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Ver la versión completa : es mas barato un mantra que un porro o whisky



antavian
21-ene-2010, 18:07
Por eso se debe enseñar a meditar en las escuelas, asi los niños tranquilizarian su mente y se lo pasarian bien, sin necesidad de recurrir a sustancias toxicas.

Un abrazo.

matrocs
21-ene-2010, 18:15
Es más difícil a prender a meditar con un mantra, que aprender a liarse un porro.
Aunque los mantras no tiene efectos secundarios.

Crisha
21-ene-2010, 19:36
bueno, yo creo que no son incompatibles...

de todos modos, concuerdo con Antavian respecto a la necesidad de enseñar meditación en las escuelas...

Kirin
21-ene-2010, 22:02
Opino como Crisha.

Mi padre (profesor de primaria) tiene un libro de mantras para niñ@s y llevaba fotocopias a clase para que hicieran ^__^ Tambien era el único profesor que ponía música e incienso o aceites y que cuidaba los peces y las plantas de todo el colegio XD adoro a mi padre!! además de vocacional es tan sensible.... solo le falta ser vegeta jajaja
Pero ahora está trabajando como secretario en un centro para profesores y el colegio está un poco caótico ¬___¬ (lo se porque tambien es donde trabajo yo)

Senyor_X
21-ene-2010, 22:04
Me lo parece o alguien confunde mantra con mandala??? (puedo ser yo...)

El mantra de la sociedad moderna no es precisamente barato: cOOOOOOMMMMMMpra!

Kirin
21-ene-2010, 22:06
Ui, mandala XD

jo, no me lo tengais en cuenta, me he tiraod 2 horas subiendo y bajando de un monociclo y ni pienso jajajaja

Hacer mantras en clase tambien estaría bien pero no veo a los crios tomándoselo muy en serio...

Senyor_X
21-ene-2010, 22:07
Precisamente el cannabis (entre otras muchas drogas visionarias) es clave en las culturas que desarrollaron las principales técnicas de meditación en la india, tibet, china...

El cannabis está ligado al budismo más que el vino al cristianismo.

Precisamente es utilizado como 'atajo' para lograr estados meditativos. Se han realizado estudios sobre las ondas cerebrales y no difieren entre una persona que está en determinados estados meditativos y una que esté bajo los efectos del cannabis.

Senyor_X
21-ene-2010, 22:08
Ui, mandala XD

jo, no me lo tengais en cuenta, me he tiraod 2 horas subiendo y bajando de un monociclo y ni pienso jajajaja

Hacer mantras en clase tambien estaría bien pero no veo a los crios tomándoselo muy en serio...

Ok, yo tambien dudo a veces y no estaba seguro...

Kirin
21-ene-2010, 22:25
jajaja si, mandalas son las imágenes circulares y mantras los sonidos :)

Mi padre lo que les daba a l@s niñ@s eran mandalas como se puede deducir ahora XD

illianna
22-ene-2010, 12:37
Pues la verdad, me siento una friki cuando le enseño mantras a mi hijo (desde pequeño se los cantaba y ahora se los pongo para dormir).

Es un poco raro cuando me dice "mama, me pones el omanipemejum?"

Me harían un favor en el cole si me apoyaran con esto jeje.

El cannabis os lo podéis quedar.

Sinceramente... está muy bien fumar? Os gustaría que lo hicieran vuestros hijos?
:p

Crisha
22-ene-2010, 12:41
bueno, todo es cultural...

los niños se tomarían en serio los mantras, si formasen parte de su cultura o sin desde pequeños, se les inculcase.
De todos modos, para meditar no necesitas mantras... sólo necesitas aprender. Y creo que sería necesario que se aplicasen todas las partes del mens sana in corpore sano. Mucha clase de educación física (a veces guarripeich), sin enseñar a los niños a comer, ni siquiera y la parte de la mens, simplemente es llenarla de conocimientos, sin enseñarte a limpiar las tuberías ;)

Mowgli
22-ene-2010, 12:50
Mucha clase de educación física (a veces guarripeich), sin enseñar a los niños a comer, ni siquiera y la parte de la mens, simplemente es llenarla de conocimientos, sin enseñarte a limpiar las tuberías ;)
Pues para mí, dos clases de educación física a la semana ya eran demasiado, ¡le tenía tanta rabia como a las mates! :p

Crisha
22-ene-2010, 12:53
Pues para mí, dos clases de educación física a la semana ya eran demasiado, ¡le tenía tanta rabia como a las mates! :p

qué me vas a contar, que suspendí alguna vez y todo... :D Y mira, ahora, a la vejez, me da por el deporte (moderado, eso sí, que me canso :P)

Kirin
22-ene-2010, 12:57
jajaja yo le tenía tanta rabia a la educación física (porque aun haciendo deporte tooooooda la vida siempre se me ha dado muy mal) que cuando pude cogí de opcional expresión corporal que era parecido XD Realmente me da mucha rabia que algo se me de mal (un poco enfermizo, lo se) y me dije "no quieres taza? pues toma taza y media!" y la verdad es que el profesor que nos daba era un encanto, hicimos aerobic, relajación y muchos juegos de confianza en grupo y en un@ mism@... me gustaría tener una clase asi a la que apuntarme (ya el insti me queda un poco lejos jeje).

Y lo de que si quisiera que mis hijos fumaran porros??... creo que eso no sería decisión mía, es más, hay que quitarle el miedo a que tu hij@ se pueda convertir en un/a yonki e informarle sin tapujos. A mi en casa me dijeron desde bien pequeña que si quería fumar tabaco que fumase, pero que nunca me escondiese. Y soy de las pocas amigas que tengo que no fuma tabaco XD Obviamente como con todo hay gente más y menos responsable. Quisieras que tus hijos tuvieran sexo??? Pues a la edad que ellos lo sientan y de un modo responsable y seguro.

La educación y el respeto por los demás y un@ mism@ es lo principal.

Mowgli
22-ene-2010, 12:58
qué me vas a contar, que suspendí alguna vez y todo... :D Y mira, ahora, a la vejez, me da por el deporte (moderado, eso sí, que me canso :P)

Es que lo que daba asco era que te pusieran a jugar un partido de lo que fuese mientras el profe se tocaba las narices... además de que siempre fui medio misántropa y no me gustaban nada los juegos colectivos (cuando los capitanes elegían a los miembros de su equipo, siempre me quedaba la última,jejeje).

DanielJack
22-ene-2010, 13:09
Lo que hay que enseñar es que formar parte del grupo no deberia importar tanto como para ponerse a consumir drogas o fumar, muchos lo hacen en gran parte por eso, si tus amigos son unos fumetas pues como no lo seas vas a tener menos probabilidades de encajar, si todos van fumados y tu lucido como que te veran de otro modo.

Snickers
22-ene-2010, 13:12
El cannabis os lo podéis quedar.

Sinceramente... está muy bien fumar? Os gustaría que lo hicieran vuestros hijos?
:p

q se hagan adictos no, q lo prueben, pues me gustaría q eso q dan los psicotrópicos lo encontrase el hijo en su desarrollo personal

En cualquier caso creo q los chavales empiezan (empezamos) muy pronto. Lo más pronto debería de ser una vez terminados de salir de horno, sobre los 16-17 años mínimo

Que leches, mayor de edad q el responsable es él, jejew

Tito Chinchan
22-ene-2010, 13:31
(Poema dedicado a Antavian sobre antes de ir a la cama)

Más barato y placentero,
es el amor a uno mismo
tampoco cuesta dinero
y lo llaman onanismo.

Con la manita o con el dedito
nos vamos dando gustito
y de la mano del espasmo
llegarás al orgasmo.

Ni con el whisky ni con el porro
ni con el mantra del Dalay Lama
dormirás mejor en la cama,
si antes has gritado, ¡Me corro, me corro!

Besitos.

P.D: Don Grumoso de Verga ha vuelto :aaa:

Crisha
22-ene-2010, 13:34
:juas: :juas:

te he dicho ya que te adoro? ;)

así me gusta, ganándote un lugar en el blog de Sakic!

Flex
22-ene-2010, 13:35
jajajajajaja, qué grande!!!!

Snickers
22-ene-2010, 13:37
(Poema dedicado a Antavian sobre antes de ir a la cama)

Más barato y placentero,
es el amor a uno mismo
tampoco cuesta dinero
y lo llaman onanismo.

Con la manita o con el dedito
nos vamos dando gustito
y de la mano del espasmo
llegarás al orgasmo.

Ni con el whisky ni con el porro
ni con el mantra del Dalay Lama
dormirás mejor en la cama,
si antes has gritado, ¡Me corro, me corro!

Besitos.

P.D: Don Grumoso de Verga ha vuelto :aaa:

jajaja, q cosas tienes

podrías variar a "con el porro en el morro"

antavian
22-ene-2010, 13:47
es genial, mil gracias por el poema...


El sexo es arte,

hazte una paja,

hazte una paja.

Senyor_X
22-ene-2010, 17:10
Sinceramente... está muy bien fumar? Os gustaría que lo hicieran vuestros hijos?
:p

Bien o mal, depende de cada cual, hay quien lo disfruta y hay quien no le sienta bien.

Hij@s no tengo ni tengo la idea, pero dado el caso, ni me gustaria ni me disgustaria que lo hicieran. Me gustaria darles la posibilidad de decidir libremente si hacerlo o no en base a sus propios criterios.

El hecho de que la planta esté prohibida no ayuda a que los jóvenes se acerquen (o no se acerquen!) a ello de una forma distorsionada de lo que deberia ser.

Por otro lado, nadie está diciendo que se regale marihuana a los jovenes, lo que se pide es que l@s adult@s que así lo decidimos podamos hacerlo sin el miedo a que te paren en un control, te registren en público, te encuentren algo y te pongan una multa de 400 lereles por el simple hecho de disfrutar de los efectos de fumar una planta.

Basta de poner a los niños como excusa para reprimir a l@s adult@s!

illianna
22-ene-2010, 18:03
Bien o mal, depende de cada cual, hay quien lo disfruta y hay quien no le sienta bien.

Hij@s no tengo ni tengo la idea, pero dado el caso, ni me gustaria ni me disgustaria que lo hicieran. Me gustaria darles la posibilidad de decidir libremente si hacerlo o no en base a sus propios criterios.

El hecho de que la planta esté prohibida no ayuda a que los jóvenes se acerquen (o no se acerquen!) a ello de una forma distorsionada de lo que deberia ser.

Por otro lado, nadie está diciendo que se regale marihuana a los jovenes, lo que se pide es que l@s adult@s que así lo decidimos podamos hacerlo sin el miedo a que te paren en un control, te registren en público, te encuentren algo y te pongan una multa de 400 lereles por el simple hecho de disfrutar de los efectos de fumar una planta.

Basta de poner a los niños como excusa para reprimir a l@s adult@s!


A ver, petardo... sólo digo que la doble moral es algo casi natural. Y conste que yo no fumo. Pero creo que aunque fumara no querría que mis hijos lo hicieran.

Que decidan libremente no es una opción más, es lo que hay.

Y hablo de los hijos como adultos, no como niños. Mi hijo de tres años no fuma. Cuando tenga 20 años preferiré que no lo haga, aunque me tendré que joder si decide lo contrario, pensando, como pienso, que no se está haciendo ningún favor.

Anda, fumad, a ver si acabáis con la marihuana del planeta y no me tengo que enfrentar a mis hijos.
:bledu:

PS Mi pareja fuma y preferiría que no lo hiciera.

Senyor_X
22-ene-2010, 18:29
A ver, petardo... sólo digo que la doble moral es algo casi natural. Y conste que yo no fumo. Pero creo que aunque fumara no querría que mis hijos lo hicieran.

Es que decir "quiero o no quiero que lo hagan" es muy reduccionista, no es un tema de todo o nada. Si hablamos de que se fumen algo de vez en cuando, me es totalmente indiferente, si hablamos de que lleven una vida de degradación por meterse de todo, obviamente prefiero que no.

Para eso está la educación en el sentido comun y que las personas tengan una suficiente autoestima para, dado el caso no tener conductas autodestructivas y asumir prudentemente los riesgos.



Que decidan libremente no es una opción más, es lo que hay.


Exacto, la decisión final, es de cada cual, por eso mismo la ley deberia estar para asegurar que, quien decide "tomarse algo" pueda hacerlo en condiciones de salubridad, tenga ante quien reclamar si le estafan y recaudar suficientes impuestos con la compraventa como para poder financiar recursos asistenciales para quien desarrolle problemas, en lugar de coartar la libertad de elección mediante el miedo y añadir presión psicológica a la ciudadania.



Y hablo de los hijos como adultos, no como niños. Mi hijo de tres años no fuma. Cuando tenga 20 años preferiré que no lo haga, aunque me tendré que joder si decide lo contrario, pensando, como pienso, que no se está haciendo ningún favor.


Con la situación actual, ademas de "joderte" por el hecho de que fume, te tocará estar preocupada por el hecho de que no le pongan una multa o de que, dados los precios y la idea de dinero fácil empiece a trapichear para subsanar los gastos o para "tener cosas guays! (o incluso para poder pagar una multa!), o pasar la vergüenza de que lo registren en público.



Anda, fumad, a ver si acabáis con la marihuana del planeta y no me tengo que enfrentar a mis hijos.
:bledu:


Si la gracia de la cosa es que es un recurso renovable, cosecha anual, esto no se acaba nuuuuncaaaa!:bien::bien:



PS Mi pareja fuma y preferiría que no lo hiciera.

Eso ya son cosas personales en las que no puedo meterme, pero todo el mundo a nuestro alrededor hace cosas que no nos gustan (o quien vive en un entorno vegeta??

antavian
22-ene-2010, 19:48
Yo estoy por la legalizacion de las drogas....

Pero tambien por la legalizacion de la meditacion, que ahora esta en manos de sectas y de terapeutas, con afan de lucro....debia estar al alcance de cualquier persona, niño, mujer, hombre, viejo, joven...y por parte del estado.....eso si es una alternativa seria a los vicios.

Pero que paz te da el catolicismo.....y esta pagado por el estado.

Senyor_X
22-ene-2010, 20:03
Estoy de acuerdo, a menudo, cuando uno se acerca a estos temas desde la total ignorancia, se hace difícil discriminar si se encuentra delante de un maestr@ de verdad, de un farsante o de una secta.

antavian
22-ene-2010, 20:03
Vamos a ver, mi vida hubiera cambiado, si a mi de peque me hubieran dado la posibilidad, no la obligacion, de poder liberar la respiracion....lo que no es de recibo, que cueste un paston hacerlo en estos dias....que para aprender a meditar te tengas que meter en mundos medio sectarios, con manipulacion afectiva......

A mi me ha dado mas la respiracion que las dos carreras que acabe.......y creo que la eficacia de liberar la respiracion esta mas que demostrada.

Un abrazo.

antavian
22-ene-2010, 20:09
Estoy de acuerdo, a menudo, cuando uno se acerca a estos temas desde la total ignorancia, se hace difícil discriminar si se encuentra delante de un maestr@ de verdad, de un farsante o de una secta.



Es que eso es lo que le interesa al estado, todo ilegal....el propio vegetarianismo es ilegal, marginal....si un niño quiere ser vegeta que posibilidades se les da...y si una persona se mete en el mundo de la droga, porque no se le da la posibilidad mistica...es decir que utilice su experiencia constante en estados alterados de conciencia para crecer como persona....es mas porque no se enseña sexo tantrico en la escuela, donde se reconoce al otro como el espejo de dios en el mundo.

Se prostituye todo, la droga marginal e ilegal y solo sirve para coger grandes colocones irracionales y con una droga llena de mierda.....

El vegetarianismo cosa de anormales....

La okupacion cosa de vagos incapaces de trabajar y con ganas de delinquir...

Etc...


Todo lo alternativo se le eleva al nivel de puta mierda, se le prostituye, con el unico fin de que el pensamiento correcto predominante, se ria de ello, se burle..

Feliz noche.

Alfeu
22-ene-2010, 21:02
Yo tampoco estoy en contra de las drogas. En muchos casos, es una manera de proporcionar el primer contacto con la meditación. Como ha comentado Senyor_X, un especie de "atajo", pero que no es lo mismo, ya que el efecto no es del todo asimilable. Es como viajar en un tren bala a todo gás por medio de bellas y coloridas montañas. Sentirás el gusto de la velocidad pero no podrás ver con claridad el paisaje. Asi que se puede bajar del tren y aprender a observar el paisaje a FULL TIME, On-Line.
Quizas el principal problema que tiene algunos usuários de ciertas drogas, es la rutina (dependencia psicológica). Lo que desgraciadamente resulta en drogarse por drogar. El motivo primero, que era conocerse uno mismo se pierde. Asi que como todo depende de cada uno. El prohibir no lleva a nada, mas bien todo lo contrário.
Ah! a los niños les iria muy bien desde pequeños tener contacto con formas de meditacion, mantras, etc. Seria como minimo entretenido y didáctico.

Snickers
22-ene-2010, 21:14
Senyor y Alfeu

¿y no decís nada de la edad?

Senyor_X
22-ene-2010, 21:24
Bueno, doy por sentado que hablo de adult@s. Legalmente deberia ser equivalente al alcohol o el tabaco (el café, té y refrescos con cafeina deberian pasar a la misma regulación en lugar de ser vendidos como alimentos).

Por otro lado (pero eso ya es otro debate) cada vez creo menos en las edades cronológicas y más en las edades mentales. Hay quien a los 15 está suficientemente maduro psicológicamente para asimilar este tipo de experiencias y hay quien no lo está a los 50.

Con todo, dado que el sistema generacional es el que tenemos, defiendo el libre acceso y uso para personas mayores de edad. Además, a l@s niñ@s, si se les deja ser niñ@s, no les interesa para nada.

Alfeu
22-ene-2010, 23:18
Yo tambien comparte la misma opinion. De adolescente he probado porros, lsd, etc. No por eso sigo consumiendo hoy en dia. No porque no pueda comprar, sino porque no siento mas curiosidad por algo que ya he experienciado. Deberia haber mas trabajo de información, como hace aqui en barcelona un grupo que se llama "Energy Control". Donde simplemente dice lo que hay, los efectos, y las...consequencias. Uno decide al final.

Kirin
22-ene-2010, 23:34
Con todo, dado que el sistema generacional es el que tenemos, defiendo el libre acceso y uso para personas mayores de edad. Además, a l@s niñ@s, si se les deja ser niñ@s, no les interesa para nada.


Que cierto joer.
Yo empecé a ser "adolescente" con 17 años XD Vamos, lo que es el sentido "malo" de la edad: salir, alcohol, porros...
Pero hasta poco antes me encantaba salir con una amiga por el barrio a tirar a las papeleras con tirachinas. O escuchar música en su habitación, o ver alguna peli... cosas sencillas, sin pretensiones, sin tener que crear una opinión ante nadie, porque éramos niñas y NOS ENCANTABA!

Y si luego cambié supongo que es porque me tocaba, y luego volví a cambiar, y ahora soy distinta de nuevo... cada cual tiene sus ritmos.

Por lo demás estoy de acuerdo con lo que menciona Senyor_X

lolatower
23-ene-2010, 00:17
Si se legalizan las drogas se evitaría el tráfico de las mismas ligado a la prostitución y ese tipo de cosas, es decir, las mafias.

Lo que falta es educación en la escuela. A los niños (a edades en que lo entiendan) se les debe hablar de las drogas con naturalidad, también de los medicamentos ¡y de la alimentación!

- Comer sano

- No automedicarse ni pasarse con los medicamentos (sólo la dosis que manda el médico)

- Saber qué tipos de drogas hay, qué efectos producen y para qué sirven. Por ejemplo, que la marihuana la recetan algunos médicos (aquí en españa también, pero como es ilegal no te pueden hacer una prescripción facultativa) para diversas dolencias o enfermedades, además de para el cáncer, para controlar el estrés, para la anorexia, para paliar las crisis de ansiedad... Es decir, no ser tan discriminativo con las diversas sustancias químicas que nos provocan algún efecto, porque todo tiene su parte buena y su parte mala.

- La cafeína es mala en grandes dosis, pero en pequeñas dosis es un estimulante y se le han descubierto propiedades beneficiosas
- El tabaco mascado o fumado, antiguamente era una solución para las personas que no tenían mucho que echarse a la boca; hoy en día es innecesario aunque se podría investigar más
- La marihuana, en unas dosis controladas por un especialista y ante determinadas dolencias, es beneficiosa (fumarla porque sí es crear adicción con todo lo que ello conlleva)
- El LSD es veneno, ni siquiera se puede decir que tenga alguna propiedad medicinal. Se saca del Cornezuelo del Centeno (un hongo) y es altamente tóxico; la gente antiguamente se moría por comer pan de centeno contagiado de Cornezuelo, pero antes se volvían locos. Mucha gente que consumió LSD en la época de auge de esta droga acabó en clínicas psiquiátricas
- El alcohol en pequeñas dosis es vasodilatador y relajante y ayuda a entrar en calor. Las personas que toman pequeñas dosis de alcohol casi a diario (por ejemplo un vasito de vino con las comidas) tienen menos riesgo de enfermedades cardiovasculares. Sin embargo, cuando se supera la dosis muy regularmente el efecto sobre el organismo es nefasto y encima mata muchas células cerebrales.

Vamos, que casi todas las drogas y medicamentos tienen su parte positiva y su parte negativa, excepto cuando son sustancias directamente tóxicas. Son como los medicamentos, en dosis justas, son beneficiosos, en dosis altas, son perjudiciales.

No es que la educación y la información solucionen todos los problemas, pero sientan unas bases importantes en la persona. Por eso se debe comenzar desde la escuela.

Kirin
23-ene-2010, 00:25
Esta claro que a la mayoría de los gobiernos no les apetece acabar con las mafias... pooooor queeee seraaaa lalalaa

Además cuando algo deja de ser tabú la mitad de la gente le pierde interés XD asi semos los humanos, nos va cruzar límites.

Senyor_X
23-ene-2010, 00:39
- El LSD es veneno, ni siquiera se puede decir que tenga alguna propiedad medicinal. Se saca del Cornezuelo del Centeno (un hongo) y es altamente tóxico; la gente antiguamente se moría por comer pan de centeno contagiado de Cornezuelo, pero antes se volvían locos. Mucha gente que consumió LSD en la época de auge de esta droga acabó en clínicas psiquiátricas

La LSD es menos tóxica que la vitamina C o por ahí andará...

No confundir LSD con cornezuelo igual que no hay que confundir Tofu con soja.

El cornezuelo del centeno, efectivamente un hongo altamente tóxico tiene varios principios activos. Los alcaloides de los cuales se obtiene LSD (es una sustancia semisintetica, no existe como tal en la naturaleza) tienen tambien muy baja toxicidad, una potencia psiquedélica menor que la LSD y son solubles en agua. Los compuestos tóxicos y mortales presentan un cuadro de acción distinto, y efectivamente, pueden llevar a la muerte, pero estos son liposolubles, es decir, solubles en grasas, alcoholes y otros disolventes apolares.

Para obtener los alcaloides de los cuales se obtiene la LSD hay que remojar el centeno infectado bien triturado en agua fria y filtrar, de esta forma, se elimina la parte tóxica.

La peligrosidad de la LSD y de otros compuestos de la familia (triptaminas) no reside en su toxicidad o su riesgo de adicción, pues son absurdamente poco tóxicas y dada la tipologia de experiencia que provocan, es muy difícil crear adicción. El riesgo de este tipo de substancias es por la propia naturaleza de la experiencia que proporcionan, no todas las mentes pueden estar capacitadas para asimilarlas.

La LSD fue descalificada como carente de usos médicos por un conglomerado de intereses. Multitud de estudios esperanzadores con todo tipo de enfermedades mentales (psicosis, autismo, adicciones...) quedaron en un cajón olvidados y solo desde hace muy poco tiempo se estan permitiendo ciertas investigaciones en terapia psiquedélica. Para más información sobre esos estudios, recomiendo el documental Los Pioneros Psicodélicos, sobre las investigaciones que se llevaron a cabo en el hospital psiquiatrico de Saskatchewan en Canadá.

Sola dosis facit venenum.

nekete
24-ene-2010, 23:39
Precisamente el cannabis (entre otras muchas drogas visionarias) es clave en las culturas que desarrollaron las principales técnicas de meditación en la india, tibet, china...

El cannabis está ligado al budismo más que el vino al cristianismo.

Precisamente es utilizado como 'atajo' para lograr estados meditativos. Se han realizado estudios sobre las ondas cerebrales y no difieren entre una persona que está en determinados estados meditativos y una que esté bajo los efectos del cannabis.

el budismo que yo conozco, el tibetano (y lo conozco por encima), en ningún momento recomienda o aconseja la utilización de drogas.

Sería de agradecer que cuando habléis de meditación, budismo, o drogas relacionadas con estos aspectos de la vida de algunos seres humanos pusiérais todas las referencias posibles para que, quienes estén interesados, puedan investigar por sí mismos.

:)

Senyor_X
25-ene-2010, 00:04
En ningun momento he dicho que el budismo recomendase tomar droga alguna, sinó que el empleo de determinadas drogas estaba relacionado con el surgimiento de este.

En el ayurveda se habla del soma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soma

Hay autores que han relacionado el soma con el cannabis, aunque las investigaciones más recientes hacen ver que es más probable que se tratase de amanita muscaria o cualquiero hongo enteogeno.

De www.mind-surf.net/drogas


Los antiguos usos rituales de cannabis

En Nepal y el Tibet esta planta era utilizada desde tiempos inmemoriales por los yogis como ayuda en sus meditaciones, y los devotos varones la empleaban como símbolo de fraternidad consumiéndola en grupo. Un detalle revelador es que inicialmente no la fumaban sino que preparaban decocciones de la planta que bebían en un contexto ritual y con una periodicidad bastante espaciada. Quienes comenzaron con la costumbre de fumarla fueron los ancianos que recurrían a ella para matar el tiempo cuando su avanzada edad les impedía trabajar en el campo (Ver más al respecto en Entrevista con Helen Flix).

[...]
En la India, los primeros sadhus (ascetas errantes), eran nómadas por propia voluntad, vivían en los bosques y cuevas o caminaban sin parar, alimentándose de las limosnas que la gente les dispensaba. Se suponía que a su paso por las distintas poblaciones irradiaban energía espiritual aumentando la conciencia de cada región y del planeta. Practicaban la austeridad física, incluido el celibato y largos periodos de ayunos.

Paulatinamente la figura de los sadhus fue decayendo, coincidiendo con el abuso del bhang que inicialmente utilizaban para concentrar sus pensamientos en lo divino y soportar las dificultades. Sus cabellos colgaban en forma de mechones largos y enmarañados, su piel estaba cubierta de arena o cenizas, y sólo portaban unos cuantos harapos o andaban desnudos. Creían que el consumo de bhang les confería un poder espiritual, les acercaba a la verdad y les servía para rendirle pleitesía a Shiva, de quien decían que se hallaba permanentemente bajo los influjos del cannabis. (50)

Investigadores como Gordon Wasson apoyan la idea de que tres mil años antes de nuestra época la India podía haberse encontrado al borde de una era psicodélica como la de Estados Unidos en los sesenta debido a la alta cantidad de sadhus fumadores de bhang en quienes era imposible determinar si predominaba la sattva (iluminación) o la tomas (indolencia), por lo que los brahamanes sabios habrían tenido que hacer todo lo que estaba al alcance de sus manos para evitar tal abuso. Esto explicaría también por qué el Gautama Sidartha el Buda estaba tan en contra de la intoxicación como para incluirla entre las cinco cosas prohibidas, junto con el asesinato, el robo, la mentira y el adulterio (Ver más al respecto en El hongo y la génesis de las culturas y las religiones).

[...]


De Historia General de Las Drogas, Tomo I. De Atonio Escohotado. (la cursiva entre parentesis es una aclaración mía)



[...]la alta estima del budismo hacia el cañamo (cannabis, =marihuana), por ejemplo, no se explica contando la leyenda de que Buda se alimentó durante una semana con un cañamón diario, sinó indicando hasta que punto los efectos de esa droga se relacionan con sus específicas técnicas de meditación.


Un tratado único sobre el tema, de amena lectura y altamente recomendable. Altamente recomendable para personas con prejucios hacia las drogas.

nekete
25-ene-2010, 00:13
Esto explicaría también por qué el Gautama Sidartha el Buda estaba tan en contra de la intoxicación como para incluirla entre las cinco cosas prohibidas, junto con el asesinato, el robo, la mentira y el adulterio

El budismo se conoce a partir de Sidarta. Luego budismo y cannabis no van de la mano.

nekete
25-ene-2010, 00:16
Bueno, me apunto lo del cañamón del buda, tenía entendido que era un grano de arroz.

De todas formas, el cañamón no es la semilla?

Senyor_X
25-ene-2010, 00:22
Bueno, me apunto lo del cañamón del buda, tenía entendido que era un grano de arroz.

De todas formas, el cañamón no es la semilla?

Sí, el cañamon es la semilla.

Habia oido otras versiones de la leyenda acerca de que tambien comia flores de cañamo. Estas si que son psicoactivas.

Con todo, las traducciones de textos antiguos tienen estos fallos, y a veces son interesadas.

El caso es que se pueden encontrar referencias, a parte de que much@s meditadores han llegado espontaneamente a ello a raiz del consumo de cannabis. I te podria presentar alguno personalmente, y que incluso lo compatibiliza.

El cañamo es una planta que crece por aquella zona de forma silvestre, como aquí las malvas o las borrajas hay usos tradicionales que aun se conservan.

Muchos se han perdido por presiones de los usa actualmente, pero otras veces el sistema de castas de la india u otras elites poderosas han intentado acabar con estas formas de espiritualidad accesibles al pueblo llano.

Salut!

nekete
25-ene-2010, 00:25
Bueno, pero el cañamón se vende libremente en España porque no contiene sustancia psicoactiva alguna. Así que no veo la relación entre la droga y el budismo.


http://www.budismo.com/blog/?p=12

"Bueno en realidad en el budismo no se estimula al consumo de ningún intoxicante, ni droga. Esto es porque en el budismo a la mente se le considera un tesoro, a la facultad de la atención consciente como la vía hacia ver las cosas como son. Así que entre menos obnubilada este la mente mejor.

Sin embargo, en los tiempos del Buda había, en la sociedad vedica de ese entonces, entre los sacerdotes del Hinduismo un consumo de la sustancia soma, que era un fermento de hongo que los ponía groovy enough como para escribir alabanzas a los dioses del panteón hindú así que para el hinduismo antiguo por lo menos si parecía que el consumo de drogas ayudaba.

El Buda pensaba que estos sacerdotes simplemente estaban haciendo como que besaban a “dios” cuando en realidad estaban bailando con el diablo. En otras palabras no estaban consiguiendo lo que la mente podía llevarles a alcanzar. El debate de gracia versus farmacia no solo a existido en india si no hoy en día sigue teniendo lugar sobre to*do en Latinoamérica a través de todo un genero literario y experimental con el discurso de Carlos Castañeda y las enseñanzas de don Juan.

La pregunta es si alguien experimentado en la meditación budista recomendaría alguna droga que lo llevará mas profundo en lo que la meditación ha hecho. Creo que la mayoría de los budistas recomendarían primero tratar de meditar seriamente en grupo y tal ves en un retiro por un tiempo y de a partir de esta experiencia decidir si son necesarias las drogas. Lo mas probable es que no."

nekete
25-ene-2010, 00:27
El caso es que se pueden encontrar referencias, a parte de que much@s meditadores han llegado espontaneamente a ello a raiz del consumo de cannabis. I te podria presentar alguno personalmente, y que incluso lo compatibiliza.
Salut!

Pues si son budistas practicantes me gustaría mucho conocerlos.

Crisha
25-ene-2010, 09:24
Yo estoy por la legalizacion de las drogas....

Pero tambien por la legalizacion de la meditacion, que ahora esta en manos de sectas y de terapeutas, con afan de lucro....debia estar al alcance de cualquier persona, niño, mujer, hombre, viejo, joven...y por parte del estado.....eso si es una alternativa seria a los vicios.

Pero que paz te da el catolicismo.....y esta pagado por el estado.

qué gran verdad, antavian

antavian
25-ene-2010, 10:02
Gracias, no solo es una gran verdad, sino una gran tragedia en estos momentos....da verguenza, que no se haga nada en este sentido, sino mas bien lo contrario.

Un abrazo y gracias por leerme

nekete
25-ene-2010, 11:29
qué gran verdad, antavian

A juzgar por la cantidad de personas que he leído en este foro en las últimas horas que de alguna manera se relacionan con la meditación me parece más que imposible que tal actividad sea un coto cerrado accesible solamente a través de sectas y terapeutas.

Más bien diría que corre libre como el viento...

:)

Crisha
25-ene-2010, 11:36
A juzgar por la cantidad de personas que he leído en este foro en las últimas horas que de alguna manera se relacionan con la meditación me parece más que imposible que tal actividad sea un coto cerrado accesible solamente a través de sectas y terapeutas.

Más bien diría que corre libre como el viento...

:)

sí, es cierto... pero sin una guía adecuada, con sus riesgos ;) Como hacer gimnasia sin alguien que te enseñe a no dañarte la espalda :)

JohnKylven
25-ene-2010, 11:53
Noticia de última hora:

Los adolescentes de hoy en día ya dejan de lado drogas como el alcohol y el cannabis en sus tradicionales "botellones", e introducen una nueva manera de divertirse, el mantra.

Los jovenes, ahora se concentran a altas horas de la noche, y practican "mantrollones" multitudinarios antes de entrar a las discotecas, dicen, que así, se lo pasan "mejor" y la única resaca que tienen es espiritual.

Kirin
25-ene-2010, 11:55
XDDD pues sería digno de ver jajaja

antavian
25-ene-2010, 12:12
Noticia de última hora:

Los adolescentes de hoy en día ya dejan de lado drogas como el alcohol y el cannabis en sus tradicionales "botellones", e introducen una nueva manera de divertirse, el mantra.

Los jovenes, ahora se concentran a altas horas de la noche, y practican "mantrollones" multitudinarios antes de entrar a las discotecas, dicen, que así, se lo pasan "mejor" y la única resaca que tienen es espiritual.



jajajajjaja, que bueno, una gran mantrada, seria genial, genial, genial.....buenisimo, si señor....concentraciones de tantra yoga tambien, ejejejejjeje, un abrazo, viva la shakti para pasarselo bien.

Viva el vudu bueno, tambien....concentraciones de chavales con muñecos y zombis...jajajjajaj

Snickers
25-ene-2010, 12:34
Noticia de última hora:

Los adolescentes de hoy en día ya dejan de lado drogas como el alcohol y el cannabis en sus tradicionales "botellones", e introducen una nueva manera de divertirse, el mantra.

Los jovenes, ahora se concentran a altas horas de la noche, y practican "mantrollones" multitudinarios antes de entrar a las discotecas, dicen, que así, se lo pasan "mejor" y la única resaca que tienen es espiritual.

jaja

yo con q dejen de enguarrar los parques, las calles (incluso esperciendo papeleras por ahí), y de molestar a los vecinos me conformo :cool: