Ver la versión completa : Sobre la pornografia y la obscenidad.
antavian
30-ene-2010, 21:57
Lo que es obsceno, no es la pornografia, sino el hambre.
Saramago.
¿El hambre? xDD
La pornografía como tal no es mala, sino la forma en que la captes, si la captas como un mensaje sexista, es mala, si la captas como un vicio, es mala, pero si es algo moderado que no se apodera de tu vida, es sana (Bueno, sana no xD pero no es mala) :D
Snickers
30-ene-2010, 21:59
ayyyyyy, sobre todo si es evitable
antavian
30-ene-2010, 22:02
yo no consumo, pero me llamo la atencion la frase y como veo los reportajes de samanta villar me meti en el debate.
Creo que a mas sensibilidad, es decir, en parte, tener la piel mas sensible, menos porno.....con unas caricias te basta para el sumum, no necesitas cosas fuertes..en cierta forma, el endurecimiento, el curtirse, el consumismo embrutecedor...todo eso lleva a la gente a sensaciones cada vez mas fuertes.....esa es la base del porno...porque hay cosas que ya dejan de excitar, si eres minimamente sensible.
JustVegetal
30-ene-2010, 22:33
a mi la pornografía me parece que es totalmente prescindible, realmente hasta la "fina" me parece grotesca y absurda,
a mi la pornografía me parece que es totalmente prescindible, realmente hasta la "fina" me parece grotesca y absurda,
Prescindible es, pero simplemente me parece parte del tabu en el que ha convertido la sociedad al acto sexual lo mismo de la forma en que repudia a la pornografía, claramente otra cosa es la pornografía infantil, eso si es grotesco y absurdo.
JustVegetal
30-ene-2010, 23:07
Prescindible es, pero simplemente me parece parte del tabu en el que ha convertido la sociedad al acto sexual lo mismo de la forma en que repudia a la pornografía, claramente otra cosa es la pornografía infantil, eso si es grotesco y absurdo.
lo infantil es delito penado, y la de adultos es una historieta que nada tiene que ver con el sexo y el amor naturales, ni con el morbo siquiera, donde los conceptos y estilos aplicados a los que allí participan salen claramente perjudicados, y donde se busca hacerte consumidor de todo su mercado que es muy amplio
lo infantil es delito penado
Por suerte :D
y la de adultos es una historieta que nada tiene que ver con el sexo y el amor naturales,
Esa clase de pornografía es, además de salvaje, irreal, pues siempre es un hombre musculoso de enorme atractivo y con una cosa de medio-metro y una mujer adorable de 120-60-90 con unos melones más falsos que la propia historia... en la pornografía nunca se usan anticonceptivos (Un mensaje negativo por cierto) y la mujer es tratada como esclava.
ni con el morbo siquiera, donde los conceptos y estilos aplicados a los que allí participan salen claramente perjudicados, y donde se busca hacerte consumidor de todo su mercado que es muy amplio
Cierto...
Esa clase de pornografía es, además de salvaje, irreal, pues siempre es un hombre musculoso de enorme atractivo y con una cosa de medio-metro y una mujer adorable de 120-60-90 con unos melones más falsos que la propia historia... en la pornografía nunca se usan anticonceptivos (Un mensaje negativo por cierto) y la mujer es tratada como esclava.
Bueno, pero eso no es del todo cierto. Cuando menos tan sólo es una parte de la realidad. Dentro de la industria pornográfica hay un montón de subtemáticas que se alejan bastante del prototipo tio bueno bien dotado se acuesta con tanta tía bien dotada se encuentra.
No sé cómo podrían hacerse visibles los anticonceptivos en el porno-hetéro, ignoro si utilizan preservativos. En el pono-gay, el preservativo es bien visible.
Saludos.
Bueno, pero eso no es del todo cierto. Cuando menos tan sólo es una parte de la realidad. Dentro de la industria pornográfica hay un montón de subtemáticas que se alejan bastante del prototipo tio bueno bien dotado se acuesta con tanta tía bien dotada se encuentra.
Eso es cierto, pero lo común, es eso :D
No sé cómo podrían hacerse visibles los anticonceptivos en el porno-hetéro, ignoro si utilizan preservativos. En el pono-gay, el preservativo es bien visible.
Saludos.
Si son visibles, y son muy pocas veces donde lo usan, quizás usen otros métodos, pero cualquier estúpido es influenciado con eso.
Estamos debatiendo sobre si en la pornografía usan preservativos o no
xDDDDDDDDDDDDDD
DanielJack
30-ene-2010, 23:44
Tu preguntale eso a una feminista
Eso es cierto, pero lo común, es eso :D
Si son visibles, y son muy pocas veces donde lo usan, quizás usen otros métodos, pero cualquier estúpido es influenciado con eso.
Estamos debatiendo sobre si en la pornografía usan preservativos o no
xDDDDDDDDDDDDDD
A ver, hasta donde yo llego, los anticonceptivos más usuales que puede utilizar una mujer son las pastillas, el diu, el preservativo femenino y... y no sé más, luego está la marcha atrás, el método ogino y supongo que alguno más. De todos ellos, el único que se ve es el preservativo, tanto el masculino como el femenino. El preservativo femenino de feo que es, espanta, así que entiendo que en una peli porno no se use. Del masculino no sé, no suelo ver pornografía hétero, así que ignoro si los tíos lo hacen con condón o no.
No hay debate sobre si en el porno se usan preservativos o no. O se usan o no se usan, que nos lo diga algún usuari@ de tal cine.
Tu preguntale eso a una feminista
preguntarle qué?
A ver, hasta donde yo llego, los anticonceptivos más usuales que puede utilizar una mujer son las pastillas, el diu, el preservativo femenino y... y no sé más, luego está la marcha atrás, el método ogino y supongo que alguno más. De todos ellos, el único que se ve es el preservativo, tanto el masculino como el femenino. El preservativo femenino de feo que es, espanta, así que entiendo que en una peli porno no se use. Del masculino no sé, no suelo ver pornografía hétero, así que ignoro si los tíos lo hacen con condón o no.
Bueno, yo suelo ver hentai así que no se... (:eek:)
Me pregunto si ya tendremos espantados a la mitad del foro :bledu:
No hay debate sobre si en el porno se usan preservativos o no. O se usan o no se usan, que nos lo diga algún usuari@ de tal cine.
Lo decía en broma :D
En el porno si se deben de usar métodos anticonceptivos, el preservativo se usa en el porno gay porque no van a usar otra cosa, y en el hentai no van a hacer énfasis en algo tan poco importante.
preguntarle qué?
Debe ser un chiste que ninguno de los dos entendió :o
Debe ser un chiste que ninguno de los dos entendió :o
Por cierto, pride. Puede indicarme de donde has sacado el texto de tu firma?
Gracias.
DanielJack
31-ene-2010, 00:10
Por suerte :D
Esa clase de pornografía es, además de salvaje, irreal, pues siempre es un hombre musculoso de enorme atractivo y con una cosa de medio-metro y una mujer adorable de 120-60-90 con unos melones más falsos que la propia historia... en la pornografía nunca se usan anticonceptivos (Un mensaje negativo por cierto) y la mujer es tratada como esclava.
Cierto...
Que asquito, todo sudor y demas fluidos, a ver cuando nos hacen bionicos, ademas que hombre quiere una mujer sumisa en la cama
EnlasNubes
31-ene-2010, 00:12
No entiendo exactamente el debate...
Creo que la pornografia, o al menos asi me lo tomo yo, no hay que verlo como algo hiper realista. O es que para que una enfermera te exite tiene que enseñarte el titulo homologado o es simple y puramente una fantasia?? Vamos yo lo veo asi!
Pero que es lo que se quiere debatir?
Aunque en lo personal coincido con pride y prefiero el hentai; pero me da por rachas.
Que asquito, todo sudor y demas fluidos, a ver cuando nos hacen bionicos, ademas que hombre quiere una mujer sumisa en la cama
A mí eso me da igual :D
DanielJack
31-ene-2010, 00:14
A mí eso me da igual :D
A mi tb eh!
Creo que la pornografia, o al menos asi me lo tomo yo, no hay que verlo como algo hiper realista. O es que para que una enfermera te exite tiene que enseñarte el titulo homologado o es simple y puramente una fantasia?? Vamos yo lo veo asi!
Creo que siempre es una fantasía, de ningún modo puede ser realista algo así:
-Me gustan tus tetas
-Ah ¿En serio? Vamos a la cama!
-Ok :bledu:
Pero que es lo que se quiere debatir?
Aunque en lo personal coincido con pride y prefiero el hentai; pero me da por rachas.
Es que el hentai es mejor :D
Por cierto, pride. Puede indicarme de donde has sacado el texto de tu firma?
Gracias.
Lo hice yo :D
Lo hice yo :D
Ah, pues qué bien está. Tiene continuación? Me recordó a un pequeño texto que leí alguna vez sobre el asesinato de un cerdo, si mal no recuerdo.
Felicitaciones, está muy bien escrito.
Wild_Veggie
31-ene-2010, 12:07
En el porno hetero algunas veces si que se usa condón, desde luego que no sale como se lo ponen xD, pero ves la p***a enfunda.
Creo que nadie ha meditado acerca de la esencia de la frase que puso Antavian. POr una vez en la vida y espero que sea la última, tengo que reconocer que estoy de acuerdo con Saramago.
Lorenisca
01-feb-2010, 10:06
Creo que nadie ha metidado acerca de la esencia de la frase que puso Antavian. POr una vez en la vida y espero que sea la última, tengo que reconocer que estoy de acuerdo con Saramago.
Pienso igual. Saramago en general me gusta, aunque a veces se me hace pesado leerlo...
Es algo que siempre he odiado de las religiones occidentales, le dan más importancia al sexo que a otras aberraciones morales, que provocan mucho más sufrimiento. No importa que tu gobierno robe o mate, pero cuidado con follar antes del matrimonio.
Tito Chinchan
01-feb-2010, 10:20
Buenas,
que buena escritora Sara Mago, aunque ahora no recuerdo ningún título suyo :D
Desde luego, con respecto a la frase, es sumamente obsceno que se dediquen esfuerzos a debatir sobre si una teta aquí o allí, o si ese bulto es pene o plátano, y no se dediquen esos esfuerzos a luchar contra el hambre, por ejemplo.
Con respecto a la pornografía, ¿qué es pornografía? Hace unos años, un muslamen era pornográfico, ¿eso es obsceno?
Besitos.
DanielJack
01-feb-2010, 10:25
Buenas,
que buena escritora Sara Mago, aunque ahora no recuerdo ningún título suyo :D
Desde luego, con respecto a la frase, es sumamente obsceno que se dediquen esfuerzos a debatir sobre si una teta aquí o allí, o si ese bulto es pene o plátano, y no se dediquen esos esfuerzos a luchar contra el hambre, por ejemplo.
Con respecto a la pornografía, ¿qué es pornografía? Hace unos años, un muslamen era pornográfico, ¿eso es obsceno?
Besitos.
Sara mago ja! que agonia....
que buena escritora Sara Mago, aunque ahora no recuerdo ningún título suyo :D
:D:D
La espe,que carismática es...
Creo que nadie ha meditado acerca de la esencia de la frase que puso Antavian. POr una vez en la vida y espero que sea la última, tengo que reconocer que estoy de acuerdo con Saramago.
Pienso que es una obviedad tal frase. Además, se le podrían añadir unas cuantas obviedades más.
Por ejemplo, y al hilo del tema, la pornografía infantil, el maltrato infantil, el maltrato a los animales, el maltrato en toda su extensión. El hambre en el tercer mundo, el hambre del indigente con el que te cruzas todos los días. El hambre de algunos animales. El abandono de animales cuando llega el verano, el abandono de ancianos cuando llega el verano, el abandono en general.
Seguro que hay un montón de obvias obsecinades más.
Dreidel
01-feb-2010, 17:50
a mi la pornografía me parece que es totalmente prescindible, realmente hasta la "fina" me parece grotesca y absurda,
¿Prescindible en qué sentido? ¿En que no hace falta para vivir? Porque si es así los cuadros de Goya también lo son. A quien le guste bien a quien no que no mire, mientras no se le haga daño a nadie y no se le obligue a nadie a hacer nada.
JustVegetal
01-feb-2010, 18:11
¿Prescindible en qué sentido? ¿En que no hace falta para vivir? Porque si es así los cuadros de Goya también lo son. A quien le guste bien a quien no que no mire, mientras no se le haga daño a nadie y no se le obligue a nadie a hacer nada.
pues nada hijo, tú a lo tuyo, pero a ver si te informas de que hay un largo trecho entre el desnudo, el arte, y la pornografía,
por cierto me resulta bastante sorprendente tu interés por mis mensajes en el foro,
Dreidel
01-feb-2010, 18:21
No, es que no lo entiendo, sueltas que es prescindible, pero no dices para qué es prescindible.
por cierto me resulta bastante sorprendente tu interés por mis mensajes en el foro
Sí, estoy enamorado de ti, me encantan tus aportaciones y por eso las sigo tan de cerca. Por las noches sueño con tus mensajes. Y me levanto por las mañanas pensando en ellos, y siendo feliz porque una vez más podré disfrutar de tus maravillosas aportaciones.
veggiepride
01-feb-2010, 18:30
Creo que la pornografía, que no el erotismo, es igual que ver a la gente en el váter haciendo sus necesidades. Y sobre todo el noventa y nueve por ciento de las películas porno sólo se centran en la sexualidad masculina, es decir el orgasmo masculino es lo importante,
Estoy con Just, totalmente prescindible.
Dreidel
01-feb-2010, 18:33
Creo que la pornografía, que no el erotismo, es igual que ver a la gente en el váter haciendo sus necesidades. Y sobre todo el noventa y nueve por ciento de las películas porno sólo se centran en la sexualidad masculina, es decir el orgasmo masculino es lo importante,
Estoy con Just, totalmente prescindible.
¿Hace cuántos años que no ves porno?
Este cuadro de Pollock no me gusta. http://www.sauer-thompson.com/junkforcode/archives/pollockJ1A.jpg ¿Entonces el arte contemporáneo es prescindible?
extrema__pobreza
01-feb-2010, 18:35
Tener un ordenador tambien es prescindible.
Bueno, yo creo que más que prescindible es mejorable :D:D
Está claro que la mayoría de las veces se enfoca desde perspectivas muuuuy poco realistas, brutas, machistas...
Pero tampoco veo que el porno sea una barbarie o_O
Ni el porno, ni el hentai ni nada así.
A mi me parece genial que haya gente que le guste trabajar en ese mundo y lo haga.
Y me parece bien que haya gente que lo consuma.
Tambien hay pelis normales que me parecen un peñazo y tengo respeto a sus trabajadores y público (menos dragon ball revolution XDDD)
Prescindibles en esta vida son muchas cosas. Pero como han dicho, mientras no se dañe a nadie lo bonito es que haya variedad.
¿Hace cuántos años que no ves porno?
Este cuadro de Pollock no me gusta. ¿Entonces el arte contemporáneo es prescindible?
Prescindible para tí sí, para quien le guste menos, y para quien esté realmente enamorado del cuadro puede volverse hasta imprescindible.
Esto es una cuestión subjetiva, Dreidel. Prescindible es todo lo no necesario y la barrera entre lo supérfluo y lo necesario lo debe marcar uno mismo. Así se entienden las opiniones aquí dadas.
Bueno, yo creo que más que prescindible es mejorable :D:D
Está claro que la mayoría de las veces se enfoca desde perspectivas muuuuy poco realistas, brutas, machistas...
Pero tampoco veo que el porno sea una barbarie o_O
Ni el porno, ni el hentai ni nada así.
A mi me parece genial que haya gente que le guste trabajar en ese mundo y lo haga.
Y me parece bien que haya gente que lo consuma.
Tambien hay pelis normales que me parecen un peñazo y tengo respeto a sus trabajadores y público (menos dragon ball revolution XDDD)
Prescindibles en esta vida son muchas cosas. Pero como han dicho, mientras no se dañe a nadie lo bonito es que haya variedad.
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Que bien hice en no ir a verla! xDD
veggiepride
01-feb-2010, 18:39
¿Hace cuántos años que no ves porno?
Este cuadro de Pollock no me gusta. http://www.sauer-thompson.com/junkforcode/archives/pollockJ1A.jpg ¿Entonces el arte contemporáneo es prescindible?
El suficiente como para tener un criterio.
Po ciierto, se trata de dar opiniones ¿por qué os lo tomais tanto a la tremenda?
Dreidel
01-feb-2010, 18:40
Prescindible para tí sí, para quien le guste menos, y para quien esté realmente enamorado del cuadro puede volverse hasta imprescindible.
Esto es una cuestión subjetiva, Dreidel. Prescindible es todo lo no necesario y la barrera entre lo supérfluo y lo necesario lo debe marcar uno mismo.
Eso mismo pienso yo, por eso lo he dicho :eing:
Senyor_X
01-feb-2010, 18:45
Bueno, por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con dreidel. La pornografia es prescindible pues no es necesaria para vivir, pero tampoco el arte contemporáneo, las cervezitas o el futbol, allá cada cual decida... mientras nadie sea obligad@ a nada.
Luego, meter en el mismo saco toda la industria del porno, pues tampoco es justo, hay un poco de todo. Si es cierto que mayormente sigue unos estereotipos machistas, pero una vez más, no todo el monte es oregano.
Por otro lado, el hecho de que sea real o irreal, quan real es avatar? o el señor de los anillos? o las historietas de superman, batman o la masa? precisamente cuando se recurre a la industria del entretenimiento, lo que se suele buscar es una abstracción de la realidad... de hecho y pensandolo bien, imaginais una peli porno realista?
Dos besitos, ladra el perro "sssht callate!", le saca el sosten, suena el telefono "-llamamos para una oferta de telefonia e internet -no me interesa", por donde íbamos? aps si, los pantalones. En ese momento empieza a sonar a toda leche (de soja!) el reggetón del vecino... Aix espera, que me tiras del pelo, aix, cuidado este brazo...
Para ver/vivir algo real, no está ya la misma realidad?
Dos besitos, ladra el perro "sssht callate!", le saca el sosten, suena el telefono "-llamamos para una oferta de telefonia e internet -no me interesa", por donde íbamos? aps si, los pantalones. En ese momento empieza a sonar a toda leche (de soja!) el reggetón del vecino... Aix espera, que me tiras del pelo, aix, cuidado este brazo...
Nombre de la película? Sexogeddon
y a esos no les va tan mal XD que solo acaban de empezar ajajajajaja
Eso mismo pienso yo, por eso lo he dicho :eing:
Bueno, entonces estaremos de acuerdo en que cualquier opinión aquí expuesta en cuanto a "lo prescindible" se refiere al gusto propio mientras no incluya un "para la humanidad" o algo parecido.
Eso mismo pienso yo, por eso lo he dicho :eing:
Pues si piensas
Iniciado por sujal Ver Mensaje
Prescindible para tí sí, para quien le guste menos, y para quien esté realmente enamorado del cuadro puede volverse hasta imprescindible.
Esto es una cuestión subjetiva, Dreidel. Prescindible es todo lo no necesario y la barrera entre lo supérfluo y lo necesario lo debe marcar uno mismo.
A ver cómo se entiende lo que dices antes:
Cita:
Iniciado por JustVegetal Ver Mensaje:
a mi la pornografía me parece que es totalmente prescindible, realmente hasta la "fina" me parece grotesca y absurda,
¿Prescindible en qué sentido? ¿En que no hace falta para vivir? Porque si es así los cuadros de Goya también lo son. A quien le guste bien a quien no que no mire, mientras no se le haga daño a nadie y no se le obligue a nadie a hacer nada.
No tiene mucha lógica, si entiendes lo que es subjetivo. O igual es respuesta en función del nombre de usuario, en vez de lo escrito.
También me extraña que aquí no se hable de cosificación, sexismo y todo eso que sale cuando se desnudan chicas de PETA.
Senyor_X
01-feb-2010, 19:06
También me extraña que aquí no se hable de cosificación, sexismo y todo eso que sale cuando se desnudan chicas de PETA.
si se ha hablado del tema, al menos yo lo he hecho de pasada y he leído alguna opinión más al respecto...
Desarrollando más el tema, el porno (hetero y comercial) creo que puede llegar a cosificar más al hombre que a la mujer, pues a menudo se reduce su presencia a la del pene y partes anexas. Inevitablemente, la industria refleja comportamientos que siguen presentes en la sociedad y se retroalimenta, es más útil cambiar estos comportamientos en la sociedad que intentar que cambien en el porno.
Finalmente, apuntar que han habido varios intentos honrosos aunque mayormente poco afortunados de hacer porno 'sensible' o 'distinto', desde Conrad Son y su fracaso estrepitoso con "Laura está sola" hasta más de una actriz metida a productora/directora que con más o menos éxito se ha logrado hacer su sitio en el mercado.
Tambien hay películas en las cuales hay un trabajo sin duda alguna artístico, en cuanto a vestimentas, maquillajes, escenografias, coreografías o incluso de guión, para presentar un producto de calidad.
Dreidel
01-feb-2010, 19:38
También me extraña que aquí no se hable de cosificación, sexismo y todo eso que sale cuando se desnudan chicas de PETA.
Puestos a traer cosas de otros posts, a mi me extraña que no haya gente denunciando a Ami en vez de tanto charlar en el foro.
¿Distingues entre realidad y ficción? ¿Si me gusta una peli en la que sale un nazi matando un negro estoy promoviendo el racismo?
Snickers
01-feb-2010, 19:50
Bueno, por una vez y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con dreidel. La pornografia es prescindible pues no es necesaria para vivir, pero tampoco el arte contemporáneo, las cervezitas o el futbol, allá cada cual decida... mientras nadie sea obligad@ a nada.
Luego, meter en el mismo saco toda la industria del porno, pues tampoco es justo, hay un poco de todo. Si es cierto que mayormente sigue unos estereotipos machistas, pero una vez más, no todo el monte es oregano.
Por otro lado, el hecho de que sea real o irreal, quan real es avatar? o el señor de los anillos? o las historietas de superman, batman o la masa? precisamente cuando se recurre a la industria del entretenimiento, lo que se suele buscar es una abstracción de la realidad... de hecho y pensandolo bien, imaginais una peli porno realista?
Dos besitos, ladra el perro "sssht callate!", le saca el sosten, suena el telefono "-llamamos para una oferta de telefonia e internet -no me interesa", por donde íbamos? aps si, los pantalones. En ese momento empieza a sonar a toda leche (de soja!) el reggetón del vecino... Aix espera, que me tiras del pelo, aix, cuidado este brazo...
Para ver/vivir algo real, no está ya la misma realidad?
a groso modo opino como tu, pasa q creo q en los matices a veces hay grandes diferencias
Lo digo pq francamente, no creo q sea lo mismo un relato q narre una historia con un conflito, desarrollo y desenlace propio en cualquier libro novela q el habitual mete saca del porno
A mi creo q me pondría más una peli con unos personajes creíbles y con momentos de erotismo + toques q se podrían denominar pornográficos q el habitual porno
Una novela llevada al cine me habla de mi mismo, de mis sentimientos, de mis reacciones, de mis simpátias por X o Z personajes, todo ello a a través de otros, y esos otros habitualmente suelen ser diferentes (aunq estén muy manidos los roles de sanitarios, maestros, polis y mafiosos, abogados y jueces, periodistas, heroe de turno, y familia peculiar) y cada historia tiene so originalidad.
El porno suele ser casi siempre lo mismo, unas personas realizando X actos sexuales y alguna de ellas teniendo unas caraterísticas físicas relativamente particulares
Una novela pasada a peli me habla de mi de pecho para arriba, una peli porno de mi de tripas para abajo. Y te aseguro q la segunda parte me la tengo más conocida q la primera, al menos de cara a descubrir algo como espectador
Puestos a traer cosas de otros posts, a mi me extraña que no haya denunciando a Ami en vez de tanto charlar en el foro.
¿Distingues entre realidad y ficción? ¿Si me gusta una peli en la que sale un nazi matando un negro estoy promoviendo el racismo?
Yo no he traido nada de otro post, cada vez que sale el tema de las chicas de PETA se habla de cosificación y sexismo.
Lo de las denuncias de AMI, sí que es traer cosas de otro post, que se ha cerrado, y te saltas las normas con ello.
La pregunta sobre realidad y ficción es personal y vejatoria, con lo que otra vez te saltas las normas del foro.
Dreidel
01-feb-2010, 20:00
Yo no he traido nada de otro post, cada vez que sale el tema de las chicas de PETA se habla de cosificación y sexismo.
Lo de las denuncias de AMI, sí que es traer cosas de otro post, que se ha cerrado, y te saltas las normas con ello.
La pregunta sobre realidad y ficción es personal y vejatoria, con lo que otra vez te saltas las normas del foro.
Sí sí, pero responde a mi pregunta (no sé si te podré responder luego porque seguro seguro que me van a echar, rompo 40 normas por palabra que digo :bien:).
Moderación
01-feb-2010, 20:26
Visto que no se sabe debatir sin traer malos rollos personales, queda el hilo cerrado. Es una pena y perjudica al resto de foreros, así que sería conveniente que quienes participáis en este sentido repetidas veces procuréis tener presente que por cada hilo que se cierra, frustramos una línea de debate que podría ser interesante.
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