseguró que en todo momento había un controlador en todos los aeropuertos para movilizar aviones en caso de urgencias médicas, de viajes de estado, y de servicios militares. Dijo que era algo que le había preguntado a su marido y que éste se lo había dicho así y que era algo que siempre se hacía, dejar un retén para esos casos. Así que la responsabilidad en el caso de Estefanía era única y exclusivamente de AENA que era quien debía haber facilitado un avión a Estefanía.
Relató también que en una ocasión ella viajaba desde Ginebra con un órgano para ser trasplantado cuando se quedó atrapada en una huelga de controladores en Francia, pero que, al presentarse con todo el papeleo del transplante automáticamente le permitieron seguir volando. Enseguida le aclararon a Erina que lo de Francia era una huelga legal y no ésto que hemos vivido en España.
También dijo que en realidad el espacio aéreo lo cortó AENA y no los controladores (la verdad que esta parte no la recuerdo muy bien)
Le preguntaron también que cómo había sido el momento en que su marido le contó cómo se había(n) puesto enfermo(s) los controladores. Ni corta ni perezosa dijo sin vergüenza alguna que empezaron a sentirse mal y que acudieron a los servicios médicos donde constataron que sus constantes vitales estaban todas alteradas, que había gente vomitando por los rincones y que hubo controladores a quienes sus propios compañeros tuvieron que llevar hasta sus casas ya que no se las arreglaban por sí mismos... (hilarante, ¿verdad? pues esta parte la recuerdo perfectamente, casi que está al pie de la letra)
A la pregunta de si sabía que todo ésto fuera algo organizado y premeditado dijo no saber nada al respecto.
Seguro que se me olvida alguna cosa, pero esto es más o menos lo que recuerdo.
José Blanco ha venido a insinuar que le gustaría despedir a todos los controladores que han tomado parte del sabotaje (lo del sabotaje lo digo yo) pero que claro, que si los despide a todos se queda sin controladores. Asi que van a ir a por los cabecillas. Para lo cual ya están investigando para obtener pruebas que demuestren que ha sido algo pactado y premeditado. Y parece que algo tienen.
Me reí un rato (y eso que iba con dos pasajeras) cuando quien estaba narrando la noticia dijo que había una controladora que en un blog había escrito con un lenguaje del todo tabernario una serie de lindezas que acto seguido se puso a ennumerar.
¿Sabéis que blog era? Siiiiiiii, el de controladores y otras hierbas (http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html) que nos pueso kirin. Qué gracia me hizo. Lenguaje tabernario, jajaja.
Bueno, el caso es que entre los múltiples mensajes de contestación al post ese en que tan malhablada resultó ser la controladora alguien le dice que esté tranquila, que mañana (por el viernes) empezaría todo... La verdad que yo recuerdo haber leído algo, sí.
Ya hay cuatrocientos y bastantes expedientes disciplianarios. Varias fiscalías han abierto diligencias y los usuarios afectados (que por cierto han dicho que eran 600.000, lo que eleva considerablemente el uno por ciento) ya han contratado servicios jurídicos y han comenzado a poner demandas por daños y perjucios.
Por cierto, que César Cabo, portavoz de USCA, ha pedido disculpas a título personal por el sabotaje en cuestión, aunque lo justifica por todo eso de que ya lo estaban avisando desde hacía tiempo atrás y blá blá blá.
Toy agotao de tanto escribir. :)
El Estado de Alarma, junto con los de Excepción y Sitio, aparece en el artículo 116 de nuestra querida :D Constitución Española (este post viene al pelo con el puente jeje).
En el artículo 55.1 de la CE veréis que durante el estado de Alarma, no se suspende ningún derecho, sólo durante los de Excepción y Sitio (al contrario de lo que decía un político el otro día en un informativo!).
Bueno, pues me sabe mal por los animales de las bodegas y las operaciones de urgencia (de urgencia). Que serán... un 1% si llega? Por los demás, a aguantar que para eso son las huelgas. Y los que van a trabajar pues mira, seguro que sus jefes lo entenderán. Es que si no no se harían huelgas, macho. Porque siempre alguien acaba pillando. Para eso se hacen.
aaaxxx, esto era una huelga encubierta. Si quieren huelga, que la hagan, que ejerzan su derecho de trabajadores pero entonces que se sometan a los servicios mínimos, a la reducciónd e salario por día de huelga, etc, etc. No que haciéndola encubierta, disfrutan de días de baja falsa, no hacen servicios mínimos, no pierden dinero al mes y dejan a un país en una situación un tanto jodida...
De todos modos, estamos hablando de unos señores que tienen una rabieta (conozco varios controladores y no hay por donde cogerlo) porque su poder adquisitivo se verá mermado... en el peor de los casos, no creo que ganen menos de 60000 euros al año. Teniendo en cuenta que gente con igual responsabildiad apenas llega a los 30000, no creo que sea ni el momento, ni los modos, ni las maneras... Sinceramente, no es sólo no poder ir de vacaciones, es que por España pasan prácticamente todos los vuelos europeos y enter otras cosas, supone una cuestión de seguridad nacional, por no hablar del transporte de mercancias, de animales, etc.
Con la gente que está en paro o que llega a duras penas a fin de mes, aún sin hipotecarse, sin vivir por encima de sus posibilidades, etc, etc. que vengan unos tipos a decir que estánd e baja por depresión cuando no conozco ni uno que no se vaya de vacaciones, mínimo un mes, mes y medio, a lugares tan estresantes como sudamérica, parques nacionales de áfrica, asia, fin de semana en londres, NY, etc... sinceramente, me suena a que se están cachondeando de nosotros:rolleyes:
Snickers
07-dic-2010, 18:00
Este resumen es muy interesante
http://vuelasinmiedo.es/el-controlador-aereo/conflicto-controladores-una-decada-sin-soluciones/
http://www.elmosquitero.com/2010/12/la-version-de-los-controladores-contada.html#comment-6343541951679390615
el convenio de 1999 está en internet http://www.boe.es/boe/dias/1999/03/18/pdfs/A11028-11080.pdf
Cuando las horas se las pagaban a precio de oro los controladores hacían una media de 1800 horas anuales y no se quejaban. No se oía hablar de exceso de trabajo, ni de peligro por estres, ni de nada de nada. Luego el problema no está en el moro sino en el oro.
http://www.elmosquitero.com/2010/08/las-razones-de-los-controladores.html
Sus razones:
Blanco dicta dos nuevos decretos en relación a la problemática, de los cuales uno aún no ha sido publicado en el BOE.
Se desautoriza sistemáticamente a los gestores de AENA ya que el Ministro hace caso omiso siempre a todo aquello que es acordado en las reuniones entre AENA y los Controladores.
Se les ha utilizado como chivo expiatorio para poder venderse a la ciudadanía una lucha ficticia contra las clases pudientes de este país.
Existe un agujero de 12.000.000.000 de € en AENA (a Grecia se le prestaron 30 mil millones para sanear su economía) que se ha generado en los últimos cinco años. Justo en los años en los que la empresa ha obtenido los mayores ingresos de su historia.
Se está privatizando la infraestructura aérea en España desde el Ministerio para saldar la deuda.
Hay muchos menos controladores que en el resto de Europa. Por ejemplo, Alemania tiene el 13% espacio aéreo comunitario y lo gestiona con 1900 controladores, mientras que en España se gestiona el 43% del espacio con 1884, y a su vez Francia gestiona el 19% y son 4000 controladores.
La carencia de personal se debe única y exclusivamente al deseo de AENA de no aumentar la plantilla y así mantener bajo el coste salarial bruto que desembolsa la empresa mensualmente.
Desde 2006 no se ha convocado ni una sola beca de controlador aéreo, aún cuando desde USCA se ha pedido por escrito en multitud de ocasiones en las reuniones habituales entre sindicato y empresa.
Nadie ha visto el informe que el Ministro ha hecho popular en el que se revocan las bajas de los controladores.
El sueldo de los controladores no lo paga el Estado, sino los viajeros con un canon que se paga con sus billetes.
Y muchas más que ha explicado muy bien Daniel en el programa de Herrera.
Snickers
07-dic-2010, 18:04
http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2010/12/lo-que-dicen-los-controladores-aereos.html
Lo que dicen los controladores
Publicado en Libertad Digital (http://www.libertaddigital.com/nacional/nos-exigis-currar-todos-los-dias-para-tener-vuestros-putos-puentes-y-vuestras-putas-vacaciones-1276408799/)
Publicado en el blog de Cristina Antón, controladora aérea (http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/ver-si-nos-entendemos.html)
Otra versión diferente del problema, Francisco Capella, controlador aéreo (http://www.libertaddigital.com/opinion/francisco-capella/huelga-de-controladores-aereos-55769/)
Declaraciones de Blanca Uriarte, controladora aérea (http://www.youtube.com/watch?v=nejz1U7-UE0&feature=player_embedded#%21)
Carta de un controlador aéreo, Félix (http://foroimpagados.com/73137-post1.html)
César Cabo (USCA) denuncia la privatización salvaje de AENA (http://www.controladoresaereos.org/?p=4700)
Controladores aéreos.org. La verdad sobre los controladores aéreos españoles (http://www.controladoresaereos.org/)
Carta abierta de un controlador aéreo al Ministro de Fomento, Antonio Ferrera Pardo (http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83% C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20%28medios%29.pdf)
Cesar Cabo, controlador aéreo, "el Gobierno sabía que esto podía ocurrir" (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=616414)
Lo que dice el Gobierno
José Blanco, Ministro de Fomento: "El Gobierno no tiene ninguna culpa en la crisis aérea" (http://www.europapress.es/nacional/noticia-blanco-gobierno-no-tiene-ninguna-culpa-crisis-aerea-20101205132514.html)
Zapatero defiende la gestión de la crisis de los controladores (http://www.diariodenavarra.es/20101206/nacional/zapatero-defiende-gestion-crisis-controladores-aereos.html?not=2010120612415011&idnot=2010120612415011&dia=20101206&seccion=nacional&seccion2=politica&chnl=30&ph=3)
Zapatero: "El Estado de Alarma resolvió la crisis en 24 horas" (http://www.elpais.com/articulo/espana/fiscalia/procedera/via/penal/militar/controladores/elpepuesp/20101206elpepunac_10/Tes)
¿Y cómo resolvemos ahora el ESTADO DE ALARMA y EL PRECEDENTE FASCISTA que se ha creado?, me pregunto yo.
Lo que dice la justicia española
Fiscal General del Estado: "la denuncia de coacciones reducirá el castigo" (http://www.publico.es/espana/350521/la-denuncia-de-coacciones-reducira-el-castigo) - ¿y si las coacciones son del Gobierno?-
Lo que dicen otros
La plataforma estatal de derechos humanos (200 agrupaciones) apoya a los controladores aéreos y les invita a continuar en desobediencia civil (http://controladoresareosyotrashierbas.blogspot.com/2010/12/con-v-de-verdad-y-valentia-se-escribe.html)
José Manuel Rivero, abogado, considera que el Estado de Alarma declarado por el Gobierno es inconstitucional (http://www.sanborondon.info/content/view/30041/1/)
La Coordinadora Europea de controladores aéreos considera la actitud del Gobierno español "impropia de una democracia" (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=615579)
¿Qué se oculta tras el Estado de Alarma declarado por el Gobierno de España?, por Juan de Herat (http://juandeherat.blogspot.com/2010/12/que-se-oculta-tras-este-estado-de.html)
CNT y varias organizaciones de trabajadores convocan a una manifestación contra el Estado de Alarma declarado por el Gobierno de España (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=615591)
En nombre de lo social y a pesar de la democracia, Ciudadanos en la Red (http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2010/12/en-nombre-de-lo-social-y-pesar-de-la.html)
La militarización: un gravísimo precedente autoritario, Ciudadanos en la Red (http://ciudadanosenlared.blogspot.com/2010/12/la-militarizacion-un-gravisimo.html)
Salvaje Cortina de Humo, Somoslibres.es (http://elblogdepacobono.blogspot.com/2010/12/salvaje-cortina-de-humo.html)
El pulso de los controladores encubre que el 80% de los aeropuertos no son rentables (http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/aena-controladores-aeropuertos-rentables-20101207-62094.html)
Snickers
07-dic-2010, 18:06
esta es de junio
http://www.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83% C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20%28medios%29.pdf
Carta abierta de un controlador aéreo al Sr. Ministro de Fomento
Snickers
07-dic-2010, 18:11
http://vuelasinmiedo.es/el-controlador-aereo/conflicto-controladores-una-decada-sin-soluciones/
Conflicto Controladores: una década sin soluciones
El detonador saltó el viernes, pero el conflicto tiene ya una década sin hallar solución. Se comenzó a acumular tras la firma del primer convenio del colectivo, en 1999. Como herencia de su pasado como funcionarios (antes de la constitución de AENA como empresa pública en 1992), se fijó el máximo anual en 1.200 horas, las mismas que establecía hasta entonces el Estatuto del Controlador. Desde la propia aprobación del convenio hubo que negociar acuerdos a propósito para lograr cubrir el servicio. Para poder cubrir el servicio, durante la primera década del siglo XXI se sucedieron los acuerdos de prolongación de jornada obligatoria, que se pagaron a coste de hora extraordinaria, lo que conllevó que los sueldos de los empleados se disparasen. Y adicionalmente se realizaban horas extraordinarias. La falta de normativa (ni nacional ni internacional) sobre límites de horas de trabajo para los controladores dio lugar a que algunos profesionales se forrasen, eso sí, doblando turnos y sin librar en semanas. Resultado: una media de 330.000 euros anuales, en 2009, cuando el sueldo base estaría en unos 140.000. Las medidas del Gobierno les han rebajado esa retribución a unos 200.000.
El convenio caducó el 31 de diciembre de 2004. Y desde entonces han estado negociando, sin ningún resultado hasta la fecha.
Los controladores aéreos son un bien escaso en todos los países del mundo. También en España. Ya desde la firma del convenio se vio que esa jornada era insuficiente para atender el tráfico aéreo con el número de profesionales disponibles, pero la situación se fue agravando a medida que el tráfico aéreo crecía. Se pasó de 140,9 millones de pasajeros en los aeropuertos de AENA en 2000 a los 210,4 de 2007, el año récord. Un crecimiento del 50%, que no se vio acompañado de un aumento similar del número de controladores, que apenas ha aumentado. La última convocatoria fue en 2006. La directora de la Agencia de Seguridad Aérea (AESA) Isabel Maestre, explica que como tradicionalmente en la mayoría de los países los controladores o eran militares o empleados públicos, se daba por supuesto que habría una autorregulación.
¿Por qué no se contrataron más controladores? AENA aduce que los propios profesionales manejaban el acceso, entre otras cosas porque eran esos profesionales quienes forman a sus futuros compañeros. Pero además se trataba de impedir que entrase más personal en unas condiciones (las del convenio de 1999) que AENA veía insostenibles.
Entre las medidas que Blanco puso en marcha por decreto en febrero se incluía la liberalización de las torres de control, la sustitución de ese servicio en una docena de aeropuertos por el de información de vuelo AFIS (tuvo que dar marcha atrás en El Hierro), y la ampliación de las horas máximas anuales de jornada hasta las 1.750 horas. En la tramitación del real decreto como ley, se rebajó el límite de horas a 1.670, al descontar las 80 horas extraordinarias máximas (voluntarias) que establece la ley para cualquier trabajador.
Pero en la tramitación de la ley se incluyó también la limitación de edad para trabajar en frecuencia: 57 años. La misma que rige en algunos países como Estados Unidos. Pronto se vio que en algunos centros de trabajo, como el de control de ruta de Torrejón, uno de los más importantes, constituía un porcentaje importante de la plantilla. Desde enero, el número de controladores operativos ha descendido en 189 personas.
Hace dos meses se modificó la ley para permitir trabajar de nuevo a esos profesionales si superaban (obviamente) los exámenes médicos cada seis meses (con carácter general son anuales a partir de los 40 años). Y aún no se han incorporado a sus puestos. Hay dudas sobre que vayan a hacerlo (en algún caso pueden incluso haber perdido la habilitación por no haber ejercido labores operativas en los últimos seis meses).
Para cubrir a esas personas, hubo que tirar de más horas para sus compañeros. Desde la primavera se suceden las denuncias contra AENA por denegar permisos (por ejemplo para el cuidado de hijos) al tiempo que crecían las bajas médicas hasta triplicarse en julio. Según la empresa, para obstaculizar el funcionamiento del servicio. Según los controladores, por la presión a la que se están viendo sometidos.
Desde hace meses el sindicato USCA avisó de que a final de año en muchos centros de trabajo se iban a quedar sin personal, que habría excedido el tiempo máximo anual legal, las famosas 1.670 horas. AENA negaba que eso se fuese a producir. Pero llegó noviembre y en el centro de Santiago de Compostela algunos controladores comenzaron a negarse a trabajar, alegando que habían sobrepasado su límite. En algún caso, dijeron, horas extras incluidas. En otros, habiéndose negado a ellas. Algunos empleados incluso llevaron el asunto a los tribunales. El problema amenazaba con extenderse al resto de aeropuertos hasta las Navidades.
El viernes por la mañana se convocó a asambleas permanentes, que se calentaron al conocer que al Gobierno le salían las cuentas de las horas anuales excluyendo del cómputo los permisos sindicales o por paternidad y las bajas laborales.
Snickers
07-dic-2010, 18:12
http://vuelasinmiedo.es/el-controlador-aereo/conflicto-controladores-una-decada-sin-soluciones/
Síntesis de la década
- Marzo de 1999. Se publica en el BOE el primer convenio colectivo de los controladores aéreos españoles. Se establece una jornada laboral de 1.200 horas y un sueldo base que, actualizado con la inflación supondría unos 140.000 euros de media en 2010. Según AENA, ese convenio les otorgaba una autorregulación de su propio trabajo.
- 3 de enero de 2004. Los empleados del centro de control de Torrejón de Ardoz (Madrid) se niegan a trabajar horas extra, lo que provoca 60 cancelaciones y múltiples retrasos. El pacto sobre prolongación de jornada laboral había finalizado el 31 de diciembre de 2003.
- 10 de mayo de 2006. El lobby de aerolíneas IATA critica los altos costes del control de tráfico aéreo español, por los altos sueldos de los controladores. Su consejero delegado, Giovanni Bisignani, asegura que las tasas están aumentando un 9% de media anual desde 2002.
- 22 de mayo de 2006. A punto de caducar el acuerdo vigente sobre prolongación de jornada, AENA y el sindicato USCA se dan dos meses para pactar un nuevo convenio. El portavoz del sindicato Rafael López, explica que los profesionales no quieren ser “un límite” al crecimiento del tráfico aéreo, pero que no se puede sostener la cantidad de horas extraordinarias indefinidamente.
- 29 de junio de 2007. A un mes de que caduque de nuevo el pacto de prolongación de jornada AENA y USCA firman otro acuerdo que pretende estar vigente hasta 2015. Se reducen de 90 a 60 días el plazo de antelación con que se programan los turnos y se diseñan dos tipos de prolongación de jornada, a elección del trabajador: 220 o 440 horas extraordinarias anuales. Según el entonces director de Navegación Aérea, Francisco Quereda, el pacto recoge también medidas de incremento de productividad que permiten tener, por ejemplo, cinco personas para controlar un sector en vez de seis.
- Julio 2007. Los controladores rechazan por mayoría el acuerdo pactado por su sindicato. Se renueva el pacto vigente hasta entonces. Como los turnos de agosto y septiembre estaban hechos en función de la jornada base, las horas extraordinarias (otras 45 al mes) se cobran un 15% más caras esos dos meses.
- Junio de 2008. Carmen Librero es nombrada directora general de Navegación Aérea de AENA, con la intención de dar un giro a la política del departamento. Comienza a denunciar algunos acuerdos que considera inasumibles. Las relaciones con el colectivo se vuelven cada vez más difíciles. Se abren algunos expedientes disciplinarios.
- Septiembre de 2008. Tras el accidente de Spanair en Barajas, se intensifica la presión de AENA para rebajar las horas que trabajan los controladores “por seguridad” y para ajustar los recursos humanos a la caída del tráfico por la crisis. AENA presenta otra propuesta de convenio, cuyo contenido causa malestar en el colectivo, pero no hay negociación como tal. El entonces presidente de USCA, Juan María García Gil, duda de que vaya a negociarse un nuevo convenio antes de que él se jubile, en septiembre de 2010.
- Octubre de 2008. García Gil emplaza a los controladores a no cubrir las bajas médicas. Encarnación Vivancos sustituye a Manuel Azuaga (que había dimitido en julio) en la presidencia de AENA.
- 2 de enero de 2009. Ocho de los 23 controladores programados en la torre de Madrid faltan al trabajo por encontrarse de “baja médica”. La huelga de celo de los pilotos de Iberia se suma al cierre de dos de las cuatro pistas.
- Abril de 2009. José Blanco sustituye a Magdalena Álvarez como ministro de Fomento. Juan Lema asume la presidencia de AENA.
- 23 de julio de 2009. Barajas vuelve a cerrar dos pistas por falta de controladores. USCA reconoce que hubo SMS llamando a no hacer horas extra, pero achaca los problemas a la mala programación y falta de previsión de AENA.
- Noviembre de 2009. El conflicto sigue tomando temperatura con la obligación de fichar en el puesto de trabajo y el estancamiento de la negociación del convenio. Lema y Blanco comienzan a acusar a los controladores de realizar huelgas encubiertas por boicotear las horas extra y revelan unos sueldos medios de 330.000 euros.
- 1 de enero de 2010. Barajas cierra dos pistas por la falta de cinco de los 18 controladores que estaban convocados a trabajar.
- 12 de enero de 2010. Blanco comparece en el Parlamento y solicita el apoyo de los diputados para la reforma del servicio de Navegación Aérea, para evitar el déficit que generan las tarifas (que cifró en 300 millones) por los altos sueldos de los controladores. El ministro desvela que un controlador llegó a ganar 900.000 euros en un año por las horas extra. Los controladores le acusan de ponerles en peligro.
- 25 de enero de 2010. Los controladores avisan de que el 31 de marzo expira de nuevo el acuerdo de prolongación de jornada de modo que no están cubiertos los servicos para Semana Santa.
- 2 de febrero de 2010. AENA rompe la negociación del convenio.
- 5 de febrero de 2010. EL Gobierno aprueba un real decreto que otorga a AENA amplios poderes sobre los controladores, aumenta a 1.750 horas la jornada anual y les rebaja el sueldo un 40%.
- 15 de abril. Se publica la ley que desarrolla el decreto de febrero y que introduce el retiro obligatorio de los controladores a los 57 años. Se rebajan las horas anuales a 1.670 al restar las 80 de horas extra voluntarias máximas.
- Junio de 2010. Senasa, empresa del grupo Fomento, anuncia que formará a 300 controladores hasta 2012. Se suceden las denuncias de USCA contra AENA.
- Julio de 2010. Las bajas médicas en el colectivo se triplican, según AENA, lo que provoca falta de personal en algunos centros de trabajo. El Gobierno fija los tiempos de trabajo y descanso.
- Agosto de 2010. Los controladores aprueban ir a la huelga, pero el día 10 llegan a un acuerdo de mínimos con Fomento.
- 3 de septiembre de 2010. Blanco recibe a los controladores. Unos 200 piden que les despidan e indemnicen.
- Octubre de 2010. USCA se levanta de la mesa de negociación del convenio. Se disparan los retrasos en los aeropuertos. Conflicto en Canarias por la negativa a trabajar sin la formación adecuada.
- Noviembre de 2010. Controladores de Santiago se niegan a trabajar por haber excedido las horas anuales.
Gracias por los links snikers y la información, aunque yo he quedado de lo más confundida. Desde luego del gobierno, no me creo nada , pero desde hace mucho tiempo, y de los controladores, no sé, se equivocaron por no haber avisado y hacerlo de forma encubierta , ahora que es posible que en lo demás tengan razón.
También tengo la impresión de que ahora todo el mundo es hijo, amigo o conocido de un controlador /a y cada cual da la versión de los hechos contradiciéndose unos con otros. Al no ser que en el gremio existan dos clases de controladores, los pringados y los privilegiados.Yo si que no conozco a ninguno,y del tema sólo sé de una peli con John Cusack , resumiendo, ni idea de la realidad.
Snickers
07-dic-2010, 21:59
A mi el tema se me reduce sobre todo a una cuestión de dinero, sin más. Pq hacer turnos de los q alteran el cuerpo y tener un curro estresante lo tiene mucha gente, pero no colapsan el país pq no les suban el sueldo
Cuando las horas se las pagaban a precio de oro los controladores hacían una media de 1800 horas anuales y no se quejaban. No se oía hablar de exceso de trabajo, ni de peligro por estres, ni de nada de nada. Luego el problema no está en el moro sino en el oro.
Entre las medidas que Blanco puso en marcha por decreto en febrero se incluía la liberalización de las torres de control, la sustitución de ese servicio en una docena de aeropuertos por el de información de vuelo AFIS (tuvo que dar marcha atrás en El Hierro), y la ampliación de las horas máximas anuales de jornada hasta las 1.750 horas. En la tramitación del real decreto como ley, se rebajó el límite de horas a 1.670, al descontar las 80 horas extraordinarias máximas (voluntarias) que establece la ley para cualquier trabajador.
- 15 de abril. Se publica la ley que desarrolla el decreto de febrero y que introduce el retiro obligatorio de los controladores a los 57 años. Se rebajan las horas anuales a 1.670 al restar las 80 de horas extra voluntarias máximas.
- Junio de 2010. Senasa, empresa del grupo Fomento, anuncia que formará a 300 controladores hasta 2012. Se suceden las denuncias de USCA contra AENA.
- Julio de 2010. Las bajas médicas en el colectivo se triplican, según AENA, lo que provoca falta de personal en algunos centros de trabajo. El Gobierno fija los tiempos de trabajo y descanso.
- Agosto de 2010. Los controladores aprueban ir a la huelga, pero el día 10 llegan a un acuerdo de mínimos con Fomento.
- 3 de septiembre de 2010. Blanco recibe a los controladores. Unos 200 piden que les despidan e indemnicen.
misantropía irreversible
07-dic-2010, 22:44
Joder Snickers, menudo compendio de información... eres un máquina.
liebreblanca
07-dic-2010, 23:05
Suspensión de derechos
Limita la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o las condiciona al cumplimiento de ciertos requisitos.
Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados.
¿Soy la única a la que le preocupa esto? En el consejo de ministro del viernes, además de del decretazo a los controladores se aprobó otra subida de impuestos, subide del tabaco, subida de carburantes, privatizar aeropuertos, privatizar loterias y concluir la ayuda de 426 euros a parados de larga duración, que ahora mismo cobra medio millón de personas. Y si los millones de parados, hambrientos y deshauciados, deciden paralizar el pais en lugar de morirse de hambre tranquilamente debajo de un puente, no pasa nada, sacamos el ejercito y que les quiten de en medio a garrotazos.
He encontrado esto en burbuja.info
http://img251.imageshack.us/img251/7004/diapositiva1ow.jpg
liebreblanca
08-dic-2010, 00:18
Aqui una entrevista con una controladora dando una entrevista:
http://www.elarcadelaalianza.es/blog/2010/12/07/63-hablando-con-cristina-sobre-la-crisis-de-los-controladores/
enanone
08-dic-2010, 01:15
Suspensión de derechos
Limita la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o las condiciona al cumplimiento de ciertos requisitos.
Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados.
¿Soy la única a la que le preocupa esto? En el consejo de ministro del viernes, además de del decretazo a los controladores se aprobó otra subida de impuestos, subide del tabaco, subida de carburantes, privatizar aeropuertos, privatizar loterias y concluir la ayuda de 426 euros a parados de larga duración, que ahora mismo cobra medio millón de personas. Y si los millones de parados, hambrientos y deshauciados, deciden paralizar el pais en lugar de morirse de hambre tranquilamente debajo de un puente, no pasa nada, sacamos el ejercito y que les quiten de en medio a garrotazos.
El caso es que si el ejército funciona perfectamente, es por la rigidez de su cadena de mando. Obviamente, un sistema tan rígido es absolutamente indeseable en democracia, pero cuando la cosa se pone como está ahora, es la mejor solución, aunque sea temporal. Los controladores han violado abiertamente sus obligaciones y la ley, votada indirectamente por todos los españoles (incluidos controladores) recoge la posibilidad de llamar al ejército en casos como este.
Después hay gente que dice que los ejércitos son innecesarios. Si no existiera el ejército, ahora mismo seguirían los controladores faltando a sus puestos de trabajo, Canarias seguiría perdiendo millones en concepto de turismo y miles de personas seguirían abandonadas en los aeropuertos. Pero todo esto es muy positivo para los que se oponen al ejército :D
En cuanto al aumento de los impuestos, te diré una cosa: en democracia, cada pueblo (y hablo del conjunto de la población, no de individuos aislados) tiene lo que se merece. Yo no voté a Zapatero ni lo hubiera votado jamás, pero una gran mayoría de españoles no sólo lo hizo una vez sino que persistió 4 años más tarde cuando todo el mundo anunciaba la crisis y nuestro presidente tenía aún la poca vergüenza de negarlo (estas cosas a la gente se le olvida...). Pues bien, ahí tienen los españoles lo que se merecen, o lo que nos merecemos: medidas de izquierdas como el intervencionismo atroz en forma de subidas de impuestos y medidas de derechas obligadas por una mala gestión económica en forma de recortes sociales.
En 2012, si no ocurre nada inesperado, el PP llegará a la Moncloa, y tras una serie de esperables recortes sociales en la primera legislatura, la economía esperablemente mejorará de manera notable en los segundos cuatro años. No me invento nada, si tenemos en cuenta que esto es un resumen del gobierno de Aznar (cogió el país quebrado y situó a España en un lugar en el mundo, aunque a mucho su política le pareciera "poco ética". El caso es que mejoró mi nivel de vida). Después, la gente volverá a pensar que la bonanza económica es para siempre, olvidará lo desastroso de los gobiernos del PSOE tanto de Felipe como de Zapatero y la pseudo-izquierda volverá al Gobierno.
Los españoles son gente de mente muy simple, sólo hay que echar un vistazo a los resultados del informe Pisa:eing:
liebreblanca
08-dic-2010, 02:56
En el 2012, si no ocurre nada inesperado, yo no estaré aqui para verlo porque los banqueros y especuladores han hundido el pais y a mi con ellos, y el gobierno que les ha rescatado se niega a rescatarme a mi.
No me contestas lo más importante ¿no te preocupa que se cree un precedente? Digamos que todos los parados que nos vamos a quedar sin comer por falta de ayudas, nos ponemos de acuerdo para paralizar el pais. ¿Te parece bien que manden el ejercito a apalearnos? Igualmente bien lo hacen los antidisturbios, solo hay que recordar el encierro de barcelona por el plan bolonia.
Supongo que te parece bien que el gobierno mande apalear a vagos y maleantes que molestan a los buenos ciudadanos con su hambre y sus miserias. Al fin y al cabo, si están en paro es porque quieren, o por no ser lo bastante listos para arreglarselas solos.
Y claro que me opongo al ejercito. ¿Sabes cuantas familias se podrian ayudar con lo que estamos gastando en Afganistán?
Snickers
08-dic-2010, 12:36
He encontrado esto en burbuja.info
http://img251.imageshack.us/img251/7004/diapositiva1ow.jpg
si han colgado esto en la red es para indicar q no se forra, q no gana lo q dice el gobierno (la media de 140000 euros). Algo q se calculó a partir de febrero, hasta entonces eran los privilegiados del país, q presionaban para serlo más planteando q de no serlo te paralizaban el cielo
Se gana un millón de pesetas netas al mes, o sea q si multiplicas eso por 14 pagas te sale 80000 euros. Y eso con esta nómina q será la de más bajo ingreso y por eso la han colgado. A ver si se anima ese mismo cotizante a poner varias seguidas
Snickers
08-dic-2010, 12:46
Suspensión de derechos
Limita la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o las condiciona al cumplimiento de ciertos requisitos.
Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.
Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.
Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.
Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios y de los centros de producción afectados.
¿Soy la única a la que le preocupa esto? En el consejo de ministro del viernes, además de del decretazo a los controladores se aprobó otra subida de impuestos, subide del tabaco, subida de carburantes, privatizar aeropuertos, privatizar loterias y concluir la ayuda de 426 euros a parados de larga duración, que ahora mismo cobra medio millón de personas. Y si los millones de parados, hambrientos y deshauciados, deciden paralizar el pais en lugar de morirse de hambre tranquilamente debajo de un puente, no pasa nada, sacamos el ejercito y que les quiten de en medio a garrotazos.
No se q te hace pensar q seas la única q le preocupa eso ¿El q tu ya hayas salido a las calles a denuncarlo?
En serio, a todos nos preocupa eso, pero eso nos lo iban a colar de todas formas, pq las cosas son como son y la gente vota al partido q vota. Eso y q se roban los escaños de todos los votos en blanco
Si los millones de parados deciden paralizar el país dependerá de para q lo hagan, q métodos empleen, y q situación haya de cara a q dicha paralización pueda ser eficaz.
En cualquier caso no es lo mismo q 2000 personas q no pasan hambre paralicen sin previo aviso el cielo aereo fastidiando los planes de millones de personas y perjudicando economicamente a muchas de ellas q el q millones de personas salgan a las calles a pedir comida paralizando las calles para obternerla (no se muy bien si queriendo q el banco de alimentos las alimente o queriendo q los paralizados les inviten a sus armarios, ya q se supone q han de tener).
Por cierto, aunq pueda llegar a ser posible, q se sepa no hay millones de desahuciados muriendose de hambre debajo de los puentes
Snickers
08-dic-2010, 12:49
En el 2012, si no ocurre nada inesperado, yo no estaré aqui para verlo porque los banqueros y especuladores han hundido el pais y a mi con ellos, y el gobierno que les ha rescatado se niega a rescatarme a mi.
No me contestas lo más importante ¿no te preocupa que se cree un precedente? Digamos que todos los parados que nos vamos a quedar sin comer por falta de ayudas, nos ponemos de acuerdo para paralizar el pais. ¿Te parece bien que manden el ejercito a apalearnos? Igualmente bien lo hacen los antidisturbios, solo hay que recordar el encierro de barcelona por el plan bolonia.
Supongo que te parece bien que el gobierno mande apalear a vagos y maleantes que molestan a los buenos ciudadanos con su hambre y sus miserias. Al fin y al cabo, si están en paro es porque quieren, o por no ser lo bastante listos para arreglarselas solos.
Y claro que me opongo al ejercito. ¿Sabes cuantas familias se podrian ayudar con lo que estamos gastando en Afganistán?
La cosa es q se tiene un ejercito q normalmente no suele defender a sus ciudadanos y esta vez se supone q lo han hecho, y digo se supone pq hay mucha miga detrás. Pero no es lo mismo sacar el ejercito para ordenar el cielo aereo, q la mayoría de las personas de este país no se ha quejado por ello, q sacarlo para para parar las acciones reivindicativas de millones de hambrientos desahuciados. Que haya quien apoye una cuestión no supone q por ello se haya de apoyar la otra.
enanone
08-dic-2010, 12:52
Y claro que me opongo al ejercito. ¿Sabes cuantas familias se podrian ayudar con lo que estamos gastando en Afganistán?
Curioso, extremadamente curioso de parte de una vegana o vegetariana, que defiende la vida de los animales, que desprecie de tal forma la vida de los civiles afganos. Tanto en su derecho a la vida como en su derecho a la libertad.
Y si los parados "paran" (valga la redundancia) el país, no harán otra cosa que tirar piedras sobre su propio tejado. Es decir: yo vivo sin trabajar (no me voy a meter en si es merecido o no), cobrando una cuota de paro pagada por los que trabajan 8 horas al día; cuando se me acaba esa cuota, si no he encontrado trabajo, aun tengo una sanidad pública que me garantiza asistencia médica y mis hijos irán a un colegio tan bueno como cualquier otro colegio público sin importar mis problemas económicos. Todo esto sin darle un palo al agua, ojo (y vuelvo a dejar aparte si lo de estar en paro es merecido o no). Y encima de todo esto (a lo que yo no me opongo), ¿voy a montar una serie de manifestaciones para jod** el país, para jod** a tantos trabajadores que trabajan 8 horas al día para pagarme MI vida? No le veo el sentido
¿Qué es lo que se le pide al Gobierno en una sitaución así? ¿Qué robe a los ricos para darle a los pobes? Eso ya lo hace a diario (y repito, no me opongo, me parece justo), no hay necesidad de aumentar el robo (me niego a llamarlo de otra manera, aunque lo acepto y lo creo conveniente).
[I]Suspensión de derechos
¿te refieres a lo del estado de emergencia?
Quizás no recuerdo muy bien pero en el estado de emergencia no se suspende ningún derecho, sólo en los estados de excepción y sitio ¿no?
liebreblanca
08-dic-2010, 16:08
Curioso, extremadamente curioso de parte de una vegana o vegetariana, que defiende la vida de los animales, que desprecie de tal forma la vida de los civiles afganos. Tanto en su derecho a la vida como en su derecho a la libertad.
A mi me parece extremadamente ingenuo que creas que los soldados están salvando a los afganos. Solo hay que ver las noticias para saber que los iraquier viven mucho peor ahora que antes de la ocupación, y cualquiera de ellos preferiria que no hubieran ido. Los afganeses no salen tanto en la tele, pero me juego a que es más de lo mismo.
enanone
08-dic-2010, 17:01
A mi me parece extremadamente ingenuo que creas que los soldados están salvando a los afganos. Solo hay que ver las noticias para saber que los iraquier viven mucho peor ahora que antes de la ocupación, y cualquiera de ellos preferiria que no hubieran ido. Los afganeses no salen tanto en la tele, pero me juego a que es más de lo mismo.
¿Antes vivían mejor? ¿En una dictadura? ¿Sin ningún tipo de libertad, como en todas las dictaduras árabes? ¿Estás segura? Si tan poco aprecias la libertad, no tiene sentido esta discusión...
¿Antes vivían mejor? ¿En una dictadura? ¿Sin ningún tipo de libertad, como en todas las dictaduras árabes? ¿Estás segura? Si tan poco aprecias la libertad, no tiene sentido esta discusión...
Esto es ya irse del tema pero por desgracia tiene más razón liebreblanca. El país sigue en guerra y las tropas apenas hacen nada, es más , a veces ni salen de sus campamentos si ven que están en peligro. Lo sé por un compañero con permiso de asilo y hace más de un año o más lo solicitó también para su mujer que estaba en Irán, porque allí la situación era mejor que en la de su propio país , así que date cuenta como estarán las cosas.
enanone
08-dic-2010, 19:43
Esto es ya irse del tema pero por desgracia tiene más razón liebreblanca. El país sigue en guerra y las tropas apenas hacen nada, es más , a veces ni salen de sus campamentos si ven que están en peligro. Lo sé por un compañero con permiso de asilo y hace más de un año o más lo solicitó también para su mujer que estaba en Irán, porque allí la situación era mejor que en la de su propio país , así que date cuenta como estarán las cosas.
Obviamente están mejor en el otro país, es que en Iraq y en Afganistán están en guerra (bueno, según el Partido Socialista no están en guerra). En cualquier caso, en esas guerras EEUU y la OTAN son los agentes de la democracia que se enfrentan a los fanáticos islamista de Al-Qaeda.
Seguramente si gobernara Al-Qaeda sin oposición de occidente la población viviría bastante mejor. También es verdad que si en 1802 los españoles no nos hubiéramos rebelado contra los franceses hubiéramos vivido mucho mejor hasta 1812, porque sencillamente no habría tenido lugar la Guerra de la Independencia.
La guerra es necesaria, aunque a muchos les cueste admitirlo. Occidente está preparado para el diálogo, el liberalismo es su esencia. Al-Qaeda (contra la que se lucha en Iraq y Afganistán) no cree ni mucho menos en el diálogo, creen que Alá les concederá la entrada al paraíso si luchan por defenderlo en la tierra. Ellos sólo dejaran las armas cuando el mundo entero sea islámico. Los que crean que no hacen falta ejércitos para luchar contra ellos no encajan bien en el liberalismo...
Bueno, perdón por el off-topic, pero una cosa lleva a la otra y... :eing:
¿Antes vivían mejor? ¿En una dictadura? ¿Sin ningún tipo de libertad, como en todas las dictaduras árabes? ¿Estás segura? Si tan poco aprecias la libertad, no tiene sentido esta discusión...
Aaahhh, claro! es que si es una dictadura árabe es mucho peor que una dictadura de otro "tipo".
No sabía yo que había diferentes "tipos" de dictaduras, si te toca una árabe estas jodido, si te toca una asiática también, pero menos. Y si te toca una europea no hay ningún problema.
Gracias por la información enanone. Ahora respiro más tranquilo.
liebreblanca
08-dic-2010, 20:37
EEUU y la OTAN son los agentes de la democracia
:jaaa: :juas:
Spinoza88
08-dic-2010, 22:27
Obviamente están mejor en el otro país, es que en Iraq y en Afganistán están en guerra (bueno, según el Partido Socialista no están en guerra). En cualquier caso, en esas guerras EEUU y la OTAN son los agentes de la democracia que se enfrentan a los fanáticos islamista de Al-Qaeda.
Seguramente si gobernara Al-Qaeda sin oposición de occidente la población viviría bastante mejor. También es verdad que si en 1802 los españoles no nos hubiéramos rebelado contra los franceses hubiéramos vivido mucho mejor hasta 1812, porque sencillamente no habría tenido lugar la Guerra de la Independencia.
La guerra es necesaria, aunque a muchos les cueste admitirlo. Occidente está preparado para el diálogo, el liberalismo es su esencia. Al-Qaeda (contra la que se lucha en Iraq y Afganistán) no cree ni mucho menos en el diálogo, creen que Alá les concederá la entrada al paraíso si luchan por defenderlo en la tierra. Ellos sólo dejaran las armas cuando el mundo entero sea islámico. Los que crean que no hacen falta ejércitos para luchar contra ellos no encajan bien en el liberalismo...
Bueno, perdón por el off-topic, pero una cosa lleva a la otra y... :eing:
Tío, debes ser la única persona que aún queda sobre la faz de la Tierra que se cree que Estados Unidos inició una guerra contra Sadam Hussein para defender la democracia y al planeta de los integristas islámicos y no por el petróleo.
¿Por qué sino apoya otras dictaduras como la de Birmania? ¿Por qué no condena otros actos terroristas y genocidas, como hizo y hace con otros países, como los que lleva a cabo su amiguito Israel con Palestina?
EEUU y la OTAN, más que agentes de la libertad y la democracia son agentes del dinero y de las grandes multinacionales, como si fueran mercenarios.
La guerra es un negocio. Al-Qaeda y las famosas armas de destrucción masiva fueron la excusa. Parece mentira que a estas alturas haya alguien que se crea ese cuento.
enanone
08-dic-2010, 23:31
Aaahhh, claro! es que si es una dictadura árabe es mucho peor que una dictadura de otro "tipo".
No sabía yo que había diferentes "tipos" de dictaduras, si te toca una árabe estas jodido, si te toca una asiática también, pero menos. Y si te toca una europea no hay ningún problema.
Gracias por la información enanone. Ahora respiro más tranquilo.
Tienes un problema de comprensión lectora. Eso, o no te da la más mínima vergüenza descontextualizar alevosamente lo que dice una persona con ideas opuestas a las tuyas:D
Está muy claro que hay diferentes tipos de dictaduras. Por ejemplo, ¿han sido iguales las dictaduras de Franco y de Stalin? La Historia ha demostrado que la dictadura comunista de Rusia sumió a la población de la 2ª potencia mundial en la miseria. Mientras, la dictadura en España no sólo no sumió a la gente en la miseria (no confundir guerra civil con dictadura) sino que tuvo un marcado carácter aperturista al final que permitió a España emerger tras la restauración del orden democrático.
Bueno, ahora me permito hacer una generalización: en los países árabes no se vive peor que en los occidentales. Se vive mucho peor.
Valga un ejemplo. Cuando Kazajstán se escindió de la URSS (laica) en 1990 pasó a ser abiertamente islámico. Pues bien, el PIB de Kazajstán ha decrecido desde que dejó de ser comunista. Mi conclusión: la mayor mier** que ha creado occidente, el comunismo, es mejor que la cultura islámica. Si empezamos a hablar de derechos de la mujer dejo a mi gato encima del teclado y escribirá argumentos a favor del mundo occidental.
Pues bien, por lo general, una dictadura islámica siempre será peor y más opresora que una dictadura occidental. Si ya en las democracias árabes hay muchas menos libertades que en occidente, en una dictadura debe ser penoso. Las dictaduras, en sí, siempre son malas, pero no nos engañemos: las hay mejores y peores. Pinochet mató a muchos chilenos, pero Chile es ahora al país con mejor nivel de vida de Sudamérica. Stalin mató a muchos rusos y Rusia está a la cola de Europa
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/12/y-si-todos-hicieran-como-los.html
enanone
09-dic-2010, 00:25
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/12/y-si-todos-hicieran-como-los.html
La huelga en el sector privado está perfectamente limitada porque sobrepasados unos límites, la empresa quiebra y los huelguistas, ejerciendo sus derechos, van al paro forzoso, buscado y merecido. Si todos los electricistas se ponen mañana en huelga, me leo 5 libros básicos de la materia y pasado mañana estoy cobrando el servicio a 20 veces su precio habitual. Ley de la oferta y la demanda, es muy sencillo en el sector privado.
No hace falta poner un Coronel en cada Corte Inglés. El Corte Inglés quiebra y mañana mismo tienes al lado un Carrefour llevándose todas las ganancias del Corte Inglés. Y si el Carrefour también hace huelga, pues el tendero de la esquina es el que hace caja. Y si tampoco, cuenta con verme a mí allí mismo vendiendo el kilo de patatas a 20€ y forrándome:cool:. Como dijo el gran Milton Friedman, la mejor forma de controlar a un asqueroso capitalista es ponerlo a competir con otro asqueroso capitalista.:D
En el sector público es otro cantar. Para empezar, que la huelga en el sector público ya es un derecho dudoso. En Alemania creo que no existe tal derecho (pero como todo el mundo sabe, en Alemania son unos amorales que viven en la Edad Media en comparación con España), los funcionarios no pueden hacer huelga.
Si mañana se pusieran en huelga todos los conductores de autobús, automáticamente un porcentaje iría a la cárcel por incumplir los servicios mínimos. Si no se ponen en huelga sino que faltan deliberadamente a sus puestos de trabajo, públicos, estoy completamente de acuerdo con el régimen militar. Si existe el derecho a la huelga es por algo.
liebreblanca
09-dic-2010, 01:08
http://rosamariaartal.wordpress.com/2010/12/06/constitucion-en-alarma-estado-de-consumo/
liebreblanca
09-dic-2010, 01:18
La huelga en el sector privado está perfectamente limitada porque sobrepasados unos límites, la empresa quiebra y los huelguistas, ejerciendo sus derechos, van al paro forzoso, buscado y merecido.
Te has quedado a gusto. Según tu, si cobras poco te lo mereces por zopenco (aunque hay muchos universitarios mileuristas), pero si haces huelga te mereces el paro. ¿Es que quieres volver a la edad media, con todo el pueblo trabajando por un cacho de pan mientras la nobleza no da palo al agua y vive entre lujos?
enanone
09-dic-2010, 01:25
Te has quedado a gusto. Según tu, si cobras poco te lo mereces por zopenco (aunque hay muchos universitarios mileuristas), pero si haces huelga te mereces el paro. ¿Es que quieres volver a la edad media, con todo el pueblo trabajando por un cacho de pan mientras la nobleza no da palo al agua y vive entre lujos?
Ufffffffffffffffffff, mira, me molesta MUCHO que descontextualices de esa manera lo que yo he dicho:
La huelga en el sector privado está perfectamente limitada porque sobrepasados unos límites, la empresa quiebra y los huelguistas, ejerciendo sus derechos, van al paro forzoso, buscado y merecido.
Con énfasis en "sobrepasados unos límites". Te lo aclaro: si haces huelga sobrepasando unos límites, te vas merecidamente al paro. Merecidamente porque has puesto todo de tu parte para ello.
Un ejemplo de huelga que sobrepasa los límites: En una empresa somos 10 trabajadores que percibimos un sueldo de 1000€ al mes. Nos parece poco y le hacemos huelga al patrón porque queremos cobrar 4000€ al mes. Decidimos no trabajar hasta que el patrón ceda a nuestra petición. El patrón no cede, no sólo porque no quiera, sino porque no puede pagar eso. La empresa del patrón quiebra y nosotros nos vamos, merecidamente, por avariciosos, al paro (con el patrón, que no tiene culpa de nada. ¿Cómo es que ese no te da pena?).
Tienes un problema de comprensión lectora. Eso, o no te da la más mínima vergüenza descontextualizar alevosamente lo que dice una persona con ideas opuestas a las tuyas:D
Pues ni uno ni lo otro, y el resto de lo que has escrito en tu post lo demuestra, ya que insistes en la misma pobre idea. Es mas, no tienes ni el mas minimo rubor en afirmar, demostrando un desconocimiento lamentable y una manipulacion pueril, estereotipos y datos totalmente falsos y ya bastante trasnochados.
Está muy claro que hay diferentes tipos de dictaduras. Por ejemplo, ¿han sido iguales las dictaduras de Franco y de Stalin? La Historia ha demostrado que la dictadura comunista de Rusia sumió a la población de la 2ª potencia mundial en la miseria. Mientras, la dictadura en España no sólo no sumió a la gente en la miseria (no confundir guerra civil con dictadura) sino que tuvo un marcado carácter aperturista al final que permitió a España emerger tras la restauración del orden democrático.
Es decir, basas tu argumentacion general en un tristisimo "ejemplo" seleccionado por ti para "demostrarnos" lo diferente que puede ser una dictadura de otra. Claro enanone, a quien no le caeria simpatico nuestro Generalisimo? Que gran lider que nos salvo del malvado Comunismo y nos coloco entre las grandes potencias europeas, menos mal que Franco estaba ahi, sino, que seria ahora de nosotros?
Pues la realidad enanone, aunque tu te empeñes en mirar para otro lado, es que este simpatico señor dio un golpe de estado (llamado por algunos "levantamiento" para dulcificarlo), que inicio una guerra civil en la que murieron unas 650.000 personas, que estuvo a punto de meter a España en la II Guerra Mundial, pero en el bando equivocado, que restringio las libertades, que provoco una postguerra en la que se incremento enormemente la miseria extrema y la desnutricion y que retraso el desarrollo del pais en una buena cantidad de años:
Guerra Civil Española (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola)
Dictadura de Francisco Franco (http://es.wikipedia.org/wiki/Dictadura_de_Francisco_Franco)
Porque crees enanone, que Italia, Alemania o Francia tienen una economia y un desarrollo superior al de España, estando en la misma zona geografica?
Y si vamos a hablar de Stalin:
Stalin (http://es.wikipedia.org/wiki/Stalin)
Y cito:
Dirigió la construcción del socialismo en la URSS, que pasó de ser un país rural a una potencia industrial. El nivel de vida de la población se elevó.
Durante el gobierno de Stalin, la Unión Soviética desempeñó un papel fundamental en la derrota de la Alemania Nazi en la Segunda Guerra Mundial (1939–1945) tras la cual llegó a ser considerada una superpotencia.
Asi que Stalin llevo a la Union Sovietica a la miseria? Porfavor, sino sabes de lo que hablas, no digas nada. Y conste que aqui nadie esta defendiendo a Stalin, que fue otro dictador terrible, pero no nos vendas que Franco fue mucho mejor. Porfavor, no nos trates de idiotas porque no lo somos. Es mas, no has mencionado ninguna de esas malignas y perfidas dictaduras arabes, sera porque no encajaban con ninguna de tus ideas preconcebidas?
Bueno, ahora me permito hacer una generalización: en los países árabes no se vive peor que en los occidentales. Se vive mucho peor.
Valga un ejemplo. Cuando Kazajstán se escindió de la URSS (laica) en 1990 pasó a ser abiertamente islámico. Pues bien, el PIB de Kazajstán ha decrecido desde que dejó de ser comunista. Mi conclusión: la mayor mier** que ha creado occidente, el comunismo, es mejor que la cultura islámica. Si empezamos a hablar de derechos de la mujer dejo a mi gato encima del teclado y escribirá argumentos a favor del mundo occidental.
Vaya! Otro brillante e imparcial ejemplo elegido por ti para "demostrar" tus ideas. Si las fuentes y los datos que has utilizado son tan fiables como las de Franco y Stalin, estamos apañados...
Recurriendo a la lista de paises por Indice de Desarrollo Humano (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano) puedo observar que Kazajistan, ese horrible y maligno pais, que se ha pasado a la monstruosa religion islamista... Espera! si resulta que hay un 47% de la poblacion que practica la religion islamica y un 44% la cristiana! Y ademas no es una dictadura! Es una republica... es decir, que no parece que sea un pais que encaje mucho con una dictadura arabe.
Pero es que ademas, su IDH es "alto", de hecho esta entre Rusia y Azerbaiyan, y por encima de Brasil, Ecuador, Colombia, China, Tailandia...
Indice de Paises por IDH (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_hu mano)
En fin enanone, lamentable, vamos que tu razonamiento no hay por donde cogerlo. Pero eso no te impide venir aqui y lanzarnos tus "verdades", que en realidad solo son estereotipos racistas y pueriles.
Pues bien, por lo general, una dictadura islámica siempre será peor y más opresora que una dictadura occidental. Si ya en las democracias árabes hay muchas menos libertades que en occidente, en una dictadura debe ser penoso. Las dictaduras, en sí, siempre son malas, pero no nos engañemos: las hay mejores y peores. Pinochet mató a muchos chilenos, pero Chile es ahora al país con mejor nivel de vida de Sudamérica. Stalin mató a muchos rusos y Rusia está a la cola de Europa
Me encanta, para rematar la faena patetica que has comenzado, plagada de ideas rancias y mentiras manidas, nos plantas ahora que gracias al majete de Pinochet, hoy en dia Chile es el pais mas desarrollado de Sudamerica y afirmas, como habiendo demostrado algo, que una dictadura islamica (ya no es arabe) es mucho peor que una occidental.
Porfavor, me puedes poner un ejemplo de dictadura islamica o arabe?
Mira enanone, cuando se argumenta algo, lo que se debe hacer es observar la realidad, los datos contrastados, los hechos y despues sacar conclusiones. Tu, como mucha gente, lo haces a la inversa, tienes unas ideas preconcebidas de como son las cosas (occidental-bueno, arabe-malo) y despues intentas encajar esa idea en como es el mundo. Pero la realidad, que es asi de tozuda y de puñetera, no para de quitaros la razon y de demostraros lo equivocado que es ese planteamiendo.
Un saludo.
sonikajol
09-dic-2010, 14:31
Una de las cosas que se comenta, y que ya habia mencionado en los foros es que el gobierno miente en las cantidades que cobran los controladores, inflandolas para que la opinion publica les apoye, y generalmente lo consiguen, el poder del gobierno y ciertos medios.
http://www.youtube.com/watch?v=Ki_N4v9En-U
Pues ZP no lo estara haciendo bien en muxos sentidos, pero esos ladrones de los controladores tb mienten tb en ke los obligaron a trabajar a punta de pistola deso no se habla? no se dice nada? La cantidad no sera la k el gobierno dice, pero tp baja ( mas bn diria desorbitada) a un pobre o trabajas o a la puta caye¡ y eyos pobrecitos todos los años iwal. Dejando a familias lejos de sus parientes, asusntos d trabajo, personas k yevan todo el año ahorrando para unos diitas d vacaciones y esta gente se la exa x tierra.
Pues como el resto de los mortales, hay unos servicios minimos ke hay ke cubrir o trabajas o a la caye a tomar x ai...:mad:
Eso a sido un complot entre Rajoi y los controladores para terminar de hundir a ZP (k no digo k lo este haciendo bien) pero d todo no tiene la culpa, y al final que a conseguido :
Pues k los borregos sociales como siempre vaya donde Vicente, abucheen a los del Psoe y vitoreen a los del PP. Tan ciegos que no ven la manipulacion de la cual se trata. Rajoy a conseguido lo que queria.... pero a jodido un poco mas la economia del pais: empresas hoteleras, turismo, viajes de negocios etc etc.
Y mas en estas fechas que podiamos haber remontado un poquito con el dinero que se deja en las lineas aéreas en estas fechas.
Que poca verguenza.
Pinochet mató a muchos chilenos, pero Chile es ahora al país con mejor nivel de vida de Sudamérica. Stalin mató a muchos rusos y Rusia está a la cola de Europa
Siguiendo tu razonamiento Paraguay debería de ser el país de mejor nivel de vida de la tierra y de la galaxia, ya que ha tenido un sinfín de dictaduras de derechas (no como la de Stalin).
PD: No quiero parecer defensor de Stalin, al que aborrezco casi tanto como a Mao.
enanone
09-dic-2010, 16:18
Pues ni uno ni lo otro, y el resto de lo que has escrito en tu post lo demuestra, ya que insistes en la misma pobre idea. Es mas, no tienes ni el mas minimo rubor en afirmar, demostrando un desconocimiento lamentable y una manipulacion pueril, estereotipos y datos totalmente falsos y ya bastante trasnochados.
Cita.
Es decir, basas tu argumentacion general en un tristisimo "ejemplo" seleccionado por ti para "demostrarnos" lo diferente que puede ser una dictadura de otra. Claro enanone, a quien no le caeria simpatico nuestro Generalisimo? Que gran lider que nos salvo del malvado Comunismo y nos coloco entre las grandes potencias europeas, menos mal que Franco estaba ahi, sino, que seria ahora de nosotros?
Pues la realidad enanone, aunque tu te empeñes en mirar para otro lado, es que este simpatico señor dio un golpe de estado (llamado por algunos "levantamiento" para dulcificarlo), que inicio una guerra civil en la que murieron unas 650.000 personas, que estuvo a punto de meter a España en la II Guerra Mundial, pero en el bando equivocado, que restringio las libertades, que provoco una postguerra en la que se incremento enormemente la miseria extrema y la desnutricion y que retraso el desarrollo del pais en una buena cantidad de años:
Personalmente, me alegro del golpe de estado pero no de la dictadura. En cierto modo, Franco salvó a España del comunismo (¿nadie se acuerda del oro de Moscú? ¿De quienes eran los amigos de los rojos?).
Te animo a que busques un mensaje donde yo he dicho eso. ¿Vas a seguir inventándote mis argumentos, los que a ti te interesan para rebatirlos más fácilmente o me vas a responder a MÍ?
¿He dicho yo que la dictadura franquista fuera buena? En ningún momento. Con este ejemplo sólo quiero demostrar que no todas las dictaduras son iguales. Sólo eso. No trates de rebatir una verdad evidente. El núcleo de mi argumento no es que Stalin fuera mejor o peor que Franco, sino que cada dictadura es diferente, las hay mejores y peores. Punto.
Asi que Stalin llevo a la Union Sovietica a la miseria? Porfavor, sino sabes de lo que hablas, no digas nada. Y conste que aqui nadie esta defendiendo a Stalin, que fue otro dictador terrible, pero no nos vendas que Franco fue mucho mejor.
Siento una honda desesperación... ¿Stalin no llevó a Rusia a la miseria? ¿En serio que no? Claro, por eso siguen siendo comunistas, ¿no es así? Las dictaduras comunistas quedan muy fácilmente en evidencia, es el lado positivo de la división de Alemania.
Vaya! Otro brillante e imparcial ejemplo elegido por ti para "demostrar" tus ideas. Si las fuentes y los datos que has utilizado son tan fiables como las de Franco y Stalin, estamos apañados...
En fin enanone, lamentable, vamos que tu razonamiento no hay por donde cogerlo. Pero eso no te impide venir aqui y lanzarnos tus "verdades", que en realidad solo son estereotipos racistas y pueriles.
De acuerdo, no te lanzaré verdades sino datos :D. Yo te dejo aquí unos numeritos y tú sacas las conclusiones, ¿vale? Mejor, un gráfico:
http://datos.bancomundial.org/indicador/SL.GDP.PCAP.EM.KD/countries/1W-KZ-KG-LV-LT-TM-EE?display=graph
Ahora religiones: Kazajstán, Kirguistán y Turkmenistán tienen mayoría islámica. Estonia, Letonia y Lituania, cristiana ortodoxa. Yo no voy a sacar ninguna conclusón, eso te lo dejo a ti, mente maravillosa:D
Me encanta, para rematar la faena patetica que has comenzado, plagada de ideas rancias y mentiras manidas, nos plantas ahora que gracias al majete de Pinochet, hoy en dia Chile es el pais mas desarrollado de Sudamerica y afirmas, como habiendo demostrado algo, que una dictadura islamica (ya no es arabe) es mucho peor que una occidental.
Porfavor, me puedes poner un ejemplo de dictadura islamica o arabe?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Democracy_Index_-_The_Economist_-_2007.svg/800px-Democracy_Index_-_The_Economist_-_2007.svg.png
Democracia en el mundo. Tanto más oscura es la tonalidad, tanto menor es el grado de libertades políticas
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Islam_by_country.svg/800px-Islam_by_country.svg.png
Porcentaje de población islámica
Yo observo una siniestra coincidencia entre las áreas sombreadas, ¿no es así? Se lo he preguntado a mi primo de 4 años y me ha dicho que sí.
Es decir, no te he puesto un ejemplo, te he puesto muchos:D:D:D ¿Algo que objetar?
Otra estadística curiosa:
http://datos.bancomundial.org/indicador/SL.TLF.CACT.FE.ZS/countries/1W-SA-MA-IQ-IR-US?display=graph
Mira que curioso, hasta en el asqueroso país capitalista de EEUU viven bien las mujeres.
Yo alucino con las mujeres de este foro, que claman al cielo llamando sexista a la Iglesia al mismo tiempo que se atreven a dirigirte la palabra sin remordimientos después de que afirmes que los regímenes árabes no son malos.
Pero la realidad, que es asi de tozuda y de puñetera, no para de quitaros la razon y de demostraros lo equivocado que es ese planteamiendo.
Ale, si quieres más ejemplos los hay a patadas.
Cita.
Con esto me imagino que te refieres a que demuestre que has utilizado argumentos falsos. Por favor ¿Te has leido mi post?
Como parece que no lo has entendido muy bien, te lo resumiré, para que hasta tu sobrino de 4 años lo entienda:
1- Franco no era un dictador "bueno": Su golpe de estado mato a 650.000 personas, retraso muchos años el crecimiento y desarrollo de España. Tarea: Repasar los enlaces de Wikipedia que te pongo.
2- Stalin no hundió a la Unión Soviética en la miseria, no te empeñes en eso. Transformo una sociedad basada en la agricultura en otra industrial y elevo el nivel de vida. Tarea: Repasar los enlaces de Wikipedia que te pongo.
3- Kazajistan ni es una país islámico ni una dictadura, su IDH esta justo a continuación del de Rusia y por encima de Brasil, China, etc. Es decir, no están tan mal como tu dices. Tarea: Repasar los enlaces de Wikipedia que te pongo.
enanone, que por mucho que repitas que tienes razón no se va a transformar en la realidad, que los ejemplos que has puesto no tienen sentido ni demuestran nada. No te pongas cansino.
Personalmente, me alegro del golpe de estado pero no de la dictadura. En cierto modo, Franco salvó a España del comunismo (¿nadie se acuerda del oro de Moscú? ¿De quienes eran los amigos de los rojos?).
¿Te alegras del golpe de estado? Bueno, eso te define. No entiendo entonces como te desgañitas después a todo lo largo de tu último post defendiendo la democracia. Esta claro que a veces, la democracia no funciona ¿verdad? Cuando la gente vote algo que a algún iluminado como Franco o Tejero no le guste, pues nada, se organiza un golpe de estado y arreglado.
Patético.
Ah! Y esa mención a los comunistas como "los rojos" ya es para matricula de honor en fascismo. Ese vocabulario, amigo enanone, ya sabemos de donde sale.
Te animo a que busques un mensaje donde yo he dicho eso. ¿Vas a seguir inventándote mis argumentos, los que a ti te interesan para rebatirlos más fácilmente o me vas a responder a MÍ?
¿Sabes lo que es la ironía?
Como veo que no lo tienes claro: Ironía (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?LEMA=iron%C3%ADa)
¿He dicho yo que la dictadura franquista fuera buena? En ningún momento. Con este ejemplo sólo quiero demostrar que no todas las dictaduras son iguales. Sólo eso. No trates de rebatir una verdad evidente. El núcleo de mi argumento no es que Stalin fuera mejor o peor que Franco, sino que cada dictadura es diferente, las hay mejores y peores. Punto.
Que no voy a caer en eso, no te esfuerces. No hay ninguna dictadura buena, ni siquiera un poquito, no insistas. Me he reído con lo "No trates de rebatir una verdad evidente". ¿Verdad evidente? Entonces te ruego que por favor me expliques la diferencia entre una dictadura mala y una "no tan mala". Y no uses el ejemplo de la de dictadura Franquista. Ya ha quedado demostrado que esa no fue "menos mala".
Que algunos añoréis la vuelta del Caudillo para "imponer orden" en España, después de que los socialistas y los sindicalistas la hayan dejado como un bebedero de patos, no significa que Franco fuera majete o, siguiendo tu patético razonamiento, "un dictador más enrollado que Stalin".
(Por si no has pillado esto último, también estoy siendo irónico)
Siento una honda desesperación... ¿Stalin no llevó a Rusia a la miseria? ¿En serio que no? Claro, por eso siguen siendo comunistas, ¿no es así? Las dictaduras comunistas quedan muy fácilmente en evidencia, es el lado positivo de la división de Alemania.
Mira, por fin una cosa en la que coincidimos! Yo tambien siento una honda desesperación... Pero que cerril...
Que no. Que Stalin no hundió a la Unión Sovietica. No sigas por ahí.
Leete los enlaces a la Wikipedia, por favor, que no es tan difícil.
De acuerdo, no te lanzaré verdades sino datos :D. Yo te dejo aquí unos numeritos y tú sacas las conclusiones, ¿vale? Mejor, un gráfico:
http://datos.bancomundial.org/indicador/SL.GDP.PCAP.EM.KD/countries/1W-KZ-KG-LV-LT-TM-EE?display=graph
Ahora religiones: Kazajstán, Kirguistán y Turkmenistán tienen mayoría islámica. Estonia, Letonia y Lituania, cristiana ortodoxa. Yo no voy a sacar ninguna conclusón, eso te lo dejo a ti, mente maravillosa:D
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/48/Democracy_Index_-_The_Economist_-_2007.svg/800px-Democracy_Index_-_The_Economist_-_2007.svg.png
Democracia en el mundo. Tanto más oscura es la tonalidad, tanto menor es el grado de libertades políticas
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Islam_by_country.svg/800px-Islam_by_country.svg.png
Porcentaje de población islámica
Yo observo una siniestra coincidencia entre las áreas sombreadas, ¿no es así? Se lo he preguntado a mi primo de 4 años y me ha dicho que sí.
Es decir, no te he puesto un ejemplo, te he puesto muchos:D:D:D ¿Algo que objetar?
Bueno! Cuidado todos! Llegó enanone, analista geopolitico!
Jajaja, que me parto! Gracias por alegrarme el dia. De verdad...:D
Así que ves dos manchitas en dos mapas... y ya está! Se hizo la luz! Claro! ¿Como no nos habíamos dado cuenta antes? Menos mal que enanone ha venido para iluminarnos: a más Islam menor libertad política. ¿Para que estudiaran tantos años estos inútiles de especialistas en historia o geopolitica? Si enanone con dos recortes de dos mapas nos lo explica todo!
En primer lugar, pensaba que hablábamos de desarrollo. ¿De repente cambiamos enanone? ¿Ahora hablamos de libertad política?
Si hablamos de desarrollo:
Lista de países por IDH (http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_hu mano)
Fíjate que Libia, Túnez y Argelia son los países que mas IDH tienen de África... y si, lo has adivinado, son de mayoría islámica. Y para más datos Libia es una dictadura! ¿Como puede ser entonces que tenga ese IDH tan alto? ¿Que cosa más rara, no? ¿No será que habremos encontrado un contraejemplo?
¿Y como explicas que EAU, Qatar o Bahrein, Kuwait o Arabia Saudita estén entre los países con mayor indice de IDH del mundo? (Son de mayoría islámica) ¿Como encaja eso en tu teoría enanone?
Y si, como tu quieres cambiamos y hablamos de libertad política ¿me puedes explicar, siempre según tu revolucionaria teoría, la situación de los siguientes países?:
-Corea del Norte
-China
-Birmania
-Laos
-Rep. Dem. del Congo
-Vietnam
-Costa de Marfil
-Bielorrusia
-Angola
-Cuba
-Ruanda
Ninguno de esos paises son islámicos, y sin embargo están hundidos en el indice de democracia. Que por cierto, yo si pongo mis fuentes:
Indice de Democracia (http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia)
Y fijate lo que dice de tu mapa en la Wikipedia:
El tradicional periódico británico The Economist realiza anualmente un estudio comparativo acerca del estado de la democracia (o de lo que genéricamente se denomina con ese nombre) en 167 países diferentes, y los califica en un índice respectivo. Naturalmente, el valor final promedio obtenido es un indicador subjetivo.
De verdad, explícate por favor, ¿Como encaja esto en tu maravillosa teoría?
Que no puedes coger la realidad y transformarla a tu antojo, que el mundo no funciona así. Que de estereotipos y simplificaciones estamos cansados, que eso se cura viajando un poquito enanone.
Otra estadística curiosa:
http://datos.bancomundial.org/indicador/SL.TLF.CACT.FE.ZS/countries/1W-SA-MA-IQ-IR-US?display=graph
Mira que curioso, hasta en el asqueroso país capitalista de EEUU viven bien las mujeres.
Yo alucino con las mujeres de este foro, que claman al cielo llamando sexista a la Iglesia al mismo tiempo que se atreven a dirigirte la palabra sin remordimientos después de que afirmes que los regímenes árabes no son malos.
Ale, si quieres más ejemplos los hay a patadas.
A patadas... claro, ya me esperaba ese lenguaje.
Insisto enanone, que no, que por mucho que os empeñéis la realidad es muy tozuda y no se comporta como vosotros desearíais.
enanone
09-dic-2010, 20:24
Ah! Y esa mención a los comunistas como "los rojos" ya es para matricula de honor en fascismo. Ese vocabulario, amigo enanone, ya sabemos de donde sale.
¿Te parece que "rojo" es un término peyorativo? Yo desde luego no lo he usado con esa connotación, aunque para mí todo lo que tenga que ver con la izquierda ya es negaivo. Pero es otro tema que no viene al caso. Utilizo indistintamente los términos "rojo" y "comunista", eres tú el que atribuye connotaciones negativas.
¿Sabes lo que es la ironía?
Necesariamente tengo que reconocer mi estupidez en este asunto. Me he querido ir de listo y sobraba. Hubiera dado la misma respuesta que has dado tú.
Que no voy a caer en eso, no te esfuerces. No hay ninguna dictadura buena, ni siquiera un poquito, no insistas. Me he reído con lo "No trates de rebatir una verdad evidente". ¿Verdad evidente? Entonces te ruego que por favor me expliques la diferencia entre una dictadura mala y una "no tan mala". Y no uses el ejemplo de la de dictadura Franquista. Ya ha quedado demostrado que esa no fue "menos mala".
Tú dices que todas las dictaduras son malas, que todas las dictaduras son iguales. Que no hay dictaduras "menos malas" que otras.
Comprenderás que basta ejemplificar dos dictaduras, una peor que la otra, para rebatir ese argumento. (Análogamente, basta ver una sola oveja negra entre millones para rebatir la afirmación "todas las ovejas son blancas")
Te propongo dos casos:
Dictadura A. No hay libertades políticas, gobierna un único partido, aunque no es obligado ser militante del partido. Lo que no puedes es formar otro partido político. Además puedes salir del país en condiciones razonables previa firma de un visado. Por ejemplo, por motivos de estudios.
Dictadura B. No hay libertades políticas, gobierna un partido único y no sólo no puedes crear otro partido sino que es obligado comulgar con el del gobierno. Además, cualquier salida del país está absolutamente prohibida, sea cual sea el motivo.
Ahora me dices tú si ambas dictaduras son iguales; esto es, si te daría igual vivir en una que en otra. Dime que efectivamente te parecen iguales y dejaré de discutir sobre este tema, es sencillo.
Fíjate que Libia, Túnez y Argelia son los países que mas IDH tienen de África... y si, lo has adivinado, son de mayoría islámica. Y para más datos Libia es una dictadura! ¿Como puede ser entonces que tenga ese IDH tan alto? ¿Que cosa más rara, no? ¿No será que habremos encontrado un contraejemplo?
No has encontrado un contraejemplo y te explicaré por qué. Aunque te cueste, intenta comprenderlo, por favor.
Yo he dicho que en el mundo islámico se vive peor que en occidente; si quieres, que el IDH es más bajo bajo el Islam que en el mundo occidental. Para ello te he puesto estos ejemplos, también me vale la lista de países por IDH.
Y tú has ejemplificado que de toda África, son los países islámicos con salida al Mediterráneo los que tienen mayor IDH. Lo cual no es un contraejemplo para nada, porque el resto de África no es occidental.
Yo lo veía sencillo, espero que tu ahora también. Así que a tu pregunta la respuesta es no, no hemos encontrado un contraejemplo.
¿Y como explicas que EAU, Qatar o Bahrein, Kuwait o Arabia Saudita estén entre los países con mayor indice de IDH del mundo? (Son de mayoría islámica) ¿Como encaja eso en tu teoría enanone?
Esta es mucho más sencillita. La explicación se llama petróleo, te la has debido pasar por alto.
Y si, como tu quieres cambiamos y hablamos de libertad política ¿me puedes explicar, siempre según tu revolucionaria teoría, la situación de los siguientes países?:
-Corea del Norte
-China
-Birmania
-Laos
-Rep. Dem. del Congo
-Vietnam
-Costa de Marfil
-Bielorrusia
-Angola
-Cuba
-Ruanda
Ninguno de esos paises son islámicos, y sin embargo están hundidos en el indice de democracia
Bueno, aquí volvemos a tus problemas de comprensión lectora, rebatiendo cosas que yo no he afirmado.
Yo he establecido una relación muy clara entre Islam y dictadura, entre Islam e IDH más bajo que el de Occidente, salvas algunas excepciones.
Ahora tú vienes y dices que hay países que no son islámicos y en los que hay dictaduras. ¿Dónde está la refutación a mi tesis? ¡¡¡Sí es que lo que ambos decimos es perfectamente compatible!!!
YO NO HE DICHO QUE LAS DICTADURAS SEAN EXCLUSIVAS DEL MUNDO ISLÁMICO, SINO QUE EN EL MUNDO ISLÁMICO SON HABITUALES LAS DICTADURAS.
A patadas... claro, ya me esperaba ese lenguaje.
Perdone Vd. que no transcriba mis pensamientos al teclado usando el lenguaje propio de una académico de la lengua para un foro de internet. Lo lamento profundamente si encontró Vd. fuera de lugar el coloquialismo "a patadas".
Dejada de lado esta gilipoll**, todavía no has hecho ninguna alusión al tema de la mujer en el Islam (algo que por cierto el IDH no tiene en cuenta):
Yo alucino con las mujeres de este foro, que claman al cielo llamando sexista a la Iglesia al mismo tiempo que se atreven a dirigirte la palabra sin remordimientos después de que afirmes que los regímenes árabes no son malos.
Snickers
10-dic-2010, 14:16
volviendio al tema
Esta (http://www.abc.es/20101206/economia/carta-controlador-201012061117.html) ya esta puesta?
[/URL][url]http://www.abc.es/20101206/economia/carta-controlador-201012061117.html (http://www.megaupload.com/?d=CSEIYOR8)
liebreblanca
10-dic-2010, 20:21
http://www.tv3.cat/videos/3255670/El-testimoni-duna-controladora
http://fonoteca.esradio.fm/2010-12-09/un-testigo-desvela-que-paso-en-la-torre-de-control-20491.html
Es una pasada la desinformación que hay en este tema. El otro dia me dice una conocida que a ella la pilló el problema el domingo en alemania, y no pudo venir, la hicieron bajar del avión, etc. Y estaba poniendo a caldo a los controladores.
-Pero si el domingo ya se habia abierto el espacio aereo.
-Pero en alemania estaba nevando y no se podia volar.
:golpes:
Algunas respuestas sobre el tema de los controladores:
http://www.estrelladigital.es/espana/respuestas-controladores-aereos_0_863313706.html
Saludos.
http://www.tv3.cat/videos/3255670/El-testimoni-duna-controladora
http://fonoteca.esradio.fm/2010-12-09/un-testigo-desvela-que-paso-en-la-torre-de-control-20491.html
Es una pasada la desinformación que hay en este tema. El otro dia me dice una conocida que a ella la pilló el problema el domingo en alemania, y no pudo venir, la hicieron bajar del avión, etc. Y estaba poniendo a caldo a los controladores.
-Pero si el domingo ya se habia abierto el espacio aereo.
-Pero en alemania estaba nevando y no se podia volar.
:golpes:
Jajaaaaaaaa. Yo ayer me encoentré un gato muerto en la calle. Sería culpa de los controladores también? Jaja.
[QUOTE]Es una pasada la desinformación que hay en este tema.
Pues sí. A ver si los enjuician ya de una buena vez y nos vamos enterando de todos los pormenores, que ni tú ni yo los conocemos.
El otro dia me dice una conocida que a ella la pilló el problema el domingo en alemania, y no pudo venir, la hicieron bajar del avión, etc. Y estaba poniendo a caldo a los controladores.
Tu conocida más que desinformada parece sorda. Digo yo que cuando la hicieron bajar del avión le dirían alguna razón. ¿No?
-Pero si el domingo ya se habia abierto el espacio aereo.
Pero no todos los pasajeros que tenían que estar volando el viernes lo estaban haciendo el domingo.
http://www.tv3.cat/videos/3255670/El-testimoni-duna-controladora
Esta tipa del vídeo es Cristina Antón. Acabará dejando su puesto de controladora para ser tertuliana de alguna TV o radio donde ya la parodian. Es la misma Cristina Antón del blog de controladores y otras hierbas que ya conocimos aquí antes que nadie.
Parece que ella si puede hablar, y a cara descubierta, sin temor a los militares. Menos mal que entrevistada es bastante más educada y correcta que en su blog.
Profesional donde las haya, no se corta ni media en decir que tras catorce años de experiencia, de repente un día, está mirando a us pantalla y de la fatiga tan exagerada que padece va y le desaparecen de la vista todos los aviones que está controlando. Supongo que acto seguido se pondría a llorar y a vomitar por los rincones...
http://fonoteca.esradio.fm/2010-12-09/un-testigo-desvela-que-paso-en-la-torre-de-control-20491.html
A este hombre no le he escuchado mucho porque me es dificultoso con tanta distorsión que le han puesto. Mejor que hubieran llamado a Cristina Antón, que ella no teme al régimen militar y sí habla sin distorsiones ninguna.
Dejé de escuchar la distorsionada voz cuando empezó a contar los lloros en el puesto de trabajo de los controladores... Supongo que luego hablaría de la gente que estaba vomitando por los rincones.
Ay que ver, cuánta madurez, cuánto temple, cuánta experiencia y cuánto sentido de la responsabilidad. Y yo pensando que un requisito para ser controlador sería su capacidad para soportar situaciones de estrés y derrumbarse única y exclusivamente cuando haya terminado su trabajo (a poder ser en su casa)
Parece que ahora los controladores no quieren declarar ya que consideran que, estando bajo un régimen militar, los civiles no tienen competencia sobre ellos.
Digo yo que podríamos darles gusto y permitir que sea un tribunal militar quien les juzgue. Y a puerta cerrada, oiga.
http://laboro-spain.blogspot.com/2010/12/y-si-todos-hicieran-como-los.html
bueno, ya me gustaría a mí ver la unión entre ellos si se arriesgasen realmente a un despido masivo...
JustVegetal
12-dic-2010, 20:33
La verdad es que los controladores descontrolaron lo suyo.
Pues ZP no lo estara haciendo bien en muxos sentidos, pero esos ladrones de los controladores tb mienten tb en ke los obligaron a trabajar a punta de pistola deso no se habla? no se dice nada? La cantidad no sera la k el gobierno dice, pero tp baja ( mas bn diria desorbitada) a un pobre o trabajas o a la puta caye¡ y eyos pobrecitos todos los años iwal. Dejando a familias lejos de sus parientes, asusntos d trabajo, personas k yevan todo el año ahorrando para unos diitas d vacaciones y esta gente se la exa x tierra.
Pues como el resto de los mortales, hay unos servicios minimos ke hay ke cubrir o trabajas o a la caye a tomar x ai...:mad:
Eso a sido un complot entre Rajoi y los controladores para terminar de hundir a ZP (k no digo k lo este haciendo bien) pero d todo no tiene la culpa, y al final que a conseguido :
Pues k los borregos sociales como siempre vaya donde Vicente, abucheen a los del Psoe y vitoreen a los del PP. Tan ciegos que no ven la manipulacion de la cual se trata. Rajoy a conseguido lo que queria.... pero a jodido un poco mas la economia del pais: empresas hoteleras, turismo, viajes de negocios etc etc.
Y mas en estas fechas que podiamos haber remontado un poquito con el dinero que se deja en las lineas aéreas en estas fechas.
Que poca verguenza.
Quitando que con tanto uso del lenguaje SMS me cuesta mogollón seguir tus posts, he de decir que no estoy del todo en desacuerdo contigo.
De hecho, tengo un par de amigos controladores y llevo siguiendo este tema desde hace casi un año y de cerca (como siga así la cosa, me costará la amistad) y en gran parte hay mucha mano del PP en todo esto, como intento de desacreditación del gobierno (que como tú, no creo que lo esté haciendo bien), sin importarles las consecuencias reales. Objetivo: único.
Y respecto a los salarios de los controladores, pues por cercanía a al menos, dos casos, ciertamente no se está mintiendo sobre lo que cobran.
Y como bien dices, tampoco se dice nada sobre las mentiras de ellos: desde lo que de la apuntaron con un arma (me parto :D), a que empezaron a partir de que se conociese el decreto a la 1 de la tarde (a las 9 de la mañana, Barajas acumulaba en ciertos vuelos, el mío, por ejemplo, más de 2 horas de retraso por "problemas de tráfico aéreo en Madrid"), etc, etc.
Digo yo que podríamos darles gusto y permitir que sea un tribunal militar quien les juzgue. Y a puerta cerrada, oiga.
este tema me preocupa pòrque deben haberse asesorado bien para pedir algo que, en principio, es imposible, pues cuando cometieron el "delito" no estaban aúnh militarizados y lo saben...
http://www.tv3.cat/videos/3255670/El-testimoni-duna-controladora
http://fonoteca.esradio.fm/2010-12-09/un-testigo-desvela-que-paso-en-la-torre-de-control-20491.html
Es una pasada la desinformación que hay en este tema. El otro dia me dice una conocida que a ella la pilló el problema el domingo en alemania, y no pudo venir, la hicieron bajar del avión, etc. Y estaba poniendo a caldo a los controladores.
-Pero si el domingo ya se habia abierto el espacio aereo.
-Pero en alemania estaba nevando y no se podia volar.
:golpes:
aunque estuviera abierto el espacio aéreo, obviamente no todos los vuelos programados pudieron salir con normalidad debido a los atrasos acumulados desde el viernes. Y es más, el lunes volví yo de viaje y aún había problemas con ciertos vuelos.
Y sí, hay mucha desinformación, claramente. Ya te digo que a mí me han llegado a negar que pudiera tener retrasos en mi vuelo el viernes por la mañana porque estas almas cándidas sólo crearon problemas a partir de la 1. Y ya ves, más de dos horas y media leyendo un libro en la puerta de embarque en barajas...:rolleyes:
enanone
12-dic-2010, 20:44
¿He leído bien y hay gente que acusa al PP de la desobediencia de los controladores?
Yo creo entonces y sin fundamento (vamos, igual que la acusación anterior) que el comunismo es el responsable de los atentados del 11M y el 11S, de la "huelga" de los controladores y de la diabetes :D
Algunas respuestas sobre el tema de los controladores:
http://www.estrelladigital.es/espana/respuestas-controladores-aereos_0_863313706.html
Saludos.
muy interesante, gracias.
Por cierto, un apunte. Las plazas de la convocatoria de 2006, que parece ser la última ¿? deben ser las que están incorporándose ahora porque el proceso total de formación es de dos años. Aún así, no me salen las cuentas porque este año salieron dos "hornadas" del curso, una en junio y otra ahora, creo. Tienen que ser de una convocatoria de 2007, pero vamos tampoco lo sé con certeza.
tampoco se dice nada sobre las mentiras de ellos: desde lo que de la apuntaron con un arma (me parto :D), a que empezaron a partir de que se conociese el decreto a la 1 de la tarde (a las 9 de la mañana, Barajas acumulaba en ciertos vuelos, el mío, por ejemplo, más de 2 horas de retraso por "problemas de tráfico aéreo en Madrid"), etc, etc.
También se dice, se cuenta, se rumorea, que desde hace años, los retrasos de los aviones son una forma de presión habitual de los controladores, también el tener a un avión dando un par de vueltas encima del aeropuerto sin dejarlo aterrizar para que queme combustible que, por supuesto, no paga el controlador.
este tema me preocupa pòrque deben haberse asesorado bien para pedir algo que, en principio, es imposible, pues cuando cometieron el "delito" no estaban aúnh militarizados y lo saben...
Pues sobre su abogado, cuando en una tertulia salió a relucir su nombre, unos se echaron a reír, y otros a decir que cómo podía ser que estuvieran tan mal asesorados. Es el tipo que sale en una foto con ellos en la comida que matuvieron el día que estaban de baja laboral por enfermedad...
Pues sobre su abogado, cuando en una tertulia salió a relucir su nombre, unos se echaron a reír, y otros a decir que cómo podía ser que estuvieran tan mal asesorados. Es el tipo que sale en una foto con ellos en la comida que matuvieron el día que estaban de baja laboral por enfermedad...
sí, eso es lo que me temía, que están fatal asesorados
[QUOTE=nekete;524832]También se dice, se cuenta, se rumorea, que desde hace años, los retrasos de los aviones son una forma de presión habitual de los controladores, seguro que los chemtrails no tienen retrasos, salen primero con todos privilegios. xD
seguro que los chemtrails no tienen retrasos, salen primero con todos privilegios. xD
Chica, sana, qué alegría leerte...
Por cierto, me acordé de ti hace un par de semanas. En el espacio en blanco hablaron profusamente del viaje astral.
Luego te busco el podcast.
Disfrútalo (http://media3.rtve.es/resources/TE_OESPEBL/podcast/mp3/4/0/1291515354704.mp3).
Snickers
14-dic-2010, 14:18
http://www.elmundo.es/elmundo/2010/12/13/espana/1292270851.html
Blanco que ha explicado cronológicamente cómo se sucedieron los hechos desde el 3 de diciembre y hasta después del puente, ha calificado la actitud de los controladores de "chantaje", y ha afirmado que a las 19.00 horas de ese viernes el secretario de Estado de Transporte se reunió con representantes de USCA, en donde los controladores le presentaron un convenio donde recuperaban todos sus privilegios y le advirtieron que si lo firmaba "se termina todo".
A este respecto, Blanco ha señalado que el convenio que USCA les presentó suponía "dejar sin vigencia la norma en materia de trabajo, un compromiso económico y una reducción de jornada", pero en ningún caso "las horas de navegación aeronautica", aprobadas por decreto en el Consejo de Ministros de ese viernes, "era una de sus exigencias", lo que demuestra que "la teoria de provocación del Gobierno que algunos sotienen no se mantienen".
En este sentido Blanco, ha asegurado que los controladores organizaban sus horas de trabajo no para mejorar el servicio "sino para mejorar su salario, tiempo y vcacaciones". "El convenio de 1999 reforzaba su deseo de aumentar las horas extras", ha explicado el ministro.
Como ejemplo ha puesto el caso de un controlador del aeropuerto de Barajas que en el año 2008 llegó a acumular 1.200 horas extras que le reportaron hasta un millón de euros de retribución más su salario.
El ministro explicó que el sindicato de controladores (USCA) presentó este año una propuesta que implicaba que en 2012 los costes de la navegación aérea en España fueran un 70% más elevados que en los mayores países europeos, y que los de prestar el servicio se incrementasen a 1.100 millones en 2014.
En esa misma oferta se pretendía que las retribuciones de aquellos controladores que pasasen a situación de inactividad a los 52 años cobrasen 170.000 euros anuales de forma vitalicia.
liebreblanca
14-dic-2010, 19:41
http://capitandelasardina.wordpress.com/2010/12/10/espanoles-%c2%bfsois-idiotas/
http://redjedi.foroactivo.net/europa-politica-f55/controlados-y-controladores-t5735.htm#43304
http://capitandelasardina.wordpress.com/2010/12/10/espanoles-%c2%bfsois-idiotas/
¿Está diciendo que quienes se han indignado por el caos organizado por los controladores son idiotas o está tratando de desviar la atención del tema del caos organizado por los controladores?
No me queda claro.
COMUNICADO A LOS COMPAÑEROS CONTROLADORES
Hemos recibido denuncias por parte de nuestros colegas del Sindicato de Controladores Aéreos de ESPAÑA (U.S.C.A.) que el Organismo Oficial bajo el cual se desempeñan, la Agencia Española de Navegación Aérea (A.E.N.A.), ha solicitado la colaboración de diversos Gobiernos Europeos.
La solicitud formulada desde las autoridades españolas a otros integrantes de la Comunidad Europea es que les faciliten instructores para la formación de nuevos Controladores, con la intención que los mismos actúen potencialmente como “desactivadores” de futuros reclamos gremiales como forma de debilitar el accionar legal y reivindicativo de dicha Organización Sindical.
El requerimiento obtuvo una respuesta negativa de los demás estados cuyas asociaciones sindicales y profesionales, representativas de los Controladores de los respectivos países, decidieron no involucrarse a fin de no interferir en las relaciones laborales del sector en España.
Ante el resultado infructuoso de esa gestión orientaron la búsqueda hacia otras regiones y en especial por afinidad idiomática y por su reconocimiento de la calidad profesional de los Controladores argentinos han pretendido contar con la participación de nuestros Compañeros, intentando hacerles tentadores ofrecimientos.
En este sentido expresamos nuestro total rechazo a permitir que compañeros sean utilizados con tal propósito, mucho mas teniendo en cuenta que su desempeño es imprescindible en nuestro país como garantía de un adecuado cumplimiento de los servicios que brinda la ADMINISTRACION NACIONAL DE AVIACION CIVIL, fundamentales para garantizar la Seguridad de los vuelos en la Argentina.
Frente a esa iniciativa que busca quebrar las luchas sindicales de entidades fraternales, las Asociaciones signatarias expresamos no solamente nuestro respaldo a la Unión Sindical de Controladores Aéreos de España en su genuina defensa de los derechos de sus representados, sino que al mismo tiempo repudiamos toda acción orientada a intentar que nos constituyamos en partícipes de actitudes que evidentemente atentan contra los derechos laborales de nuestros colegas españoles.
Haremos llegar esta Declaración, que fija nuestra firme posición respecto a este problema, a la Federación Internacional que nos agrupa nuestra profesión (I.F.A.T.C.A.) y al Organismo mundial al que estamos adheridos todos los trabajadores del Transporte (I.T.F.).
En la Ciudad Autónoma de Buenos Aires, Octubre 21 de 2010.
Omar Luis Torres
Secretario General A.T.E.P.S.A.
César R. Salas
Presidente A.C.T.A.
http://www.controladoresaereos.org/wp-content/uploads/20101021_COMUNICADO-PRENSA_ARGENTINA.pdf
Ahora ya militarizados hasta Enero. Ya podrían haberlo alargado hasta febrero o Marzo que quiero hacer yo un viaje en avión bastante largo.
Y ahora que lo pienso, para el día 15 de Enero más o menos, más bien más que menos, tengo pensado ir a visitar a la familia. A ver si para entonces me pueden asegurar el vuelo.
Los controladores aéreos españoles vuelven al trabajo tras abandonar la huelga
http://i56.tinypic.com/kdtwtz.jpg
¡Jajaja.... muy bueno Mowgli!!!
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