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Ver la versión completa : Anuncio corporación dermoestética



BabyJane
19-feb-2010, 13:11
Hola, alguien ha visto el nuevo anuncio de corporación dermoestética, el que sale una chica de 18 años que se ha operado el pecho, me parece horrible, la felicidad de esta chica depende de tener más talla o menos de pecho.
No lo he encontrado en el youtube, no sé si lo habéis visto, ¿qué os parece?

Mowgli
19-feb-2010, 13:21
Sí, yo lo he visto,me pareció bastante triste, la verdad, encima transmiten el mensaje como si fuese algo muy natural, el que una chica esté deprimida por tener las tetas pequeñas.

Wild_Veggie
19-feb-2010, 13:30
Lo vi el otro día y me quede alucinada.
¿Como puede salir semejante cosa en la televisión?
¿Como quieren normalizar hasta esos extremos las operaciones de estética y en gente tan joven?, que tendría 18, pero daba imagen de ser algo más pequeña.

ZeYt
19-feb-2010, 13:55
No he visto el anuncio porque no veo la televisión pero desgraciadamente conozco chicas que lo han hecho y sí estaban deprimidas :S , más bien acomplejadas es una lástima.

debbie
19-feb-2010, 14:09
Casi todas mis excompañeras de instituto se han operado, acomplejadas por su pecho :S
Haber, yo hay casos que puedo entenderlo, una de mis amigas no tenía nada nada nada de pecho, esque ni el típico top de niña pequeña utilizaba! Y tenia un complejo enorme, en verano no podía ponerse ni en tirantes de la vergüenza!! Pero en otros casos lo veo una tontería enorme...
Ahora como ya no está de moda el pecho grande, muchas de esas que se operaron en su día ahora se han quitado las prótesis.....aixxxxxxxxxxxxxxxxx

Avena
19-feb-2010, 14:21
No la ví pero por lo que me cuentan no me parece mal. Tengo amigas que estaban super acomplejadas por ser tablas cual niño y se sentían "poco mujeres" al no tener pechos. Así que no me parece mal, las tetas son un símbolo más de la mujer y otra cosa más que nos diferencia de los hombres, es lógico que una chica que se opere esté felíz con sus nuevas lolas, porque no se sentía mujer.
Mis amigas la mayoría se pusieron un tamaño re normal, algunas de ellas incluso nadie notaría que están operadas porque se pusieron poco.. a mi me parece bien, cada uno hace lo que le haga felíz y juzgar esas cosas no me parece.

Wild_Veggie
19-feb-2010, 14:29
Creo que la solución no es poner un anuncio diciendo lo maravillosa que nos vamos a sentir después de tener una talla más.
La solución es que aprender a querernos tal y como somos, a no sentirnos menos o mas lo que sea por tener determinado físico.
Aprender a no tener ningún tipo de complejo.

Wild_Veggie
19-feb-2010, 14:31
juzgar esas cosas no me parece.

Lo que se tiene que juzgar es poner esa clase de anuncios que lo que crean es un deseo que quizás no estaba ahí antes (vamos, como toda la publicidad).
Esto siempre y cuando la chica en cuestión tenga un verdadero problema de complejo, si se da el caso de que me opero las tetas porque así molo más pues mira...con ese dinero se pueden salvar muchas vidas.

DanielJack
19-feb-2010, 14:43
Es lo que hay, todas compiten por el mega tio, y hacen lo que sea para conseguirlo.

DanielJack
19-feb-2010, 14:45
Casi todas mis excompañeras de instituto se han operado, acomplejadas por su pecho :S
Haber, yo hay casos que puedo entenderlo, una de mis amigas no tenía nada nada nada de pecho, esque ni el típico top de niña pequeña utilizaba! Y tenia un complejo enorme, en verano no podía ponerse ni en tirantes de la vergüenza!! Pero en otros casos lo veo una tontería enorme...
Ahora como ya no está de moda el pecho grande, muchas de esas que se operaron en su día ahora se han quitado las prótesis.....aixxxxxxxxxxxxxxxxx

Que no esta de moda dice :D:D:D

debbie
19-feb-2010, 14:49
Que no esta de moda dice :D:D:D

mmmmmm pues no...no está tan de moda ahora el pecho rollo Pamela Anderson...........
Aunque estoy con AVena, cada uno hace con su cuerpo lo que le apetece, mientras no haga daño a nada ni nadie que mas da...........
Ojo y no estoy juzgando el anuncio eh....que a mi tampoco me parece bien que se de esa imagen.

DanielJack
19-feb-2010, 14:56
Tiran mas dos tetas que dos carretas, este dicho fue, es y seguira siendo, universal.

debbie
19-feb-2010, 14:57
que trissssssssssssssssssssssssssssste........

DanielJack
19-feb-2010, 15:00
y sola esta fonseca........

BabyJane
19-feb-2010, 20:56
No creo que cada una haga lo que quiera porque estamos sometid@s a unos cánones sociales y en parte (hay más cosas por medio) son los que nos crean imagenes y estereotipos que debemos seguir, y tampoco creo que se sea más mujer por tener más o menos pecho, que somos más que eso:D

ßєяєиу¢є
19-feb-2010, 21:54
No creo que cada una haga lo que quiera porque estamos sometid@s a unos cánones sociales y en parte (hay más cosas por medio) son los que nos crean imagenes y estereotipos que debemos seguir, y tampoco creo que se sea más mujer por tener más o menos pecho, que somos más que eso:D

Ahí estamos!

Avena
19-feb-2010, 22:14
Lo que se tiene que juzgar es poner esa clase de anuncios que lo que crean es un deseo que quizás no estaba ahí antes (vamos, como toda la publicidad).
Esto siempre y cuando la chica en cuestión tenga un verdadero problema de complejo, si se da el caso de que me opero las tetas porque así molo más pues mira...con ese dinero se pueden salvar muchas vidas.
Yo soy publicista y no se trata de eso, sino que se trata de identificar deseos y los aprovecha. OJO, NO VI ESTA PUBLICIDAD, así que no se desde qué punto lo están tocando, tal vez está bien juzgar la publi, pero no a las personas que se operan.

JustVegetal
19-feb-2010, 22:14
el anuncio debería estar prohibido, porque una cosa es que si alguien está muy acomplejado y quiere operarse y puede hacerlo, sabe donde ir y lo haga, y otra muy diferentes es fomentar la talla ideal de tetas entre la gente muy inmadura, como hace ese anuncio, lo que seguramente redundará en montones de operaciones que no se justifican, y en muchos beneficios para los que pagan el anuncio,

las operaciones de pecho no están exentas de riesgos, y no duran para toda la vida,conozco algunas mujeres que por diversas causas, llevan ya varias, y a veces incluso acaban con úlceras en sus pechos y tienen que terminar por qu¡tarse las tan ansiadas prótesis,

además es muy caro y fomentado en gente tan joven que depende de los padres económicamente en su mayoría es simplemente buscar un conflicto en la familia, donde hay que comprarle unas tetas a la niña o hay amenaza de grandes depresiones,

supongo que pronto venderán alargamientos de penes para los chicos, y como en ese parámetro el hombre quiere lo máximo pues se encontrarán con otro filón impresionante,

mejor harían de hacer programas explicando los problemas derivados de las operaciones de pechos y de estética en general,

pero claro, como siempre, estamos en manos de la clase empresarial,

DanielJack
19-feb-2010, 23:18
Eso, mejor que alguien mayor de edad decida por otras mayores de edad que es justificable, muchas personas a lo largo de la historia tuvieron el mismo deseo.

El alargamiento de penes jamas tendra el auge que tiene el de las tetas por la simple razon de que para una tia un tio con pene grande no es de los atributos mas importantes, y las tias diran, si, somos mas que tetas, pero luego van y la cascan, porque, porque quieren al tio cachondo.

gotadecristal
20-feb-2010, 00:20
A mi sinceramente me da pena que las cosas tengan que ser asi... si vemos la solucion a nuestros complejos en operaciones que del dia a la mañana te cambian tan bruscamente y no solo a nivel fisico, sino que esto repercute a nivel psicologico... yo no creo que se camine hacia el buen sentido...

Y, como ya se a dicho, efectivamente la presion social muchas veces nos hace caer en soluciones rapidas que pueden solucionar aparentemente un problema pero solo externamente... no bamos a ser perfectos fisicamente por siempre...
Nose a vosotros, pero lo q mas me atrae no suelen ser los cuerpos "perfectos" según el canon de la belleza...

En fin, lo cierto es q este es un tema delicadito

BabyJane
20-feb-2010, 10:00
Sobre los riesgos de las operaciones de pecho hicieron un programa en Documentos TV, se llama pechos explosivos, yo no lo vi, pero mi novio sí y dice que estaba muy interesante

http://www.docutube.es/Divx/Pechos-Explosivos-docutube.htm
A ver si lo veo yo también

Bess
20-feb-2010, 11:46
lo vi y mi cara de espanto era monumental, eso después de que hayan dicho que iban a poner una ley que impidiera esta clase de anuncios en horario infatil, y vamos ayer lo vi como 5 veces en todo el día. Es penoso, limitar la felicidad de una persona a si tiene más pecho o no. Encima se centra un montón en decir que los demás la miran, es decir, la felicidad de esta chica se límita a que un par de babosos le miren el escote?

sana
20-feb-2010, 11:56
La mayoria se opera para gustar a los demas, luego si las rechazan se operan ottra vez para quitarselas, vaya seguridad que tienen. el complejo lo tienen en el cerebro unas tetas tapara ese complejo por un tiempo luego vera que sigue estando infeliz y se vera otra cosa mal y asi todo el rato.

DanielJack
20-feb-2010, 16:13
lo vi y mi cara de espanto era monumental, eso después de que hayan dicho que iban a poner una ley que impidiera esta clase de anuncios en horario infatil, y vamos ayer lo vi como 5 veces en todo el día. Es penoso, limitar la felicidad de una persona a si tiene más pecho o no. Encima se centra un montón en decir que los demás la miran, es decir, la felicidad de esta chica se límita a que un par de babosos le miren el escote?

¿No es maravilloso el mundo del mercado de valores?

El psoe y su intento de lavado mental, me recuerda a la china comunista o usa para inculcar sus valores a las nuevas generaciones, primero la ley de educacion para la ciudadania, forjador de nuevas mentes que puedan ser influenciables y ahora impedir que otros influencien lo que ellos no quieren que sea influenciable, es decir, intentar que algunas mujeres de ningun modo piense en acceder a los deseos de un hombre, es decir, que otras se lo lleven, pero siguiendo los principios socialistas al respecto :D

sujal
20-feb-2010, 16:42
¿No es maravilloso el mundo del mercado de valores?

El psoe y su intento de lavado mental, me recuerda a la china comunista o usa para inculcar sus valores a las nuevas generaciones, primero la ley de educacion para la ciudadania, forjador de nuevas mentes que puedan ser influenciables y ahora impedir que otros influencien lo que ellos no quieren que sea influenciable, es decir, intentar que algunas mujeres de ningun modo piense en acceder a los deseos de un hombre, es decir, que otras se lo lleven, pero siguiendo los principios socialistas al respecto :D

El sistema educativo ha sido siempre un suculento trozo de tarta para los mecanismos de poder sean de la ideología o creencia que sean. Las consignas "conócete a tí mismo" o "aprende a pensar por tí mismo" están muy alejadas de la realidad actual.

nekete
20-feb-2010, 17:36
Acabo de ver el reportaje "pechos explosivos". Tremendo reportaje, por cierto. Así como tremendas las historias que narra.

Pienso que en las escuelas y en las familias hay que hablar mucho de autoestima y valores. Tremenda la última chica que sale en el reportaje que dice que ella lo que quiere es parecer artificial, una Barbie. Y eso que, a pesar de haber vivido la infección de uno de sus artificiales pechos, cuenta los días que le faltan para ingresar de nuevo en quirófano.

En fin. Heladito me he quedado.

Que raro que no hayan entrevistado a Sabrina Sabrok, o incluso a Pamela Anderson, que creo que se operó para reducirse los pechos tras años de tanta exhuberancia artificial.

Alma_Animal
20-feb-2010, 19:25
Creo que la solución no es poner un anuncio diciendo lo maravillosa que nos vamos a sentir después de tener una talla más.
La solución es que aprender a querernos tal y como somos, a no sentirnos menos o mas lo que sea por tener determinado físico.
Aprender a no tener ningún tipo de complejo.

Amén.

No he visto el anuncio, pero me parece fatal que les importe una merde si hacen que la autoestima de la gente se vaya al carajo, y muy triste que la gente no valore a las personas por ser ellxs, en lugar de si son guapxs, con tetorras, etc. Pues no hay gente guapísima físicamente pero sin personalidad... y viceversa. Vaya tela.

No me extraña que mucha gente, encima de comprar animales, pasen totalmente de los que tienen cualquier 'defecto' y tiren sus vidas, como si no tuvieran valor. Qué asco.

Wildberry
20-feb-2010, 19:43
El alargamiento de penes jamas tendra el auge que tiene el de las tetas por la simple razon de que para una tia un tio con pene grande no es de los atributos mas importantes,

Jua, jua, jua. Está bien que penséis eso, machotes, pero a la hora de la verdad, el tamaño del pene importa.
No es por meter presión, eh? Pero si bien los pechos en la mujer son un "aliciente" en el encuentro sexual hombre-mujer, el pene es fundamental en el coito (que sí que sí, que el sexo es más que el coito y bla-ble)

Así que menos tópicos sobre lo que a las mujeres nos gusta en un tío y a lo que le damos importancia.

Sobre lo del anuncio: es una barbaridad, como muchas otras.
Mi novio y yo nos reímos mucho con otro de Corporación dermoestetica, pero esta es una mujer madurita que se opera para ponerse más... y le dejan unas tetas que son como su cabeza de grandes, a la pobre! Y ella tan contenta, dice! Yo creo que estos anuncios, para alguien con un poco de criterio, son de humor :D

DanielJack
20-feb-2010, 20:26
Jua, jua, jua. Está bien que penséis eso, machotes, pero a la hora de la verdad, el tamaño del pene importa.
No es por meter presión, eh? Pero si bien los pechos en la mujer son un "aliciente" en el encuentro sexual hombre-mujer, el pene es fundamental en el coito (que sí que sí, que el sexo es más que el coito y bla-ble)

Así que menos tópicos sobre lo que a las mujeres nos gusta en un tío y a lo que le damos importancia.

Sobre lo del anuncio: es una barbaridad, como muchas otras.
Mi novio y yo nos reímos mucho con otro de Corporación dermoestetica, pero esta es una mujer madurita que se opera para ponerse más... y le dejan unas tetas que son como su cabeza de grandes, a la pobre! Y ella tan contenta, dice! Yo creo que estos anuncios, para alguien con un poco de criterio, son de humor :D

¿Si es tan fundamental porque las mujeres se acuestan con un hombre sin saber el tamaño de su pene? :D

nekete
20-feb-2010, 20:33
¿Si es tan fundamental porque las mujeres se acuestan con un hombre sin saber el tamaño de su pene? :D

Diríase que concluyes que las mujeres con senos pequeños no tienen vida sexual...

De todas formas, el pene suele quedar más oculto a la vista que los pechos femeninos, si el el tamaño del pene se viera o se intuyera, te aseguro que los "chiquitines" poco sexo iban a encontrar...

:)

DanielJack
20-feb-2010, 20:41
Diríase que concluyes que las mujeres con senos pequeños no tienen vida sexual...

De todas formas, el pene suele quedar más oculto a la vista que los pechos femeninos, si el el tamaño del pene se viera o se intuyera, te aseguro que los "chiquitines" poco sexo iban a encontrar...

:)

Pues las mujeres estan excitadas, si no no se irian con el hombre a tener sexo, sin saber el tamaño del pene

nekete
20-feb-2010, 20:47
Pues las mujeres estan excitadas, si no no se irian con el hombre a tener sexo, sin saber el tamaño del pene

Bueno, habría que ver cuántos chiquitines logran repetir.

Wildberry
20-feb-2010, 21:11
¿Si es tan fundamental porque las mujeres se acuestan con un hombre sin saber el tamaño de su pene? :D

Anda, que los hombres no se van con tias sin saber de qué tamaño y forma son sus tetas EN REALIDAD (sujetadores con relleno, almohadillas de gel, efecto push-up, etc...) Por no hablar de otras partes del cuerpo, pero si seguimos con las tetas, cómo son sus pezones, por ejemplo.

Hijo, si se pudiera saber antes cómo es una persona desnuda, pues disgustos nos ahorraríamos tod*s, pero como no, pues hay que probar. Te fías por lo que ves/intuyes... y ya :D


Pues las mujeres estan excitadas, si no no se irian con el hombre a tener sexo, sin saber el tamaño del pene
Eeeeeh... pues no, la excitación depende de muchas cosas más que del tamaño del pene. Te puedes ir con un tío "a tener sexo", como dices, porque te gusta como te besa, cómo te acaricia, cómo es su cuerpo... Pero en el momento "de la verdad", ahí SÍ que importa el tamaño del pene :p

DanielJack
20-feb-2010, 21:19
Bueno, habría que ver cuántos chiquitines logran repetir.

Si estan excitadas sin siquiera verlo, en todo caso si lo tienen grande lo estaran mas

DanielJack
20-feb-2010, 21:22
Anda, que los hombres no se van con tias sin saber de qué tamaño y forma son sus tetas EN REALIDAD (sujetadores con relleno, almohadillas de gel, efecto push-up, etc...) Por no hablar de otras partes del cuerpo, pero si seguimos con las tetas, cómo son sus pezones, por ejemplo.

Hijo, si se pudiera saber antes cómo es una persona desnuda, pues disgustos nos ahorraríamos tod*s, pero como no, pues hay que probar. Te fías por lo que ves/intuyes... y ya :D


Eeeeeh... pues no, la excitación depende de muchas cosas más que del tamaño del pene. Te puedes ir con un tío "a tener sexo", como dices, porque te gusta como te besa, cómo te acaricia, cómo es su cuerpo... Pero en el momento "de la verdad", ahí SÍ que importa el tamaño del pene :p

Precisamente, como las mujeres saben que las tetas son muy importantes se rellenan para que el hombre piense que si las tienen grandes, si el hombre supiese que es relleno entonces la cosa cambiaria :D Lo mismo que el maquillaje, recuerdo un amigo mio que me conto que se acosto con una tia y que por la mañana casi sale espantado al verla sin el maquillaje :D:D

Nunca dije que no importase, solo que no es tan importante como las tetas para el hombre

nekete
20-feb-2010, 21:26
Si estan excitadas sin siquiera verlo, en todo caso si lo tienen grande lo estaran mas

Estoy de acuerdo con wildberry, te puedes excitar hasta con la forma que tiene de mirarte. Luego en la cama... el tamaño puede restar mucha excitación. jaja

:bien:

DanielJack
20-feb-2010, 21:33
Estoy de acuerdo con wildberry, te puedes excitar hasta con la forma que tiene de mirarte. Luego en la cama... el tamaño puede restar mucha excitación. jaja

:bien:

O sea que vas excitadisima con alguien del que no sabes el tamaño de su pene sabiendo que cuando se lo veas si es pequeño vas a tener que acostarte con alguien que apenas te gusta :D:D

Debe ser que los hombres son tontos y no se ponen habitualmente relleno en los paquetes

Wildberry
20-feb-2010, 21:37
Estoy de acuerdo con wildberry, te puedes excitar hasta con la forma que tiene de mirarte. Luego en la cama... el tamaño puede restar mucha excitación. jaja

:bien:

Jeje, estoy de acuerdo...
Por cierto, acabo de pinchar en el video de tu firma, qué canción tan bonita, no la había escuchado!

Respecto a lo de las tetas, habría que ver hasta qué punto las tías lo hacen para los hombres, o para ellas mismas (o incluso para LAS demás). Sí es cierto que hay un modelo estético determinado y parece que hay que adaptarse a lo que marca para estar guapa, pero no solo en tetas, sino en cadera, piernas, culo, rostro, labios...

Lo del maquillaje... pozí. Yo es que no soy mucho de potingues. Pero es que recien levantados tamos todos... de recien levantados, vamos.

nekete
20-feb-2010, 21:39
O sea que vas excitadisima con alguien del que no sabes el tamaño de su pene sabiendo que cuando se lo veas si es pequeño vas a tener que acostarte con alguien que apenas te gusta :D:D

Debe ser que los hombres son tontos y no se ponen habitualmente relleno en los paquetes

Bueno, lo de "que apenas te guste" es algo que dices tú y nadie más que tú. Que luego en bolas haya una pequeña decepción, no quiere decir que el chico en cuestión no te guste.

Hay hombres que se ponen relleno en el paquete, y hombres que utilizan calzoncillos con relleno incorporado. Que lo sepas.

Wildberry
20-feb-2010, 21:41
O sea que vas excitadisima con alguien del que no sabes el tamaño de su pene sabiendo que cuando se lo veas si es pequeño vas a tener que acostarte con alguien que apenas te gusta :D:D

Debe ser que los hombres son tontos y no se ponen habitualmente relleno en los paquetes

Nadie dice que no te vayas a acostar con él si lo tiene pequeño (tranquilo si ese es tu caso :p) Puede haber sexo, y puede estar muy bien.
Pero ah! un tío que te pone mucho, que sabe dónde tocar y que además tiene un buen tamaño... mola mucho :D

(O qué pasa, que si tu te vas con una tia que te gusta a la cama y ves que sus estupendas tetas eran de relleno, la vas a dejar plantada?)

Wildberry
20-feb-2010, 21:42
Necesitamos un chat ya!! :D

Bess
20-feb-2010, 21:53
Creo que ese tipo de anuncios lo único que provoca un toque a la autoéstima de la gente. Me recuerda a uno que había hace años sobre la liposucción, que salía una tía en los huesos diciendo que le sobraba de aquí y de alla con una preocupación, yo cuando eso era adolescente y me miraba y decia, pues si a esa le sobra algo yo mejor no salgo de casa. Pues lo mismo, las niñas con poco pecho pensarán que si no tiene esa cantidad no valen para nada. Actualmente está muy extendido eso de si no eres los que los demás quieren que seas no vales un duro. El otro día leí en un foro una chica que le decía a otra que para tener ese cuerpo más le valía que se muriera, ¿a dónde hemos llegado?

DanielJack
20-feb-2010, 22:47
Jeje, estoy de acuerdo...
Por cierto, acabo de pinchar en el video de tu firma, qué canción tan bonita, no la había escuchado!

Respecto a lo de las tetas, habría que ver hasta qué punto las tías lo hacen para los hombres, o para ellas mismas (o incluso para LAS demás). Sí es cierto que hay un modelo estético determinado y parece que hay que adaptarse a lo que marca para estar guapa, pero no solo en tetas, sino en cadera, piernas, culo, rostro, labios...

Lo del maquillaje... pozí. Yo es que no soy mucho de potingues. Pero es que recien levantados tamos todos... de recien levantados, vamos.

XDDDDDDDD buenisimo, se operan los pechos para ellas XDDD, como no sea para reducirselo...Todo menos reconocer que lo hacen por el hombre :D

DanielJack
20-feb-2010, 22:49
Creo que ese tipo de anuncios lo único que provoca un toque a la autoéstima de la gente. Me recuerda a uno que había hace años sobre la liposucción, que salía una tía en los huesos diciendo que le sobraba de aquí y de alla con una preocupación, yo cuando eso era adolescente y me miraba y decia, pues si a esa le sobra algo yo mejor no salgo de casa. Pues lo mismo, las niñas con poco pecho pensarán que si no tiene esa cantidad no valen para nada. Actualmente está muy extendido eso de si no eres los que los demás quieren que seas no vales un duro. El otro día leí en un foro una chica que le decía a otra que para tener ese cuerpo más le valía que se muriera, ¿a dónde hemos llegado?

Facil, un cuerpo atractivo para el hombre significa no solo tener a los hombres que quiere tener sino tambien poder sobre los demas, y no solo con otros hombres sino tambien contra otras mujeres, para encontrar trabajo, etc...

Bess
20-feb-2010, 22:53
Facil, un cuerpo atractivo para el hombre significa no solo tener a los hombres que quiere tener sino tambien poder sobre los demas, y no solo con otros hombres sino tambien contra otras mujeres, para encontrar trabajo, etc...
Exacto, pero como se ha llegado a ese punto?, precisamente a través de los medios de información. Cuando digo que fomentan eso en la población, no me refiero solo a las niñitas, sino incluso al empresario, si le hacen creer que para su empresa es mejor que talla 36 que una 44, pues es lo que valorará por muy capacitada que este la de la 44 y no hablo ya para trabajos de cara al público, sino para cualquier tipo de trabajo.

DanielJack
20-feb-2010, 23:20
Exacto, pero como se ha llegado a ese punto?, precisamente a través de los medios de información. Cuando digo que fomentan eso en la población, no me refiero solo a las niñitas, sino incluso al empresario, si le hacen creer que para su empresa es mejor que talla 36 que una 44, pues es lo que valorará por muy capacitada que este la de la 44 y no hablo ya para trabajos de cara al público, sino para cualquier tipo de trabajo.

Los empresarios solo se aprovechan de una necesidad, el problema no es el empresario, lo es la persona, que de victima no tiene nada, pongan o no anuncios una mujer siempre va a desear a un hombre y cuando la rechacen sufrira. Le hacen pensar que si es delgada va a ligar mas por ejemplo cuando eso no tiene porque ser cierto, ya que las muy delgadas, a no ser que sean guapas de cara no van a ligar mas en absoluto.

Alma_Animal
21-feb-2010, 00:02
Estoy viendo ahora mismo precisamente el final de una película "Las mujeres de verdad tienen curvas". Me la he perdido casi toda, pero lo poco que he visto ha estado muy bien, y una escena que me ha encantado: seis mujeres llenitas y bien curvadas, en una tintorería, pero dentro (o sea, no cara al público), donde están cosiendo, planchando etc, y empiezan a hablar de que una tiene más celulitis que la otra, y la otra que no, que ella tiene más, la otra que si tiene más estrías, la otra que no, que ella más, pero todo de muy buen rollo, y mientras van diciendo todo esto se van quitando ropa para demostrar quién tiene más celulitis etc, hasta que cuatro de ellas se quedan en bragas y sujetador, se ponen de nuevo a coser y planchar sin volverse a poner la ropa, ponen una canción y todas bailando sentadas o de pie mientras planchan, y la única que queda toda vestida y escandalizada, la madre de una de ellas, las critica, y la hija le responde que son mujeres preciosas, mujeres reales. Me ha encantado.

Kirin
21-feb-2010, 00:26
Pues yo me depilo para mi. Lo digo como ejemplo. Si me operase de algo, que lo dudo muy mucho, lo haría por mi, para gustarme a mi, porque es lo principal. Además si me gusto a mi misma los demás lo notan. Obviamente hay gente que lo hace por los demás o para resultar más atrayente. Pero tambien hay gente que lo hace para si mism@. Va a resultar que ahora las mujeres nos peinamos por los hombres, nos lavamos los dientes por los hombres y nos echamos desodorante no para que no nos huela el aleron sino para que los hombres no pongan cara de asco.

Creo que generalizando no se llega a nada... a bueno, a generalizar XD así, en general...

BabyJane
21-feb-2010, 01:46
La película de las mujeres de verdad tienen curvas la vi hace tiempo y me gustó bastante. Y esa escena está muy bien. La verdad es que es recomendable

Arenera
21-feb-2010, 03:10
Yo voy a aportar lo mío, que aunque le importará poco a pocos, ahí va.

Me parece que sentirse más o menos mujer está muy influenciado por todo, por la sociedad... y la sociedad y sus pensamientos los marcan mucho y demasiado la televisión. Que nadie diga que tener falta de pecho hace sentirse menos mujer como si fuera tan básico como que si dejamos de comer nos morimos. Estátremendamente influenciado por todo esto, por eso un anuncio como este es demasiado triste, está fomentando la idea de que un pecho pequeño es algo por lo que deprimirse, una carencia. Que nadie me cuente historias, el pecho es para alimentar a los hij@s, si tiene esa función, no tiene nada de malo, alimenta igual uno pequeño que grande.

Otra cosa que me alucina de esto es que además se da por hecho siempre que una chica con pecho pequeño DEBE estar acomplejada. Yo siendo así (como han dicho por ahí un comentario un poco triste), de las que apenas ni un top de niña, no le doy importancia, y gente a mi alrededor en algún comentario lo han hecho como con la cautela de "a ver si me iba a molestar que me dijeran algo sobre que mis tetas no son grandes", cosa que me parece absurda y que sigue reflejando este tema y cómo afecta a todos.


Que sigan "avanzando" en el tema de la cirugía no es nada sorprendente, el día que digan que pueden despertar neuronas y quitar la estupidez, será por fin algo útil... Oopps, pero es que esto no les conviene....

BabyJane
21-feb-2010, 10:55
Yo voy a aportar lo mío, que aunque le importará poco a pocos, ahí va.

Me parece que sentirse más o menos mujer está muy influenciado por todo, por la sociedad... y la sociedad y sus pensamientos los marcan mucho y demasiado la televisión. Que nadie diga que tener falta de pecho hace sentirse menos mujer como si fuera tan básico como que si dejamos de comer nos morimos. Estátremendamente influenciado por todo esto, por eso un anuncio como este es demasiado triste, está fomentando la idea de que un pecho pequeño es algo por lo que deprimirse, una carencia. Que nadie me cuente historias, el pecho es para alimentar a los hij@s, si tiene esa función, no tiene nada de malo, alimenta igual uno pequeño que grande.

Otra cosa que me alucina de esto es que además se da por hecho siempre que una chica con pecho pequeño DEBE estar acomplejada. Yo siendo así (como han dicho por ahí un comentario un poco triste), de las que apenas ni un top de niña, no le doy importancia, y gente a mi alrededor en algún comentario lo han hecho como con la cautela de "a ver si me iba a molestar que me dijeran algo sobre que mis tetas no son grandes", cosa que me parece absurda y que sigue reflejando este tema y cómo afecta a todos.


Que sigan "avanzando" en el tema de la cirugía no es nada sorprendente, el día que digan que pueden despertar neuronas y quitar la estupidez, será por fin algo útil... Oopps, pero es que esto no les conviene....

Creo que tienes toda la razón, queramos o no estamos sometid@s a unos parámetros de la sociedad, y a veces los tenemos tan arraigados que ni nos damos cuenta, lo vemos como normal, como natural.
Para mi un ejemplo de que hacemos cosas porque nos lo indican los cánones y no porque queremos nosotras (es decir que nos salga la idea de manera natural) es que cuantas chicas se tiñen el pelo de verde, pues pocas, no es una cosa que siga los cánones de belleza, y cuantas chicas se operan el pecho para conseguir la talla "perfecta", muchas, así que no son cosas que las hacemos porque nos salgan de manera natural.
No sé si me he explicado bien:rolleyes:

Wildberry
21-feb-2010, 12:13
Para mi un ejemplo de que hacemos cosas porque nos lo indican los cánones y no porque queremos nosotras (es decir que nos salga la idea de manera natural) es que cuantas chicas se tiñen el pelo de verde, pues pocas, no es una cosa que siga los cánones de belleza, y cuantas chicas se operan el pecho para conseguir la talla "perfecta", muchas, así que no son cosas que las hacemos porque nos salgan de manera natural.
No sé si me he explicado bien:rolleyes:

Bueno, a lo mejor el verde no sienta bien a todo el mundo :D

No, es broma. Yo creo que incluso lo de teñirse el pelo de verde es una forma de "manifestarse", de tratar de "encajar" en algún sitio. En ese caso, encajar entre las personas que van "a contracorriente" (en ambientes antisistema, los pelos verdes y las cabezas medio rapadas son el estilo,y si te sientes identificado con eso, probablemente vas a llevar ese estilo también. De alguna manera, también te influye)

Creo que DanielJack sobreestima la importancia que las chicas damos a la opinión de los tíos.
Las cosas que se hacen - como operarse las tetas - están más relacionadas con eso de "encajar en el estereotipo de moda", más que con conseguir un tío. Y sin menospreciar el sentirse bien con una misma, oye, como dice Kirin, ni que todos nuestros rituales de cuidados y belleza los hicieramos por el "macho dominante"... que no!!

A los hombres les gusta la belleza (como a las mujeres), y esa belleza puede tener muchas formas, y cada uno tiene sus gustos. Así que no es facil generalizar y acertar.

sana
21-feb-2010, 13:35
La película de las mujeres de verdad tienen curvas la vi hace tiempo y me gustó bastante. Y esa escena está muy bien. La verdad es que es recomendable

lo malo de la peli es que en realidad todas las mujeres son reales, las flacas, las gordas, bajas, altas, feas guapas etc ¡no solo existen rellenitas! xD todas somos reales.

Wildberry
21-feb-2010, 14:46
lo malo de la peli es que en realidad todas las mujeres son reales, las flacas, las gordas, bajas, altas, feas guapas etc ¡no solo existen rellenitas! xD todas somos reales.

Es verdad, lo que pasa es ves la tele y parece que en la vdia real todo el mundo es guapo y tiene un tipazo, sobre todo las mujeres - con los hombres hay más manga ancha -

De todas formas, ser delgada no es lo mismo que "estar buena", hay chicas delgadas con el tipo feo y chicas más rellenitas con un tipazo. (y todas tenemos derecho a vivir, qué c*ñ*, que parece que a los feos y las feas haya que tirarlos por un barranco!) :p

DanielJack
21-feb-2010, 19:28
Bueno, a lo mejor el verde no sienta bien a todo el mundo :D

No, es broma. Yo creo que incluso lo de teñirse el pelo de verde es una forma de "manifestarse", de tratar de "encajar" en algún sitio. En ese caso, encajar entre las personas que van "a contracorriente" (en ambientes antisistema, los pelos verdes y las cabezas medio rapadas son el estilo,y si te sientes identificado con eso, probablemente vas a llevar ese estilo también. De alguna manera, también te influye)

Creo que DanielJack sobreestima la importancia que las chicas damos a la opinión de los tíos.
Las cosas que se hacen - como operarse las tetas - están más relacionadas con eso de "encajar en el estereotipo de moda", más que con conseguir un tío. Y sin menospreciar el sentirse bien con una misma, oye, como dice Kirin, ni que todos nuestros rituales de cuidados y belleza los hicieramos por el "macho dominante"... que no!!

A los hombres les gusta la belleza (como a las mujeres), y esa belleza puede tener muchas formas, y cada uno tiene sus gustos. Así que no es facil generalizar y acertar.

Si solo hubiese tias y no fuesen lesbianas, seguro que seguirian operandose para tener mas tetas :D:D

peas
21-feb-2010, 20:51
A mí el anuncio como tal me parece muy bueno, otro tema sería hablar de si estamos a favor o en contra de las operaciones estéticas, y ahí ya todas las opiniones son igual de válidas.

Lo que ha hecho esta gente ha sido identificar a un tipo de público y dirigir su mensaje en esa dirección, ni más ni menos. El anuncio no crea demanda, si no que hace que las personas que se quieran operar se decanten por esa clínica antes que por la competencia. No os hagáis pajas mentales de que ahora tooodas las chicas de 18 años se van a querer operar; si fuera "tan fácil" conseguir lo que queremos, esto sería más propaganda política de una dictadura que publicidad.

Una campaña en TV cuesta una millonada, como para estar experimentando con nuevos tipos de público a ver si suena la flauta. Estos señores pasan a su agencia unos listados exhaustivos con el tipo de cliente que acude a sus centros y se operan, o simplemente piden información, y luego utilizan diferentes soportes para cada público. A las chicas de 18 años las "alcanzan" a través de TV, porque no creo que muchas sean asiduas lectoras de prensa, y a las señoras de 50 años las alcanzan con publireportajes en el Hola. Es igual de lícito, estamos hablando de mayores de edad, no?

¿Acaso el anuncio del Golf hace que todos nos queramos comprar un Golf? No, simplemente da "un toque" a las personas que están pensando comprarse un coche y dice "hey, estamos aquí", y por otro lado hace que los que ya han comprado uno se reafirmen en lo positivo de su decisión.

¿Si vemos el anuncio del suavizante Vernel, compramos todos suavizante Vernel sin control?

No exageremos!

DanielJack
21-feb-2010, 21:15
Es lo que digo, dificilmente vas a vender algo que no quieren ya de antemano, se vende partiendo de una necesidad.

nekete
21-feb-2010, 21:20
A mí el anuncio como tal me parece muy bueno, otro tema sería hablar de si estamos a favor o en contra de las operaciones estéticas, y ahí ya todas las opiniones son igual de válidas.

Lo que ha hecho esta gente ha sido identificar a un tipo de público y dirigir su mensaje en esa dirección, ni más ni menos. El anuncio no crea demanda, si no que hace que las personas que se quieran operar se decanten por esa clínica antes que por la competencia. No os hagáis pajas mentales de que ahora tooodas las chicas de 18 años se van a querer operar; si fuera "tan fácil" conseguir lo que queremos, esto sería más propaganda política de una dictadura que publicidad.

Una campaña en TV cuesta una millonada, como para estar experimentando con nuevos tipos de público a ver si suena la flauta. Estos señores pasan a su agencia unos listados exhaustivos con el tipo de cliente que acude a sus centros y se operan, o simplemente piden información, y luego utilizan diferentes soportes para cada público. A las chicas de 18 años las "alcanzan" a través de TV, porque no creo que muchas sean asiduas lectoras de prensa, y a las señoras de 50 años las alcanzan con publireportajes en el Hola. Es igual de lícito, estamos hablando de mayores de edad, no?

¿Acaso el anuncio del Golf hace que todos nos queramos comprar un Golf? No, simplemente da "un toque" a las personas que están pensando comprarse un coche y dice "hey, estamos aquí", y por otro lado hace que los que ya han comprado uno se reafirmen en lo positivo de su decisión.

¿Si vemos el anuncio del suavizante Vernel, compramos todos suavizante Vernel sin control?

No exageremos!

Yo pongo ese anuncio a la misma altura de uno que hay para alargarse el pene, que te viene a decir que para ser feliz con una mujer y estar tú feliz y tranquilo en la vida has de tener un pene grande.

El anuncio de Vernel no te dice cuan grandes han de ser tus atributos sexuales para ser más mujer o más hombre, más femenina o más masculino. También los anuncios de antaño de colonia masculina eran bien patéticos.

No debemos olvidar tampoco que no están anunciando algo de usar y tirar, sino algo que vas a introducir en tu cuerpo, que no me parece ninguna frivolidad

peas
21-feb-2010, 21:34
Yo pongo ese anuncio a la misma altura de uno que hay para alargarse el pene, que te viene a decir que para ser feliz con una mujer y estar tú feliz y tranquilo en la vida has de tener un pene grande.

El anuncio de Vernel no te dice cuan grandes han de ser tus atributos sexuales para ser más mujer o más hombre, más femenina o más masculino. También los anuncios de antaño de colonia masculina eran bien patéticos.

No debemos olvidar tampoco que no están anunciando algo de usar y tirar, sino algo que vas a introducir en tu cuerpo, que no me parece ninguna frivolidad

El anuncio de Vernel te dice que tienes que comprar ese suavizante para que tu ropa huela mejor que la de la vecina, y para que tus hijos vayan más monos que los de la vecina.

En una sociedad en la que la gente demanda productos y servicios, sería de tontos que nadie los ofertara. Partiendo de esa base, y de que es legal anunciar servicios de cirugía estética, no veo ninguna diferencia con otras campañas publicitarias. Me parece igual de oportuno que las que venden que dejes de fumar o que te alistes al ejército.

Estamos jugando a un juego, si sigues las reglas, estás dentro, y las leyes que regulan la publicidad son así.

A mí me parece más "peligroso" el tema de anunciar medicamentos, pero ahí está, y es legal.

También anuncian salchichas, que es algo que introduces en tu cuerpo, y si por mi fuera dejaría de existir, pero entiendo que la gente come salchichas y que hay empresas que lo fabrican y que lo quieren anunciar.

Si tenéis quejas, podéis dirigiros a Autocontrol, la asociación que (auto)regula la publicidad en España - y es en serio, no va con "tonito" :)

peas
21-feb-2010, 21:37
Es lo que digo, dificilmente vas a vender algo que no quieren ya de antemano, se vende partiendo de una necesidad.

Eso es.

¿No os gustaría que empresas que fabrican alimentos/ productos/ servicios veg*anos hicieran publicidad? Lo que pasa es que no somos lo suficientemente importantes como grupo en proporción con el resto, a nivel de mercado somos inexistentes.

Xime
21-feb-2010, 21:41
Yo creo que tu ejemplo no es comparable a otro tipo de productos, el hecho de que tiren un comercial sobre cirugía mamaria y luego empieces a ver todos los programas de televisión con chicas delgadísimas pero con harta pechuga te tira un prototipo que influye en mucha más gente de la que puede influir un suavizante. Por supuesto que no he visto el aviso ya que soy chilena, pero acá en mi país también ha crecido un montón la demanda de operaciones estéticas y en niñas cada vez más pequeñas.

Junto con eso hay un programa de la televisión que tiene absolutamente a todas sus integrantes operadas de más de una parte (pechuga, poto, nariz)y que apunta principalmente a un público de 14 a 17 años. Es más, sus operaciones son públicas y luego de que se ponen implantes las chicas van ganando pantalla ¿cómo no va a incentivar esto que las chicas quieran operarse? Con ello viene otro problema, y es que para aquellas pequeñas que no pueden costearse una operación vienen terribles problemas de autoestima y de depresión por su estado económico. Porque de forma natural es muy dificil lograr ese cuerpo ¿una cintura de 60 cm con un busto de 100?

Si ya se crea una necesidad así en menores de edad me parece mal, que las mayores de edad se quieran operar, pueden hacerlo, pero acá también han habido grandes problemas. Muchas han viajado a tacna a ponerse implantes con devastadores resultados, a otras les han inyectado silicona industrial, lo cual les deteriora los órganos. Supongo que en Europa hay mucho más control, pero acá han habido muchos problemas con la pretensión de verse "mejor".

También he conocido casos de chicas que han quedado muy contentas con su implante, chicas que no se pusieron mucho y tienen un perfil más bajo, pero hay otras que desde que tienen pechugas se quieren poner más y luego se quitan y luego se ponen más y más, lo cual es rarísimo. Supongo que una solución a esto es que hayan exámenes sicológicos serios a las personas que quieran hay un drástico cambio en su cuerpo y no ofrecerlo tan libremente.

Diferencias dialectales:
Pechuga: teta, mamas, busto.
Poto: trasero, culo, pompas.

Wildberry
21-feb-2010, 21:49
Claro, sí, la publicidad es una santa, que solo responde a los feroces deseos de nosotros, los consumidores... Enga ya!!

Se anuncia lo que interesa que se consuma más, y punto, y el que tiene más pelas para invertir en publicidad, consigue posicionar su producto por delante de los demás.
Hay millones de anuncios que promocionan la carne, la leche, el fast food, las golosinas y la bollería más insana... Para determinado público (p.ej., niños, pero tb muchos adultos), lo que sale por la tele está bien, mola y no te va a hacer daño.

Las frutas y verduras se tienen que conformar con pobres campañas institucionales, y los productores de productos vegetarianos no tienen pelas para promocionarse (quizá porque los consumidores no somos muchos aún), pero si tuvieran... ¡anda que no habría anuncios suyos hasta en la sopa!
Lo mismo pasó con la leche de soja. ¿Qué , qué pasa, que empezó a anunciarse porque la gente pedía leche de soja a gritos? ¡si no se sabía ni lo que era!! Ahora todas las marujis la conocen, y nos la meten por los ojos a todas horas (intereses, intereses y dinero)

Así que eso de la publi responde a lo que se demanda, o partiendo de una necesidad... es bastante ingenuo. Ya te tocan ellos los resortes, ya.

peas
21-feb-2010, 21:53
Yo creo que tu ejemplo no es comparable a otro tipo de productos, el hecho de que tiren un comercial sobre cirugía mamaria y luego empieces a ver todos los programas de televisión con chicas delgadísimas pero con harta pechuga te tira un prototipo que influye en mucha más gente de la que puede influir un suavizante. Por supuesto que no he visto el aviso ya que soy chilena, pero acá en mi país también ha crecido un montón la demanda de operaciones estéticas y en niñas cada vez más pequeñas.

Junto con eso hay un programa de la televisión que tiene absolutamente a todas sus integrantes operadas de más de una parte (pechuga, poto, nariz)y que apunta principalmente a un público de 14 a 17 años. Es más, sus operaciones son públicas y luego de que se ponen implantes las chicas van ganando pantalla ¿cómo no va a incentivar esto que las chicas quieran operarse? Con ello viene otro problema, y es que para aquellas pequeñas que no pueden costearse una operación vienen terribles problemas de autoestima y de depresión por su estado económico. Porque de forma natural es muy dificil lograr ese cuerpo ¿una cintura de 60 cm con un busto de 100?

Si ya se crea una necesidad así en menores de edad me parece mal, que las mayores de edad se quieran operar, pueden hacerlo, pero acá también han habido grandes problemas. Muchas han viajado a tacna a ponerse implantes con devastadores resultados, a otras les han inyectado silicona industrial, lo cual les deteriora los órganos. Supongo que en Europa hay mucho más control, pero acá han habido muchos problemas con la pretensión de verse "mejor".

También he conocido casos de chicas que han quedado muy contentas con su implante, chicas que no se pusieron mucho y tienen un perfil más bajo, pero hay otras que desde que tienen pechugas se quieren poner más y luego se quitan y luego se ponen más y más, lo cual es rarísimo. Supongo que una solución a esto es que hayan exámenes sicológicos serios a las personas que quieran hay un drástico cambio en su cuerpo y no ofrecerlo tan libremente.

Diferencias dialectales:
Pechuga: teta, mamas, busto.
Poto: trasero, culo, pompas.

Hola Xime

Jo, debe ser "deformación profesional", pero es que me encanta debatir estos temas. Yo te intento explicar mi postura.

A mí no me parece ni mejor ni peor que una persona se opere, sea el pecho o sea lo que sea.

Caso A): Parto de la base de que yo misma puedo estar más o menos satisfecha con mi pecho y el resto de mi cuerpo, y de que NUNCA me he planteado operarme de nada, ok? Vale, entonces un día estoy viendo la tv en casa, y salta este anuncio. Crees que me crea la necesidad de operarme?

Caso B): Tenemos una chica de 18 años que se siente muy acomplejada con su pecho y piensa que si se opera se sentirá mejor. Esta en su casa y ve el anuncio. Esta chica probablemente llamará al día siguiente a esta clínica para pedir cita, informarse, y si tiene el dinero suficiente y lo que le han explicado le parece bien, se operará allí. Si no, seguirá buscando información de otras clínicas hasta que encuentre la que le parece mejor, para, finalmente, OPERARSE DE TODOS MODOS.

Para los que no habéis visto el anuncio, sale una chica joven que habla de lo insegura que se sentía por tener poco pecho, lo acomplejada que estaba, etc, está planteado a modo de testimonial. Explica que tiene 18 años (DE OTRO MODO NO SERÍA LEGAL) y que ha elegido esa clínica por "x" razones, y lo contenta que está ahora.

Reitero lo que he dicho anteriormente, yo considero que el anuncio es BUENO, porque plantea un problema y una solución, y lo hace de una manera natural, queriendo llegar a las chicas de ese mismo rango de edad que se identifican con la que sale en la tv.

Otro debate sería si nos parece bien que alguien se opere o no, pero es independiente del anuncio en sí, no?

Lo que tú comentas de los programas de la tele etc, es un tema social que está ahí. Las cadenas reciben sus ingresos por la publicidad, y las empresas compran esos espacios en prime time, y luego nosotros mandamos sms al 75757575 con la palabra MILLON para llevarnos el millón de euros que ha pagado Corporación Dermoestética a Telecinco. Y con el dinero que nos toca, nos compramos las cosas que anuncian en la teke.

Como dicen por aquí, esto va así, no lo he inventado yo.

DanielJack
21-feb-2010, 21:54
Lo suyo es obligarlas a que no quieran operarse, y si alguna en todo caso lo hace penar con carcel a los cirujanos. Eso si, los hombres que quieran ponerse tetas esta bien.

peas
21-feb-2010, 22:01
Claro, sí, la publicidad es una santa, que solo responde a los feroces deseos de nosotros, los consumidores... Enga ya!!

Se anuncia lo que interesa que se consuma más, y punto, y el que tiene más pelas para invertir en publicidad, consigue posicionar su producto por delante de los demás.
Hay millones de anuncios que promocionan la carne, la leche, el fast food, las golosinas y la bollería más insana... Para determinado público (p.ej., niños, pero tb muchos adultos), lo que sale por la tele está bien, mola y no te va a hacer daño.

Las frutas y verduras se tienen que conformar con pobres campañas institucionales, y los productores de productos vegetarianos no tienen pelas para promocionarse (quizá porque los consumidores no somos muchos aún), pero si tuvieran... ¡anda que no habría anuncios suyos hasta en la sopa!
Lo mismo pasó con la leche de soja. ¿Qué , qué pasa, que empezó a anunciarse porque la gente pedía leche de soja a gritos? ¡si no se sabía ni lo que era!! Ahora todas las marujis la conocen, y nos la meten por los ojos a todas horas (intereses, intereses y dinero)

Así que eso de la publi responde a lo que se demanda, o partiendo de una necesidad... es bastante ingenuo. Ya te tocan ellos los resortes, ya.

No creo que haya que entrar en temas religiosos jaja, eso de que es una santa te lo has sacado tú de la chistera. Yo no he dicho nada a favor ni en contra, yo he comentado que el anuncio es BUENO desdel el punto de vista que consigue el objetivo que persigue, que es generar ingresos para la gente que pone la pasta.

Y en otro sentido, es BUENO desde el punto de vista que respeta todas las leyes qe existen en este momento en temas de regulación de mensajes publicitarios en medios audiovisuales.

Con lo que dices de los productores de alimentos vegetarianos/ veganos o simplemente vegetales, estás diciendo lo mismo que he dicho yo, que de momento no existen porque la cuota del mercado que suponemos en España es insignificante, pero eso es lo que nos toca a nosotros cambiar.

Y nadie ha dicho que lo que sale por la tele "mola y no te va a hacer daño", simplemente que vivimos en la sociedad que "hemos" creado, que no es ni buena ni mala, supongo que es lo que es.

Sobre el tema de los niños, todo lo que se compra es responsabilidad de los padres, la tv no te saca el dinero de la cuenta y te hace la compra, la hacen los padres, y eso depende de la educación de cada uno.

La publicidad es lo que es, y está ahí porque da dinero... y ahora viene lo de "o es que si tu amigo se tira por un puente, tú te tiras?".

Un saludo.

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:06
Concuerdo con lo que ha dicho Wildberry más arriba.
La publicidad no es algo que nos proporciona información sobre lo hay en el mercado, la publicidad es un mecanismo más de la sociedad de consumo para que consumamos más de lo que necesitamos y a la par crear necesidades que siquiera nos habíamos planteado.
Con este anuncio en concreto, no es que alguien que diga por las buenas...me voy a operar!No, pero ya cala, y si la persona que ve el anuncio no anda muy bien de autoestima esto lo puede terminar de minar, ya que se puede plantear (así lo deja claro el anuncio) que si no tienes un buen par de tetas...apaga y vámonos.
Es que no informa, lo que hace es intentar crear un debate interno en la persona de que no vaya a ser que no tenga el cuerpo que me manda la sociedad actual!

DanielJack
21-feb-2010, 22:08
Lo suyo no es dejar que las corporaciones digan que cuerpo tienes que tener sino que es mejor que otras mujeres decidan que cuerpo tienen que tener.

peas
21-feb-2010, 22:14
Lo suyo es que las listas de espera para los psicólogos de la Seguridad Social sean más cortas, y así todas las personas que tienen problemas de autoestima se puedan tratar con un profesional. Y de paso, que se den charlas informativas a las familias sobre cómo educar a sus hijas adolescentes, porque está claro que es un problema de base.

Es que estamos hablando de cosas diferentes, yo no estoy juzgando la sociedad, estoy juzgando el anuncio, igual es que me he emocionado con el título del post y en realidad aquí se está tratando otro tema.

___

DanielJack, lo suyo es que donen el 0,7 del importe del tetamen para condonar las deudas de los países de África, o que se les cargue un gravamen como hacen con el tabaco y el alcohol, y así el Gobierno también participe en el negocio, que debe ser lo único que se les escapa.

DanielJack
21-feb-2010, 22:17
No es un problema de autoestima, aunque tengan la autoestima a mil, cosa que se simula con drogas y demas, van a seguir siendo rechazadas ante la misma tia pero con tetas grandes, y como hay mucha competencia por ciertos tios el resultado sera igualmente operaciones a mansalva.

Lo del 0.7 me parece bien, pero en vez de a Africa a mi cuenta corriente

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:19
Lo suyo es que las listas de espera para los psicólogos de la Seguridad Social sean más cortas, y así todas las personas que tienen problemas de autoestima se puedan tratar con un profesional. Y de paso, que se den charlas informativas a las familias sobre cómo educar a sus hijas adolescentes, porque está claro que es un problema de base.

Es que estamos hablando de cosas diferentes, yo no estoy juzgando la sociedad, estoy juzgando el anuncio, igual es que me he emocionado con el título del post y en realidad aquí se está tratando otro tema.


A ver, yo es que veo que van de la mano este tipo de anuncios y lo que ejercen en la sociedad (baja autoestima, soñar con un 'cuerpo perfecto' que cambia según la época).
Por eso esta clase de anuncio no me gustan porque fomentan que en vez de la gente este agusto con su cuerpo se adecuen al canon que es en ese momento el actual.

Y también me parecía muy contradictorio que todxs pudiéramos ir en cuanto lo necesitemos al psicólogo para subir la autoestima y que al volver a casa en la tele nos digan que tener 4 kilos de más es una mierda.
Los cambios tienen que ser en todos los ámbitos, y no marear con contradicciones, que a una chica en plena adolescencia le puede causar una confusión brutal.

peas
21-feb-2010, 22:20
Y un tío con el pene pequeño será rechazado ante otro tío que le tenga más pequeño aún pero que lo compense con un SL500 y un buen yate, no?

A los tíos cafres os mueven las tetas, a las tías cafres las pelas.

Digamos que las entidades de préstamo serían el equivalente a Corporación Dermoestética.

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:20
No es un problema de autoestima, aunque tengan la autoestima a mil, cosa que se simula con drogas y demas, van a seguir siendo rechazadas ante la misma tia pero con tetas grandes, y como hay mucha competencia por ciertos tios el resultado sera igualmente operaciones a mansalva.

Lo del 0.7 me parece bien, pero en vez de a Africa a mi cuenta corriente

Eso por supuesto teniendo en cuenta de que tíos estemos hablando.
No todo el mundo tiene la misma mierda en la cabeza ni cataloga por el físico.

DanielJack
21-feb-2010, 22:23
Y un tío con el penea pequeño será rechazado ante otro tío que le tenga más pequeño aún pero que lo compense con un SL500 y un buen yate, no?

A los tíos cafres os mueven las tetas, a las tías cafres las pelas.

Digamos que las entidades de préstamo serían el equivalente a Corporación Dermoestética.

Pues si, pero dificilmente podra ver cual le tiene mas pequeño, el sl500 o el yate

Un respeto a los cafres, no los compares conmigo

Mmmmm, no sabia que las dermoestetica presten dinero

DanielJack
21-feb-2010, 22:24
Eso por supuesto teniendo en cuenta de que tíos estemos hablando.
No todo el mundo tiene la misma mierda en la cabeza ni cataloga por el físico.

Pues los que le importen las tetas

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:25
Pues los que le importen las tetas

Por suerte no todos son así.

peas
21-feb-2010, 22:25
..., y no marear con contradicciones, que a una chica en plena adolescencia le puede causar una confusión brutal.

A una chica en plena adolescencia le causa una confusión brutal si el chavalito que le gusta le hace o no le hace una llamada perdida, o si se hace dos pendientes en la oreja derecha, o uno en la izquierda y otro en la derecha.

Se supone (SE SUPONE) que para eso están sus padres. Es muy fácil dejar que la tv críe a nuestros hijos y luego quejarnos.

A esa chica le apetecerá tener las tetas más grandes porque lo haya visto en una serie de tv, no porque lo haya visto en el anuncio, el anuncio te indica dónde empezar a preguntar, pero no es rollo "sigue el camino de baldosas amarillas para llegar al reino de Oz".

De todas formas, me rindo, que parece que yo estoy defendiendo a capa y espada las operaciones cuando en realidad me la sopla, que no me llevo ni comisión ni nada :D

peas
21-feb-2010, 22:28
Pues si, pero dificilmente podra ver cual le tiene mas pequeño, el sl500 o el yate

Un respeto a los cafres, no los compares conmigo

Mmmmm, no sabia que las dermoestetica presten dinero

La situación implica haberte follado a los dos. En ese caso, la cafre-woman preferirá al del $$$ incluso aunque le tenga más pequeño, por eso te digo, que es el caso inverso.

Las tías lo solucionan operándose las tetas (culo, morros, extensiones de pelo) y los tíos pidiendo préstamos.

EDITO

Incluso, en nuestro ejemplo gráfico, el tío-picha-mini podría ser el director de Corporación Dermoestética, que probablemente no estudió mucho en sus tiempos mozos, pero se lo ha montado muy bien. Olfato de negocio. A mí mientras no le vayan dejando a la peña un peZón para Cuenca y otro para Benidorm...

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:31
A una chica en plena adolescencia le causa una confusión brutal si el chavalito que le gusta le hace o no le hace una llamada perdida, o si se hace dos pendientes en la oreja derecha, o uno en la izquierda y otro en la derecha.

Se supone (SE SUPONE) que para eso están sus padres. Es muy fácil dejar que la tv críe a nuestros hijos y luego quejarnos.

A esa chica le apetecerá tener las tetas más grandes porque lo haya visto en una serie de tv, no porque lo haya visto en el anuncio, el anuncio te indica dónde empezar a preguntar, pero no es rollo "sigue el camino de baldosas amarillas para llegar al reino de Oz".

De todas formas, me rindo, que parece que yo estoy defendiendo a capa y espada las operaciones cuando en realidad me la sopla, que no me llevo ni comisión ni nada :D

Hombre, lo del chavalito que le gusta...pues depende de la chica y sus intereses.
A ver yo abogo porque la tele en una casa, y más con adolescentes se encienda lo justo (a ser posible que ni haya). Pero es una manera de explicarme, la educación es muy importante y no es cosa de que los padres dejen que su hija se eduque con la televisión.
Y no digo que por ver el anuncio le apetezca tener más tetas, como tu dices hará más la serie de adolescentes.
Lo que a mi parecer hace ese anuncio es decir a la gente que si no tienes determinado cuerpo pues...como vas a estar agusto contigo mismo?
Ese es mi mayor problema, que se fomente esa mentalidad.

peas
21-feb-2010, 22:35
(dejo de citar ya, que voy a petar el post)

WILD

Es lo que tú dices, pero has visto el anuncio? La chica dice yo tenía un problema y estos señores "tan majos" me han ayudado. Ella quiere algo, y explica dónde lo ha conseguido.

El anuncio no es de dos chicas, una con mucho pecho y otra no, que están haciendo auto-stop, y para un coche, y se lleva sólo a la de las tetas grandes y a la otra la deja tirada, y encima cuando arrancan la llenan de barro y esta se pone a llorar y decide operarse.

Jo, de verdad no me explico bien?

DanielJack
21-feb-2010, 22:35
La situación implica haberte follado a los dos. En ese caso, la cafre-woman preferirá al del $$$ incluso aunque le tenga más pequeño, por eso te digo, que es el caso inverso.

Las tías lo solucionan operándose las tetas (culo, morros, extensiones de pelo) y los tíos pidiendo préstamos.

EDITO

Incluso, en nuestro ejemplo gráfico, el tío-picha-mini podría ser el director de Corporación Dermoestética, que probablemente no estudió mucho en sus tiempos mozos, pero se lo ha montado muy bien. Olfato de negocio. A mí mientras no le vayan dejando a la peña un peZón para Cuenca y otro para Benidorm...

Yo la llamo mujer con sentido comun

Buena comparacion, es asi, tios pasta y tias tetas

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:37
Yo la llamo mujer con sentido comun

Buena comparacion, es asi, tios pasta y tias tetas

Eres todo un partido;)

DanielJack
21-feb-2010, 22:39
Eres todo un partido;)

Lo se, soy la ostia

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:41
(dejo de citar ya, que voy a petar el post)

WILD

Es lo que tú dices, pero has visto el anuncio? La chica dice yo tenía un problema y estos señores "tan majos" me han ayudado. Ella quiere algo, y explica dónde lo ha conseguido.

El anuncio no es de dos chicas, una con mucho pecho y otra no, que están haciendo auto-stop, y para un coche, y se lleva sólo a la de las tetas grandes y a la otra la deja tirada, y encima cuando arrancan la llenan de barro y esta se pone a llorar y decide operarse.

Jo, de verdad no me explico bien?

Si, he visto el anuncio.
Y no es que no te expliques, es que yo lo veo de una manera y tu de otra.
Ya se como es el anuncio y se que no sale una con pocas tetas a la que destierra y escupen y a la otra (con tetas grandes) la dan un pin.
Pero aun así, me parece lo que te he comentado antes, que es que hacen pensar a la gente que no se puede estar agusto con el cuerpo que tienes a menos que sea el que la sociedad cree que es correcto (que ya sabemos todxs cual es)

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:42
Lo se, soy la ostia

Para mí, eres la Hostia.

peas
21-feb-2010, 22:48
Y el de Tena Lady hace que las mujeres que tienen pérdidas de orina compren Tena Lady, pero es que ya tenían pérdidas de orina, por eso se fijan en el anuncio, y por eso lo compran.

Yo no voy a comprar Calgón hasta que se me joda por primera vez la lavadora por la cal, es ver el anuncio y pasar completamente. No intento banalizar, que conste, sólo poner más ejemplos.

Una persona mentalmente sana y feliz no DEBERÍA verse influenciada por la publicidad, a no ser que haya algo dentro de ella latente. En ese caso, si ese deseo sigue existiendo, esa persona buscará la manera de econtrar solución a su problema.

Creéis que antes que había menos publi en tv la gente no se operaba? Pues la realidad es, que eso va al revés: como hay muchísima gente que se ha operado durante mucho tiempo, las empresas de cirugía estética ahora tienen mucho dinero, y lo quieren invertir en publicidad para conseguir más clientes. Ese dinero no viene porque han encontrado un pozo de petróleo en la oficina.

DanielJack
21-feb-2010, 22:49
Para mí, eres la Hostia.

Soy de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:58
Soy de lo bueno lo mejor y de lo mejor lo superior

Jajaja, tu si que te vendes bien eh?
Ten en cuenta que casi todo lo que se anuncia así de bien acaba por ser algo que te defrauda.

Wild_Veggie
21-feb-2010, 22:59
Y el de Tena Lady hace que las mujeres que tienen pérdidas de orina compren Tena Lady, pero es que ya tenían pérdidas de orina, por eso se fijan en el anuncio, y por eso lo compran.

Yo no voy a comprar Calgón hasta que se me joda por primera vez la lavadora por la cal, es ver el anuncio y pasar completamente. No intento banalizar, que conste, sólo poner más ejemplos.

Una persona mentalmente sana y feliz no DEBERÍA verse influenciada por la publicidad, a no ser que haya algo dentro de ella latente. En ese caso, si ese deseo sigue existiendo, esa persona buscará la manera de econtrar solución a su problema.

Creéis que antes que había menos publi en tv la gente no se operaba? Pues la realidad es, que eso va al revés: como hay muchísima gente que se ha operado durante mucho tiempo, las empresas de cirugía estética ahora tienen mucho dinero, y lo quieren invertir en publicidad para conseguir más clientes. Ese dinero no viene porque han encontrado un pozo de petróleo en la oficina.

Entiendo lo que dices, pero yo no lo veo así.
Por otra parte estar mental mente bien en esta sociedad es harto complicado.

DanielJack
21-feb-2010, 23:20
Jajaja, tu si que te vendes bien eh?
Ten en cuenta que casi todo lo que se anuncia así de bien acaba por ser algo que te defrauda.

Si no devuelvo el dinero

aaaxxx
22-feb-2010, 00:42
a mi me parece un asco ese anuncio. como la mayoría de anuncios de cosméticos y demás. y me da pena que se aprovechen de la gente insegura y joven hasta tal punto.
por otro lado a mi el tamaño del pene me importa poco, pk la penetración vaginal me importa poco. y aunque tengo un cuerpo que creo que es bonito (y unas buenas tetas), no es perfecto. pero prefiero cultivar la seguridad en mi misma que pasar por quirófano por cada defecto que tenga, jugandome la vida. además, que hoy son las tetas y mañana qué? si eres insegura estás perdida, porque siempre tendrás razones para sentirte deprimida. o deprimido. hasta las modelos más perfectas son celosas e inseguras, ahí se ve que por muy buen cuerpo que tengas... la clave es otra. y si no mirad a la campbell.
y bueno, que eso de sentirse menos mujer por tener tetas pequeñas... en fin, no comment.

Avena
22-feb-2010, 17:18
A mí el anuncio como tal me parece muy bueno, otro tema sería hablar de si estamos a favor o en contra de las operaciones estéticas, y ahí ya todas las opiniones son igual de válidas.

Lo que ha hecho esta gente ha sido identificar a un tipo de público y dirigir su mensaje en esa dirección, ni más ni menos. El anuncio no crea demanda, si no que hace que las personas que se quieran operar se decanten por esa clínica antes que por la competencia. No os hagáis pajas mentales de que ahora tooodas las chicas de 18 años se van a querer operar; si fuera "tan fácil" conseguir lo que queremos, esto sería más propaganda política de una dictadura que publicidad.

Una campaña en TV cuesta una millonada, como para estar experimentando con nuevos tipos de público a ver si suena la flauta. Estos señores pasan a su agencia unos listados exhaustivos con el tipo de cliente que acude a sus centros y se operan, o simplemente piden información, y luego utilizan diferentes soportes para cada público. A las chicas de 18 años las "alcanzan" a través de TV, porque no creo que muchas sean asiduas lectoras de prensa, y a las señoras de 50 años las alcanzan con publireportajes en el Hola. Es igual de lícito, estamos hablando de mayores de edad, no?

¿Acaso el anuncio del Golf hace que todos nos queramos comprar un Golf? No, simplemente da "un toque" a las personas que están pensando comprarse un coche y dice "hey, estamos aquí", y por otro lado hace que los que ya han comprado uno se reafirmen en lo positivo de su decisión.

¿Si vemos el anuncio del suavizante Vernel, compramos todos suavizante Vernel sin control?

No exageremos!
Amiga, voy a aplaudir tu comentario, es lo mismo que quise decir antes... pasa que es muy fácil aca criticar y ni siquiera nadie se detiene a leer de qué se trata el marketing y la publicidad!! ni siquiera saben qué nos enseñan a los que estudiamos eso y JAMAS se trata de vender por vender!!... es más, lo primero que le enseñan a uno es que la publicidad NO vende!... y tmb le enseñan a uno que un producto existe porque la gente lo está pidiendo! lo que hacemos los publicistas es identificar esas cosas que el mercado está pidiendo.
Uds creen que los cirujanos estéticos existirían si no hubiera habido una anterior demanda por parte de la gente de querer ir cambiando? Ya los estereotipos de la moda son otra cosa!
Por ejemplo si no hubiera habido nunca demanda de productos veganos no existirían, de hamburguesas vegetales por ejemplo... de a poco se van generando las cosas a pedido de la gente, la publicidad no es lo que era antes, se basa en la psicología y en las conductas y hábitos de los consumidores.

Wildberry
22-feb-2010, 17:56
por otro lado a mi el tamaño del pene me importa poco, pk la penetración vaginal me importa poco. y aunque tengo un cuerpo que creo que es bonito (y unas buenas tetas), no es perfecto.

1.- Está claro que para gustos sexuales, los colores. Las mujeres a las que les gusta la penetración vaginal u otros juegos en los que el pene de un hombre tenga cierta importancia, valorarán más a su tamaño. La que tiene, vamos :D

(bien es cierto que hay que poder comparar para saberlo, es decir, haber jugado con una grande y con una más pequeña... weno, eso, no explicito más :rolleyes:)

2.- Creo sinceramente que es mucho más fácil sentirse segura de una misma cuando el cuerpo y las tetas que te tocan se corresponden con el canon estético imperante. El reto está en tener un cuerpo feúcho y unas tetas caídas y tener una autoestima a prueba de bombas. Eso de "no soy perfecta, pero me quiero como soy (aparte de que estoy bien buena)" no tiene mucho mérito. Está genial, claro, pero siemplemente, es más fácil. Porque ninguno de los mensajes socioculturales sobre la belleza te agrede directamente.

aaaxxx
22-feb-2010, 23:27
1.- Está claro que para gustos sexuales, los colores. Las mujeres a las que les gusta la penetración vaginal u otros juegos en los que el pene de un hombre tenga cierta importancia, valorarán más a su tamaño. La que tiene, vamos :D

(bien es cierto que hay que poder comparar para saberlo, es decir, haber jugado con una grande y con una más pequeña... weno, eso, no explicito más :rolleyes:)

2.- Creo sinceramente que es mucho más fácil sentirse segura de una misma cuando el cuerpo y las tetas que te tocan se corresponden con el canon estético imperante. El reto está en tener un cuerpo feúcho y unas tetas caídas y tener una autoestima a prueba de bombas. Eso de "no soy perfecta, pero me quiero como soy (aparte de que estoy bien buena)" no tiene mucho mérito. Está genial, claro, pero siemplemente, es más fácil. Porque ninguno de los mensajes socioculturales sobre la belleza te agrede directamente.

bueno, las he probado de unos cuaaaaantos tamaños, jaja. y hasta para la penetración vaginal, según cuales me sobran. seré que tengo el chichi pequeño... :bien::bien::bien: es una suerte, es como el que se emborracha con dos cervezas, le sale barato el asunto.
y aunque dije que tengo un cuerpo bonito (y unas buenas tetas, aunque tampoco dije si eran bonitas, feas, o eran como dos pimientos asados) para nada se corresponde con el cánon imperante. y tengo defectos de los "gordos", defectos por los que mucha gente se amarga la vida y llega a tener depresiones. por ejemplo, el vitíligo. a los 13 me afectaba, a los 26 me importa una mierda estar medio desteñida y me voy en pelotas a la playa y el maquillaje no visita mi casa. a quien no le guste que no mire. tengo canas a montones, hace años me teñía cada 15 días. ahora llevo unos canotes que parezco una chica de 50. en fin, y muchos otros, que a medida que maduro me van importando menos. es curioso, cuanto menos me cuido/torturo más me gusto, y no sólo a mi misma. porqué será? y aseguro (los que me conozcan sabrán que no miento) que si mañana me viene un genio de la lámpara maravillosa y me pregunta si quiero cambiar algo de mis aspecto la respuesta será un contundente NO.
además, yo he conocido a gente muchiiiiisimo más alejada que yo de los cánones de belleza actuales, y os aseguro que tienen menos complejos que claudia schiffer. les sirvió de más la seguridad en ellas mismas que una operación creo. por otro lado conozco mucha gente operada (dos de mis hermanas mayores sin ir más lejos) que ya "de serie" eran guapísimas, casi modelos. pero inseguras. y por supuesto esa operación no las ha hecho más seguras ni felices. sólo les ha abierto la puerta a la próxima operación... y teniendo en cuenta que se acercan a los 40, miedo me dan.

EnlasNubes
23-feb-2010, 00:11
bueno, las he probado de unos cuaaaaantos tamaños, jaja. y hasta para la penetración vaginal, según cuales me sobran. seré que tengo el chichi pequeño... :bien::bien::bien: es una suerte, es como el que se emborracha con dos cervezas, le sale barato el asunto.

jajajajajajaja (perdon no he podido evitar reirme)

No sé, yo no veo mal operarse; siempre que se asuman los riesgos claro y se sea conciente de la decisión. me temo que mucha gente piensa que una operacion de estetica es algo demasiado frivolo. Es pasar por un quirofano, anestesia post operatorio, revisiones... yo tengo una 85 ahora mismo; mira no me importaria tener mas pecho o el culito más respingon; pero sinceramente soy consciente de los riesgos que acarrea y paso.
Pero entiendo perfectamente que cuando no estas agusto con tu cuerpo es dificil ser objetivo...

Por cierto muy buen post avena sobre el marketing tienes razón con lo que has expuesto; no creo que se pueda definir mejor el trabajo del publicista.

PD: con lo divertida que es la penetracion vaginal! como puedes decir k te importa pocoooo. aaaaxxx

Wildberry
23-feb-2010, 00:42
Mmm... no sé si no me explico.

Por supuesto que está genial sentirse a gusto con uno mismo, pero creo que desde la publicidad no es eso lo que se fomenta. Siempre es más "estarías mucho mejor si..."
Por eso, las personas que tienen una estética más cercana a ese ideal es más fácil que no se sientan agredidas por esas exigencias, lo tienen "más fácil" para sentirse a gusto en su piel, por así decirlo.

Independientemente de esta idea, por supuesto que hay gente guapísima con baja autoestima, y gente normalita, gorda o "fea" con una autoestima estupenda.

Por otro lado, cuidarse más o dejar de hacerlo no creo que tenga que ver con tener una autoestima más fuerte (aunque ese sea el caso de aaaxxx). A mí me gusta cuidarme y me siento muy bien haciéndolo.

Y por último... ¿no se propuso en algun momento hacer un subforo de sexo? ¿y no se aprobó la idea? Oooooooh :p

BabyJane
23-feb-2010, 10:14
Amiga, voy a aplaudir tu comentario, es lo mismo que quise decir antes... pasa que es muy fácil aca criticar y ni siquiera nadie se detiene a leer de qué se trata el marketing y la publicidad!! ni siquiera saben qué nos enseñan a los que estudiamos eso y JAMAS se trata de vender por vender!!... es más, lo primero que le enseñan a uno es que la publicidad NO vende!... y tmb le enseñan a uno que un producto existe porque la gente lo está pidiendo! lo que hacemos los publicistas es identificar esas cosas que el mercado está pidiendo.
Uds creen que los cirujanos estéticos existirían si no hubiera habido una anterior demanda por parte de la gente de querer ir cambiando? Ya los estereotipos de la moda son otra cosa!
Por ejemplo si no hubiera habido nunca demanda de productos veganos no existirían, de hamburguesas vegetales por ejemplo... de a poco se van generando las cosas a pedido de la gente, la publicidad no es lo que era antes, se basa en la psicología y en las conductas y hábitos de los consumidores.


A ver, que no creo que la gente se quiera operar porque Corporación dermoestética haga anuncios, pero me parece que un anuncio donde la felicidad de una chica depende de su talla de sujetador es bastante triste.
Unas preguntas sobre la publicidad y el marketin:
AMAS se trata de vender por vender!!... es más, lo primero que le enseñan a uno es que la publicidad NO vende!.
Si no intenta vender, ¿cuál es el objetivo de la publicidad?
De verdad creeis que la gente de repente se pone a pedir cosas que antes no necesitaban, o nos crean necesidades para poder vender, para abrir nuevos mercados.

Mad doctor
23-feb-2010, 10:31
Si alguna persona desea operarse, que acuda al registro de la Sociedad Española de Cirugía Plástica (www.secpre.org) y busque un profesional adscrito de su ciudad.

POR FAVOR, NO ACUDÁIS A CORPORACIÓN DERMOESTÉTICA BAJO NINGÚN CONCEPTO.

Gracias.

Kirin
23-feb-2010, 10:32
Se que no viene al tema, pero a mi nunca me ha desagradado lo más mínimo el vitiligo. Vale, yo apenas tengo un par de zonas en los brazos que se vean un poco más claros, no tengo vitiligo. Pero mi padre si en un pie y una prima 3º o así tiene por todo el cuerpo y cara. A parte de que es una p**ada para el sol porque te ataca a conciencia siempre me pareció que es algo muy personal y que no tiene por que hacer feo precisamente. Me encantan los lunares en sitios peculiares, las manchas de nacimiento y esas cositas que hacen a cada cual tan tan distintos.

Vale, soy muy rara porque yo con 12 años quería tener aparato y gafas XD pero nada, he pasado sin ambos.

Y tengo el autoestima por alli abajo tomando el metro.

Pero los anuncios de Dermoracion Corpoestetica me la sudan.

Asi que tampoco creo que haya que llevarse las manos a la cabeza.

Habrá a gente que le afecte, y habrá gente que no... y tampoco tiene que ser gente con el ego inchado. Yo odio mi cuerpo y he pensado muchas veces en operarme de varias cosas pero al final siempre pienso que lo de las tetas es una chorrada (yo tengo poco y no quiero tener mucho, lo que pasa es que soy gorda y parezco una pera XD poco por arriba y mucho por abajo... si adelgazara bastante me vería mejor), y adelgazar se puede hacer con un poco de esfuerzo. Lo que pasa es que hay gente que pasa de esforzarse.

Luego tambien hay operaciones estéticas bastante necesarias como las que se quitan pecho porque tienen demasiado, las que adelgazan demasiado y tienen que recortarse las pieles.... no se, sigue siendo estética y a la vez salud.

Lo que tendrían que hacer estos centros es obligar antes a l@s clientes a pasar por un psicólogo... no se si se hace, a mi me suena lógico. Porque sino pasan auténticos horrores. Hay gente que está demasiado condicionada por el físico y luego pasa como a la madre de una amiga, que le operaron la nariz y como no le gustó lleva con depresión años y debe ser un poco dificil vivir con ella....

En fin, tema delicado, pero no he visto nunca colas en estos centros asi que tampoco me voy a llevar las manos a la cabeza.

margaly
23-feb-2010, 10:36
POR FAVOR, NO ACUDÁIS A CORPORACIÓN DERMOESTÉTICA BAJO NINGÚN CONCEPTO.



Pero los anuncios de Dermoracion Corpoestetica me la sudan.

pues yo he de reconocer que si no he ido ya es porque no tengo dinero.

Kirin
23-feb-2010, 10:41
y que querías hacerte si no es entrometerme mucho?
No se, creo que en general casi todo puede arreglarse por otros medios. A no ser que sea una deformidad o realmente te haga infeliz de un modo que no seas capaz de superarlo... hummmm

Mad doctor
23-feb-2010, 10:42
pues yo he de reconocer que si no he ido ya es porque no tengo dinero.

Pues mucho cuidado, nunca a corporación dermoestética, NUNCA.

Consultad con la Sociedad Española de Cirugía Plástica (www.secpre.org) un profesional cerca de vuestra ciudad.

Mowgli
23-feb-2010, 10:58
Pues mucho cuidado, nunca a corporación dermoestética, NUNCA.

Consultad con la Sociedad Española de Cirugía Plástica (www.secpre.org) un profesional cerca de vuestra ciudad.

Es que en realidad corporación dermoestética es una empresa intermediaria, ellos luego te remiten a otras clinicas que han pactado con ellos, así que al final te sale bastante más caro que ir tu directamente a la clínica.

Mad doctor
23-feb-2010, 11:03
Es que en realidad corporación dermoestética es una empresa intermediaria, ellos luego te remiten a otras clinicas que han pactado con ellos, así que al final te sale bastante más caro que ir tu directamente a la clínica.

No es eso, ellos usan hospitales para realizar las intervenciones, son sus cirujanos, y su modo de trabajar lo que ronda lo ilícito (amén de que en la primer visita te atiende un comercial sin formación médica y no el cirujano que te va aoperar).

No voy a entrar públicamente en este tema de forma más profunda, sólo quería advertir a la gente de cómo deben proceder a la hora de someterse a una operación de cirugía estética.

Mowgli
23-feb-2010, 11:05
No es eso, ellos usan hospitales para realizar las intervenciones, son sus cirujanos, y su modo de trabajar lo que ronda lo ilícito (amén de que en la primer visita te atiende un comercial sin formación médica y no el cirujano que te va aoperar).

No voy a entrar públicamente en este tema de forma más profunda, sólo quería advertir a la gente de cómo deben proceder a la hora de someterse a una operación de cirugía estética.

Ah, entonces había entendido yo mal lo que me habían contado.

peas
23-feb-2010, 15:03
Se que no viene al tema (...)

Y tengo el autoestima por alli abajo tomando el metro.

Pero los anuncios de Dermoracion Corpoestetica me la sudan.

Asi que tampoco creo que haya que llevarse las manos a la cabeza.

Habrá a gente que le afecte, y habrá gente que no... y tampoco tiene que ser gente con el ego inchado. Yo odio mi cuerpo y he pensado muchas veces en operarme de varias cosas pero al final siempre pienso que lo de las tetas es una chorrada (yo tengo poco y no quiero tener mucho, lo que pasa es que soy gorda y parezco una pera XD poco por arriba y mucho por abajo... si adelgazara bastante me vería mejor), y adelgazar se puede hacer con un poco de esfuerzo. Lo que pasa es que hay gente que pasa de esforzarse.

Luego tambien hay operaciones estéticas bastante necesarias como las que se quitan pecho porque tienen demasiado, las que adelgazan demasiado y tienen que recortarse las pieles.... no se, sigue siendo estética y a la vez salud.

Lo que tendrían que hacer estos centros es obligar antes a l@s clientes a pasar por un psicólogo... no se si se hace, a mi me suena lógico. Porque sino pasan auténticos horrores. Hay gente que está demasiado condicionada por el físico y luego pasa como a la madre de una amiga, que le operaron la nariz y como no le gustó lleva con depresión años y debe ser un poco dificil vivir con ella....

En fin, tema delicado, pero no he visto nunca colas en estos centros asi que tampoco me voy a llevar las manos a la cabeza.

Totalmente de acuerdo.

aaaxxx
23-feb-2010, 15:11
jajajajajajaja (perdon no he podido evitar reirme)

No sé, yo no veo mal operarse; siempre que se asuman los riesgos claro y se sea conciente de la decisión. me temo que mucha gente piensa que una operacion de estetica es algo demasiado frivolo. Es pasar por un quirofano, anestesia post operatorio, revisiones... yo tengo una 85 ahora mismo; mira no me importaria tener mas pecho o el culito más respingon; pero sinceramente soy consciente de los riesgos que acarrea y paso.
Pero entiendo perfectamente que cuando no estas agusto con tu cuerpo es dificil ser objetivo...

Por cierto muy buen post avena sobre el marketing tienes razón con lo que has expuesto; no creo que se pueda definir mejor el trabajo del publicista.

PD: con lo divertida que es la penetracion vaginal! como puedes decir k te importa pocoooo. aaaaxxx

no, si realmente lo que veo mal no es operarse, si no incentivar eso (no ya desde CD o desde la publicidad, si no en general) como la solución a todos los problemas de uno. Cuando en realidad sólo será una solución a corto plazo o en cualquier caso no lo será a largo, porque la edad no perdona a nadie, así esté podrido de millones y tenga un equipo de 20 médicos/cirujanos. me da pena que se incentive eso en vez de la seguridad en uno mismo, es sólo eso. uno es como es y cuanto antes se acepte, mejor.
y lo de la penetración vaginal... pues que te diga chica, jaja. será k de tanto practicarla ya no le veo la gracia. la cuestión es más bien que cuando uno trabaja 8 horas al día y tiene mil cosas que hacer, el poco tiempo libre que tengo para dedicar al sexo... pues prefiero dedicarlo a cosas que me produzcan más placer. por otro lado me molesta la previsibilidad de las relaciones cuando el fin último es la penetración (de ahí que a todo lo demás se le llame comunmente "previo") , hasta el punto de quitarme las ganas de tener sexo. no es que no lo haga nunca, sólo de vez en cuando, cuando tengo una necesidad imperiosa de ser penetrada, jaja.

aaaxxx
23-feb-2010, 15:17
Mmm... no sé si no me explico.

Por supuesto que está genial sentirse a gusto con uno mismo, pero creo que desde la publicidad no es eso lo que se fomenta. Siempre es más "estarías mucho mejor si..."
Por eso, las personas que tienen una estética más cercana a ese ideal es más fácil que no se sientan agredidas por esas exigencias, lo tienen "más fácil" para sentirse a gusto en su piel, por así decirlo.

Independientemente de esta idea, por supuesto que hay gente guapísima con baja autoestima, y gente normalita, gorda o "fea" con una autoestima estupenda.

Por otro lado, cuidarse más o dejar de hacerlo no creo que tenga que ver con tener una autoestima más fuerte (aunque ese sea el caso de aaaxxx). A mí me gusta cuidarme y me siento muy bien haciéndolo.

Y por último... ¿no se propuso en algun momento hacer un subforo de sexo? ¿y no se aprobó la idea? Oooooooh :p

bueno, pues a eso voy. que las personas debemos querernos y no dejarnos influenciar por esas cosas hasta el punto de caer en una depresión si no tenemos unos senos grandes y turgentes. eso es lo que de verdad nos traerá bienestar a largo plazo (y nos hará atractivos, de paso).
y lo que decía de cuidarse menos, no era la forma de sentirse más segura. si no una consecuencia. si antes dedicaba x horas a acicalarme y acercarme al cánon de belleza establecido, ahora dedico una décima parte y me siento igual de guapa o más. consecuencia lógica de ser más segura, no causa. y así puedo dedicar ese tiempo a otras cosas, como follar, con penetración o sin, jaja. y se sufre menos. tener complejos es una mierda que amarga a cualquiera y la mayoría no tienen solución, si no "parches" temporales que requieren de mucho tiempo y dedicación (cuando no de salud y dinero).

aaaxxx
23-feb-2010, 15:21
Se que no viene al tema, pero a mi nunca me ha desagradado lo más mínimo el vitiligo. Vale, yo apenas tengo un par de zonas en los brazos que se vean un poco más claros, no tengo vitiligo. Pero mi padre si en un pie y una prima 3º o así tiene por todo el cuerpo y cara. A parte de que es una p**ada para el sol porque te ataca a conciencia siempre me pareció que es algo muy personal y que no tiene por que hacer feo precisamente. Me encantan los lunares en sitios peculiares, las manchas de nacimiento y esas cositas que hacen a cada cual tan tan distintos.

Vale, soy muy rara porque yo con 12 años quería tener aparato y gafas XD pero nada, he pasado sin ambos.

Y tengo el autoestima por alli abajo tomando el metro.

Pero los anuncios de Dermoracion Corpoestetica me la sudan.

Asi que tampoco creo que haya que llevarse las manos a la cabeza.

Habrá a gente que le afecte, y habrá gente que no... y tampoco tiene que ser gente con el ego inchado. Yo odio mi cuerpo y he pensado muchas veces en operarme de varias cosas pero al final siempre pienso que lo de las tetas es una chorrada (yo tengo poco y no quiero tener mucho, lo que pasa es que soy gorda y parezco una pera XD poco por arriba y mucho por abajo... si adelgazara bastante me vería mejor), y adelgazar se puede hacer con un poco de esfuerzo. Lo que pasa es que hay gente que pasa de esforzarse.

Luego tambien hay operaciones estéticas bastante necesarias como las que se quitan pecho porque tienen demasiado, las que adelgazan demasiado y tienen que recortarse las pieles.... no se, sigue siendo estética y a la vez salud.

Lo que tendrían que hacer estos centros es obligar antes a l@s clientes a pasar por un psicólogo... no se si se hace, a mi me suena lógico. Porque sino pasan auténticos horrores. Hay gente que está demasiado condicionada por el físico y luego pasa como a la madre de una amiga, que le operaron la nariz y como no le gustó lleva con depresión años y debe ser un poco dificil vivir con ella....

En fin, tema delicado, pero no he visto nunca colas en estos centros asi que tampoco me voy a llevar las manos a la cabeza.

bueno, desde luego el vitíligo no es algo deseado por nadie, no sólo a nivel salud, si no estético. algún loco habrá que quiera estar medio desteñido, pero por norma los esfuerzos van más bien en otro sentido: en tener una piel uniforme, de color x, tal y cual. y si no mira los anuncios. ahora hasta venden desodorantes que hacen que tengas los sobacos suaves y bonitos, lo que nos faltaba! jaja. hasta los sobacos hay que tener bonitos ahora, como si no tuvieramos suficiente con la barriga, tetas, culo, piernas, cutis y un largo etcétera. es que menuda tiranía si te dejas llevar... lo gracioso es que eso lo vende una marca que dice que hay que sentirse agusto como es una. collons, entonces para que tanta crema anticelulítica/sobacos bonitos/ reafirmante/piel suave????

Mowgli
23-feb-2010, 15:27
Lo de los sobacos sí que ya parece de broma...
y luego están los anuncios esos ultrapatéticos para tíos que circulan por internet en plan:
"ponte súpercachas" "yo antes era gordo" "gana 15kilos de músculo en una semana"

Raquel1983
23-feb-2010, 15:29
Sí lo he visto,es una pena,jaja,encima la chica dice: ''ahora todo el mundo me va mirando'' o algo así,jajaja,vamos que le gusta ir por la calle y que le vayan mirando las tetas.:D

Shizuko
23-feb-2010, 16:27
Me parece muy bien que cada uno haga con su dinero/cuerpo lo que quiera. Sí no puedes llevar una vida normal por tus complejos y te sientes muy mal, al final no veo tan grave operarse. Peor sería lo otro. Estoy completamente a favor de las operaciones esteticas.

Lo que sí creo es que se tendría que tener más precaución e información antes de pasar por el quirofano, tener las ideas muy claras, etc. Además, cuando te operas puedes morir en el quirofano (obviamente, hablo de casos muy aislados) lo cual quiere decir que las personas que pasan por allí no lo suelen hacer por capricho, a lo celebrity, sino que lo hacen porque de verdad tienen un problema con su físico que les impide ser felices.

Ufff, la verdad... yo he pensado varias veces en operarme, pero creo que lo tengo que pensar mucho. Ninguno de mis problemas es realmente serio, sí lo pienso fríamente. A ver sí con la edad se me pasa.

Senyor_X
23-feb-2010, 16:39
Lo de los sobacos sí que ya parece de broma...
y luego están los anuncios esos ultrapatéticos para tíos que circulan por internet en plan:
"ponte súpercachas" "yo antes era gordo" "gana 15kilos de músculo en una semana"

Estos son divertidisimos, ves las fotos del antes y del despues y te partes: antes, un cateto, ahora cateto y medio :bien:

Y los de los alargamientos de pene?

JustVegetal
23-feb-2010, 16:40
Kitty, seguro que se te pasa, y cuando veas las que se operaron que envejecen peor y que encima de vez en cuando se tienen que volver a operar, te alegras.
Tengo una amiga que va por su cuarta operación de tetas, es para verla, le ha pasado de todo, ahora está arrepentida y está pensando en sacarse las prótesis y dejarse los colgajos, total mejor que lo que le va a quedar a ella las tengo yo seguro después de tres hijos y tres amamantes :)
El resultado de operarse no es lo que soñaste en la mayoría de los casos.

sana
23-feb-2010, 16:50
Yo cuando tenia 15 y 16 años me queria operar de todo, los hombros, la forma de cara nariz las cejas etc xD menos mal que ya se me quitaron esos complejos estupidos.Yo antes de pasar por quirofano me cambio con la mente primero.
Si inseguridad tengo que quitarmela con mi interior no con mi exterior jaja, pero bueno que se opere quien quiera, ellos sabran lo que hacen.

Avena
23-feb-2010, 16:52
A ver, que no creo que la gente se quiera operar porque Corporación dermoestética haga anuncios, pero me parece que un anuncio donde la felicidad de una chica depende de su talla de sujetador es bastante triste. Repito, no vi el anuncio.. agradecería si alguien pone el link del video aca. Es como dijo "peas" antes... no es que muestra que la felicidad debe pasar por ahí! sino que aquellas que estén acomplejadas con sus tetas se sentirán identificadas con esta chica, ESO es lo que se busca. Si yo no pienso que la felicidad pasa por unas tetas no lo voy a pensar por ver un anuncio, pero si yo pienso que no tener tetas me hace infelíz me voy a identificar con la chica del anuncio, entendés?


Unas preguntas sobre la publicidad y el marketin:
JAMAS se trata de vender por vender!!... es más, lo primero que le enseñan a uno es que la publicidad NO vende!.
Si no intenta vender, ¿cuál es el objetivo de la publicidad?
A lo que voy con que la publicidad NO vende, es a lo que dije antes... la publicidad no va a hacer que vos vayas y compres, no es un lavado de cerebro, no es que vos ves un anuncio y salís cual hipnotizado a comprar, o si?; pues no. Por eso se dice que la publicidad no vende, porque no implica que la gente vaya a comprarlo.
Lo que hace la publicidad, su objetivo, es MOTIVAR al público objetivo a consumir cierto producto (CUANDO DECIMOS PÚBLICO OBJETIVO, QUIERE DECIR QUE NO SE QUIERE MOTIVAR A TODAS LAS PERSONAS, SINO AL PÚBLICO QUE PUEDE SENTIRSE IDENTIFICADO CON EL ANUNCIO, PRODUCTO O SERVICIO). Lo que hace la publiciad es que te motiva a través de informarte sobre un producto o un servicio, sobre sus beneficios y sobre qué le dara al público objetivo como beneficio (tanto racional como emocional).
A todo esto el objetivo puede variar dependiento los objetivos generales de marketing y de la empresa... entonces aca te lo estoy explicando para este caso en particular... a veces el objetivo puede ser generar fidelización hacia la marca o mejorar la imagen de una marca en el mercado en gral. o etc... hay muchos objetivos y van ligados a otros.


De verdad creeis que la gente de repente se pone a pedir cosas que antes no necesitaban, o nos crean necesidades para poder vender, para abrir nuevos mercados.No, nadie crea necesidades... esto es lo mismo, qué hubo primero, el huevo o la gallina? qué hubo primero... los cirujanos estéticos o las mujeres que querían hacerse unos cambios en su cuerpo?.. no hubiera habido cirujanos estéticos si no existieran desde antes mujeres con ganas de cambiar.

AraVegana
23-feb-2010, 16:56
Interesantisimo post y comments!!!!

A mí me parece que estamos juzgando cosas diferentes, unas personas –relacionadas con la publicidad y el marketing- lo consideráis bueno porque cumple con su objetivo (sea éste vender más tetas o tetrabriks) y otras juzgamos su “mensaje moral” (te vas a operar las tetas porque TU NO VALES)

Alguien conoce a alguna chica kayan (las llamadas “mujeres jirafa”) obsesionada con ponerse tetas??? (y que quede claro que lo considero otra manipulación cultural-social del cuerpo de la mujer para cumplir cánones que ves a saber que neurótico inventó para joder la individualidad de cada persona). O más bien es cosa de programaciones de “vendemos triunfo” (tener tetas aquí, tener la nariz “yanqui” para las sudamericanas que van a vivir a los EEUU)???

Me parece que nos crean necesidades aleatoriamente en múltiples campos (ahora come pescado azul que es bueno, ahora no que lleva mercurio, ahora ponte tetas grandes para que te vea alguien, ahora te las sacas porque ya te han visto y así volvemos a cobrarte…).

Y las criaturas sí que son manipuladas desde muy pequeñas… (vi un reportaje de como los filman en grupos de pruebas de productos en agencias publicitarias y hasta analizan cuantas veces parpadean para modificar los anuncios para captar más su atención!!!!)

Y las señoras Tena Lady deberían ser informadas que ninguna mujer tiene porque mearse encima, que hay terapeutas y soluciones para ello. Pero claro, esto no lo va a decir la casa Ausonia que nos cobra por la compresa sangrante u orinada, no? Pues claro que no.

En fin, yo no necesito que nadie me diga que necesito comprar vegano para vivir vegana. Y no voy a comprar las veggieburguers-la-capitalista-feliz pq me lo diga nadie en un anuncio. Y mucho menos a ponerme dos o cuatro tetas para ser más mujer :)

Resumiendo, y para mí, "Viva la venta de necesidades innecesarias en nuestras sociedades antipersonales". (Léase con ironía, eh? :)

Y felicidades por el post y los comments :)

aaaxxx
23-feb-2010, 17:02
Me parece muy bien que cada uno haga con su dinero/cuerpo lo que quiera. Sí no puedes llevar una vida normal por tus complejos y te sientes muy mal, al final no veo tan grave operarse. Peor sería lo otro. Estoy completamente a favor de las operaciones esteticas.

Lo que sí creo es que se tendría que tener más precaución e información antes de pasar por el quirofano, tener las ideas muy claras, etc. Además, cuando te operas puedes morir en el quirofano (obviamente, hablo de casos muy aislados) lo cual quiere decir que las personas que pasan por allí no lo suelen hacer por capricho, a lo celebrity, sino que lo hacen porque de verdad tienen un problema con su físico que les impide ser felices.

Ufff, la verdad... yo he pensado varias veces en operarme, pero creo que lo tengo que pensar mucho. Ninguno de mis problemas es realmente serio, sí lo pienso fríamente. A ver sí con la edad se me pasa.

y si lo vuelves a pensar friamente... qué defectos estéticos se pueden considerar "graves"? tener tetas pequeñas es grave? tener estrías es grave? sse muere uno de eso?
aproximadamente un 25% de las chicas que iban a mi clase se operaron las tetas... tengo que pensar que realmente un 25% de ellas tenían una necesidad de operarse bajo la amenaza de caer en depresión y tirarse por un puente? tengo que pensar que realmente sopesaron mucho los pros y contras? supongo que los sopesarían tanto como cuando se les ocurría ir a toda hostia en coche hasta arriba de cubatas y farlopa, jaja.

Avena
23-feb-2010, 17:15
A mí me parece que estamos juzgando cosas diferentes, unas personas –relacionadas con la publicidad y el marketing- lo consideráis bueno porque cumple con su objetivo (sea éste vender más tetas o tetrabriks) y otras juzgamos su “mensaje moral” (te vas a operar las tetas porque TU NO VALES)
No, no confundan, no lo considero bueno porque NO VI EL COMERCIAL.. simplemente a lo que voy es que no afecta a aquellas personas que no se sienten identificadas con la niña del comercial... por eso no es malo.
Sí es malo si se pasa en horario de protección al menor... ya que con los menores es un tema más difícil, no se los puede bombardear con esto porque aun no tienen su personalidad formada.
Pero sí creo que no es grave, en tanto lo pasen en una franja horaria sólo para mayores... ya que sólo le llegará de cerca a quienes se sientan como la del anuncio, o acaso todas las que comentaron aca y vieron el comercial salieron corriendo a por unas tetas? no... ni tampoco les dio más ganas ni piensan que serían más bonitas con un "par" un poco más grande (y si lo piensan es porque se sentían disconformes con las suyas desde antes).

aaaxxx
23-feb-2010, 17:18
No, no confundan, no lo considero bueno porque NO VI EL COMERCIAL.. simplemente a lo que voy es que no afecta a aquellas personas que no se sienten identificadas con la niña del comercial... por eso no es malo.
Sí es malo si se pasa en horario de protección al menor... ya que con los menores es un tema más difícil, no se los puede bombardear con esto porque aun no tienen su personalidad formada.
Pero sí creo que no es grave, en tanto lo pasen en una franja horaria sólo para mayores... ya que sólo le llegará de cerca a quienes se sientan como la del anuncio, o acaso todas las que comentaron aca y vieron el comercial salieron corriendo a por unas tetas? no... ni tampoco les dio más ganas ni piensan que serían más bonitas con un "par" un poco más grande (y si lo piensan es porque se sentían desconformes con las suyas desde antes).

hombre, lo que se puede pensar es: y a esas potenciales consumidoras no es mejor decirles "cultivad vuestra autoestima, queréos!". ah, no, que eso es gratis, jiji. pero quizá sería más... ético?

Avena
23-feb-2010, 17:24
hombre, lo que se puede pensar es: y a esas potenciales consumidoras no es mejor decirles "cultivad vuestra autoestima, queréos!". ah, no, que eso es gratis, jiji. pero quizá sería más... ético?
Pero aaaaxxx NADIE va a querer operarse porque ve que un comercial pinta que uno es más feliz si lo hace, sólo si la persona ya está en disconformidad desde antes!!!

En decirle a uno que suba su autoestima, que se encarguen otros... obvio que una corporación dermoestética no va a hacer eso, no podemos pensar tal estupidez!!

Además me molesta que aca digan por ejemplo que a uno le parece bien porque cumple con el objetivo, porque no es así!!!!... a lo que voy es que uds lo pintan como un lavado de cerebro, como algo que hará sentir a alguien mal.. y no es así, si te sentís mal es porque ya estabas disconforme, la publicidad no funciona como uds la plantean, y por otro lado uno que hace publicidad también tiene cánones éticos que seguir eh!! además de los propios, no sólo importa el objetivo, pasa que claro cuando uno es ajeno al tema lo piensa como se le ocurre.... lo entiende como quiere, lo ve frio y calculador y no es así, tiene su trasfondo.

Por ejemplo entonces... alguien de 18 que se opera las tetas sería en todo caso mucho menos ético (la persona y sus padres) porque hay mucha más probabilidad de que alguien se opere las tetas porque su amiga lo hizo que por un anuncio.

peas
23-feb-2010, 17:28
De acuerdo con ARAVEGANA, se ponen en tela de juicio dos cosas diferentes, parece que ya va quedando claro.

Imagináos por un momento que todo lo que hemos dicho se aplica al anuncio de Dove de la campaña de Mujeres Reales, vale?

- ¿Créeis que es un buen anuncio?
Yo diría que sí, porque los resultados demuestran que la imagen de marca de Dove ha mejorado y que los niveles de venta han subido (o lo habían hecho antes de la crisis, ahora ya no lo sé.

- ¿Créeis que los de Dove quieren promover una sociedad en la que las mujeres tengan curvas?
Pues yo diría que más bien lo que quieren es ganar dinero vendiendo crema, no es que el dinero que ganan lo donen a ninguna ONG, y además me juego el cuello a que la Sra. Dove, o la mujer del Sr. Dove, no sólo no están gordas si no que se han operado varias veces, se matan en el gimnasio y se ponen mechas. Simplemente aprovechan el hecho de que en el mundo existen más mujeres que están descontentas con su cuerpo en general, e intentan hacer el juego de "soy tu marca amiga".

- ¿Creéis que la publicidad tendría que estar mejor regulada y legislada?
Opino que sí, sin duda, al igual que todo lo relativo al mundo audiovisual, que todavía andamos medio en pañales.

- ¿Creéis que los publicistas somos todos unos hijosdeputacapitalistas?
Pues de todo habrá, pero hasta que no llegue el día en que nos dejen pagar en el Carrefour dándole una abrazo a la cajera, me temo que también tenemos derecho a trabajar jajajaja :) Luego me meto en la web del banco e intento hacer una transferencia de abrazos a los de Repsol, que me han pasado una pastaza en gas este mes.

Avena
23-feb-2010, 17:32
jajajajajjaja.. me hiciste reir peas!

Yo hice mi tesis en contra del anuncio de Dove.. porqué?.. porque creo que para estar en contra de ciertos cánones lo que hizo Dove fue imponer otro estereotipo (EL DE LA MUJER RELLENITA)... diciendo que "la belleza real" y blabla lo que hicieron fue imponer otro con el cual se identificarían más, no importa que fuera un estereotipo más normal y acorde con la población, pero no están dejando de imponer una forma en particular.

AraVegana
23-feb-2010, 17:45
Sí Peas!!!! Pero básicamente el Sr. o Sra. DOVE son unos desforestadores para conseguir aceite de palma con el que comercializar productos para "targets" determinados... y eso sí que no lo dice su "publicidad amiga" :(

Peas, no creo que todas las personas que trabajáis en publicidad seáis malagente, eh??? y yo tampoco puedo comer abrazando a la gente :) pero básicamente no creo en la "bondad" del sistema que nos vende necesidades y copias de copias de fotocopias para llenar el planeta de residuos y acabar con biodiversidades, explotarnos a trabajar para producir y consumir y blablablalbla
;)

Mowgli
23-feb-2010, 17:46
Yo hice mi tesis en contra del anuncio de Dove.. porqué?.. porque creo que para estar en contra de ciertos cánones lo que hizo Dove fue imponer otro estereotipo (EL DE LA MUJER RELLENITA)... diciendo que "la belleza real" y blabla lo que hicieron fue imponer otro con el cual se identificarían más, no importa que fuera un estereotipo más normal y acorde con la población, pero no están dejando de imponer una forma en particular.
Pero no habíamos quedado en que la publicidad no impone, si no que se hace eco de lo que la sociedad demanda?

Avena
23-feb-2010, 17:50
Pero no habíamos quedado en que la publicidad no impone, si no que se hace eco de lo que la sociedad demanda?
La publicidad no impone, pero si vas a ser una marca que dice que todos te imponen cierto estereotipo, tampoco "impongas" (muestres, uses) otro como el correcto.. a eso voy, ellos se están mostrando como los que están en contra de las marcas que te muestran a la flaca perfecta, pero también te están mostrando a alguien con ciertas características.
A lo que voy con imponer en este caso es que si vas a ser una marca que se las va a dar del que no te va a mostrar mujeres perfectas y cánones de belleza inalcanzables pues tampoco utilices un estereotipo en particular (rellenitas como en este caso) sino que utilizá TODAS.. a eso voy con imponer, no es que uno va a querer ser rellenita por el comercial de Dove, volvemos a lo mismo!, si querés cambia la palabra imponer por MOSTRAR, para entender mejor porqué no estoy de acuerdo con Dove. ;)

Mowgli
23-feb-2010, 17:53
Ok, ya te entendí Avena ;)

aaaxxx
23-feb-2010, 18:02
Pero aaaaxxx NADIE va a querer operarse porque ve que un comercial pinta que uno es más feliz si lo hace, sólo si la persona ya está en disconformidad desde antes!!!

En decirle a uno que suba su autoestima, que se encarguen otros... obvio que una corporación dermoestética no va a hacer eso, no podemos pensar tal estupidez!!

Además me molesta que aca digan por ejemplo que a uno le parece bien porque cumple con el objetivo, porque no es así!!!!... a lo que voy es que uds lo pintan como un lavado de cerebro, como algo que hará sentir a alguien mal.. y no es así, si te sentís mal es porque ya estabas disconforme, la publicidad no funciona como uds la plantean, y por otro lado uno que hace publicidad también tiene cánones éticos que seguir eh!! además de los propios, no sólo importa el objetivo, pasa que claro cuando uno es ajeno al tema lo piensa como se le ocurre.... lo entiende como quiere, lo ve frio y calculador y no es así, tiene su trasfondo.

Por ejemplo entonces... alguien de 18 que se opera las tetas sería en todo caso mucho menos ético (la persona y sus padres) porque hay mucha más probabilidad de que alguien se opere las tetas porque su amiga lo hizo que por un anuncio.

na, si lo entiendo perfectamente: la publicidad esta va dirigida a quien ya está disconforme con sus tetas y le insta a cambiarlas. es decir, hace leña del árbol caído. y CD tiene intereses en que esa niña se las opere, la amiga no. también los publicistas tienen intereses, aunque menos obvios que los de CD.

a ti te parecerá bien, pero a mi no. también hay mucha gente con interés por suicidarse y no creo que a nadie le gustara que se dieran anuncios por la tele facilitandole a uno la tarea, etc. lo que pasa es que ya tenemos tan normalizado eso de operarse las tetas, que es como si fuera una chorrada, como si fuera una cremita inofensiva...

Avena
23-feb-2010, 19:15
a ti te parecerá bien, pero a mi no. también hay mucha gente con interés por suicidarse y no creo que a nadie le gustara que se dieran anuncios por la tele facilitandole a uno la tarea, etc. lo que pasa es que ya tenemos tan normalizado eso de operarse las tetas, que es como si fuera una chorrada, como si fuera una cremita inofensiva...
Pero no podemos comparar el suicidio con una operación de tetas!!!... por favorrr!!.
Yo creo que tenemos que ser un poco más tolerantes, una operación no es inofensiva, pero allá los que quieren hacerlo, los respeto por completo ya que es SU cuerpo (aca en el anuncio nadie está decidiendo por tu cuerpo.. a fin de cuentas es quien se va a operar, sabiendo todos los riesgos, el que tiene la última palabra).

Vuelvo a lo que decís que me parece bien, yo no dije en ningún momento que me parece bien, ni siquiera me leiste? NO VI EL COMERCIAL, así que no puedo opinar en particular si está bien porque no lo vi, a lo que voy por lo poco que se es que están usando algo que pasa con algunas personas (la disconformidad con sus tetas) para promocionar un servicio como este, punto final... no dije ni que está bien ni que está mal.
De ahí a que esté bien que la gente se opere, cada uno tendrá su opinión, yo no lo haría pero tampoco voy a ponerme en contra de la gente que quiera hacerlo, cada uno hace de su cu.. un florero!.

Wild_Veggie
23-feb-2010, 20:06
Pero no podemos comparar el suicidio con una operación de tetas!!!... por favorrr!!.


Aunque son cosas distintas y en principio parecer muy lejanas, no lo son tanto.
Que una persona llegue al extremo de operarse es un indicio de que por dentro esta destrozada.

Avena
23-feb-2010, 20:32
Aunque son cosas distintas y en principio parecer muy lejanas, no lo son tanto.
Que una persona llegue al extremo de operarse es un indicio de que por dentro esta destrozada.
Si pero una publicidad que te "invita" a operarte las lolas no es lo mismo que una publicidad que te "invita" a suicidarte (y eso que lo que dijo aaaxxx).

Igual bueno, hay límites y hay gente que no los tiene, como quienes se hacen una operación tras otra al punto de deformarse., pero no vamos a culpar a la publicidad por eso.. sino a los médicos !

Wild_Veggie
23-feb-2010, 20:40
Si pero una publicidad que te "invita" a operarte las lolas no es lo mismo que una publicidad que te "invita" a suicidarte (y eso que lo que dijo aaaxxx).

Igual bueno, hay límites y hay gente que no los tiene, como quienes se hacen una operación tras otra al punto de deformarse., pero no vamos a culpar a la publicidad por eso.. sino a los médicos !

Ya se lo que a lo que se refirio aaaxxx, y precisamente yo decía eso también.
Ambas invitaciones suicidio/operación, a pesar de que son distintas, fomentan algo que es perjudicial.

Avena
23-feb-2010, 20:50
Ya se lo que a lo que se refirio aaaxxx, y precisamente yo decía eso también.
Ambas invitaciones suicidio/operación, a pesar de que son distintas, fomentan algo que es perjudicial.
Bueno yo creo que no vale la pena seguir el intercambio de palabras porque opinamos distinto, para mi matarse no está al nivel de tener unas tetas.. son dos cosas perjudicialmente no comparables la una con la otra.

Wild_Veggie
23-feb-2010, 20:57
Bueno yo creo que no vale la pena seguir el intercambio de palabras porque opinamos distinto, para mi matarse no está al nivel de tener unas tetas.. son dos cosas perjudicialmente no comparables la una con la otra.

No, yo no he dicho que el ponerse unas tetas sea comparable al suicidio.
Cuando hablo de las operaciones, no hablo de la operación en si, si no de todo lo que hay detrás, que en gran mayoría de casos significa que por dentro puedes estar entre otras cosas destrozada.
Entonces, digo que fomenta/perpetua ese tipo de estado, y lo digo con conocimiento de causa, o sea que se casos en los que tras ganas de operarse u operación, la persona por dentro estaba bastante jodida.

Por otra parte, lo cierto es que llegados a este punto ya sabemos perfectamente como piensan lxs otrxs, y no vamos a cambiar nuestro punto de vista.

peas
23-feb-2010, 21:00
A veces con las ansias de arreglar el mundo en dos minutos se piensa que es más rápido tirar todo abajo y volver a construir, que ir volviendo a crear poquito a poco.

Hemos pasado de opinar qué nos parece un anuncio a opinar qué nos parece la cirugía estética, pasando por lo ruin del marketing y ahora llegamos al suicidio.

Hay temas que están muy mal, pero los problemas sociales no se arreglan cerrándose en banda a la realidad, es como no querer ver y que todo sea siempre NO, NO, NO.

Ya no diferencio si estamos aquí "discutiendo/ charlando" para perder un poco el tiempo, o realmente lo vivís hasta términos que a mí se me escapan.

Siguiendo con el tema, ¿os parece más lícito que una persona se opere el pecho, o que no lo haga y termine suicidándose? ¿Todo es blanco o negro?

AraVegana
23-feb-2010, 21:07
Chicas, yo también creo que aunque no es exactamente lo mismo, se parece lo suficiente, ya que si promovemos y normalizamos no aceptarnos, y que nos podemos poner en manos de quien sea para ser lo que se espera de nosotras... nos estamos suicidando de lo que realmente somos...
Y creo que si fuese legal promover el suicidio y diese dinero poder anunciar distintas formas de suicidarse, estoy segura que muchas agencias se darian de bofetadas para crear el mejor anuncio, o sea el que más clientes consiguiese (todo ello patrocinado por “Funerarias la palmaste” o "Farmacéuticas Dormidina eterna"
;)

Crisha
23-feb-2010, 21:26
y tmb le enseñan a uno que un producto existe porque la gente lo está pidiendo! lo que hacemos los publicistas es identificar esas cosas que el mercado está pidiendo.


bueno, no pretendo discutirte qué es la publicidad porque eres la experta pero el tema de ley de oferta-demanda... sencillamente, no me he creído nunca que sean como nos lo explican.
Realmente una empresa vende lo que el consumidor demanda o el consumidor compra lo que se le ofrece? Tú misma dices que el tema dela moda va a aparte... obviamente... quién puede creerse que al productor le importa un pito si el consumidor prefiere los zapatos de punta o redondos? Quién se puede creer que el buzón de sugerencias de Cibeles FAshion Week se llenó de peticiones de que volvieran los 80, con sus colores llamativos, sus calentadores y sus chandals de yonki? :D pues el H&M parece este año el atrezzo de FAma (sí, el del negro leroy :D)
Y el actimel? quién demandó un prodcuto así? nadie... simplemente los productores fueron suficientemente listos como para plantar un producto que supliera una alimentación adecuada... y lospublicistas supieron llegar al objetivo: las madres/padres preocupad@s por sus hijos y preocupad@s porque no tienen ahora con quién dejarlos si se enferman... y algo culpables poruque no pasan suficiente tiempo con ellos...
Y en danacol? pues tres cuartos de lo mismo... con una publicidad que juega con el miedo al infarto de miocardio por ateroesclerosis...
todo para que el consumidor siga poneindo parches y no piense en realidad uqé falla en su vida: el estilo de vida al completo... ;)

curioso tema éste... :)

Avena
23-feb-2010, 21:43
Tú misma dices que el tema dela moda va a aparte... obviamente... quién puede creerse que al productor le importa un pito si el consumidor prefiere los zapatos de punta o redondos? Quién se puede creer que el buzón de sugerencias de Cibeles FAshion Week se llenó de peticiones de que volvieran los 80, con sus colores llamativos, sus calentadores y sus chandals de yonki? :D pues el H&M parece este año el atrezzo de FAma (sí, el del negro leroy :D)
Va aparte porque, a pesar de estar ligado a la publicidad (como todo, todo está ligado).. la moda SÍ marca tendencia, sí establece e impone cánones de belleza y todo eso, en cambio la publicidad se centra muchísimo más en el consumidor, en su psicología.

Sobre Actimel, Danacol y tooooda la línea completa de lácteos con agregados es un tema para discutir a largo.
Lo que sucede también es que se fijan tendencias, no es que un consumidor dijo YO QUIERO TAL PRODUCTO, lo pide de otras formas, la información para crear tal o cual producto se saca de las tendencias en el mercado: en el caso de esos yogures..que la gente esté yendo más al médico preocupados por su colesterol y etc... de ahí se saca la info para crear un producto.. luego que esté bien o mal (estamos hablando de lácteos, aca obviamente está mal ... ese otro tema)... pero nadie le dice a uno qué hacer, sino que se utiliza algo que en el colectivo inconciente se está esperando para crear un producto.

aaaxxx
23-feb-2010, 22:34
Pero no podemos comparar el suicidio con una operación de tetas!!!... por favorrr!!.
Yo creo que tenemos que ser un poco más tolerantes, una operación no es inofensiva, pero allá los que quieren hacerlo, los respeto por completo ya que es SU cuerpo (aca en el anuncio nadie está decidiendo por tu cuerpo.. a fin de cuentas es quien se va a operar, sabiendo todos los riesgos, el que tiene la última palabra).

Vuelvo a lo que decís que me parece bien, yo no dije en ningún momento que me parece bien, ni siquiera me leiste? NO VI EL COMERCIAL, así que no puedo opinar en particular si está bien porque no lo vi, a lo que voy por lo poco que se es que están usando algo que pasa con algunas personas (la disconformidad con sus tetas) para promocionar un servicio como este, punto final... no dije ni que está bien ni que está mal.
De ahí a que esté bien que la gente se opere, cada uno tendrá su opinión, yo no lo haría pero tampoco voy a ponerme en contra de la gente que quiera hacerlo, cada uno hace de su cu.. un florero!.

yo no me pongo en contra de la gente que cae en eso, si no con ellos. les pido que se quieran y que no caigan en la trampa absurda de creerse que si tienen mejor culo serán más felices. y cierto, el suicidio es un extremo extremisimo pero comparar. pero es que para mi, pasar por una anestesia general sólo para poder lucir tetas nuevas ya es bastante extremo. me parece una aberración. pero si hay chicas que hasta se operan los labios vaginales porque no son lo suficientemente bonitos, pero adonde vamos a ir parar??? en 10 años (quien quiera que se apueste algo) en este anuncio no aparecerá una joven que se ha operado las tetas, si no que se ha operado el coño para que se pareciera al de jenna jameson.
y tolerantes... tolerantes deberían ser estas personas consigo mismas. y perdonarse por no ser perfectas.

aaaxxx
23-feb-2010, 22:35
Si pero una publicidad que te "invita" a operarte las lolas no es lo mismo que una publicidad que te "invita" a suicidarte (y eso que lo que dijo aaaxxx).

Igual bueno, hay límites y hay gente que no los tiene, como quienes se hacen una operación tras otra al punto de deformarse., pero no vamos a culpar a la publicidad por eso.. sino a los médicos !

bueno, los médicos pueden decirte que son sus pacientes quien tienen una necesidad, y ellos sólo se limitan a cumplir sus deseos, jaja. como los publicistas, que sólo se limitan a mostrar lo que ciertas empresas pueden hacer por ellos.

aaaxxx
23-feb-2010, 22:39
A veces con las ansias de arreglar el mundo en dos minutos se piensa que es más rápido tirar todo abajo y volver a construir, que ir volviendo a crear poquito a poco.

Hemos pasado de opinar qué nos parece un anuncio a opinar qué nos parece la cirugía estética, pasando por lo ruin del marketing y ahora llegamos al suicidio.

Hay temas que están muy mal, pero los problemas sociales no se arreglan cerrándose en banda a la realidad, es como no querer ver y que todo sea siempre NO, NO, NO.

Ya no diferencio si estamos aquí "discutiendo/ charlando" para perder un poco el tiempo, o realmente lo vivís hasta términos que a mí se me escapan.

Siguiendo con el tema, ¿os parece más lícito que una persona se opere el pecho, o que no lo haga y termine suicidándose? ¿Todo es blanco o negro?

a mi lo que me parece lícito es que se enseñe a la gente a quererse, cosa que no se hace en esta sociedad de consumo. cuanto menos se quiere la gente, más consume si tiene dinero (y muchos hasta sin tenerlo, porque te dan créditos para operarte las tetas). ya sean cremas, desodorantes para sobacos suaves y bellos o prótesis.

aaaxxx
23-feb-2010, 22:47
bueno, no pretendo discutirte qué es la publicidad porque eres la experta pero el tema de ley de oferta-demanda... sencillamente, no me he creído nunca que sean como nos lo explican.
Realmente una empresa vende lo que el consumidor demanda o el consumidor compra lo que se le ofrece? Tú misma dices que el tema dela moda va a aparte... obviamente... quién puede creerse que al productor le importa un pito si el consumidor prefiere los zapatos de punta o redondos? Quién se puede creer que el buzón de sugerencias de Cibeles FAshion Week se llenó de peticiones de que volvieran los 80, con sus colores llamativos, sus calentadores y sus chandals de yonki? :D pues el H&M parece este año el atrezzo de FAma (sí, el del negro leroy :D)
Y el actimel? quién demandó un prodcuto así? nadie... simplemente los productores fueron suficientemente listos como para plantar un producto que supliera una alimentación adecuada... y lospublicistas supieron llegar al objetivo: las madres/padres preocupad@s por sus hijos y preocupad@s porque no tienen ahora con quién dejarlos si se enferman... y algo culpables poruque no pasan suficiente tiempo con ellos...
Y en danacol? pues tres cuartos de lo mismo... con una publicidad que juega con el miedo al infarto de miocardio por ateroesclerosis...
todo para que el consumidor siga poneindo parches y no piense en realidad uqé falla en su vida: el estilo de vida al completo... ;)

curioso tema éste... :)

yo también opino que la publicidad crea necesidades que ni nos habíamos percatado que teníamos (o ni las teníamos hasta que nos las plantaron delante). bueno, las necesidades las crean los fabricantes, y echan mano de la publicidad para bombardearnos hasta que cedemos. y si no mirad los móviles, lo tranquilicos que vivíamos antes y ahora no podemos vivir sin confirmar el día antes, 5 horas antes y 5 minutos antes si alguien va a acudir a una cita.

liebreblanca
23-feb-2010, 23:30
La verdad es que se lo han montado genial: han puesto de moda la chica delgada con tetas grandes (algo que deben tener menos del 10% de la población), y asi "obligan" a operarse a todo el mundo. Las chicas delgadas tendrán tetas pequeñas y las chicas gruesas tendrán el culo gordo. Todo el mundo a pasar por quirofano.
A mi me sobraban 20 kilos y no tengo problema en pasearme en pantalón corto o en bikini, aunque mi autoestima está por los suelos no tiene nada que ver con el fisico.

Avena
23-feb-2010, 23:38
en 10 años (quien quiera que se apueste algo) en este anuncio no aparecerá una joven que se ha operado las tetas, si no que se ha operado el coño para que se pareciera al de jenna jameson. ajjajajajaj ay no, qué asquito! jajajajaj


bueno, los médicos pueden decirte que son sus pacientes quien tienen una necesidad, y ellos sólo se limitan a cumplir sus deseos, jaja. como los publicistas, que sólo se limitan a mostrar lo que ciertas empresas pueden hacer por ellos.
No, hay una diferencia, el médico tiene conocimientos plenos sobre salud, si un médico es capaz de operarte 50 veces la culpa es totalmente del médico no de la persona, porque ellos son los que saben de salud, no el paciente.


yo también opino que la publicidad crea necesidades que ni nos habíamos percatado que teníamos (o ni las teníamos hasta que nos las plantaron delante). bueno, las necesidades las crean los fabricantes, y echan mano de la publicidad para bombardearnos hasta que cedemos
Empecemos porque LAS NECESIDADES NO EXISTEN...... necesidad es el agua, el abrigo, la comida..... ya en el punto en el que elegimos una cosa por otra NO SON NECESIDADES, son deseos. (En el punto en el que una persona elige comer lechuga en vez de habichuelas está satisfaciendo un deseo).
Te recomiendo leer sobre Psicología del consumidor para aprender que la publicidad no crea NECESIDADES, más bien satisface deseos, y porqué existe la publicidad a ver? porque la gente es tonta?... tiene un trasfondo psicológico que ni llegás a imaginarte!!! y si querés te lo puedo explicar aca en un párrafo largo pero no tanto como leerte un libro entero. La gente tiene deseos desde el momento en que no consigue la completud (la cual no tendrá nunca)....y por eso acude a cosas para satisfacer sus deseos de plenitud, completud, y como ninguna cosa nos hará sentir completos (ya que la completud sólo la sentimos en una instancia de la vida muy temprana)... siempre seguirá consumiendo.

Por otro lado me da risa no? .. todavía no leí ningún mensaje de alguien que diga: "no vi el anuncio porque no veo televisión porque no me gusta la manera en que la tv y la publicidad influyen en la población". Es muy fácil quejarse... todos ven la tele aca por lo visto, además quienes vieron el comercial TIENEN TV!! acaso quién les dijo que tenían que tenerla? si tan en contra están del marketing no deberían usar nada que haya sido promocionado por él alguna vez, además les aseguro que la caja boba es 10.000 veces peor que un comercial de tetas.

aaaxxx
23-feb-2010, 23:42
ajjajajajaj ay no, qué asquito! jajajajaj


No, hay una diferencia el médico tiene conocimientos plenos sobre salud, si un médico es capaz de operarte 50 veces la culpa es totalmente del médico no de la persona, porque ellos son los que saben de salud, no el paciente.


Empecemos porque LAS NECESIDADES NO EXISTEN...... necesidad es el agua, el abrigo, la comida..... ya en el punto en el que elegimos una cosa por otra NO SON NECESIDADES, son deseos. (En el punto en el que una persona elige comer lechuga en vez de habichuelas está satisfaciendo un deseo).
Te recomiendo leer sobre Psicología del consumidor para aprender que la publicidad no crea NECESIDADES, más bien satisface deseos, y porqué existe la publicidad a ver? porque la gente es tonta?... tiene un trasfondo psicológico que ni llegás a imaginarte!!! y si querés te lo puedo explicar aca en un párrafo largo pero no tanto como leerte un libro entero. La gente tiene deseos desde el momento en que no consigue la completud (la cual no tendrá nunca)....y por eso acude a cosas para satisfacer sus deseos de plenitud, completud, y como ninguna cosa nos hará sentir completos (ya que la completud sólo la sentimos en una instancia de la vida muy temprana)... siempre seguirá consumiendo.

Por otro lado me da risa no? .. todavía no leí ningún mensaje de alguien que diga: "no vi el anuncio porque no veo televisión porque no me gusta la manera en que la tv y la publicidad influyen en la población". Es muy fácil quejarse... todos ven la tele aca por lo visto, además quienes vieron el comercial TIENEN TV!! acaso quién les dijo que tenían que tenerla? si tan en contra están del marketing no deberían usar nada que haya sido promocionado por él.

jeje, bueno... yo tengo tv porque mi novio me obliga como aquel que dice, jaja

Avena
23-feb-2010, 23:46
jeje, bueno... yo tengo tv porque mi novio me obliga como aquel que dice, jajaBueno, entonces no pierdas más el tiempo discutiendo sobre algo que no ves ;) (a tener tele pueden obligarte, a verla no).

aaaxxx
23-feb-2010, 23:48
Bueno, entonces no pierdas más el tiempo discutiendo sobre algo que no ves ;) (a tener tele pueden obligarte, a verla no).

jeje, bueno, es k me gusta discutir, pero no es de mala onda, of course. por otro lado, no se trata de si la veo yo o no, se trata de que hay gente que la ve y le influye o como mínimo le da "soluciones" en un sentido que a mi modo de ver no es deseable.

Wild_Veggie
23-feb-2010, 23:57
Por otro lado me da risa no? .. todavía no leí ningún mensaje de alguien que diga: "no vi el anuncio porque no veo televisión porque no me gusta la manera en que la tv y la publicidad influyen en la población". Es muy fácil quejarse... todos ven la tele aca por lo visto, además quienes vieron el comercial TIENEN TV!! acaso quién les dijo que tenían que tenerla? si tan en contra están del marketing no deberían usar nada que haya sido promocionado por él alguna vez, además les aseguro que la caja boba es 10.000 veces peor que un comercial de tetas.

Me parece muy atrevido afirmar que quienes vimos el anuncio tenemos tele, como sucede en el caso de aaaxxx puede ser por 'obligación familiar', o por otros motivos.
De hecho yo no tengo televisión, y casualmente lo vi.
Y una cosa es pasar de ver la televisión y otra pasar de lo que la televisión hace.

Avena
24-feb-2010, 00:00
jeje, bueno, es k me gusta discutir,
Si, claro, pero para discutir hay que informarse un poco primero, porque aca todos hablan de la publicidad desde su subjetividad y prejuicio, no desde la ciencia.


pero no es de mala onda, of course.
No, claro, aca nunca es de mala onda, al contrario, tampoco quiero que entiendas que estoy peleando porque no es así, sólo busco que los demás aprendan y sepan las cosas que no saben al respecto.


por otro lado, no se trata de si la veo yo o no, se trata de que hay gente que la ve y le influye o como mínimo le da "soluciones"
Claro, hay otras personas que ven la tv, pero uno no es defensor de pobres y ausentes y no puede ir por la vida pensando que los demás son unos pobrecitos que no se dan cuenta de nada y que entonces debemos ser sus portavoces. O acaso subestimas a las demás mujeres? ...como yo digo, ante todo la tolerancia, quien quiera se opera, si eso le hace bien genial!! a fin de cuentas es su cuerpo y no le está haciendo mal a nadie, si lo hace porque por dentro está hecha mierda, bueno.. que así sea, pero si eso la mejora qué tiene de malo.
Es como vos, no te debe gustar cuando te juzgan por lo que comés, a las que se operan tampoco les gusta que las juzguen de superficiales o etc.... no necesitan ninguna heroína que venga a salvarlas, también tienen su postura y su inteligencia. En todo caso cualquiera es libre de comprar su espacio en tv o cualquier lado para "publicitar" lo malo de las cirugías.


en un sentido que a mi modo de ver no es deseable.
No, claro, eso no se discute, cada uno tiene su gusto o disgusto para cada tipo de cosa... pero si no es deseable no te operes vos y listo, y las que quieran hacerlo que lo hagan y ya!

BabyJane
24-feb-2010, 00:10
Creo que nadie en este hilo ha dicho que las chicas que se operan sean unas superficiales (no sé, ahora tampoco recuerdo todos los mensajes) lo que ha dicho más de una forera y yo estoy de acuerdo es que lo que nos parece mal es que se llegue a la situación en que una persona se acompleje por su cuerpo y necesite cambiarlo para ajustarse a unos cánones.

nekete
24-feb-2010, 00:14
Empecemos porque LAS NECESIDADES NO EXISTEN...... necesidad es el agua, el abrigo, la comida.....

Esas que nombras son las necesidades fisiológicas, menos la del abrigo, que creo que es de seguridad. Hay más necesidades. Ésto es algo desarrollado por Abraham Maslow, un psicólogo humanista de principios de siglo que nos dejó esta interesante pirámide (la pirámide de Maslow) en la que se muestran las necesidades de las que los comunes de los mortales no nos escapamos.

http://www.gueb.org/xmedia/maslow.jpg

Ya me extraña que no lo estudies en marketing o publicidad. Si quieres saber más, pincha aquí http://www.gueb.org/motivacion/La-Piramide-de-Maslow

Edito para decir que las necesidades de ego también se conocen como necesidades de estima.

Avena
24-feb-2010, 00:28
Esas que nombras son las necesidades fisiológicas, menos la del abrigo, que creo que es de seguridad. Hay más necesidades.Claro, puse esas por nombrar y que entiendan qué es una necesidad, pero no has podido poner mejor ejemplo, no lo quise poner porque tiene un trasfondo largo de explicar, hay que leer mucho pero ya que lo pones es super recomendable para quienes aun confunden entre necesidad y deseo. Igual sigo recomendando tmb leer acerca de psicología del consumidor (que está totalmente ligado)... y ni siquiera del consumidor, psicología tal y como es explica todo lo que yo dije respecto a la completud y ese deseo de consumir.

nekete
24-feb-2010, 00:35
Claro, puse esas por nombrar y que entiendan qué es una necesidad, pero no has podido poner mejor ejemplo, no lo quise poner porque tiene un trasfondo largo de explicar, hay que leer mucho pero ya que lo pones es super recomendable para quienes aun confunden entre necesidad y deseo. Igual sigo recomendando tmb leer acerca de psicología del consumidor (que está totalmente ligado)... y ni siquiera del consumidor, psicología tal y como es explica todo lo que yo dije respecto a la completud y ese deseo de consumir.

Pero no crees que, por ejemplo, la publicidad hace creer que los deseos son necesidades?

Sobre lo que estais hablando. Los publicistas saben del deseo de las mujeres por tener más pecho y lo "venden" como una necesidad que, en este caso, capta la persona insegura y termina picando el anzuelo.

Eso es juego sucio, no?

Avena
24-feb-2010, 00:39
Pero no crees que, por ejemplo, la publicidad hace creer que los deseos son necesidades?

Sobre lo que estais hablando. Los publicistas saben del deseo de las mujeres por tener más pecho y lo "venden" como una necesidad que, en este caso, capta la persona insegura y termina picando el anzuelo.

Eso es juego sucio, no?
No nekete, no creo eso porque no lo hago así NI ASÍ ME LO ENSEÑARON.. ven que todos uds hablan con subjetividad y prejuicio??? metanse a estudiar Publicidad al menos un semestre y verán que nada lo enseñan como uds lo pintan.

No vi el comercial pero dudo que hayan mostrado que tener tetas es una NECESIDAD!!! no no no, volvemos a lo mismo... sólo van a querer operarse las que tenían el deseo de hacerlo desde antes, las que no están conformes con sus tetas, ya sea porque no tienen o porque no les gustan.... no cualquiera! si lo hubieran vendido como una necesidad hasta vos nekete estarías con un par de silicona!!!! LA PUBLICIDAD NO HIPNOTIZA! ni es ningún juego sucio!!! primero hay que leer un poco.

Por otro lado volvemos a lo mismo......... si les parecen mal las cirugías no se hagan una, pero si uno tiene claro que está en contra de eso y no lo quiere hacer ni lo va a hacer.. porqué entonces tanto lio? acaso nos creemos defensores de los demás? menospreciamos la inteligencia del resto?

nekete
24-feb-2010, 01:09
No nekete, no creo eso porque no lo hago así NI ASÍ ME LO ENSEÑARON.. ven que todos uds hablan con subjetividad y prejuicio??? metanse a estudiar Publicidad al menos un semestre y verán que nada lo enseñan como uds lo pintan.

No vi el comercial pero dudo que hayan mostrado que tener tetas es una NECESIDAD!!! no no no, volvemos a lo mismo... sólo van a querer operarse las que tenían el deseo de hacerlo desde antes, las que no están conformes con sus tetas, ya sea porque no tienen o porque no les gustan.... no cualquiera! si lo hubieran vendido como una necesidad hasta vos nekete estarías con un par de silicona!!!! LA PUBLICIDAD NO HIPNOTIZA! ni es ningún juego sucio!!! primero hay que leer un poco.

Por otro lado volvemos a lo mismo......... si les parecen mal las cirugías no se hagan una, pero si uno tiene claro que está en contra de eso y no lo quiere hacer ni lo va a hacer.. porqué entonces tanto lio? acaso nos creemos defensores de los demás? menospreciamos la inteligencia del resto?

Bueno mujer, pero no te sientas atacada, que no lo estoy haciendo.

Personalmente sí que ví el anuncio, pero no lo recuerdo exactamente. Yo creo que los publicistas hacen juego sucio porque sencillamente la publicidad ha de hacer atractivo un producto para que los potenciales consumidores se decanten por el. Y son capaces de decirte casi cualquier cosa. Véase los publireportajes de la teletienda y sus innumerables productos. Mis preferidos son los aparatos de gimnasia...

Y en el caso de las operaciones de estética, utilizan, creo, el argumento de que así te vas a ver mejor, que te vas a sentir más segura, que serás más aceptada, obviando que las operaciones deberían ser el último recurso a utilizar para conseguir todo eso. Pero claro, si te contrata una clínica de cirujía estética para que les hagas un anuncio... pues qué vas a decir. No?

:eek:

Arenera
24-feb-2010, 01:23
He estado leyendo el hilo, Avena, no me conoces ni te conozco apenas, aunque apostaría a que hasta en las escuelas de publicistas utilizan sus artimañas para vender a sus estudiantes que la publicidad es neutra, inocente y pura. No es la primera vez que veo que un publicista defiende la publicidad de esa manera. Curioso que taches las opiniones contrarias de parciales y prejuiciosas.


Lo más peligroso de todo esto es que se crea tan fervientemente y sin darle ni un segundo a la duda que un@ está hecho y formado por él mismo sin influencias del exterior, que es capaz de decidir por sí mism@. A veces es sano darle un lugar a la duda.

Avena
24-feb-2010, 01:47
Y en el caso de las operaciones de estética, utilizan, creo, el argumento de que así te vas a ver mejor, que te vas a sentir más segura, que serás más aceptada, obviando que las operaciones deberían ser el último recurso a utilizar para conseguir todo eso.
Obviamente hay mil argumentos y maneras de sentirse más segura y aceptada...... con eso coincido, pero volvemos a lo mismo, todos tenemos nuestra propia inteligencia y no vamos a pensar que porque un anuncio denota que seremos más felices operándonos, lo vamos a hacer.. a eso voy!!


He estado leyendo el hilo, Avena, no me conoces ni te conozco apenas, aunque apostaría a que hasta en las escuelas de publicistas utilizan sus artimañas para vender a sus estudiantes que la publicidad es neutra, inocente y pura. No es la primera vez que veo que un publicista defiende la publicidad de esa manera. Curioso que taches las opiniones contrarias de parciales y prejuiciosas.
Punto uno, artimañas, uy claro!! (pff), le enseñan a uno psicología, lo que está en los libros y lo que más se utiliza a la hora de hacer publicidad, eso es una artimaña? me vas a decir entonces que no se, Freud era un publicista encubierto que escribió sus libros de psicología para vendernos a los publicistas que la publi es neutra? ADEMÁS YO JAMÁS DIJE QUE LO ERA.. hay que leer todos mis comentarios, a lo que voy es que todos aca se preocupan por el impacto que puede tener un anuncio así y creyendo que un anuncio así hará que más gente se opere y no es así.... simplemente vuelvo a lo de público objetivo, sólo querrán operarse y se sentiran identificadas las personas que pertenecen al público objetivo (target) que plantearon los publicisas que hicieron este comercial. A los demás nos rebota, nos dará bronca o lo que sea, pero no vamos a ir corriendo a comprar un par de tetas por ver el anuncio, ni nosotros ni nadie lo hará! y si tanto nos molesta vamos, acaso nos creemos más inteligentes que el resto de la población que tenemos que ir a salvar a los demás de "las cirugías estéticas"?.
Por otro lado antes se veia mal estar soltera a los 30, los tatuajes, los homosexuales... por suerte la sociedad evoluciona y se vuele más tolerante y eso es por lo que discuto: que aca nos puede no gustar el anuncio, pero ya parecernos una aberración que se muestre que una mujer es felíz con un par de tetas porque así todos querrán operarse, perdón pero no coincido.



Lo más peligroso de todo esto es que se crea tan fervientemente y sin darle ni un segundo a la duda que un@ está hecho y formado por él mismo sin influencias del exterior, que es capaz de decidir por sí mism@. A veces es sano darle un lugar a la duda.No digo que las influencias del exterior nos reboten y ya! pero simplemente si nos dejamos influir, si nuestros pensamientos se forman parte por cosas propias como por cosas que hemos absorvido de afuera (y aca la publicidad juega un papel poco importante, el entorno social es el que más pesa)... de todas maneras a la hora de decidir SÓLO PESA LO NUESTRO (lo nuestro es lo que formamos con lo propio y lo externo)... pero te aseguro que no hay una sola persona en el mundo que se va a operar por ver ese comercial sin antes haber tenido la incomodidad con sus tetas o sin antes haberlo pensado o deseado aunque sea una vez... NI UNA SOLA!!
No podemos pensarque la publicidad hipnotiza!!! repito: perimero hay que leer, instruirse, no pensar como prejuiciosos eso de que la publicidad busca vender y ya y que no tiene fundamento, porque tiene fundamentos en muchas ciencias... por eso me pongo en contra de muchos de sus comentarios, que sólo hablan desde una postura del que no les gusta el anuncio y ya porque creen que es de algo que no se debería promocionar.

liebreblanca
24-feb-2010, 02:11
¿Nadie ha leido "No Logo"? Las marcas ya no venden productos, venden emociones. Comprate unas tetas y tendrás autoestima y aceptación social.

Crisha
24-feb-2010, 08:35
Esas que nombras son las necesidades fisiológicas, menos la del abrigo, que creo que es de seguridad. Hay más necesidades. Ésto es algo desarrollado por Abraham Maslow, un psicólogo humanista de principios de siglo que nos dejó esta interesante pirámide (la pirámide de Maslow) en la que se muestran las necesidades de las que los comunes de los mortales no nos escapamos.

http://www.gueb.org/xmedia/maslow.jpg

Ya me extraña que no lo estudies en marketing o publicidad. Si quieres saber más, pincha aquí http://www.gueb.org/motivacion/La-Piramide-de-Maslow

Edito para decir que las necesidades de ego también se conocen como necesidades de estima.

efectivamente ;)


¿Nadie ha leido "No Logo"? Las marcas ya no venden productos, venden emociones. Comprate unas tetas y tendrás autoestima y aceptación social.

efectivamente ;)

Crisha
24-feb-2010, 08:43
Va aparte porque, a pesar de estar ligado a la publicidad (como todo, todo está ligado).. la moda SÍ marca tendencia, sí establece e impone cánones de belleza y todo eso, en cambio la publicidad se centra muchísimo más en el consumidor, en su psicología.

Sobre Actimel, Danacol y tooooda la línea completa de lácteos con agregados es un tema para discutir a largo.
Lo que sucede también es que se fijan tendencias, no es que un consumidor dijo YO QUIERO TAL PRODUCTO, lo pide de otras formas, la información para crear tal o cual producto se saca de las tendencias en el mercado: en el caso de esos yogures..que la gente esté yendo más al médico preocupados por su colesterol y etc... de ahí se saca la info para crear un producto.. luego que esté bien o mal (estamos hablando de lácteos, aca obviamente está mal ... ese otro tema)... pero nadie le dice a uno qué hacer, sino que se utiliza algo que en el colectivo inconciente se está esperando para crear un producto.

bueno, entiendo que el tema de la moda vaya aparte pero no entiendo la diferencia entre el actimel, el danacol o las tetas... la gente empezó a estar preocupada por su colesterol porque el médico les habló del colesterol, y en vez de hablarles de cambios y mejoras holísticas en su estilo de vida, les empezaron a hablar de productos de los que a ellos, a su vez, les hablan los comerciales y visitadores médicos... por favor! que he llegado a ver anuncios del danacol en la consulta del médico de la seguridad social! :eek: Todos somos consumidores potenciales...
Las empresas invierten millones en crear nuevos productos... productos que antes no estuvieran en el mercado... e invierten millones en publicidad para crear la necesidad inexistente anteriormente en el consumidor.

como bien dice liebreblanca, la mujer delgada con tetas de la 90 supone en condiciones normales (de curva de gauss), menos del 10%; yo diría que menos del 5% de la población femenina en un sector de edad. Más que nada porque las tetas son principalmente tejido adiposo. Y te aseguro que después de ver los anuncios de cómo qieda el personal tras pasar por una clínica de estética, más del 5% delas mujeres se plantean, no te digo pasar por el quirófnao, pero sí si su cuerpo es suficientemente deseable... :rolleyes:

Wild_Veggie
24-feb-2010, 08:44
pero te aseguro que no hay una sola persona en el mundo que se va a operar por ver ese comercial sin antes haber tenido la incomodidad con sus tetas o sin antes haberlo pensado o deseado aunque sea una vez... NI UNA SOLA!!


Es que no se esta diciendo eso, yo al menos no, lo que digo es que FOMENTA/PERPETUA el que te sientas mal contigo misma si no tienes x cuerpo.
Eres publicista y me parece normal que lo defiendas, pero vamos, que también me parece muy ruin que la publicidad utilice nada menos que la psicología para que la gente compre sus productos.
Sociedad de consumo...en fin.

DanielJack
24-feb-2010, 09:17
Esto no es el danacol, es una necesidad que haya publicidad o no seguiria ahi, ciertas chicas seguirian igualmente deprimidas

Crisha
24-feb-2010, 09:30
Esto no es el danacol, es una necesidad que haya publicidad o no seguiria ahi, ciertas chicas seguirian igualmente deprimidas

llámalo danacol, llámalo push-up, llámalo concentrado de tomate, llámalo X... el problema seguirá estando en la base...

aaaxxx
24-feb-2010, 10:16
Si nadie duda que el márketing beba de muchas fuentes muy bien fundamentadas, pero eso no hace que sea menos perverso. Si acaso más, jaja. Perverso crear anuncios para según qué cosas, no para todo. Si eres publicista y te piden que crees un anuncio para vender armas (seguro que tiene su target!) qué pasa? No seremos tan paternalistas y vamos a menospreciar la inteligencia de la gente como para decirles que las armas son malas y hacen pupa, no?
Y si hay que estudiar una carrera y psicología y no se qué, no creo que sea porque las cosas se venden solas ni los anuncios se limitan sólo a mostrar.

DanielJack
24-feb-2010, 10:24
llámalo danacol, llámalo push-up, llámalo concentrado de tomate, llámalo X... el problema seguirá estando en la base...

Pues lo que digo, en este caso el problema es la persona, no el anuncio, si no hubiesen anuncios seguirian comiendose el tarro.

DanielJack
24-feb-2010, 10:26
Si nadie duda que el márketing beba de muchas fuentes muy bien fundamentadas, pero eso no hace que sea menos perverso. Si acaso más, jaja. Perverso crear anuncios para según qué cosas, no para todo. Si eres publicista y te piden que crees un anuncio para vender armas (seguro que tiene su target!) qué pasa? No seremos tan paternalistas y vamos a menospreciar la inteligencia de la gente como para decirles que las armas son malas y hacen pupa, no?
Y si hay que estudiar una carrera y psicología y no se qué, no creo que sea porque las cosas se venden solas ni los anuncios se limitan sólo a mostrar.

Y tanto que lo son, los que mas me hacen gracia son los anuncios con target las mujeres, aprovechando su resentimiento contra el hombre, como insultando al hombre muchas mujeres sienten esa satisfaccion que les hara identificarse con el producto. Usan todo tipo de sentimientos de colectivos para conseguir su objetivo.

peas
24-feb-2010, 14:17
Y tanto que lo son, los que mas me hacen gracia son los anuncios con target las mujeres, aprovechando su resentimiento contra el hombre, como insultando al hombre muchas mujeres sienten esa satisfaccion que les hara identificarse con el producto. Usan todo tipo de sentimientos de colectivos para conseguir su objetivo.

¿Y los anuncios de Axe? Hay algunos que se han tenido que dejar únicamente para concurso por lo machistas que son, para evitar quejas de las asociaciones de consumidores.

¿Y qué? Conozco a bastantes tíos con la cabeza bien puesta que compran desodorante Axe, no creo que realmente se crean que con eso van a ser un imán para las mujeres, simplemente les llama el argumento y se les queda la marca, y cuando van al super lo compran.

Pero es que incluso, en muchos casos son las novias de esos chicos quienes les compran el desodorante. Es evidente que la publi tiene que buscar un gancho que luego surja tipo "bombillita de idea" en el momento de la compra.

El año pasado estuve en Camerún, y en una zona de mercados puedes encontrar a 5 o 6 señoras con sus puestecitos todos iguales vendiendo buñuelos, y a otra un poco más avispada que:

a) tiene el puesto más bonito
b) tiene el precio más barato o más caro

¿Linchamos a la señora por incitar a los paisanos a comprar sus buñuelos en lugar de los de la compe?

Venga, va...

Avena
24-feb-2010, 14:18
Las empresas invierten millones en crear nuevos productos... productos que antes no estuvieran en el mercado... e invierten millones en publicidad para crear la necesidad inexistente anteriormente en el consumidor. No voy a discutir con alguien que llama NECESIDAD a algo que NO LO ES. Además la publicidad no crea esos deseos, repito..... los identifica y los utiliza para crear un producto o publicitarlo. Los deseos ya estaban de antes, o me vas a decir que si vendés algo con lo que NADIE se siente identificado la gente lo va a comprar igual?


Es que no se esta diciendo eso, yo al menos no, lo que digo es que FOMENTA/PERPETUA el que te sientas mal contigo misma si no tienes x cuerpo.
Yo no lo veo así... es más.. tiene más culpa la moda de que querramos X cuerpo, que la publicidad!!!... ellos sí imponen tendencias, no sólo de ropa sino de cuerpo.
Si uno ya se sentía bien con su cuerpo una publicidad no va a lograr que te sientas mal con él, si te sentías mal desde antes seguramente reforzará eso: pero ese sentimiento ya existía!.


Si nadie duda que el márketing beba de muchas fuentes muy bien fundamentadas, pero eso no hace que sea menos perverso. Si acaso más, jaja.
Uuuuuyyy, siiii, "qué perversa" que es la publicidad!!!!! ppffff


Perverso crear anuncios para según qué cosas, no para todo. Si eres publicista y te piden que crees un anuncio para vender armas (seguro que tiene su target!) qué pasa? No seremos tan paternalistas y vamos a menospreciar la inteligencia de la gente como para decirles que las armas son malas y hacen pupa, no?
No, sabés que no? porque ante todo está la moral propia, por más que a uno le paguen si uno NO está de acuerdo en hacer una estrategia de tal o cual cosa.. no la hace y punto!!!!!!! o acaso te pensás que somos tan perversos que sólo nos interesa la plata? a esto le sumo.. yo nunca en toda mi vida vi una publicidad de armas, vos si? porqué te pensás que es esto? por ÉTICA, a lo sumo debe haber en revistas especializadas seguramente, pero por ética no lo hay en tv, no porque la tv no lo diga eh!! ni tampoco porque la industria de armas no tenga plata!! (porque la tiene a montones!!).
Hay cosas que están bien y que están mal, ante todo la ética propia. Yo aca nunca discutí si estaba bien o mal el comercial en cuestión (CD).. porque no lo ví, a lo que voy es que no es algo perjudicial para la gente en general, sobre todo porque es muy probable que si quieras operarte lo hagas igual por más o menos publicidad que haya!... no es que la publicidad logrará más operaciones, simplemente algunas marcas la hacen por status, por mostrar que ellos son una compañía importante por hacer anuncios en tv, por generar recordación de la marca en el público en gral., y seguramente quienes estaban pensando en unas tetas DESDE ANTES van a ir y averiguar por unas tetas, pero no podemos decir que somos los defensores de la gente que va a caer en la trampa y operarse! estaría mal que un menor viera un comercial así porque no tiene su personalidad formada, en eso estoy de acuerdo, pero ya si un menor va y se opera la culpa la tienen sus padres y el médico!!! porque la cosa no termina en la publicidad, no es que con verla ya está!!


Y tanto que lo son, los que mas me hacen gracia son los anuncios con target las mujeres, aprovechando su resentimiento contra el hombre, como insultando al hombre muchas mujeres sienten esa satisfaccion que les hara identificarse con el producto. Usan todo tipo de sentimientos de colectivos para conseguir su objetivo.
Claro, tal cual, es que se usan esos sentimientos pero son sentimientos que ya estaban plantados en la gente.... con lo cual no me parece mal usarlos como ejemplo porque es algo que existía de antes. Si épocas atrás; dónde el hombre tenía que ser completamente respetado y las mujeres eran completamente sumisas y la palabra del hombre era la última palabra y ellas lo aceptaban (hablo de muuucho tiempo atrás); hubieran hecho un comercial así... te aseguro que las mujeres no lo hubiesen aceptado para nada!! porque no se identificaban con esa falta de respeto al hombre por ejemplo. Aunque hoy a algunas personas les parezca mal, es porque no se identifican con ello, pero si hay muchas otras personas que se identifican y lo toman con humor.

La discusión puede seguir eternamente, lo que yo no entiendo es TANTO LIO POR UN COMERCIAL DE TETAS?... cuántas mujeres van y se operan las suyas sin haber visto ningún comercial antes? MUCHAS, casi todas!!. Y allá ellas, cada uno hace lo que le guste, mientras no caiga en la adicción a mi no me parece mal que una mujer se opere las tetas porque la hace sentir mejor!!!.. además las tetas no son un tema de cánones físicos, sino un tema de femeneidad!! tetas = femenina = mujer = madre, ahora y hace mil años!, aquellas que no tienen nada es lógico que no se sientan femeninas si no tienen, muchas tienen la suerte de tener seguridad con sus no tetas, pero muchas no.. y si son menos felices sin tetas y les gusta ponerse un par de silicona, qué tiene de malo? si a ellas les parece bien no somos nosotros los que tenemos que ponernos a decir que "nos molesta el comercial por todas las otras mujeres que lo pueden ver"... porque no somos defensores de nadie y no podemos subestimar la inteligencia de las demás mujeres. Además hay que ser tolerantes con las elecciones de los demás, no creernos que nuestra realidad y pensamiento es lo único que existe y que es correcto

peas
24-feb-2010, 14:19
DANIELJACK, te he citado porque iba a cuento de lo tuyo sin darme cuennnn (pecadoll), no porque vaya dirigido a tí.

Avena
24-feb-2010, 14:20
¿Y qué? Conozco a bastantes tíos con la cabeza bien puesta que compran desodorante Axe, no creo que realmente se crean que con eso van a ser un imán para las mujeres, simplemente les llama el argumento y se les queda la marca, y cuando van al super lo compran.
Axe es un ejemplo perfecto, además la gente simpatiza con una marca cuando el comercial le resulta gracioso por ejemplo... no porque quieran ser esa persona del comercial.

Senyor_X
24-feb-2010, 14:24
Por otro lado me da risa no? .. todavía no leí ningún mensaje de alguien que diga: "no vi el anuncio porque no veo televisión porque no me gusta la manera en que la tv y la publicidad influyen en la población". Es muy fácil quejarse... todos ven la tele aca por lo visto, además quienes vieron el comercial TIENEN TV!! acaso quién les dijo que tenían que tenerla? si tan en contra están del marketing no deberían usar nada que haya sido promocionado por él alguna vez, además les aseguro que la caja boba es 10.000 veces peor que un comercial de tetas.

Precisamente no respondí porqué no he visto el susodicho comercial, pues efectivamente VIVO SIN TELE!!!:bien:

No estoy por sistema en contra del marketing ni de la publicidad simplemente lo veo como una más de las cosas que no me gustan que tiene este sistema del cual intento desligarme en la medida de lo que puedo.

Precisamente porqué estoy en favor de determinados cambios sociales no puedo estar a favor de la mayoria de prácticas publicitárias porqué precisamente favorecen las inercias que yo personalmente deseo romper.

Avena
24-feb-2010, 14:29
Precisamente no respondí porqué no he visto el susodicho comercial, pues efectivamente VIVO SIN TELE!!!:bien:

No estoy por sistema en contra del marketing ni de la publicidad simplemente lo veo como una más de las cosas que no me gustan que tiene este sistema del cual intento desligarme en la medida de lo que puedo.

Precisamente porqué estoy en favor de determinados cambios sociales no puedo estar a favor de la mayoria de prácticas publicitárias porqué precisamente favorecen las inercias que yo personalmente deseo romper.PERFECTO, este es el comentario que estaba esperando!!!! porque los demás se quejan de la publicidad pero sí que vieron la tv!! comen la mierda y así es muy fácil quejarse!! en tu caso me parece genial, si vos no estás de acuerdo, que seas consecuente con lo que pensás!! aplausos!

Crisha
24-feb-2010, 14:30
No voy a discutir con alguien que llama NECESIDAD a algo que NO LO ES. Además la publicidad no crea esos deseos, repito..... los identifica y los utiliza para crear un producto o publicitarlo. Los deseos ya estaban de antes, o me vas a decir que si vendés algo con lo que NADIE se siente identificado la gente lo va a comprar igual?


no me gusta mucho tu tono, porque lo veo desproporcionado al que estoy empleando yo, pero bueno... en primer lugar me sobran la mayúsculas proque no estoy sorda cibernética, ni ciega y sé resumir e identificar las aprtes importantes de un texto sola ;)

el ser humano funciona de manera muy similar en cualquier lado del mundo. Es fácil identificar un deseo y provocarlo en alguien que no lo tenía antes en el otro lado del globo. Si no, la globalización no habría funcionado. De hecho, tú estás al otro lado de un charco enorme y nos movemos en ondas similares... incluso reconoces los mismos productos de los que estamos hablando y los mismos anuncios...
estas cosas me recuerdan la anécdota de la llegada de unos benditos blancos a una tribu africana, con productos fertilizantes y que demostraron su eficacia dejando a los negros "incultos y salvajes" anonadados... una comisión de los mismos fueron a su jefe a pedirle que comprara estos productos y cuando emplearon el argumento de que "conseguiremos el doble de cosecha", el jefe les contestó "plantad la mitad". Es decir, esa tribu no tenía la necesidad de doblar su producción y los comerciales del producto la habían creado (o al menos la sensación de que lo necesitaban) en gran aprte de la población.

por cierto, tampoco veo la tele y jamás vi este anuncio... :D Pero la publicidad es inherente a nuestro modus vivendi y las probabilidades de vivir toatlmente ajenos a ella son muy bajas. EStá en los periódicos grauitos que se hojean en el metro, en las vallas de las carreteras cuando circulas en el bus, en los banners que te asedian en las webs, etc, etc...

peas
24-feb-2010, 14:30
Es que no se esta diciendo eso, yo al menos no, lo que digo es que FOMENTA/PERPETUA el que te sientas mal contigo misma si no tienes x cuerpo.
Eres publicista y me parece normal que lo defiendas, pero vamos, que también me parece muy ruin que la publicidad utilice nada menos que la psicología para que la gente compre sus productos.
Sociedad de consumo...en fin.

Hola Wild, me suena tu nombre y no sé si es de este hilo o de algún otro :)

Primero, como persona entiendo totalmente tu razonamiento, y me parece acertado, aunque quizás un poco "básico" - de buen rollo.

Mirad, una cosa un poco para todos los que estamos participando: yo creo que aquí el mal rollo y el "enfado" va contra el ser humano, no contra la publicidad. La publicidad en sí no hace nada, simplemente es un medio, un puente, que ya existía antes de invertarse si quiera la palabra "publicidad".

Porque, ¿no os dáis cuenta de que ese juego sucio al que os referís es un tema social, ligado al hombre desde el inicio de los tiempos?

A mí tabién me parece MUY RUIN que un HOMBRE utilice la NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para hacer creer a su esposa que es una puta mierda y que la puede pegar cuando le venga en gana, y eso no tiene nada que ver con la publicidad.

Y también me parece MUY RUIN que una MUJER utilice NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para conquistar a un hombre sabiendo que está casado y con hijos.

Y así miles de ejemplos! La cabronería y el hijoputismo son intrínsecas al ser humano, y teniendo en cuenta que la publicidad la hacen seres humanos, es normal que se reflejen sus errores y virtudes en ella.

DanielJack
24-feb-2010, 14:42
DANIELJACK, te he citado porque iba a cuento de lo tuyo sin darme cuennnn (pecadoll), no porque vaya dirigido a tí.

¿Lo dices porque no quieres que te responda?

peas
24-feb-2010, 14:43
errrrmm... no? :D

no sé cuál es la respuesta correcta a esa pregunta jajaja, hay comodín?

DanielJack
24-feb-2010, 14:44
Claro, tal cual, es que se usan esos sentimientos pero son sentimientos que ya estaban plantados en la gente.... con lo cual no me parece mal usarlos como ejemplo porque es algo que existía de antes. Si épocas atrás; dónde el hombre tenía que ser completamente respetado y las mujeres eran completamente sumisas y la palabra del hombre era la última palabra y ellas lo aceptaban (hablo de muuucho tiempo atrás); hubieran hecho un comercial así... te aseguro que las mujeres no lo hubiesen aceptado para nada!! porque no se identificaban con esa falta de respeto al hombre por ejemplo. Aunque hoy a algunas personas les parezca mal, es porque no se identifican con ello, pero si hay muchas otras personas que se identifican y lo toman con humor.

La discusión puede seguir eternamente, lo que yo no entiendo es TANTO LIO POR UN COMERCIAL DE TETAS?... cuántas mujeres van y se operan las suyas sin haber visto ningún comercial antes? MUCHAS, casi todas!!. Y allá ellas, cada uno hace lo que le guste, mientras no caiga en la adicción a mi no me parece mal que una mujer se opere las tetas porque la hace sentir mejor!!!.. además las tetas no son un tema de cánones físicos, sino un tema de femeneidad!! tetas = femenina = mujer = madre, ahora y hace mil años!, aquellas que no tienen nada es lógico que no se sientan femeninas si no tienen, muchas tienen la suerte de tener seguridad con sus no tetas, pero muchas no.. y si son menos felices sin tetas y les gusta ponerse un par de silicona, qué tiene de malo? si a ellas les parece bien no somos nosotros los que tenemos que ponernos a decir que "nos molesta el comercial por todas las otras mujeres que lo pueden ver"... porque no somos defensores de nadie y no podemos subestimar la inteligencia de las demás mujeres. Además hay que ser tolerantes con las elecciones de los demás, no creernos que nuestra realidad y pensamiento es lo único que existe y que es correcto

Por supuesto, antes las mujeres que no eran machistas en general las propias mujeres las tenian como lo peor.

veggiepride
24-feb-2010, 14:45
Hola Wild, me suena tu nombre y no sé si es de este hilo o de algún otro :)

Primero, como persona entiendo totalmente tu razonamiento, y me parece acertado, aunque quizás un poco "básico" - de buen rollo.

Mirad, una cosa un poco para todos los que estamos participando: yo creo que aquí el mal rollo y el "enfado" va contra el ser humano, no contra la publicidad. La publicidad en sí no hace nada, simplemente es un medio, un puente, que ya existía antes de invertarse si quiera la palabra "publicidad".

Porque, ¿no os dáis cuenta de que ese juego sucio al que os referís es un tema social, ligado al hombre desde el inicio de los tiempos?

A mí tabién me parece MUY RUIN que un HOMBRE utilice la NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para hacer creer a su esposa que es una puta mierda y que la puede pegar cuando le venga en gana, y eso no tiene nada que ver con la publicidad.

Y también me parece MUY RUIN que una MUJER utilice NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para conquistar a un hombre sabiendo que está casado y con hijos.

Y así miles de ejemplos! La cabronería y el hijoputismo son intrínsecas al ser humano, y teniendo en cuenta que la publicidad la hacen seres humanos, es normal que se reflejen sus errores y virtudes en ella.
jajajajaja, muy bueno tu comentario.

Senyor_X
24-feb-2010, 14:45
Por cierto, he hecho alguna asignatura de publicidad en la educacion secundaria y tengo personas cercanas que se dedican a ello.

Al estar desconectado del mayor bombardeo, la publicidad que si que veo puedo analizarla con la cabeza más fria y efectivamente puedo ver su perversidad y la creación de falsas necesidades.

Evidentemente hay varios tipos de anuncios, pero actualmente lo que la publicidad vende no son productos sinó sensaciones, carácteres, imagen de marca, identificación del consumidor con el producto. Ejemplos de necesidades creadas los habeis puesto todos, desd yogures (incluso los normales, hasta primeros de los 80 se vendían en las farmacias y los tomaban solamente niños, ancianos o enfermos, y bajo recomendación médica). En aquel entonces la marca danone invirtió en publicidad una burrada, el anuncio afirmaba que el yogur es un producto sano y necesario para toda la familia y en grandes cantidades. Creo que ahora mismo españa es el país de la UE que mas yogures consume per cápita o de los que más.

No contentos con esto, el asunto ya se ha diversificado y uno puede perderse en la zona de refrigerados del super: yogur natural, de sabores, con frutas, con bifidus, liquido para beber, danacol, actimel, con soja, de soja, con cereales, con te verde, griego, bulgaro, mousse (que por cierto, se hace de yogures caducados)...

De verdad os creeis que antes del primer anuncio masivo de danone la gente tenia una necesidad no satisfecha de tomar cincuentamil tipos de yogures y que gracias a ello ahora tod@s somos superfelices podiendo comer un yogur distinto cada dia?

Mi razonamiento es el siguiente, el señor danone se lavantó un dia y pensó, quiero ganar más dinero! miró su producto y dijo, tengo que vender la moto como sea para que todo el mundo quiera comer yogur a todas horas porqué ahora por ahora el mercado es muy limitado. Contrató una agencia e identificó los distintos targets diseñando "yogures a medida" para los distintos tipos de consumidor, pura pantomima, pues el producto es esencialmente el mismo: leche fermentada, el resto ya es historia.

Crisha
24-feb-2010, 14:47
Por cierto, he hecho alguna asignatura de publicidad en la educacion secundaria y tengo personas cercanas que se dedican a ello.

Al estar desconectado del mayor bombardeo, la publicidad que si que veo puedo analizarla con la cabeza más fria y efectivamente puedo ver su perversidad y la creación de falsas necesidades.

Evidentemente hay varios tipos de anuncios, pero actualmente lo que la publicidad vende no son productos sinó sensaciones, carácteres, imagen de marca, identificación del consumidor con el producto. Ejemplos de necesidades creadas los habeis puesto todos, desd yogures (incluso los normales, hasta primeros de los 80 se vendían en las farmacias y los tomaban solamente niños, ancianos o enfermos, y bajo recomendación médica). En aquel entonces la marca danone invirtió en publicidad una burrada, el anuncio afirmaba que el yogur es un producto sano y necesario para toda la familia y en grandes cantidades. Creo que ahora mismo españa es el país de la UE que mas yogures consume per cápita o de los que más.

No contentos con esto, el asunto ya se ha diversificado y uno puede perderse en la zona de refrigerados del super: yogur natural, de sabores, con frutas, con bifidus, liquido para beber, danacol, actimel, con soja, de soja, con cereales, con te verde, griego, bulgaro, mousse (que por cierto, se hace de yogures caducados)...

De verdad os creeis que antes del primer anuncio masivo de danone la gente tenia una necesidad no satisfecha de tomar cincuentamil tipos de yogures y que gracias a ello ahora tod@s somos superfelices podiendo comer un yogur distinto cada dia?

Mi razonamiento es el siguiente, el señor danone se lavantó un dia y pensó, quiero ganar más dinero! miró su producto y dijo, tengo que vender la moto como sea para que todo el mundo quiera comer yogur a todas horas porqué ahora por ahora el mercado es muy limitado. Contrató una agencia e identificó los distintos targets diseñando "yogures a medida" para los distintos tipos de consumidor, pura pantomima, pues el producto es esencialmente el mismo: leche fermentada, el resto ya es historia.

me debe pasar como a ti, que al no estar tan bombardeada lo veo más friamente... porque lo veo tal cual lo has contado ;)

peas
24-feb-2010, 14:53
SENYOR_X (Vin Diesel jeje)

Prácticamente de acuerdo en todo lo que dices, pero hay un pero.

Digamos que el Sr. Danone se levantó inspirado, cogió toda su pasta y les dijo a unos cabrones de la Facul de CC. de la (des)Información que le hicieran un anuncio, y que estos eran tan malvados que consiguieron que toda la población comiera yogures - muajajajaja.

La segunda vez que compras los yogures, también es porque te han engañado? o porque te han gustado? o porque te sale de los webs? No se podría vender si la gente no quisiera comprar!!

Además estáis dejando a un lado un tema muy importante de la publicidad. Cuando Danone hace publi de sus petit suisse, al mismo tiempo está beneficiando a todas las marcas del mercado que fabrican ese tipo de yogur, porque una vez en el super, que digamos sería la primera línea de la batalla, todos los yogures del mismo tipo están juntos. EL CONSUMIDOR, en este caso la mamá, DECIDE si lo quiere comprar, y qué marca compra. A veces se llevará los de Danone, y otras los de Marca Blanca (sobre todo a partir del día 15 del mes jaja), y todos contentos - menos el niño, que se queda sin el cromo que quería, pero ya le comprarán otra cosa para que se calle.

DanielJack
24-feb-2010, 14:54
¿Y los anuncios de Axe? Hay algunos que se han tenido que dejar únicamente para concurso por lo machistas que son, para evitar quejas de las asociaciones de consumidores.

¿Y qué? Conozco a bastantes tíos con la cabeza bien puesta que compran desodorante Axe, no creo que realmente se crean que con eso van a ser un imán para las mujeres, simplemente les llama el argumento y se les queda la marca, y cuando van al super lo compran.

Pero es que incluso, en muchos casos son las novias de esos chicos quienes les compran el desodorante. Es evidente que la publi tiene que buscar un gancho que luego surja tipo "bombillita de idea" en el momento de la compra.

El año pasado estuve en Camerún, y en una zona de mercados puedes encontrar a 5 o 6 señoras con sus puestecitos todos iguales vendiendo buñuelos, y a otra un poco más avispada que:

a) tiene el puesto más bonito
b) tiene el precio más barato o más caro

¿Linchamos a la señora por incitar a los paisanos a comprar sus buñuelos en lugar de los de la compe?

Venga, va...

¿Los anuncios de axe machistas? Hoy en dia no hay ni un anuncio machista, al menos que yo haya visto. Al contrario, estan poniendo a una mujer enseñandoles como ligar en un aula, los ponen como unos zopencos, ya solo el hecho de poder tragarse un anuncio tal significa zopenquismo agudo

Que haya gente que compre axe no quiere decir que sea por el tema del anuncio, dudo muchisimo que haya muchos hombres que compren el producto, me parece un anuncio bastante malo, solo les esta diciendo que si se lo ponen es mas facil ligar, y eso solo se lo cree un adolescente muy adolescente como mucho. Lo unico que en general favorece el anuncio es que se oye mas la marca y punto.
Quizas el desodorante sea bueno si lo compran las novias.

Avena
24-feb-2010, 14:56
no me gusta mucho tu tono, porque lo veo desproporcionado al que estoy empleando yo, pero bueno... en primer lugar me sobran la mayúsculas proque no estoy sorda cibernética, ni ciega y sé resumir e identificar las aprtes importantes de un texto sola ;)
Si ves todos mis mensajes yo siempre hablo así utilizando mayúsculas de cuando en cuando, que no quiere decir que esté gritando sino que estoy destacando esa palabra.



el ser humano funciona de manera muy similar en cualquier lado del mundo. Es fácil identificar un deseo y provocarlo en alguien que no lo tenía antes en el otro lado del globo. Si no, la globalización no habría funcionado. De hecho, tú estás al otro lado de un charco enorme y nos movemos en ondas similares... incluso reconoces los mismos productos de los que estamos hablando y los mismos anuncios...
Si, esto que decís igual es interesante porque va un poco a lo que dice "peas", es que somos humanos, tarde o temprano (acorde a la evolución de cada lugar) casi todos vamos a tener más o menos los mismos deseos... además la globalización no pasa de un país como USA a Africa (en cuanto a evolución de productos y eso se llevan muchos años), sino de un país del primer mundo a uno como el mio, del tercero pero en el cual la gente ya tiene un avance tecnológico y social que sólo lo atrasa un par de años.. pero la gente es igual, la cultura es muy parecida. Por ejemplo cuando hablamos de diferentes religiones o culturas la globalización se da tan difícil que puede que en un país un producto se muestre de tal o cual forma y en otro país el mismo se ofrezca para otros usos por ejemplo.


por cierto, tampoco veo la tele y jamás vi este anuncio... :D Pero la publicidad es inherente a nuestro modus vivendi y las probabilidades de vivir toatlmente ajenos a ella son muy bajas. EStá en los periódicos grauitos que se hojean en el metro, en las vallas de las carreteras cuando circulas en el bus, en los banners que te asedian en las webs, etc, etc...
Sí, absorvemos todo, todo el tiempo, pero sólo aquello que se conecte con nuestro INCONCIENTE llamará nuestra atención de forma positiva hacia cierto producto o marca.

Wild_Veggie
24-feb-2010, 14:58
Yo no lo veo así... es más.. tiene más culpa la moda de que querramos X cuerpo, que la publicidad!!!... ellos sí imponen tendencias, no sólo de ropa sino de cuerpo.
Si uno ya se sentía bien con su cuerpo una publicidad no va a lograr que te sientas mal con él, si te sentías mal desde antes seguramente reforzará eso: pero ese sentimiento ya existía!.


La moda también me parece que tiene culpa en ello, pero eso no quita su parte a la publicidad.
Y repito de nuevo, no es cuestión de que así porque si te sientas mal con tu cuerpo por ver un anuncio, es cuestión de que perpetua el sentirse mal con uno mismx si tu cuerpo no es el que el canon actual dice.
Entonces, en principio puede agravar el problema y por otra parte, puede ir minando la confianza en una mismx por mucho que tu en principio estuvieras bien.
De nuevo digo esto con conocimiento de causa, o sea que se casos en los que una persona puede estar bien y mierda tras mierda se empieza a tambalear su autoestima.


PERFECTO, este es el comentario que estaba esperando!!!! porque los demás se quejan de la publicidad pero sí que vieron la tv!! comen la mierda y así es muy fácil quejarse!! en tu caso me parece genial, si vos no estás de acuerdo, que seas consecuente con lo que pensás!! aplausos!

Respecto a esto, no se si no me leíste o es que no cuenta porque si lo vi.
Que se vea el anuncio o x cosa en concreto no significa que se disponga de tele o se disfrute viéndola en otros ambientes, simplemente que en x momento la viste por cuestiones que ahora no vienen al caso.
Y respecto a 'comen la mierda y así es muy fácil quejarse' mas bien diría que no, que cuanto más mierda comes mas difícil es quejarte.
Y cuando mas te quejas menos mierda ves o sea si te quejas de la televisión lo más seguro es que la veas poco o nada.



Primero, como persona entiendo totalmente tu razonamiento, y me parece acertado, aunque quizás un poco "básico" - de buen rollo.

Mirad, una cosa un poco para todos los que estamos participando: yo creo que aquí el mal rollo y el "enfado" va contra el ser humano, no contra la publicidad. La publicidad en sí no hace nada, simplemente es un medio, un puente, que ya existía antes de invertarse si quiera la palabra "publicidad".

Porque, ¿no os dáis cuenta de que ese juego sucio al que os referís es un tema social, ligado al hombre desde el inicio de los tiempos?

A mí tabién me parece MUY RUIN que un HOMBRE utilice la NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para hacer creer a su esposa que es una puta mierda y que la puede pegar cuando le venga en gana, y eso no tiene nada que ver con la publicidad.

Y también me parece MUY RUIN que una MUJER utilice NADA MENOS QUE LA PSICOLOGÍA para conquistar a un hombre sabiendo que está casado y con hijos.

Y así miles de ejemplos! La cabronería y el hijoputismo son intrínsecas al ser humano, y teniendo en cuenta que la publicidad la hacen seres humanos, es normal que se reflejen sus errores y virtudes en ella.

El 'mal rollo' va contra lo que hacen las personas, en este caso eso, en otro explotación animal o miles de cosas que pueden no gustarme.
No me gusta la publicidad que hay en una sociedad de consumo como es esta.
Si existiera otro mundo y la gente no usará la publicidad para lo que se usa, si no para que yo me entere que puedo comprar quesos veganos en la tienda de al lado, no estaría en contra de la publicidad.
La cosa es que ahora no sirve para informar, sirve para que la gente compre y compre indiscriminadamente.
Los casos que tu has puesto también me parecen ruines, solo que, en esos casos no se estudia psicología para ir a degüello, es un tipo de manipulación, pero que no esta basada en horas de estudio de la gente.
Bueno eso de que como somos cabrones la publicidad es normal que sea así.
A ver la publicidad es así por la sociedad en la que estamos, no porque seamos unos cabrones.
La publicidad quiere conseguir x cosas, y lo hará por los medios que sea.


Y como dije antes, es que cada unx estamos repitiendo lo que ya creemos.
Además no se, discutir (y mira que me gusta) sobre si la publicidad es buena o mala con unas publicistas, pues yo que se... es como si me pongo a discutir de veganismo con el carnicero, ya sabemos para que lado va a tirar cada unx.

Avena
24-feb-2010, 15:00
me parece un anuncio bastante malo, solo les esta diciendo que si se lo ponen es mas facil ligar, y eso solo se lo cree un adolescente muy adolescente como mucho. Yo siempre odie las publicidades de Axe por esa misma razón, siempre utilizan la misma técnica.. pero por otro lado si, llama al adolescente, de hecho son quienes más lo compran. Inlcuso no se allá en España pero en mi país el tipo de la publicidad de Axe siempre tiene una cara de re boludo terrible, pero está con las mejores mujeres... creo que dentro de lo malo (el machismo, sexismo que muestra)... al menos le da autoestima a aquellos que no levantan ni un poco, no es que los haga levantar más pero seguro se sienten con más actitud.


Lo unico que en general favorece el anuncio es que se oye mas la marca y punto.
De eso se trata, es presencia de marca, no va la gente a comprarlo más y menos, sobre todo luego de unos años en los cuales se viene dando el mismo tipo de comercial siempre..... pero la empresa necesita generar fidelización y recordación de marca... posicionarse en la mente de los consumidores como el desodorante adolescente que te hace sentir más guapo.

Senyor_X
24-feb-2010, 15:01
En lo de la cirujia pasa poco más o menos lo mismo:

Hasta hace escasos 20 años se operaban las famosas e incluso escondian el hecho llegando a negar evidencias visibles.

En uno u otro momento, empezaron a salir a la luz todo el famoseo que si se habian hecho tal y cual retoque, pero seguía estando mal visto entre la población en general retocar el cuerpo a golpe de bisturí.

Desde hace unos 10 años sucedió que el señor corporación o la señora dermoestética tuvieron el mismo pensamiento: quiero más dinero! Si os acordais, los primeros anuncios de esta empresa eran enfocados distinto, hablaban de perder peso basandose en un comité de nutricionistas y medicos que te asesorarian la mejor forma de hacerlo, etc etc, es decir, vendian el producto suavemente y lo vendido encajaba más con una "necesidad" general, las mujeres que salian eran de una cierta edad y mezclaban bastante el argumento estético con el argumento de salud, sobretodo enfocado a la perdida de peso.

Luego el planteamiento cambió ligeramente, anunciaban con un discurso parecido a esto "si has pensado en retocarte algo, piensa en nosotros por nuestro equipo y por nuestros precios".

Los ultimos anuncios que recuerdo haber visto ya eran en la línea que se comenta: "antes era casi invisible, mi marido no me hacia caso, las vecinas me criticaban pero pasé por el quirófano y ahora soy feliz".

Supongo que el anuncio que se habla al principio del hilo es solo un paso más allá en la misma linea.

BabyJane
24-feb-2010, 15:02
Dos cosas Avena:
No estoy de acuerdo con que supongas que la gente que hemos visto el anuncio vemos la tele, que así es muy fácil quejarse, que no somos consecuentes. Básicamente la tele la veo para ver los simpson i padre de familia algunos días, y aquí ponen anuncios. Y para ver los dvds de Lost. No me parece bien que porque comentemos un anuncio supongas cuanto vemos la tele. Es cierto que la tele en general no vale nada aunque a veces ponen alguna cosa que está bien, pero yo tengo tele, y no me la he comprado yo, y puedo pasar días sin verla.
Otra es que yo nunca dije que me parecía mal el anuncio porque ahora las mujeres querrían operarse más los pechos. Lo que me parece mal es que me presenten la imagen de una chica infeliz por no tenerlas, y superfeliz cuando las tiene. Y sé que esto no lo ha inventado la publicidad (el canon de pechos grandes) pero me parece mal que se perpetúe.
Sobre que nos creamos defensoras de la verdad y querramos hablar por otras mujeres, por supuesto que creo que mi punto de vista es el acertado (si no tendría el contrario, esto no quiere decir que no escuche a las otras personas y me plantee cuestiones, si hago mal o bien...) Pero ¿no nos pasa aquí con el tema del veganisamo?, ¿no creemos que lo más justo es ser vegano y nos gustaría convéncer a la gente para que lo haga? Que pasa, ¿qué son tontos y no pueden pensar por ellos?



Yo también he leído No Logo y me ha venido a la mente en muchas ocasiones en este hilo.

peas
24-feb-2010, 15:04
Está considerada la marca "machista" del mercado por excelencia (lo entrecomillo porque para hablar de machismo hay que dar por hecho que existe el feminismo, y es un tema muy subjetivo y aburrido).

Uno de sus primeros eslóganes fue "Márcales el camino". El hombre ponía desodorante en diferentes sitios, y la mujer iba hacia ellos como un insecto hacia las luces esas que los dejan fritos.

En otro dicen "El jabón de mujer te hace pensar como mujer".

Para algunos es una forma poco ortodoxa digamos de vender un producto, para otros es un tipo de arte, con humor, para otros es juego sucio, y a otros les da igual.

Lo único que nos une a todos es que tenemos 5 sentidos y un cerebro para decidir por nosotros mismos, aunque quizás en el fondo, lo único que nos une a todos los seres humanos de la Tierra, sea esto:

http://www.youtube.com/watch?v=vlj4GAx5zRk

:)

Senyor_X
24-feb-2010, 15:04
SENYOR_X (Vin Diesel jeje)

Prácticamente de acuerdo en todo lo que dices, pero hay un pero.

Digamos que el Sr. Danone se levantó inspirado, cogió toda su pasta y les dijo a unos cabrones de la Facul de CC. de la (des)Información que le hicieran un anuncio, y que estos eran tan malvados que consiguieron que toda la población comiera yogures - muajajajaja.

La segunda vez que compras los yogures, también es porque te han engañado? o porque te han gustado? o porque te sale de los webs? No se podría vender si la gente no quisiera comprar!!

Es probable que para la siguiente visita al supermercado hayan inventado un nuevo yogur que yo que se, igual sirve para dejar de fumar o incluso prueben de venderme exactamente el mismo que el dia antes solo que cambiandole la etiqueta para que ponga NUEVO! en letras bien grandotas.




Además estáis dejando a un lado un tema muy importante de la publicidad. Cuando Danone hace publi de sus petit suisse, al mismo tiempo está beneficiando a todas las marcas del mercado que fabrican ese tipo de yogur, porque una vez en el super, que digamos sería la primera línea de la batalla, todos los yogures del mismo tipo están juntos. EL CONSUMIDOR, en este caso la mamá, DECIDE si lo quiere comprar, y qué marca compra. A veces se llevará los de Danone, y otras los de Marca Blanca (sobre todo a partir del día 15 del mes jaja), y todos contentos - menos el niño, que se queda sin el cromo que quería, pero ya le comprarán otra cosa para que se calle.

Sí y no, las grandes empresas (danone, cocacola...) suelen tener espacios alquilados en los hipermercados, suelen tener sus propios reponedores y sus propias neveras adaptadas con su imagen corporativa o carteles diferenciando los "autenticos" de las "imitaciones".

peas
24-feb-2010, 15:07
Yo también he leído No Logo y me ha venido a la mente en muchas ocasiones en este hilo.

NO LOGO es una falacia total, tiene puntos interesantes pero no deja de ser la cosa más hipócrita que puedas echarte a la cara. Hay libros muchísimo más completos y más interesantes sobre publicidad, y en general sobre comunicación.

Naomi Klein ha vendido de puta madre su libro, como buena experta en marketing, y eso es todo. No Logo es en estos momentos una marca más.

peas
24-feb-2010, 15:10
Es probable que para la siguiente visita al supermercado hayan inventado un nuevo yogur que yo que se, igual sirve para dejar de fumar o incluso prueben de venderme exactamente el mismo que el dia antes solo que cambiandole la etiqueta para que ponga NUEVO! en letras bien grandotas.




Sí y no, las grandes empresas (danone, cocacola...) suelen tener espacios alquilados en los hipermercados, suelen tener sus propios reponedores y sus propias neveras adaptadas con su imagen corporativa o carteles diferenciando los "autenticos" de las "imitaciones".

Pero eso es totalmente lícito! Lo importante es que a la hora de la verdad, el que elige es el consumidor, tienen todo un tinglado montado, pero precisamente para intentar que en esos 2 segundos de decisión tengan en mente su marca sobre ninguna otra, y aún así, la mayoría de las veces, fallan.

No te meten las cosas a escondidas en el carrito del super, eh... las metes tú.

Perdón, edito, para el primer comentario que me hiciste:

Si una cosa buena tienen las multinacionales, es que invierten mucho en I+D. Se las ven y se las desean para sacar cosas nuevas, beneficios nuevos, valores nuevos, y eso repercute muy positivamente en el mercado, porque hace que pueda evolucionar. Cuando una marca saca un producto nuevo, normalmente no lo lanza al mercado hasta que ya tiene un plan B con un segundo nuevo producto, porque saben que la competencia va a tardar "cerocoma" en copirales la idea.

De esta manera, el mercado avanza, y aún así, sigue habiendo variedades para todos los gustos, porque de tanto en tanto, vuelve la moda de "lo antiguo". Véase, si seguimos hablando de Danone: estos innovaron creando un envase de plástico para el yogur, y todas las marcas les copiaron, y desde hace como una década hacia aquí, volvemos a tener en el mercado el vasito de cristal también.

Lo mismo ocurre por ejemplo con los tetrabrick, las marcas innovan y con el deseo de renovar la imagen de sus productos, invierten en nuevos envases, nosostros los compramos, y los reciclamos y además de bebernos el zumo, no nos cargamos el medio ambiente.

Si las empresas no generan beneficios, no les son interesantes a sus accionistas, y entonces el mundo, queramos o no, se pararía, o al menos se ralentizaría. Por suerte o por desgracia, el dinero (divisas, oro, petróleo) está presente, y el interés mueve montañas.

Avena
24-feb-2010, 15:17
La segunda vez que compras los yogures, también es porque te han engañado? o porque te han gustado? o porque te sale de los webs? No se podría vender si la gente no quisiera comprar!!.
ES EL EJE DE LA CUESTIÓN... la publicidad no vende, volvemos a eso, puede que lo compres una vez para probar pero luego si no te gustó no lo volverás a comprar, y la marca no quiere eso, así que no se trata sólo de un anuncio, sino del producto, de que lo encuentres fácil, del precio.. bueno las famosas 4 P !.



De nuevo digo esto con conocimiento de causa, o sea que se casos en los que una persona puede estar bien y mierda tras mierda se empieza a tambalear su autoestima.
Si, pero es más probable que una revista Vogue te haga sentir una gorda de mierda fea que un comercial de tetas, ya que el autoestima es algo que va en gral. no tan ligado a una cosa en partícular. Sobre todo que los cánones en cuanto a tetas vienen de hace muchísimos años, qué tal los cuadros.. las mujeres siempre tenían unas tetas, más grandes o más chicas, siempre había y siempre se mostraron con una forma en partícular, estética.


Y respecto a 'comen la mierda y así es muy fácil quejarse' mas bien diría que no, que cuanto más mierda comes mas difícil es quejarte.
Y cuando mas te quejas menos mierda ves o sea si te quejas de la televisión lo más seguro es que la veas poco o nada.
Bueno, pero ahí volvemos al tema... a quién afecta esto? si a uno le molesta un comercial de tetas, listo, le molesta... pero a otras personas no... incluso tal vez dicen LO QUE ESTABA ESPERANDO. Quejándonos no ganamos nada! no podemos hacernos los defensores de los demás cuando cada persona tiene su propia inteligencia para decidir, y habrá quienes sean superficiales y les encantará y les reflotará sus ganas de operarse las tetas, nariz, culo, boca, etc!... que a nosotros no nos parezca bien no quiere decir que tengamos que salir a quejarnos por los demás que ven eso. Sobre todo porque estamos hablando de algo que no le hace mal a nadie más que a uno mismo.



La cosa es que ahora no sirve para informar, sirve para que la gente compre y compre indiscriminadamente.

Y porqué crees que la persona compra indiscriminadamente? por la publicidad? por eso vuelvo a recomendar leer sobre psicología del consumidor, está muy interesante el tema de la completud, los seres humanos SOMOS seres consumistas por naturaleza... por cosas de trasfondo.


Dos cosas Avena:
No estoy de acuerdo con que supongas que la gente que hemos visto el anuncio vemos la tele, que así es muy fácil quejarse, que no somos consecuentes. Básicamente la tele la veo para ver los simpson i padre de familia algunos días, y aquí ponen anuncios. Y para ver los dvds de Lost. No me parece bien que porque comentemos un anuncio supongas cuanto vemos la tele. .
Yo en ningún momento dije que ves mucha o poca tele, pero desde el momento en que mirás tele sabés que vas a estar expuesto a Publicidad... y uno elige mirarla o no.


Sobre que nos creamos defensoras de la verdad y querramos hablar por otras mujeres, por supuesto que creo que mi punto de vista es el acertado (si no tendría el contrario, esto no quiere decir que no escuche a las otras.Sí, pero una cosa es opinar y otra es subestimar a las demás mujeres y salir a "defenderlas". Yo más bien creo en el respeto por todo, yo no estoy de acuerdo con las cirugías, pero YO, eso no quita que quien quiera salir a hacerlas lo haga y respeto por completo eso!


No te meten las cosas a escondidas en el carrito del super, eh... las metes tú.TAL CUAL

Avena
24-feb-2010, 15:19
Pero ¿no nos pasa aquí con el tema del veganisamo?, ¿no creemos que lo más justo es ser vegano y nos gustaría convéncer a la gente para que lo haga? Que pasa, ¿qué son tontos y no pueden pensar por ellos?
No, yo no estoy de acuerdo y lo expresé en muchos temas, NO debemos convencer al otro de hacerlo, debemos informar si preguntan... ya que a pesar de que siendo todos veganos sería un mundo ideal yo creo en la gente y respeto a los demás... eso de ser un loro que repite mi ideología, mi filosofía al respecto no me va!!!.. ya que no hay que hacer sentir mal a los demás, más bien creo que es mejor técnica el ejemplo y que así se interesen por saber más del tema, no ir uno por la vida señalando al otro con el dedo.

peas
24-feb-2010, 15:25
Bueno eso de que como somos cabrones la publicidad es normal que sea así.
A ver la publicidad es así por la sociedad en la que estamos, no porque seamos unos cabrones.
La publicidad quiere conseguir x cosas, y lo hará por los medios que sea.


Y como dije antes, es que cada unx estamos repitiendo lo que ya creemos.
Además no se, discutir (y mira que me gusta) sobre si la publicidad es buena o mala con unas publicistas, pues yo que se... es como si me pongo a discutir de veganismo con el carnicero, ya sabemos para que lado va a tirar cada unx.

La publicidad no quiere conseguir nada, la publicidad es como el hombre del saco, no existe, sólo es una palabra que denomina un conjunto de acciones que hacen los seres humanos. Por tanto, quien quiere conseguir cosas por los medios que sea, es el ser humano.

No creo que venga a cuento comparar un publicista con un carnicero, yo personalmente no mato a nadie y lo vendo.

Y no estamos hablando de "para qué lado va a tirar cada uno", estamos hablando de que hay que aceptar que puede haber opiniones diferentes a la tuya, y que si tú no ves bien que se anuncie tal producto, ten por seguro que ese producto está en tv porque hay otras personas que están interesadas, porque si algo tienen las grandes empresas es que no desperdician ni un céntimo.

A partir de aquí, todo lo que me digas y me quieras repetir y tirar para el lado que sea, pues genial, yo te leeré y te contestaré, pero no te voy a dar la razón como a los tontos, no?

Wild_Veggie
24-feb-2010, 15:40
Si, pero es más probable que una revista Vogue te haga sentir una gorda de mierda fea que un comercial de tetas, ya que el autoestima es algo que va en gral. no tan ligado a una cosa en partícular. Sobre todo que los cánones en cuanto a tetas vienen de hace muchísimos años, qué tal los cuadros.. las mujeres siempre tenían unas tetas, más grandes o más chicas, siempre había y siempre se mostraron con una forma en partícular, estética.

Esto ya me lo has dicho antes, y te he contestado que uno y otro tienen la culpa. Me da igual quien mas y quien menos.



Bueno, pero ahí volvemos al tema... a quién afecta esto? si a uno le molesta un comercial de tetas, listo, le molesta... pero a otras personas no... incluso tal vez dicen LO QUE ESTABA ESPERANDO. Quejándonos no ganamos nada! no podemos hacernos los defensores de los demás cuando cada persona tiene su propia inteligencia para decidir, y habrá quienes sean superficiales y les encantará y les reflotará sus ganas de operarse las tetas, nariz, culo, boca, etc!... que a nosotros no nos parezca bien no quiere decir que tengamos que salir a quejarnos por los demás que ven eso. Sobre todo porque estamos hablando de algo que no le hace mal a nadie más que a uno mismo.

Quién se quiera operar que se opere, el problema, como se ha dicho antes, no es ese, el problema es fomentar la inseguridad en unx mismo.
Quejandose independientemente de que se ganen o no cosas, se expresa una opinión.
Y sobre los defensores de los demás...no me creo defensora de nadie, pero cuando creo que un colectivo se puede ver mal parado por ciertas acciones lo digo, no me sirve solo con no verlo yo.
No creo que sea tan díficil de entender (que no compartir!) que el problema que yo veo es que se perpetua un estado de autoestima por los suelos respecto a las personas.



Y porqué crees que la persona compra indiscriminadamente? por la publicidad? por eso vuelvo a recomendar leer sobre psicología del consumidor, está muy interesante el tema de la completud, los seres humanos SOMOS seres consumistas por naturaleza... por cosas de trasfondo.


La gente compra indiscriminadamente entre otras cosas por la publicidad, pero en general es por la sociedad capitalista en la que estamos inmersos, que se basa prácticamente en comprar, comprar y comprar un poquito más.
La publicidad es solo una herramienta.
Y ya que estamos, me puedes decir (o linkear) ese trasfondo por el cual somos consumistas desaforados?

Avena
24-feb-2010, 15:40
Y no estamos hablando de "para qué lado va a tirar cada uno", estamos hablando de que hay que aceptar que puede haber opiniones diferentes a la tuya, y que si tú no ves bien que se anuncie tal producto, ten por seguro que ese producto está en tv porque hay otras personas que están interesadas, porque si algo tienen las grandes empresas es que no desperdician ni un céntimo.
COINCIDO 100% .. de eso se trata!!!!!!! ... yo acepto todo tipo de opiniones lo que no acepto es la intolerancia y el creer que porque uno tiene la verdad debe salvar a los demás de lo que creen.

Wild_Veggie
24-feb-2010, 15:46
La publicidad no quiere conseguir nada, la publicidad es como el hombre del saco, no existe, sólo es una palabra que denomina un conjunto de acciones que hacen los seres humanos. Por tanto, quien quiere conseguir cosas por los medios que sea, es el ser humano.

Me equivoque al expresar.
La publicidad es una herramienta que utilizan las personas para x cosas.



No creo que venga a cuento comparar un publicista con un carnicero, yo personalmente no mato a nadie y lo vendo.

Bueno el ej. del carnicero, venia a cuento de que tu piensas de una manera porque trabajas de ello y ya que estamos en un foro vegeta pues se me ocurrio eso, pero vamos hay más ejemplos.
Por ej. llegados hasta cierto punto no voy a discutir con un fascista, porque ya se lo que el piensa y defiende y intercambiadas ideas...la cosa no da para más.



Y no estamos hablando de "para qué lado va a tirar cada uno", estamos hablando de que hay que aceptar que puede haber opiniones diferentes a la tuya, y que si tú no ves bien que se anuncie tal producto, ten por seguro que ese producto está en tv porque hay otras personas que están interesadas, porque si algo tienen las grandes empresas es que no desperdician ni un céntimo.
A partir de aquí, todo lo que me digas y me quieras repetir y tirar para el lado que sea, pues genial, yo te leeré y te contestaré, pero no te voy a dar la razón como a los tontos, no?

A ver si me explicas donde no he aceptado que haya opiniones distintas a la mía:confused:
Y hablando de repetir, es lo que llevamos haciendo ya un buen rato.
Se ha explicado, por mi parte lo que se ve respecto a la publicidad, y parece que no se comprende (que no comparte) porque sacais los mismos ejemplos otra vez. Ej, te crees que las mujeres se van a operar más el pecho porque el anuncio?, cuando se ha dicho que ese no es el problema si no otro)
También me gustaría que me dijeras donde te he pedido que me dieras la razón, porque desde luego no es lo que busco, busco que se comprenda la postura de cada unx, no que se comparta.

Senyor_X
24-feb-2010, 16:08
De esta manera, el mercado avanza, y aún así, sigue habiendo variedades para todos los gustos, porque de tanto en tanto, vuelve la moda de "lo antiguo". Véase, si seguimos hablando de Danone: estos innovaron creando un envase de plástico para el yogur, y todas las marcas les copiaron, y desde hace como una década hacia aquí, volvemos a tener en el mercado el vasito de cristal también.


depende de lo que consideremos un avance.

Para mi es un claro retroceso, pues resulta que en Tarragona, en Sevilla, en París o en Kuala Lumpur, vamos a encontrar los mismos yogures, con las mismas cepas bacterianas, con el mismo sabor/textura, y cada vez mas posibilidades que un pequeño productor, con un producto diferenciado y normalmente de mayor calidad tenga práctica imposibilidad de implantarse.



Lo mismo ocurre por ejemplo con los tetrabrick, las marcas innovan y con el deseo de renovar la imagen de sus productos, invierten en nuevos envases, nosostros los compramos, y los reciclamos y además de bebernos el zumo, no nos cargamos el medio ambiente.

La supuesta "ecologia" del tetrabrick: probablemente el invento más perverso de la publicidad en toda su historia. Un tetrabrick es un envase que mezcla tres materiales prensados, de tal forma que si se quieren reciclar hay que invertir una gran cantidad de energia y agua en poder separar las tres fases y nunca darán una materia prima de calidad decente como se daria el caso si fuese el envase de un único material.

Otro de los grandes mitos/timos creado por la publicidad.



Si las empresas no generan beneficios, no les son interesantes a sus accionistas, y entonces el mundo, queramos o no, se pararía, o al menos se ralentizaría. Por suerte o por desgracia, el dinero (divisas, oro, petróleo) está presente, y el interés mueve montañas.

Precisamente esto es exactamente la raiz del problema, que lo que se busca es dinero y beneficio a toda costa y sin importar lo que nos llevemos por delante. A mi que el accionista de nestlé esté contento me la suda una barbaridad, me preocupa mucho más los niños esclavos que tienen en sus plantaciones de cacao.

Rezo todos los dias para poder ver como el mundo capitalista se detiene o al menos se ralentiza de forma apreciable.

peas
24-feb-2010, 16:11
Rezo todos los dias para poder ver como el mundo capitalista se detiene o al menos se ralentiza de forma apreciable.

Suerte.

Mientras tanto, así están las cosas.

Avena
24-feb-2010, 16:13
Quién se quiera operar que se opere, el problema, como se ha dicho antes, no es ese, el problema es fomentar la inseguridad en unx mismo.
Quejandose independientemente de que se ganen o no cosas, se expresa una opinión.
Si, puede que sí, pero dónde hay pruebas de que realmente a muchas personas les haya bajado el autoestima al piso un comercial? más bien yo diría que un conjunto de cosas son las que pueden crear esto, la publicidad es uno más pero no creo que un comercial como el que estamos cuestionando sea perjudicial por sí mismo. Si creo que si sumas revistas con sus modelos esqueléticas y perfectas, desfiles, y etc etc.. si puede ser algo más y que ayude a que la gente se sienta mal por estar fuera de los cánones que se muestran en todos lados (no en una publicidad)... lo perjudicial de este anuncio es nulo cuando habla de algo que ya todos saben: un estereotipo de tetas, y que viene hace MUCHOS años. Yo creo que si lo tomas sólo como es no tiene lugar a crítica y es lo mismo que todo, quien ya se sienta con baja autoestima esto le sumará un granito, pero quienes no el comercial no les irá ni vendrá.


Y ya que estamos, me puedes decir (o linkear) ese trasfondo por el cual somos consumistas desaforados?
Libros de psicología, Freud (su modelo psicoanalítico), Lacan también.

Senyor_X
24-feb-2010, 16:17
Suerte.

Mientras tanto, así están las cosas.

Precisamente de esto nos quejamos.

Al final es lo que se decía por aquí, estamos analizando el mismo hecho desde órbitas totalmente opuestas:

Un@s lo analizais en clave de su utilidad para el mercado actual mientras que los otros lo analizamos en clave del cambio social que deseariamos ver.

peas
24-feb-2010, 16:17
Me equivoque al expresar.
La publicidad es una herramienta que utilizan las personas para x cosas.

Bueno el ej. del carnicero, venia a cuento de que tu piensas de una manera porque trabajas de ello y ya que estamos en un foro vegeta pues se me ocurrio eso, pero vamos hay más ejemplos.
Por ej. llegados hasta cierto punto no voy a discutir con un fascista, porque ya se lo que el piensa y defiende y intercambiadas ideas...la cosa no da para más.



A ver si me explicas donde no he aceptado que haya opiniones distintas a la mía:confused:
Y hablando de repetir, es lo que llevamos haciendo ya un buen rato.
Se ha explicado, por mi parte lo que se ve respecto a la publicidad, y parece que no se comprende (que no comparte) porque sacais los mismos ejemplos otra vez. Ej, te crees que las mujeres se van a operar más el pecho porque el anuncio?, cuando se ha dicho que ese no es el problema si no otro)
También me gustaría que me dijeras donde te he pedido que me dieras la razón, porque desde luego no es lo que busco, busco que se comprenda la postura de cada unx, no que se comparta.

Muy desafortunado el ejemplo del fascista también.

Yo tengo una profesión y unos estudios, pero también tengo una educación y unos valores. Durante 8h al día (bueno, ya me gustaría, soy autónoma y pluriempleada, y madre y padre) tengo una profesión que desempeño de la mejor manera que sé.

El resto del tiempo, sin excluir siquiera esas 8h, soy una persona con mis propios valores, y con un mayor o menor aprecio por mis congéneres según el día, pero no confundas una profesión con una ideología.

Y no emoecemos con el victimismo, que veo que es la fase que va a empezar ahora, porque en ningún momento he personalizado que seas TÚ, he hablado de todos en general, vuelve a leer por favor.

Y tampoco te he dicho que me hayas pedido que te dé la razón, sólo estoy argumentando que si tú por un lado comentas que no paramos de repetir lo mismo (unos y otros), pero al mismo tiempo sigues opinando, pues yo me veo medio en la "obligación" de responderte, porque no creo que fuera deseable que no te contestara (de ahí la expresión de dar la razón como a los tontos). Al menos a mí no me gusta que me lo hagan.

Wild_Veggie
24-feb-2010, 16:23
Si, puede que sí, pero dónde hay pruebas de que realmente a muchas personas les haya bajado el autoestima al piso un comercial? más bien yo diría que un conjunto de cosas son las que pueden crear esto, la publicidad es uno más pero no creo que un comercial como el que estamos cuestionando sea perjudicial por sí mismo. Si creo que si sumas revistas con sus modelos esqueléticas y perfectas, desfiles, y etc etc.. si puede ser algo más y que ayude a que la gente se sienta mal por estar fuera de los cánones que se muestran en todos lados (no en una publicidad)... lo perjudicial de este anuncio es nulo cuando habla de algo que ya todos saben: un estereotipo de tetas, y que viene hace MUCHOS años. Yo creo que si lo tomas sólo como es no tiene lugar a crítica y es lo mismo que todo, quien ya se sienta con baja autoestima esto le sumará un granito, pero quienes no el comercial no les irá ni vendrá.
.
Si yo no digo que ese anuncio baje la autoestima por las buenas, digo que la perpetua.
Obviamente es un tinglado de cosas, no solo la publicidad.
Como he dicho antes la sociedad tiene mucho que ver en esto.

peas
24-feb-2010, 16:24
SENYOR_X

No creo que sean opuestas, más bien paralelas, porque ambas se ven obligadas a convivir en tiempo y espacio.

Yo estoy a favor de la evolución sostenible, pero mientras llega, desgraciadamente uso el coche aunque contamine, y compro cosas que salen en la tele, y también me maquillo y pago un alquiler, y salgo de fiesta con mis amigos y contribuyo al sistema, porque las personas son poliédricas, no es posible aislar una única parcelita de cada persona si quieres formar parte de la sociedad.

Si no quieres, me parece muy respetable e incluso muy interesante, pero el tema que lleva mucha gente de "ahora juego/ ahora no juego" me resulta muy hipócrita.

Es difícil estar en permanente lucha con el exterior, yo particularmente opto por pequeñas luchas en los ámbitos en los que sé que puedo conseguir objetivos reales y no volverme loca, pero ya te digo - y totalmente en serio - que la tuya me parece una de las mejores posturas que se pueden tener.

Senyor_X
24-feb-2010, 16:33
SENYOR_X

No creo que sean opuestas, más bien paralelas, porque ambas se ven obligadas a convivir en tiempo y espacio.

Son opuestas en la forma de ver el mismo hecho.


Yo estoy a favor de la evolución sostenible, pero mientras llega, desgraciadamente uso el coche aunque contamine, y compro cosas que salen en la tele, y también me maquillo y pago un alquiler, y salgo de fiesta con mis amigos y contribuyo al sistema, porque las personas son poliédricas, no es posible aislar una única parcelita de cada persona si quieres formar parte de la sociedad.


Si no quieres, me parece muy respetable e incluso muy interesante, pero el tema que lleva mucha gente de "ahora juego/ ahora no juego" me resulta muy hipócrita.

A mi tambien me parece muy hipócrita el doble juego.

La mayor queja por mi parte es que supuestamente viviendo en el sistema de la libertad por antonomasia, cada vez se ponen más dificultades para salir de este juego.

El mercado se ha revelado como un nuevo dios y tenemos que alimentar la máquina del capitalismo a costa de lo que sea para que la rueda nunca pare.

Yo quiero formar parte de la sociedad, o mejor dicho, de la comunidad, en el sentido que quiero relacionarme con personas etc, etc. Lo que no quiero tener es relacion con la maquinaria económica que nos ha llevado al borde del abismo en términos ecológicos y sociales, una cosa no deberia ser condicion sine qua non de la otra pero resulta que lo han montado así, y al que no le guste que se unte de vaselina...



Es difícil estar en permanente lucha con el exterior, yo particularmente opto por pequeñas luchas en los ámbitos en los que sé que puedo conseguir objetivos reales y no volverme loca, pero ya te digo - y totalmente en serio - que la tuya me parece una de las mejores posturas que se pueden tener.

Nadie habló de estar en permanente lucha con el exterior, precisamente gran parte de ella tiene que ser interior, contra uno mismo, contra los apegos y las inercias que nos han inculcado desde la cuna.

Como tu has dicho, nadie me pone los yogures en el carrito, soy yo el que decido.

peas
24-feb-2010, 16:36
Sí, tienes razón en lo de la lucha interna, me he explicado fatal.

Wild_Veggie
24-feb-2010, 16:41
Muy desafortunado el ejemplo del fascista también.

Yo tengo una profesión y unos estudios, pero también tengo una educación y unos valores. Durante 8h al día (bueno, ya me gustaría, soy autónoma y pluriempleada, y madre y padre) tengo una profesión que desempeño de la mejor manera que sé.

El resto del tiempo, sin excluir siquiera esas 8h, soy una persona con mis propios valores, y con un mayor o menor aprecio por mis congéneres según el día, pero no confundas una profesión con una ideología.

Y no emoecemos con el victimismo, que veo que es la fase que va a empezar ahora, porque en ningún momento he personalizado que seas TÚ, he hablado de todos en general, vuelve a leer por favor.

Y tampoco te he dicho que me hayas pedido que te dé la razón, sólo estoy argumentando que si tú por un lado comentas que no paramos de repetir lo mismo (unos y otros), pero al mismo tiempo sigues opinando, pues yo me veo medio en la "obligación" de responderte, porque no creo que fuera deseable que no te contestara (de ahí la expresión de dar la razón como a los tontos). Al menos a mí no me gusta que me lo hagan.

He puesto estos ejemplos porque son los que se me vienen a la cabeza, pero creo que se entiende lo que quiero decir.
Estamos en posiciones contrarias, yo ya se lo que tu piensas y tres cuartos de lo mismo para ti.
Y victimismo ninguno, leo una cosa que tu dices como verdad y que yo no he dicho.
Copio:
"no estamos hablando de "para qué lado va a tirar cada uno", estamos hablando de que hay que aceptar que puede haber opiniones diferentes a la tuya, y que si tú no ves bien que se anuncie tal producto, ten por seguro que ese producto está en tv porque hay otras personas que están interesadas, porque si algo tienen las grandes empresas es que no desperdician ni un céntimo."
A mí personalmente me da que eso va para MI, y por eso te contesto.
Y si va para todos en general, como entro dentro de lo general, pues también te contesto.

Y en lo último nos pasa lo mismo fijate!
Nos queda claro que se repiten las cosas una y otra vez, y también, al igual que tú, me siento en la obligación de contestar, más cuando parece que no se entiende mi postura frente a la publicidad.

Pero ya, por mi parte ceso en contestar, porque se repite agaaain and agaaaain.

Senyor_X
24-feb-2010, 17:05
Por cierto, debo decir que no tengo nada en contra de la publicidad ni del marketing per sé, los considero meras herramientas, depende de al servicio de que o de quien se pongan sus consecuencias serán buenas o malas.

Como el caso del martillo que tengo en mi caja de herramientas, es un buen martillo porqué es de calidad y está bien hecho, pero yo puedo usarlo para ayudar al vecino a colgar un cuadro o para partirle el cráneo. La herramienta será la misma, lo bueno o malo es lo que yo haga con ella.

AraVegana
24-feb-2010, 17:26
Aportación al debate (o a una de las partes ;)

¿Alguien ha visto el documental canadiense The Corporation?

http://www.cbaplay.com/video/2920531/The-Corporation---La-Corporacion-(espa%C3%B1ol---spanish)-FULL

casi tres horas de visita al mundo corporativo de comportamiento psicopático...

"La linea argumental consiste en dar por válida la hipótesis legal por la cual una empresa es “una persona” con derechos y obligaciones. Si es así la película se adentra en su comportamiento, su conducta y sus deseos. Amoral, única y exclusivamente motivada por la búsqueda del beneficio propio, no obstante busca la autojustificación y dar una cara humana. Sometiendole a un test psiquiátrico propuesto por la Organización Mundial de la Salud, Joel Bakan demuestra que “La Corporación” responde al perfil de un psicópata, y para testificarlo entrevistan a un alto cargo del FBI especializado en Psicópatas"

;)

peas
24-feb-2010, 17:32
Sí, yo lo he visto! Muy buena aportación.

No sé muy bien a qué parte te refieres, es buena para ambas, al fin y al cabo es de lo que estamos hablando, las empresas tienen personas detrás, y como también se dirigen a personas, pues deben hablar el mismo lenguaje.

PD. Yo conozco a más de uno a quien le hago el test de la OMS y también le sale el perfil psicópata.

AraVegana
24-feb-2010, 17:36
PD. Yo conozco a más de uno a quien le hago el test de la OMS y también le sale el perfil psicópata.

JAJJAJAJAJAJA!!!! mi abuela siempre decía que "hay más fuera que dentro" (de los psiquiátricos) :D

liebreblanca
24-feb-2010, 22:14
Creo que aunque uno trabaje en publicidad puede ver los errores del sistema; yo trabajo en sanidad y me pone los pelos de punta ver los abuelos que toman 15 pastillas solo en el desayuno (y es mi trabajo asegurarme que se las toman U_U). Tampoco creo que por haber visto el anuncio en la tele no tengamos derecho a opinar. Solo lo he visto una vez, y estos dias tengo la tele más horas puesta porque estoy siguiendo las olimpiadas de invierno, ¿eso me hace complice del sistema capitalista?
Y sobre lo de crear necesidades, deberiamos recordar el caso de Fidji. Allí las chicas son regordetas por naturaleza y nunca habia sido un problema. En los 90 les llegó la televisión por primera vez y el pograma estrella era "Los vigilantes de la playa". Resultado: un montón de adolescentes enfermaron de anorexia intentando parecerse a las mujeres que veian en la tele.

DanielJack
24-feb-2010, 23:06
Está considerada la marca "machista" del mercado por excelencia (lo entrecomillo porque para hablar de machismo hay que dar por hecho que existe el feminismo, y es un tema muy subjetivo y aburrido).

Uno de sus primeros eslóganes fue "Márcales el camino". El hombre ponía desodorante en diferentes sitios, y la mujer iba hacia ellos como un insecto hacia las luces esas que los dejan fritos.

En otro dicen "El jabón de mujer te hace pensar como mujer".

Para algunos es una forma poco ortodoxa digamos de vender un producto, para otros es un tipo de arte, con humor, para otros es juego sucio, y a otros les da igual.

Lo único que nos une a todos es que tenemos 5 sentidos y un cerebro para decidir por nosotros mismos, aunque quizás en el fondo, lo único que nos une a todos los seres humanos de la Tierra, sea esto:

http://www.youtube.com/watch?v=vlj4GAx5zRk

:)

Ya, lo pondran las feministas como el modelo de machismo, como no hay ni uno pues inventan algo para seguir con la cacerolada.
No se cual verias tu, pero el que vi yo no ponia a una mujer siguiendo como un insecto, sino como maestra de los hombres para enseñarles. Y la frase "marcales el camino" no es machista, si es que viene en el anuncio, ya que con eso no esta diciendo absolutamente nada mas que una mente calenturienta quiera entender, yo lo entiendo como que pones el perfume por ejemplo en el cuello y ellas se acercaran a besar el cuello.

AraVegana
25-feb-2010, 09:25
Ya, lo pondran las feministas como el modelo de machismo, como no hay ni uno pues inventan algo para seguir con la cacerolada.
No se cual verias tu, pero el que vi yo no ponia a una mujer siguiendo como un insecto, sino como maestra de los hombres para enseñarles. Y la frase "marcales el camino" no es machista, si es que viene en el anuncio, ya que con eso no esta diciendo absolutamente nada mas que una mente calenturienta quiera entender, yo lo entiendo como que pones el perfume por ejemplo en el cuello y ellas se acercaran a besar el cuello.

La frase “márcales el camino” yo la encuentro un poquitín interesada o dirigista... y es que no puedo dejar de ver que el sexo se compra-vende de muchas maneras como señal de éxito social…
... Y es que tampoco me imagino un anuncio de limpia wáteres diciendo: “márcales el camino” con la idea de que alguien, que no tiene por costumbre hacer la limpieza del water de tu casa, se ponga a husmearlo para encontrar el lugar donde actuar... feo... :eing:

peas
26-feb-2010, 11:45
Ya, lo pondran las feministas como el modelo de machismo, como no hay ni uno pues inventan algo para seguir con la cacerolada.
No se cual verias tu, pero el que vi yo no ponia a una mujer siguiendo como un insecto, sino como maestra de los hombres para enseñarles. Y la frase "marcales el camino" no es machista, si es que viene en el anuncio, ya que con eso no esta diciendo absolutamente nada mas que una mente calenturienta quiera entender, yo lo entiendo como que pones el perfume por ejemplo en el cuello y ellas se acercaran a besar el cuello.

Busca en Google, verás más de uno que no se ha emitido en España, o que se han emitido con cortes.

A mí personalmente no me parece machista o sexista, pero las campañas están efocadas en ese sentido.

peas
26-feb-2010, 11:46
La frase “márcales el camino” yo la encuentro un poquitín interesada o dirigista... y es que no puedo dejar de ver que el sexo se compra-vende de muchas maneras como señal de éxito social…
... Y es que tampoco me imagino un anuncio de limpia wáteres diciendo: “márcales el camino” con la idea de que alguien, que no tiene por costumbre hacer la limpieza del water de tu casa, se ponga a husmearlo para encontrar el lugar donde actuar... feo... :eing:

Eso es, es como "haz que vayan donde ellas por sí solas no irían" jajaja.

En uno de los anuncios el tío rocía un perchero con el desodorante, y la mujer se acerca como hipnotizada y empieza a bailar con el perchero tipo barra de striptease, mientras en tío está tumbado en la cama.

Senyor_X
26-feb-2010, 12:37
Este si lo dieron x la tele...

DanielJack
26-feb-2010, 12:50
Busca en Google, verás más de uno que no se ha emitido en España, o que se han emitido con cortes.

A mí personalmente no me parece machista o sexista, pero las campañas están efocadas en ese sentido.

Precisamente, como saben que españa es bastante hembrista lo ponen en consonancia, en otros paises, no se como seran sus campañas.

DanielJack
26-feb-2010, 12:51
Eso es, es como "haz que vayan donde ellas por sí solas no irían" jajaja.

En uno de los anuncios el tío rocía un perchero con el desodorante, y la mujer se acerca como hipnotizada y empieza a bailar con el perchero tipo barra de striptease, mientras en tío está tumbado en la cama.

Todo menos que la tia babee por el tio, antes babea por un perchero

AraVegana
26-feb-2010, 13:47
Eso es, es como "haz que vayan donde ellas por sí solas no irían" jajaja.

En uno de los anuncios el tío rocía un perchero con el desodorante, y la mujer se acerca como hipnotizada y empieza a bailar con el perchero tipo barra de striptease, mientras en tío está tumbado en la cama.

Jo... ¿que debe llevar esa colonia... LSD???? Parece más efectivo que el feliway!!!! :D

... DanielJack... y lo de babear por un tio (por una tia o por un perchero o percherón o lo que sea...) igual ingiriendo el producto tambien se consigue!!!! Que seguro que és tóxico!!! :D

DanielJack
26-feb-2010, 13:49
Jo... ¿que debe llevar esa colonia... LSD???? Parece más efectivo que el feliway!!!! :D

... DanielJack... y lo de babear por un tio (por una tia o por un perchero o percherón o lo que sea...) igual ingiriendo el producto tambien se consigue!!!! Que seguro que és tóxico!!! :D

Entonces seguro que babea, pero espuma

Senyor_X
26-feb-2010, 14:16
Jo... ¿que debe llevar esa colonia... LSD???? Parece más efectivo que el feliway!!!! :D


Si llevase LSD no se comportarian de manera tan borrega, ni los que lo llevan ni las que lo huelen :D

AraVegana
26-feb-2010, 14:21
Si llevase LSD no se comportarian de manera tan borrega, ni los que lo llevan ni las que lo huelen :D

Jajajajaja!!! seguro, seguro... lo decía más bien porque me lo imaginé como una comunión con el todo (que incluye los percheros, claro... :D )

Senyor_X
26-feb-2010, 14:24
Jajajajaja!!! seguro, seguro... lo decía más bien porque me lo imaginé como una comunión con el todo (que incluye los percheros, claro... :D )
interesante...

Krol
26-feb-2010, 16:13
Jajaja!!!
Es verdad que el sexo vende mucho mejor que cualquier otra cosa... supongo que ahí, tenemos la culpa los consumidores... las agencias de marketing sólo lo aprovechan...
Tb conozco el caso de una colonia de Gucci (Rush) que es de las pocas que casi no tienen campaña de publicidad pq sobre ella corre el rumor de que dispara el olor de las feromonas femeninas, para el el hombre las huela más... Supongo que como todo, será leyenda urbana...
Lo que sí os puedo ganrantizar de primera mano, es que es una de las poquísimas colonias que mantine su nivel de ventas sin publicitarla...
Por algo será (y me refiero al creernos lo que nos gustaría que fuera verdad, y no a que realmente lo sea!)

Krol
26-feb-2010, 16:14
By the way... Tengo la colonia, y os aseguro que no se liga más con ella!!!
Jajaja!!!

peas
01-mar-2010, 14:59
By the way... Tengo la colonia, y os aseguro que no se liga más con ella!!!
Jajaja!!!

jajajajaja... pero te la compraste!
(bueno, ahora me dirás que te la regalaron, y me joderás la gracieta)

:p