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Snickers
28-ene-2010, 14:56
para quien haya sido inscrito en ese club sin su consemineto y siga en él pero quiera dejarlo
http://www.insurrectasypunto.org/index.php?option=com_content&view=article&id=3251:la-apostasia-en-seis-pasos-para-utilizar-en-el-estado-espanol&catid=15:notas&Itemid=16
La Apostasía en seis pasos para utilizar en el estado español
Viernes, 22 de Enero de 2010
http://www.drgen.com.ar/wp-content/uploads/2009/03/pero-no-en-mi-nombre.jpg
La Iglesia se sigue enriqueciendo a tu costa si no realizas la apostasía. ¿Vas a mantener esa situación?
Salud a toda persona de pensamiento crítico.
Soy una chica de Madrid que realizó la apostasía en enero de 2010 y he escrito este artículo explicando los pasos para tramitarla de maner efectiva según mi propia experiencia.
Te aseguro que es un proceso rápido y sencillo si segues rigurosamente los pasos. Es pura burocracia pero la sensación de tener el certificado de apostasía en tus manos y sentirte oficialmente fuera de esta institución sexista, fascista y homófoba es inigualable. Te animo a que lo hagas. Puedes tenerlo en una semana con poco esfuerzo.
PASO 1. Y quizá el más importante. Mucha gente se salta este paso y luego no consigue la apostasía. Ármate de paciencia: es muy posible que tengas que tratar con curas muy pesados pero si realmente has decidido salir no te va a parar nada ni nadie. ¿Tu determinación es firme? ¿Seguro? Pues empecemos a trabajar.
PASO 2. Consigue la partida de bautismo.
Tienes que saber dónde te bautizaron (lo sabrá tu familia más cercana). Una vez que tengas localizada la parroquia ve -o llama- y solicita tu partida de bautismo. Si te preguntasen para qué, puedes decir que para casarte, para confirmarte, para entrar de catequista en tu parroquia actual… Imaginación al poder. Si dices que para apostatar, también te la deben dar, pero si quieres evitarte largas discusiones y consejos mejor no lo hagas. Aunque de todas formas lo más probable es que no te pregunten nada. Les va a hacer mucha ilusión que se la pidas: esa maldita fotocopia con firma y sello cuesta 10€.
Alguno quizá te pregunte si quieres volante de bautismo (que es gratuito) o partida de bautismo. Di que quieres partida porque es lo que te va a exigir el arzobispado.
Puedes ir a recogerla o pedir que te la manden por correo. Si escoges la segunda opción asume que te la van a mandar certificada y a contra reembolso. Serán unos 15 euros. Al menos fue lo que me costó a mí porque mi parroquia está algo lejos de Madrid.
Hazte una fotocopia de seguridad (para no tener que volver a pagar si hubiera problemas).
PASO 3. Consigue una fotocopia compulsada de tu DNI.
Es gratis y lo hacen en cualquier comisaría (mejor si es una de policía nacional). Llevas tu DNI y una fotocopia sin recortar del mismo (ambas caras del carnet por el mismo lado del A-4) y te lo hacen en el momento. No se necesita pedir cita. Te hará falta para acreditar tu identidad en los documentos que vas a firmar y mandar.
PASO 4. Descárgate ESTE formulario: http://www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Mod_doc_Apostasia_PR_2009.pdf
Hay más formularios pululando por Internet pero este es el más completo, está redactado teniendo en cuenta las nuevas circunstancias derivadas de la Sentencia del Tribunal Supremo del 2008 y es muy efectivo. Doy fe de ello.
(Entre otras cosas dice claramente que te niegas a tener que hablar con ninguna persona o a recibir asesoramiento sobre tu decisión y eso puede evitarte conversaciones incómodas.)
Lo imprimes y lo rellenas. No tiene misterio alguno.
PASO 5. Manda la carta y espera.
Una vez que tienes el formulario, la partida y la fotocopia compulsada del DNI lo metes en un sobre y lo mandas certificado al arzobispado al que pertenezca tu parroquia de bautismo.
Si no sabes qué arzobispado es el que te corresponde mete el municipio de tu parroquia de bautismo en este buscador y te lo dice: http://www.conferenciaepiscopal.es/scripts/municipios/busca.idc
(Arzobispado y diócesis es lo mismo a efectos prácticos).
Cuando sepas a qué diócesis perteneces buscas su dirección postal y la pones en el sobre. Aquí tienes todas las direcciones de diócesis de España: http://www.conferenciaepiscopal.es/diocesis/diocesis.htm
Esto puede tardar dos o tres días en llegar y la respuesta del arzobispado suele ser casi inmediata. Te mandan una carta (súper divertida) advirtiéndote de las consecuencias de la apostasía y adjuntan un formulario que tienes que rellenar con tus datos y los datos de tu bautizo (por eso es bueno que tengas una fotocopia de la famosa partida de bautismo). Exigen que ese formulario sea firmado ante notario eclesiástico (cualquier cura vale) o civil. ¿Cómo solucionamos esto?
Sigue mi consejo: No rellenes aún el formulario y avanza al paso seis.
PASO 6. Resuelve el resto presencialmente.
Es lo que aconsejo si las distancias lo permiten. Puedes terminar el proceso en una mañana. Llama al arzobispado el día anterior a la mañana que tengas libre y di que quieres tratar personalmente una cuestión sobre la apostasía y que vas a ir al día siguiente. Dile tu nombre completo para que tenga presente la información que mandaste en su momento.
Los arzobipados están abiertos generalmente de lunes a viernes y sólo hasta las dos de la tarde.
A la mañana siguiente, vas temprano directamente a la sección Vicaría General del arzobispado (como llamaste el día anterior puedes decir que estás citados si te ponen pegas). Es mucho mejor si vas con otra persona que te acompañe para que haga de testigo.
Entras en la oficina del vicario y le dices que el correo postal no funciona bien en tu zona y que preferieres hacer el resto del trámite presencialmente.
Le dices que vas a rellenar y firmar el formulario recibido delante de él (no se puede negar) y así te ahorras todo el rollo del notario eclesiástico. Una vez firmado ante él, se lo das. Te dirá que te mandará la contestación por correo cuando hable con tu parroquia para que hagan el trámite en el libro de bautismo. Insiste en recogerlo presencialmente y, si puede ser, ese mismo día aunque sea a última hora (las dos de la tarde).
Yo me di un paseo por ahí y una hora después me lo tenía preparado.
Lo recogí, le di amablemente las gracias y salí.
Es un certificado estupendo en forma de carta con fecha, sello y firma. Regodéate.
PASO EXTRA. Ya eres apóstata: haz una fiesta.
PS. Quizá en algunos sitios no pidan tanta documentación como me exigieron a mí en Madrid pero si queréis que ningún cura os pueda poner trabas, entregando todo esto y siguiendo los pasos, os lo aseguráis.
RespuestasVeganas.Org
28-ene-2010, 15:08
Muy útil!!!! Zenkius!!
¿Y cuáles son las divertidas consecuencias de la apostasía? Por favor, alégrame el día :D
Si, muy útil... pero joer, que pereza da.
No tomo parte en un "oficio" cristiano desde.... ¡desde que me bautizaron! :mad::mad::mad::mad:
Odio enórmemente que me bautizaran, y más aun que fuera por mis abuelas, porque mis padres enseguida me explicaron por qué mis amigas hacían la comunión, en que consistía y que si quería disfrazarme tenía todos los días del año para hacer fiestas, que no hacía falta meterse en la iglesia. Mis padres son ateos, solo entramos en edificios cristianos por tema histórico...
¿Y para dejar de ser de esa secta donde fui inscrita contra mi voluntad tengo que hacer todo eso?
Tienen un morro que se lo pisan.
:mad::mad::mad::mad:
Aun así espero armarme de paciencia algún día para dar el paso. Me da una envidia mi novio con lo de que está sin bautizar... grrr XD
¿y si me hago apóstata podré ir al infierno?
Bueno, está claro que todo veg*ano iremos al infierno a hacernos parrilladas de verduritas y setas XD es donde va a estar toda la fiesta! quien quiere irse al cielo con tanto cura??? jaja
Snickers
28-ene-2010, 15:34
quien quiere irse al cielo con tanto cura??? jaja
dudo de q haya un cielo con curas, aunq alguno puede caer, pq no :D
Snickers
28-ene-2010, 15:36
¿Y cuáles son las divertidas consecuencias de la apostasía? Por favor, alégrame el día :D
que no usen como estadística, a la hora de ser considerados una institución con X personas, el q hay tantas personas q la respaldan. Ello les ha servido para poder llevarse sus aportaciones económicas de Estado, principalmente, además de otras cuestiones como la exención de impuestos, entre otras
Para que te contasen en su larga lista de creyentes deberías de confirmar la fe, digo yo. No entiendo como tienen el morro de contar como parte de su Iglesia a gente como yo que solo han sido bautizados por sus padres y que no tienen ningún ápice de fe. Aunque lo que más me molesta es que me bautizaran mis padres cuando resulta que mi padre es ateo y mi madre agnóstica. Literalmente me bautizaron "por si acaso", lo que yo traduzco en que a mi padre le importaba 3 pimientos y mi madre no estaba segura pero la convencieron. Claro, como me concibieron en pecado... xD
Si no voy al infierno, no apróstato.
que no usen como estadística, a la hora de ser considerados una institución con X personas, el q hay tantas personas q la respaldan. Ello les ha servido para poder llevarse sus aportaciones económicas de Estado, principalmente, además de otras cuestiones como la exención de impuestos, entre otras
Vaya, pensaba que dirías algo divertido como "recibirás el castigo de dios y serás condenado a blablabla"
yo, gracias a mi mami, no tengo que pasar por todo eso...
laurana
28-ene-2010, 16:03
Si no voy al infierno, no apróstato.
Si te borras de la Iglesia no creo que te dejen entrar a ninguno de sus clubes...
Le acabo de enviar los pasos a mi amiga. Este verano me estuvo comentando que quería apostatar :D
Yo si no hay condena de ningún tipo no me hago apróstata de esos.
Esa Mery, cómo se lo curra!!! :)
EnlasNubes
28-ene-2010, 17:26
Yo como no estoy bautizada no tengo que armar tanto lio :bledu:
Hola a todos:
A mí Nuestro Señor no me dio el Don de la Fe y me hizo ateo, así que apostaté hace ya unos años, eso sí, tuve que esperar unos cuantos meses a recibir la carta de respuesta.
Saludos :)
Yo tengo que ir hasta Bolivia si quiero hacerlo...
Por suerte yo tampoco necesito apostatar, pero se lo he enviado a mis contactos por si tienen unos días libres y no saben como aprovecharlos de manera productiva :p
Snickers
28-ene-2010, 17:38
Yo tengo que ir hasta Bolivia si quiero hacerlo...
¿y como no te vale el correo certificado?
laurana
28-ene-2010, 17:42
Yo estoy entre agnóstica e ignóstica... Igual apostato también :D
Pues un día intenté informarme y me dijeron q era personal, además allí era más complicado, porque en Bolivia el papel del bautizo es casi más importante que el DNI, así que hay mucho cuidado a la hora de comprobarlo, porque hay muchas falsificaciones.
De tofas formas me volveré a informar.
Snickers
28-ene-2010, 17:45
Pues un día intenté informarme y me dijeron q era personal, además allí era más complicado, porque en Bolivia el papel del bautizo es casi más importante que el DNI, así que hay mucho cuidado a la hora de comprobarlo, porque hay muchas falsificaciones.
De tofas formas me volveré a informar.
lo relevante, de cara a cuidarse q no este falsificado, es el dni, pq lo otro lo pueden comprobar en sus propios datos, si acaso tiene buena fe
Me parecen excusas, q por otro lado no son raras en las iglesias a la hora de apostatar
Senyor_X
28-ene-2010, 18:05
muchas gracias snickers, a ver si me pongo a ello de una vez...
Pero para que no le den dinero a la iglesia no es suficiente con lo de la casilla de la declaración de la renta?
Cuando no trabaje en un Centro religioso lo haré. Pero mientras tanto, lo dejaré estar.También tiene su gracia así:tienen el enemigo en sus mismas narices, ha, haaaa, haaaa!
EnlasNubes
28-ene-2010, 20:06
Pero para que no le den dinero a la iglesia no es suficiente con lo de la casilla de la declaración de la renta?
No, al menos en españa, (en otros paises no se...) la iglesia pide pelas al estado en funcion de la cantidad de fieles que tenga. Sean practicantes o no; vale con la fe de bautismo. (no toi 100% segura, le preguntaré a mi novio k es mi asesor en derecho :p)
Pues yo estoy buatizado fui a un colegio de monjas, hice la comunión e incluso.... sí, hice la confirmación :eek: Pero he conseguido ver la luz y la Diosa Isis me ha perdonado :p
yo quiero hacerlo, pero pensaba que era necesario ser mayor de edad, aunque ahí no pone nada sobre ello, o no lo he visto. Sabéis si hay que esperar o se puede hacer antes?
Snickers
28-ene-2010, 22:13
Pero para que no le den dinero a la iglesia no es suficiente con lo de la casilla de la declaración de la renta?
eso es una recaudación. Pero la iglesia después de morir Franco y empezar la democracia negoció sus privilegios con el estado. Así se gestionó el famoso concordato del 79 (http://cincominutos.com/apostasia/blog/?p=44)
La iglesia iba a recibir un montante de dinero en base a los fieles q tenía, a las necesidades para con estos, al patrimonio, a su labor "social"
Este dinero iba a ser durante unos años hasta q ella se autofinanciase (http://cincominutos.com/apostasia/blog/?tag=irpf). Pero el chollo siguió y siguió
Así han pillado cacho de tal manera q no pagan impuestos, reciben subvenciones por su patrimonio (q en muchos casos gestionan de forma privada, por ejem cobrando entrada) y por otras cuestiones. Por ejem en colegios religiosos concertados, q no los hay en proporción al nº de bautizados, más q nada pq la iglesia no suelta prenda en relación al nº de fieles q tiene, aunq se sabe q los ha perdido en buenos lotes
Una de las cifras q se barajó hace años era la de 580.000 millones de peseticas, lo q se llevaban los muy cucos. Luego en euros fue 3.500 milloncetes
Con el paso del tiempo la gente se ha cansado y han surgido múltiples iniciativa (http://www.concordato.org/)s para denunciar este privilegio q tienen
Así el gobierno prometió para luego hacer el truco de mover ficha pero dejar las cosas como estaban
Acuerdos Iglesia-Estado, blindados
(Periodista Digital - diciembre 2006)
...el Gobierno y la Santa Sede rubricarán, en los próximos días, el acuerdo alcanzado a finales de septiembre entre el Ejecutivo socialista y la Conferencia Episcopal en materia económica, en virtud del cual la Iglesia renuncia a la exención del IVA y al complemento presupuestario a cambio de incrementar el porcentaje de asignación tributaria del 0.52 al 0.7 % del IRPF...
El sistema utilizado será el de "canje de notas" entre la Secretaría de Estado Vaticano y el Ministerio de Asuntos Exteriores, lo cual supone una novedad en el sistema de relaciones entre España y la Iglesia...
o
El Gobierno anuncia un acuerdo con la Iglesia que eleva al 0,7% la aportación voluntaria del IRPF
(EL PAIS 22.09.2006)
La vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha anunciado hoy cómo será el nuevo modelo de financiación de la Iglesia tras el acuerdo al que ha llegado el Ejecutivo con la Conferencia Episcopal. El porcentaje del Impuesto de la Renta de las Personas Físicas (IRPF) que podrán dedicar voluntariamente a la Iglesia los ciudadanos pasará del 0,52% actual al 0,7% -los obispos pedían el 0,8%...
...los obispos tendrán que presentar a partir de ahora una memoria justificativa sobre cómo emplean el dinero que reciben del IRPF...
...el porcentaje de personas que rellenan la casilla de la Iglesia en la declaración de la renta se ha ido reduciendo año a año, de manera que no se cubren los ingresos previstos por esta vía. Los obispos recaudaron así en 2002 -son los últimos datos disponibles- 133 millones, 105 por el IRPF y 27 con ese plus extraodinario... cada vez menos gente marca la casilla en sus impuestos. En 1993 lo hacía el 42,73% de la población; en 2002, el 34,32%; en 2004, 33,46%.
y
La Iglesia dice que estar bautizado no supone ser católico
LEVANTE-EMV Sábado, 22 de julio de 2006
El Arzobispado de Madrid considera que estar bautizado no supone ser católico. Según la Iglesia, el bautismo «no significa, ni es prueba, ni prejuzga las creencias posteriores de las personas bautizadas». Así se lo hizo saber a una mujer que inició los trámites de apostasía, según una información emitida por la Cadena Ser.
Distintas organizaciones han denunciado en reiteradas ocasiones que los datos del bautismo son utilizados por la Iglesia Católica para obtener las ayudas extraordinarias que no recibe a través de la Declaración de la Renta...
...Se da la circunstancia de que la visita del Papa Benedicto XVI a Valencia el primer fin de semana a Valencia provocó que 1.500 valencianos presentaran ante el Arzobispado de Valencia su petición de apostasía, reclamando que sus nombres desaparecieran del registro de la Iglesia...
algo de info
http://isauranavarro.blogspot.com/2007/10/isaura-navarro-iu-dice-que-el-gobierno.html
http://isauranavarro.blogspot.com/2008/01/iu-quiere-garantizar-el-derecho-de.html
Y la web de las veteranas, algo desactualizada, creo
http://www.apostasia.es/es/info.php#que
otro formulario
http://www.apostasie.org/spanish/actes/Apostasie-es.pdf
Yo trabajo en una ONG católica jajaja
Muchas gracias por la información Snickers.
Recuerdo que hace muchos años estuve mirando como apostatar y llegué a la conclusión de que era prácticamente imposible :mad:
En mi caso me bautizaron porque era lo que había que hacer :rolleyes: y tuve que pegarme con ellos para no hacer la comunión.
Mira que hay cosas en las que tirar el dinero, pero esta es una de las que se lleva la palma
http://free0.hiboox.com/images/0510/36374dddb038673716fb0bbb28425a73.jpg (http://www.hiboox.es/go/imagenes/otros/des-bautizo,36374dddb038673716fb0bbb28425a73.jpg.html)
Pues yo me desbauticé el año pasado, extraoficialmente :D :jeje:
Jooo, yo también quieroo!!!! Malditos 17...
Si no voy al infierno, no apróstato.
¿es que no estás ya en el infierno? :demon:
Yo trabajo en una ONG católica jajaja
To lo que sea ayudar a los demás, bienvenido sea...
Otra cosa es que te usen para beneficio económico... cuando el mismo Jesús hablaba de pobreza y humildad!!?
Yo empecé a moverme un poco hace cosa de un año para apostatar y recuerdo que llamé al obispado para confirmar la dirección de correo no fuese a ser qué no llegase bien la carta y empezaron a preguntarme que para qué quería saber la dirección. Les dije que tenía que remitirles una carta y me pasaron con el obispo que me estuvo dando la chapa por teléfono un buen rato (aún por encima pagaba yo la llamada) y al principio intentó convencerme de que no hacía falta que apostatase porque no se cambiaba nada (menuda mentira más cochina y menuda cara dura, si no perdiesen nada no guardarían sus números y estadísticas con tanto recelo) cuando vio que no había manera entonces ya pasó a decirme, directamente, que no iba a valer de nada por mucho que hiciese. Educadamente le di las gracias y le dije que de todos modos iba a solicitarla. Aunque lo cierto es que aún no lo he hecho... soy una vaga!
To lo que sea ayudar a los demás, bienvenido sea...
Otra cosa es que te usen para beneficio económico... cuando el mismo Jesús hablaba de pobreza y humildad!!?
Bueno lo q quise decir, es q me paga la iglesia. No tocaría a un cura, ni con un palo.
No tocaría a un cura, ni con un palo.
:juas: :jaaa:
Bueno lo q quise decir, es q me paga la iglesia. No tocaría a un cura, ni con un palo.
¿¿Hay ong's que te pagan por trabajar en ellas?? ¿donde? yo también quiero...
Reabro el tema gentes, como no sabía si hay que esperar o no a los 18 he esperado por si acaso, entiendo todo menos una cosa:
Necesito partida de bautismo o no??? Es que en algunos sitios dicen que no hace falta y en otros que sí, y antes de pagar 10 euros por ella prefiero asegurarme de que la necesito. Si alguien entiende de estas cosas, agradecería que me contestase, ya sea por privado o aquí, me da igual.
Tengo mucha paciencia, pero también he esperado mucho y lo cierto es que me hace ilusión el hecho de tener un papelito que diga que estoy fuera de su macrosecta.
Un saludo"!
margaly
10-nov-2010, 17:42
¿¿Hay ong's que te pagan por trabajar en ellas?? ¿donde? yo también quiero...
http://www.hacesfalta.org/
Joer, qué buen hilo!
Yo lo intenté una vez, a través de una profe mía (iba a un cole de monjas), y me dijo que tenía que ser el papa el que diera el visto bueno!! :S
Tenía 15 años y era ingenua...
Creo que lo voy a hacer, para recibir el año nuevo como se merece, con un buen paso seis, jijiji...
Snickers
11-nov-2010, 04:06
Reabro el tema gentes, como no sabía si hay que esperar o no a los 18 he esperado por si acaso, entiendo todo menos una cosa:
Necesito partida de bautismo o no??? Es que en algunos sitios dicen que no hace falta y en otros que sí, y antes de pagar 10 euros por ella prefiero asegurarme de que la necesito. Si alguien entiende de estas cosas, agradecería que me contestase, ya sea por privado o aquí, me da igual.
cobrarte dinero no es definitivo q lo vayan a hacer, pero puede q lo hagan para disuadir a la gente
Yo creo q es un material importante de tener. Es donde esta la sección marginal en donde han de indicar q en tal fecha pides apostatar. Es un espacio desde el cual iniciar el registro de apóstatas q dicen no tener
Yo creo q lo mejor es pedirla sin indicar para qué se quiere y una vez se tiene iniciar el trámite de apostatar. Y si acaso se ponen remolones indicarles por carta, junto con fotocopia de dicha partida, q anoten en el marginal del original de ésta el apunte de tu deseo de apostatar (junto con la fecha).
Una vez se les indique donde, ya no pueden decir q no tienen un lugar en el q haya habido una declaración de apostatar. A partir de dicho marginal pueden hacer el certificado q se les pide
Tengo mucha paciencia, pero también he esperado mucho y lo cierto es que me hace ilusión el hecho de tener un papelito que diga que estoy fuera de su macrosecta.
Un saludo"!
puede q ni te contesten, pero al menos q no se diga q no lo has intentado
enanone
12-nov-2010, 00:13
No me considero católico, pero para que le de el dinero a ONGs de las que no me fío ni un pelo, o a subvenciones de la cultura flamenca, o a festivales del pésimo cine español, o a otras religiones verdaderamente extremistas, prefiero que se lo quede la Iglesia, que algo hace (colegios, comedores sociales, Caritas...).
Por cierto, no sabía que en este foro estaba permitido insultar libremente a personas u organizaciones, lo haré desde ahora con los fantasmas y demagogos de Greenpeace y otras ONGs ecologistas que quieren salvar arbolitos con MI dinero:D
Snickers
12-nov-2010, 04:23
Por cierto, no sabía que en este foro estaba permitido insultar libremente a personas u organizaciones, lo haré desde ahora con los fantasmas y demagogos de Greenpeace y otras ONGs ecologistas que quieren salvar arbolitos con MI dinero:D
Si a uno le parece mal q se insulte en el foro no creo q necesite q le den permiso o se lo quiten. Para no insultar te bastas tu solo, siempre y cuando te parezcan mal los insultos. Ahora bien, si crees q el foro lo autoriza y entonces te sientes legitimado será q no te parece mal insultar ¿que te parece?
Snickers, muchas gracias por la información!.
enanone
13-nov-2010, 12:22
Si a uno le parece mal q se insulte en el foro no creo q necesite q le den permiso o se lo quiten. Para no insultar te bastas tu solo, siempre y cuando te parezcan mal los insultos. Ahora bien, si crees q el foro lo autoriza y entonces te sientes legitimado será q no te parece mal insultar ¿que te parece?
Me parece que la gente que insulta a la Iglesia se escandalizaría si yo insultara a Greenpeace, eso es lo que me parece. A mí no me parece bien insultar en el foro. Pero si los insultos en un sentido van a ser castigados y otros no, pues mejor poner de relevancia esta hipocresía y que los administradores tengan que tomar cartas en el asunto
RespuestasVeganas.Org
13-nov-2010, 13:07
No me considero católico, pero para que le de el dinero a ONGs de las que no me fío ni un pelo, o a subvenciones de la cultura flamenca, o a festivales del pésimo cine español, o a otras religiones verdaderamente extremistas, prefiero que se lo quede la Iglesia, que algo hace (colegios, comedores sociales, Caritas...).
Por cierto, no sabía que en este foro estaba permitido insultar libremente a personas u organizaciones, lo haré desde ahora con los fantasmas y demagogos de Greenpeace y otras ONGs ecologistas que quieren salvar arbolitos con MI dinero:D
Pues daje de baja de Greenpeace como hice yo hace poco, prefiero dar mensualmente MI dinero al PACMA (http://www.pacma.es/).
Nosotros somos soci@s de Greenpeace, y tú ¿a qué esperas?
Los socios somos el pilar de la organización, representamos su soporte económico y su respaldo social y político. Greenpeace no recibe subvenciones ni dinero de gobiernos, administraciones públicas, sindicatos o empresas. Sólo se financia gracias a las aportaciones de sus socios. Sin socios no hay Greenpeace. En este momento alrededor de 103.000 personas en España somos socias de Greenpeace. Quizás en algún momento te hayas planteado ser socio/a de Greenpeace, pero te han surgido dudas al respecto. Queremos resolver todas tus dudas y que conozcas en profundidad en qué consiste ser socio/a de esta organización.
-¿Quienes somos?
Greenpeace España cuenta en estos momentos con 103.000 socios y socias. Somos personas físicas, en ningún caso se aceptan personas jurídicas como socios de Greenpeace.
http://www.greenpeace.org/espana///nete-a-greenpeace?mode=send
Saludos,
David.
Snickers
16-nov-2010, 03:03
Pero si los insultos en un sentido van a ser castigados y otros no, pues mejor poner de relevancia esta hipocresía y que los administradores tengan que tomar cartas en el asunto
creo q para hacerlo concienzudamente lo propio es q cites los post con dichos insultos
enanone
16-nov-2010, 15:37
creo q para hacerlo concienzudamente lo propio es q cites los post con dichos insultos
Me lo pones bien fácil, sólo hay que irse a la primera página:
¿Y para dejar de ser de esa secta donde fui inscrita contra mi voluntad tengo que hacer todo eso?
Te aseguro que es un proceso rápido y sencillo si segues rigurosamente los pasos. Es pura burocracia pero la sensación de tener el certificado de apostasía en tus manos y sentirte oficialmente fuera de esta institución sexista, FASCISTA y homófoba es inigualable. Te animo a que lo hagas. Puedes tenerlo en una semana con poco esfuerzo.
No sé qué piensas que son los calificativos sexista, fascista, homófobo y sectario. En mi mundo son insultos. Bueno, lo de fascista es para echarse a reír, pero aún así es un insulto.
Aquí me huele a chamusquina...........................
Sexismo: discriminación en función del sexo. La iglesia discrimina a la mujer, no es un insulto, es la realidad.
Homofobia: odio a los homosexuales. La iglesia lo tiene, no es un insulto, es la realidad.
De los otros 2 ya no digo nada.
RAE:
secta.
(Del lat. secta).
1. f. Conjunto de seguidores de una parcialidad religiosa o ideológica.
2. f. Doctrina religiosa o ideológica que se diferencia e independiza de otra.
3. f. Conjunto de creyentes en una doctrina particular o de fieles a una religión que el hablante considera falsa.
Para mí cumple todas.
Senyor_X
16-nov-2010, 16:07
Sí que esta imagen es antigua, pero la iglesia nunca se ha retractado de esto, con lo cual...
http://2.bp.blogspot.com/_6fAuUtLtPqA/SFq_nDD5QWI/AAAAAAAAAeg/uBy73HTPVKs/s400/saludo%2Bfascista%2Bde%2Blos%2Bobispos.jpg
...el apelativo fascista tampoco es otra cosa que un calificativo, no un insulto.
enanone
16-nov-2010, 16:46
Sí que esta imagen es antigua, pero la iglesia nunca se ha retractado de esto, con lo cual...
http://2.bp.blogspot.com/_6fAuUtLtPqA/SFq_nDD5QWI/AAAAAAAAAeg/uBy73HTPVKs/s400/saludo%2Bfascista%2Bde%2Blos%2Bobispos.jpg
...el apelativo fascista tampoco es otra cosa que un calificativo, no un insulto.
Si bueno, a los que no hacían eso los mataban. La coacción no es legal en democracia y en todo caso todavía no he visto al Papa (voz de la Iglesia Católica ante el mundo) con el brazo alzado.
Fascista tiene connotaciones claramente negativas. Lo próximo es decir que "nazi" tampoco es insulto. Es como llamar a alguien "comunista". A lo mejor lo es ideológicamente, pero salvo que se especifique, se entiende como seguidor de la idelogía que mató a más personas en la Historia (o sea, el comunismo soviético).
De acuerdo en lo de secta, aunque también tiene connotaciones negativas.
La Iglesia no se opone a la unión entre homsexuales; se opone al matrimonio entre homosexuales. El matrimonio es un "formato" legal que permite a una pareja tener hijos lícitamente, y es obvio que los homosexuales no cumplen esto (no pueden tener hijos dentro del matrimonio xDDDDD) (el que entienda "tener" como "poseer" o "tener bajo custodia" en vez de como "dar a luz" es un demagogo).
La Iglesia no se opone a la unión entre homsexuales; se opone al matrimonio entre homosexualesQUOTE]
Diselo a la pera mecánica:eing:
http://automovilclasico.comuf.com/images/pera.jpg
Senyor_X
16-nov-2010, 17:18
Si bueno, a los que no hacían eso los mataban. La coacción no es legal en democracia y en todo caso todavía no he visto al Papa (voz de la Iglesia Católica ante el mundo) con el brazo alzado.
Porqué se habrán quemado, pero el actual papa fue de las Juventudes Hitlerianas.
Fascista tiene connotaciones claramente negativas. Lo próximo es decir que "nazi" tampoco es insulto.
Toda la connotación que tu quieras, pero alguien seguidor de la ideología del fascismo se le llama así, al igual que a un nacionalsocialista se le llama nazi, si uno lo es lo es, y punto.
Como a ti cuando te llamaron derechón o derechuzo o algo así...:D
Es como llamar a alguien "comunista". A lo mejor lo es ideológicamente, pero salvo que se especifique, se entiende como seguidor de la idelogía que mató a más personas en la Historia (o sea, el comunismo soviético).
Eres la primera persona que me entero que la palabra comunista le evoca principalmente una ideología que mató gente. Primero, las ideas no matan, matan las personas en su nombre, para seguir, el colonialismo probablemente haya matado muchas más personas y nazismo que antes hablábamos, ni te cuento.
De acuerdo en lo de secta, aunque también tiene connotaciones negativas.
vale, pero no es menos cierto, igual que lo de fascista.
La Iglesia no se opone a la unión entre homsexuales; se opone al matrimonio entre homosexuales. El matrimonio es un "formato" legal que permite a una pareja tener hijos lícitamente, y es obvio que los homosexuales no cumplen esto (no pueden tener hijos dentro del matrimonio xDDDDD) (el que entienda "tener" como "poseer" o "tener bajo custodia" en vez de como "dar a luz" es un demagogo).
La iglesia se opone a la misma existencia de los homosexuales, lo disfracen como lo disfracen. Si por algunos fuera, los quemarían en la plaza del pueblo.
Entonces si una pareja es esteril y se casa por la iglesia.... oh dios mío! su matrimonio no es válido!
o________o
TallerSev2
16-nov-2010, 17:59
Yo apostaté hace unos años, me quedé muy agusto y eso.
Pero releyendo los papeles que me dieron, había 1 frase o 2 que te dejaban... No recuerdo qué era exactamente, pero venía a decir que el bautizo, al ser un acto público, queda reconocido (por quién? no lo sé), y la apostasía, al ser un acto individual, es como un acto simbólico. Atención a lo de simbólico porque eso significaría que no tiene ningún efecto más...
Nosé si con esas palabras, si alguien lo puede mirar y copiar estaría bien, para asegurarnos. El caso es que al leerlo me pareció entender que no sirvió para una mierda (con perdón).
Y ahora leyendo este tema, el hecho de tener que hacerles una donación (porque cobrarte 10 euros por un papelajo no puede ser otra cosa) es hacerles un buen favor a una institución, que si no fuera porque quieres hacer ese "acto simbólico" no le darías ni un vaso de agua de una fuente.
A ver si no van a estar hinchando sus arcas a costa de nuestra buena intención... Yo por ahora la verdad es que no se lo recomendaría a nadie. Más valdrían otros actos que no impliquen darles ni un céntimo.
Senyor_X
16-nov-2010, 18:31
Si ya digo yo, lo que habrá que hacer es currarse una excomunión 'como dios manda'...:D
sugerencias?
Spinoza88
16-nov-2010, 18:46
Si ya digo yo, lo que habrá que hacer es currarse una excomunión 'como dios manda'...:D
sugerencias?
Ir a la Iglesia más cercana y plantar un pino en la pila bautismal. Anatema garantizado.
Senyor_X
16-nov-2010, 18:59
sabía yo que no eran ecologistas que digamos, pero este odio a los arboles :dar:
:bledu::bledu:
Snickers
16-nov-2010, 19:07
No sé qué piensas que son los calificativos sexista, fascista, homófobo y sectario. En mi mundo son insultos. Bueno, lo de fascista es para echarse a reír, pero aún así es un insulto.
pues reportalo si lo crees conveniente.
Yo creo q si las acusaciones están fundamentadas lo q hay son acusaciones serias q si acaso podrían calificarse de calumnias cuando no se demuestre q están fudamentadas
No me parecen calificaciones despectivas en el sentido q no se usan como adjetivos, se usan como sustantivos. Simplemente me parecen fuertes
enanone
16-nov-2010, 19:08
Ir a la Iglesia más cercana y plantar un pino en la pila bautismal. Anatema garantizado.
:jaaa::jaaa::jaaa: ta buena esa
Eres la primera persona que me entero que la palabra comunista le evoca principalmente una ideología que mató gente. Primero, las ideas no matan, matan las personas en su nombre, para seguir, el colonialismo probablemente haya matado muchas más personas y nazismo que antes hablábamos, ni te cuento.
Pregunta por ahí, pregunta. Para entender la teoría marxista hay que ser mínimamente inteligente, hay que dedicarle un esfuerzo y tiempo de estudio. Muy poca gente (al relativo) conoce en qué consiste el comunismo; sin embargo, está harta de ver películas donde la URSS son los malos y EEUU los buenos. Será que sólo te juntas con la élite, pero Belén Esteban se lleva la audiencia, imagínate el nivel cultural de este país...
De acuerdo en que las ideologías no matan personas, es obvio. Podrías haverlo sobreentendido, pero es igual. En cualquier caso, busca la cifra de muertos en persecuciones políticas en la URSS y en China. Sólo eso ya supera las bajas de la II Guerra Mundial, si es que eres capaz de atribuírselas todas a los nazis, que ni de lejos.
El colonialismo no es una ideología como tal. Te aseguro que cuando Hernán Cortés y Pizarro llegaron a América lo practicaron, pero pensaron en todo antes que en un puro formalismo filosófico. Entre otras cosas, porque descubrieron más riquezas de las que en su vida podían gastar
enanone
16-nov-2010, 19:08
pues reportalo si lo crees conveniente.
Yo creo q si las acusaciones están fundamentadas lo q hay son acusaciones serias q si acaso podrían calificarse de calumnias cuando no se demuestre q están fudamentadas
No me parecen calificaciones despectivas en el sentido q no se usan como adjetivos, se usan como sustantivos. Simplemente me parecen fuertes
Pues nada, diré cosas "fuertes" de las ONGs:D
Snickers
16-nov-2010, 19:11
Pues nada, diré cosas "fuertes" de las ONGs:D
mientras demuestres q no son calumnias
Si ya digo yo, lo que habrá que hacer es currarse una excomunión 'como dios manda'...:D
sugerencias?
sólo tienes que ir y decir que has abortado :D
yo sigo en mis trece: no quiero que me echen! quiero irme yo. Excomunión es indicativo de que no eres digno para ellos... pero en realidad, ellos no son dignos para mí! :cool:
Yo apostaté hace unos años, me quedé muy agusto y eso.
Pero releyendo los papeles que me dieron, había 1 frase o 2 que te dejaban... No recuerdo qué era exactamente, pero venía a decir que el bautizo, al ser un acto público, queda reconocido (por quién? no lo sé), y la apostasía, al ser un acto individual, es como un acto simbólico. Atención a lo de simbólico porque eso significaría que no tiene ningún efecto más...
Nosé si con esas palabras, si alguien lo puede mirar y copiar estaría bien, para asegurarnos. El caso es que al leerlo me pareció entender que no sirvió para una mierda (con perdón).
bueno, público será porque había más gente pero mientras no haya testigos que lo firman... esa es mi duda... ¿se firma? ¿firman los padrinos o algo? ES que si no se firma, esa frase es una mentira como la copa de un pino. O mejor dicho, es una verdad a medias. Un intento de engaño.
Además, si necesitan que deje de ser un acto individual, seguro que encontramos a algún notario ateo dispuesto a ratificar el acto ;)
Snickers
16-nov-2010, 19:21
bueno, público será porque había más gente pero mientras no haya testigos que lo firman... esa es mi duda... ¿se firma? ¿firman los padrinos o algo? ES que si no se firma, esa frase es una mentira como la copa de un pino. O mejor dicho, es una verdad a medias. Un intento de engaño.
Además, si necesitan que deje de ser un acto individual, seguro que encontramos a algún notario ateo dispuesto a ratificar el acto ;)
sí, hay padrinos
Y sí, yo conozco gente q finalmente se fue al notario para constatar su renuncia. Pero ello no hizo q la iglesia lo constatase en los datos marginales de la partida de bautismo, por algún día se pueda usar dicha info en el caso en q revisen los bautizados restando los q hayan renunciado
sí, hay padrinos
Y sí, yo conozco gente q finalmente se fue al notario para constatar su renuncia. Pero ello no hizo q la iglesia lo constatase en los datos marginales de la partida de bautismo, por algún día se pueda usar dicha info en el caso en q revisen los bautizados restando los q hayan renunciado
no me he explicado bien. PAdrinos hay, sí, pero no sé si firman en algún registro. Es que si no lo hacen, no hay testigos. No pueden decir que estás registrado más allá de un acto meramente simbólico. Mucho ma´s, desde luego, que firmar un papel constatando tu renuncia ;)
Sí, yo me refería a llevar al notario al acto de renuncia en sí. A dar fe de ello.
Senyor_X
16-nov-2010, 19:28
Pregunta por ahí, pregunta. Para entender la teoría marxista hay que ser mínimamente inteligente, hay que dedicarle un esfuerzo y tiempo de estudio. Muy poca gente (al relativo) conoce en qué consiste el comunismo; sin embargo, está harta de ver películas donde la URSS son los malos y EEUU los buenos. Será que sólo te juntas con la élite, pero Belén Esteban se lleva la audiencia, imagínate el nivel cultural de este país...
va a ser que solo me relaciono con la crême de la crême intelectual :juas:
bromas a parte, creo que al español promedio, al oir la palabra comunista le viene antes la cara de julio anguita que la de stalin o mao, aunque solo es una impresión.
De acuerdo en que las ideologías no matan personas, es obvio. Podrías haverlo sobreentendido, pero es igual. En cualquier caso, busca la cifra de muertos en persecuciones políticas en la URSS y en China. Sólo eso ya supera las bajas de la II Guerra Mundial, si es que eres capaz de atribuírselas todas a los nazis, que ni de lejos.
No se yo si entre todos suman los varios millones de los campos de exterminio nazis.
Solo otra cuestión, el comunismo o ideologias derivadas se pueden integrar en un sistema democrático sin que este peligre, no sucede lo mismo con los nazis.
El colonialismo no es una ideología como tal. Te aseguro que cuando Hernán Cortés y Pizarro llegaron a América lo practicaron, pero pensaron en todo antes que en un puro formalismo filosófico. Entre otras cosas, porque descubrieron más riquezas de las que en su vida podían gastar
Quizá no en un inicio, pero como práctica se prolongó durante varios siglos y fue derivando en una línea ideológica bastante determinada. En todo caso, como 'tendencia histórica', probablemente provocó más muertes que las dos guerras mundiales juntas... aunque hay quien lo justifica como el precio del progreso.
Snickers
16-nov-2010, 19:29
no me he explicado bien. PAdrinos hay, sí, pero no sé si firman en algún registro. Es que si no lo hacen, no hay testigos. No pueden decir que estás registrado más allá de un acto meramente simbólico. Mucho ma´s, desde luego, que firmar un papel constatando tu renuncia ;)
sí, se firma
Senyor_X
16-nov-2010, 19:30
sólo tienes que ir y decir que has abortado :D
mmm interesante...:D
yo sigo en mis trece: no quiero que me echen! quiero irme yo. Excomunión es indicativo de que no eres digno para ellos... pero en realidad, ellos no son dignos para mí! :cool:
ya, si tu idea la entiendo, pero si aparte de todas las pegas, encima voy a tener que darles a ganar dinero por ello, casi que prefiero que me echen...
sí, se firma
pues yo no firmé cuando el bautizo de mi sobrina... y soy la madrina. :confused:
(no, no preguntéis, que todos tenemos un pasado... :D; no sabéis lo difícil que puede llegar a ser mi hermana)
mmm interesante...:D
ya, si tu idea la entiendo, pero si aparte de todas las pegas, encima voy a tener que darles a ganar dinero por ello, casi que prefiero que me echen...
bueno, ahora que estoy mirando el tema de tasas legales administrativas y tal... me parece que tendrían que enseñarme dónde están legalmente inscritas esas tasas de apostasía antes de darles los 10 euros. Porque hay tantas historias como experiencias, lo que me hace sospechar que es un rollo más inventado por algún curilla espabilado y que no es parte del proceso; aunque puedo estar equivocada...
enanone
16-nov-2010, 20:02
va a ser que solo me relaciono con la crême de la crême intelectual :juas:
bromas a parte, creo que al español promedio, al oir la palabra comunista le viene antes la cara de julio anguita que la de stalin o mao, aunque solo es una impresión.
Espero que no te rías de mi incultura, pero no se quién es Julio Anguita. O no sabía hasta que lo acabo de preguntar. El caso es que no llego a los 20 años y lógicamente no le pongo cara, aunque si se la pongo a Llamazares, por ejemplo. A Stalin juraría que lo conoce casi todo el mundo.
Y te repito que te codeas entre la crêmê de la crêmê, aunque eso es bueno en todos los sentidos :). En mi bachiller, de 50 alumnos podía haber 5 ó 6 que entendieran en profundidad lo que significaba el comunismo, y que pudieran argumentar razonadamente algún argumento en su contra desde el punto de vista estrictamente filosófico. (Y creo que me quedo en 3 ó 4 con esto último). Un bachiller, y además de buen nivel. No te cuento los que ni acaban la ESO. Tristemente, esta es la realidad educativa de este país (¡Gracias PSOE y LOGSE!).
http://www.youtube.com/watch?v=fpgDqZBlszo
Y la siguen millones de personas cada día, que se regodean en su incultura...
No se yo si entre todos suman los varios millones de los campos de exterminio nazis.
Solo otra cuestión, el comunismo o ideologias derivadas se pueden integrar en un sistema democrático sin que este peligre, no sucede lo mismo con los nazis.
En los campos de exterminio nazis hay varios millones de judíos, yo diría que 2 aunque igual me quedo corto. Eso lo triplican al menos las persecuciones comunistas en URSS y en China.
Todavía no se ha gobernado el comunismo en democracia. El nazismo, al contrario, ha estado mucho más cerca de practicarse. De hecho, ganó unas elecciones, aunque no gobernó legítimamente.
Quizá no en un inicio, pero como práctica se prolongó durante varios siglos y fue derivando en una línea ideológica bastante determinada. En todo caso, como 'tendencia histórica', probablemente provocó más muertes que las dos guerras mundiales juntas... aunque hay quien lo justifica como el precio del progreso.
Yo diría que es seguro que provocó más muertes que las dos Guerras Mundiales juntas, pero habría que corroborarlo. En cualquier caso, era la mentalidad de la época, y si es criticable desde nuestro punto de vista, no lo es desde su propio contexto histórico.
Hay gente a la que hasta el progreso les parece mal, que me vas a contar entonces de justificarlo con el colonialismo...
Snickers
16-nov-2010, 20:06
pues yo no firmé cuando el bautizo de mi sobrina... y soy la madrina. :confused:
(no, no preguntéis, que todos tenemos un pasado... :D; no sabéis lo difícil que puede llegar a ser mi hermana)
creo q se puede tener padrinos y se puede tener testigos (si los padrinos no están bautizados), pero salen en el libro de bautismo fijo. Y supongo q en algún lado han de firmar para constatar su aceptación como tales
Spinoza88
16-nov-2010, 21:40
Espero que no te rías de mi incultura, pero no se quién es Julio Anguita. O no sabía hasta que lo acabo de preguntar. El caso es que no llego a los 20 años y lógicamente no le pongo cara, aunque si se la pongo a Llamazares, por ejemplo. A Stalin juraría que lo conoce casi todo el mundo.
Y te repito que te codeas entre la crêmê de la crêmê, aunque eso es bueno en todos los sentidos :). En mi bachiller, de 50 alumnos podía haber 5 ó 6 que entendieran en profundidad lo que significaba el comunismo, y que pudieran argumentar razonadamente algún argumento en su contra desde el punto de vista estrictamente filosófico. (Y creo que me quedo en 3 ó 4 con esto último). Un bachiller, y además de buen nivel. No te cuento los que ni acaban la ESO. Tristemente, esta es la realidad educativa de este país (¡Gracias PSOE y LOGSE!).
http://www.youtube.com/watch?v=fpgDqZBlszo
Y la siguen millones de personas cada día, que se regodean en su incultura...
En los campos de exterminio nazis hay varios millones de judíos, yo diría que 2 aunque igual me quedo corto. Eso lo triplican al menos las persecuciones comunistas en URSS y en China.
Todavía no se ha gobernado el comunismo en democracia. El nazismo, al contrario, ha estado mucho más cerca de practicarse. De hecho, ganó unas elecciones, aunque no gobernó legítimamente.
Yo diría que es seguro que provocó más muertes que las dos Guerras Mundiales juntas, pero habría que corroborarlo. En cualquier caso, era la mentalidad de la época, y si es criticable desde nuestro punto de vista, no lo es desde su propio contexto histórico.
Hay gente a la que hasta el progreso les parece mal, que me vas a contar entonces de justificarlo con el colonialismo...
Tristemente es verdad lo del comunismo en China y la URSS. Se cargaron a más gente que los nazis, almenos eso me cuentan algunos amigos que hacen historia en la universidad, y no son precisamente muy de derechas.
De todas formas, en los dos casos no fue el comunismo lo que mató tanta gente, fueron Stalin y Mao. No puedes criminalizar el comunismo por lo que ellos hicieron. Si lo haces, también deberías criminalizar a la Iglesia por lo que hizo en las Cruzadas, con los cátaros, con los indios....
Pensándolo bien, tal vez sí deberíamos criminalizarlos.
Por cierto, eres muy joven pero te expresas y razonas muy bien. Es una pena que seas de derechas... :D
Yo apostaté hace unos años, me quedé muy agusto y eso.
Pero releyendo los papeles que me dieron, había 1 frase o 2 que te dejaban... No recuerdo qué era exactamente, pero venía a decir que el bautizo, al ser un acto público, queda reconocido (por quién? no lo sé), y la apostasía, al ser un acto individual, es como un acto simbólico. Atención a lo de simbólico porque eso significaría que no tiene ningún efecto más...
Nosé si con esas palabras, si alguien lo puede mirar y copiar estaría bien, para asegurarnos. El caso es que al leerlo me pareció entender que no sirvió para una mierda (con perdón).
Y ahora leyendo este tema, el hecho de tener que hacerles una donación (porque cobrarte 10 euros por un papelajo no puede ser otra cosa) es hacerles un buen favor a una institución, que si no fuera porque quieres hacer ese "acto simbólico" no le darías ni un vaso de agua de una fuente.
A ver si no van a estar hinchando sus arcas a costa de nuestra buena intención... Yo por ahora la verdad es que no se lo recomendaría a nadie. Más valdrían otros actos que no impliquen darles ni un céntimo.
a ti te pidieron el certificado ese de bautismo? se lo compraste? vamos, pagaste por ello?
Senyor_X
16-nov-2010, 22:10
Espero que no te rías de mi incultura, pero no se quién es Julio Anguita. O no sabía hasta que lo acabo de preguntar. El caso es que no llego a los 20 años y lógicamente no le pongo cara, aunque si se la pongo a Llamazares, por ejemplo. A Stalin juraría que lo conoce casi todo el mundo.
Tampoco es preocupante que no sepas quien es, hace mucho tiempo que abandonó la primera plana política.
Sobre Stalin, recuerdo hace un tiempo (aun tenía tele, por tanto más de dos años seguro) en un programa de estos nocturnos de risa, no se si el buenafuente o alguno de estos, salió a la calle el reportero de turno con una foto de stalin preguntando a la gente si sabía quien era. Una de las respuestas más repetidas fue jose maría aznar.:D
Y te repito que te codeas entre la crêmê de la crêmê, aunque eso es bueno en todos los sentidos :). En mi bachiller, de 50 alumnos podía haber 5 ó 6 que entendieran en profundidad lo que significaba el comunismo, y que pudieran argumentar razonadamente algún argumento en su contra desde el punto de vista estrictamente filosófico. (Y creo que me quedo en 3 ó 4 con esto último). Un bachiller, y además de buen nivel. No te cuento los que ni acaban la ESO. Tristemente, esta es la realidad educativa de este país (¡Gracias PSOE y LOGSE!).
Va a ser eso, es que la logse solo me pilló a medias:D
Por cierto, el pp podria haberla echado atrás y siguió implantando el nuevo modelo, gracias a los dos, o más bien dicho gracias al sistema electoral español que no permite otras opciones en la práctica.
http://www.youtube.com/watch?v=fpgDqZBlszo
Y la siguen millones de personas cada día, que se regodean en su incultura...
y lo que se ahorra en disgustos uno viviendo sin tele, fijate que la primera vez que vi su nombre fue en adv y tuve que buscar en google a ver quien era.
mi educación televisiva fue a cargo de este... http://www.youtube.com/watch?v=TTDC4GTDy2k :D
En los campos de exterminio nazis hay varios millones de judíos, yo diría que 2 aunque igual me quedo corto. Eso lo triplican al menos las persecuciones comunistas en URSS y en China.
Si no recuerdo mal, las cifras de los campos de exterminio rondan los 8 millones, aunque es posible que estén interesadamente infladas. No solo judíos fueron allí, tambien gitanos, homosexuales, comunistas, anarquistas, librepensadores en general...
Conste, que no pretendo negar ni minimizar las atrocidades cometidas por ninguno de los dos. Por cierto, podría añadir a la lista Camboya que creo que es la locura más delirante llevada a cabo en nombre de la hoz y el martillo.
Todavía no se ha gobernado el comunismo en democracia. El nazismo, al contrario, ha estado mucho más cerca de practicarse. De hecho, ganó unas elecciones, aunque no gobernó legítimamente.
es cierto, la mayoría (si no todas) de victorias electorales de alguien de esta tendencia han acabado con un golpe de estado de la tendencia opuesta, vease chile por ejemplo, o vease españa!
Habrá que ver como evoluciona Bolivia, Ecuador o Venezuela.
Yo diría que es seguro que provocó más muertes que las dos Guerras Mundiales juntas, pero habría que corroborarlo. En cualquier caso, era la mentalidad de la época, y si es criticable desde nuestro punto de vista, no lo es desde su propio contexto histórico.
Es probable que sean muchisimas más, leí en alguna parte que solamente la colonización del congo belga ya supera en número de víctimas la II guerra mundial.
Esto del contexto de la mentalidad de la época no puedo estar de acuerdo, una vida es una vida ahora y en el 1500, acorde con la mentalidad de la época y del contexto se podría llegar a justificar todo. Se pueden achacar ciertas cosas a la ignorancia, a lo sumo, pero toda la colonización fue un acto deliveradamente perverso, guiado por la codicia más absoluta.
Hay gente a la que hasta el progreso les parece mal, que me vas a contar entonces de justificarlo con el colonialismo...
Bueno, no es que el progreso parezca mal o bien, es que es un concepto tan sumamente subjetivo, que no se puede estar a favor o en contra hasta que no se desarrolla un poco más la idea de progreso.
Todos estamos a favor o en contra de algun tipo de progreso, yo estoy a favor del progreso en la sociedad de la idea de los derechos de los animales y en contra del progreso en el armamento nuclear, el papa de roma está a favor del progreso de la evangelización en china y en contra del progreso de los derechos de las personas homosexuales.
enanone
16-nov-2010, 22:50
Esto del contexto de la mentalidad de la época no puedo estar de acuerdo, una vida es una vida ahora y en el 1500, acorde con la mentalidad de la época y del contexto se podría llegar a justificar todo. Se pueden achacar ciertas cosas a la ignorancia, a lo sumo, pero toda la colonización fue un acto deliveradamente perverso, guiado por la codicia más absoluta.
Coincido curiosamente en todo lo demás. Sobre esto, no creo que fuera un acto deliberadamente perverso.
Perverso: Sumamente malo, que causa daño intencionadamente
Al saquear a los indios, Cortés no iba con la intención de causarles daño. El iba exclusivamente con la idea de sacar tajada, de enriquecerse, guiado por la codicia como tú bien dices. Es en lo que se basa el capitalismo al fin y al cabo, en la codicia del hombre como motor de la economía.
Bien mirado, si que cumple la definición de perverso porque Cortés hacía daño a los indios conscientemente, pero no era su finalidad
Snickers
16-nov-2010, 23:48
Coincido curiosamente en todo lo demás. Sobre esto, no creo que fuera un acto deliberadamente perverso.
Perverso: Sumamente malo, que causa daño intencionadamente
Al saquear a los indios, Cortés no iba con la intención de causarles daño. El iba exclusivamente con la idea de sacar tajada, de enriquecerse, guiado por la codicia como tú bien dices. Es en lo que se basa el capitalismo al fin y al cabo, en la codicia del hombre como motor de la economía.
Bien mirado, si que cumple la definición de perverso porque Cortés hacía daño a los indios conscientemente, pero no era su finalidad
bueno, era de cajón q expoliarles las riquezas les iba a dañar ¿no?
enanone
16-nov-2010, 23:59
bueno, era de cajón q expoliarles las riquezas les iba a dañar ¿no?
Hablando de lo dogmático de la ciencia y la religión del otro hilo, haces una afirmación tajante sin base sólida.
Por ejemplo, podría ser que los indios no creyeran en el bienestar material sino en el emocional o espiritual (que bastante gente en este foro predica) y no sólo renunciaran a sus riquezas voluntariamente, sino que encima lo hicieran con gusto porque así crearían lazos de amistad con otros hombres y otra cultura.
Snickers
17-nov-2010, 00:37
Hablando de lo dogmático de la ciencia y la religión del otro hilo, haces una afirmación tajante sin base sólida.
no se de q me sacas el tema de otro hilo, y no se pq me haces referencia a lo q haces referencia, máxime cuando no soy yo el q tiene a la ciencia como máxima de las cosas
¿Que no tengo base sólida? ¿Y la tenías tu para llamar codiocioso a X persona?
Por ejemplo, podría ser que los indios no creyeran en el bienestar material sino en el emocional o espiritual (que bastante gente en este foro predica) y no sólo renunciaran a sus riquezas voluntariamente, sino que encima lo hicieran con gusto porque así crearían lazos de amistad con otros hombres y otra cultura.
no te líes, q no hablabamos de los indios. Hablabamos del conquistador, q los robo, exclavizó y mató y no creo q ello sean lazos de amistad. Yo he comentado lo de considerar de cajon ciertas cosas pq creo q lo son para Cortés, los indios y los del foro, aunq es posible q para ti no, no lo niego. Pero me da q al q le va a faltar base sólida es a ti
enanone
17-nov-2010, 00:52
no se de q me sacas el tema de otro hilo, y no se pq me haces referencia a lo q haces referencia, máxime cuando no soy yo el q tiene a la ciencia como máxima de las cosas
¿Que no tengo base sólida? ¿Y la tenías tu para llamar codiocioso a X persona?
no te líes, q no hablabamos de los indios. Hablabamos del conquistador, q los robo, exclavizó y mató y no creo q ello sean lazos de amistad. Yo he comentado lo de considerar de cajon ciertas cosas pq creo q lo son para Cortés, los indios y los del foro, aunq es posible q para ti no, no lo niego. Pero me da q al q le va a faltar base sólida es a ti
Lo que tú digas, sólo demuestras tus ideas son relativistas para unas cosas y para otras no, me parece que es la definición de tus ideas son hipócritas pero tampoco estoy seguro, ¿es la RAE base sólida suficiente? ¿En qué base sólida te afirmas para afirmar que la RAE es una base sólida? ¿En qué base sólida te afirmas para afirmar que la afirmación de que la RAE es una base sólida es una base sólida en sí misma?... Y así hasta el infinito, siempre podemos preguntar por la base "sólida" de cualquier afirmación hasta llegar a la primera verdad evidente e indiscutible de Descartes: "Pienso, luego existo"
Como dices ahora, "crees" que era de cajón lo que hacía Cortés, pero según tu línea de argumentación es MUY SENCILLO contestarte que no tienes base sólida para afirmarlo. En fin, eres tú mismo el que me has dicho que no tengo base sólida para afirmar que Cortés se enriquecía por codicia.
¿Que no tengo base sólida? ¿Y la tenías tu para llamar codiocioso a X persona?
Quizás lo hacía por... por... porque se le apareció un camello rosa parlante y lo hipnotizó para que lo hiciera. Y claro, como no hay base sólida para desmentirlo, pues hay que tenerlo en consideración.
Nada es evidente al 100%, pero debemos manejar ciertos márgenes de evidencia para poder seguir un razonamiento. Diciendo a cada cosa que "no tiene base sólida" es una manera de debatir que un niño de 3 años puede aplicar.
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Bueno, pero volviendo a que no tengo base sólida (llamémosla b.s. para abreviar, o Principio de Nada Tiene Base Sólida de Calimero (no estoy llamando Calimero a Snickers ni mucho menos, es un nombre escogido al azar si no ofende a nadie), ¿te parece?), afirmarás ahora que no tengo base sólida para afirmar que un niño de 3 años puede usar el argumento. Como es el cuento de nunca acabar, paso de jugarlo, aunque tú insistas en él
-----------------------------------------
Volviendo al hilo, tú acusas en el otro hilo de que no tenemos base sólida para afirmar que todas las religiones son dogmáticas, cuando yo creo que si la tengo. Y como es muy fácil poner en tela de juicio cualquier cosa que diga el otro aludiendo que no tiene b.s., he visto tu argumento "sin b.s." en este hilo y he puesto de manifiesto la aparente hipocresía de tu razonamiento (aparente, porque no tengo base sólida para afirmar que la RAE es una base sólida).
Esto no tenedlo en cuenta porque no se pueden traer cosas de otro hilo. Así que tomad todos nota, podéis afirmar una cosa en un hilo y la contraria en otro que vuestras ideas no serán hipócritas, porque nadie puede comentarlo. Tened muy presente que esta alusión no está referida específicamente a Snickers, porque eso sería motivo de sanción para mí.
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EDITO: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA... JAJAJAJAJAJAJAJAJA...
Snickers
17-nov-2010, 00:59
Lo que tú digas, sólo demuestras que eres relativista para unas cosas y para otras no, me parece que es la definición de hipócrita pero tampoco estoy seguro,
o sea q me estas llamando hipócrita. Parezca q olvidas q no se ve bien en este foro el insultar o descalificar al interlocutor, q en vez de referirte a mi persona has de referirte a mis palabras
Principio de Nada Tiene Base Sólida de Snickersno pongas en mi nombre ideas q salen de tu teclado, por respeto
Volviendo al hilo, tú acusas en el otro hilo de que no tenemos base sólida para afirmar que todas las religiones son dogmáticas, cuando yo creo que si la tengo. Y como es muy fácil poner en tela de juicio cualquier cosa que diga el otro aludiendo que no tiene b.s., he visto tu argumento "sin b.s." en este hilo y he puesto de manifiesto la aparente hipocresía de tu razonamiento (aparente, porque no tengo base sólida para afirmar que la RAE es una base sólida).
como dicen las normas del foro atente a las palabras q el otro haya escrito en el hilo q se trate, sin traer discusiones de otros lados
enanone
17-nov-2010, 01:17
o sea q me estas llamando hipócrita. Parezca q olvidas q no se ve bien en este foro el insultar o descalificar al interlocutor, q en vez de referirte a mi persona has de referirte a mis palabras
no pongas en mi nombre ideas q salen de tu teclado, por respeto
como dicen las normas del foro atente a las palabras q el otro haya escrito en el hilo q se trate, sin traer discusiones de otros lados
Editaré en azul todas esas quejas bienintencionadas
margaly
17-nov-2010, 09:35
Se agradece que edites enanone, aún así creo que puede debatirse sin descalificar las palabras de otro. ¿Tan dificil es dar una opinión sin arremeter contra las demás?
TallerSev2
17-nov-2010, 13:48
a ti te pidieron el certificado ese de bautismo? se lo compraste? vamos, pagaste por ello?
S'i me lo pidieron. En esa epoca ademas no estaba acostumbrada a papeleos burocraticos y me pillo de sorpresa, no pense que tendria que soltar 6 napos por un papel. (6 euros fueron hace como 6 anos... ahora nos'e porque carajo ha subido a 10, pero es sospechoso(.
Me acabo de acordar que pedian 1 o 2 testigos.... en un principio, por eso fui con una amiga. Pero ahora que recuerde, yo firm'e el papel sola sin mas, nadie m'as tuvo que firmar nada.
(Tengo los papeles a 900 km de distancia, si no les echaba un ojo para asegurarlo(
Es un timo amigos!
Panteradopa
21-dic-2010, 12:25
Yo estuve en su día tramitando mi apostasía pero me pusieron tela de trabas.
Manda cohone que algo tan lamentable como la Iglesia no te de facilidades para dejar de engrosar sus listas.
Personalmente cuando fuí a pedir mi partida de nacimiento (no les dije directamente que tramitaba la Apostasía) me contaban que el encargado de eso no estaba, que si tengo que ir determinados días, que pa que quiero el certificado.....
Preguntas y respuestas tontas.
El tema es que después de aparecer por la puta iglesia en más de una ocasión y ya harto de ellos y de su parafernalia cristiana, les digo que me den lo que pido de una puta vez por favor que tramito mi apostasía y me es de vitalidad.
Total que siguieron pasando de mí y a día de hoy lo he dejado por imposible o por lo cuadriculadas que son sus mentes al no querer darme una mierda papel.
No quiero seguir engrosando la lista de la Iglesia Católica ya que no me siento parte de ella y es uno de los Inventos más lamentables de la Humanidad.
Además de todo lo que significa: MUERTE, ATROCIDAD, DESTRUCCIÓN.
TODO BAJO EL NOMBRE DE DIOS TODOPODEROSO Y DE LA IGLESIA.
Panteradopa
21-dic-2010, 12:29
Más info al respecto para quién guste
APOSTASÍA (http://www.taringa.net/posts/info/3612000/Como-Tramitar-tu-apostasia-_Para-ateos-y-anticlericales_.html)
Panteradopa
21-dic-2010, 12:49
Conocéis grupos de música Apóstata ??
Aquí os dejo unos de Sevilla (son coleguis).
Música extrema que no creo que guste a tol mundo pero sus letras y su forma de ver todo esto es supersincera y en su sitio.
LOS QUE MATARON A BRUCE LEE - L.Q.M.A.B.L. (http://www.myspace.com/losquemataronabrucelee)
sonikajol
21-dic-2010, 13:10
yo no se cuando lo hare pero lo hare
Intentaré hacerlo sin la partida a ver si me puedo ahorrar los 10 pavos... mas que por no pagarlos es por no darselo a ellos antes los quemo XD
Hoy he visto esta web en facebook. Explica bien lo que decía Spinoza sobre la sentencia de 2008 y además, ofrece un documento estándar para apostatar.
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Apostatar_formulario.htm
Lo copio también en el otro hilo porque me he dado cuenta de que hay dos :hm:
P.D: Espero que moderación no me sancione por Spam :p
Aparentemente, no es necesario en certificado de bautismo. Lo explica aquí, en el punto 3
http://www.pepe-rodriguez.com/Cristianismo/Apostasia/Apostatar_formulario.htm#exigencias
Yo ya hace casi 10 años que apostaté. Tuve suerte que me bautizaron en la catedral de Barcelona y el arzobispado está a lado, asi que en una mañana lo tenia hecho. No recuerdo en qué web me informé pero en mi caso fue tan facil como que escribieran una anotación en la partida de bautismo. No me costó pasta, solo tiempo. Tardaron en contestar mi solicitud, y fue para citarme con el arzobispo, con quien tuve unas palabras y se atrevió a amenazarme (para entonces acaban de tener un juicio del que no salieron bien, solo que estaban rebotados) me reí un rato y me fui pa casa con una copia de la partida con la anotación.
Jo, pues viendo los casos que hay por ahí, tuviste suerte, sí!! ;)
Entiendo la apostasía como una desviación de los principios fundamentales del cristianismo. Desde el comienzo del mismo, el mensaje inicial se pervirtió con las diversas infiltraciones, llegando a su máximo esplendor con el desarrollo del papado. No me cansaré de deciros a todos los que cargais tintas contra el "cristianismo" falso que, siendo éste una burda copia de lo que nos enseñó Jesús, ha cumplido y cumple el macabro papel de ser detonante de ateísmo o de lejanía para con sus enseñanzas.
Hasta que no intenteis descubrir el verdadero cristianismo, apostatar será una actividad irrisoria e inútil. Para apostatar primero hay que saber los principios que te desunen. Alejarse de la iglesia católica es muy recomendable y razonable, mas eso no lo considero apostatar; la verdadera apostasía es la realizada por el pueblo protestante y otros que se dicen cristianos, juntándose de forma ecuménica con el vaticano, separándose pasito a pasito de los mandamientos de Jesús.
Estais intentando apostatar de la sinagoga de Satanás, (cosa que me alegra), pero os pido que os informeis acerca de qué dicen realmente Las Escrituras.
Apostatar solamente me desvinculó de lo único que me unía al cristianismo.
Las personas no necesitamos leer ningún escrito para saber lo que está bien o mal.
Tus palabras reflejan tu fé.
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