Ver la versión completa : Experiencias con psicologos?
Me gustaría saber si aquí alguien ha ido alguna vez al psicólogo y cual fue su experiencia. Esque me lo estoy planteando pero me da miedo que no sirva para nada o me traten como una quejica sin más... no se.
gracias
JustVegetal
23-ene-2010, 14:31
Lo que cada uno te diga no dejará de ser algo que no tiene porqué pasarte a ti porque en los psicólogos como en los médicos y en el fenómeno humano en general las diferencias son más que las similitudes.
Por ejemplo en mi caso que he tratado con psicólogos por diferentes motivos míos o de familiares bastantes veces en mi vida pues unas mal, otras bien, y otras muy bien.
Pienso que debes probar y sobre la marcha ya decides sí te va o no te va.
Y un psicólogo profesional no va a tratarte como una quejica.
breathless
23-ene-2010, 14:33
Hola kirin
Yo llevo unas cuantas sesiones de psicoterapia aquí en bilbao. Depende para lo que lo quieras igual te puede ayudar, o tal vez con hablar con alguien que realmente te entienda, saques más provecho. Todo depende.
Mi siki es muy majo, pero como yo estoy como una chota y no sé si tengo remedio, no se si me servirá para algo.
Puedes probar, no se pierde nada. Bueno sí, la pasta que te cuesta. Lo importante es encontrar al alguien con quien haya conexión desde el primer momento, porque sí no, no vas a ser incapaz de contarle esas cosas "que no le cuentas a nadie",, y en segudo lugar que el psicólogo sea un buen profesional.
Si quieres te paso la dire de mi psiki por privado. Un besito.
el mejor psicólogo se llama música!!
Gracias... ya supongo que cada psicólog@ es un mundo porque son personas de por si y cada cual es distinta, además que obviamente hay quien le guste más su trabajo y a los que menos.
Yo tampoco tengo mucho problema en contarle a nadie nada, supongo que eso es un problema en si, que cuando estoy mal le doy la lata a cualquiera, le conozca de siempre o de 2 días.
Tendré que buscar algo por Barakaldo y/o Bilbao y a ver el precio porque no ando muy solvente y no me hago una idea de cuanto tengo que ahorrar...
Breathless si quieres comentarme por privado yo encantada ^___^
JustVegetal
23-ene-2010, 14:39
el mejor psicólogo se llama música!!
la música es una de las bellas artes, y un psicólogo puede usarla también para relajarte, pero la música no es un psicólogo,
sería igual que decir que el mejor médico se llama música, y así hasta el mejor fontanero, donde ya se vería que evidentemente no :)
el mejor psicólogo se llama música!!
Suelo escuchar mucha música y de hecho toco varios instrumentos pero eso no soluciona mis problemas, solo me da felicidad momentanea. Es como si a diario me doliera la cabeza y me tomara aspirinas, asi no soluciono nada, solo me quito la molestia por un rato.
breathless
23-ene-2010, 14:43
Claro, que si quieres hablar de alguna locura animalista, puedes quedar conmigo y me cuentas, que yo te entenderé muy bien. Un psicólogo no te va a entender a no ser que sienta la misma pasión que tú por los animales.
Pero como me imagino será para otra cosa te mando privi.
Yo he tenido malas experiencias con todos los psicos a los q he ido.
Lo importante es tener conexión con él, q le sientas cercano y que no te sientas juzgada.
Yo estudio para psico(loca) y la uned tiene un servicio de psicología aplicada donde puedes encontrar un psicólogo q te vaya bien según lo q necesites y además es más barato.
No sé si donde tu vives lo tendrás.
CONTACTAR CON EL SPA:
TELÉFONO: 91398 7952
E-MAIL: spa@psi.uned.es
lilith_bcn
23-ene-2010, 15:10
Yo pienso lo mismo que el resto de compañeras, pues que depende mucho de la persona que te toque. Nadie de tus colegas/amig*s te puede hacer una recomendación? Yo estudié psicología y también he ido durante un año a terapia y la verdad sí que creo que me ha servido de mucho. Eso sí, tuve claro desde un principio qué corriente quería y cómo quería que fuese mi terapia. Es decir, yo que tú indagaría un poco en qué quiero y qué me pueden ofrecer, porque hay tantas terapias como corrientes y a veces un* se pierde. Por ejemplo, en mi caso yo escogí Gestalt, porque entiende la terapia como un momento de crecimiento tanto para el/la terapeuta como para el/la cliente y se centra mucho en el aquí y en el ahora. Pero hay gente que le va mejor profundizar en temas de raiz o resolver algo inmediato (como ataques de pánico) y por ello prefieran otro método. Yo si quieres me puedes mandar un privado y encantada te (humildemente) intentaría orientar...
Milbesos!
lolatower
23-ene-2010, 15:30
Yo opino como el resto. Cada terapeuta es diferente y no todos servirán para ti en concreto.
Yo debería haber ido a un terapeuta desde hace tiempo, pero soy una cabezota y me apaño hablando con mis amigas y leyendo mucho. Claro que para eso tienes que tener como mínimo una gran amiga, de estas que te escuchan y te entienden (y tú hacer lo mismo, claro). También me viene bien la escritura como terapia; hice un curso de escritura creativa y, plasmando cosas en el papel (mucho mejor a mano que tecleando), encuentro mucha paz y un poco más de orden y cordura en la sesera.
Hace muchos años el médico me diagnosticó una depresión, me encabezoné y no quise tomar nada y lo superé por mí misma. Nunca supe si hice bien o mal. Con el tiempo sufría crisis de ansiedad, el médico me recetó un ansiolítico pero también mi cabezonería me hizo negar el tomarme alguna pirula y, también por consejo del médico, aprendí técnicas de relajación a través de la respiración y la meditación. Al final superé mis crisis.
Me han dicho que lo ideal son las terapias de grupo, que tienen una duración determinada y te enseñan a "caminar por ti misma".
¡Ánimo y suerte!
EnlasNubes
23-ene-2010, 15:31
Yo fui al psicologo un tiempo me sirvio para aprender dos cosas importantisimas en la vida:
1- Que tiré el dinero.
2- Que o te solucionas tu tus problemas mentales/personales etc o ni dios va ayudarte.
antavian
23-ene-2010, 15:42
el yoga, el taichi y leer de psicologia, me ha servido mas que mis visitas a psicos...eso si, si eres chico solitario, vas con una psico joven, pues te enamoras...y eso te distrae de la angustia.
Un abrazo
Yo prefiero el yoga y el taichi, ademas te ponen en forma y te equilibran.
Y como psicodrama no hay nada como el vudu.
breathless
23-ene-2010, 15:54
Yo fui al psicologo un tiempo me sirvio para aprender dos cosas importantisimas en la vida:
1- Que tiré el dinero.
2- Que o te solucionas tu tus problemas mentales/personales etc o ni dios va ayudarte.
Lo que está claro, es que finalmente eres tú mismo quien decide ayudarse, y lo que ´"tú" no hagas por tí" nadie lo va a hacer.
Pero sí que es verdad que hay momentos en la vida en la que necesitamos que alguien nos recoja, que nos sostenga..........y podría ser un psicólogo, pero por experiencia propia, ningún psicólogo ni psiquiatra me ha recogido cuando más lo he necesitado. Así que si de repente tienes tentaciones suicidas, tienes muchas posibilidad de acabar suicidándote porque "ellos" no van a estar ahí para evitarlo.
Esto es algo que siempre he sido incapaz de entender, porque los profesionales de la salud mental no hacen un seguimiento de la persona llamándola de vez en cuando o proporcionando a los pacientes un teléfono de emergencia........como cuando hay un enfermo físico en casa y tienes atención médica a domicilio.
La gente con problemas mentales está dejada de la mano de estos profesionales.......... y la verdad, no me extraña que se suicide tanta gente¡¡¡
antavian
23-ene-2010, 15:58
Es que todo enfermo cronico, para mi, tiene la obligacion de militar en alguna asociacion de enfermos, estas le daran el soporte adecuado.
Hola!! Soy estudiante de quinto de Psicología. Creo que aún la gente en general notiene asumido acudir a especialistas como los psicologos. Si te duele una pierna no vas al médico? Pues esto igual... Eso si, no es lo mismo tratar una depresión que una fobia y hbrá psicologos que estén más preparados para tratar unos trastornos que otros, y eso es lo que va a distinguir un buen profesional de uno que no lo es, que sepa derivar al paciente.
Sobre los libros de autoayuda creo que tienen mucho peligro porque cada uno hace las interpretaciones que puede o quiere, los profesionales están para ayudarnos. Yo ahora estoy llendo a terapia y estoy mil veces mejor que meses atrás. Busca un buen profesional, con el que te sientas cómoda y verás como con trabajo con el terapeuta y también trabajo tuyo lo conseguirás.
Espero haberte ayudado.
El mejor picólogo se llama Naturaleza!!! y las mejores terapias de psicología que existen se llaman "contactar con la Naturaleza"!!
Gracias a tod@s por la ayuda.
La verdad es que no tengo ni idea de las corrientes en psicología :eing: y creo que es un tema importante claro, así que si puedes informarme lilith_bcn o mandarme algún link sobre el tema lo agradeceré mucho y me encantará indagar en el tema.
Siempre he sido de darle muchas vueltas a las cosas y un poco propensa a ahogarme en medio vaso de agua pero siempre he intentado ser mi propia psicóloga en cierto modo. Creo que se la teoría de lo que podría ayudarme pero en la práctica me lo salto todo. Es un poco frustrante porque veo que estoy mal y algunas de las razones no puedo cambiarlas, otras un poco y tendría que esforzarme en cambiar y mejorar todas las que pudiera pero acabo deprimiéndome más porque siempre fallo o lo dejo a medias o se me va todo al garete. Y se que en eso no me puede ayudar nadie porque es mi vida y tengo que hacerlo yo, eso tambien me deprime bastante.
Tambien desde hace años me apoyo mucho en amig@s. Antes era muy callada, reservada y me gustaba escuchar los problemas de la gente y darles mi opinión. Desde hace unos años no paro de hablaar y hablaaaaar, y darle la lata a todo el mundo, no tengo vergüenza en contar nada de mi vida a gente que conozco de hace 2 días. Pero me siento mal por tener que contar con alguien para descargarme un poco porque encima llevo una temporada que no hago más que llevarme desilusiones con la gente, y entonces tengo varios problemas: las desilusiones, que me escuchan 2 personas que no saben que hacer por mi y que me siento una tirana por molestar a la gente con mis chorradas.
El otro día empecé un diario a mano porque tengo un blog que uso de basurero mental aunque no era ese su propósito. Me hizo gracia ver que en ese cuaderno ya empecé un diario así hace tiempo y de poco me sirvió. De echo por ahora solo me sirve para tener pesadillas y sueños raros como los que tuve hace unos años que pasé muy mala racha.
Tai Chi y Yoga hacía antes, aunque Tai Chi estuve poco y era más encarado a arte marcial. Yoga me gustaba yme sentaba bien pero ya no dan en el gimnasio y soy incapaz de hacer algo por mi cuenta en casa porque me conozco. Tampoco me veo siendo creativa y eso que tenía un semi-trabajo de ilustradora que ya se habrá ido al garete, es cojer un lapiz y me dan ganas de llorar.
En general que si me propongo hacer algo por mi cuenta no confio en que pueda hacerlo. Y desde fuera no se como me podrían ayudar.
Gracias por la ayuda, me seguiré informando en esto a ver...
(y siento la chapa)
Hola de nuevo! Tu no necesitas saber nada de las distintas alternativas de terapia. Solo busca un psicólogo y ve a terapia. Si puedes obtener referencias de ese terapeuta mejor que mejor!! Y cuando vayas a terapia piensa que está ahí para ayudarte. Y sobre todo lo que te pueda ayudar a estar mejor genial, salir a correr, hacer yoga, pasear... Perfecto! Pero si no te encuentras bien acompañalo de ayuda profesional.
Otra buena terapia de "psicología" es subir una montaña andando a solas!
Si, al monte me dan ganas de ir alguna que otra vez, pero no se si volvería a bajar jajaja
breathless
23-ene-2010, 16:42
Hola de nuevo! Tu no necesitas saber nada de las distintas alternativas de terapia. Solo busca un psicólogo y ve a terapia. Si puedes obtener referencias de ese terapeuta mejor que mejor!! Y cuando vayas a terapia piensa que está ahí para ayudarte. Y sobre todo lo que te pueda ayudar a estar mejor genial, salir a correr, hacer yoga, pasear... Perfecto! Pero si no te encuentras bien acompañalo de ayuda profesional.
No creo que esté de más que si informe sobre diferentes terapias, ¿y porqué no?
El que mejor se conoce es uno mismo, y con información en la mano uno puede elegir la terapía que crea conveniente o más se ajuste a sus necesidades, porque, resulta que hay sicólogos poco habilidosos e intuitivos que pueden estar aplicando la terapía equivocada y provocar el efecto contrario en el paciente............que se large la consulta profundamente decepcionado.
No está de más pero si no sabe exactamente lo que la pasa no creo que sepa que terapia escoger, considero que eso lo debe decidir un profesional.
Lo que está claro, es que finalmente eres tú mismo quien decide ayudarse, y lo que ´"tú" no hagas por tí" nadie lo va a hacer.
Pero sí que es verdad que hay momentos en la vida en la que necesitamos que alguien nos recoja, que nos sostenga..........y podría ser un psicólogo, pero por experiencia propia, ningún psicólogo ni psiquiatra me ha recogido cuando más lo he necesitado. Así que si de repente tienes tentaciones suicidas, tienes muchas posibilidad de acabar suicidándote porque "ellos" no van a estar ahí para evitarlo.
Esto es algo que siempre he sido incapaz de entender, porque los profesionales de la salud mental no hacen un seguimiento de la persona llamándola de vez en cuando o proporcionando a los pacientes un teléfono de emergencia........como cuando hay un enfermo físico en casa y tienes atención médica a domicilio.
La gente con problemas mentales está dejada de la mano de estos profesionales.......... y la verdad, no me extraña que se suicide tanta gente¡¡¡
Bueno,hombre, si hablas de la salud mental q dan en la seguridad social ya me dirás qué seguimiento te van a hacer cuando te ven una vez al mes como cosa extraordinaria. Si es privado depende de cada psico, algunos sí tienen teléfono de emergencias pero, en la mayoría, se respeta la duración de la sesión para que el paciente sepa expresar, concentrar lo q le pasa y ya fuera de consulta seguir las pautas, registros, etc. q el psico le mande.
El tema de los suicidios tiene que ver con la depresión y te diré, que muchos pacientes depresivos no van al psico y sí al psiquiatra. Su enfermedad es tan incapacitante que ni ellos mismos tienen fuerza para hacer lo que les puede ayudar y piensan q hinchándose a pastillas la enfermedad va a desaparecer.
El tema dinero es otra cuestión pero psicos de precios asequibles los hay. También se puede optar por un psicólogo online, terapias de grupos en centros culturales, el serv. de psico. aplicada de la uned que dije antes, hay muchas opciones.
antavian
23-ene-2010, 19:56
uno es esclavo de lo que te gusta, buscate buenos amigos y busca ser dependiente de cosas sanas.....un psico es algo temporal, los buenos habitos son para toda la vida.
Yo he hecho terapia y me he quedado igual, por no decir, peor....para mi que la mayoria son unos mangantes.
veraloe
23-ene-2010, 23:23
El mejor picólogo se llama Naturaleza!!! y las mejores terapias de psicología que existen se llaman "contactar con la Naturaleza"!!
Hola Perman. Me llega una profunda bondad de tu parte a la hora de intentar ayudar a Kirin a solucionar su problema aconsejándole recursos (como andar, o escuchar música) que, además están tan al alcance de la mano y son de tan sencillo acceso.
Sin embargo, fíjate que ahora se me plantea, no sé, por ejemplo, cómo crees que pudiera ahora sentirse Kirin, o cualquiera otra persona que alguna vez haya acudido a la ayuda profesional, al ver que no ha caído en algo tan obvio o, mejor, que algo tan obvio y simple no haya servido para su mal. No sé, ¿Puedes ayudarme a comprender esto?
Dado que imagino que con tu intervención lo que pretendes es brindarle ayuda sincera, insisto, sólo por curiosidad, me gustaría colocarme en el lado de Kirin y de tantos otros y sentirme como otros se pueden sentir. ¿Puedes ayudarme a colocarme ahí, Perman, por favor, dado que entiendo que tú, si le aconsejas esa terapia, es porque previamente debes haber andado 3 millas dentro sus zapatos?
Gracias,
Bueno yo actualmente estoy acudiendo a un servicio que ofrece la universidad de asistencia psicológica y solo he ido 3 veces.
Es poco para dar una valoración, pero la chica me está pareciendo una buena profesional, que se interesa por lo que le pasa a uno y te da herramientas para poder mejorar tu estado de salud.
Pienso que lo más importante de todo es la voluntad que le ponga uno a esto de mejorarse.
Suerte.
EnlasNubes
24-ene-2010, 00:38
Kirin nena, todo en esta vida son rachas; ramas jodidamente malas y rachas medianamente buenas... na en serio, creo que somos bastante parecidas en muchos aspecto por lo que te he leido y la forma que tienes de escribir.
Ya sé que aveces es dificil remontar, y que no ves el final de la racha mala; pero es como todo, termina. yo tuve una epoca super depresiva, con creatividad 0 a la hora de ilustrar, no sabia que hacer con mi vida. Nadie me comprendia, y era super destructiva conmigo misma. (no me cuidaba nada, todo me daba igual) Creo que estas un poquito asi ahora verdad??
Lo primero, querida, el trabajo, he leido sobre lo quemada que estás al respecto. No sé como séran tus opciones familiares; pero ya eres conciente de que un curro de 2 horas no lleva a mucho lado. te frustra; pero quieres mucho, quieres cambiar tu vida de un dia para otro; cosa dificil, no puedes pasar de un curro de 2 horas y vivir con tus padres a una vida economica (y emocionalmente) independiente.
A mi parecer tienes 2 opciones; puedes intentar formarte (hacer alguna fp, carrera, curso de ilustración si lo que quieres es publicar etc) eso según tus gustos claro. Yo no sé si tienes carrera/fp o lo que sea terminado; pero siempre hay que mantener el cerebro ocupado; y formarte te ayudará a buscar un trabajo mas estable.
Eres perezosa y quieres abarcar muchas cosas; no te lo digo como algo malo; si no como yo lo veo vamos; yo tambien soy superperezosa por naturaleza y me tienen que estar espoleando si no no reacciono.
Yo la verdad soy muy reservada para contarle a nadie mis problemas por que veo que nadie es capaz de ayudarme; creo que cada uno nos tenemos que valer por nosotros mismos o al menos en los grandes problemas de la vida...
Claro que yo ahora estoy en una epoca decente y te lo escribo desde una perspectiva de "el que ha pasado el chaparron y ya esta seco" pero intenta ver tu vida con objetividiad y que opinarias de una persona que hace lo mismo que tu. Metas pequeñas faciles de cumplir y luego ya metas mas grandes a largo plazo (yo que sé, tener una casa en propiedad, una carrera, una bici; cada uno e un mundo)
Animate wapa
Hola Perman. Me llega una profunda bondad de tu parte a la hora de intentar ayudar a Kirin a solucionar su problema aconsejándole recursos (como andar, o escuchar música) que, además están tan al alcance de la mano y son de tan sencillo acceso.
Sin embargo, fíjate que ahora se me plantea, no sé, por ejemplo, cómo crees que pudiera ahora sentirse Kirin, o cualquiera otra persona que alguna vez haya acudido a la ayuda profesional, al ver que no ha caído en algo tan obvio o, mejor, que algo tan obvio y simple no haya servido para su mal. No sé, ¿Puedes ayudarme a comprender esto?
Dado que imagino que con tu intervención lo que pretendes es brindarle ayuda sincera, insisto, sólo por curiosidad, me gustaría colocarme en el lado de Kirin y de tantos otros y sentirme como otros se pueden sentir. ¿Puedes ayudarme a colocarme ahí, Perman, por favor, dado que entiendo que tú, si le aconsejas esa terapia, es porque previamente debes haber andado 3 millas dentro sus zapatos?
Gracias,
Pues,en mi opinion,se sentiran de forma contraria a todos aquellos que,habiendo llendo a psicologos,psiquiatras,etc,descubren que eso les ayuda mas ¿no? :)
Estos mensajes "de buen rollo" pero con carga explosiva me rebientan de verdad ¿No puede aconsejar eso porque a alguien no le haya servido? ¿El ha dicho que haya andado 3 millas en los zapatos de nadie?:)
De buen rollo,aceptemos opiniones,que el universo es extenso pordioh!!
veraloe
24-ene-2010, 09:48
Hola Holden. Lo que ocurre es que éste es el tema. Una de tus preguntas es que por qué no puede alguien a quien no le haya servido aconsejar eso. Por supuesto que puede aconsejarlo; él puede hacer lo que quiera. La cuestión es si ese consejo ayuda al que lo está escuchando o si le empeora su situación. También puedes pensar que, dado que no sabe si le va a ayudar o no, al menos, lo va a a intentar. Ante esto, dos cosas: la primera, ¿el "ensayo y error" se consiente en la medicina aplicada?; la segunda, ¿realmente crees que el supuesto consejo dado, en este caso, estaba siendo pensado realmente para el bien del otro, o para el desahogo de las rabias y frustraciones de uno mismo? Ahí lo dejo.
La figura de un psicólogo no es la de un aconsejador, y de ahí parte el error. Tampoco en el mensaje debe haber "buen rollo", y de hecho no lo hay en absoluto ni pretende haberlo. La intervención psicológica inicial (y te diría que la que debe siempre existir) debe ser un espejo donde sólo se refleje lo obvio que se ve o se lee, sin interpretaciones. Para eso ya está el resto del mundo que rodea al paciente, que se encarga, ya no sólo de interpretar lo que le ocurre, sino además de juzgarlo y ponerle su sentencia: "ud debe hacer esto".
Yo devuelvo lo leído, y esto que devuelvo será explosivo o no para el que lo recibe en función de lo que contenga el material que se lanzó. Y se devuelve sin pretender buen rollo. Habrá que ver qué se puso realmente en el paquete. El psicólogo no es un amigo ni un padre; no es ésta su función ni su pretensión es caer bien o andar mendicando buenrollismo.
En cualquier caso, esto es como el chiste, "los psicólogos y la Viagra no existen, o, al menos no deberían existir, dado que nadie los necesita".
Un saludo y gracias por tu respuesta. Me ha parecido muy respetuosa, y con la misma intención va mi contestación. Es respeto siempre por el otro y no buen rollo con el otro lo que se pretende conseguir.
Hola Perman. Me llega una profunda bondad de tu parte a la hora de intentar ayudar a Kirin a solucionar su problema aconsejándole recursos (como andar, o escuchar música) que, además están tan al alcance de la mano y son de tan sencillo acceso.
Sin embargo, fíjate que ahora se me plantea, no sé, por ejemplo, cómo crees que pudiera ahora sentirse Kirin, o cualquiera otra persona que alguna vez haya acudido a la ayuda profesional, al ver que no ha caído en algo tan obvio o, mejor, que algo tan obvio y simple no haya servido para su mal. No sé, ¿Puedes ayudarme a comprender esto?
Dado que imagino que con tu intervención lo que pretendes es brindarle ayuda sincera, insisto, sólo por curiosidad, me gustaría colocarme en el lado de Kirin y de tantos otros y sentirme como otros se pueden sentir. ¿Puedes ayudarme a colocarme ahí, Perman, por favor, dado que entiendo que tú, si le aconsejas esa terapia, es porque previamente debes haber andado 3 millas dentro sus zapatos?
Gracias,
Hablamos demasiado y las palabras están muy sobrevaloradas en un mundo donde la mente se tiene que detener ante los misterios de la Naturaleza.
Al igual que nuestro cuerpo físico, que está muy debilitado por la vida cómoda en la que estamos, igualmente, la mente está perdida en un océano de ideas poco profundas, ideas ajenas a la naturaleza humana, ideas y pensamientos entre la frustración de una vida no realizada y las subjetividades de una red globalizada y un estatus quo inquebrantable.
¿Donde se mete la mente entonces? se pierde en un teatro de lo absurdo que nos pone metas que no son nuestras ni queremos y donde cualquier intento de hacer lo correcto, la sociedad te abofetea hacia las puertas de El Corte Inglés para que consumas.
¿Psicólogo? Lo necesitaríamos todos si nos arrastráramos por donde esta sociedad nos quiere encauzar.
Así que yo propongo, la busqueda de uno mismo para curar su mente. El silencio ayuda mucho. Y la Naturaleza, nos brinda todas las pautas a seguir para encontrar tu verdadera esencia. Me arriesgo a decir, que si viviéramos una vida más rural, no haría falta la psicología para nada.
Lo digo de buena fe. A mí mismo alguna vez me propusieron aisistir a terapias y demás para paliar mis inquietudes y paranoias. Nunca lo hize. Porque una ruta asceta por Los Alpes suizos me dieron más respuestas que cualquier otro humano pueda dar nunca. Al fín y al cabo, ¿quién cuida mejor a sus hijos que una madre?
Gracias Veraloe por hacerme decir esto. ;)
Gracias por la ayuda, realmente agradezco todo tipo de opinión y consejo porque ninguna mata a otra, son todas opciones que puedo probar e incluso mezclar.
Las cosas ahora están peor y no se que hacer, realmente lo veo todo muy negro y no tengo ganas de nada. No se, seguiré mirando lo del psicólogo a ver..
Perman, de verdad crees que una persona con un trastorno narcisista de la personalidad o un paranoico o una persona con esquizofrenia se curaría con el contacto con la naturaleza. A una persona con un tumor le recomendarias lo mismo?
Perman, de verdad crees que una persona con un trastorno narcisista de la personalidad o un paranoico o una persona con esquizofrenia se curaría con el contacto con la naturaleza. A una persona con un tumor le recomendarias lo mismo?
No es que de verdad lo crea yo, es que el universo funciona así. Existe un equilibrio que nos une a un todo, ese equilibrio está roto en nuestra sociedad y a raiz de ello viene la enfermedad.
Al fin y al cabo, lo del "trastorno narcisista de la personalidad", se corregiría con un poco de humildad, y ¿donde se puede ser más humilde que en la inmensidad de un desierto o un mar?. Un hombre solo en un bosque preocupado por buscar frutos para alimentarse y procurando no morir durante la noche, no tendría "trastorno narcisista de la personalidad". Nuestra sociedad ha roto el equilibrio que nos une al cosmos con creces y no es de extrañar que hayamos creado un catálogo de enfermedades mentales que en su mayoría son absolutamente ridículas para una visión atemporal del hombre. De nuestros miles de años de historia, sólo llevamos unos cientos viviendo de esta manera, y está más que claro que no nos está llevando a ningun buen puerto.
Un tumor físico es diferente, aunque una vida más natural es obvio que evita el desarrollo de cánceres. Un tumor no remite tan fácilmente, se necesita de intervenciones físicas en el cuerpo. Aún así, la medicina ayurvédica (una de las más antiguas del mundo y en la que sólo intervienen plantas naturales) ha podido curar cánceres que la medicina moderna occidental daban por terminales.
Pero la mente es como el fuego. Poderosa e indispensable si está controlada; pero descontrolada, puede destruirte.
Y un fuego necesita de rocas y madera para vivir controlado, no precisa de palabras. Y esta es una verdad universal que hemos olvidado. Damos tanta importancia al ego, que en nuestra ciega e inocente versión de que el mundo se me cae encima (cuando nunca hemos tenido las cosas más fácil que ahora) lloramos las penas y culpamos a todos sin intentar almenos llegar a nosotros mismos, hondar aunque duela dentro de cada uno y buscar lo esencial y darse simplemente cuenta de que somos motas de polvo de estrellas que no tienen más destino que simplemente ser y amar. Todo lo demás, es producto de una mente destrozada por los prejuicios de una sociedad enferma.
Hola Holden. Lo que ocurre es que éste es el tema. Una de tus preguntas es que por qué no puede alguien a quien no le haya servido aconsejar eso. Por supuesto que puede aconsejarlo; él puede hacer lo que quiera. La cuestión es si ese consejo ayuda al que lo está escuchando o si le empeora su situación. También puedes pensar que, dado que no sabe si le va a ayudar o no, al menos, lo va a a intentar. Ante esto, dos cosas: la primera, ¿el "ensayo y error" se consiente en la medicina aplicada?; la segunda, ¿realmente crees que el supuesto consejo dado, en este caso, estaba siendo pensado realmente para el bien del otro, o para el desahogo de las rabias y frustraciones de uno mismo? Ahí lo dejo.
No.Mi post dice
¿No puede aconsejar eso porque a alguien no le haya servido? ¿El ha dicho que haya andado 3 millas en los zapatos de nadie?
Lo que quiere decir es que porque a ti no te haya servido (si es que lo has intentado),porque tu creas que no sirve,o porque opines que los psicologos son mejores,es TU OPINION.
Respecto a lo segundo recalcado en negrita,no,no creo que perman lo haya dicho para desahogo de sus rabias,es mas,creo que tu respuesta es bastante mas "para desahogar rabias" que la suya :) Ahí lo dejo.
La figura de un psicólogo no es la de un aconsejador, y de ahí parte el error. Tampoco en el mensaje debe haber "buen rollo", y de hecho no lo hay en absoluto ni pretende haberlo. La intervención psicológica inicial (y te diría que la que debe siempre existir) debe ser un espejo donde sólo se refleje lo obvio que se ve o se lee, sin interpretaciones. Para eso ya está el resto del mundo que rodea al paciente, que se encarga, ya no sólo de interpretar lo que le ocurre, sino además de juzgarlo y ponerle su sentencia: "ud debe hacer esto".
Un psicoloco sigue siendo un ser humano,lleno de prejuicios y seguramente con una buena porcion de los problemas de su paciente instalados en su propia cabeza,asi que a algunos les servira un psicologo,a otros no.
Yo devuelvo lo leído, y esto que devuelvo será explosivo o no para el que lo recibe en función de lo que contenga el material que se lanzó. Y se devuelve sin pretender buen rollo. Habrá que ver qué se puso realmente en el paquete. El psicólogo no es un amigo ni un padre; no es ésta su función ni su pretensión es caer bien o andar mendicando buenrollismo.
Osea que alguien recomienda naturaleza para alguien con problemas,y tu devuelves una contestacion explosiva....¿pues igual no es equitativa la respuesta no?
En cualquier caso, esto es como el chiste, "los psicólogos y la Viagra no existen, o, al menos no deberían existir, dado que nadie los necesita".
Un saludo y gracias por tu respuesta. Me ha parecido muy respetuosa, y con la misma intención va mi contestación. Es respeto siempre por el otro y no buen rollo con el otro lo que se pretende conseguir.
Un placer,y porsupuesto,lo digo todo desde el respeto:)
Perman, de verdad crees que una persona con un trastorno narcisista de la personalidad o un paranoico o una persona con esquizofrenia se curaría con el contacto con la naturaleza. A una persona con un tumor le recomendarias lo mismo?
Hombre,un tumor no es una enfermedad psicologica ¿No?
Evidentemente un tumor todos sabemos que no es una enfermedad psicilogica aunque hay factores psicologicos que pueden influir al igual que hay factores biologiscos y geneticos que influyen en tastornos psicologicos. Para sanar esas enfermedades de la mente hay que entender como funciona esta. No entiendo la retincencia que hay para acudir a este tipo de especialistas.
El trastorno narcisista no se cura con un "poco de humildad"y ademas eso seria
imposible que una persona con una estructura mental de esas caracteristicas lo consiguiera por si mismo.
Evidentemente un tumor todos sabemos que no es una enfermedad psicilogica aunque hay factores psicologicos que pueden influir al igual que hay factores biologiscos y geneticos que influyen en tastornos psicologicos. Para sanar esas enfermedades de la mente hay que entender como funciona esta. No entiendo la retincencia que hay para acudir a este tipo de especialistas.
El trastorno narcisista no se cura con un "poco de humildad"y ademas eso seria
imposible que una persona con una estructura mental de esas caracteristicas lo consiguiera por si mismo.
Otra vez como una verdad absoluta...Pues resulta que hay gente que no solo "si puede conseguirlo" sino que lo consigue,y gente que sale de un psicologo peor que entró,y gente que va al psicologo y sale curada ¿tanto nos cuesta entender que sobre esto no hay una verdad absoluta? Una mente no es un coche,ni un hueso roto,un psicologo no tiene todas las claves (ya quisiera) para ayudar a otra persona con la mente,y en otros casos pues si servirá.
De todo hay:)
Evidentemente un tumor todos sabemos que no es una enfermedad psicilogica aunque hay factores psicologicos que pueden influir al igual que hay factores biologiscos y geneticos que influyen en tastornos psicologicos. Para sanar esas enfermedades de la mente hay que entender como funciona esta. No entiendo la retincencia que hay para acudir a este tipo de especialistas.
El trastorno narcisista no se cura con un "poco de humildad"y ademas eso seria
imposible que una persona con una estructura mental de esas caracteristicas lo consiguiera por si mismo.
oh yeah! :cool::cool::cool:
Bueno, lo del domingo se arregló mágicamente cuando pensaba que ya me iba por el retrete. Menos mal porque ha sido como quitarme una losa de granito de encima, uff.
Lo malo es que ahora me han dado otra mala noticia por otro lado y bueno, me lo he buscado yo misma, en eso soy consciente. Pero parece que no salgo de una y tropiezo con otra.
A veces me dan ganas de irme al monte con 3 cosas debajo del brazo y olvidarme de todo y que todos me olviden.
Bueno, lo del domingo se arregló mágicamente cuando pensaba que ya me iba por el retrete. Menos mal porque ha sido como quitarme una losa de granito de encima, uff.
Lo malo es que ahora me han dado otra mala noticia por otro lado y bueno, me lo he buscado yo misma, en eso soy consciente. Pero parece que no salgo de una y tropiezo con otra.
A veces me dan ganas de irme al monte con 3 cosas debajo del brazo y olvidarme de todo y que todos me olviden.
únete al club :cool:; eso sí, búscate otro trozo de monte que ´solo me faltaba tener que compartirlo!!!! :D ;)
P.D: me alegro de que se haya aligerado la losa... ;)
Bueno, lo del domingo se arregló mágicamente cuando pensaba que ya me iba por el retrete. Menos mal porque ha sido como quitarme una losa de granito de encima, uff.
Lo malo es que ahora me han dado otra mala noticia por otro lado y bueno, me lo he buscado yo misma, en eso soy consciente. Pero parece que no salgo de una y tropiezo con otra.
A veces me dan ganas de irme al monte con 3 cosas debajo del brazo y olvidarme de todo y que todos me olviden.
eso de irme al monte lo pienso yo cada dia...:rolleyes::rolleyes:
únete al club :cool:; eso sí, búscate otro trozo de monte que ´solo me faltaba tener que compartirlo!!!! :D ;)
P.D: me alegro de que se haya aligerado la losa... ;)
¿tu vives en el monte?:eek::eek::eek:
¿tu vives en el monte?:eek::eek::eek:
jajajjaa, ójala! me refería a que se uniese al club de los que queremos agarrar 3 cosas y tirar pa'l monte ;)
se va a llenar el monte XDD menos mal que aun quedan unos pocos jajaja
pero si que me estoy pensando ultimamente mucho irme a una ecoaldea. No solucionaria todos mis problemas pero creo que vivir así me daría la paz que necesito para encarar las cosas que queden poco a poco y de 1 en 1.
bueno, no olvides nunca que los problemas no se van, ni se huye de ellos...
están siempre atados con una goma elástica a nosotros... te vas, crees que los dejas atrás y, en cuanto menos te lo esperes, te golpean de nuevo en la cara...
Para tomar decisiones drásticas, como cambios de vida, yo creo que lo mejor es esperar a estar bien, con todo "solucionado"... peeeero, oye, a cada cual le va bien una cosa diferente en la vida ;)
ya, ya me fui una vez a 800kms de casa huyendo y solo conseguí 1 año más de frustraciones.
Pero un cambio de vida tan drástico solucionaría algunos de mis problemas (casa, trabajo, ritmo de vida...) y creo que me dejaría mejor cuerpo (o mente) para arreglar los demás problemas.
Por ahora no se otro modo de arreglar las cosas...
Micorriza
25-ene-2010, 20:52
jajajjaa, ójala! me refería a que se uniese al club de los que queremos agarrar 3 cosas y tirar pa'l monte ;)
Esto es una epidemia, con tanto forero podríamos abrir un grupo: Como las cabras, que siempre tiran para el monte!!
Edito: También es cierto que huir no soluciona nada y que el monte tampoco es tan idílico como lo pintan, se parece más a una imágen inconsciente para abstraernos de lo que no nos gusta...
ya, ya me fui una vez a 800kms de casa huyendo y solo conseguí 1 año más de frustraciones.
Pero un cambio de vida tan drástico solucionaría algunos de mis problemas (casa, trabajo, ritmo de vida...) y creo que me dejaría mejor cuerpo (o mente) para arreglar los demás problemas.
Por ahora no se otro modo de arreglar las cosas...
en vez de Pips Calzaslargas, ¿por qué no usas como avatar alguno de tus dibujos?
jajaja gracias Perman, últimamente ando de bajón dibujil y no quiero ver NI UNO de mis garabatos, los odioooo XD
jajaja gracias Perman, últimamente ando de bajón dibujil y no quiero ver NI UNO de mis garabatos, los odioooo XD
pues están muy bien!!
Micorriza
25-ene-2010, 21:36
ya, ya me fui una vez a 800kms de casa huyendo y solo conseguí 1 año más de frustraciones.
Pero un cambio de vida tan drástico solucionaría algunos de mis problemas (casa, trabajo, ritmo de vida...) y creo que me dejaría mejor cuerpo (o mente) para arreglar los demás problemas.
Por ahora no se otro modo de arreglar las cosas...
Supongo que la perspectiva con que los afrontas y la permeabilidad que tengas ante ellos es fundamental. Si sabes que por el momento no puedes solucionar nada, quizás puedas partir de la forma en que te afecta, saber qué patrón de comportamiento negativo sigues para que te afecte (eso sólo lo puedes saber tú), sueltalo o expresalo en papel o con quien sepas que te escucha sin juzgarte, analízalo desde otro punto de vista, o despedazalo (causas, factores) para encontrar su punto débil o la vía por donde creas que puedes empezar a solucionarlo, (miralo incluso como un proceso creativo para tí) si tan sólo depende ti claro;)
El proyectar el problema una y otra vez, de forma repetitiva o enfocarte en lo que no tienes y compararlo con tu actual situación, creo que no ayuda...
:abrazo:
Mad doctor
25-ene-2010, 21:51
La mía es nefasta! la psicóloga que conozco es mi hermana! :aaa:
He leído todo el hilo y no me ha quedado claro lo que te pasa. Así que no puedo ni creo que deba opinar en lo que te ocurre.
Si me gustaría decir que lo del psicólogo no es algo descartable, no tiene porqué ir mal, ni tiene porqué ir bien. Pero vaya como vaya tú vete observando cómo te sienta, así sabrás si seguir o parar.
De las cosas que he leído sobre tí creo haber entendido que eres bastante jóven, que tienes unos padres "guays" y que eres una persona bastante abierta.
No sé lo que te ocurre, ni te servirá de mucho lo que haría yo en tu lugar (tú eres tú y yo soy yo), Pero, aparte de irme a vivir al monte una temporada (o toda la vida) o a la playa, o al campo, también cogería una furgo y me daría una larga vuelta por el mundo.
Mucha suerte. :)
He leído todo el hilo y no me ha quedado claro lo que te pasa. Así que no puedo ni creo que deba opinar en lo que te ocurre.
Si me gustaría decir que lo del psicólogo no es algo descartable, no tiene porqué ir mal, ni tiene porqué ir bien. Pero vaya como vaya tú vete observando cómo te sienta, así sabrás si seguir o parar.
De las cosas que he leído sobre tí creo haber entendido que eres bastante jóven, que tienes unos padres "guays" y que eres una persona bastante abierta.
No sé lo que te ocurre, ni te servirá de mucho lo que haría yo en tu lugar (tú eres tú y yo soy yo), Pero, aparte de irme a vivir al monte una temporada (o toda la vida) o a la playa, o al campo, también cogería una furgo y me daría una larga vuelta por el mundo.
Mucha suerte. :)
yujuuuuuu!!! yo también!!!!
Si, no está nada mal la idea jajajaja
Vaya, lo bueno que tiene esto es que te das cuenta de la peña que hay que también se iría pal monte, jajaja. Te crees que eres solo tú pero luego hablas con gente y hay muchos quemaos, lo que hace que me pregunte, si estamos todos tan asqueados de esta sociedad, por qué no cambiarla? pero bueno, si empiezo yo con mis paranoias...
El tema psicólogos, no sé, yo fuí a una y hubiera estado bien que me diera con una varita en la cabeza y me pusiera una sonrisa en la cara, pero va a ser que no. Me dió otra perspectiva de ver las cosas y bla, bla, luego el tema es que eres tú misma la que tiene que hacer el esfuerzo. Yo es que más que problemas reales soy mucho de darle vueltas y vueltas y más vueltas a la cabeza y acabo rayá, te entiendo en lo de ansiedad y no cuidarte, si es que no se tienen ganas de nada.
Que ánimo! y ya saldremos palante como sea
antavian
26-ene-2010, 14:53
Tu no eres tu mente, tu no eres tus pensamientos...distanciate de ellos y no le des vueltas a las cosas....el pensamiento que no acompañado de accion es nuerosis.
Wild_Veggie
26-ene-2010, 22:35
Vaya, lo bueno que tiene esto es que te das cuenta de la peña que hay que también se iría pal monte, jajaja. Te crees que eres solo tú pero luego hablas con gente y hay muchos quemaos, lo que hace que me pregunte, si estamos todos tan asqueados de esta sociedad, por qué no cambiarla? pero bueno, si empiezo yo con mis paranoias...
Yo también pensaba así, que había poca gente pero veo que no estoy sola xD
Y sobre cambiar el mundo, se supone que lo estamos haciendo o intentando pero es muy dificil derrocar a una mayoría taaaaan grande!!Pero tiempo al tiempo:cool:
vaya por dos, que le pregunto a mi novio donde le gustaría vivir y me dice que en una ciudad donte tenga todo a mano... que desilusión, me tendré que ir sola al monte! XD
Luego le he dicho que la "vida hobbit es la vida mejor" y se que está de acuerdo jaja lo que pasa es que es un perezoso y claro, prefiere tenerlo todo a mano.
Yo me quiero ir al monteeee y por la noche salir a respirar y escuchar los ruidos del monte antes de dormir... puiiii ó_____________ò
Esta noche, he pensado que necesitaba un psicólogo... madre mia, soy el raro de mi casa, a veces pienso que les parezco que estoy mal de la cabeza por no querer comer/utilizar cadaveres...
Bueno, pero eso te va a pasar con la inmensa mayiría, porque realmente eres el "raro". Consciente de lo que te rodea y de que puedes cambiar y ser mejor... pero "raro" XD una minoría, por desgracia. No tiene por que ser malo, a mi siempre me ha gustado ser rara (e incluso sin comillas)
chus_88
19-oct-2011, 00:58
Hola. Soy un chico de Bilbao con fobias sociales, y estoy buscando un psicólogo que haga hipnosis, ya que me han dicho que eso podría ayudarme. He visto por internet El Prado Psicólogos, al lado del metro de Abando. Quería saber si alguno de vosotros ha estado allí, para recomendármelo o desengañarme, y saber vuestra opinión sobre este centro. Gracias.
Hola. Soy un chico de Bilbao con fobias sociales, y estoy buscando un psicólogo que haga hipnosis, ya que me han dicho que eso podría ayudarme. He visto por internet El Prado Psicólogos, al lado del metro de Abando. Quería saber si alguno de vosotros ha estado allí, para recomendármelo o desengañarme, y saber vuestra opinión sobre este centro. Gracias.
Yo no te puedo orientar sobre esos psicólogos pero sí te puedo aclarar que quizás la hiposis no es lo que esperas.
Es una técnica que se emplea conjuntamente con otras y que requieren tiempo, esfuerzo, y constancia.
La hipnosis del mundo del espectáculo no tiene nada que ver con la clínica.
Pideles que te expliquen muy bien antes en qué consiste y si es lo que tu esperas, y ánimo ;).
Alex
Soy psicóloga y la hipnosis no sirve para las fobias y menos las sociales.
Cualquier psicólogo te lo dirá.
Para las fobias sociales se aplica terapia de exponerte a situaciones que te dan miedo sin huir y habilidades sociales. Las terapias de grupo van muy bien.
No te dejes engañar.
Soy psicóloga y la hipnosis no sirve para las fobias y menos las sociales.
Cualquier psicólogo te lo dirá.
Para las fobias sociales se aplica terapia de exponerte a situaciones que te dan miedo sin huir y habilidades sociales. Las terapias de grupo van muy bien.
No te dejes engañar.
Yo fui a un psicologo hace años por fobias sociales, y te aseguro que Repix lleva razon, en como se "solucionan" estas cosas, al menos conmigo fue el metodo que empleo, y funciono... quiza ahora soy demasiado extrovertida :D:D jaja
Mi psicologo murio hace un par de meses de un cancer terminal, la verdad es que no me dio tiempo a agradecerle que se portara tan bien...:(
frutariana
13-nov-2011, 12:29
Hola. Soy un chico de Bilbao con fobias sociales, y estoy buscando un psicólogo que haga hipnosis, ya que me han dicho que eso podría ayudarme. He visto por internet El Prado Psicólogos, al lado del metro de Abando. Quería saber si alguno de vosotros ha estado allí, para recomendármelo o desengañarme, y saber vuestra opinión sobre este centro. Gracias.
Pues yo estoy yendo al prado psicologos, pero no sé si te puedo ayudar mucho, porque yo estoy acudiendo al centro que está en madrid, el de bilbao no lo conozco y además mi problema no es la fobia social sino la baja autoestima. Lo que si te puedo decir es que yo estoy muy contenta,y que a mi la terapia si me está ayudando mucho, pero sí que estoy de acuerdo con otra persona que dice por ahí que la hipnosis quizá no es lo que esperas,que ayuda bastante ,pero vamos, que también tú tienes que poner de tu parte. A mi me hacen hipnosis pero también hacemos otras cosas y hay sesiones en las que sólo hablamos. También tengo que decir que yo fuí allí por la hipnosis y desde el principio me dijeron que la hipnosis era una parte de la terapia, no la terapia en sí.
HelenStrange
13-nov-2011, 19:34
<<Tambien desde hace años me apoyo mucho en amig@s. Antes era muy callada, reservada y me gustaba escuchar los problemas de la gente y darles mi opinión. Desde hace unos años no paro de hablaar y hablaaaaar, y darle la lata a todo el mundo, no tengo vergüenza en contar nada de mi vida a gente que conozco de hace 2 días. Pero me siento mal por tener que contar con alguien para descargarme un poco porque encima llevo una temporada que no hago más que llevarme desilusiones con la gente, y entonces tengo varios problemas: las desilusiones, que me escuchan 2 personas que no saben que hacer por mi y que me siento una tirana por molestar a la gente con mis chorradas.
En general que si me propongo hacer algo por mi cuenta no confio en que pueda hacerlo. Y desde fuera no se como me podrían ayudar.>>
Te entiendo... Pero no sé muy bien qué decirte, he tenido muchas experiencias con psicólogos pero ninguna completa del todo... Sólo te puedo decir que la mayoría te van a dar los consejos que tú te das a ti misma y poco más... No he leido el post entero, pero también depende de cual sea tu problema, si son fobias, supongo que sí pueden ayudarte, pero si es cosa de baja autoestima y etc, tengo mis dudas... Suerte, y si necesitas darle la chapa a alguien, aquí estoy :D
<<Tambien desde hace años me apoyo mucho en amig@s. Antes era muy callada, reservada y me gustaba escuchar los problemas de la gente y darles mi opinión. Desde hace unos años no paro de hablaar y hablaaaaar, y darle la lata a todo el mundo, no tengo vergüenza en contar nada de mi vida a gente que conozco de hace 2 días. Pero me siento mal por tener que contar con alguien para descargarme un poco porque encima llevo una temporada que no hago más que llevarme desilusiones con la gente, y entonces tengo varios problemas: las desilusiones, que me escuchan 2 personas que no saben que hacer por mi y que me siento una tirana por molestar a la gente con mis chorradas.
En general que si me propongo hacer algo por mi cuenta no confio en que pueda hacerlo. Y desde fuera no se como me podrían ayudar.>>
Te entiendo... Pero no sé muy bien qué decirte, he tenido muchas experiencias con psicólogos pero ninguna completa del todo... Sólo te puedo decir que la mayoría te van a dar los consejos que tú te das a ti misma y poco más... No he leido el post entero, pero también depende de cual sea tu problema, si son fobias, supongo que sí pueden ayudarte, pero si es cosa de baja autoestima y etc, tengo mis dudas... Suerte, y si necesitas darle la chapa a alguien, aquí estoy :Dlos psicólogos, los buenos, no dan consejos; aplican estudios.
JustVegetal
13-nov-2011, 20:56
Ir al psicólogo no es ir a dar la chapa a nadie, aunque pueda pasar, ni un psicólogo es un aguantador de chapas, aunque eso les suceda. Suele ser otra cosa más profesional.
No soslayemos el peso del estudio; un psicólogo es un profesional que ha estudiado muchos años y se ha muñido de herramientas que van más allá de dar consejos.
Cuando yo lo necesité, me resultó de gran ayuda, pero hay que estar muy decidido a "bucear" en nuestro interior y sobre todo tener paciencia, porque suele llevar tiempo que el tratamiento dé sus frutos
psicologoenrique
17-feb-2012, 04:54
Hola, soy enrique soy mexicano y estudio en el IPN la carrera de psicología, estoy haciendo una investigación en psicología acerca del vegetarianismo y el veganismo, en este momento intento darle dirección a mi investigación por lo que quisiera saber historias de vida de gente vegetariana y veganos.
Ojala puedas responder
Este es mi correo:
lonuevoempieza@hotmail.com
sara_star
17-feb-2012, 05:12
Yo antes creia en los psicólogos, es más hice los 3 primeros cursos de la carrera de psicología...
Pero la verdad no se...creo que en el fondo todo es un negocio...no creo que un problema que afecta y marca a tu vida de una forma fuerte pueda solucionarse hablando con alguien que no te conoce (si dijeramos que te conoce seria facil pues conoce tus pautas de comportamientos, en las cosas en las que flaqueas y en las cosas de tu dia a dia que tienes que cambiar...pero no) 45 minutos, 1 dia a la semana o cada 15 días...y encima cobrando 50 euros por cada sesión (que no es poco)
Creo que es puro negocio, la verdad...
Yo antes creia en los psicólogos, es más hice los 3 primeros cursos de la carrera de psicología...
Pero la verdad no se...creo que en el fondo todo es un negocio...no creo que un problema que afecta y marca a tu vida de una forma fuerte pueda solucionarse hablando con alguien que no te conoce (si dijeramos que te conoce seria facil pues conoce tus pautas de comportamientos, en las cosas en las que flaqueas y en las cosas de tu dia a dia que tienes que cambiar...pero no) 45 minutos, 1 dia a la semana o cada 15 días...y encima cobrando 50 euros por cada sesión (que no es poco)
Creo que es puro negocio, la verdad...Yo si que creo, en los buenos psicólogos, claro que si.
En la universidad existe el servicio de atención psicológica, no tienes que pagar nada. Son buenos, aplican lo estudiado... cobran porque todo el mundo cobra por su trabajo, pero no están ahí para engañar a nadie.
Otra cosa, he tenido un profesor que no era bueno, es que es la hostia, y no es que hiciera la carrera y ya, es que dice que a diario lee más que cuando la estaba haciendo.
Un rotundo si, existen los buenos psicólogos.
antavian
17-feb-2012, 12:04
En todas las facultades de psico hay ese sevicio?
Y dices que no cobran y seguidamente dices que cobran porque todo el mundo cobra.
No te entiendo, eres paradojico.
Todo lo que he dicho es verdad :)
En todas no lo se.
Tu no pagas, ellos cobran... DE LA UNIVERSIDAD
tu si que estás hecho un pájaro
veraloe
17-feb-2012, 17:34
En todas las facultades de psico hay ese sevicio?
Y dices que no cobran y seguidamente dices que cobran porque todo el mundo cobra.
No te entiendo, eres paradojico.
Por ejemplo, la sugerencia de un psicólogo en consulta a esto podría ser que, en lugar de "eres paradójico" se podría decir, "me resulta paradójico lo que dices". De esta última forma, no se califica a la persona sino que se hace referencia a una conducta emitida, verbal en este caso.
Obviamente no sólo puede caer en esta cuenta un psicólogo, pero lo menciono porque es de ellos de quienes se habla.
No obstante, creo entender que 1me lo que indica es que en esa universidad hay un servicio gratuito de consulta psicológica para, instantes después, indicar que los psicólogos, en líneas generales, cobran como cobra todo profesional por el desarrollo de su profesión. En este caso, y en esa universidad, aparte de cobrar en su consulta profesional, hay cierto número de profesionales que dedican un tiempo de sus vidas a ofrecerlo solidariamente a quienes puedan necesitar su ayuda. Igual que realizan otros profesionales sanitarios como enfermeros, médicos, o muchos otros, a los que nadie cuestiona en su consulta porque apliquen una tarifa que, desde luego, se aleja bastante de los 50 euros.
Según mi criterio, y escuchando cualquier otro, no se trata de creer o no en los psicólogos o en la psicología porque no estamos hablando de un acto de fe, sino de una especialidad universitaria con fundamentación científica, con margen de error posible, dado que la única ciencia exacta es la matemática o todas aquellas ciencias que se pueden sistematizar usando el lenguaje matemático para expresar sus conocimientos, lo cual no es el caso, igual que otras muchas ciencias de la salud.
Exactamente igual que otras profesiones, la práctica de la psicología reviste una importante dificultad, evidentemente, y es que el paciente no acude con un hueso roto, que es más que ostensible que está roto incluso para el más profano en la materia. De hecho es más que habitual que, lo que quiera que le afecta, o ni sabe bien lo que es, o, si acaso lo sabe, lo oculta por diferentes motivos, entre otros, por intentar dar una imagen diferente de sí mismo incluso a esa persona que está sentada al otro lado de la mesa y a la que, ciertamente, no conoce de nada. Pero es que si, con quien no conoces de nada, también uno se siente vulnerable, es fácilmente imaginable cuánto más vulnerable se siente uno al hablar delante de toda tu red de conocidos que, además, no han sido preparados para sólo leer a través de tus actos, sino que emiten juicios de ti como persona (véase ut supra, el "eres" frente al "te comportas"). Es a través de la observación y del trabajo conjunto que se puede paulatinamente ir intentando modificar aquello que afecta a la persona que acude a consulta.
antavian
17-feb-2012, 17:40
A mi me han ayudado mas los libros de albert ellis y compañia, que los psicos que conoci....conmigo fueron bastante petardos....lo siento, pero esa fue mi experiencia...me van mas los grupos de apoyo y las lecturas intensas..
Loliquiturri
17-feb-2012, 20:45
Lo mejor que pude hacer en mi vida.
O igual no... Es posible que hubiese llegado al mismo punto por mi cuenta, pero me ayudó muchísimo.
psicologoenrique
21-feb-2012, 00:32
Yo antes creia en los psicólogos, es más hice los 3 primeros cursos de la carrera de psicología...
Pero la verdad no se...creo que en el fondo todo es un negocio...no creo que un problema que afecta y marca a tu vida de una forma fuerte pueda solucionarse hablando con alguien que no te conoce (si dijeramos que te conoce seria facil pues conoce tus pautas de comportamientos, en las cosas en las que flaqueas y en las cosas de tu dia a dia que tienes que cambiar...pero no) 45 minutos, 1 dia a la semana o cada 15 días...y encima cobrando 50 euros por cada sesión (que no es poco)
Creo que es puro negocio, la verdad...
cual quier cosa es negocio, por que tiene que redituar al menos un poco, creo que has tenido acercamientos con psicoanalistas la plebe de la plebe de la psicología, ellos usan ese viejo y obsoleto modelo que tu dices, el de hablar para soluciona o "la cura por el habla", pero existen otro modelos y terapias psicológicas que tiene mejores resultados incluso que los medicamentos.
y pues las consultas varían mucho hay psicólogos aquí en México de 200 pesos (16 euros aprox.) la consulta, con 4 consultas al mes lo mas recomendable es que como con un medico especializado osea un endocrinólogo o cardeologo, veas que es lo que necesitas tu de un psicólogo, si necesitas solo hablar una terapia humanista es muy buena, si necesitas modificar conductas una terapia conductual o si tienes conflictos o necesitas un tratamiento especializado en enfermedades mentales una terapia cognitivo conductual es mejor, la cosa es informarse.
monica1968
09-may-2012, 10:56
Hola Kirin.
Yo estuve yendo durante 6 meses a una psicóloga y aunque no tenia mucha fe en los psicologos, la verdad es que me fue muy bien.
Os paso sus datos:
El Arbol Blanco
981574331
http://www.elarbolblancosantiago.blogspot.com
Santiago de Compostela
HelenStrange
09-may-2012, 14:59
Ya que se ha reabierto el tema, aprovecho para decir que acabo de empezar una terapia con una psicóloga y me va bastante bien, yo también había perdido la fe en los psicólogos, pero cuando hay problemas, es mejor dar el paso, lo importante es encontrar una persona profesional y con la que te sientas cómoda (y poder pagársela u_uU).
nereapsicóloga
29-ago-2012, 12:55
Hola chic@s:
Soy psicóloga y actualmente estoy trabajando con grupos en Bilbao, lugar donde resido. El grupo es una herramienta extraordinaria. No tengo muy claro si os interesa el tema o no, así que tampoco me enrollaré mucho.
Recibí parte de mi formación en Santiago de Chile, donde durante un tiempo trabajé en terapias y dinámicas grupales. Desde entonces me enamoré de ésta forma de trabajo. Me di cuenta de lo terapéutico que es hablar, compartir y escuchar en grupo. No solo sirve para aliviar síntomas, también mejora la capacidad de relaciónarse, o de empatizar. De alguna manera saca el psicólog@ que en parte todo el mundo lleva dentro. Personas con fuertes problemáticas terminan apoyando y aconsejando a otros compañeros (evidentemente bajo supervisión de un profesional).
Si os interesa el tema, quereis participar o simplemente informaros, me comentáis sin problemas.
neremabe@gmail.com
Un saludo para todos!!
nina201029
29-ago-2012, 13:34
unos maleducados,me cortaban y me dejaban cn la palabra en la boca y nunca cumplian su hora prometida de terapia,a los 30 min me han cortado y 60 euros a la basura....prefiero no comentar nada más....para mi...fatal.
Yo mi experiencia personal mala, horrible, la única intención que tenia el hombre era atiborrarme a pastillas para quitarme la ansiedad... Pero no es lo habitual. Aun así te aconsejo que vallas ( x la SS no entra psicologos? )
Metódico
29-ago-2012, 14:52
Me gustaría saber si aquí alguien ha ido alguna vez al psicólogo y cual fue su experiencia. Esque me lo estoy planteando pero me da miedo que no sirva para nada o me traten como una quejica sin más... no se.
gracias Hola Kirin. Yo he tenido alguna que otra experiencia y, por experiencia te diré que no es fácil encontrar un buen psicólogo. A mí el único que me ayudó a que yo mismo comenzase a vivir una vida más plena alejada de neuras, fobias y demás es, precisamente un psicólogo que él mismo confiesa aplicar métodos que no aprendió en la facultad porque después de más de 20 años de aplicar lo que le habían enseñado se dio cuenta de que todo eso no valía para una mierda y que lo que valían eran otras cosas que había aprendido a base de tratar pacientes. En mi opinión, si algo puede describir a un psicólogo es la definición que dicho psicólogo da de la felicidad, nunca olvidaré cuando un día me dijo: "mira, hay muchas formas de definir la felicidad, pero yo creo que después de más de 20 años trabajando en esto puedo decir que la felicidad es hacer lo que crees que tienes que hacer y disfrutar haciéndolo".
Fue el primer psicólogo que en lugar de querer "curarme mis ideales" porque "era muy idealista" me animó a seguir con ellos y a luchar disfrutando del camino. Cuando le hice saber que otros profesionales me querían recetar pastillas lo primero que me dijo fue: "tú lo que tienes es un montón de miedos y, hasta donde se sabe, no hay pastillas que curen el miedo, así que eso no te va a servir de nada".
Nunca más tuve que pisar un psicólogo. Y había pisado más de tres antes de este señor.
PD: no sé dónde vives pero igual podrías probar si quieres. Ponme un privado o algo si estás interesada.
PD2: esta es sólo mi opinión, personal y subjetiva basada en mi propia experiencia. Si alguien tiene dudas, por favor, consulten con algún profesional.
Reddick
18-sep-2012, 08:07
Yo mi experiencia personal mala, horrible, la única intención que tenia el hombre era atiborrarme a pastillas para quitarme la ansiedad... Pero no es lo habitual. Aun así te aconsejo que vallas ( x la SS no entra psicologos? )
Por la SS hasta donde sé sólo en casos extremos (enfermos de cáncer, etc...). Pero sí puedes ponerte en contacto con la Asociación del Teléfono de la Esperanza. Trabajan en muchas provincias de España. Son totalmente voluntarios y quizá puede ser una buena opción.
Un saludo,
Lagosuchus
18-sep-2012, 10:17
En la SS hay psicólogos, menos que psiquiatras y además te mandan los psiquiatras o eso creo. Al menos es así en el centro de salud mental comunitaria de mi ciudad.
Pues yo he ido a una de la Seguridad Social y sin problema (y no era un caso extremo extremísimo). Vas al médico de cabecera, le dices lo que quieres y te da una cita con un trabajador social, que luego te deriva al psicólogo.
Lagosuchus
18-sep-2012, 10:28
Tú sabes, imagino que dependerá del médico de cabecera. Yo se lo pedí, no me quería mandar a salud mental y estaba fastidiada fastidiada desde hacía meses. Me tuve que poner cabezota. En todo caso poneros cabezotas si lo necesitais.
HelenStrange
18-sep-2012, 15:40
Rectifico, he perdido mi fé en la psicología como terapia para ciertos problemas.
Creo que el mejor consejo que puedo darte es que definas tu problema con pelos y señales, busques personas que hayan tenido problemas de esas características y aprendas lo que puedas de sus experiencias.
Bueno... Eso y que tú misma seas tu propia psicóloga, que te hagas caso y no te dejes influenciar, escucha tu intuición y piensa qué le recomendarías a una amiga en tu situación.
Mucha suerte :)
Rectifico, he perdido mi fé en la psicología como terapia para ciertos problemas.
Creo que el mejor consejo que puedo darte es que definas tu problema con pelos y señales, busques personas que hayan tenido problemas de esas características y aprendas lo que puedas de sus experiencias.
Bueno... Eso y que tú misma seas tu propia psicóloga, que te hagas caso y no te dejes influenciar, escucha tu intuición y piensa qué le recomendarías a una amiga en tu situación.
Mucha suerte :)puedes explicar un poco el porqué del desencanto?
qué es lo que no te convencía? qué tipo de terapia usaba?
Para los jóvenes que andéis mal de leuros, yo cuando hice la carrera necesité ayuda y pude apañármelas con el seguro escolar. Me pagaron un número determinado de sesiones.
lamentodejack
19-sep-2012, 14:53
Bueno, yo antes ensaba que los psicologos no servían para nada, que eran demasiado positivistas y conformistas y no me iba en absoluto ese rollo, pero bueno, tuve unos problemas con mi pareja, mis amigos y mi familia y caí en una depresión enorme así que me aconsejaron ir a una. La verdad el simple hecho de poder desahogarme, hablar con alguien que me escuchara ya era un gran apoyo, y me dio muchos consejos, sencillos, que yo ya me habia planteado antes pero no había llevado a cabo para mejorar en ese sentido. La verdad siempre fui una persona muy negativa y con muchas rarezas, he tenido varias depresiones muy fuertes y lo he pasado mal en ese aspecto y desde que fui a esa psicóloga me ayudo mucho, tengo muchas menos depresiones, intento tomarme con más calma las cosas etc. Por supuesto depende de la persona que te toque y de como seas tu, pero el simple hecho de que alguien ajeno te escuche es algo muy importante la verdad, yo lo recomiendo.
Hola kirin
Yo llevo unas cuantas sesiones de psicoterapia aquí en bilbao. Depende para lo que lo quieras igual te puede ayudar, o tal vez con hablar con alguien que realmente te entienda, saques más provecho. Todo depende.
Mi siki es muy majo, pero como yo estoy como una chota y no sé si tengo remedio, no se si me servirá para algo.
Puedes probar, no se pierde nada. Bueno sí, la pasta que te cuesta. Lo importante es encontrar al alguien con quien haya conexión desde el primer momento, porque sí no, no vas a ser incapaz de contarle esas cosas "que no le cuentas a nadie",, y en segudo lugar que el psicólogo sea un buen profesional.
Si quieres te paso la dire de mi psiki por privado. Un besito.
Me lo puedes pasar?
Gracias!!
Koprimoshy
11-jun-2013, 01:27
Llego con demasiada demora a este hilo :S no sé ya si Kirin habrá pasado página después de 4 años desde que comenzó el tema pero no puedo evitar plasmar mi postura dado que quizás lo lea alguien que esté atravesando una situación similar.
Me han parecido de apreciar los misteriosos y astutos comentarios de perman, en especial cuando se explaya y esclarece el significado subrepticio de sus comentarios estilo eslogan :) La filosofía de autoconocimiento y reconexión con la esencia hay que tenerla muy presente para no perder el norte en este mundo tan artificial y complejo.
Por otro lado, en lo que respecta a buscar ayuda psicológica si bien estoy de acuerdo con lo expuesto por varias personas acerca de que lo trascendente es hallar el terapeuta correcto, esta premisa en sí misma es el foco del conflicto. ¿Por qué? Porque es buscar una aguja en un pajar. No hay muchos psicólogos buenos, motivados y con vocación. Y los que lo son no tiene por qué ajustarse al perfil de tus necesidades.
En lo personal me puedo considerar una persona de gran experiencia en este campo pues he visitado al menos a 3 psiquiatras y 8 psicólogos diferentes. Esta es mi impresión:
PSIQUIATRÍA: Traficantes. Son auténticos camellos sin escrúpulos que solo saben prescribir antidepresivos. Unos sinvergüenzas.
PSICÓLOGOS: ninguno me ha ayudado, salvo uno que me dijo muy honestamente que no me podía ayudar, que buscase yo mis propios mecanismos de autoayuda porque la clave está dentro de cada uno. Me gasté una auténtica fortuna en psicólogos pra al final llegar a la conclusión de que cada uno ha de ser su propio terapeuta, lo único que necesitas son personas razonables y que te quieran a tu lado . Y se tiene que dar las 2 condiciones, proque por mucho que te quiera alguien si no sabe orientarte su ayuda VERBAL no va a ayudarte. Las palabras tiene la importancio que el ser humano les otorga, y lamentablemente el ser humano otorga un EXCESIVO valor a las mismas, pro eso solo el afecto no es suficiente. La gente con la que te rodeas juega un papel muchiiiiiiiisimo más importante que los psicólogos, muchas veces el solo hecho de tener una pareja con la que conectas y te comprendes te saca de esa jaula mental que te arrastra en espiral descendente al abismo de las sombras. Yo no me junto con gente tóxica, cuanto más ayudo a los demás más feliz me siento, cuando estoy triste me freno, digo STOP y paro de pensar cosas inservibles. Lee TUS ZONAS ERRÓNEAS de Dyer ese libro te ahorrará millonadas de euros en psicólogos.
Nuestro objetivo en la vida ya lo escribieron los antiguos griegos en el templo de Delfos: "NOSCE TE IPSUM" Conócete a ti mismo. Ese es nuestro cometido y nuestra responsabilidad.
A Kirin y a quien lo necesite les digo que NO BUSQUEN FUERA lo que hay dentro, el bienestar emocional NO SE COMPRA.
Me encantaría tratar el tema más en profundidad porque me apasiona la psicología. quien quiera puede escribirme a koprimoshy@yahoo.es para seguir conversando ya que no suelo participar en el foro. Un fuerte abrazo a tod@s y no olviden que el autoconocimiento es nuestra tarea más urgente.
Hay de todo como en todas las profesiones, pero puedes estar seguro que una esquizofrenia no se cura con una infusión. Y sé muy bien de qué hablo.
te digo desde mi experiencia fui a varios psicologos, muchos y cuando encontras el psicologo indicado te puede no solo ayudar a descargarte sino tambien a solucionar problemas q ni te dabas cuenta que tenias, yo en mi vida tuve que vivir cituaciones dificiles y me ayudo muchisimo. igual mientras estes en la busqueda del indicado toda idea o valoracion de un psicologo es un punto de vista interesante.
besos
Hay de todo como en todas las profesiones, pero puedes estar seguro que una esquizofrenia no se cura con una infusión. Y sé muy bien de qué hablo.
Pienso que hay que distinguir entre quien tiene una enfermedad mental, quien sufre algún problema psicológico o quien sencillamente no sabe encontrar cierto bienestar en sí mismo y en su vida. Creo que no se puede esperar que alguien que tiene una enfermedad mental severa se cure (sólo) a través del autoconocimiento, de hecho es probable que esa persona únicamente pueda "normalizar" su día a día medicándose de por vida, por desgracia o por suerte (preguntádselo a ellos, y a sus familias).
Aún así supongo que el hilo no iba encaminado a eso, puesto que preguntaba por psicólogos, no con psiquiatras.
Ya que estoy dejo mi punto de vista respecto a la pregunta del tema.
Hay muchos psicólogos mediocres, no todos lo son, los hay muy buenos en su trabajo. Los psicólogos, como tantos otros trabajadores, deberían tener en cuenta su capacidad y su responsabilidad antes de dedicarse a ello.
En la relación paciente-picólogo debe producirse algún tipo de conexión o química, el terapeuta tiene que estar en condiciones de ayudar al paciente, y el paciente debe estar en condiciones de ser ayudado por ese terapeuta.
A veces estamos incapacitados de llegar a concluisones con sentido por nosotros mismos, no pedir ayuda o no ser comprendidos por los otros puede alargar los daños en el tiempo. Lamentablemente los abrazos no siempre curan, ni las personas que nos quieren pueden ayudarnos siempre, por mucho que lo intenten, entonces merece la penda buscar la aguja en el pajar, o encontrarla por casualidad.
Finalmente, los psicólogos no arreglan nada, en todo caso muestran, animan, comprenden, orientan ...
Más o menos es eso lo que pienso de este tema taaaan complicado.
Aún así supongo que el hilo no iba encaminado a eso, puesto que preguntaba por psicólogos, no con psiquiatras.
Olvidé citar:
PSIQUIATRÍA: Traficantes. Son auténticos camellos sin escrúpulos que solo saben prescribir antidepresivos. Unos sinvergüenzas.
Olvidé citar:
PSIQUIATRÍA: Traficantes. Son auténticos camellos sin escrúpulos que solo saben prescribir antidepresivos. Unos sinvergüenzas.
Lo vi. No estoy en absoluto de acuerdo con ese comentario, aunque sé que hay psiquiatras que son algo muy parecido a eso, por no hablar de los psiquiátricos. Una cosa no quita la otra. Aunque sigo pensando que ese no debe ser el tema del hilo.
Sí, las generalizaciones nunca son buenas...
Sí, las generalizaciones nunca son buenas...
eso es . .
Ecomobisostrans
11-jun-2013, 09:41
Estoy bastante de acuerdo con el mensaje de Koprimoshy, aunque pienso que no es culpa de ellos, sino del sistema médico en general dominado por las industrias farmacéuticas que les enseña a actuar de una determinada manera, que luego ellos aplican con toda su buena intención. Tambien es verdad que algunos son un poco ganduletes y van a lo fácil, pero básicamente estan haciendo lo que se les enseña.
Además de las industrias farmacéuticas tambien estan los intereses políticos, que al final acaban siendo mas o menos los mismos, y que interesa un gran uso de ciertos medicamentos para aplacar a los "rebeldes", a los que más fácilmente pueden hacer cambiar a la sociedad. Se valen de algunos casos en los que la medicación es realmente necesaria para medicar a muchísimas otras personas, con el único propósito de volverlas dóciles y anular su capacidad de pensamiento independiente.
Koprimoshy
13-jun-2013, 00:53
Hola de nuevo, lo primero perdón por mencionar la psiquiatría, yo sí lo veo relacionado porque muchas vecs los psicólogos sobre todo los de la SS te derivan a ellos para que te den "calmantes" y les dejes en paz, triste pero cierto. yo también opino que generalmente las generalizaciones no son buenas :) de hecho procuro no incidir en el error de clasificar a las personas aribitrariamente. Si he hecho esa afirmación que de seguro no es aplicable al 100% de los psiquiatras, no ha sido a la ligera sino basándome en la experiencia personal (¿A cuántos habeis conocido?) Yo a 3 que no son muchos pero los suficientes como para obtener unas conclusiones más o menos razonables si a esto le sumas que a todo el mundo que conozco le ha pasado lo mismo en las consultas-recetarios de los psiquiatras. Si lo solicitais puedo extenderme más en esta apreciación (que no opinión porque me baso en la experiencia) pero como bien habeis remarcado este no es el foco del debate, con lo que pido disculpas por mencionar la psiquiatría que no es el asunto principal.
Basándome en la experiencia personal que no es poca (incluso he estado interna en un psiquiátrico) y en la experiencia de personas que he tenido a mi alrededor, la premisa básica a modpo de moraleja sería que No se puede hacer por alguien lo que esa persona no quiere hacer por sí misma, con lo que si tienes la suerte de hallar un buen psicólogo (y no solo bueno sino que sintonice contigo) entonces sanarás más rápidamente; lo cual no quita para que con o sin él puedas sanarte porque la principal herramienta la tienes tú y nadie más.
Por supuesto que no es lo mismo una psicopatología grave que un autismo, que una depresión. Cada caso requiere de un proceso distinto. No obstante, la psicofarmacología se fundamenta como casi todo el resto de la mafia farmacéutica en aplacar los síntomas y cronificar la enfermedad. Unas pastillas no van a sanar una depresión, proque la depresión es un estado que nos intenta mostrar algo a lo que no queremos hacer frente. Tienen decenas de vídeos e informes sobre los antidepresivos al respecto.
Estoy de acuerdo también con la matización en lo que respecta a que los psicológos, como el grueso de la sociedad, se limitan a reproducir sin reflexión ni criterio propio las enseñanzas impuestas durante sus estudios.
Eso no es ser mala persona, sino ser irresponsable e inconsciente.
Cualquier psicólogo que se precie debiera de ser una persona con una empatía, espíritu crítico y reflexión encomiables. Y no es así ni por asomo.
Curiosamente yo he conocido psicólogos maravillosos uan vez ya "recompuesta", justo cuando comienzo a ser feliz aparecen en mi vida y gratis. Jaja causalidades de la vida.
En efecto, hay personas que aducen experiencias muy positivas con el 1ºer psicólogo que se encontaron. En esto sí que no se puede generalizar.
Lo que es de cajón es que si quieres estar bien, quien más tiene que poner de su parte eres tú mismo. Y libros como Tus zonas erróneas te allanan bastante el arduo camino hasta que encuentras el psicólogo que encaje con tus necesidades....
Lagosuchus
13-jun-2013, 09:36
Bueno sobre los psiquiatras te digo que yo conozco 4. Una de ellas es muy muy muy buena, desgraciadamente es de pago. Por eso no voy a esa pero vamos, si tuviera pasta sería a la que iría. De todos sólo hay uno al que no iría ni muerta matá. Bueno si no hay ningún otro disponible...
Sobre los psicólogos que conozco son 4 también que yo recuerde. Una fue lamentable, otra muy buena y otros 2 me daban miedo. Eso último me pasa con todo el mundo que parece demasiado agradable como para ser verdad y si ya encima se dedican a estas cosas de la mente(psicólogos y psiquiatras), no sé por qué me da más miedo aún.
No entiendo tu definición de la depresión. De hecho con depresión además de sentirme mal me vuelvo más violenta e irritable, así que más frente no le he podido hacer a las cosas, a veces con razón y a veces sin ella. Podría tener un origen neurótico o un origen genético. Si es eso último lo siento mucho pero es que como sea algo gordillo poco vas a poder hacer para funcionar medio bien en la vida cotidiana y para disfrutar de la vida porque no vas a tener los nts necesarios para vivir plenamente. De las de origen neurótico puede llegar a un punto en que tengas la misma situación que lo anterior, no los suficientes nts como para funcionar bien. Por lo tanto no vas a poder hacer frente adecuadamente a las cosas de la vida cotidiana. Por lo tanto, ¿Qué frente y qué cambio vas a hacer si sólo sabes babear y lloriquear en la cama? Hay gente a la que sin tratar le dura unos 6 meses aprox y luego mejora pero esos no son todos los casos ni mucho menos. Hay gente que se queda muy muy bradipsíquica, no sé qué cambios esperáis de ellos. Hace poco nos pusieron en clase una foto de un cerebro normal y otro de un depresivo, de su nivel de actividad. No hay color, vamos. Era algo así:
http://www.mayoclinic.com/images/image_popup/c7_pet_depression.jpg
¿Cómo va a poder hacer un cerebro lo mismo que el otro cerebro si su actividad es distinta? ¿Qué cambios considerables va a hacer esa persona en su vida chiquillo, si no puede ni con su vida?
En muchos casos se necesitan antidepresivos, para darle el empujón a la persona para que su cerebro funcione lo más normal posible y así pueda hacer activamente los cambios en su vida que hagan falta(porque si tiene un origen neurótico es fácil volver a caer en depresión si no se cambia nada, claro), si es que a esas alturas del partido puede.
El rollo ese de cronificar las enfermedades que ya lo he leído varias veces por aquí, no es cierto. En cuanto pueden los psiquiatras te van reduciendo la medicación, a medida que tu cerebro puede funcionar por sí mismo. De hecho mi psiquiatra está quitando la medicación y tiene planeado darme el alta en breves. No sé de dónde sacáis que quieren cronificar la enfermedad... o que quieren reducir la rebelión de la población... pues vaya mierda de rebeldía la mía que tenía super ganas de partirle la cabeza con un altavoz a un profesor por ejemplo y el resto del tiempo babeante perdida, sin disfrutar y sin poder hacer nada a derechas. Pues empecé a salir de esa situación con los antidepresivos y creedme que se pueden hacer muchas más cosas así. Si encima tenemos en cuenta que la ansiedad continuada y la depresión son neurotóxicos, como te dure a ver qué paz vas a encontrar tú en la vida. Que por cierto... hablando de neuronas muertas y vivas... ¿Sabíais que los antidepresivos favorecen la neurogénesis incluso en personas sanas? La depresión mata a las neuronas y los antidepresivos te ayudan a reponerlas, para ayudarte a funcionar normalmente. Vaya :D, qué cosas. Antidepresivos, que no son "calmantes".
La depresión mata a las neuronas y los antidepresivos te ayudan a reponerlas, para ayudarte a funcionar normalmente. Vaya :D, qué cosas. Antidepresivos, que no son "calmantes".
Yo conozco muy de cerca y muy bien el trastorno bipolar (por desgracia). También tengo una amiga íntima, psicóloga ella, que siempre recae de su depresión en Otoño. Ahora se ha trasladado de Cuenca a Las Palmas, buscando más calorcito y luz, que cree que le vendrá bien a su enfermedad. Por supuesto que toma antidepresivos.
Lo del calorcito ya lo dije yo y nadie me creyo. :D
Está claro que el buen tiempo suele ayudar si se es propenso. Bueno, creo yo. Me encanta disfrutar del frío y la lluvia si estoy bien. Pero como tenga mala racha solo te hunde más. Mientras que el sol siempre te da un enfoque más... optimista. Creo yo XD
Por lo demás no puedo opinar porque no tengo experiencia. Mi madre va al psiquiatra, cosa de la que me enteré casi de rebote. Supuestamente tiene depresión y toma ansiolíticos. No sé a raiz de qué cada año que pasa es más neuras y se lo toma todo a peor (que yo haga cosas o vaya a sitios y no le cuente... que es mentira porque siempre me funde a preguntas, que todo esté ordenado... blabla). Lo curioso es que una de las razones que mina mi estado de ánimo suele se mi madre, y yo el suyo XD qué mala pareja para convivir hacemos jaja.
Reconozco que uso mucho como "psicólogos" a algunas amigas muy cercanas. No es lo mismo pero me libera mucho que me escuchen y me den sus opiniones. Está claro que luego quien tiene que hacer algo soy yo, nadie puede arreglar tus cosas.
Lagosuchus
13-jun-2013, 10:10
Pues seguro que le viene bien gatera. Hay gente que recae en otoño que se pone una lámpara de estas de luz solar artificial, para que el organismo no se de cuenta digamos de la falta de luz. Todo lo que de un empujoncito le viene bien :).
Yo he cambiado muchísimas costumbres para cuidar a mi pequeño cerebrito, que está muy delicadillo él. Hay cosas que no puedo cambiar porque dependen de otros, pero también le he metido mucha tralla hasta que no ha podido más, hasta que me comí el mojón de depresión esta vamos.
No sé por qué no nos tomamos tan en serio el cerebro como el pulmón o el corazón o cualquier otro órgano, quizás es por el tiempo que llevamos separando la mente del cuerpo que pensamos que son dos cosas distintas y que la mente va por su lado, que depende sólo de ti y de tu voluntad. Igual que nos tenemos que preocupar de las cosas que comemos, tenemos que preocuparnos de cuánto dormimos, de cuánto disfrutamos, de qué nos hace sentir emocionalmente bien o mal y actuar en consecuencia... en fin, hablo de respetar y cuidar a nuestro cerebro que es el origen de la mente y necesario para todos los aspectos de nuestra vida. Cuando lo cuidamos todo va mucho mejor, no porque objetivamente sean mejor(que también puede ser porque en bienestar mental puedes tomar decisiones mejores y más racionales) sino porque las cosas malas se toman mejor y las cosas buenas las disfrutas más a full :D.
¡¡¡Un saludote a tu colega!!!
Lagosuchus
13-jun-2013, 10:11
Lo del calorcito ya lo dije yo y nadie me creyo. :D
Jajaja es que depende. Hay personas a las que les viene bien y hay personas a las que no. Hay personas más propensas a deprimirse por ejemplo en el cambio de tiempo a la primavera, que es una estación que a mí me encanta y cuando el calorcillo empieza a aumentar.
Jajaja es que depende. Hay personas a las que les viene bien y hay personas a las que no. Hay personas más propensas a deprimirse por ejemplo en el cambio de tiempo a la primavera, que es una estación que a mí me encanta y cuando el calorcillo empieza a aumentar.
Sin embargo, las fases maniacas del trastorno bipolar vuelven a casa por ..........Primavera.
Gracias por tus buenos deseos. Tus aportaciones en este hilo son muy positivas.
Lagosuchus
13-jun-2013, 10:24
No sé a raiz de qué cada año que pasa es más neuras y se lo toma todo a peor (que yo haga cosas o vaya a sitios y no le cuente... que es mentira porque siempre me funde a preguntas, que todo esté ordenado... blabla). Lo curioso es que una de las razones que mina mi estado de ánimo suele se mi madre, y yo el suyo XD qué mala pareja para convivir hacemos jaja.
Jajaja sí hija, pues ten paciencia porque hasta que no se ponga mejor te va a tocar la moral que te cagas. Dos papis de amigos míos están en esa situación. Yo lo que le pedía a la gente de mi alrededor es que me dejara a mi bola y que no me llamaran por teléfono porque si no el auricular del teléfono iba a dejar cráter. También tengo que decir que soy una persona un poco solitaria, demasiada compañía me molesta pero bueno esporádicamente se puede aguantar. Con depresión no tanto. Bueno, una vez me llamaron mientras que estaba durmiendo yo teniendo los problemas de sueño que tenía... me saludan todo feliz de la muerte a lo que voy yo y le respondo de manera seca y con mala ostia: estaba durmiendo. Lo que fue la gota que colmó el vaso fue que el interlocutor empezó a disculparse de manera lastimosa, lo cual no sabía si podría ser interpretado como apelar a mis sentimientos para disculparle o no, lo cual me irritó, así que le colgué sin decir ni media. Si hubiera estado delante se hubiera comido el móvil básicamente.
Bueno tía no le tomes mucha importancia(sé que es decirlo es más fácil que hacerlo) porque se te va a ir la olla si lo haces y vas a acabar tú depresiva perdida con todo el estrés que te estará echando encima. Tómalo como la cosa que le pasa cuando está depresiva e intenta ignorarla lo más posible cuando esté tocándote la moral. No hay otra.
Jaja eso que has dicho de esta durmiendo me ha pasado antes más o menos. Ultimamente me cabreo por nada y con mi madre más aún. Como tenemos que hacer vida alrededor del perro porque no sabe estar solo pues me ha tocado quedarme en casa toda la mañana cuidándolo porque mis padres tenían cosas que hacer. Mi madre me ha avisado que se iba justo cuando se machaba. Lo que quiere decir que tenía que bajar de la cama a toda leche porque si el perro me ve en la cama (tipo litera, alta) ladra como un bobo. Así que con la legaña pegada y echando humo he bajado a toda leche al sofá. Para que media hora después llame el fffffffffffffff cartero a traer un paquete para mi padre. Todo me sienta mal XD por suerte sigo manteniendo que los cabreos me duren 5 minutos a lo sumo.
Me puse como tope 1 año desde estas fechas para irme de casa, aunque sea a un piso compartido con 15 personas desconocidas, porque sino la relación con mi madre, a la que quiero pero no soporto, se va a ir a pique. Prefiero llevarme mal con 15 desconocidos que con mis padres XD Además la idea de perder de vista mi cuarto sería... bufff... ORGÁSMICA. Odio tantisimo mi cuarto...
Jaja eso que has dicho de esta durmiendo me ha pasado antes más o menos. Ultimamente me cabreo por nada y con mi madre más aún. Como tenemos que hacer vida alrededor del perro porque no sabe estar solo pues me ha tocado quedarme en casa toda la mañana cuidándolo porque mis padres tenían cosas que hacer. Mi madre me ha avisado que se iba justo cuando se machaba. Lo que quiere decir que tenía que bajar de la cama a toda leche porque si el perro me ve en la cama (tipo litera, alta) ladra como un bobo. Así que con la legaña pegada y echando humo he bajado a toda leche al sofá. Para que media hora después llame el fffffffffffffff cartero a traer un paquete para mi padre. Todo me sienta mal XD por suerte sigo manteniendo que los cabreos me duren 5 minutos a lo sumo.
Me puse como tope 1 año desde estas fechas para irme de casa, aunque sea a un piso compartido con 15 personas desconocidas, porque sino la relación con mi madre, a la que quiero pero no soporto, se va a ir a pique. Prefiero llevarme mal con 15 desconocidos que con mis padres XD Además la idea de perder de vista mi cuarto sería... bufff... ORGÁSMICA. Odio tantisimo mi cuarto...
Un piso con quince? Pero tendras que dormir en la banyera, o en el fregadero, no? O viviras en una mansion palaciega, de otra forma no entiendo que quepa tanta gente en una casa XD
Causalmente me acabo de encontrar esto en facebook. Es una charla que no se si alguna vez podre escuchar porque dura una hora y poco, de un monje budista de tradicion theravada hablando sobre la depresion. Ni idea de lo que dice porque no he podido escucharla, bueno, leerla, que esta subtitulada. Me gusta que al principio, que es lo unico que he visto, dice que las depresiones severas han de ser tratadas medicamente. Igual a alguien le sirve. Asi que aqui os queda.
http://www.youtube.com/watch?v=Xih8h_nez8c
XD era un decir, pero creo que soy capaz de dormirme en casi cualquier sitio jaja
Yo esque creo que una depresión severa, como han comentado más arriba, te afecta tanto a nivel neuronal y químico que necesita un empujón. Tiene que ser muy muy dificil intentar arrancar sin una "chispa", así que entiendo que se recete medicación. Siempre que sea totalmente necesario, porque como en todo hay gente que trabaja de esto y va a lo "fácil" y gente que no.
Lagosuchus
13-jun-2013, 21:16
Me puse como tope 1 año desde estas fechas para irme de casa, aunque sea a un piso compartido con 15 personas desconocidas, porque sino la relación con mi madre, a la que quiero pero no soporto, se va a ir a pique. Prefiero llevarme mal con 15 desconocidos que con mis padres XD Además la idea de perder de vista mi cuarto sería... bufff... ORGÁSMICA. Odio tantisimo mi cuarto...
Pos lo mejor que haces blancaflor. Así te vas a ahorrar mucho disgusto. Yo también estoy que me muero por independizarme. A mí me da igual que sea un zulo, pero por favor 15 tíos a lo random no, que me van a poner de los nervios. Y ya si son unos guarros(en el sentido de limpiar la casa) o tenemos conflictos con los no humanos de la casa no te digo nada.
elena88
13-jun-2013, 21:53
Yo sí he ido al psicólogo por unos problemas que tuve y aunque al principio estaba poco convencida de que sirviese de nada, al final me ayudó mucho, y me alegro de haber ido :p. Antes de ir, intenta hacer actividades "terapéuticas" como te han dicho, como escuchar música, pasear al aire libre, etc...pero si aún así necesitas ayuda extra, pruébalo, te aseguro que no está tan mal :)
Shizuko
13-jun-2013, 22:01
La mía fué mala (y eso que te recomendé en otro hilo ir a uno xD), pero, no obstante, creo que los psicólogos pueden ser de gran ayuda y utilidad, dependiendo de la persona y de su problema. En mi caso, mi problema era familiar y otras cuestiones que no dependían de mí, por lo que no tenían solución de un día para otro, pero sí te diré, como punto positivo, que me dió pautas, consejos, orientación... y algo siempre sacas de la experiencia, siempre.
Generalmente las primeras sesiones terminas un poco hecha polvo. Creo que la mayoría de los que hemos ido alguna vez coincidirán, hablar de tus problemas no es, inicialmente, una experiencia agradable. Después coges un poco la rutina de hablar de tu vida, vas teniendo confianza con el psicólogo y, poco a poco, solucionando tus problemas, por lo que la sensación con la que fuiste con el tiempo va disminuyendo y eso te permitirá ver las cosas con perspectiva. Además, como las personas tendemos a guardar las cosas dentro, sacarlas puede ser desagradable al principio y mucha gente deja de ir de buenas a primeras por esta razón. Te recomiendo que no lo hagas. Vas a hablar de cosas que te hacen daño, es normal si te deprimes en tus primeras sesiones, pero al final ese sentimiento deja paso a otro mucho mejor, el de desahogarte y sentirte escuchado.
Otro consejo, si vas te recomiendo que no cedas a ir a un psiquiatra. A menos que tengas un problema gravísimo y estés sumida en una depresión que te impide levantarte de la cama, y no puedas funcionar sin pastillas, el psiquiatra no te da ni la mitad de apoyo y atención, se limita a hacerte recetas. Además, considero que un psicólogo hace un trabajo para largo plazo, y tratarte con medicamentos es algo que sólo te ayudará a corto. Si quieres sentirte mejor el día de mañana, mucho más aconsejable ir a un psicólogo. Lo digo como apunte xD.
Otro consejo, si vas te recomiendo que no cedas a ir a un psiquiatra. A menos que tengas un problema gravísimo y estés sumida en una depresión que te impide levantarte de la cama, y no puedas funcionar sin pastillas, el psiquiatra no te da ni la mitad de apoyo y atención, se limita a hacerte recetas. Además, considero que un psicólogo hace un trabajo para largo plazo, y tratarte con medicamentos es algo que sólo te ayudará a corto, si quieres sentirte mejor el día de mañana, será un psicólogo. Lo digo como apunte xD.
Debo advertir que para según qué problemas los fármacos sí que son necesarios. Así no tengas una depresión psicótica con catatonia. Pero estoy seguro de que los conflictos de Kirin no ocupan medicación (por los momentos). Pero si el psicólogo, que para algo se ha pasado estudiando años el comportamiento humano y sus anomalías, encuentra que el psiquiatra es necesario, será por algo, ¿no? ;)
Es que las funciones de un psiquiatra y un psicólogo son distintas. Y medicación salva muchas vidas y mejora la calidad de vida de muchíiiiimos enfermos mentales (y de sus familiares).
Jaja eso que has dicho de esta durmiendo me ha pasado antes más o menos. Ultimamente me cabreo por nada y con mi madre más aún. Como tenemos que hacer vida alrededor del perro porque no sabe estar solo pues me ha tocado quedarme en casa toda la mañana cuidándolo porque mis padres tenían cosas que hacer. Mi madre me ha avisado que se iba justo cuando se machaba. Lo que quiere decir que tenía que bajar de la cama a toda leche porque si el perro me ve en la cama (tipo litera, alta) ladra como un bobo. Así que con la legaña pegada y echando humo he bajado a toda leche al sofá. Para que media hora después llame el fffffffffffffff cartero a traer un paquete para mi padre. Todo me sienta mal XD por suerte sigo manteniendo que los cabreos me duren 5 minutos a lo sumo.
Me puse como tope 1 año desde estas fechas para irme de casa, aunque sea a un piso compartido con 15 personas desconocidas, porque sino la relación con mi madre, a la que quiero pero no soporto, se va a ir a pique. Prefiero llevarme mal con 15 desconocidos que con mis padres XD Además la idea de perder de vista mi cuarto sería... bufff... ORGÁSMICA. Odio tantisimo mi cuarto...
Yo creo que tu vida mejorará muchísimo el día que te vayas de casa de tu madre, Kirin.
Shizuko
13-jun-2013, 22:25
Debo advertir que para según qué problemas los fármacos sí que son necesarios. Así no tengas una depresión psicótica con catatonia. Pero estoy seguro de que los conflictos de Kirin no ocupan medicación (por los momentos). Pero si el psicólogo, que para algo se ha pasado estudiando años el comportamiento humano y sus anomalías, encuentra que el psiquiatra es necesario, será por algo, ¿no? ;)
¿Y quién dice lo contrario? :D
La depresión es sólo un ejemplo, que va como anillo al dedo porque, además de ser la causa más común, se está hablando de un estado anímico de descontento/tristeza, por eso no he matizado ni me he ido por los cerros de Úbeda. No me seáis tiquismiquis.
Y lo último tampoco lo he negado, así que tampoco sé que pinta ahí xD la próxima vez matizaré punto por punto todo e intentaré que no queden flecos en mi argumento, pensaba que no hacía falta obviar ciertas cosas xD
¿Y quién dice lo contrario? :D
La depresión es sólo un ejemplo, que va como anillo al dedo porque, además de ser la causa más común, se está hablando de un estado anímico de descontento/tristeza, por eso no he matizado ni me he ido por los cerros de Úbeda. No me seáis tiquismiquis.
Y lo último tampoco lo he negado, así que tampoco sé que pinta ahí xD la próxima vez matizaré punto por punto todo e intentaré que no queden flecos en mi argumento, pensaba que hacía falta obviar ciertas cosas xD
Ja, ja. Es que tu comentario inicial me da a entender justamente, que del psiquiatra es mejor prescindir a menos que estemos atravesando una depresión grave: «Otro consejo, si vas te recomiendo que no cedas a ir a un psiquiatra. A menos que tengas un problema gravísimo y estés sumida en una depresión que te impide levantarte de la cama, y no puedas funcionar sin pastillas, el psiquiatra no te da ni la mitad de apoyo y atención, se limita a hacerte recetas.». Pero hasta la depresión más leve, o un trastorno por ansiedad generalizada, que son las psicopatologías más frecuentes, requieren tratamiento farmacológico. Así se apoye con una psicoterapia. :D
Pero si no has querido decir eso, no pasa nada. :D
Mi amiga Nati es psicóloga y acude a un psiquiatra para que le medique su depresión. Ojalá todo se resolviera con psicoterapia, pero por desgracia hay desequilibrios que tiene que tratarlos un médico...........un médico-psiquiatra, claro.
Y luego está Hannibal Lecter que también era psiquiatra.
Pranayama
14-jun-2013, 00:14
Yo creo que tu vida mejorará muchísimo el día que te vayas de casa de tu madre, Kirin.
Buenas,
Kirin, si la relación con tu madre te tortura, te diré que yo pasé por algo parecido. Mi madre recibió una educación bastante machista, y eso ha marcado como ella me ha tratado a mi (única mujer entre 3 hermanos): mal. Desde el insulto constante, la descalificación, la culpabilizacion (esta palabra existe??), hasta el maltrato físico. Me fui de casa. No fue fácil, pero hoy, 4 años después, me alegro de haberlo hecho. Vivo con 5 estudiantes más, pero tengo mi vida, mi independencia, mi tranquilidad, mi ritmo y he vuelto a sentirme segura de mí, capaz. Si te lo puedes permitir, te animo a independizarte.
Si es esta tu situación, aquí estoy para escucharte lo que quieras contar.
Un saludo y mucho ánimo.
Prana.
Koprimoshy
14-jun-2013, 00:19
Muy bien, pues tomen antidepresivos, están diseñados para ayudar a la población y de hecho incluso las personas con un cerebro bien sano deberían de tomarlos y les conducirán a la felicidad más bucólica (véase la ironía).
Que ALGUNOS de los antidepresivos supuestamente estén diseñados para provocar neurogénesis no implica que el verdadero propósito de estos farmácos, como de la gran mayoría, sea sanar el cerebro y ayudar a las personas. Y esto no lo digo yo, lo dice el premio nobel de MEDICINA:
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article52290
El premio nobel de química thomas Seitz viene a denunciar lo mismo, pero esta vez con los antibióticos:
http://www.lavanguardia.com/salud/20110826/54205577068/thomas-steitz-premio-nobel-muchas-farmaceuticas-cierran-sus-investigaciones-sobre-antibiotictveos.html (http://www.lavanguardia.com/salud/20110826/54205577068/thomas-steitz-premio-nobel-muchas-farmaceuticas-cierran-sus-investigaciones-sobre-antibiotictveos.html)
Si con esto les parece poco, entonces vean estas declaraciones:
https://www.youtube.com/watch?v=V1w6MqHwMZs
Si no quedan satisfechos aquí os dejo unos cuantos enlaces más para que amplíen su visión, y no se crean lo primero que han leído:
https://www.youtube.com/watch?v=IVbt2oXVKak
http://alphacentaury72.blogspot.com.es/2012/05/la-mafia-de-las-empresas-farmaceuticas.html
Por otro lado y acuñando el tema inicial que es el dilema de Kirin, suscribo los comentarios vistos arriba, te insto a que te procures una vivienda asequible fuera del domicilio de tus padres, qu eno te frene nada. ¿Qué es lo peor que te puede suceder? ¿Y eso tan malo es?
Quien no arriesga no avanza, yo lo haría de cabeza, además si por algún motivo tienes que regresar a casa de tus padres no creo que te cierren la puerta.
Quizás el fundamento de tu estado irritable estribe en que sabes cómo aplacar tu mayor malestar pero no haces lo que sabes que debes hacer.
Ánimo Kirin, en el fondo sabes muy bien lo que tienes que hacer, no hay nada que perder y mucho por avanzar.
Mi amiga Nati es psicóloga y acude a un psiquiatra para que le medique su depresión. Ojalá todo se resolviera con psicoterapia, pero por desgracia hay desequilibrios que tiene que tratarlos un médico...........un médico-psiquiatra, claro.
Y en esos casos, bienvenidos sean los fármacos. Creo que es importante empezar a arrojar un poco de luz sobre la realidad de los trastornos mentales. Si una persona sufre desequilibrios químicos que afectan negativamente su vida lo razonable parece solventarlos, con los medios de los que dispongamos.
Hay que dar con un buen médico, está claro, y es difícil, y hay que ser consciente de que no se trata de entregarse a ciegas, de otro modo creo que ciertamente ir a un psiquiatra (o a un psicólogo) del sistema sanitario público es como jugar a la ruleta rusa.
Muy bien, pues tomen antidepresivos, están diseñados para ayudar a la población y de hecho incluso las personas con un cerebro bien sano deberían de tomarlos para provocar una neurogénesis que les conducirá a la felicidad más bucólica:
https://www.youtube.com/watch?v=V1w6MqHwMZs
Qué pretendes transmitir con esto? Francamente no lo entiendo.
gilducha
14-jun-2013, 01:03
Qué pretendes transmitir con esto? Francamente no lo entiendo.
Pues no sé si hay algún psiquiatra en el foro, pero la señora del vídeo parece que no les respeta mucho:
My colleagues and I looked down on them as though they were a ‘lower class’ quasi-physician. Because we knew that they didn’t do anything scientifically, it was all subjective diagnosis in nature, dependent on third-party observation of symptoms.
So they were easy to sell drugs to. Most psychiatrists are so ego-driven they would literally recommend anything when given the appropriate sales pitch!
http://communities.washingtontimes.com/neighborhood/omkara/2011/mar/27/dark-secrets-drug-industry-exposed/
Lo de Llamarles "casi médicos" de clase baja y egocéntricos me mata... Qué alegría a la hora de desacreditar a un colectivo entero!
Por otra parte, en la misma entrevista dice que no está contra las drogas sino contra la desinformación, ahí sí estoy de acuerdo con ella.
I’m not anti-drugs, but I am anti- misinformation
I’m not anti-drugs, but I am anti- misinformation
Está claro. Me parece que con decir esto podría haberse ahorrado el resto.
Koprimoshy
14-jun-2013, 01:21
Qué pretendes transmitir con esto? Francamente no lo entiendo.
Es obvio que es sarcástico, si miras la información que he añadido a continuación, lo entenderás.
Koprimoshy
14-jun-2013, 01:29
Pues no sé si hay algún psiquiatra en el foro, pero la señora del vídeo parece que no les respeta mucho:
My colleagues and I looked down on them as though they were a ‘lower class’ quasi-physician. Because we knew that they didn’t do anything scientifically, it was all subjective diagnosis in nature, dependent on third-party observation of symptoms.
So they were easy to sell drugs to. Most psychiatrists are so ego-driven they would literally recommend anything when given the appropriate sales pitch!
http://communities.washingtontimes.com/neighborhood/omkara/2011/mar/27/dark-secrets-drug-industry-exposed/
Lo de Llamarles "casi médicos" de clase baja y egocéntricos me mata... Qué alegría a la hora de desacreditar a un colectivo entero!
Por otra parte, en la misma entrevista dice que no está contra las drogas sino contra la desinformación, ahí sí estoy de acuerdo con ella.
I’m not anti-drugs, but I am anti- misinformation
Solo dime, ¿Cuánta experiencia tienes tú en este ámbito y cuánta tiene ella? Con lo cual, quién de ambos está más legitimizado para hacer algún análisis del modus operandi de este sector?
Tampoco he visto muchos vídeos en los que ex numerarias renunciantes del opus dei hablen bien de sus acólitos.
gilducha
14-jun-2013, 01:29
Es obvio que es sarcástico, si miras la información que he añadido a continuación, lo entenderás.
Curioso que pongas esta respuesta cundo has añadido la información a la que te refieres a las 02:29, en tu última edición, porque tu post original sólo contenía la frase que ha citado noon... :rolleyes:
Es obvio que es sarcástico, si miras la información que he añadido a continuación, lo entenderás.
Había supuesto que era sarcástico, y he visto la información, lo que no me quedaba claro es qué pretendías plantear concretamente con el conjunto. En fin, yo lo dejo, que es tarde. Espero que nadie dude que hay personas que necesitan tomar medicación para poder vivir, que alguien tiene que diagnosticarles y tratarles, que alguien tiene que fabricar las pastillas que deben tomar...etc. Si mañana metes a todos los psiquiatras en una hoguera, con todos sus medicamentos y pasado mañana tu hermano, tu hijo, o quien sea que quieres, sufre un brote de esquizofrenia te vas a cagar en tus huesos.
Las personas que no necesitan medicarse mejor para ellas, que no lo hagan.
gilducha
14-jun-2013, 01:31
Solo dime, ¿Cuánta experiencia tienes tú en este ámbito y cuánta tiene ella? Con lo cual, quién de ambos está más legitimizado para hacer algún análisis del modus operandi de este sector?
Tampoco he visto muchos vídeos en los que ex numerarias renunciantes del opus dei hablen bien de sus acólitos.
Todos estamos de acuerdo en que la industria farmacéutica chirría por varios flancos, lo que no significa que los medicamentos sean malos per se, de cajón.
Koprimoshy
14-jun-2013, 01:32
Curioso que pongas esta respuesta cundo has añadido la información a la que te refieres a las 02:29, en tu última edición, porque tu post original sólo contenía la frase que ha citado noon... :rolleyes:
Cuando he puesto el comentario si lo has leido con atención antes de editarlo, habrás visto que estaba a medias, cortado y sin terminar. le he dado a intro sin querer y por eso se ha publicado así. Luego he entrado a editarlo porque quería añadir el resto de info y concluir el comentario.
Normal que te haya parecido curioso.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que existen ciertos medicamentos que cumplen su función (lo cual no quiere decir que no existan otras alternativas igual o más efectivas).
Aquí ha salido el tema de los antidepresivos en concreto yo quería zanjar el tema por salirse por la tangente pero veo que quereis bombo :D así que explico más profusamente a qué me refiero.
Los antidepresivos modernos conocidos como inhibidores de recaptación de la serotonina- de los que la fluoxetina --comercialmente más conocido como Prozac- es desde hace veinte años la estrella de los fármacos no sirven sino para crear una dependencia y posponer la cura a la depresión. Lo constató un equipo de investigadores tras revisar los 47 estudios que la FDA recibió entre 1987 y 1999. Hoy se sabe además que tienen numerosas contraindicaciones e interacciones pues pueden provocar -entre otras- reacciones generalizadas -picor, erupción en la piel, urticaria, inflamación de los vasos sanguíneos, alergias cutáneas, dolor en las articulaciones, fiebre, indisposición, ganglios linfáticos agrandados, hinchazón de tejidos, escalofríos, sensación de calor, enrojecimiento facial, palpitaciones (síndrome serotoninérgico), sensibilidad a la luz del sol y descamación de la piel (necrolísis epidérmica tóxica o síndrome de Lyell)-, reacciones en el aparato digestivo -diarrea, náuseas, vómitos, digestión difícil, dificultad para tragar, alteración del sentido del gusto, sequedad de boca y hepatitis-, reacciones en el sistema nervioso -dolor de cabeza, sueños anormales, insomnio, mareos, anorexia, fatiga, somnolencia, sopor, euforia, espasmos musculares, inestabilidad, temblor, convulsiones, sensación de inquietud interior, acatisia (necesidad imperiosa de moverse), alucinaciones, reacciones maniacas, confusión, agitación, ansiedad, nerviosismo, dificultad para concentrarse, despersonalización, ataques de pánico y comportamientos y pensamientos suicidas- , reacciones del aparato respiratorio --faringitis, dificultad para respirar y alteraciones pulmonares-, reacciones en el aparato urogenital, trastornos del aparato reproductor -disfunciones sexuales (retraso o ausencia de la eyaculación y ausencia de orgasmos), erección prolongada y dolorosa, secreción de leche- y otras reacciones genéricas como pérdida de cabello, bostezos, vista borrosa, dilatación de las pupilas, sudores, vasodilatación, dolor en las articulaciones, dolor muscular, hipotensión al levantarse, hinchazón de los párpados, hemorragias ginecológicas, gastrointestinales y cutáneas, hiponatremia (nivel bajo de sodio en sangre)...
https://www.youtube.com/watch?v=Vku8q_KAH-M
Por otra parte, desconozco su historial médico y emocional, pero insisto en que yo no abro la boca por placer de replicar sino porque tengo por desgracia o ventura amplia experiencia PROPIA en este tema.
Toda una infancia repleta de desgracias como tener una madre politoxicómana y medio ausente con ataques de epilepsia de tipo "exorcista", al final mi madre murió en el baño de casa con 27 años y yo 8. A mi padre que no lo conocí porque nos abandonó y hace un mes me enteré en el registro civil preguntando por curiosidad donde vivía, que murió en 2001, :S vivir en orfanatos, en casa de acogida, sin hermanos, varios intentos de suicidio (con pastillas, para mayor ironía) 5 veces en coma por diferentes motivos, y una depresión tan profunda que con 6 años rezaba sin ser creyente y solo pedía morir.
He visitado 6 psicólogos de forma frecuente y muchos otros en consultas únicas. Muchos (los más honestos) me han reconocido "yo no te puedo ayudar" pero la consulta de 60 euritos ahí quedó pagada.
También he estado ingresada en un psiquiátrico, por suerte solo 15 días, y si el infierno existe, está en los laboratorios, y el 2º infierno está en los psiquiátricos. no les digo más.La peor experiencia fue sin lugar a dudas en la SS, la psicóloga solo escribía y escribía y luego me mandaba al psiquiatra, un señor de lo más engreído y déspota que decía que yo tenía que estar muy medicada porque sino constituía un peligro y tenía que estar bien sedada. me recetó 3 orfidales al día, que para quien sepa qué es me entenderá mejor, irónicamente era la misma medicación que tomé para suicidarme y fue prescrita 3 días después de estar en coma por haber ingerido precisamente eso, un puñao de orfidales.
Osea que va y me receta el medicamento con el que yo traté de quitarme la vida. Manda huevos.
En todo este proceso conocí varias personas con situación parecida a la mía y aunque de todas ellas yo fui la que mejor suerte y destino ha tenido, el trato y la desfachatez han sido iguales. por supuesto la medicación les mantenía tranquilitos pero en cuanto la dejabana, recaían.
Yo dejé el PROZAC porque sentía que era un autoengaño, después me fui del domicilio que era el foco de mi sufrimiento (como le pasa a kirin) y desde ahí mi vida dio un vuelco. A partir de entonces, tendría como 22 años, todo me empezó a ir de maravilla, cuando los psiquiatras no daban un duro por mí y los psicólogos me deshauciaban por no ser competentes ni saber afrontar un caso como el mío.
Me siento ridícula contando esto pero es para que entiendan que si hablo de este tema es con conocimiento de causa y que me he pasado toda una vida indagando en las profundidades del ser porque no me ha quedado otra opción que sanarme por mí misma.
No niego que haya casos en los que alguien se haya medicado con antidepresivos y le haya ido bien, pero esa no es la tónica general en este ruculento juego de las patologías mentales. ¿Sabeis que ahora incluso los berrinches infantiles están catalogados como psicopatología? A muchos niños superdotados se les suministran medicamentos aduciendo que son hiperactivos y poco sociables.
PD: La B12 no es un fármaco
Los antidepresivos modernos conocidos como inhibidores de recaptación de la serotonina- de los que la fluoxetina --comercialmente más conocido como Prozac- es desde hace veinte años la estrella de los fármacos no sirven sino para crear una dependencia y posponer la cura a la depresión.
Que alguien me corrija si me equivoco, pero hasta donde sé los antidepresivos no producen dependencia. Las benzodiacepinas (ansiolíticos) sí que la producen.
Koprimoshy
14-jun-2013, 02:13
Claro Pride, en teoría su composición no la produce, pero te provocan un síndrome de abstinencia a nievel psicológico cuando dejas de tomarlos, algo así como la marihuana tengo entendido
Claro Pride, en teoría su composición no la produce, pero te provocan un síndrome de abstinencia a nievel psicológico cuando dejas de tomarlos, algo así como la marihuana tengo entendido
¿Pero el Síndrome de Abstinencia agudo no es uno de los criterios diagnósticos de la dependencia física, que por cierto, el Cannabis no produce?
Koprimoshy
14-jun-2013, 02:25
No soy ninguna experta en materia de drogodependencias, que yo sepa el cannabis no produce adicción física pero conozco gente que está enganchadísma, quizás sea la misma adicción que tengo yo al zumo de naranjas, no lo sé.
Aquí un artículo sobre el tema:
http://antidepressantwithdrawal.info/es/inicio.php
Y AQUÍ UN EXTRACTO DE UN TEXTO SOBRE LOS ANTIDEPRESIVOS Y LA ABSTINENCIA:
Los antidepresivos (Prozac, Zoloft, Paxil, Effexor, Celexa) son un nombre general para drogas diseñadas durante los años 70 y 80 y finalmente colocadas masivamente en el mercado en los años 90, para suplir a los ansiolíticos y sus “efectos adictivos”*. Se las bautizó como SSRIs (por las siglas en inglés) porque inhiben la degradación selectiva del neurotransmisor serotonina, aumentando sus niveles en el cuerpo, bajo el supuesto de que niveles bajos de serotonina son la causa de la depresión.
Hasta el momento no es claro si la disminución en los niveles de serotonina en el cerebro sea la causa de la depresión per se, que sería como situar la causa del dolor de cabeza en la ausencia de aspirina en el torrente sanguíneo. Tampoco está demostrado que exista un “centro de depresión” en el cerebro: el 95% de las serotoninas están en otros lugares de nuestro cuerpo. Elevar los niveles de serotonina puede, peligrosamente, interferir en la función y desempeño de otros químicos naturales como la adrenalina y la dopamina, sustancias que contribuyen a la sensación de bienestar en nuestro organismo.
Y eso precisamente fue lo que sucedió con los antidepresivos. Lanzados al mercado con bombos y platillos, como la panacea para aliviar los problemas del estado de ánimo, sin ningún efecto colateral y sin producir ningún tipo de adicción, rápidamente y ayudados como siempre de campañas publicitarias millonarias y demoledoras, pasaron a ser recetados a montones. Sin embargo venían con los peligros ocultos.
La fabricante de drogas Ely Lilly, desde el inicio de los estudios necesarios para la venta al público de su Prozac, no mostró los efectos secundarios producidos por la droga: pensamientos y actos suicidas el peor, ni los terribles síntomas cuando se suspende: fuertes mareos, ansiedad, pesadillas, náusea, agitación constante y sudoraciones; los efectos inmediatos a la toma de la droga hicieron que muchos pacientes la suspendieran. Muchos de ellos debieron iniciar otro ciclo, con dosis mayores.
Como la FDA ha tenido algunos conatos de revisión de los protocolos de aprobación de los antidepresivos, la IF se mueve rápidamente hacia otros blancos: Wyeth ataca con su Effexor y Glaxo-Smith-Kline con Paxil para enfriar los calores de la menopausia. Por fortuna no lograron su cometido por los resultados negativos presentados por un estudio independiente de la IF.
Porque el otro problema serio con la IF es que tiene sus tentáculos bien extendidos no sólo para amarrar a los siquiatras a recetar lo que ella necesita sino para controlar la investigación y publicación de artículos relacionados con las drogas; la financiación a cambio de ser del estado viene en su casi totalidad de los fabricantes de las pastillas y el 97% de los artículos favorables a las compañías se publican, contra el 12% con resultados negativos!
En la separata de ciencia del New York Times del 11 de Marzo** pasado, aparece un artículo aterrador. La Industria Farmacéutica, falta de clientes como va a estar en un tiempo a medida que avanzan los estudios serios sobre los efectos tan peligrosos de los antidepresivos, decide que los hindúes están deprimidísimos y muy ansiosos y que en un excitante experimento, médicos de Estados Unidos van a llevar psicoterapia (drogas incluidas) para todos. Para helar la sangre de cualquier persona sensata.
*Hoy se sabe que la adicción provocada por los antidepresivos es mayor y que los efectos producidos cuando se suspende la droga son de lejos peores que los que se dan con los ansiolíticos.
Oh, pues el dato que yo manejaba era que los antidepresivos no producían adicción. Igual y estaba equivocado.
Gracias por la información.
gilducha
14-jun-2013, 02:52
Aquí ha salido el tema de los antidepresivos en concreto yo quería zanjar el tema por salirse por la tangente pero veo que quereis bombo :D así que explico más profusamente a qué me refiero.
No entiendo muy bien a qué te refieres con lo de "querer bombo", la verdad.
Lamento mucho que hayas tenido que pasar por lo que cuentas. Está claro que tienes una experiencia negativa con los antidepresivos, ansiolíticos y drogas similares, pero eso no significa que no sean beneficiosos en infinidad de casos y ayuden a muchas personas a superar todo tipo de crisis. Tenemos que tener mucho cuidado con estas generalizaciones y afirmaciones gratuitas y dejar el tema de la medicación en las manos de profesionales cualificados en lugar de tratarlo como si todos fuésemos dueños de la verdad. Ya es bastante complicado entender cómo funciona nuestro propio cerebro como para pretender saber cómo funciona el de los demás.
¡Oh, no!
No leí la segunda parte del mensaje de Koprimoshy. Me he dado cuenta gracias a lo que ha dicho Gilducha. Y vaya... bueno, lamento mucho que hayas tenido que atravesar experiencias tan terribles. Me alegra que tu vida haya dado un vuelco. :)
Lagosuchus
14-jun-2013, 04:50
Koprimoshy, ¿por qué no en vez de molestarte en poner un video de la opinión de una ciencióloga que por creencias está diametralmente en contra de la psiquiatría, un bloguito conspiranoico, cosas inespecíficas contra las farmacéuticas y otras opiniones no pones estudios de verdad sobre el tema? Yo puedo hacer todas esas cosas en vez de con las farmacéuticas hablando del té... A veces por aquí los que dicen que uno se cree lo primero que ve da la casualidad de que son justamente los que parece que no han leído lo suficiente de todas las fuentes y se creen lo que dice cualquier persona sin pruebas.
Da la casualidad de que los dos papis que te digo, yo, una colega de la facultad, el caso que gatera nos habla, los animales de laboratorio y estadísticamente una gran cantidad de pacientes en depresión mejoran con antidepresivos. Si a ti no te funcionó no significa que no funcione en la mayoría de los casos como das a entender. Ese consejo por tanto no es muy útil para las personas que necesiten tratamiento. A mí no me funcionó la vacuna contra la tos ferina y va estupenda en la gran mayoría de la población. Por supuesto no voy por ahí recomendando que no se la pongan, el efecto puede ser muy curioso.
Está claro que no sabes mucho del tema cuando hablas de la "bucólica felicidad" que crees que creemos que los antidepresivos dan. No ofrecen una bucólica felicidad y los que los tomamos lo sabemos, ofrecen un estado más cercano a la normalidad ya que la persona en cuestión tiene un defecto en ciertos neurotransmisores. De hecho, el exceso de serotonina por ejemplo tiene efectos indeseables en el ser humano.
También los comparas con las drogas de estas guarras de las que se consiguen por la calle y su síndrome de abstinencia, o eso imagino cuando lo comparas con el cannabis. Si bien es cierto que dejarlas puede dar síntomas(o no), es de avisar cuando los comparas con esas drogas que no dan lo que se conoce como "el mono". Es decir, tu organismo no las relaciona con el placer y cuando te sientes mal, si quieres coger una es porque has hecho un pensamiento lógico de que quieres coger una, pero el cuerpo no te pide que la tomes. Las benzodiacepinas sí. O sea que no, que pueden producir síntomas hasta que tu bioquímica cerebral se termina de reajustar, pero no adicción. Se ve que no afectarán mucho a los circuitos de recompensa, y tiene su lógica porque la gracia de estos medicamentos es sólo NORMALIZAR los niveles de ciertos neurotransmisores(según el medicamento antidepresivo del que estemos hablando).
Y que te hayas intentado suicidar con benzos y va el médico y te manda benzos no tiene nada que ver. Si te intentas suicidar con paracetamol éste no va a ser menos eficaz para el dolor de cabeza de lo que era antes, por lo tanto te lo puede volver a prescribir y para los intentos de suicidio lo que tiene que hacer es vigilarte o que te vigilen otros, no dejar de mandarte medicación que te podría ayudar.
Y está claro que producen efectos secundarios, más frecuentemente que muchos otros medicamentos de hecho, pero como todos los medicamentos, naturales y no naturales, uno tiene que poner en una balanza el beneficio y el perjuicio. El depresivo es normal que se quiera suicidar, porque una vida así es que no vale la pena para nada. Si así es, si no tienes nada más que perder vale la pena intentarlo y muchos salimos así del boquete. Si tienes efectos secundarios los debes comunicar por si te tienen que cambiar el medicamento o la dosis, que en este caso en la mayoría de los casos se quitan en 2 semanas o 3 más o menos. Además pones todos los efectos secundarios en bloque como si todos fueran igual de probables. La sal también puede tener efectos secundarios colega, haz una campaña en contra de la sal. Si puedes y no quieres leer estudios de nada, pídele a un buen psiquiatra que te deje estar en su consulta un tiempo, a lo mejor cuela y todo. Entonces me cuentas la proporción que se pone mejor... y me cuentas también la gente que se va quitando de estos medicamentos en cuanto se puede... Entonces verás que lo que dices no tiene mucho sentido, que simplemente has tenido una mala experiencia personal. Si yo me hubiera cerrado en banda con la lerda de psicóloga con la que tuve que bregar no hubiera conocido a la otra buena psicóloga. A ninguna de las dos les pagué un duro por cierto.
Vamos, pedirle a todos los depresivos que se lean un libro para curarse en vez de hacerles un tratamiento completo... eso sí que es de traca. No tienen fuerzas ni para hacer nada de lo que les encantaba hacer antes y se van a leer un libro, que le va a recomendar hacer cosas que no van a poder hacer y no le va a funcionar en el momento. Y siendo la cosa como es, fácil que aunque lo lean se van a sentir fatal, porque si no pueden hacer un mojón en ese estado y tienen el pensamiento alterado para la negatividad más absoluta, se sentirían culpables y unos inútiles al no poder aplicar los consejos que parece que les funcionan a todos, retroalimentando su depresión. Cuando las personas les recomiendan que se animen, que se vayan a Hawai a pasar unas vacaciones, que salgan de fiesta etc, etc y no se va su depresión aunque les hagan caso(jaja y la gente se queda en plan: oh, es imposible, eso es que no le estás poniendo empeño), créeme que es así como se sienten y se hunden más en la mierda. Si tú lo has pasado y has tenido realmente depresión y no otra cosa deberías saberlo porque lo normal es vivir esto.
Otra cosa es que las farmacéuticas no tengan mucho interés en curar del todo enfermedades o en gastarse dinero en intentar curar cosas que no dan dinero. Son empresas y el objetivo de las empresas no es la más alta ética, sino la obtención de beneficios.
Los psiquiatras tienen fama de receteros Shizuko, pero un buen psiquiatra debe saber mucha psicología humana y sabe hacer psicoterapia. Todo el mundo estudia la misma carrera pero no todo el mundo sabe lo mismo. De hecho yo sé de muchos que aprueban asignaturas copiando, con chuletas, con exámenes de años anteriores y demás, así es normal que digan y hagan auténticas barbaridades. Con esto lo ideal es lo mismo que con los psicólogos: si no hay afinidad cambiarse, porque si no es difícil ser receptivo. Si no tienes pasta como es mi caso tendrás que jugar a la ruleta rusa, como dice noon, y cruzar los dedos porque te toque alguien competente. Yo en eso he tenido mucha suerte, la verdad.
Que alguien me corrija si me equivoco, pero hasta donde sé los antidepresivos no producen dependencia. Las benzodiacepinas (ansiolíticos) sí que la producen.
No sé si dependencia como tal (los términos son muy precisos en estos casos) pero sí algo parecido a una abstinencia. De hehco, no se deben dejar de golpe y es necesario estar meses reduciendo paulatinamente la dosis.
JoseMad
14-jun-2013, 10:39
Buenas, os paso este docu sobre la psiquiatría, me parece al menos interesante ....
http://www.youtube.com/watch?v=7WbmywiREZA
Koprimoshy
14-jun-2013, 12:34
Incialmente el tema principal era sobre las experiencias con psicólogos, por eso prefería zanjar el tema que yo saqué sobre la psiquiatría y reconducir el tema a su cauce, pero como veo que no hay interés por seguir con el tema inicial, deduje que queríais más bombo. A eso me refería.
Como Crisha ha indicado, si te lees un prospecto (la biblia jaja) de un antidepresivo, verás que cuando se quiere abandonar su consumo, ha de ser gradualmente y exponiéndote a un sinfín de riesgos.
Con lo de la felicidad bucólica, me refiero satíricamente a que te provocan un estado de aparente normalidad, cuando en verdad conscientemente no te has enfrentado al problema, es como una especie de parche para aplacar los síntomas.
Esto me lo han dicho varios psicólogos, aparte de mi propia experiencia, y eso que yo los dejé de golpe, de un día para otro, los pasé francamente mal, pero prefería estar deprimida a estar engañada. Esta sensación de autoengaño, no creo que sea un caso aislado, me lo ha dicho más gente e incluso uno de psicólogos que visité me dijo que de hecho funcionaban así, provocándote un efecto de "letargo" para que ignores tu depresión y sigas tu vida normal. Lo que en sí no es ni bueno ni malo.
Supongo que cada persona es un caso diferente, yo repito que me baso en mi propia experiencia y las más cercanas que he tenido, aparte de un sinfín de puntos de vista, algunos más próximos al de la ciencióloga del vídeo (yo no soy ciénciologa que conste) y otros más moderados como el de Lagosuchus)
Lo que no consiento es que denostes mi opinión que no está basada en arbitrariedades sino en la opinión de más personas con esta misma impresión y sobre todo en mi propia experiencia que no sé si es tan amplia como la tuya.
Me alegro mucho de que hayas tenido suerte Lagosuchus, por fortuna existen profesionales muy buenos y tú hayaste y gratis a quien te pudo ayudar.
Tampoco quiero emprender una cruzada contra los defensores de los antidepresivos, a los cuales denomino drogas porque lo son, y sino me crees busca la definición de droga en un diccionario.
Allá cada quien, quien quiera que los tome pero que tenga en cuenta que existen más impresiones aparte de la del lobby farmaco-psiquiátrico.
Por cierto, el libro se lo recomendaría a cualquiera, de hecho lo recomiendo más si no estás deprimido, porque evitará que llegues a estarlo si absorbes bien la información y la pones en práctica. Un libro no es la panacea para alguien que está severamente mal, pero como método preventivo te puede servir para no llegar a estar tan mal porque muchas veces sino la mayoría la depresión es un circuito que uno no tiene el valor de cortar. Empiezas con pensamientos destructivos y si no frenas estos va a más. Que me digas que yo debiera de saber como se siente un depresivo me toca bastante la moral, tu descripción es muy acertada y no por eso me estás contradiciendo, ya sé que no hay milagros cuando uno tiene el pensamiento alterado, pero no puedes categorizar sitemáticamente (igual que yo tampoco respecto a este tema) y despreciar el hecho de que un libro, un buen consejo y a veces incluso una frase, te pueden hacer cambiar el prisma. Si yo hubiera leido ese y otros libros a tiempo créeme que habría sabido enfocar mi malestar de un modo más acertado.
Lo fácil es tomar antidepresivos y creer que la depresión es una enfermedad más, en mi opinión una depresión no es equiparable a un dolor de cabeza, es un modo incorrecto de enfocar la realidad. Un estado alterado de la conciencia, que se puede dominar con una serie de herramientas y con voluntad. Si has llegado demasiado lejos y solo piensas en morir, quizás como medida extrema tomar unas drogas prescritas por un médico-antidepresivos-pueden ser un paliativo, pero como hemos repetido aquí varias veces, solo tú tienes la responsabilidad.
Ahora, que entiendo que haya personas que piensen que la depresión es una enfermedad como otra cualquiera, esa es la visión actual en el mundo de la medicina: http://www.youtube.com/watch?v=9wj7-6w1LBk
Lagosuchus
14-jun-2013, 14:25
A eso voy, el libro te vale para cuando no estás deprimido, porque si yo en dos horas no podía estudiar más que un párrafo obviamente no te va a servir y ya te digo que si no puedes emprender nada adecuadamente difícilmente vas a poder seguir el libro. Qué impotencia. Eso es lo que quiero decir, no que desprecie un libro.
Si viendo la foto que has visto del cerebro no entiendes que la psicología es una enfermedad que también afecta a nivel físico y que por eso es difícil de salir de ella por cuenta de uno mismo y dices que es una forma de pensar, entonces un esguince es una forma de correr. Porque uno no puede decir: "joder, que imbécil soy, voy a hacer serotonina y así lo mismo me muevo un poquito más", igual que uno no puede decir "Hay que ver los caprichos de mis músculos, esguince te arreglas en 3,2,1..."
No sé qué cocktail de pirulas te estarías tomando porque ya te digo que si acaso si te funcionan te sientes más vivaracho que antes, que estás hecho una mierda tirado como puedes sin hacer nada. A lo mejor te habían puesto ansiolíticos en conjunción con los antidepresivos. No es un letargo, mira la foto del cerebro. El letargo está en el cerebro deprimido, a medida que va mejorando con los antidepresivos se va pareciendo más al cerebro sin deprimir, así que no, no da más letargia porque entonces yo ya sí que mejor dejo la carrera por un añito y tal y no hubiera podido emprender los cambios que he dicho que emprendí para evitar otra cosa así. Entonces sí que sería una estupidez tomar antidepresivos. El paciente mejora el tono y así podría leerse el libro que recomiendas y hacer los cambios que hagan falta. Esos psicólogos que te han dicho eso deberían de haberse estudiado mejor la asignatura asociada al tema y deberían estudiarse también que somos un conjunto bio-psico-social. Si se te olvida algo del trío no vas a ser muy eficiente. Que por cierto, si nos ponemos conspiranoicos también podemos decir que el lobby de los psicólogos se olvida de esa parte del trío para alargar la enfermedad de la persona y así que vayan a la consulta más veces y ganar un dinerito. Nunca nunca jamás he dicho que con pastillas se arregle todo. Incluso a las personas que tienen una depresión de origen genético les viene bien tener herramientas aparte de las pastillas para estar lo mejor posible. ¿O acaso a un diabético le vale sólo con tomarse un antidiabético?
Me parece muy pero que muy bien que adviertas de los peligros de las pastillas sin control, pero de ahí a disuadir a la gente que podría ser beneficiadas por ello diciendo cosas como "sirven para cronificar las enfermedades" así de gratis. Las personas se pueden deteriorar mucho mucho si su cerebro termina por no funcionar bien. El insomnio, la falta de apetito, la bradipsiquia, las ganas de dejarse morir, etc, etc... pueden aumentar muchísimo hasta tal punto que se suiciden o que ya no tengan cuerpo ni para pedir ayuda. Entonces, amigo, entonces sí que se van a tomar pastillas como de tiempo a que no palmen, los van a dejar letárgicos, los van a ingresar en psiquiátricos y va a ser difícil de remontar la cosa.
Te indignas por lo que yo te digo, pero tú prejuzgas a la gente que tiene depresión y les dices que no se han enfrentado a los problemas. Hay gente muy pero que muy luchadora, que ha aguantado cosas y enfrentado problemas que muchos otros se hubieran dado la vuelta y salido corriendo. He visto casos en los que esas personas que han salido corriendo del problema se lo han dejado en los hombros de otra persona más responsable, más valiente. Adivina quién se comió la depresión, la persona responsable que se ha enfrentado a todo lo que le han echado, no la que salió corriendo. Esa está más contenta que unas castañuelas, que la otra le ha arreglado el problema. Hay un mito por ahí que dice que las personas depresivas es que son irresponsables y no quieren asumir las responsabilidades de la vida usando la depresión como excusa. Nada más lejos de la realidad. Precisamente las personas más responsables son más propensas a tenerla. Qué más voluntad les pides, si la han tenido toda la vida. A veces tienen una desgracia y luego otra y luego otra... y no se derrumban, pero claro el estrés continuado que da... además de ser neurotóxico como he explicado antes provoca depresión. En ocasiones les pasa mucha mierda en la vida, tal como te ha pasado a ti, y va la depresión y se desencadena por una gilipollez como un piano, nadie lo entiende porque le han pasado muchas cosas peores pero es que las circunstancias se apilan, sobre todo si no te dan respiro. ¡E incluso hay muchos casos en los que se quiebran y siguen hasta que ya el problema está más avanzado y ya no pueden más! Entonces claro, tardan más rato en recuperarse. ¿En serio les vas a pedir voluntad? Joder tía que has tenido una depresión, que tú sabes que eso es como decir "déjate de tonterías, te vas a x sitio y se te quita todo", recuerda cómo estabas por el amor de dios.
También hay casos muy curiosos, como de una persona que se deprimió cuando le tocó la lotería. En su casa todos muertos de contentos y ella se deprimió, no se pudo adaptar al cambio hasta que le dieron el empujoncito. La gente se casca coño, se casca el hígado, se casca el páncreas, se cascan los huesos y se casca el cerebro. Pero da la casualidad que si es un problema del cerebro, ves que no está funcionando normal en una foto y nada, es un problema de actitud. También vi en clase una foto a nivel histológico de las neuronas deprimidas y las neuronas sin deprimir, era algo así:
http://news.sciencemag.org/sciencenow/assets_c/2012/06/sn-stress-thumb-800xauto-13721.jpg
Pero con una técnica histológica más tradicional y se veía bien bien. ¿Ves cómo son distintas? ¿Esperas lo mismo de una y de otra aun teniendo distintas conexiones?
Pues nada, si alguien ve una pierna rota pues habremos de aceptar que podría no haberse roto un hueso, que podría ser cosa suya oye. Se arreglará si lo desea con fuerza.
Jajaja, sí, la lista de efectos secundarios es la biblia jajaja, pero no todos tienen la misma probabilidad de ocurrir. Sin embargo la depresión es una enfermedad mortal así que en mi opinión vale la pena intentarlo(entre un 10 y un 15% de suicidios, sin contar intentos). A mi la segunda quita de antidepresivos que me están haciendo me está dando efectos secundarios(la primera no me dio). Ya hace pocos días que están remitiendo pero vaya, me han hecho las pascuas un rato largo largo. Sin embargo mi bioquímica cerebral se está portando y regulando ya por sí misma, así que sí, estoy saliendo al fin del bache este coñazo. Vaya que no veas que ovarios quitárte las pirulas del tirón.
Y por cierto, las opiniones son opiniones. Hay mucha gente que opina que se vegetariano/vegano no es saludable. Muchas más que lo que opinan lo contrario. Pero uno normalmente no toma esa decisión a lo tonto, sino que ha necesitado algo más que opiniones para decidirse a hacerlo. Nullius in verba como dicen los de la royal society. Hacer caso a opiniones y no a fotos ni a pruebas objetivas... buf...
Sobre el debate abierto sobre lo que algunos denominan (denominaban) "camisa de fuerza química", quiero insistir en que algunas enfermedades mentales son gravísimas y causan un deterioro en el enfermo y su entorno (familia sobre todo), que convierten la vida de todos ellos en un infierno. Todos los que han opinado en este hilo conocen en qué consiste una depresión y su gravedad. Lo que seguramente muchos no han visto (mejor que no lo vean), es una fase maniaca con brotes psicóticos.Eso son palabras mayores y cuando pasen por esa experiencia (espero que nunca), ya podrán tener una visión más objetiva de esta controversia.
Lagosuchus
14-jun-2013, 16:35
Hombre, yo sé lo que es una fase maníaca, ya eso de por sí mismo es brutal y para volver locos a todo su entorno y para destrozarse la vida en poco tiempo. Eso de los brotes psicóticos se escapa a mi conocimiento, pero ya imagino que agradable no debe ser vivirlo.
Si ya de por sí la depresión "corriente y moliente" arrastra al entorno no quiero saber cómo debe ser eso.
Yo desde luego en psiquiatría no se me ocurriría especializarme. Entre que en unos casos te cuesta no hartarte de reír(cosa que no se debe hacer por respeto, porque los enfermos viven todas las cosas que viven como real) y otros son para echarse a llorar, bueno bueno, receta para el desastre, me iba a volver tarumba en 0.2 segundos o me iban a partir la boca por alegre en más o menos esa cantidad de segundos.
Sobre el debate abierto sobre lo que algunos denominan (denominaban) "camisa de fuerza química", quiero insistir en que algunas enfermedades mentales son gravísimas y causan un deterioro en el enfermo y su entorno (familia sobre todo), que convierten la vida de todos ellos en un infierno. Todos los que han opinado en este hilo conocen en qué consiste una depresión y su gravedad. Lo que seguramente muchos no han visto (mejor que no lo vean), es una fase maniaca con brotes psicóticos.Eso son palabras mayores y cuando pasen por esa experiencia (espero que nunca), ya podrán tener una visión más objetiva de esta controversia.
Yo sí lo he vivido muy de cerca y por eso mi opinión de lo "buenos" y útiles que son los medicamentos.
Yo sí lo he vivido muy de cerca y por eso mi opinión de lo "buenos" y útiles que son los medicamentos.
Mi padre está diagnosticado de trastorno bipolar (depresión-manía-depresión-manía..) desde hace unos treinta años, cuando yo tenía tres o cuatro, y viví con él hasta poco antes de cumplir los veinte.
A menudo, en medio de un brote, él cogía su medicación y la tiraba a la basura, cuando eso ocurría siempre siempre siempre anunciaba cosas chungas. Con el tiempo descubrí que solía volver a buscar las pastillas a la basura pasadas unas horas, cuando no volvía lo que fuera que ocurriera solía terminar en un ingreso hospitalario. No se trata de que sean adictos, es que si no se tratan, su vida desaparece, la enfermedad lo engulle todo, los destroza, destroza a todos.
Ese hombre hoy puede hacerles cosquillas a sus nietas, y sonreír, a su manera, de otro modo estoy segura de que estaría muerto, o algo peor.
Hay muchos conocimientos de causa, válidos todos ellos.
"Manía" viene del griego y significa "locura". Es la locura en estado puro, pero no son locos de profesión, sino que están enfermos. El problema de la manía, es que el enfermo no tiene consciencia de que lo esté, sino todo lo contrario, se ve mejor que nunca, y por eso rechaza una medicación que le priva de esa sensación tan placentera. Hasta que todo se descontrola y acaba en desastre.
Una psiquiatra me dijo una vez, que si estos enfermos fueran capaces de manejar sus fases maniacas serían superhombres (supermujeres), porque su cerebro funciona a destajo con una creatividad mágica.
La manía debe ser bastante jodida. :eing: Yo estoy familiarizado con las psicosis por mí y por un chico con esquizofrenia que asistía a una de las bibliotecas a las que yo asisto.
Mandarinas
14-jun-2013, 19:16
Una psiquiatra me dijo una vez, que si estos enfermos fueran capaces de manejar sus fases maniacas serían superhombres (supermujeres), porque su cerebro funciona a destajo con una creatividad mágica.
En "1% esquizofrenia" (http://www.youtube.com/watch?v=IsaC2ZJrk6o), (a partir del minuto 43 en adelante) Julio Medem entre otras cosas, abarca la relación existente entre los estados creativos y la esquizofrenia.
Un ejemplo de ello es la obra de Louis Wain, aficionado a ilustrar gatos. A medida que la enfermedad avanzaba así lo hacía su obra, llegando a estados de abstracción bastante notables para su época:
http://www.jotdown.es/wp-content/uploads/2011/10/Evolucion-de-Lousi-Wain.jpg
joantost
14-jun-2013, 20:57
El otro dia en un foro me contaron, que adeslas y sanitas pagan a diez euros la visita a psicologos y que en barna ya habia jovenes psicologos que cobraban eso en su consulta.
Sabeis algo del tema?
La psicologia barata seria revolucionaria.
Lagosuchus
14-jun-2013, 21:42
Una psiquiatra me dijo una vez, que si estos enfermos fueran capaces de manejar sus fases maniacas serían superhombres (supermujeres), porque su cerebro funciona a destajo con una creatividad mágica.
Pues sip. La compañera mía de la universidad que contaba antes, antes de ser tratada me cuenta que llegaba a un estado de creatividad impresionante. Me contó que un día cogió y le dio por hacer pintura en toda una pared de su casa entera y que era increíble. Que son cosas que no se le ocurren cuando está normal. Quizás tenga que ver con eso de que tienen un autoestima y una desinhibición tan grandes que su cabeza tampoco pone cotos a lo que deben pensar en el terreno de la imaginación y entonces pueden crear cosas muy muy creativas si su pequeña capacidad de atención en ese momento les deja. Lo malo es todo lo demás claro. Bueno en ese momento imagino que para ellos debe ser un boom de felicidad que ninguno de los que no lo hemos vivido vamos a tener nunca en condiciones naturales. Sería muy chulo experimentar la manía sin lo malo de la manía, ¿Verdad?
Por cierto mandarinas, te perdono y no te reporto por la info tan chula que has traído.
Pues sip. La compañera mía de la universidad que contaba antes, antes de ser tratada me cuenta que llegaba a un estado de creatividad impresionante. Me contó que un día cogió y le dio por hacer pintura en toda una pared de su casa entera y que era increíble. Que son cosas que no se le ocurren cuando está normal. Quizás tenga que ver con eso de que tienen un autoestima y una desinhibición tan grandes que su cabeza tampoco pone cotos a lo que deben pensar en el terreno de la imaginación y entonces pueden crear cosas muy muy creativas si su pequeña capacidad de atención en ese momento les deja. Lo malo es todo lo demás claro. Bueno en ese momento imagino que para ellos debe ser un boom de felicidad que ninguno de los que no lo hemos vivido vamos a tener nunca en condiciones naturales. Sería muy chulo experimentar la manía sin lo malo de la manía, ¿Verdad?
Por cierto mandarinas, te perdono y no te reporto por la info tan chula que has traído.
Yo creo que si se puede vivenciar tal estado en condiciones naturales. Y no creo, como parece que dais a entender, que todas las personas que entren en esa fase maniaca tengan ataques sublimes de creatividad refinada.
Lagosuchus
14-jun-2013, 21:53
Yo creo que si se puede vivenciar tal estado en condiciones naturales. Y no creo, como parece que dais a entender, que todas las personas que entren en esa fase maniaca tengan ataques sublimes de creatividad refinada.
No hombre no, hay a quien le da por meterse en una cacho hipoteca para hacer un proyecto que nunca termina o quien se tira desde muy alto porque cree que llegará a volar. Imagino que depende de por donde le de a uno. ¡Nekete, si sabes cómo se vive cuéntanoslo que a mi me da super curiosidad!
paula86
14-jun-2013, 21:56
Yo sé de una chica que se desnudó en medio de un desfile, en la calle. Cuando la reprendieron por su comportamiento estaba convencida de que todo era pura envidia. Y al parecer de esas unas cuantas, con cada brote. No es ninguna tontería, la verdad.
Mandarinas
14-jun-2013, 22:02
Por cierto mandarinas, te perdono y no te reporto por la info tan chula que has traído.
¡Albricias!, ¡Al fin enterramos la pipa de la paz y nos fumamos el hacha de la guerra! :chupi:
Y no creo, como parece que dais a entender, que todas las personas que entren en esa fase maniaca tengan ataques sublimes de creatividad refinada.
Evidentemente no. El arte puede tener una vertiente terapéutica para algunas enfermedades mentales. Y por otro lado, también es cierto que se pueden inducir estados alterados de conciencia para potenciar la creatividad.
Edito para añadir que "Un estudio realizado con más de un millón de personas descubrió que la creatividad es con frecuencia parte de una enfermedad mental." (http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2012/10/121016_salud_creatividad_problema_mental_tsb.shtml )
joantost
14-jun-2013, 22:13
Yo creo que la psico cognitiva y otras cosas dadas en la enseñanza primaria ayudarian a qe no huebiera tanta enfermedad mental.
Ojos, es solo una opinion, nada mas, ojo, que no asiento catedra.
Walkiria
14-jun-2013, 22:33
A mí lo de la medicación me produce una sensación ambivalente. Por un lado, sé que resulta de utilidad en los casos que habéis contado. Pero por otro lado también se tiende a sobremedicar. Me explico: no hablo ya de una persona con un trastorno psíquico de cierta gravedad. Es que cualquier persona va al médico de cabecera y es fácil que éste le recete benzodiacepinas. Pero vamos, que tendemos a sobremedicarnos en todos los ámbitos, la salud mental no es una excepción. Personalmente, en todos los años en que estuve enferma de TCA, en ingresos hospitalarios y demás, para mí (ojo, digo para mí) la medicación no me sirvió más que para encontrarme más confusa y engordar más. Sólo la terapia me sirvió de algo.
Pero entiendo que para ciertas enfermedades la medicación sea la única solución, al menos a día de hoy.
Una amiga mia a la que para salir de una depresion le mandaron medicacion acabo dejandola porque decia que estaba todo el dia zombie y que no se enteraba de nada.
Snickers
14-jun-2013, 23:57
¿Pero el Síndrome de Abstinencia agudo no es uno de los criterios diagnósticos de la dependencia física, que por cierto, el Cannabis no produce?
¿Que no produce?
Pues no lo diriamos los chavales de mi barrio hace 25 años cuando faltaba costo en el barrio
A bote pronto solo encuentro esto:
http://www.psiquiatria.com/articulos/adicciones/drogas/cannabis/17311/
¿Que no produce?
Pues no lo diriamos los chavales de mi barrio hace 25 años cuando faltaba costo en el barrio
A bote pronto solo encuentro esto:
http://www.psiquiatria.com/articulos/adicciones/drogas/cannabis/17311/
Pues no, el Cannabis no produce dependencia física. O eso leí yo.
Ay, mi Dios... voy a tener que revisar severamente mis bases teóricas. :D
Snickers
15-jun-2013, 00:34
Pues no, el Cannabis no produce dependencia física. O eso leí yo.
Ay, mi Dios... voy a tener que revisar severamente mis bases teóricas. :D
Por lo q yo te he leído alguna vez no creo q te convenga consumirlo
http://w3.icf.uab.es/ficf/es/bin/view/Cannabis/ToleranciaCannabis#Dependencia_f_sica_de_los_canna b
Dependencia física de los cannabinoides en el ser humano
El riesgo de dependencia física del cannabis es limitado. Los resultados de estudios observacionales en grandes consumidores son contradictorios. Mientras algunos autores no han encontrado que la suspensión del uso crónico produzca un síndrome de abstinencia, [22], [23] otros han descrito la aparición de ligeros síntomas de abstinencia como irritabilidad, anorexia, ansiedad e insomnio. No obstante, la sintomatología no alteró la vida cotidiana de los individuos. La gravedad del síndrome de abstinencia dependió de la dosis, la frecuencia y la duración del consumo. [1], [2]
En otro estudio en voluntarios sanos que habían recibido dosis altas de THC de forma continuada durante 21 días por vía oral, se observó un síndrome de abstinencia leve de una semana de duración, de intensidad máxima entre el segundo y el cuarto día. Los síntomas y signos más frecuentes fueron inquietud motora, irritabilidad, ligera agitación, insomnio, alteración del trazado del EEG durante el sueño, náuseas y dolor abdominal. [8]
Por lo q yo te he leído alguna vez no creo q te convenga consumirlo
http://w3.icf.uab.es/ficf/es/bin/view/Cannabis/ToleranciaCannabis#Dependencia_f_sica_de_los_canna b
Oh, no. Por los momentos no creo que vaya a consumir nada de esto. :D
Snickers
15-jun-2013, 01:22
Oh, no. Por los momentos no creo que vaya a consumir nada de esto. :D
Eres tre mendo :p
No se q pensar de ese emoticono
Si acaso, otros enlaces
http://www.forumclinic.org/es/esquizofrenia/noticias/consumo-de-cannabis-y-esquizofrenia
http://www.salud180.com/jovenes/marihuana-genera-problemas-similares-la-esquizofrenia
Marihuana genera problemas similares a la esquizofrenia
Por: Consuelo Hernández Última actualización: 26-10-2011
La marihuana (http://www.salud180.com/salud-a-z/glosario/mariguana)o cannabis puede tener usos medicinales, cuando es recetada adecuadamente por un médico; sin embargo, el abuso en su consumo está a alteraciones en la concentración y la memoria, que pueden desembocar en problemas neurofisiológicos o de conducta similares a los de la esquizofrenia (http://www.salud180.com/adultos-mayores/enfermedades/mentales/esquizofrenia), de acuerdo a un estudio publicado por la revista Journal of Neuroscience.
En información publicada por el excelsior.com.mx, se destaca que los científicos, de la Universidad de Farmacología de Bristol, en Inglaterra, descubrieron que la actividad cerebral se vuelve descoordinada e inexacta durante los estados de alteración mental.
Durante la investigación se analizaron los efectos negativos del cannabis en la memoria y el pensamiento, los cuales podrían provocar redes cerebrales "desorquestadas". Esto se realizó al comparar el funcionamiento de las ondas cerebrales al de una gran orquesta, en la que cada una de las secciones va estableciendo un determinado ritmo y afinación, que permiten el procesamiento de información y guían nuestro comportamiento.
Para comprobar la teoría anterior, los expertos inyectaron, a un grupo de ratas, un fármaco que contenía el principio psicoactivo de la marihuana (http://www.salud180.com/salud-a-z/glosario/mariguana), para medir su actividad eléctrica neuronal.
Aunque los efectos en las regiones individuales del cerebro fueron muy sutiles, el cannabis interrumpía completamente las ondas cerebrales a través del hipocampo y la corteza prefrontal, como si las secciones de una orquesta tocaran desafinadas y fuera de ritmo.
Las ratas se mostraban desorientadas a la hora de recorrer un laberinto en el laboratorio y eran incapaces de tomar decisiones adecuadas.
Los científicos explicaron que las estructuras cerebrales son fundamentales para la memoria y la toma de decisiones, además, están estrechamente vinculadas en la patología de la esquizofrenia (http://www.salud180.com/adultos-mayores/enfermedades/mentales/esquizofrenia).
"El abuso de la marihuana (http://www.salud180.com/salud-a-z/glosario/mariguana)es común entre los enfermos de esquizofrenia (http://www.salud180.com/adultos-mayores/enfermedades/mentales/esquizofrenia)y estudios recientes han mostrado que el ingrediente psicoactivo de ésta puede inducir síntomas de esquizofrenia en individuos sanos", explicaron los expertos.
Evidentemente no comparto el método de obtención de resultados ni creo que, por ello mismo, se deban de dar por concluyentes
Yo sé de una chica que se desnudó en medio de un desfile, en la calle. Cuando la reprendieron por su comportamiento estaba convencida de que todo era pura envidia. Y al parecer de esas unas cuantas, con cada brote. No es ninguna tontería, la verdad.
Es complétamente cierto. Y no se queda ahí, la promiscuidad se desata con el primero-a que se ponga a tiro.
Pues no, el Cannabis no produce dependencia física. O eso leí yo.
Ay, mi Dios... voy a tener que revisar severamente mis bases teóricas. :D
Física no, pero psíquica mucha. Yo estuve muy enganchado.
Por otra parte, el cannabis puede desencadenar un brote maniaco en personas que ya tenían la enfermedad latente.
Física no, pero psíquica mucha. Yo estuve muy enganchado.
Sí, psíquica sí que produce. Además de poder alterar el sistema nervioso y producir psicopatologías graves como las ya mencionadas manía y esquizofrenia.
Koprimoshy
15-jun-2013, 02:17
He flipado en colores (literalmente casi) con las pinturas de Louis Wain no lo conocía y me ha parecido sobrecogedor porque las pinturas psicodélicas que hizo cuando su esquizofrenia estaba avanzada son como los fractales que uno ve al tomar ayahuasca o psylocibes, igualitos pero con forma felina!! me ha impactado mucho. También me recordaron a las pinturas de Alex Grey, artista que retrata las profundidades de la conciencia a través de las plantas chamánicas. Esto me hace pensar si existe un lugar en la mente donde se alojen este tipo de configuraciones cromáticas y estructurales que nos son comunes a todos.
Safanoria
15-jun-2013, 04:06
Una amiga mia a la que para salir de una depresion le mandaron medicacion acabo dejandola porque decia que estaba todo el dia zombie y que no se enteraba de nada.
Esa amiga tuya podría ser yo :D Te embota la cabeza, los párpados te pesan, no eres tú, tienes un sueño pesado toodo el día...
Hablo desde mi experiencia y habiendo estado unos 6 años en estado depresivo (o ese fue el diagnóstico que me dieron); pero creo que me di cuenta de que la solución nunca iba a venir del exterior, y menos de medicamentos tan fuertes como son los antidepresivos (me dejaban K.O) Si quería salir de la depresión tendría que hacerlo cuando dejara de regocijarme en el fango (era un círculo vicioso.) Para mí los antidepresivos lo único que hacían es precisamente lo contrario, ayudarme a estar más a gusto en el agujero en el que sabía que estaba metida en lugar de ser una herramienta para ayudar a salir. Por mucho que tuviera "ayuda" externa, únicamente salí cuando quise realmente salir, cuando quise tomar "las riendas de mi vida" (con perdón por la expresión pero no se me ocurre otra mejor.)
La medicación es una bomba. Yo tomé una vez haloperidol (prefiero omitir los motivos) y te deja tarumba. Me dijo el psiquiatra, que cómo se me ocurrió hacer tal cosa no estando enfermo.
Luego está, que una vez iniciado el tratamiento, no puedes dejarlo de la noche a la mañana sin correr el riesgo de desencadenar una crisis.
Esa amiga tuya podría ser yo :D Te embota la cabeza, los párpados te pesan, no eres tú, tienes un sueño pesado toodo el día...
Hablo desde mi experiencia y habiendo estado unos 6 años en estado depresivo, pero creo que la solución nunca va a venir del exterior, y menos de medicamentos tan fuertes como son los antidepresivos. Si quieres salir de la depresión saldrás cuando quieras dejar de regocijarte en el fango, muchas veces los antidepresivos lo único que hacen es precisamente lo contrario, ayudarle a una a que esté más a gusto en el agujero en el que sabe que está metida en lugar de ser una herramienta para ayudar a salir. Por mucho que una persona tenga "ayuda" externa, únicamente saldrá cuando quiera realmente salir, cuando quiera tomar "las riendas de su vida" (con perdón por la expresión pero no se me ocurre otra mejor.)
uf ... qué pupa.
Insisto en que creo que hay que distinguir entre: trastornos mentales, problemas psicológicos y, digamos, incapacidad para encontrar satisfacción en la vida, por X razones. Si empezamos mezclando las cosas no pararemos de decir barbaridades.
Aludiendo al post de Safanoria, no creo que depresión y estado depresivo puedan usarse como sinónimos tan tranquilamente.
Estoy de acuerdo en que los anidepresivos tienen efectos secundarios nada desables, y de acuerdo en que muchas de las personas a quienes se les recetan no los necesitan para nada. Cuando yo era adolescente, en dos ocasiones, me estaban prescribiendo fluoxetina a los cinco minutos de conocerme, injustificadamente, con absoluta rutina. Yo nunca la tomé, ni volví a explicarles por qué a los señores esos.
A las personas que sí los necesitan mejor no decirles que están revolcándose en el fango porque les da la gana, básicamente porque pueden pillar un rebote grande, y comprensible, pueden sentirse mucho peor, o decidir que para ser tan miserables mejor ir a esperar a que se acerque un tren bien chuscado, contar hasta tres, y se acabó el fango.
Lagosuchus
15-jun-2013, 10:03
Una amiga mia a la que para salir de una depresion le mandaron medicacion acabo dejandola porque decia que estaba todo el dia zombie y que no se enteraba de nada.
Depende de la medicación que le mandaran, lo que pasa es que a todos los psicofármacos se les mete en el mismo saco y, por supuesto, no todos los organismos funcionan igual(por eso a veces se va probando hasta que se encuentra la medicación adecuada, no se puede callar uno con la que le tocó la primera). No es lo mismo una aspirina que un mucolítico y entre los psicofármacos igual. Según el caso no mandan sólo antidepresivos. El antidepresivo en sí no te deja lacio, pero muchas veces los mandan al principio en conjunción con benzos, que sí te puede dejar grogui. De hecho esa familia de medicamentos se usan tanto para dormir como para hacer de relajantes musculares. Al principio cuando tu cuerpo no está acostumbrado te afecta a la hora de hacer las cosas, te ves más tranquilo pero también menos activo y menos "pensante". Después de un tiempo se va pasando el efecto y lo último que queda antes de que tu cuerpo contrarreste del todo el medicamento es el efecto de miorrelajación. Estas pastillas pueden generar dependencia, tu organismo va contrarrestando el efecto del medicamento, va generando tolerancia, teniendo que tomar más para obtener el mismo efecto que antes. Como curiosidad os cuento que las benzos no son buenas para los estudios porque dificultan la memoria de consolidación. También la memoria de evocación. La tranquilidad que ofrecen más eso último dan esa sensación subjetiva de "zombificación". Ya luego en las instituciones mentales no sé muy bien qué usan como "zombificante" jajaja.
Yo andaba tomando benzos antes de ir a la psiquiatra y por eso me doy cuenta de la diferencia. Estaban en mi "cocktail" antes de empezar a medicarme específicamente para la depresión. Lo primero que me pasó con los antidepresivos es que me sentí peor casi a nada de empezar a tomármelas. Aún más falta de apetito, de atención, nauseas y nerviosismo. Tardaron mucho en hacerme efecto, pero si acaso lo que hacían era disminuir el "babeo". Pero claro, para obtener los beneficios positivos te tienes que esperar un tiempo relativamente largo, que muchos no esperan y lo dejan al sentir las mierdas esas. Lo suyo es que en caso de tener efectos secundarios se comuniquen al médico/psiquiatra para que evalúe si eso podría ser normal o podría ser peligroso y que te quiten ese tipo de pirulas.
El padre de un amigo que estaba muy mal muy mal también al principio le recetaron una cantidad de calmantes como para dormir a un caballo junto a los antidepresivos y estaba eso, "zombificado", pero no son los antidepresivos en sí.
La cosa es como dice Walkiria. Los medicamentos hay que tenerles mucho respeto, como al mar, pero no tanto miedo como para no usarlos en caso de ser necesarios. Porque los medicamentos no son agua, aunque la gente los tome como tal, aunque a veces se receten como tal. Hay gente que no sale contenta de la consulta hasta que no consigue su medicamento de turno, la necesite de verdad o no. No hay que olvidar que son tóxicos. Lo primero que hay que hacer es armarse de costumbres saludables y herramientas que ayudan, como las técnicas de relajación.
Safanoria anda déjate de regocijos en el fango... ahora porque estoy bien pero hace un añito me hubieras dado un mazazo con lo que has dicho. Ese tipo de comentarios y consejos son del tipo que la gente hace y no ayuda a los depresivos, porque a ellos LES GUSTARÍA NO ESTAR ASÍ. Si hacen lo que se les recomienda siguen estando IGUAL, porque la gente no entiende que no es una tristeza normal y se les acusa de no estar poniendo el suficiente empeño cuando simplemente NO TIENEN CAPACIDAD PARA RESPONDER IGUAL. Cuando yo ya tuve fuerzas para modificar cosas que me estaban haciendo daño me encontraba MAL, no paraba igual de "regocijarme en el fango" oye, pero estaba poniendo el sustrato para encontrarme BIEN cuando me estabilizara. Y eran las mismas cosas que empecé a emprender y mantuve cuando supuestamente me apetecía regodearme en las cosas malas de la vida oye, qué casualidad que hasta que no me estabilicé no terminaron de hacerme el bien que debería hacerme. Me encontraba mal, no encontraba el fin de la ranciedad que sentía hiciera lo que hiciera y tampoco me sentía muy esperanzada en ello, no te puedes sentir de otra forma. Cuando dieron con la medicación correcta un día me tiré en la cama y me sentí bien con el fresquito recorriéndome la cara, escuchando el ruido del exterior, sentí placer y bienestar por primera vez en MUCHO tiempo y poco a poco me empecé a beneficiar de dichos cambios hechos para magnificar aquella chispa que me estaban intentando hacer brotar y pude hacer otras cosas nuevas para lo mismo. Ese día no había hecho nada distinto que el día anterior, ni que el otro, ni que hacía una semana, ni que hacía un mes. Mira las dos fotos que he puesto y me cuentas cosas sobre regocijos en el fango y esguinces de placer. Es un comentario bastante cruel, aunque no sea tu intención :)
La cosa es como dice Walkiria. Los medicamentos hay que tenerles mucho respeto, como al mar, pero no tanto miedo como para no usarlos en caso de ser necesarios. Porque los medicamentos no son agua, aunque la gente los tome como tal, aunque a veces se receten como tal. Hay gente que no sale contenta de la consulta hasta que no consigue su medicamento de turno, la necesite de verdad o no. No hay que olvidar que son tóxicos. Lo primero que hay que hacer es armarse de costumbres saludables y herramientas que ayudan, como las técnicas de relajación.
Cito esto, pero podría citarlo todo. Me alucina lo bien que te explicas Lagosuchus. También estoy de acuerdo con el post de Walkiria.
Safanoria
15-jun-2013, 14:15
Safanoria anda déjate de regocijos en el fango... ahora porque estoy bien pero hace un añito me hubieras dado un mazazo con lo que has dicho. Ese tipo de comentarios y consejos son del tipo que la gente hace y no ayuda a los depresivos, porque a ellos LES GUSTARÍA NO ESTAR ASÍ. Si hacen lo que se les recomienda siguen estando IGUAL, porque la gente no entiende que no es una tristeza normal y se les acusa de no estar poniendo el suficiente empeño cuando simplemente NO TIENEN CAPACIDAD PARA RESPONDER IGUAL. Cuando yo ya tuve fuerzas para modificar cosas que me estaban haciendo daño me encontraba MAL, no paraba igual de "regocijarme en el fango" oye, pero estaba poniendo el sustrato para encontrarme BIEN cuando me estabilizara. Y eran las mismas cosas que empecé a emprender y mantuve cuando supuestamente me apetecía regodearme en las cosas malas de la vida oye, qué casualidad que hasta que no me estabilicé no terminaron de hacerme el bien que debería hacerme. Me encontraba mal, no encontraba el fin de la ranciedad que sentía hiciera lo que hiciera y tampoco me sentía muy esperanzada en ello, no te puedes sentir de otra forma. Cuando dieron con la medicación correcta un día me tiré en la cama y me sentí bien con el fresquito recorriéndome la cara, escuchando el ruido del exterior, sentí placer y bienestar por primera vez en MUCHO tiempo y poco a poco me empecé a beneficiar de dichos cambios hechos para magnificar aquella chispa que me estaban intentando hacer brotar y pude hacer otras cosas nuevas para lo mismo. Ese día no había hecho nada distinto que el día anterior, ni que el otro, ni que hacía una semana, ni que hacía un mes. Mira las dos fotos que he puesto y me cuentas cosas sobre regocijos en el fango y esguinces de placer. Es un comentario bastante cruel, aunque no sea tu intención :)
Lamento que os parezca un comentario bastante cruel, pero, como bien he dicho, hablo desde mi experiencia, al igual que utilizo términos como depresión y estados depresivos que la misma psiquiatra empleó para dosificarme la medicación. Yo de esa depresión (de nuevo hago alusión a que me refiero a estos términos como los dijeron estas "profesionales") salí sola. Lo lamento porque no he buscado las palabras más adecuadas.
Cuando estaba en ese "estado" me molestaba, lógicamente, que me dijeran que estaba así porque quería y que lo que estaba era muy a gusto sabiendo que estaba en un agujero. Sin embargo, tiempo después me di cuenta de que realmente era así, aunque siempre dijera que no me gustaba y que no era "culpa mía". Esto no quita que contigo o con cualquier otra persona el historial personal sea otro; yo hablo desde mi experiencia, lo remarco de nuevo, pero no desde la tuya, cada persona es un mundo. En mi caso la medicación no me servía más que para embotarme la cabeza, de verdad, de forma horripilante, día tras día de los tres meses o más que me la tomaba.
Lo siento si mi comentario puede haber hecho sentir a alguien ofendida, ya que no era mi intención; no pretendía decir que todas las personas que atraviesan una depresión responden de igual manera a un tratamiento, ni piensan lo mismo, etc, y lamento mucho si así lo ha parecido. Pero en mi caso, si ha sido cierto que hasta que no dije basta, hasta aquí, tengo que librarme de este sentimiento de tristeza permanente y empezar a replantearme mi vida desde cero para poder cambiarlo, no conseguí hacerlo. Y eso no significa que no lo pasara mal, no quita que sintiera durante todo ese tiempo el sentimiento de ansiedad, tristeza todo el día, desesperación, no saber qué hacer, ni sentirme bien en ningún sitio.
Pues yo hablo desde la mía. Sin medicación a estas alturas estaría muerta. Porque lo habría vuelto a intentar, eso seguro.
No me ofende tu afirmación esa de revolcarse en el fango (:)), pero desde mi experiencia, si no es con ayuda no hubiera salido. Los que me conocen saben que no soy una persona triste, ni amargada, ni pesimista. La depresión no es tristeza, ni amargura, ni pesimismo. La depresión es algo así como un estado de la mente que te devora y acaba contigo.
Por lo que dices, lo que a ti te pasaba no era depresión. No basta con tomar una decisión y sacudirse.
También es cierto que hay muchos médicos que recetan antidepresivos hasta para un duelo. Yo he pasado duelos sin medicación y aseguro que no tiene nada que ver. Al menos en un duelo lloras, tienes una causa. La depresión es la nada más absoluta.
Safanoria
15-jun-2013, 15:39
Pues yo hablo desde la mía. Sin medicación a estas alturas estaría muerta. Porque lo habría vuelto a intentar, eso seguro.
No me ofende tu afirmación esa de revolcarse en el fango (:)), pero desde mi experiencia, si no es con ayuda no hubiera salido. Los que me conocen saben que no soy una persona triste, ni amargada, ni pesimista. La depresión no es tristeza, ni amargura, ni pesimismo. La depresión es algo así como un estado de la mente que te devora y acaba contigo.
Por lo que dices, lo que a ti te pasaba no era depresión. No basta con tomar una decisión y sacudirse.
También es cierto que hay muchos médicos que recetan antidepresivos hasta para un duelo. Yo he pasado duelos sin medicación y aseguro que no tiene nada que ver. Al menos en un duelo lloras, tienes una causa. La depresión es la nada más absoluta.
Claro, es que esa es la duda que tengo. Pasé seis años muy muy fastidiados, en un estado de tristeza permanente, no sabía dónde meterme ni qué hacer con mi vida. Eso le conté a la psiquiatra y a la psicóloga, y me diagnosticaron depresión, por eso precisamente lo he llamado depresión, pero puede que se equivocaran, no lo sé. Y acto seguido, después de diagnosticarme depresión, me pusieron tratamiento de antidepresivos. Por eso os comento que yo hablo desde mi experiencia y para mí no me sirvieron de nada, de hecho me empeoraban más, y decidí dejarlos. Como dice una frase: cada persona que te cruzas está librando su propia batalla, por lo que no puedo hablar por las demás ni puedo decir nada que no provenga de mi propia experiencia. Lamento mucho si os he ofendido, de verdad.
He editado el primer mensaje que puse, que no fue nada acertado. Ahora creo que si lo está :)
Lagosuchus
15-jun-2013, 16:29
Lamento que os parezca un comentario bastante cruel, pero, como bien he dicho, hablo desde mi experiencia, al igual que utilizo términos como depresión y estados depresivos que la misma psiquiatra empleó para dosificarme la medicación. Yo de esa depresión (de nuevo hago alusión a que me refiero a estos términos como los dijeron estas "profesionales") salí sola. Lo lamento porque no he buscado las palabras más adecuadas.
Cuando estaba en ese "estado" me molestaba, lógicamente, que me dijeran que estaba así porque quería y que lo que estaba era muy a gusto sabiendo que estaba en un agujero. Sin embargo, tiempo después me di cuenta de que realmente era así, aunque siempre dijera que no me gustaba y que no era "culpa mía". Esto no quita que contigo o con cualquier otra persona el historial personal sea otro; yo hablo desde mi experiencia, lo remarco de nuevo, pero no desde la tuya, cada persona es un mundo. En mi caso la medicación no me servía más que para embotarme la cabeza, de verdad, de forma horripilante, día tras día de los tres meses o más que me la tomaba.
Lo siento si mi comentario puede haber hecho sentir a alguien ofendida, ya que no era mi intención; no pretendía decir que todas las personas que atraviesan una depresión responden de igual manera a un tratamiento, ni piensan lo mismo, etc, y lamento mucho si así lo ha parecido. Pero en mi caso, si ha sido cierto que hasta que no dije basta, hasta aquí, tengo que librarme de este sentimiento de tristeza permanente y empezar a replantearme mi vida desde cero para poder cambiarlo, no conseguí hacerlo. Y eso no significa que no lo pasara mal, no quita que sintiera durante todo ese tiempo el sentimiento de ansiedad, tristeza todo el día, desesperación, no saber qué hacer, ni sentirme bien en ningún sitio.
Sólo quería repetir una cosa que venía en un mensaje anterior. Mira, hay depresiones que se levantan solas en unos 6 meses aprox(unas más y otras menos), que no son todos los casos. Mientras que estas en esos 6 meses no hay un Dios que te levante, después tu bioquímica cerebral se arregla por su cuenta, a veces haciendo cosas y a veces sin hacer nada. Si uno se cura mientras chupaba cal de las paredes puede pensar que así se va a curar siempre, si uno deja de "regocijarse en el fango" después de que se esté estabilizando puede que crea que es por un cambio que ha hecho voluntariamente por sí mismo cuando ya se estaba autorreparando solito, cosa que te permitió decir basta. O a lo mejor simplemente no era depresión. En cualquier caso, sea como sea safa, cuídate mucho(que creo que lo estás haciendo por lo que nos cuentas), porque si eso era depresión la probabilidad de caer otra vez en ella aumenta después de la primera vez y es una pérdida de tiempo y una agonía de meses. :abrazo: No te preocupes porque a mí no me ofendes, yo sé que no iba a mal y que simplemente cuentas tu historia, pero ten cuidado porque puede llegar a pasar lo que noon dice: la persona se puede llegar a sentir tan inútil y tan culpable en su incapacidad de salir de su boquete, por el cual ve que otros han salido solitos y por el cual está sufriendo muchísimo, que capaz es de terminar ya con todo. A mí en condiciones normales no se me ofende fácilmente por la palabra y tampoco me voy a tomar por lo personal nada de lo que me diga nadie en un foro, así que me puedes decir taco tras taco tranquilamente :D.
Esto es una cosa que estuve pensando después del anterior mensaje que escribí y tenía ganas de transmitir, no tiene que ver contigo ¿Vale? Es un planteamiento que me parece útil. En esto de las enfermedades mentales hay que tener una forma de empatía especial, que es muy parecida a la forma de empatía que se debe usar para entender las emociones de los no humanos y no antropomorfizarlos o de las personas que son muy distintas de nosotros. La empatía es reconocer en otros las emociones que uno siente en circunstancias parecidas. La empatía especial que cuento consiste en reconocer la "otredad" y aceptarla, reconocer que lo que uno siente no es lo que sienten todos en las mismas circunstancias, aceptar sin más que la otra persona siente regocijo o tristeza u otras emociones en circunstancias distintas, porque somos distintos, hemos aprendido cosas distintas o nuestra circuitería es simplemente distinta. Tú le cambias el suelo a tu casa y te parece genial y precioso, a un autista le puede parecer lo peor y si a un gecko leopardo le cambias el sustrato puede ser el desastre de su vida. Hay que aceptar lo que siente el otro aunque no se entienda del todo y no compararlo sólo con uno mismo porque no se lo está inventando, lo está viviendo, tan real como que respira.
¿Sabes Chaia?, he leído tu mensaje y veo que has usado la misma palabra que yo usaba y uso para decir lo que hace la depresión: te devora. Me ha parecido curiosísimo. O como caerse en arenas movedizas chapotear y seguirte hundiendo.
Y es verdad... hay quien hasta para un duelo manda antidepresivos. ¡O incluso antes de que la persona tenga absolutamente nada por la perspectiva de lo que pudiera tener! Ea, como escopeteros del oeste toma ya, como si estos medicamentos fueran cosa chica. Esto que voy a decir no lo sé con seguridad pero imagino que darle antidepresivos a una persona sana La tristeza es una reacción natural, como también lo es la ansiedad(no la excesiva claro) o el miedo y tienen una utilidad en nuestras vidas. Si no existieran moriríamos muy pronto o no nos importaría la fatalidad de nuestros hijos o de los demás, por poner ejemplos.
Ay, os voy a contar una anécdota divertida de mi última quita de antidepresivos. Resulta que tenía que hacer un examen práctico justito en la cúspide de los puñeteros efectos secundarios. ¿Os podéis creer que me llevaba un rato comparando mi cuerpo con el del paciente para saber cuál era la derecha y cuál la izquierda? Pues ni con esas, me equivoqué con la palabra mientras señalaba el sitio correcto, me cawen dios :D. Lo mejor es que aprobé y todo. Lo mismo me aprobaron porque no estaba evaluando los conocimientos de parvulario.:juas: Soy la polla.
Safanoria
15-jun-2013, 16:35
Sólo quería repetir una cosa que venía en un mensaje anterior. Mira, hay depresiones que se levantan solas en unos 6 meses aprox(unas más y otras menos), que no son todos los casos. Mientras que estas en esos 6 meses no hay un Dios que te levante, después tu bioquímica cerebral se arregla por su cuenta, a veces haciendo cosas y a veces sin hacer nada. Si uno se cura mientras chupaba cal de las paredes puede pensar que así se va a curar siempre, si uno deja de "regocijarse en el fango" después de que se esté estabilizando puede que crea que es por un cambio que ha hecho voluntariamente por sí mismo cuando ya se estaba autorreparando solito, cosa que te permitió decir basta. O a lo mejor simplemente no era depresión. En cualquier caso, sea como sea safa, cuídate mucho(que creo que lo estás haciendo por lo que nos cuentas), porque si eso era depresión la probabilidad de caer otra vez en ella aumenta después de la primera vez y es una pérdida de tiempo y una agonía de meses. :abrazo: No te preocupes porque a mí no me ofendes, yo sé que no iba a mal y que simplemente cuentas tu historia, pero ten cuidado porque puede llegar a pasar lo que noon dice: la persona se puede llegar a sentir tan inútil y tan culpable en su incapacidad de salir de su boquete, por el cual ve que otros han salido solitos y por el cual está sufriendo muchísimo, que capaz es de terminar ya con todo. A mí en condiciones normales no se me ofende fácilmente por la palabra y tampoco me voy a tomar por lo personal nada de lo que me diga nadie en un foro, así que me puedes decir taco tras taco tranquilamente :D.
Esto es una cosa que estuve pensando después del anterior mensaje que escribí y tenía ganas de transmitir, no tiene que ver contigo ¿Vale? Es un planteamiento que me parece útil. En esto de las enfermedades mentales hay que tener una forma de empatía especial, que es muy parecida a la forma de empatía que se debe usar para entender las emociones de los no humanos y no antropomorfizarlos o de las personas que son muy distintas de nosotros. La empatía es reconocer en otros las emociones que uno siente en circunstancias parecidas. La empatía especial que cuento consiste en reconocer la "otredad" y aceptarla, reconocer que lo que uno siente no es lo que sienten todos en las mismas circunstancias, aceptar sin más que la otra persona siente regocijo o tristeza u otras emociones en circunstancias distintas, porque somos distintos, hemos aprendido cosas distintas o nuestra circuitería es simplemente distinta. Tú le cambias el suelo a tu casa y te parece genial y precioso, a un autista le puede parecer lo peor y si a un gecko leopardo le cambias el sustrato puede ser el desastre de su vida. Hay que aceptar lo que siente el otro aunque no se entienda del todo y no compararlo sólo con uno mismo porque no se lo está inventando, lo está viviendo, tan real como que respira.
¿Sabes Chaia?, he leído tu mensaje y veo que has usado la misma palabra que yo usaba y uso para decir lo que hace la depresión: te devora. Me ha parecido curiosísimo. O como caerse en arenas movedizas chapotear y seguirte hundiendo.
Y es verdad... hay quien hasta para un duelo manda antidepresivos. ¡O incluso antes de que la persona tenga absolutamente nada por la perspectiva de lo que pudiera tener! Ea, como escopeteros del oeste toma ya, como si estos medicamentos fueran cosa chica. Esto que voy a decir no lo sé con seguridad pero imagino que darle antidepresivos a una persona sana La tristeza es una reacción natural, como también lo es la ansiedad(no la excesiva claro) o el miedo y tienen una utilidad en nuestras vidas. Si no existieran moriríamos muy pronto o no nos importaría la fatalidad de nuestros hijos o de los demás, por poner ejemplos.
Ay, os voy a contar una anécdota divertida de mi última quita de antidepresivos. Resulta que tenía que hacer un examen práctico justito en la cúspide de los puñeteros efectos secundarios. ¿Os podéis creer que me llevaba un rato comparando mi cuerpo con el del paciente para saber cuál era la derecha y cuál la izquierda? Pues ni con esas, me equivoqué con la palabra mientras señalaba el sitio correcto, me cawen dios :D. Lo mejor es que aprobé y todo. Lo mismo me aprobaron porque no estaba evaluando los conocimientos de parvulario.:juas: Soy la polla.
Completamente de acuerdo en todo. Y perdonad de nuevo. A veces meto la pata hasta el fondo, como en este caso, porque no pienso demasiado en las formas en las que escribo, y cuando me doy cuenta es demasiado tarde. Lo más curioso de todo es que a veces escribo una parrafada enorme y no la mando porque cuando la releo me parece tontísima. Deberían alinearse los astros y hacer que una parrafada me parezca tontísima y no la envíe en los casos en los que, si la envío, voy a meter la pata :rolleyes:
¿Sabes Chaia?, he leído tu mensaje y veo que has usado la misma palabra que yo usaba y uso para decir lo que hace la depresión: te devora. Me ha parecido curiosísimo. O como caerse en arenas movedizas chapotear y seguirte hundiendo.
yo recuerdo, echando unos posts atrás, que usé la palabra "lo engulle", también me resulta curioso, ese matiz tan pequeño marcado por la perspectiva de cada uno, la de los enfermos al sentirse aniquiladas, y la de las personas cercanas al sentir que el otro desaparece. Le empatía especial de la que hablabas, es complicado...
Safanoria, espero que no te sientas mal, creo que está más que aclarado. Estoy de acuerdo en que el sistema sanitario hace un uso abusivo de los medicamentos, que no siempre lo hacen por nada bueno, y que eso acaba perjudicando a muchas personas, encima en estados vulnerables. Me alegro mucho de que consiguieras tirar adelante, el mundo en ocasiones no ayuda, siempre tengo la sensación que lo que sufrimos la mayoría es consecuencia de generaciones y generaciones de historias mal llevadas. En este sentido estoy de acuerdo contigo, en condiciones posibles, todo reside en nuestra fortaleza, en nuestras ganas de centrarnos y explorar más allá de lo que conocemos ... Hablamos de los psiquiatras pero creo que fliparíamos con la cantidad de señoras que se autorecetan Tranquimacines en lugar de abandonar a sus maromos, y con la cantidad de maromos que se beben diez cervezas cada día porque es lo único agradable que tienen en la vida. Y así tantas cosas, vamos, ojalá me equivoque.
Safanoria, creo que está todo muy claro :) Sí te digo lo mismo que Lagosuchus, espero que no se repita, pero la depresión tiende a volver y cada vez más fuerte. Si es que era depresión, claro :)
Creo, en cualquier caso, que la depresión se confunde con vivir una vida que no es la nuestra, como en cierto modo apuntáis noon y safanoria. Aunque bien es cierto que nunca o muy rara vez vivimos la vida que queremos, sí podemos hacer cambios para vivir de acuerdo con nuestro yo en la medida de lo posible, no sé si me explico.
Lagosuchus y noon, creo que el símil de ser devorado, engullido o nadar en arenas movedizas es el que mejor describe ese estado de la mente en que hemos estado las tres más de una vez, me temo. Yo ya he pasado cuatro en mi vida y no son ninguna broma. Claro que, desde la primera, ya me conozco el "aura" y pido ayuda enseguida.
Digo "desde la primera", en realidad desde la primera diagnosticada. De niña ya era depresiva. La depresión en niños tiene "otros síntomas", porque los niños no saben expresarse como nosotros.
Creo que los que hemos pasado por el infierno (sea transtornos de alimentación, depresión, brotes psicóticos o lo que sea) no soportamos que se frivolice con ello y, a la vez, lo entendemos y deseamos que quienes se lo toman a la ligera no pasen nunca por ello :)
Edito: yo hoy me he bebido ocho cervezas (va por el comentario de noon). Pero es que hace un calor insoportable :D
Edito: yo hoy me he bebido ocho cervezas (va por el comentario de noon). Pero es que hace un calor insoportable :D
00?
Va en gustos, pero cuando escuché decir a la petarda (en este caso era petarda) de la información meteorólogica: "seguirá el buen tiempo" me dieron ganas de dejarla encerrada en una cabina telefónica (al sol), con un jersey de cuello alto.
Edito: como se nota que ésta (la petarda) no ha trabajado en un contenedor de telefonía móvil (antenas) con la climatización averiada. 50 grados celsius de nada.
00?
Va en gustos, pero cuando escuché decir a la petarda (en este caso era petarda) de la información meteorólogica: "seguirá el buen tiempo" me dieron ganas de dejarla encerrada en una cabina telefónica (al sol), con un jersey de cuello alto.
Edito: como se nota que ésta (la petarda) no ha trabajado en un contenedor de telefonía móvil (antenas) con la climatización averiada. 50 grados celsius de nada.
Te noto un poco quemado gatera (es un chiste..). Va quejicas, ya volverá el frío.
Te noto un poco quemado gatera. (es un chiste). Va quejicas, ya volverá el frío.
No (noon) , acabo de llegar de un concierto de rock, y me he quedao más agusto........(lo acabo de comentar en el hilo de canciones bizarras).
No (noon) , acabo de llegar de un concierto de rock, y me he quedao más agusto........
ala, qué maldito! Yo vuelvo de currar, y encima he pringado a saco. Qué habré hecho para que me trate tan mal el karma. En fin, que me alegro.
ala, qué maldito! Yo vuelvo de currar, y encima he pringado a saco. Qué habré hecho para que me trate tan mal el karma. En fin, que me alegro.
Pero cómo se te ocurre trabajar en Domingo, mujer. Venga, un buen sueño, de esos que llaman "reparador" (qué importantes son), y mañana como nueva.
Cada vez escribo "más peor" y me quedo tan a-gusto.
Fins demá.
Pero cómo se te ocurre trabajar en Domingo, mujer. Venga, un buen sueño, de esos que llaman "reparador" (qué importantes son), y mañana como nueva.
Cada vez escribo "más peor" y me quedo tan a-gusto.
Fins demá.
cómo se te ocurre a ti meterte en un contenedor a cincuenta grados celsius hombre. Un par o tres de canciones y a la cama.
bonaniiit
Lagosuchus
16-jun-2013, 11:39
el mundo en ocasiones no ayuda, siempre tengo la sensación que lo que sufrimos la mayoría es consecuencia de generaciones y generaciones de historias mal llevadas.
Eso es lo que yo pienso también. A veces desde pequeño por activa o por pasiva se nos enseñan patrones de pensamiento que no ayudan nada, repetidos generación tras generación porque uno aprende lo que ve y lo enseña a la siguiente generación. Luego todo esto está modificado por vivencias propias, unas mejores y otras peores y por nuestra naturaleza intrínseca. Ya a partir de ahí, con todas las partes de la ecuación aflora el tema chungo o no.
Safa mujer, no pasha nada. Por aquí somos gente muy civilizada y lo arreglamos todo charlando. Ahora a tomarnos algo y a pedir psicólogos por 10 euros como dijo un compañero antes. :bien:
gilducha
16-jun-2013, 11:46
Lo que a mí me da rabia realmente es que cuando estás en el pozo, intentando avanzar entre melaza, muchas personas te culpan del daño que estás haciendo a los más cercanos, con lo que a todo lo que llevas encima se añade esa culpabilidad que, seamos realistas, ya sientes sin necesidad de que nadie te lo recuerde. De ahí que el pensamiento más recurrente, en mi caso al menos, sea el de querer desaparecer, de preferencia como si nunca hubieses existido lo que es evidentemente imposible y crea más angustia si cabe.
Lagosuchus
16-jun-2013, 11:58
Sí, y a veces encima cuando algunas personas te hacen y dicen cosas desagradables nadie de los que te ha dicho lo malvado que eres al estar metido en mierda le dice nada a estas personas :/.
Mandarinas
16-jun-2013, 12:42
En el documental que os puse el otro día (altamente recomendable), también se hace hincapié en el estigma generado en torno a la enfermedad mental. El tratamiento social respecto a alguien que padece una enfermedad física frente a alguien que padece una enfermedad mental es diametralmente distinto, también dependiendo del tipo de enfermedad el grado de aceptación difiere.
Estigma y enfermedad mental. Análisis del rechazo social que sufren las personas con enfermedad mental. (http://biblioteca.ucm.es/ecsa/9788474919806.pdf)
Os pongo algunas de las conclusiones del análisis:
Las personas con enfermedad mental consideran que existe un gran desconocimiento de la enfermedad mental y un fuerte estigma centrado en los estereotipos de peligrosidad e incompetencia. Es más, se han llegado a sentir discriminados por el hecho de sufrir una enfermedad mental en distintas áreas de funcionamiento.
Ello lleva a estas personas a anticipar el rechazo por parte de los demás, lo que les lleva por un lado al ocultamiento de la enfermedad, y por otro al aislamiento respecto a los demás. Estas dos formas de comportamiento se relacionan con las dos dificultades fundamentales que encuentran estas personas: las dificultades laborales y las referentes a las relaciones sociales, especialmente con pares.
(...)
Prácticamente la totalidad de los entrevistados considera que las personas con enfermedad mental deben ser obligadas a seguir un tratamiento médico, y en menor medida, psicosocial. A pesar de los importantes cambios producidos en los últimos años, entre un 10 y un 20% de la población general sigue pensando que la mejor opción para las personas con enfermedad mental es su internamiento en un hospital psiquiátrico. No obstante, hay que destacar que los porcentajes son incluso mayores entre familiares y las propias personas afectadas.
Así mismo, tienen una cierta percepción de peligrosidad, que no da lugar a reacciones de miedo o ira. Sin embargo, sí se detectan comportamientos evitativos.
(...)
Las reacciones y estereotipos se centran en determinadas enfermedades mentales y no tanto en otras. De hecho, la depresión es una de las condiciones de salud que lleva asociado un menor estigma, incluso por debajo de condiciones médicas estigmatizadoras como el cáncer. Sin embargo, y a pesar de las opiniones de muchas de las personas más directamente implicadas en el tema, el estigma sobre la psicosis es menor que el existente respecto a otras condiciones, como adicción a la cocaína o SIDA, y muy similar al que se asocia a la discapacidad intelectual, lo que apunta de nuevo a la confusión entre ambas condiciones.
(...)
Esta otra conclusión sobre el papel de los familiares de los enfermos mentales también resulta llamativa:
(...) su continuo contacto con personas con enfermedad mental no parece traducirse en una mejora de su conocimiento sobre el tema, ni en un menor estigma. De hecho, los familiares no se diferencian apenas de la población general en estos aspectos.
La lógica preocupación por el bienestar y el futuro de sus familiares, les lleva en ocasiones a reacciones de sobreprotección, y a la aparición de sentimientos de piedad, pena y compasión hacia la persona enferma.
Tienen estereotipos, reacciones negativas y comportamientos evitativos respecto a otras personas con enfermedad mental que no son su familiar, y otros familiares.
Incluso se detectan algunas reacciones de este tipo hacia su propio familiar con enfermedad mental.
La estrategia de afrontamiento al estigma más frecuente entre los familiares es el ocultamiento total o parcial de la enfermedad mental
Así son las cosas, y así se las hemos posteado (por si no fuese suficientemente chungo pasar por algo así...me resulta imposible imaginar lo que debe ser...)
00?
Va en gustos, pero cuando escuché decir a la petarda (en este caso era petarda) de la información meteorólogica: "seguirá el buen tiempo" me dieron ganas de dejarla encerrada en una cabina telefónica (al sol), con un jersey de cuello alto.
Edito: como se nota que ésta (la petarda) no ha trabajado en un contenedor de telefonía móvil (antenas) con la climatización averiada. 50 grados celsius de nada.
No, qué va :D Debería, pero no.
Otra igual. Cuando me hablan del "buen tiempo" gruño.
Con 50 grados hasta en Dubai te dan permiso para irte a casa :eing:
Edito: si seguimos por ahí, nos vamos a qué estás pensando, ¿vale?. Lo digo por no desvirtuar el hilo.
Lo que a mí me da rabia realmente es que cuando estás en el pozo, intentando avanzar entre melaza, muchas personas te culpan del daño que estás haciendo a los más cercanos, con lo que a todo lo que llevas encima se añade esa culpabilidad que, seamos realistas, ya sientes sin necesidad de que nadie te lo recuerde. De ahí que el pensamiento más recurrente, en mi caso al menos, sea el de querer desaparecer, de preferencia como si nunca hubieses existido lo que es evidentemente imposible y crea más angustia si cabe.
La angustia del enfermo se suma a la de la familia. Un enfermo maniaco tiene un porcentaje altísimo de incumplimiento en su tratamiento. Como consecuencia de esto, su entorno acaba por culpabilizarlo.
Que no es justo? ya lo sabemos, pero hay que entender que ellos (la familia) no son psiquiatras que puedan mantener la objetividad necesaria.
buf, de esto no voy a hablar, las batallas que tuvimos mi padre y yo cuando llegué a la adolescencia. A veces tardamos mucho en darnos cuenta de las cosas.
joantost
17-jun-2013, 15:13
Sin ofender a nadie, es la mejor terapia, no encuentro otra que sea mejor.
La verdad.
En fin, para gustos los colores.
Pero para mi que es la mejor terapia que hay, la cognitiva.
Por curiosidad, hablas como psicólogo o como cliente?
Además, que podrías explicar algo al respecto, no??
De qué trata? Cómo se lleva a cabo? Qué te gusta de ella? Qué crees que tiene de bueno que otras terapias no?
Y esas cositas...
Estigma y enfermedad mental. Análisis del rechazo social que sufren las personas con enfermedad mental. (http://biblioteca.ucm.es/ecsa/9788474919806.pdf)
Os pongo algunas de las conclusiones del análisis:
Esta otra conclusión sobre el papel de los familiares de los enfermos mentales también resulta llamativa:
Así son las cosas, y así se las hemos posteado (por si no fuese suficientemente chungo pasar por algo así...me resulta imposible imaginar lo que debe ser...)
Wow, qué interesante. Muchísimas gracias por compartirlo. Voy a tratar de encontrar el documental del que hablas, que quiero verlo.
Kirin, te sigue interesando el tema de las terapias?
joantost
17-jun-2013, 15:35
Como cliente y a mi es la que mas me ha resuelto cosas....
ADEMAS BUSCO PSICOLOGO COGNITIVO BARATO.....A VER SI ME LO ENCONTRAIS.
¿No estaría mejor este tema junto con el de experiencias con psicólogos?
Edito: veo que sí. Junto temas...
joantost
17-jun-2013, 15:36
Ya he puesto post sobre el tema.
Mirate el video en el youtube de el arte de no amargarse la vida de rafael santandreu, la conferencia que da en la universidad de hora y pico, esta genial.
joantost
17-jun-2013, 15:38
En las mutuas pagan diez euros a los psico por sesion y esto en la privada cobran noventa euros....como podria conseguir yo gente joven con ganas de trabajar y les apgaria mas que la mutua, es decir, mas de diez euros y harai terapia en un bar, por email....al fin y al cabo peor son las mutuas, que tienen mas dinero y medios.
Kirin, te sigue interesando el tema de las terapias?
Claro :) por eso pregunto jaja
Jejeje, era para cerciorarme de que a alguien le va a interesar el mensaje que pudeira escribir explicando un poco en qué consiste esa terapia, en qué se diferencia de otras y cuáles se están demostrando más eficaces.
A ver, os explico un poco a grandes rasgos y si alguien tiene alguna duda, que me pregunte:
TERAPIA COGNITIVA:
Parte de la base de que sentimos como pensamos, y entonces cualquier problema como depresión, ansiedad, etc se debe a cómo interpretamos las cosas que nos ocurren. Desde esta perspectiva, las cosas que nos ocurren no tienen el poder en sí mismas de provocarnos estar de una determinada manera, sino lo que pensamos acerca de lo que nos ocurre. Entendiendo este esquema, está claro que el objetivo de la terapia es cambiar la forma de pensar de la persona y así cambiará su sentir al respecto, y al cambiar la emoción, cambia el comportamiento.
Inconvenientes: No siempre se puede cambiar el pensamiento que genera malestar, porque a veces es algo real (Por ejemplo, si tienes cáncer y te vas a morir, ¿Cómo va a ayudarte la terapia cognitiva a cambiar esa idea?); a veces cambiando la forma de pensar no cambiar la forma de sentir (muchas veces somos conscientes de que lo que pensamos no es real, pero aún así sentimos maletar; por ejemplo una chica con anorexia que sea consicente de que no está gorda, pero sigue sin aceptar su cuerpo o sigue sintiéndose como si lo estuviera); muchas veces no nos sentimos según como pensemos, porque podemos vivir situaciones tan traumáticas que nos condicionen isofacto y sólo al percibir algo se nos desencadene una reacción emocional, incluso una conducta (por ejemplo, en los casos de fobias o traumas que produzcan trastorno por estrés postraumático, no es necesario pensar nada para que la ansiedad nos invada, sólo la presencia de un pene en el caso de haber vivido una violación, o de una tela de araña en el caso de tener fobia a las arañas, es suficiente para un ataque de ansiedad); y estas terapias en problemas complejos se vuelven muy largas porque se pierden muchas sesiones debatiendo una y otra vez los pensamientos.
Efectivas son (no más que las más nuevas) para problemas poco graves.
TERAPIA COGNITIVA-CONDUCTUAL
Toma en cuenta el esquema de la terapia cognitiva y trata de subsanar los inconvenientes que tiene, por lo que trabaja aspectos conductuales y tiene en cuenta que muchas veces cómo nos sentimos o cómo nos comportamos no tiene una relación directa a cómo pensamos, y que no siempre se puede cambiar la forma de pensar.
Esta es la terapia que se ha demostrado más eficaz a corto y a largo plazo hasta la aparición de las terapias de 3ª generación.
Tanto la terapia cognitiva como la cognitivo-conductual se basan también en el diagnóstico de la persona y la intervención en base al diagnóstico (Para cada problema, una solución)
TERAPIAS DE TERCERA GENERACIÓN: TERAPIA DIALÉCTICA CONDUCTUAL, TERAPIA DE ACEPTACIÓN Y COMPROMISO.
En estas terapias cambia el paradigma. Aunque no se pierda de vista ante qué problema se está (diagnóstico), la intervención no la guia el problema, sino la persona (Para cada persona, una solución).
Se parte de la base de que todos los problemas psicológicos se forman por evitar el sufrimiento de una u otra manera (y así se puede explicar desde una toxicomanía, a un trastorno obsesivo-compulsivo, un trastorno de alimentación, ansiedad, etc), y esos intentos acaban redundando en un mayor sufrimiento.
Los pensamiento se trabajan como una conducta más (conducta encubierta, es decir, no observable, pero no es la causa de una conducta, sino una conducta más: pensar), entonces la base de la terapia no está en cambiar el pensamiento para cambiar la forma de sentir y que cambie la forma de actuar, sino que se trabaja sobre el pensar y el actuar paralelamente, y cambiando esto, cambia la forma de sentir (ya que las emociones no se pueden controlar).
Critica a la psicología cognitiva en el sentido en que si cada problema psicológico constituye todo un repertorio de pensamientos y conductas destinadas a evitar la ansiedad y el sufrimiento, tratar de cambiar esos pensamientos supone implícitamente decirle al cliente que de nuevo, tiene que evitar el malestar y para ello ha de cambiar su forma de pensar, y eso puede generar desasosiego a la larga porque es como meter a la persona en un pulso contra su propio pensamiento. Muchas veces ayuda, pero en otros casos el torbellino de ideas que genera malestar es muy grande (por ejemplo, obsesiones) y es contraproducente hacer que la propia persona se ponga a discutir consigo mismo contantemente de por vida con cada pensamiento que le genere malestar.
¿Cuál es la base de esta terpia, entonces? Más que en los síntomas y en el problema, se centra en el futuro, en perseguir los valores vitales de la persona, lo que le hace feliz, y empoderar a la persona (se basa en la resiliencia, en que la propia persona se haga cargo de sí misma, de su responsabilidad en perseguir sus sueños y aprender de las situaciones dificiles de la vida aceptando que el sufrimiento y el malestar son emociones normales y que no podemos tratar de vivir siempre felices, ya que tratar de evitar siempre el más mínimo malestar, es precisamente lo que genera los problemas psicológicos).
Se basa en principios budistas de no evitación del malestar y de toma de perspectiva, crear distancia con los contenido de nuestra mente independientemente de su contenido (no puedes evitar pensar algo, pero sí puedes ser consciente de que tienes un pensamiento negativo en tu mente y no actuar en base a él, sino en base a lo que tú mismo deseas en tu vida) junto con las técnicas conductuales que han demostrado ser más efectivas en las terapias anteriores.
Son terapias muy recientes pero que están demostrando ser las más efectivas a corto y a largo plazo, porque no supone cambiar una forma de pensar concreta que te está generando un problema, sino contituye un cambio de vida, y por ello, es beneficioso tanto en el momento de la terapia, como para afrontar ese mismo problema y evitar otros posibles problemas en un futuro, porque lo que enseña es a vivir diferente y a afrontar las dificultades de una forma en la que ante cada una, crezcas y aprendas de ella.
A quien le interese el tema, os animo a leer un poco sobre esto. Es realmente interesante.
Yo aplico los principios de esta terapia, no solo en mi trabajo como psicóloga, sino en mi vida diaria, y he notado diferencia a cómo interpreto las cosas, lo que redunda en una mayor estabilidad emocional.
Os recomiendo un libro sencillito de leer y que viene muy bien, se llama "La mente o la vida" de Jorge Baracca
En las mutuas pagan diez euros a los psico por sesion y esto en la privada cobran noventa euros....como podria conseguir yo gente joven con ganas de trabajar y les apgaria mas que la mutua, es decir, mas de diez euros y harai terapia en un bar, por email....al fin y al cabo peor son las mutuas, que tienen mas dinero y medios.
Con todos los respetos, espero que si alguna vez te tienen que operar, digas eso mismo del cirujano. Que buscas gente joven con ganas de trabajar, que les pagarías más de diez euros y que te pueden operar en un bar.
Y no soy psicólogo ni cliente, soy paciente. Y ahora sin terapia porque no tengo un duro, sí, también la cognitivo-conductual.
Edito: las mutuas no sé lo que les pagarán, pero yo creo recordar que tenía un copago de unos 50 euros.
joantost
17-jun-2013, 20:40
Con todos los respetos, espero que si alguna vez te tienen que operar, digas eso mismo del cirujano. Que buscas gente joven con ganas de trabajar, que les pagarías más de diez euros y que te pueden operar en un bar.
Y no soy psicólogo ni cliente, soy paciente. Y ahora sin terapia porque no tengo un duro, sí, también la cognitivo-conductual.
Edito: las mutuas no sé lo que les pagarán, pero yo creo recordar que tenía un copago de unos 50 euros.
Las mutuas, algunas, les pagan 10 euros.
En cuanto a la cognitiva, no se si sabes, que se puede hacer tanto con direccion de un psico o con libros de autoayuda, los de alberte ellis por ejemplo.
Si no tienes un duro te recomendaria muy buenos libros de terapia cognitiva, por ejemplo todos los de ellis y los de rafael santandreu y los del instituto de terapia cognitiva de barcelona.....leyendo e hiendo al terapeuta avanzas mucho.
No es lo mismo la cognitiva que un cirujano.
Desgraciadamente mucha gente, va al psico cognitivo y luego no lee...esa gente, quizas es terapeutizable...yo no soy terapeutizable, creo que lo mio es mas grave, pero si soy psicologizable...y por tanto, de una manera u otra, dependere siempre de terapia, la cosa buena, pues que crezco gracias a ello.
Pero bueno tu misma, con tu capacidad lectora, albert ellis te iria de maravillas.
Yo empezaria por usted puede ser feliz.
Gracias a dios los psicologos no son cirujanos, gracias a dios.
Un abrazo.
joantost
17-jun-2013, 21:16
Jejeje, era para cerciorarme de que a alguien le va a interesar el mensaje que pudeira escribir explicando un poco en qué consiste esa terapia, en qué se diferencia de otras y cuáles se están demostrando más eficaces.
A ver, os explico un poco a grandes rasgos y si alguien tiene alguna duda, que me pregunte:
TERAPIA COGNITIVA:
Parte de la base de que sentimos como pensamos, y entonces cualquier problema como depresión, ansiedad, etc se debe a cómo interpretamos las cosas que nos ocurren. Desde esta perspectiva, las cosas que nos ocurren no tienen el poder en sí mismas de provocarnos estar de una determinada manera, sino lo que pensamos acerca de lo que nos ocurre. Entendiendo este esquema, está claro que el objetivo de la terapia es cambiar la forma de pensar de la persona y así cambiará su sentir al respecto, y al cambiar la emoción, cambia el comportamiento.
Inconvenientes: No siempre se puede cambiar el pensamiento que genera malestar, porque a veces es algo real (Por ejemplo, si tienes cáncer y te vas a morir, ¿Cómo va a ayudarte la terapia cognitiva a cambiar esa idea?); a veces cambiando la forma de pensar no cambiar la forma de sentir (muchas veces somos conscientes de que lo que pensamos no es real, pero aún así sentimos maletar; por ejemplo una chica con anorexia que sea consicente de que no está gorda, pero sigue sin aceptar su cuerpo o sigue sintiéndose como si lo estuviera); muchas veces no nos sentimos según como pensemos, porque podemos vivir situaciones tan traumáticas que nos condicionen isofacto y sólo al percibir algo se nos desencadene una reacción emocional, incluso una conducta (por ejemplo, en los casos de fobias o traumas que produzcan trastorno por estrés postraumático, no es necesario pensar nada para que la ansiedad nos invada, sólo la presencia de un pene en el caso de haber vivido una violación, o de una tela de araña en el caso de tener fobia a las arañas, es suficiente para un ataque de ansiedad); y estas terapias en problemas complejos se vuelven muy largas porque se pierden muchas sesiones debatiendo una y otra vez los pensamientos.
Efectivas son (no más que las más nuevas) para problemas poco graves.
TERAPIA COGNITIVA-CONDUCTUAL
Toma en cuenta el esquema de la terapia cognitiva y trata de subsanar los inconvenientes que tiene, por lo que trabaja aspectos conductuales y tiene en cuenta que muchas veces cómo nos sentimos o cómo nos comportamos no tiene una relación directa a cómo pensamos, y que no siempre se puede cambiar la forma de pensar.
Esta es la terapia que se ha demostrado más eficaz a corto y a largo plazo hasta la aparición de las terapias de 3ª generación.
Tanto la terapia cognitiva como la cognitivo-conductual se basan también en el diagnóstico de la persona y la intervención en base al diagnóstico (Para cada problema, una solución)
TERAPIAS DE TERCERA GENERACIÓN: TERAPIA DIALÉCTICA CONDUCTUAL, TERAPIA DE ACEPTACIÓN Y COMPROMISO.
En estas terapias cambia el paradigma. Aunque no se pierda de vista ante qué problema se está (diagnóstico), la intervención no la guia el problema, sino la persona (Para cada persona, una solución).
Se parte de la base de que todos los problemas psicológicos se forman por evitar el sufrimiento de una u otra manera (y así se puede explicar desde una toxicomanía, a un trastorno obsesivo-compulsivo, un trastorno de alimentación, ansiedad, etc), y esos intentos acaban redundando en un mayor sufrimiento.
Los pensamiento se trabajan como una conducta más (conducta encubierta, es decir, no observable, pero no es la causa de una conducta, sino una conducta más: pensar), entonces la base de la terapia no está en cambiar el pensamiento para cambiar la forma de sentir y que cambie la forma de actuar, sino que se trabaja sobre el pensar y el actuar paralelamente, y cambiando esto, cambia la forma de sentir (ya que las emociones no se pueden controlar).
Critica a la psicología cognitiva en el sentido en que si cada problema psicológico constituye todo un repertorio de pensamientos y conductas destinadas a evitar la ansiedad y el sufrimiento, tratar de cambiar esos pensamientos supone implícitamente decirle al cliente que de nuevo, tiene que evitar el malestar y para ello ha de cambiar su forma de pensar, y eso puede generar desasosiego a la larga porque es como meter a la persona en un pulso contra su propio pensamiento. Muchas veces ayuda, pero en otros casos el torbellino de ideas que genera malestar es muy grande (por ejemplo, obsesiones) y es contraproducente hacer que la propia persona se ponga a discutir consigo mismo contantemente de por vida con cada pensamiento que le genere malestar.
¿Cuál es la base de esta terpia, entonces? Más que en los síntomas y en el problema, se centra en el futuro, en perseguir los valores vitales de la persona, lo que le hace feliz, y empoderar a la persona (se basa en la resiliencia, en que la propia persona se haga cargo de sí misma, de su responsabilidad en perseguir sus sueños y aprender de las situaciones dificiles de la vida aceptando que el sufrimiento y el malestar son emociones normales y que no podemos tratar de vivir siempre felices, ya que tratar de evitar siempre el más mínimo malestar, es precisamente lo que genera los problemas psicológicos).
Se basa en principios budistas de no evitación del malestar y de toma de perspectiva, crear distancia con los contenido de nuestra mente independientemente de su contenido (no puedes evitar pensar algo, pero sí puedes ser consciente de que tienes un pensamiento negativo en tu mente y no actuar en base a él, sino en base a lo que tú mismo deseas en tu vida) junto con las técnicas conductuales que han demostrado ser más efectivas en las terapias anteriores.
Son terapias muy recientes pero que están demostrando ser las más efectivas a corto y a largo plazo, porque no supone cambiar una forma de pensar concreta que te está generando un problema, sino contituye un cambio de vida, y por ello, es beneficioso tanto en el momento de la terapia, como para afrontar ese mismo problema y evitar otros posibles problemas en un futuro, porque lo que enseña es a vivir diferente y a afrontar las dificultades de una forma en la que ante cada una, crezcas y aprendas de ella.
A quien le interese el tema, os animo a leer un poco sobre esto. Es realmente interesante.
Yo aplico los principios de esta terapia, no solo en mi trabajo como psicóloga, sino en mi vida diaria, y he notado diferencia a cómo interpreto las cosas, lo que redunda en una mayor estabilidad emocional.
Os recomiendo un libro sencillito de leer y que viene muy bien, se llama "La mente o la vida" de Jorge Baracca
Yo estoy leyendo a albert ellis bastante y en algunas cosas no estoy de acuerdo contigo....aunque tu sabes mas.
La cognitiva no quiere que cambies los pensamientos, quiere que los aceptes, que es diferente.
Si tienes cancer y estas deprimido por ello, lo que intentara es que la relacion de tu yo con todos esos sentimientos depresivos sea menos tensa y aceptes que es normal deprimirse cuando tienes cancer, que no es algo tan malo...si ves que estar triste o deprimido por tener cancer, es muy muy malo, terribilizas y lo que intenta la cognitiva es deshacer terribilizaciones.
Los dos factores principales serian la desterribilizacion y la aceptacion.
Cuando tenga mas energia os esplico mas cosas.
No esta mal lo que has dicho, pero no es suficientemente cognitivo.
MIl gracias, por leerme.
En cuanto al ultimo libro que mencionas, me encantaria conseguirlo, a ver si me lo compro.
Pero es que para entender la cognitiva, hay que partir de tu no eres tus pensamientos, igual que lo dicen los orientales.....asi te es mas facil aceptarlos...porque si tu no eres la depresion, puedes aceptar tus pensamientos depresivos, estan ahi,los observas...los vives...pero tu no eres ellos y por tanto no terribilizas tan facilmente.
Alguien que terribliza se vuelve loco, se lo comen sus pensamientos.
Un abrazo.
MIl gracias, por leerme.
De nada, hombre.
Yo estoy leyendo a albert ellis bastante y en algunas cosas no estoy de acuerdo contigo....aunque tu sabes mas.
La cognitiva no quiere que cambies los pensamientos, quiere que los aceptes, que es diferente.
Si tienes cancer y estas deprimido por ello, lo que intentara es que la relacion de tu yo con todos esos sentimientos depresivos sea menos tensa y aceptes que es normal deprimirse cuando tienes cancer, que no es algo tan malo...si ves que estar triste o deprimido por tener cancer, es muy muy malo, terribilizas y lo que intenta la cognitiva es deshacer terribilizaciones.
Los dos factores principales serian la desterribilizacion y la aceptacion.
Cuando tenga mas energia os esplico mas cosas.
No esta mal lo que has dicho, pero no es suficientemente cognitivo.
MIl gracias, por leerme.
En cuanto al ultimo libro que mencionas, me encantaria conseguirlo, a ver si me lo compro.
Pero es que para entender la cognitiva, hay que partir de tu no eres tus pensamientos, igual que lo dicen los orientales.....asi te es mas facil aceptarlos...porque si tu no eres la depresion, puedes aceptar tus pensamientos depresivos, estan ahi,los observas...los vives...pero tu no eres ellos y por tanto no terribilizas tan facilmente.
Alguien que terribliza se vuelve loco, se lo comen sus pensamientos.
Un abrazo.
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
Walkiria
18-jun-2013, 07:49
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
Juaaaaaaa... :D
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
No hay nada como una indirecta: "pero tú quién cojones eres?"
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
O como decía el gran Gila: "aquí alguien a matado a alguien....."
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
o como este chiste que contó gilducha:
-Soy Aragorn hijo de Arathorn, heredero de Isildur, hijo de Elendil de Gondor
-¿el de la paqui?
-Sí, el pequeño
buenísimo
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
jajajaja :D
gilducha
18-jun-2013, 10:43
o como este chiste que contó gilducha:
-Soy Aragorn hijo de Arathorn, heredero de Isildur, hijo de Elendil de Gondor
-¿el de la paqui?
-Sí, el pequeño
buenísimo
Gracias, tenía que compartirlo porque me partí cuando me lo contaron :D
gilducha
18-jun-2013, 10:44
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
Vaya. Y yo yendo con sutilezas. :D
Vaya dos!!! :bledu:
A ver cómo acabamos... :rolleyes:
Por facebook rula en formato imagen.
http://laranaroja.com/wp-content/uploads/2013/05/meme-gracioso-aragorn-hijo-de-paqui.jpg
A ver cómo acabamos... :rolleyes:
Me muero de la curiosidad :D :cool:
Sí, ese chiste es bueníiiiiisimo y en formato imagen se sale :D
Por mí, mientras el hilo no se chape, que me es interesante...
joantost
18-jun-2013, 18:37
Por mí, mientras el hilo no se chape, que me es interesante...
Tu intenta no terrabilizar, eso es lo importante.
Y luego una plena aceptacion.
Son las dos bases de la cognitiva...son dificiles, pero plausibles.
joantost
18-jun-2013, 18:39
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
Quien es antavian?
Un psicologo?
Es cognitivista?
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
A mi tambien me paso jeje.
Mandarinas
18-jun-2013, 18:49
Me recuerdas muchísimo a cierto forero, llamado antavian, que se fue hace un tiempo. ¿Eres antavian?
Si no es antavian, ¿entonces es Mireia?. :D
Quien es antavian?
Un psicologo?
Es cognitivista?
No, mira, antavian, por ejemplo, es este...
yo he practicado yoga....ultimamente me invente el yoga mental, a mi me va bien, pero pongo mucha imaginacion....en vez de hacer las asanas fisicamente, me las imagino con toda la intesidad que puedo y el cuerpo reacciona, se relaja y distiende.
y tambien es este...
El yoga lo puedes hacer mentalmente con libros de yoga delante e imaginandote las posutras.
Por poner solo un ejemplo. Si quieres mas... igual te hago el favor.
Yo, sin "saludos solidarios" nunca habría sospechado :D :D
Walkiria
18-jun-2013, 20:11
Nekete, si es que no puede vivir sin ti... :D
Nekete, si es que no puede vivir sin ti... :D
:p
Me he venido corriendo del trabajo pensando que el hilo este habria crecido.
Walkiria
18-jun-2013, 22:53
:p
Me he venido corriendo del trabajo pensando que el hilo este habria crecido.
Morbosillo juaaaaaa... :bien:
:p
Me he venido corriendo del trabajo pensando que el hilo este habria crecido.
No, porque los habituales de este hilo estábamos todos en terapia jajaja...
gilducha
18-jun-2013, 23:06
No, porque los habituales de este hilo estábamos todos en terapia jajaja...
O sin capacidad de reacción por los efectos secundarios de las drogas... :rolleyes:
No, mira, antavian, por ejemplo, es este...
y tambien es este...
Por poner solo un ejemplo. Si quieres mas... igual te hago el favor.
Jajaja. Que buen inspector estas hecho! Jajaja
Quien es antavian?
Un psicologo?
Es cognitivista?
¿Quién es antavian?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.
¡Quién es antavian! ¿Y tú me lo preguntas?
Antavian eres tú.
¿Quién es antavian?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.
¡Quién es antavian! ¿Y tú me lo preguntas?
Antavian eres tú.
Tengo un violín..............pero más te vale que no lo toque.
¿Quién es antavian?, dices mientras clavas
En mi pupila tu pupila azul.
¡Quién es antavian! ¿Y tú me lo preguntas?
Antavian eres tú.
Jajajajaja.
jajajajaja
joantost
19-jun-2013, 00:01
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FMn54oeP9Yg
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FMn54oeP9Yg
Una excelente introducccion a la cognitiva...lastima que no se puedan poner videos.
Se podria diseñar un modelo cognitivo vegetariano.....aplicado a las dificultdes de ser vegetariano.
Te es estrictamente necesario ser vegetariano?
Ahora buscar un video de aprender a conducir segun los cognitivos y a ver si se puede aplicar a ser vegetariano, no deja de ser interesante.
joantost
19-jun-2013, 00:11
En esta demostracion de terapia racional emotiva sobre conducir.
https://www.youtube.com/watch?v=JGqLOMBXzl4
Podemos sacar ideas sobre dificultades para ser vegetariano.
Creo que es una aplicacion muy directa y constructiva sobre los conocimientos de la cognitiva.
joantost
19-jun-2013, 00:30
Una conferencia buenisma del mejor cognitivo que tenemos en españa, el profesor Rafael Santandreu.
http://www.youtube.com/watch?v=Y2BKy_yrykQ
Realmente es de una claridad que lo iguala a los mas grandes cognitivos del mundo anglosajon, en mi humilde opinion.
gilducha
19-jun-2013, 00:32
(Modo off topic on)
Acabo de sumergirme en el hilo de respirar mujeres y se me saltan las lágrimas, gracias a los que me lo habéis recordado, eso sí que es una buena terapia! :D
(fin del off topic)
(Modo off topic on)
Acabo de sumergirme en el hilo de respirar mujeres y se me saltan las lágrimas, gracias a los que me lo habéis recordado, eso sí que es una buena terapia! :D
(fin del off topic)
Donde esta ese hilo, please?
gilducha
19-jun-2013, 00:42
Donde esta ese hilo, please?
Aquí (http://forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=26415), una de tantas joyitas del foro que conviene tener a mano cuando necesitas una buena risoterapia... :rolleyes:
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