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Ver la versión completa : Crudiveganos y B12



disco
13-abr-2010, 14:32
Hola a todos!

La dieta crudivegana y la vitamina B12 es un tema que me trae de cabeza. Quiero empezar una dieta cruda 100% y ver si puedo dejar de tomar los dischosos suplementos de esta vitamina pero por lo que he leido veo que no hay un consenso en cuanto a modos de obtenerla sin suplementos. Se dice que comiendo organico sin lavar, el rejuvelac u otros fermentados o bien que aun comiendo crudo hay que suplementar.
Bueno, a ver que experiencias propias o ajenas podeis contar los foreros que llevais una dieta cruda y aclarar un poco las dudas.

Gracias de antemano.
Salud.

JustVegetal
13-abr-2010, 14:36
La indicación es suplementar aunque comas crudo, de hecho hay toda una gama de suplementos crudos con la denominación RAW para ese menester en EEUU.

Alejandro-)
13-abr-2010, 14:50
Hola a todos!

La dieta crudivegana y la vitamina B12 es un tema que me trae de cabeza. Quiero empezar una dieta cruda 100% y ver si puedo dejar de tomar los dischosos suplementos de esta vitamina pero por lo que he leido veo que no hay un consenso en cuanto a modos de obtenerla sin suplementos. Se dice que comiendo organico sin lavar, el rejuvelac u otros fermentados o bien que aun comiendo crudo hay que suplementar.
Bueno, a ver que experiencias propias o ajenas podeis contar los foreros que llevais una dieta cruda y aclarar un poco las dudas.

Gracias de antemano.
Salud.
Toma un huevo cada dos dias o un yogurt cada dia, y con eso no necesitaras suplementos.

Si tienes escrupulos por lo del maltrato de animales, compra huevos de gallinas de granja que los suelen vender.

Saludos

Avena
13-abr-2010, 15:01
Toma un huevo cada dos dias o un yogurt cada dia, y con eso no necesitaras suplementos.

Si tienes escrupulos por lo del maltrato de animales, compra huevos de gallinas de granja que los suelen vender.

Saludos

Alejandro, pero la dieta crudivegana NO incluye huevos ni leche.

Katarína
13-abr-2010, 15:06
Hola disco, en este foro vegetariano la mayoría de la gente se suplementa. En el foro crudivegano en que estoy también no se suplementa nadie.

HDSVegan
13-abr-2010, 19:44
Alejandro el tema es sobre comer crudo y de aunque asi no lo sea sigo pensando que no es bueno ofrecer comida animal ni por salud ni por etica.

Hola Disco que tal?

Conozco gente que se suplemente como las que no y les va de maravilla hace anios,tambien hay que saber que muchas personas que se suplementan es porque comen fatal,algunos Dr recomiendan suplementar y otros no siempre que se coma local,organico,crudo,de estacion y con variedad.

Yo te puedo decir por mi misma y mi marido que comemos crudo que al principio (aunque siendo vegana tambien) nos suplementabamos por miedo,pero no se puede vivir con miedo toda la vida eso es no vivir,asi que los dejamos y tratamos de comer lo mejor posible,tener la mente positiva hacer bastante ejercicio y cosas que nos mantenga en buen estado en todo sentido.

Nadie puede decirte que comer,cuanto comer si suplementarte o no,es tu vida y tu sabes lo que quieres para ella,eso es algo personal.Uno puede decirte que si lo hagas otro que no,pero al final del asunto tu eliges.

Saludos.

veganauta
13-abr-2010, 19:58
Toma un huevo cada dos dias o un yogurt cada dia, y con eso no necesitaras suplementos.

Si tienes escrupulos por lo del maltrato de animales, compra huevos de gallinas de granja que los suelen vender.

Saludos

No se trata de escrúpulos, se trata del más básico sentido de la justicia.

Pero, más allá del debate ético, creo que estás muy desinformado si crees que con eso cubres ni tan siquiera la mínima cantidad de B12 requerida para mantener los niveles de la misma a medio y largo plazo.

Y si no me crees, busca los datos de contenido en B12 de esos productos animales, ajústalos teniendo en cuenta su baja biodisponibilidad (ridícula en el caso de los huevos), y haz las cuentas tú mismo, a lo mejor hasta te llevas una sorpresa.

Un saludo.

trigo2000
13-abr-2010, 20:14
como la b12 la fabrican las bacterias, en principio en una nutrición sin fertilizantes ni productos antiparasitarios y asi respetando que las frutas y verduras tengan su propia flora bacteriana, no debería haber problema.

Lo que ocurre es que como no tenemos un laboratorio en casa pues no lo sabemos y nadie se va a atrever a recomendarte que no te suplementes. Tampoco sabemos si esa b12 se pierde a la hora de lavar las frutas, lechugas etc. Y realmente no lo sabemos porque los científicos cuando analizan la cantidad de vitaminas que tienen los alimentos esa b12 no se tiene en cuenta ya que no pertenece a las frutas, sino que está sobre ellas.
Si te sirve de consuelo hemos sobrevivido muchos millones de años sin suplementar b12 y no nos hemos extinguido.

también hay que tener en cuenta que los productos importados son irradiados para matar todas las bacterias y virus con el objetivo de evitar traer enfermedades de otros paises y seguramente la b12 sea destruida.

ten en cuenta que aunque seas crudivoro si lo que comes no es de agricultura ecológica es posible que las bacterias que hay sobre esos alimentos hayan sido destruidas y no puedan fabricar b12.

veganauta
13-abr-2010, 20:26
Yo te puedo decir por mi misma y mi marido que comemos crudo que al principio (aunque siendo vegana tambien) nos suplementabamos por miedo,pero no se puede vivir con miedo toda la vida eso es no vivir,asi que los dejamos y tratamos de comer lo mejor posible,tener la mente positiva hacer bastante ejercicio y cosas que nos mantenga en buen estado en todo sentido.


Hola HDS, tengo una amiga que ha decidido dejar de aportar B12 a su alimentación de alguna fuente comprobada y fiable por los mismos motivos, y la verdad que no le veo mucha lógica. Siguiendo el mismo razonamiento podríamos decidir saltar de un quinto piso, para demostrarnos a nosotros mismos que no tenemos miedo a morir en la caída, no?

Lo que quiero decir, es que no me parece que el miedo sea un buen consejero dietético, ni cuando nos obsesiona hasta el punto de que creamos que vamos a enfermar si nos tomamos un bol de patatas fritas de vez en cuando, ni para decidir vencerlo a base de privar a nuestro organismo de algún nutriente.

Un abrazo!

disco
13-abr-2010, 21:32
Bueno por lo que veo lo mejor es experimentar, hacerse las pruebas anualmente para ver como están los niveles y decidir por uno mismo ¿no?

@HDSVegan, hola ¿que parte de orgánico representa tu dieta? porque si para no tener que tomar suplementos hay que tomar todo orgánico veo la cosa un poco dificil para mí..

@Katarína, hola ¿el foro crudivegano es el que tienes enlazado en tu firma?

Gracias a todos por las aportaciones

Edit: no me di cuenta que hay un apartado en el foro para tratar los temas de vitaminas, que alguien mueva esto allí si lo ve necesario.

HDSVegan
13-abr-2010, 22:47
Hola veganauta evidente que tu ejemplo es exagerado pero entiendo lo que quieres decir.

Pero conozco muy bien a mi cuerpo y en la forma asquerosa en la comia hace anios viviendo en Argentina y aun asi jamas cai enferma,hasta que me mal alimente en un periodo vegano y ahi cai ,puedo decir por mi que ser crudivegana sobrepasa lo bueno que es alimentarse y conectarse en todo sentido con la vida.Nunca habia pensado en suplementarme hasta que hace dos anios atras entre a este foro y lo hice por leer tanto y la verdad a ese 'miedo' que muchos mensajes al leer te da aca es a lo que me refiero.

Luego deje de hacerlo y al pasar a crudo aun leyendo demasiado sobre el estilo de vida y comprando libros y compartiendo experiencias con personas volvio el 'miedo' que no es lo que busco en mi vida y no tiene nada que ver con tirarse de un piso,asi que deje de suplementarme ya varios meses fui al Dr a hacerme todos los analisis y todo lo tengo genial (menos la tiroides que es otro tema fuera de la dieta)

Jamas le diria a alguien que no se suplementara solo comparto mi propia experiencia sea buena o mala,en mi caso desde que como crudo soy otra y para mejor,sea tema planeta,animales y salud.

Saludos.

HDSVegan
13-abr-2010, 22:51
@HDSVegan, hola ¿que parte de orgánico representa tu dieta? porque si para no tener que tomar suplementos hay que tomar todo orgánico veo la cosa un poco dificil para mí..


Hola,

Al principio 100% era organico y comiamos en cantidades enormes! :eek: facil 9 bananas en un almuerzo por darte un ejemplo.

Luego el estomago se fue adaptando habia dias en que se comia menos o mas o regular,como cuando realmente tengo hambre o hay veces que como cada 3 horas algo.

Pero muchas veces no todo es organico porque aveces preferimos comer lo NO organico a No comerlo,me entiendes? es como el ejmplo de ahi arriba de que comer unas papas fritas de vez en cuando.

Claro que yo personalmente por experiencia prefiero seguir comiendo todo crudo y natural a comer comidas pesadas cocinadas,mi cuerpo ya se acostumbro y no las tolera,como tampoco el aceite.

Saludos y suerte.

Katarína
14-abr-2010, 16:31
@Katarína, hola ¿el foro crudivegano es el que tienes enlazado en tu firma?

No, éso es sólo un grupo pequeño y no hay en él los que son crudiveganos por muchos años. Me refiero a un foro de checos y eslovacos donde estoy por bastante años. Tiene muchos miembros que viven en este estilo de vida, varios de ellos ya tienen sus hijos.

No intento convencer a nadie, sólo cunado un veg*no que no es crudivegano habla de la B12 en el caso de la comida crudivegana, me siento siempre igualmente como cuando un omnívoro dice que se puede dejar la carne de la vaca pero comiendo el pescado para no hacerse los daños en la salud.

Quizás os pueda pareces que mezclo dos cosas completamente distintas pero en ambos casos habla la gente sin la experiencia en lo de que habla. Y en ambos casos puedo decir cualquier argumento en el mundo y no va a servir si alguien no quiere.

JustVegetal
14-abr-2010, 16:40
Katarina, supongo que entiendes inglés.

http://www.veganhealth.org/b12/raw

B12 Status: Raw Foodist Vegans

Summary: Raw foodist vegans' B12 status appears to be no different than other vegans. There is some evidence that some probiotics (supplements of intestinal bacteria) could improve B12 status to a small degree.

Letter from a Raw Foodist Vegan

April 24, 2003

Someone gave me a hard copy of your Vitamin B12: Are You Getting It? (06 2000). I wish I had had all this information when I developed a severe B12 deficiency (macrocytic anemia & peripheral neuropathy) about 8 1/2 years ago due to a dietary deficiency of this vitamin. This was the hospital consultant's diagnosis. I had been a raw food vegan for many years before I developed the B12 deficiency symptoms.

- A.K., London, UK

Hallelujah Acres Diet

Donaldson,1 (2000, USA) studied people following the Hallelujah Acres diet, a vegan diet consisting mostly of raw foods with small amounts of cooked whole grains and root vegetables.

* Subjects in the study did not take B12 supplements. Some ate small amounts of nutritional yeast resulting in an average intake of 5 ± 11 µg B12/month, with a median intake of .7 µg/month. Results are in the table:


Results of Donaldson1
Number
Total 49
sB12 < 347 pg/ml 44
sB12 < 200 pg/ml 6
sB12 < 160 pg/ml 0
uMMA ≥ 4 µg/mg creatinine 23
sB12 - Serum B12


* 19 subjects had normal sB12 levels with elevated uMMA levels. Subjects with elevated (and one with borderline) uMMA were divided into four groups to receive different treatment:
o 1. Sublingual B12: 500 µg Twinlab sublingual B12 3x/wk.
o 2. Nutritional yeast: 5 µg B12/day via 1 tablespoon of Red Star Vegetarian Support Formula nutritional yeast.
o 3. Probiotic Formula intestinal bacteria: 2 capsules/day which contain 5 bacteria species:
+ Lactobacillus plantarum
+ Lactobaccillus salivarius
+ Lactobacillus acidolphilus
+ Bifidobacterium bifidus
+ Bacillus subtilis
o 4. Flora Food intestinal bacteria: 2 capsules/day which contain 2 bacteria species:
+ Lactobacillus plantarum variant OM
+ Lactobacillus salivarius

The results after 3 months were:
Results of treatment in Donaldson1
Sublingual B12 Nutritional yeast Probiotic Formula Flora Food
Total number 8 8 4 4
uMMA ≥ 4.1 µg/mg creatinine after 3 months 1
(uMMA = 4.1) 5
(all improved) 4
(3 improved) 4
(1 improved)
uMMA - Urinary Methylmalonic Acid

Donaldson suggests that the small improvement from taking intestinal bacteria could be from:
o The bacteria producing B12 while still in the supplement.
o The bacteria taking up residence in the digestive system and producing B12.

In either case, these probiotics were not enough to normalize B12 status and are not recommended for vegans to rely on in improving their B12 status.

Living Food Eaters in Finland

Rauma et al.2 (1995, Finland) examined the B12 status in long-term adherents of a strict, uncooked (raw) vegan diet called the "living food diet." They assumed their large intake of bacterially fermented foods (about 2 kg/day in this study) would provide plenty of B12 as well as modify their intestinal bacteria to provide more B12.

In Part 1 of the study, food consumption data were collected and blood samples were taken from 9 vegan "living food eaters" (LFE) (1 male, 8 females), 2 years apart. Six of the 9 vegans showed slow, consistent deterioration of B12 status over this period, indicating that the supply of B12 from the "living food diet" was inadequate to maintain the sB12.

In Part 2, sB12 of LFE were compared to nonvegetarians. Blood values (MCV, hemoglobin) of LFE did not differ significantly from the nonvegetarians' nor did they correlate with B12 levels. In the vegan group, B12 analogue intake (through nori and chlorella) correlated with sB12. Results were:
Results of Rauma et al., Part 22
# sB12 (pg/ml) < 203 pg/ml
LFE 21 261A R: 47-551 6
consuming seaweed 16 298 R: 101-551
not consuming seaweed 5 142 R: 47-340
NV 21 420A R: 177-651 1
A ? Statistically significant difference between groups with same letters
LFE - Living Foods Eaters
NV - Non-vegetarians R - Range

The Finnish eaters of the living food diet participating in this study started to supplement their diet after finding out their low vitamin B12 status.

Natural Hygiene Society Conference

Dong & Scott3 (1982, USA) examined 83 subjects from an American Natural Hygiene Society conference. They tended to follow natural hygiene diets consisting of whole raw fruits, vegetables, nuts, and seeds, with a minimal intake of grains and legumes. They considered this to be a natural primate diet and believed their bodies received B12 through small intestinal bacteria which live only in the intestines of those who follow whole raw food diets. The table below shows the results among subjects who did not supplement with B12.
Results of Dong & Scott3
# sB12 < 200 pg/ml sB12 < 100 pg/ml
Vegans 13 92% 53%
LV 28 64%
LOV 15 47% 13%
SV 10 20%
LOV - Lacto-ovo-vegetarians
LV - Lacto-vegetarians
SV - Semi-vegetarians

Macrocytic anemia among the vegetarians was minimal. One 63-year-old vegan with a B12 level of 117 pg/ml had a nerve-related disorder. For males who did not take B12 supplements, there was a correlation between length of time as a vegetarian and lower B12 levels. Among subjects who had taken B12 or multivitamins, all had B12 levels above 200 pg/ml. Dong & Scott concluded that there is no indication that natural hygiene vegetarian diets contribute to higher B12 levels than other vegetarian diets.
Notes for Raw Foodist Vegans and B12
1. Donaldson MS. Metabolic vitamin B12 status on a mostly raw vegan diet with follow-up using tablets, nutritional yeast, or probiotic supplements. Ann Nutr Metab. 2000;44(5-6):229-34. And personal communication with author Jan 31, 2002.
2. Rauma AL, Torronen R, Hanninen O, Mykkanen H. Vitamin B-12 status of long-term adherents of a strict uncooked vegan diet ("living food diet") is compromised. J Nutr. 1995 Oct;125(10):2511-5.
3. Dong A, Scott SC. Serum vitamin B12 and blood cell values in vegetarians. Ann Nutr Metab. 1982;26(4):209-16.

JustVegetal
14-abr-2010, 16:47
Si los crudiveganos no necesitan suplementos de B12, por qué se fabrican los siguientes?
http://www.healthfoodemporium.com/prod_page.php?id=551

A mi lo que me preocupa es que en un foro visitado por gente muy joven que quieren hacerse veganos, crudiveganos y demás, dejemos caer que siendo crudívoro no hace falta suplementar la B12, cuando la orientación de todas las instituciones que tienen autoridad al respecto, la ADA incluida, advierten de que se debe suplementar la B12, y que el ser crudivegano no te exonera de ello, por tu bien, siendo el riesgo de falta de B12 muy grave para tu salud física y psíquica.

Katarína
14-abr-2010, 16:56
No tengo como convencerte, JustVegetal, hay varios estudios de este tipo también sobre los veg*anos y la dieta veg*na sale de ellos como muy peligrosa para la salud y para el de un niño ni hablar.

Yo personalmente en vez de los estudios de este tipo creo en las vidas reales de la gente con que estoy en contacto.

Tampoco te imaginas cuánta gente en el foro crudivegano se arrepiente de creer en lo definido como sano según las planillas veg*nas generales...

Nada en mal, claro, ya lo sabes de otros hilos. :)

JustVegetal
14-abr-2010, 17:04
No tengo como convencerte, JustVegetal, hay varios estudios de este tipo también sobre los veg*anos y la dieta veg*na sale de ellos como muy peligrosa para la salud y para el de un niño ni hablar.

Yo personalmente en vez de los estudios de este tipo creo en las vidas reales de la gente con que estoy en contacto.

Tampoco te imaginas cuánta gente en el foro crudivegano se arrepiente de creer en lo definido como sano según las planillas veg*nas generales...

Nada en mal, claro, ya lo sabes de otros hilos. :)

Pero es que esto son estudios hechos por gente que sí piensa que todas nuestras dietas son buenas para la salud y factibles, pero que buscan ayudarnos a que sean bien estructuradas para todos, investigando la verdad sobre lo que pasa con la B12, en este caso.

¿No crees que a mi por ejemplo me encantaría saber que hay una dieta vegana que no necesitase suplementarse? Porque la crudivegana es vegana.

Estos estudios están hechos con vidas reales de veganos y crudívoros.

Tú también lo sabes de otros hilos ;) y cada vez que estemos hablando de este asunto aportaremos por los motivos antes expuestos, hay menores de edad y gente que acaba de llegar y no vamos a caer en malinformarlos con el consecuente perjuicio para la dieta, y en definitiva para la credibilidad y progreso del veganismo, aunque sea del crudo.

veganauta
16-abr-2010, 21:09
No intento convencer a nadie, sólo cunado un veg*no que no es crudivegano habla de la B12 en el caso de la comida crudivegana, me siento siempre igualmente como cuando un omnívoro dice que se puede dejar la carne de la vaca pero comiendo el pescado para no hacerse los daños en la salud.

Quizás os pueda pareces que mezclo dos cosas completamente distintas pero en ambos casos habla la gente sin la experiencia en lo de que habla. Y en ambos casos puedo decir cualquier argumento en el mundo y no va a servir si alguien no quiere.

Pues fíjate Katarína que para mi están más cerca las posturas del que afirma que es necesario comer peces y la del que afirma que se puede obtener suficiente B12 por comer crudo y orgánico, que aquella otra de la persona que duda de ambas afirmaciones, por no estar ninguna de las dos probada (no sé de ningún estudio que afirme que comer pescado es necesario, así como tampoco de ninguno que diga que para obtener B12 baste con comer crudo y orgánico, y los que conozco en ambos sentidos, precisamente apuntan lo contrario).

Si te fijas, tanto el omnívoro comedor de peces muertos, como el crudívoro a los que te refieres, coinciden en que afirman cosas que no pueden demostrar (basadas en sus creencias, en experiencias individuales y subjetivas, y/o en hipótesis no probadas). En contraste el vegano (el de tu ejemplo), acude al estado de conocimiento actual, para, partiendo de esos datos objetivos, valorar la realidad con la mayor precisión posible y entonces actuar en consecuencia.

De hecho, la discordancia en este tema, no creo que venga por ser veganos, crudívoros, omnívoros, o lo que sea que seamos, más bien se trata de que decisiones tomamos y en base a que las tomamos.

Un abrazo crudo y vegano!:)

Katarína
17-abr-2010, 10:51
Bueno... como es un debate tranquilo donde por suerte todos entendemos que no se trata de ofender ni nada de estilo, sigo.

Primero, tanto en la dieta omnívora como en la vegetariana, vegana, crudívora y crudivegana hay x estilos. Entonces esos estudios tipo "se demostró que la dieta tal y tal es peligrosa..." no tienen para mí ninguna importancia pues no ponec lo más básico: cuál exactamente fue la dieta.

Aquí tantas veces salen notícias o los artículos sobre los padres irresponsables que eran tan egoistas que alimentaron a sus hijos con la comida veg*ana hasta que les dañaron la salud gravemente. Lo más triste es que la mayoría de los que lo leen termina creyendo que la alimentación veg*ana es de verdad peligrosa... Este caso no hay que analizarlo pues sabéis todos bien de qué se trata. En cualquier dieta se puede comer mal y no es la culpa de la dieta.

La dieta crudivegana tampoco consiste sólo en no comer la comida pasada por las temperaturas. Igual que la comida vegana tampoco consiste sólo en no comer la comida de origen animal. Pongo un ejemplo: Creo que nadie de este foro recomendaría a alguien que se alimente de patatas fritas 5 veces al día. Aquí la gente es muy concenciada sobre los efectos negativos de la comida de origen animal. Más en cuanto a vegetal sobre lo dañino de las harinas blancas, el azúcar comercial, etc.

Pero en este punto empieza la línea desde cuál veo las cosas muy distintas de lo que en general se suele proclamar en cuanto a la salud en este foro. Aquí se comen tranquilamente las comidas tipo pan y hasta se elabora en casa... Sin referirme ahora en el aspecto ético (que es para mí personalmente mucho más importante que el de la salud), es hasta peor que los quesos, etc. Quita tanta agua del organismo y crea en él tanto muco, uf. Y ahora no pongo una teoría contra la otra. Hablo de la realidad que siente la gente que ya se alimenta por bastante tiempo con la comida que no crea la mucosidad. Las recomendaciones con los legumbres, tofu, seitan, etc. lo mismo.

Hay una gran diferencia entre comer este tipo de alimentos al máximo de vez y cuando y alimentarse de ellos regularmente y en cantidades grandes. En este foro en general pertenecen a la categoría de la comida sana, en el foro crudivegano en la categoría de los venenos (sin obsesionarse, no son fanáticos).

Pongo un ejemplo práctico: En este foro suelo se considera normal las pastillas, hasta las hormonales, la menstruación abundante y dolorosa, las enfermedades, las ciruguías... En el foro crudivegano sin embargo no. Es verdad que aquí por lo menos no se abusa de las pastillas pero en todos los hilos donde la gente una visita al médico, terminaba medicándose o hasta bajo el cuchillo, en el foro crudivegano lo habrían resuelto con un ayuno. Y me refiero a un ayuno en su sentido real, no a la ingestión de los zumos o hasta los siropes.

Teniendo en cuenta que somos humanos y no todopoderosos, no en todos los 100% pero en los 99,99 sí, las enfermedades crónicas e "incurables" incluido.

Un cuerpo sano tiene también la microflora sana. Sin embargo, en el caso de un cuerpo que se alimenta con la comida muerta, pesada, etc. (sea omnívora, sea veg*na), la suplementación tiene su sentido.

Hace bastante años también estudiaba mucho el tema de los nutrientes, etc., entonces entiendo muy bien lo que me queréis decir con el tema de la responsabilidad. Sin embargo, después de todo este tiempo lo veo desde un punto de vista descrito antes. Y no creáis que estos mitos se me diluyeron de un día al otro. Tampoco fue por los libros, etc. Lo que más me impactó fue la experiencia tan fuerte e inesperada. Lo mismo pasó en las vidas de tantísimas personas más. Hoy en días nos dejamos guiar por la sabiduría de nuestros cuerpos más que por los médicos más famosos del mundo.

P.D.: No hay nada de soberbia, éstas cosas vivido bien traen la humildad ante "los milagros" de la vida. Junto con la responsabilidad, también hacia los menores de edad. En el mismo modo alimentan los padres a sus niños de poquitos años y están super sanos. :)

disco
17-abr-2010, 12:14
Entendemos entonces que una flora intestinal sana es fundamental y si no la tienes hay que suplementar. Cuando hablas de pan que crea moco, ¿también te refieres al pan crudo?

Gracias por tus aportes Katarína, es un placer leerte.

Katarína
17-abr-2010, 13:11
Sí, también, el pan crudo y la demás comida pesada. Lo crudo pesado puede ser peor que lo cocido sútil. No divido la comida en la cocida versus cruda sino considero también los demás factores. El pan crudo es mejor que el cocido porque por lo menos vivo. Por la misma razón son mejores los suplementos crudos que los sin la vida. El hecho de que se fabrican no significa que son a la vez necesarios/sanos/buenos. Se fabrican tantas cosas que no son así, la carne entre ellas... :(

Los que son crudívoros por muchos años, evitan con el tiempo también otros alimentos más, como p.ej. los frutos secos (opto por no escribir en el hilo donde justo se recomienda comer 40 g de frutos secos 5 veces a la semana, me basta este hilo sobre los suplementos, ja).

Mira, empieza con lo crudo en tal modo que no pases hambre y que no te haga falta nada. Ahora no me refiero a los nutrientes que vas a tener más que en cualquier otro tipo de comida. Me refiero a tus costumbres y los gustos. Tampoco te olvides de la presión social, como no. Entonces no necesitas complicártelo hasta más. Y si tienes miedo de no tomar algún suplemento, no te estreses, toma cualquier que quieras hasta que con el tiempo tu propio cuerpo rechaze que lo sigas metiendo en él.

Siguiendo así, tu cuerpo va a depurarse cada vez más y vas a sentir claramente como te influyen ciertos alimentos, tanto en el nivel físico como en el psíquico y espiritual. Es impresionante ver como tantísimas cosas que antes parecían que simplemente pasan alrededor de tí o contigo, puedes influir. :)

Katarína
17-abr-2010, 13:32
Y aquí hay un análisis real por ejemplo:

deje de suplementarme ya varios meses fui al Dr a hacerme todos los analisis y todo lo tengo genial (menos la tiroides que es otro tema fuera de la dieta)

Mi vida personalmente no es basada en los análisis, artículos, etc. Pero pasa mucho más allá de lo subjetivo. Todo al contrario. Muchísima gente que sufrió por décadas por las enfermedades que todos los médicos a cuales se resolvieron no fueron capaces de resolver, salió de ellos gracias a la comida crudivegana. No es un caso "milagroso" sino algo bien común.

En el caso de las enfermedades crónicas, "incurables", etc. ni la comida crudivegana general es suficiente. Más eficaces son los zumos crudos, sobre todo diluidos. Y lo más eficaz es un ayuno largo (hay una gran diferencia entre un ayuno curativo y las tonterías tipo dietas drásticas que son dañinas para el organismo, de eso hablamos en el hilo de Ayunos).

La idea de la alimentación crudivegana de que hablo yo es comer (y también vivir en general) en el modo más vital, sútil y simple posible. Así el organismo no tiene tanto trabajo con la digestión y puede dedicarse a otras cosas importantes. No sólo en cuanto a la salud sino también en cuanto las capacidades psíquicas y sobre todo los asuntos éticos.

disco
17-abr-2010, 18:43
Bien, no creo que me cueste mucho el cambio porque ya como bastante crudo, solo a mediodia cocinado, desayuno y meriendo fruta hasta hartarme y por la noche una macroensalada, si antes de acostarme tengo hambre me zampo otra pieza de fruta y listo. Solo los fines de semana vario mas a cocinado por temas familiares.
Los suplementos la verdad que tengo claro que tendré que experimentar, me preocupa mas la presión social como dices, si ya me veian en casa como un bicho raro ahora me verán como un extraterrestre :D

Muy interesante el tema de la salud.

MPAM
18-abr-2010, 10:22
Disco, sí que es ése el foro de crudiveganos (el de la firma de Katarína); serás muy bienvenido.

En cuanto a la suplementación, yo soy crudivegana desde hace poco, y ni me suplemento ni me pienso suplementar, pues conozco a gente que lleva años, hasta 20, con el crudiveganismo estricto y están la mar de bien (mejor prueba que ello...).

La suplementación está fuertemente apoyada por toda una industria con grandes intereses creados. No por ser más natural, es menos (valga la expresión) avariciosa. Por lo que llevo leído por ahí, lo más importante para una correcta absorción de B12 es tener un intestino sano, y nada mejor para ello que el crudiveganismo.

Katarína
18-abr-2010, 10:43
Disco, sí que es ése el foro de crudiveganos (el de la firma de Katarína); serás muy bienvenido.

Sí que Disco y también cualquier otro forero a quien le interesa el tema del crudiveganismo es bienvenido. :)
Sin embargo, este grupo no es el foro crudívoro (checo + eslovaco) de que hablaba en este hilo, se lo aclaré a Disco en uno de mis mensajes anteriores.

disco
20-abr-2010, 12:37
Voy a leer con paciencia todo ese foro que seguro me rewsuelve algunas dudas.
Gracias por las aclaraciones ;)
Salud.

Semillasdeamor
26-may-2013, 20:59
Krina, me gustaria saber en que foro de crudiveganos es en el que estas ...un abrazo :)

biovictor
26-may-2013, 23:08
Yo lo tengo claro. Alimentación sana y análiticas. Ir probando, y corrigiendo los errores mientras recorres el camino.

No te dejes llevar por el miedo, pero tampoco juegues con tu salud. Yo soy crudivegano desde hace casi 1 año. Suelo comer un 90% crudo. El resto es por las comidas familiares, invitaciones a alguna casa que "han preparado algo especial para los invitados", etcétera...

Me hice unas analíticas cuando llevaba 6 meses, y todo perfecto. La b12 incluida, dentro de los márgenes "normales". Me toca la siguiente analítica dentro de poco, y como me encuentro con más vitalidad, más consciente, y más rejuvenecido que nunca, no me cabe la menor duda que estaré aún mejor :)

1 abrazo y mucha suerte!!

harprakash
27-may-2013, 06:24
Yo lo tengo claro. Alimentación sana y análiticas. Ir probando, y corrigiendo los errores mientras recorres el camino.

No te dejes llevar por el miedo, pero tampoco juegues con tu salud. Yo soy crudivegano desde hace casi 1 año. Suelo comer un 90% crudo. El resto es por las comidas familiares, invitaciones a alguna casa que "han preparado algo especial para los invitados", etcétera...

Me hice unas analíticas cuando llevaba 6 meses, y todo perfecto. La b12 incluida, dentro de los márgenes "normales". Me toca la siguiente analítica dentro de poco, y como me encuentro con más vitalidad, más consciente, y más rejuvenecido que nunca, no me cabe la menor duda que estaré aún mejor :)

1 abrazo y mucha suerte!!

Pues vuestro dios del crudiveganismo, aka Antonio Ortega, recomienda tomar B12 dos veces por semana sin esperar a tener ninguna deficiencia y posteriormente suplementar. Según comentó en algún post, cree que no hacerlo así es temerario :)

Snickers
27-may-2013, 09:29
Pues vuestro dios del crudiveganismo, aka Antonio Ortega

Me parece una sobrada ese comentario, en desacorde con las normas del foro

harprakash
27-may-2013, 09:54
Me parece una sobrada ese comentario, en desacorde con las normas del foro

Iba con sentido del humor Snickers! va en contra de las normas? :confused:

Snickers
27-may-2013, 10:07
Iba con sentido del humor Snickers! va en contra de las normas? :confused:

Tu verás. ¿Donde estaba la gracia?

harprakash
27-may-2013, 10:24
Tu verás. ¿Donde estaba la gracia?

Es lo que tiene el sentido del humor, que se tiene o no se tiene. Ya puedes dejar el hilo! Gracias! :D

P.D.: Ortega es uno de los abanderados en los últimos añosde la dieta crudivegana en España. Pero entiendo que eso ya lo sabías :rolleyes:

Snickers
27-may-2013, 10:34
Es lo que tiene el sentido del humor, que se tiene o no se tiene. Ya puedes dejar el hilo! Gracias! :D

Vaya. O sea q o tengo tu "sentido del humor" o es q no tengo. Igual es q hago distinta distinción q tu entre ver gracia a algo y reirse de alguien

Y de paso me dices que ya puedo dejar el hilo. ¿Es una autorización? ¿es q sin ese permiso no lo hubiese podido dejar?


P.D.: Ortega es uno de los abanderados en los últimos años de la dieta crudivegana en España. Pero entiendo que eso ya lo sabías :rolleyes:Lo q no sabía es q llamar dios a alguien, a modo de autoridad incuestionable, y acólitos a los q le siguen, era una manera respetuosa y graciosa de hablar de los crudiveganos.

harprakash
27-may-2013, 10:36
Vaya. O sea q o tengo tu "sentido del humor" o es q no tengo. Igual es q hago distinta distinción q tu entre ver gracia a algo y reirse de alguien

Y de paso me dices que ya puedo dejar el hilo ¿es una autorización? ¿es q sin ese permiso no lo hubiese podido dejar?

Lo q no sabía es q llamar dios a alguien, a modo de autoridad incuestionable, y acólitos a los q le siguen, era una manera respetuosa y graciosa de hablar de los crudiveganos.

Me siento atacado por ti Snickers. Y eso va en contra de las normas del foro :D

Me parece que hoy nos hemos levantado con mal pie, eh? :bien:

P.D: Puedes seguir en el hilo XDDDD

Snickers
27-may-2013, 10:40
Me siento atacado por ti Snickers. Y eso va en contra de las normas del foro :D


Que alguien se sienta atacada por otro no va en contra de las normas del foro.

nekete
27-may-2013, 12:05
Pues vuestro dios del crudiveganismo, aka Antonio Ortega, recomienda tomar B12 dos veces por semana sin esperar a tener ninguna deficiencia y posteriormente suplementar. Según comentó en algún post, cree que no hacerlo así es temerario :)

Ahora tambien recomienda la dieta 70/30 crudo/cocinado. Ha habido un poquito de revuelo con esto.

harprakash
27-may-2013, 14:36
Que alguien se sienta atacada por otro no va en contra de las normas del foro.


Y ahora vas y me cambias de sexo, me vuelves a atacar y eso va contra las normas del foro, ya no te estoy, te voy a reportar hasta el infinito y más allá :D


Ahora tambien recomienda la dieta 70/30 crudo/cocinado. Ha habido un poquito de revuelo con esto.

Sí, estoy leyendo los mensajes que va poniendo de 70/30 y diciendo que es una dieta mucho mejor que la 100% cruda. Cuenta, cómo se lo ha tomado el resto de la comunidad? Últimamente no sigo mucho el raw vegan...

Lagosuchus
27-may-2013, 15:03
Eso del 70/30 era lo que lei hace muucho tiempo en opposing views, cuando aún tenía sentido ese nombre en dicha página. Era en debates a favor y en contra del crudivorismo. Los de la ADA decían que lo más eficiente si uno quiere comer predominantemente crudo es 70% crudo y 30% cocinado, porque había nutrientes que se asimilaban mejor cuando el alimento estaba cocinado. Desgraciadamente no puedo encontrar el debate más y creo que la opinión incluso tenía sus referencias puestas. Una lástima que se perdiera entre las multiples cosas que desaparecen en internet.

Snickers
27-may-2013, 15:08
Y ahora vas y me cambias de sexo, me vuelves a atacar y eso va contra las normas del foro, ya no te estoy, te voy a reportar hasta el infinito y más allá :D


En fin, que de risas :cool:

Espíritu26
21-abr-2015, 23:38
Bueno... como es un debate tranquilo donde por suerte todos entendemos que no se trata de ofender ni nada de estilo, sigo.

Primero, tanto en la dieta omnívora como en la vegetariana, vegana, crudívora y crudivegana hay x estilos. Entonces esos estudios tipo "se demostró que la dieta tal y tal es peligrosa..." no tienen para mí ninguna importancia pues no ponec lo más básico: cuál exactamente fue la dieta.

Aquí tantas veces salen notícias o los artículos sobre los padres irresponsables que eran tan egoistas que alimentaron a sus hijos con la comida veg*ana hasta que les dañaron la salud gravemente. Lo más triste es que la mayoría de los que lo leen termina creyendo que la alimentación veg*ana es de verdad peligrosa... Este caso no hay que analizarlo pues sabéis todos bien de qué se trata. En cualquier dieta se puede comer mal y no es la culpa de la dieta.

La dieta crudivegana tampoco consiste sólo en no comer la comida pasada por las temperaturas. Igual que la comida vegana tampoco consiste sólo en no comer la comida de origen animal. Pongo un ejemplo: Creo que nadie de este foro recomendaría a alguien que se alimente de patatas fritas 5 veces al día. Aquí la gente es muy concenciada sobre los efectos negativos de la comida de origen animal. Más en cuanto a vegetal sobre lo dañino de las harinas blancas, el azúcar comercial, etc.

Pero en este punto empieza la línea desde cuál veo las cosas muy distintas de lo que en general se suele proclamar en cuanto a la salud en este foro. Aquí se comen tranquilamente las comidas tipo pan y hasta se elabora en casa... Sin referirme ahora en el aspecto ético (que es para mí personalmente mucho más importante que el de la salud), es hasta peor que los quesos, etc. Quita tanta agua del organismo y crea en él tanto muco, uf. Y ahora no pongo una teoría contra la otra. Hablo de la realidad que siente la gente que ya se alimenta por bastante tiempo con la comida que no crea la mucosidad. Las recomendaciones con los legumbres, tofu, seitan, etc. lo mismo.

Hay una gran diferencia entre comer este tipo de alimentos al máximo de vez y cuando y alimentarse de ellos regularmente y en cantidades grandes. En este foro en general pertenecen a la categoría de la comida sana, en el foro crudivegano en la categoría de los venenos (sin obsesionarse, no son fanáticos).

Pongo un ejemplo práctico: En este foro suelo se considera normal las pastillas, hasta las hormonales, la menstruación abundante y dolorosa, las enfermedades, las ciruguías... En el foro crudivegano sin embargo no. Es verdad que aquí por lo menos no se abusa de las pastillas pero en todos los hilos donde la gente una visita al médico, terminaba medicándose o hasta bajo el cuchillo, en el foro crudivegano lo habrían resuelto con un ayuno. Y me refiero a un ayuno en su sentido real, no a la ingestión de los zumos o hasta los siropes.

Teniendo en cuenta que somos humanos y no todopoderosos, no en todos los 100% pero en los 99,99 sí, las enfermedades crónicas e "incurables" incluido.

Un cuerpo sano tiene también la microflora sana. Sin embargo, en el caso de un cuerpo que se alimenta con la comida muerta, pesada, etc. (sea omnívora, sea veg*na), la suplementación tiene su sentido.

Hace bastante años también estudiaba mucho el tema de los nutrientes, etc., entonces entiendo muy bien lo que me queréis decir con el tema de la responsabilidad. Sin embargo, después de todo este tiempo lo veo desde un punto de vista descrito antes. Y no creáis que estos mitos se me diluyeron de un día al otro. Tampoco fue por los libros, etc. Lo que más me impactó fue la experiencia tan fuerte e inesperada. Lo mismo pasó en las vidas de tantísimas personas más. Hoy en días nos dejamos guiar por la sabiduría de nuestros cuerpos más que por los médicos más famosos del mundo.

P.D.: No hay nada de soberbia, éstas cosas vivido bien traen la humildad ante "los milagros" de la vida. Junto con la responsabilidad, también hacia los menores de edad. En el mismo modo alimentan los padres a sus niños de poquitos años y están super sanos. :)

Te amo Katarína. ¡Te admiro! Quisiera conocer más de tu experiencia así podrías guiar a más personas. Saludos genia. (sé que es medio viejo el tema, lo siento xd)

Ecomobisostrans
22-abr-2015, 05:47
Bienvenido Espíritu26 ! Katarína se conecta muy de vez en cuando, si quieres comunicarte con ella mejor ponle un privado, sino igual tarda meses en verlo. Un saludo ! :)

lightawaking
05-may-2015, 16:39
Es algo clave que los alimentos que se consumen sean ecológicos. Ni obstante me gustaría que alguien diera más información al respecto porque no abunda.