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Ver la versión completa : La cocina nos hizo humanos (quo)



salamandra
25-ene-2010, 19:13
http://www.quo.es/ciencia/prehistoria/la_cocina_nos_hace_humanos

Hace entre 1,9 y 1,8 millones de años, sobre suelo africano, la evolución horneaba lentamente los primeros especímenes de nuestro árbol genealógico. El Homo erectus se perfilaba como el primer eslabón en la cadena de los “nuestros”, la estirpe que podemos rastrear sin interrupciones hasta antes de ayer.

PINCHA AQUÍ PARA AMPLIAR LA IMAGEN (PDF) (http://www.quo.es/var/quo/storage/fckeditor/File/Q172cocina.pdf)
Fue el primero en salir del continente cuna, y presentó un asombroso 42% de incremento en su capacidad craneal respecto a su especie homínida más cercana: el Homo habilis, con el que convivió y con el que no se sabe si tuvo lazos de parentesco.

Hasta ahora, uno de los argumentos más significativos para explicar el estirón que supuso el H. erectus se centraba en el famoso adagio de que somos lo que comemos. Por entonces, la dieta de raíces, frutos, tubérculos, insectos y hojas había hecho hueco a un potente y nuevo manjar: la carne.
Sin embargo, un conocido primatólogo de la Universidad de Harvard (EEUU), Richard Wrangham, ha llegado a la conclusión de que en este caso lo realmente decisivo es cómo comemos. En su último libro, Catching Fire, aún no publicado en España, defiende que no fue la carne, sino el uso del fuego para preparar los alimentos lo que lanzó a aquellos seres por un camino que culminaría en la humanización.

Su visión ha resultado controvertida, porque hasta ahora el control sobre la lumbre no se databa en una fecha tan temprana. Las cenizas más antiguas con trazas de haber sido provocadas voluntariamente se encuentran en el yacimiento de Gesher Benot Ya’aqov (Israel), y la investigadora Nira Alperson les ha atribuido una edad de 790.000 años. Sin embargo, Wrangham aduce que: “La arqueología del fuego es muy difícil de detectar”, y se ha apartado de ese indicio tradicional a la hora de establecer su teoría sobre la trascendencia de los fogones.

Lo que hay que tener
De hecho, su punto de partida ha sido la convicción de que “somos el único animal adaptado biológicamente a la comida cocinada”, según afirma, mientras nos explica que la causa reside exactamente en nuestras tripas.

De todos los primates, poseemos el sistema intestinal más pequeño en relación al tamaño corporal. Nos lo podemos permitir, porque hemos trasladado a la encimera (y, a veces, otros sitios) una gran parte del trabajo que supone transformar las viandas en compuestos químicos aprovechables. Como ejemplo, exponer la carne a una temperatura de entre 60 y 70ºC derrite su tejido conjuntivo y reduce al punto mínimo la fuerza necesaria para cortarla. Y un diente destinado a partir una patata hervida puede ser hasta un 82% más pequeño que el que deba hincarse en una cruda.
Aunque también existen formas de adecuar el maná que nos ofrece la naturaleza sin necesidad de chispas. Eduardo Angulo, biólogo de la Universidad del País Vasco, argumenta que: “Una visión más amplia de la gastronomía incluye sistemas de conservación como el secado (seguramente el más antiguo), la salmuera, el enterramiento en la tundra para congelarlo…” En su libro El animal que cocina recoge con detalle cómo ya nuestros ancestros empezaron a ensayar sus primeros pinitos con todos ellos.

Buscando el cambio
Si queremos saber cuándo empezamos ese proceso único de trasteo culinario, bastará con detectar el momento en que se nos empezó a encoger el estómago. La mayor reducción se produjo precisamente en el Homo erectus. Acompañada de una disminución en los dientes, la pelvis y la caja torácica, y un aumento del cerebro. Algo que, desde luego, también contribuyó a hacernos humanos y que no se dio en el contemporáneo Homo habilis; según Wrangham, porque nunca llegó a dominar el fuego.

Invertir con cabeza
El menor esfuerzo de masticar y digerir un menú más blando proporcionó unas reservas extra que aportaron mejoras definitivas a sus comensales: fuerza para caminar distancias más largas, un sistema inmunitario fortalecido y crías más robustas que pasaban de la leche al alimento sólido con más facilidad, y dejaban a sus madres libres para volver a parir antes. Sin contar con que la reducción del tiempo de masticado les dejó muchas horas libres, con curiosas consecuencias sociológicas (véase el recuadro "La sartén por el mango").

UN TEMA CANDENTE. Las obras de Eduardo Angulo y Richard Wrangham muestran una apasionante visión de los orígenes de nuestra alimentación.
Pero el mayor beneficio de la bonanza energética lo recibió el centro de control corporal: el cerebro. “Estos órganos son caros, necesitan una enorme cantidad de glucosa y una de las pocas formas que tienen los animales de proporcionársela es teniendo intestinos pequeños”, explica Wrangham. Así, nuestra materia gris empezó a convertirse en la mayor del reino animal en relación a nuestra talla.
Eduardo Angulo considera, además, que la cocina obligó a ejercitar el intelecto en otro sentido: “Cocinar supone planificar la recolección o captura del alimento, su conservación, su preparación e incluso cómo se va a distribuir dentro del grupo: el jefe recibirá más alimento, y quizá los niños y ancianos las piezas más tiernas”, con el reto que todo ello supone para el desarrollo de las habilidades sociales.
La capacidad intelectual pudo potenciar la técnica culinaria, y viceversa, en un ciclo que nos ha traído hasta el presente. En cuanto a las pruebas necesarias para refrendar definitivamente su teoría, el propio Wrangham apunta a claves genéticas: “Lo sabremos cuando averigüemos en qué momento nos adaptamos a los compuestos Milliard, unas sustancias mucho más frecuentes en la comida cocinada que en la cruda”. Mientras, seguiremos disfrutando de un menú en su punto.


SIN FUEGO LO LLEVAMOS CRUDO

Tenemos frutas, verduras, incluso carpaccio. ¿Quién pensaría que no podemos sobrevivir comiendo al natural? Pues Richard Wrangham. Según las investigaciones de su equipo, los humanos actuales ya estamos adaptados a pasar nuestros manjares por la llama, y no hacerlo puede perjudicarnos. De hecho, el estudio Giessen Raw Food, en el que Corinna Koebnick analizó a grupos de crudívoros voluntarios, comprobó que el 50% de las mujeres que no cocinaban ningún alimento dejaron de menstruar.


LA SARTÉN POR EL MANGO

Richard Wrangham ha formulado una insospechada consecuencia del inicio del guisoteo: la división del trabajo por sexos. La preparación de alimentos los dejaba expuestos al “público” mucho tiempo. Para minimizar el riesgo de hurto, surgió la regla no escrita de que la mujer debía tener preparada siempre una comida para su hombre (y solo para ese hombre) al final del día. Si la respetaba, toda la población la protegía de quien intentara robarle el pan. Así, ellas se dedicaron a recolectar y cocinar, y ellos a actividades como la caza. “La razón principal de buscar esposa podría haber sido la comida, no el sexo”, concluye.

sana
25-ene-2010, 21:37
La comida cruda es mas sana para el cuerpo humano, no creo que evolucionemos por comer tal cosa vaya tonteria es esa.La gente es mas sana siendo crudivora yo no soy pero bueno seguramente estaria mucho mas sana xD

dice:ya estamos adaptados a pasar nuestros manjares por la llama, y no hacerlo puede perjudicarnos. De hecho, el estudio Giessen Raw Food, en el que Corinna Koebnick analizó a grupos de crudívoros voluntarios, comprobó que el 50% de las mujeres que no cocinaban ningún alimento dejaron de menstruar.

¿y no sera antinatural menstruar? por ejemplo muchas perras menstruan pero porque comen cociado en la naturaleza no lo harian.ya ves que grave es no menstruar pues mejor para mi jaja.

Mad doctor
25-ene-2010, 22:03
somos el único animal adaptado biológicamente a la comida cocinada”, según afirma, mientras nos explica que la causa reside exactamente en nuestras tripas

Si fuera verdad, me daría que pensar en otros temas....


Lo que me sorprende es que las revistas pseudocientíficas (no lo digo peyorativamente) o de divulgación, cuando hablan de evolución, o interpretan las palabras de algún evolucionistas, no sé si por facilitar la lectura al lector, o por falta de conocimiento del periodista encargado del reportaje, siempre explican la evolución desde una perspectiva Lamarckiana, como si fuera el medio el que provoca cambios, que después se heredan, cuando realmente es al contrario, el organismo cambia, y algunos de estos cambios provocan una adaptación al medio.

Pensar que porque comencemos a comer comida cocinada, vamos a crear una especie adaptada a la comida cocinada, es como pensar, como creía Lamarck, que si le cortábamos la cola a la rata, con el tiempo las ratas nacerían sin cola....

A mi no me parece que se haya producido una presión selectiva sobre el intestino y que los que tuvieran el instesino más corto, hubieran supuesto un ahorro energético como para que los humanos que no estaban adaptados a la comida cocinada hubieran sido desplazados por los que sí lo estaban.

En ecología hay muchos términos, como adaptación, abaptación, aclimatación, que explican estos fenómenos, que implican o no efectos evolutivos, es decir cambios en el genoma de las células germinales de la especie.

Y estos términos se confuden a menudo.

La adaptación a nivel genético es la adaptación en sentido estricto, fruto de una selección natural

La aclimatación es cuando el organismo se adapta adecuadamente para vivir en un entorno diferente a su medio natural (pero no supone un cambio en su genoma).

La “abaptación” o “exaptación” implica la aptitud o el ajuste de los organismos a su medio ambiente como producto de su pasado y no de un programa para el futuro. Las propiedades de un organismo parecen ser aptas para los ambientes en los que viven en ese momento, simplemente porque los ambientes actuales tienden a ser semejantes a los que existieron en el pasado.

En el caso de la alimentación humana, yo creo que se trata de una aclimatación (fisiológica y reversible), más que de una adaptación evolutiva (irreversible por impronta genética).

(por cierto, senyor_x, que la ecología la tengo muy olvidada, si he confundido alguno de los términos, avísame).

salamandra
25-ene-2010, 22:07
por eso puse q era de "quo" jeje q tmp hay q hacer mucho caso, pero vaya por una vez uno de estos sitios dice algo distinto a carne=cerebro.

un saludo.

erfoud
25-ene-2010, 22:07
¿QUé nos hizo humanos? El bipedismo+la pinza de precisión+la creciente sociabilidad+el lenguaje.
Lo demás, mandangas .

Mad doctor
25-ene-2010, 22:11
por eso puse q era de "quo" jeje q tmp hay q hacer mucho caso, pero vaya por una vez uno de estos sitios dice algo distinto a carne=cerebro.

un saludo.

Ya, lo de la carne, va quedando obsoleto, porque no había por dónde cogerlo....ahora está el tema de la copia extra de la amilasa salival, y otros factores, y obviamente la teoría multifactorial, será la correcta.

Ojo, que no todo lo que salga en una revista en plan el Muy Interesante tiene por qué ser mentira, ni todo lo contrario.

De hecho suelen ser más precisas las noticias de ciencia de estas revistas, que cuando la cuentan en los telediarios de máxima audiencia, que meten unas patadas que duelen....

Senyor_X
25-ene-2010, 22:21
Si fuera verdad, me daría que pensar en otros temas....


Lo que me sorprende es que las revistas pseudocientíficas (no lo digo peyorativamente) o de divulgación, cuando hablan de evolución, o interpretan las palabras de algún evolucionistas, no sé si por facilitar la lectura al lector, o por falta de conocimiento del periodista encargado del reportaje, siempre explican la evolución desde una perspectiva Lamarckiana, como si fuera el medio el que provoca cambios, que después se heredan, cuando realmente es al contrario, el organismo cambia, y algunos de estos cambios provocan una adaptación al medio.

Pensar que porque comencemos a comer comida cocinada, vamos a crear una especie adaptada a la comida cocinada, es como pensar, como creía Lamarck, que si le cortábamos la cola a la rata, con el tiempo las ratas nacerían sin cola....

A mi no me parece que se haya producido una presión selectiva sobre el intestino y que los que tuvieran el instesino más corto, hubieran supuesto un ahorro energético como para que los humanos que no estaban adaptados a la comida cocinada hubieran sido desplazados por los que sí lo estaban.

En ecología hay muchos términos, como adaptación, abaptación, aclimatación, que explican estos fenómenos, que implican o no efectos evolutivos, es decir cambios en el genoma de las células germinales de la especie.

Y estos términos se confuden a menudo.

La adaptación a nivel genético es la adaptación en sentido estricto, fruto de una selección natural

La aclimatación es cuando el organismo se adapta adecuadamente para vivir en un entorno diferente a su medio natural (pero no supone un cambio en su genoma).

La “abaptación” o “exaptación” implica la aptitud o el ajuste de los organismos a su medio ambiente como producto de su pasado y no de un programa para el futuro. Las propiedades de un organismo parecen ser aptas para los ambientes en los que viven en ese momento, simplemente porque los ambientes actuales tienden a ser semejantes a los que existieron en el pasado.

En el caso de la alimentación humana, yo creo que se trata de una aclimatación (fisiológica y reversible), más que de una adaptación evolutiva (irreversible por impronta genética).

(por cierto, senyor_x, que la ecología la tengo muy olvidada, si he confundido alguno de los términos, avísame).

:sombrero:

La verdad el último término no lo conocia, pero intuía que podia existir como fenómeno. Los profes que tuve de esa parte de ecología eran excesivamente "genomistas" o como se les pueda llamar, ya nos entendemos.

Senyor_X
25-ene-2010, 22:25
Yo creo que nos hizo humanos el hecho de diferenciarnos genéticamente de otra especie por algun tipo de aislamiento poblacional/reproductivo de un número suficiente de individuos.

(leer en este tono (http://www.youtube.com/watch?v=XhfvJ-Ptl_M&feature=related))

Mad doctor
25-ene-2010, 22:31
La verdad el último término no lo conocia, pero intuía que podia existir como fenómeno. Los profes que tuve de esa parte de ecología eran excesivamente "genomistas" o como se les pueda llamar, ya nos entendemos.


Mis profesores eran justo lo contrario, madre mía...recuerdo que cuado tuve la asignatura pensaba "qué bien ecología"...dios y luego eran todo fórmulas matemáticas....menuda pesadilla, cuando me enteré que había aprobado, lalme a unos colegas y nos fuimos a tirar por un puente.

Respecto a la abaptación:


El concepto exaptación, abaptcaión o cooptación, está relacionado con los cambios en la función de un rasgo adaptivo. Por ejemplo, un atributo puede evolucionar, para servir una función particular, pero posteriormente puede que entre al servicio de otra. Exaptaciones son comunes en la anatomía y en el comportamiento. Las plumas de las aves voladoras, son un ejemplo clásico. Inicialmente éstas evolucionaron para regulación de la temperatura, pero más tarde fueron adaptadas para el vuelo".

Senyor_X
25-ene-2010, 22:58
Nosotros nos acabamos quedando con la idea que, se reproducen los más aptos, pero sobreviven los que estan en el momento adecuado en el sitio adecuado [en caso de catastrofes]...

Para el caso, que las adaptaciones son siempre a posteriori que los cambios ambientales y que vienen dadas solo por mutaciones aleatorias o por la recombinación de genes. Ni siquiera recuerdo que se planteara la idea que comentas, aunque, como dije, ya intuía.

Otros ejemplos podrian ser el pelo, que tanto aisla del frío como de la radiación solar, no?

Mad doctor
25-ene-2010, 23:21
Pues sí, podrían aparecer muchos ejemplos. La evolución no es direccionista, es totalmetne azarosa, por eso lo de decir que tendemos a perder las muelas del juicio o a perder el meñique son tonterías.

Quizás una estructura que no sirve de nada permanece por otro motivo, como es el caso del apéndice.

sana
26-ene-2010, 01:01
El director de revista quo es un desin.fo asi que ya sabeis las tonterias que puede contar en sus revistas jaja, su libro dice unas tonterias..el de mentiras de lo paranormal que los astrales son mentales que no existe nada etc no se solo lo lei un poco y dije: que basurilla. Meten verdades y mentirillas to mezclado para liarte la chota, para que culquier cosa parezca real.

Snickers
26-ene-2010, 10:51
Quizás una estructura que no sirve de nada permanece por otro motivo, como es el caso del apéndice.


me has recordado a aquello de llamar genes basura a los genes q no se saben para q sirven, jajaja

Por cierto ¿por qué motivo permanece el apéndice?

Mad doctor
26-ene-2010, 14:39
Hay muchas teorías sobre su función: desde una función linfática, hormonal o, incluso, neuromuscular....

Aunque parece que, según publicaron unos científicos en la 'Journal of Theoretical Biology', su función básica es la producción y protección de los diferentes microorganismos que forman la flora bacteriana de nuestro intestino.

Según esta conclusión, después de una enfermedad que implique destrucción de las bacterias beneficiosas que habitan en nuestro sistema digestivo, el apéndice permitiría recuperar su funcionabilidad.

Parece que el exceso de higiene en la población occidental (una vez más, el exceso de higiene) es la causante de la hiperreactividad de nuestro sistema inmunitario, y de que la apendicitis sea casi endémica de los países desarrollados.

Crisha
26-ene-2010, 14:41
La comida cruda es mas sana para el cuerpo humano, no creo que evolucionemos por comer tal cosa vaya tonteria es esa.La gente es mas sana siendo crudivora yo no soy pero bueno seguramente estaria mucho mas sana xD

dice:ya estamos adaptados a pasar nuestros manjares por la llama, y no hacerlo puede perjudicarnos. De hecho, el estudio Giessen Raw Food, en el que Corinna Koebnick analizó a grupos de crudívoros voluntarios, comprobó que el 50% de las mujeres que no cocinaban ningún alimento dejaron de menstruar.

¿y no sera antinatural menstruar? por ejemplo muchas perras menstruan pero porque comen cociado en la naturaleza no lo harian.ya ves que grave es no menstruar pues mejor para mi jaja.

las perras no menstruan.

Snickers
26-ene-2010, 14:41
Hay muchas teorías sobre su función: desde una función linfática, hormonal o, incluso, neuromuscular....

Aunque parece que, según publicaron unos científicos en la 'Journal of Theoretical Biology', su función básica es la producción y protección de los diferentes microorganismos que forman la flora bacteriana de nuestro intestino.

Según esta conclusión, después de una enfermedad que implique destrucción de las bacterias beneficiosas que habitan en nuestro sistema digestivo, el apéndice permitiría recuperar su funcionabilidad.

Parece que el exceso de higiene en la población occidental (una vez más, el exceso de higiene) es la causante de la hiperreactividad de nuestro sistema inmunitario, y de que la apendicitis sea casi endémica de los países desarrollados.

chavalote, tu hiciste caso a aquel q te dijo lo de "a ver si te enteras", ehhhh :D

me doy por enterado, grachiasssssssss

Mad doctor
26-ene-2010, 14:45
De nada!

Yo como siempre, a mandar!

Senyor_X
26-ene-2010, 15:13
Interesante eso que comentais del apéndice, no tenia ni idea pero tiene toda la lógica del mundo, una bolsita de reserva a partir de la que resembrar el intestino en caso de fallo general...

Un colega hizo un trabajo sobre vestigios evolutivos en el cuerpo humano, no recuerdo que encontrara esto, si me acuerdo se lo comentaré.

Mad doctor
26-ene-2010, 15:16
Un colega hizo un trabajo sobre vestigios evolutivos

Iba a hacer la coña de si te había puesto a ti en la portada, pero ya era mucho fajazo, jajaja tantenando la confianza xD

EnlasNubes
26-ene-2010, 16:40
SObre el apendice; no estoy deacuerdo mad, no necesariamente todas las estructuras del cuerpo tienen una funcion-utilidad. vamos, que no estamos diseñados con un diseño inteligente. De todas formas, la disyuntiva higiene-inmunidad es muy importante. Al fin y al cabo el apendice humano es un foliculo linfoide...

Con respecto a la comida cocinada. Evidentemente la funcion no hace al organo; pero yo creo que si ha habido presión de selección a favor de la gente que comia cocinado a favor de crudo. EN algo tan simple como que la comida cocinada es mas blanda y supone menos desgaste dentario...
Pero volvemos a lo de siempre, quiero decir.... si antes se comia crudo y ahora no; por que e snecesariamente malo comer comida cocinada?? Teniendo en cuenta que los seres humanos antes vivian de media hasta los 35 años, eso es lo natural en la especie humana ¿ no?

Micorriza
26-ene-2010, 16:59
Con respecto a la comida cocinada. Evidentemente la funcion no hace al organo; pero yo creo que si ha habido presión de selección a favor de la gente que comia cocinado a favor de crudo. EN algo tan simple como que la comida cocinada es mas blanda y supone menos desgaste dentario...
Pero volvemos a lo de siempre, quiero decir.... si antes se comia crudo y ahora no; por que e snecesariamente malo comer comida cocinada?? Teniendo en cuenta que los seres humanos antes vivian de media hasta los 35 años, eso es lo natural en la especie humana ¿ no?

Antes la gran mayoría de las muertes tenían causas infecciosas, no había un control o unas mínimas pautas de higiene, incluso los médicos que por entonces ejercían no tenían idea de lo que era un microorganismo, el hecho de utilizar el fuego o la conservación por salmuera pudo suponer una medida "profiláctica", pero no tiene porqué suponer que la esperanza de vida se hubiese incrementado por este factor necesariamente...


Agrego info:http://www.paulammather.com/index_files/nonfiction-rawfood.htm

"Proponents of raw food diets claim the key to their improved health is enzymes. Enzymes neutralize poisons and start the chemical reactions that break down food so the nutrients can be absorbed. All foods contain enzymes, and our pancreas also makes enzymes. Dr. Edward Howell, pioneer in nutrition research, believes we are born with an enzyme reserve. Eating raw food adds its enzymes to our reserve; cooking destroys a food’s enzymes, forcing us to draw upon our reserve to break down the food. Furthermore, Howell claims that the enzymes in raw food actually begin digesting the food in the upper part of the human stomach; the pre-digested food then passes into the lower part of the stomach and the intestines for further processing. The more pre-digestion that occurs, the less the enzymes the body must produce itself. Howell claims an enzyme-deficient body leads to exhaustion, obesity, cancer, heart disease, and other degenerative diseases.

Nutritionists, however, claim there is no scientific basis for the claim that raw food is healthier due to enzymes. Cynthia Sass, registered dietician at the University of South Florida and spokesperson for the American Dietetic Association, notes that the human body is very good at digesting food. The pancreas makes the enzymes needed to break down the carbohydrates, proteins, and fats in our diet. Nutrient loss comes from over-cooking and over-chopping, which exposes the food to sunlight and oxygen".

No estoy de acuerdo con el hecho de que volver a ingerir alimentos crudos tenga repercusiones negativas según afirman en el artículo, es otra forma de negar nuestra capacidad adaptativa :hm:

Mad doctor
26-ene-2010, 17:08
SObre el apendice; no estoy deacuerdo mad, no necesariamente todas las estructuras del cuerpo tienen una funcion-utilidad. vamos, que no estamos diseñados con un diseño inteligente. De todas formas, la disyuntiva higiene-inmunidad es muy importante. Al fin y al cabo el apendice humano es un foliculo linfoide...

No me has entendido, porque mi exposición precisamente se basa en criticar el diseño inteligente y la evolución direccionista, de hecho utilicé esa misma expresión. No digo que todo lo que tenemos tenga una función AHORA, si no la tiene puede desaparecer si consume energía innecsaria, pero que AHORA no se use, no quiere decir que en el futuro no sea útil. Ese era el concepto de abaptación.

El tema del apéndice, es que si que tiene función, pero no se sabe cuál, y la gente hipotiza.


por que e snecesariamente malo comer comida cocinada?? Teniendo en cuenta que los seres humanos antes vivian de media hasta los 35 años, eso es lo natural en la especie humana ¿ no?

Bueno, es que algunas cosas que no podemos comer, sólo las podemos comer cocinadas, como una seta con un tóxico termolábil, o que serían indigestas, como las legumbres, pero porque no forman parte de nuestra dieta natural. Si el humano siguiera su paleodieta, no debería necesitar cocinar nada. la cuestión es que lo que tenemos que comer cocinado, legumbre, carne...es porque no está diseñado pasar ser comido por el hombre.

Y respecto a la expectativa de vida, igual que se puede acusar al cocinado, se podría achacar, no sé al tabaco, desde que fumamos vivimos más.

No existen motivos unifactoriales para la longevidad, es una serie de circunstancias

Entre la correcta higiene para evitar el cólera, y el exceso de higiene que deriva en enfermedades autoinmunitarias, ¡hay un trecho!

Snickers
26-ene-2010, 17:10
El tema del apéndice, es que si que tiene función, pero no se sabe cuál, y la gente hipotiza.



se dise hipotetiza, joe. Tantas carreras, maratontes y demás y mira q no saber hipotetizar:D

Mad doctor
26-ene-2010, 17:17
Dado que la RAE no admite hipotetizar ni hipotizar, empleé la que más gracia me hizo.

Snickers
26-ene-2010, 17:19
Dado que la RAE no admite hipotetizar ni hipotizar, empleé la que más gracia me hizo.

chaval, q te la estas jugando, por la gracia de Mad

Mad doctor
26-ene-2010, 17:21
chaval, q te la estas jugando, por la gracia de Mad

Es que pavo, vacilar al rey del mambo tiene sus riesgos....:D

Yo sólo cometo errores cuando quiero que la gente me vea de igual a igual, para que pierdan el miedo.


Buf qué subidon de endorfinas!! Me voy corriendo a mirarme al espejo!!!!

Snickers
26-ene-2010, 17:23
Es que pavo, vacilar al rey del mambo tiene sus riesgos....:D

Yo sólo cometo errores cuando quiero que la gente me vea de igual a igual, para que pierdan el miedo.


Buf qué subidon de endorfinas!! Me voy corriendo a mirarme al espejo!!!!

de paso peinate, haz un pis o algo, no vayas a gastar luz a lo loco, ... ...digo digo, a lo Mad

Senyor_X
26-ene-2010, 22:12
Iba a hacer la coña de si te había puesto a ti en la portada, pero ya era mucho fajazo, jajaja tantenando la confianza xD

La verdad es que se lo propuse, pero me dijo que si la gente lo veía en plan eslabón perdido igual empezaba a preferir creer en la creación:D

Mad doctor
26-ene-2010, 22:16
La verdad es que se lo propuse, pero me dijo que si la gente lo veía en plan eslabón perdido igual empezaba a preferir creer en la creación:D

jajajajajaja, dios qué ganas de besarte!!!!!!!

Senyor_X
26-ene-2010, 22:36
jajajajajaja, dios qué ganas de besarte!!!!!!!

eh eh, sin mari*onadas! :D