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margaly
11-may-2007, 08:06
10/05/2007 15:18
El 50 por ciento de los españoles tienen sobrepeso o son obesos, según los expertos

Uno de cada dos españoles tiene un Índice de Masa Corporal (IMC) superior a 25, lo que significa que tienen sobre peso u obesidad, según el ´Estudio sobre el conocimiento del IMC en España´ presentado hoy por los especialistas de la Sociedad Española para el estudio de la Obesidad (SEEDO), la Sociedad Española de Endocrinología y Nutrición (SEEN) y Roche Farma. El estudio forma parte además de la ´V campaña Pierde peso gana vida´ que estas organizaciones llevan a cabo.

Según los datos del estudio, afirmó el presidente de la SEEDO, Basilio Moreno, que ese 53 por ciento de españoles con problemas de peso se dividen en dos grupos: "el 15 por ciento es obeso y un 38 por ciento tiene sobrepeso", especificó. Advirtió, sin embargo, que en ambos casos es necesario un tratamiento pues el exceso de peso es una enfermedad crónica.

Uno de los datos que más alertó a los especialistas es que si bien el concepto de IMC es familiar para el 86 por ciento de los dos mil encuestados solo uno de cada tres afirma habérselo medido, apenas el siete por ciento sabe cuál es el suyo y solo la mitad sabe que la grasa que pone en riesgo la salud es la que se acumula en la barriga.

"Solo el 20 por ciento de los encuestados dijo que pensaría en ir al médico para bajar de peso pese a que el 40 por ciento de las personas ha intentado hacer algo para lograrlo", informó el médico y responsable del área de Metabolismo de Roche Farma, Daniel Gutiérrez. Agregó que de cada 10 personas que van al médico en busca de ayuda siete son mujeres y tres hombres.

No deja de ser sorprendente que el 68 por ciento de los encuestados conocen o han usado métodos no científicos como la dieta de la alcachofa o de las verduras para bajar de peso pero solo el dos por ciento conoce los fármacos Xenical (Roche) y Reductil (Abbot) avalados para tratar la obesidad bajo unas condiciones específicas fijadas por los médicos.

Los métodos milagro

"Es curioso ver cómo las personas utilizan métodos que no han comprobado ni su eficacia ni su seguridad", afirmó el secretario de la SEEN, Lucio Cabrerizo, al referirse al gran uso que tienen entre los españoles los métodos conocidos como "milagrosos".

Este experto aseguró que el problema con la obesidad no se trata solo del peso sino de cuidar y controlar las enfermedades asociadas a ésta como los problemas de colesterol, la hipertensión, la diabetes mellitus y la apnea del sueño, entre otros.

Por su parte, Carlos Diéguez, presidente de la SEEN, recordó que la alta incidencia del sobrepeso y la obesidad revela que algo está fallando pues además hay un crecimiento casi continuo de esta enfermedad entre los españoles.

"Por eso este año la campaña ´Pierda peso gane vida´ reforzará que se trata de una patología que debe recibir un tratamiento integral que reúna alimentación balanceada, ejercicio físico y medicación, en caso de ser necesaria, y sobre todo que la gente sepa los riesgos que implica tener un IMC superior a 25", dijo Diéguez.

La campaña

En la primera parte de la quinta edición de esta campaña se sensibilizaron 20.000 médicos de atención primaria para que den un tratamiento más adecuado a los pacientes que les consultan y que sepan asesorar mejor a quienes atienden en sus consultas, señaló Diéguez.

Los siguientes pasos son incluir a los farmacéuticos y llegar al mayor número de españoles con los mensajes sobre la importancia de conocer el IMC y el diámetro de su cintura dos datos que pueden advertir sobre el riesgo de estar en sobrepeso u obeso.

Moreno afirmó finalmente que aunque hay que reforzar las campañas de prevención para evitar que el exceso de peso se convierta en una epidemia y siga creciendo como lo viene haciendo hasta ahora (en los últimos años la obesidad infantil creció un 300 por ciento) es importante atender a los pacientes que ya lo tienen. "Hay que tratar a la población y hacerlo correctamente", concluyó.

http://salud.terra.es/web/nutricion/noticias/muestra.aspx?Canal=1&Id=2224

susanamaria
11-may-2007, 18:25
Lo que está claro es que las dietas hipocalóricas fallan a largo plazo en un porcentaje elevadísimo. Todos conocemos a muchas personas que han perdido mucho peso, pero ¿cuántas conocemos que hayan conseguido mantener esa pérdida a lo largo de los años?
Y claro, hablan del Xenical y del Reductil y luego resulta que algunos estudios dicen que están relacionados con un mayor riesgo de ataques al corazón...
Yo, ya tiré la toalla. Hago dieta cuando no me sirve la ropa, hasta que entro en ella nuevamente, pero ya desistí de ser delgada, 30 años de lucha contra los kilos me han hecho darme cuenta de que no puedo ganar un combate contra mí misma y mis genes.

Awen
11-may-2007, 20:17
Yo opino lo mismo, susana. Cuando estoy en forma suelo pesar 4 ó 5 kilillos por encima de mi peso ideal (que por cierto, es mu relativo). Hemos nacido así, que le vamos a hacer. De todas formas todo el mundo me dice que estoy más guapo cuando me sobran unos kilillos que las pocas veces que he estado escuálido :). Además, he llegado a una conclusión: estar delgado -si no es tu constitución- no sirve de ná. Pa que obsesionarse con marcar musculitos o tener una figura 100, si eso suele costar la misma vida mantenerlo, y con lo rica que está la comida...

frantxi
11-may-2007, 20:20
Tu ven a mi instituto, margaly, verás que el porcentaje de obesidad incluso sobrepasa el 50% desde 1º a 2º de la ESO

Curiosamente, a partir de 3º de la ESO, todos están que parecen anoréxicos, con tanto tabaco y tanto beber los sábados, solo vamos a ser 3 los adolescentes que llegen a los 100 tacos(espero)

Lo curioso es que dicen que en galicia hay un ''gen'' que propicia la obesidad, heredado de padres a hijos |)

Y yo creo que se deve a tanto bollicao y a tanto lacon

Kalkoven
12-may-2007, 18:49
Para adelgazar (además de para bajar la tensión, el colesterol, mejorar los síntomas de la cardiopatía isquémica e incluso los de las enfermedades autoinmunes, prevenir y hasta cierto punto mejorar el pronóstico del cáncer, etc) lo mejor es consumir una dieta rica en alimentos de alta densidad nutricional, que adivinad cuáles son... la mayoría de frutas y verduras. La densidad nutricional es la cantidad de nutrientes que tiene un alimento por, por ejemplo, 100 calorías. Los alimentos de origen animal y los cereales refinados, por ejemplo, tienen una muy baja densidad nutricional: es decir, 100 calorías de col, por ejemplo, tienen muchos más nutrientes que 100 calorías de queso. Lo equívoco es medir las calorías y nutrientes por gramos de peso y no por su aporte nutricional por caloría. Por supuesto, para consumir X calorías de col o de vegetales de alta densidad nutricional, hay que consumir muchos más gramos de alimento que para consumir las mismas calorías de queso. En la práctica, con la misma cantidad de aporte calórico, logramos muchos más nutrientes importantes para el adecuado funcionamiento del organismo y nos saciamos mucho más porque estamos consumiendo más volumen de comida, que además, es rica en fibra, con su consiguiente poder saciante, además de sus múltiples ventajas desde el punto de vista de la salud. Una dieta rica en alimentos de alta densidad nutricional es muy similar a la de un primate en estado salvaje en su hábitat: numerosísimos vegetales, predominantemente de hoja verde, y frutas, combinados con pequeñas cantidades de frutos secos y semillas (no más de 50-60 g al día si queréis adelgazar), de cereales NO refinados (tampoco más de 50 g al día y mejor arroz o quinoa, por ejemplo, que trigo) y de legumbres; las legumbres tienen una densidad nutricional media, pero son muy convenientes por otros muchos motivos. Los productos de origen animal (que en el caso de los vegetarianos serían sólo lácteos y huevos, por supuesto) tienen una densidad nutricional bajísima y muchas desventajas desde el punto de vista de la salud y, sobre todo si queréis adelgazar, sólo deberían tomarse de vez en cuando, una vez a la semana o incluso menos. Todo esto aderezado con vitamina B12, una cucharada de lino molido al día (mejor que aceite de lino, que es un alimento refinado... los aceites en general deberían usarse en cantidades mínimas y encima el de lino se ha relacionado con problemas prostáticos, aunque hay una cierta controversia) y probablemente también sea conveniente tomar DHA o medirse los niveles de vez en cuando (aunque quisiera yo ver la cara de vuestro médico de cabecera cuando le pidáis que os mire los niveles de DHA).

Bastet
12-may-2007, 19:40
Ja ja ja, Kalkoven, agudo comentario sobre lo de nuestros médicos de cabecera...
Yo he estado mirándome el tema del famoso dha y llevo ya casi un mes tomando. También me he planteado dárselo a mi hijo, que come poca carne y menos pescado, porque él tiene trastorno por déficit de atención y he leído que los suplementos de dha pueden ayudar a estos niños a mejorar sus procesos de aprendizaje así como la atención sostenida...
¿sería mejor que tomara lino molido en lugar del suplemente de dha? En la tienda de dietéticos me hablaron del aceite de lino, del lino molido y la pastilla, me comentaron que la manera más rápida y segura de garantizar los aportes necesarios de dha eran con el suplemento, ¿cuál es tu opinión al respecto?
Besos
R

Awen
12-may-2007, 19:54
Creo recordar que el aceite de lino aportaba ALA, que el organismo transforma en DHA. Para que esta transformación sea óptima hay que minimizar la cantidad de acidos grasos trans y de omega 6 (nu se por qué). Pero creo que la conversión, en las mejores condiciones (es decir, en las condiciones en las que nuestro organismo transforma todo lo que puede) no es suficiente. Es mejor tomar los suplementos que estas tomando. Por curiosidad, la cantidad diaria recomendad de DHA es 220 microgramos.

Si me equivoco corregidme. Así aprendemos más :D.

frantxi
12-may-2007, 21:19
Creo recordar que el aceite de lino aportaba ALA, que el organismo transforma en DHA. Para que esta transformación sea óptima hay que minimizar la cantidad de acidos grasos trans y de omega 6 (nu se por qué). Pero creo que la conversión, en las mejores condiciones (es decir, en las condiciones en las que nuestro organismo transforma todo lo que puede) no es suficiente. Es mejor tomar los suplementos que estas tomando. Por curiosidad, la cantidad diaria recomendad de DHA es 220 microgramos.

Si me equivoco corregidme. Así aprendemos más :D.

único que recuerdo es que la conversión de ALA a DHA es penosa...mejor consumir el DHA en suplementos asimilables.

sujal
12-may-2007, 22:28
Lo equívoco es medir las calorías y nutrientes por gramos de peso y no por su aporte nutricional por caloría.


Lo equívoco es también ignorar que la producción de carne necesita de una huella ecológica sustancialmente superior que la necesaria para alimentarnos directamente con lo que produce la tierra.

Lo equívoco es olvidar que nuestro organismo se adaptó al carroñerismo como forma de proveerse de lo que su ancestral alimentación frugívora no era ya capaz de obtener en las cantidades oportunas para sobrevivir. La carne ocupó un lugar accesorio o complementario en nuestra alimentación a falta de recursos vegetales.

Lo equívoco es seguir considerando los alimentos de origen animal como algo imprescindible en nuestras sociedades actuales en lugar de algo accesorio a lo que no necesitamos recurrir. Ya no somos sólo carroñeros eventuales, nos hemos convertido en verdaderos parásitos de este malparado planeta y de muchos seres vivos (entre otros de muchos de nuestra propia especie).

La carne, la carne... un poco de coherencia, por favor!

Gracias Kalkoven por añadirnos ese dato que encaja perfectamente en los demás.

Veganofilo
12-may-2007, 22:39
Sobre la conversión del ALA en DHA, flex23 puso varios artículos que mencionan el factor de conversión, que no es tan reducido como se ha dicho por aquí:

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=16131&postcount=69

S.Simpson
12-may-2007, 22:54
Amén, Sujal.

Susanamaría, no desesperes, échale un vistazo a esta página: http://www.dietacircadiana.com/principal.htm

Es de una nutricionista que dice que no hace falta hacer dieta para bajar peso. Según lo que cuenta, si realizamos un desayuno rico en proteínas nuestro metabolismo se acelera y comiendo lo mismo, estaremos perdiendo peso debido al gasto calórico extra que hemos inducido. También, que es importante no tomar hidratos en la cena (aunque esto ya está más que visto) porque durante la noche, cuando el cuerpo necesita energía la toma de sus reservas de grasa. Así, si cenamos ligero, durante esas horas de sueño en las que el cuerpo sigue trabajando, tirará de nuestras reservas de grasas.


Por cierto, volviendo al tema principal. Hace un par de años, cuando era omnívoro y no me preocupaba en absoluto de mi alimentación (mucha carne, salsas, etc) yo estaba en mi límite de peso máximo (según el IMC) y nadie me comentaba que me se sobraba peso ni que me cuidase, todo lo contrario. Y ahora, que estoy 5 kilos sobre mi límite inferior, con una dieta frugívora y me encuentro pleno de salud, me están todo el día dando la vara con que me haga análisis, me cuide más, engorde, coma más normal (?), etc. Y lo mejor, es que me lo dice gente con sobrepeso. Mí no entender.

Awen
12-may-2007, 23:06
Supongo que a pesar de la estética imperante en la sociedad en el fondo tenemos asociado el tener salud con unos kilos de más.

Abolicionista, sí que es interesante el mensaje de flex. Aunque contradictorio con lo que decía Blacksun. Y no es que opine que Blacksun sea el más sabio del lugar (a pesar de que lo aprecio bastante) pero un lego como yo no sabe por qué decantarse :P. Supongo que al final acabaré por usar el aceite de lino y por comprar las pastillas de DHA :P.

Bastet
13-may-2007, 07:16
Si, Awen, lo cual es una soberana tonteria y contradicción... uno debe estar sano y lleno de energía, además de que la constitución de cada persona manda. Estas reglas son generales. Lo que está claro ya a estas alturas que el estar gordo no es síntoma de salud sino todo lo contrario aparte de una cierta dejadez espiritual que no deja de inquietarme...
Un apunte: hace dos días volvía del trabajo en el autobús y entró una chica joven, no tendría ni veinte años, con mucho piercing, mechas... rellenita ya casi mórbida, apenas cabía en el asiento del autobús, bajamos juntas y me fijé en lo que llevaba... dos bolsas del McDonalds en donde se podía adivinar el contenido, cárnico, grasiento... sin comentarios.
Luego esta niña tendrá que operarse para que le hagan el estómago más pequeño.
Mi tampoco entender.
Awen, gracias por tus aportaciones sobre mis dudas sobre el dha. Jesús ya me informó de la dosis de manteniminiento y tus informaciones concuerdan con las que me dió la dietista de la tienda en donde me surto de mis cosillas vegetarianas.
R

frantxi
13-may-2007, 10:08
Si, pero blackSun(quien se ha ido de este foro por no sé qué problemas con algunos, espero no estar yo incluido) también dijo que el porcentaje de conversión de ALA a DHA alcanzaba lo valores más altos en mujeres en edad fertil cuyo porcentaje de conversión podia alcanzar el 9%

En los demás casos, el ALA se convierte a DHA, si, pero en un porcentaje que no es superior ni al 1% en los mejores casos, contando con que hayamos ingerido una gran cantidad de ALA, por supuesto.

Simplemente, no es suficiente, para nuestra desgracia, y al parecer las consecuencias de la falta de DHA vienen a visitarnos en la edad de jubilación...

susanamaria
13-may-2007, 11:23
Si, Lo que está claro ya a estas alturas que el estar gordo no es síntoma de salud sino todo lo contrario aparte de una cierta dejadez espiritual que no deja de inquietarme...
R
No puedo dejar de sentirme aludida... porque estoy harta de que me culpen por estar gorda, harta de que sea un estigma y una condena. Lo que me faltaba es que me acuses de "cierta dejadez espiritual".
Para empezar, desde los 12 años me han sobrado unos kilos, 4 o 5 a lo sumo, pero que me hicieron vivir acomplejada y ser la gorda tanto en mi familia como con mis amigas. Por tratar de quitarme esos 5 kilos, empecé a coger más y más y más, por el famoso efecto rebote. Eso hizo que ahora me sobren 20 más o menos, pero como ahora sí me quiero a mí misma, pues resulta que no necesito pesar 20 kilos menos para que la gente no me llama gorda.
Nunca he tenido alto el colesterol, ni la glucosa, ni la presión arterial, ni los triglicéridos... todo perfecto siempre que me lo miro. Me preocupa mi salud sí, pero resulta que tengo tendencia a engordar y que comiendo lo mismo que otros, yo engordo y ellos no; y que haciendo la misma dieta que otras, ellas bajan 3 kilos y yo 200 gramos. No tengo problemas de tiroides tampoco, así que la solución que me dan los médicos y dietistas es "cerrar la boquita", pero, sólo aquel obeso que hace dieta sabe lo duro, triste e infame que es. Los que no tienen demasiado problema en mantenerse en un peso aceptable no lo saben y hablan muy a la ligera.
Si fuera tan sencillo no habría obesos o habría muy pocos...
¡Bravo por quien se quiere aunque pese 100 kilos y no se avergüenza de enseñar su ombligo! ¡Bravo tb por quien es capaz de mantener una dieta y por tanto su peso ideal toda la vida! ¡Bravo por los débiles que no sabemos hacer eso y aún así somos felices!
Soy una persona que me preocupo por los temas espirituales, gracias a eso aprendí a quererme y aceptarme y mágicamente perdí 10 kilos en un año sin dieta ni privarme de nada, simplemente por dejar de lado mi obsesión por mi cuerpo y sus kilos. Pero, al llegar a un cierto peso, aún muy por encima del estimado como "peso ideal", mi cuerpo ha dicho que ya no se mueve y no hay manera, a no ser con esa dietas bajas en hidratos de carbono, que con esas sí que bajo relativamente rápido y lo subo igual de rápido, aparte de que no son saludables precisamente.
¿Dietas Hipocalóricas? KK, no sirven, no funcionan, son un fracaso que hace que nos sintamos unos desgraciados sin fuerza de voluntad y que los demás tb nos consideren así.
Tu misma, con esa afirmación, has conseguido sacarme unas lágrimas y eso que pensaba que ya estaba curada de espantos...
Bien dicen que la palabra puede herir más que la espada... :(

susanamaria
13-may-2007, 11:28
Amén, Sujal.

Susanamaría, no desesperes, échale un vistazo a esta página: http://www.dietacircadiana.com/principal.htm

Es de una nutricionista que dice que no hace falta hacer dieta para bajar peso. Según lo que cuenta, si realizamos un desayuno rico en proteínas nuestro metabolismo se acelera y comiendo lo mismo, estaremos perdiendo peso debido al gasto calórico extra que hemos inducido. También, que es importante no tomar hidratos en la cena (aunque esto ya está más que visto) porque durante la noche, cuando el cuerpo necesita energía la toma de sus reservas de grasa. Así, si cenamos ligero, durante esas horas de sueño en las que el cuerpo sigue trabajando, tirará de nuestras reservas de grasas.


Por cierto, volviendo al tema principal. Hace un par de años, cuando era omnívoro y no me preocupaba en absoluto de mi alimentación (mucha carne, salsas, etc) yo estaba en mi límite de peso máximo (según el IMC) y nadie me comentaba que me se sobraba peso ni que me cuidase, todo lo contrario. Y ahora, que estoy 5 kilos sobre mi límite inferior, con una dieta frugívora y me encuentro pleno de salud, me están todo el día dando la vara con que me haga análisis, me cuide más, engorde, coma más normal (?), etc. Y lo mejor, es que me lo dice gente con sobrepeso. Mí no entender.
Gracias, voy a ver esa página.
Hace un par de años hoy hablar de una dieta, pero s eme olvidó el nombre grrr. Se basaba en que si dejamos de obsesionarnos por alcanzar el peso que marcan las tablas, y no hacemos dieta rígida, adelgazaremos. Hablaba ese médico de peso ideal y peso posible. Es decir que no había que alcanzar el peso ideal, sino el peso que es posible mantener a lo largo de los años sin matarnos del sacrificio.
No pude conseguir contactar con el médico ni encontrar nada más sobre esa dieta, que un artículo en la página enfemenino.com :(

sujal
13-may-2007, 13:25
No puedo dejar de sentirme aludida... porque estoy harta de que me culpen por estar gorda, harta de que sea un estigma y una condena. Lo que me faltaba es que me acuses de "cierta dejadez espiritual".

Bueno, ya te puntualizará Bastet, pero supongo que se refería al sobrepeso como consecuencia de esa dejadez espiritual, no como causa.

También puede asociarse a la genética y hasta con una gran atención espiritual cuando se relaciona con el gusto de disfrutar de las pequeñas cosas de la vida como el buen comer como un ritual social (de ahí aquello de la curva de la felicidad).

El problema es cuando ese buen comer se convierte en un devorar como acto convulsivo sin ningún tipo de deleite. Cuando la ansiedad por llenar la tripa, asociada más a la comida rápida, aparece. Se evita la pérdida de tiempo que supone cocinar y desaparece, por lo general, el tiempo dedicado a la tertulia, al cigarrito o la copa o, en definitiva, a los gestos que adornan un "compartir la misma mesa". Es decir, gran parte del ritual de confraternización de la mesa. Con la comida rápida, todo es rápido.

Contra esto se ha creado un movimiento llamado "slow-food" que se está trasladando a otros aspectos de la vida.

Quiero decir con esto... que el buen comer aviva el espíritu y también engorda unos kilitos. Así que Susamaría, viendo tu viveza espiritual en tus palabras, la verdad es que no me importaría para nada compartir la misma mesa contigo!

Buen provecho! (¿Cómo se erupta aquí?)

Veganofilo
13-may-2007, 16:22
En los demás casos, el ALA se convierte a DHA, si, pero en un porcentaje que no es superior ni al 1% en los mejores casos, contando con que hayamos ingerido una gran cantidad de ALA, por supuesto.

¿Pero de dónde sacas que el porcentaje de conversión es del 1%? Antes de que BlackSun diera la espantada, le pregunté fuentes sobre los grados de conversión que manejaba, pero no me contestó.

Veganofilo
13-may-2007, 16:31
Yo también debo ser de l@s "dejad@s espirituales". :D Aunque viendo lo que tant@s interesad@s en la espiritualidad entienden por eso (idealismo, individualismo, escapismo, diferencialismo sexual, desinterés por la propia tradición...), pues me alegro. :rolleyes:

Bastet
13-may-2007, 16:44
En primer lugar quiero pedir disculpas a Susanamaría, me he sentido muy desconcertada al leer tus palabras porque no estaba en mi ánimo ofender a nadie, si Sujal ha interpretado correctamente mis comentarios no veo por qué tú has de interpretarlos de otra manera, y mucho menos el sentirte aludida y ofendida. No me he explicado bien y lo lamento.
He mencionado en mi post las cuestiones genéticas contra las que no se puede hacer nada; sé de qué hablo porque mi compañero, Toni, mide 1,72 m y pesa entre 104-105 kg según la época, por lo que tu calvario de dietas (que, por cierto, ignoraba) lo vivo día a día al lado de un hombre que se mata a no comer, para perder 1 kg, y que luego, después de un par de días de fiesta engorda 3 kg, que dejó de fumar y puso 15 kg y que haga lo que haga no los pierde, se desespera y vuelve a comer (él disfruta en la mesa, y a veces, él lo reconoce, peca de gula, él tampoco tiene problemas hormonales ni de tiroides, a los ocho años comenzó a engordar, su familia no tuvo una política alimentaria adecuada, por ignorancia y porque en aquellos tiempos no se tenía, así de simple)... yo no tenía esta imagen en mi mente cuando me refería a la dejadez espiritual, más bien tenía en mente a otro tipo de personas, que no suele frecuentar este foro, que come y come, y come y come, que come en el metro, que come delante de la tele, que come en cualquier circunstancia y que parece no llenarse nunca... es como ese afán de consumir por compulsión, no se puede parar...
Además, de trastornos alimentarios también sé yo, que tuve una adolescencia asquerosa, de niña con un pelín de kg de más a anoréxica de 44 kg, que se desmayaba por los pasillos del instituto, que incluso tuvo una depresión nerviosa, que luego engordó quince kg tras una bulimia de rebote... me curé cuando pude superar mis traumas de juventud, los juicios desaprobadores de los chicos que me llamaban fea y de una sociedad que nos sigue juzgando a las mujeres por lo que ven no por lo que hay... me curé cuando aprendí a querereme yo también, que mi trabajo me ha costado, y a reírme de mí misma porque, aunque me gustaría, tengo un montón de defectos y tengo que vivir con ellos...
Hay muchos tipos de personas que tienen problemas de peso y, creo, que en el artículo que menciona Margaly se habla de la obesidad como consecuencia de una mala alimentación, esto es, de estar todo el día, a deshora, comiendo cosas prefabricadas, cargadas de grasas y sustancias tóxicas para el cuerpo, galletitas, patatits, cocacolitas, heladitos, y todos estos "itos"... yo me estaba refiriendo a este tipo de obesidad, no a otros.
Cuando mi crío era más pequeño, me horrorizaba ver en el patio del colegio lo que las madres solían llevar a los nenes para merendar: yo era la anticuada que iba con un bocadillo pequñeo de pan integral, fruta, algún zumo... y las demás con patatas fritas, galletas oreo, huevos kinder y una variedad incalculable de pastitas, donuts, hasta fritos de maiz he visto en el patio... Damaduende explicó una anécdota similar de sus hijos en el colegio con el tema de la merienda el día de la kedada en Barcelona.
Insisto Susanamaría, te pido perdón por no haber sabido explicarme bien, mis comentarios no iban en tu dirección, desde luego.
Un beso.
Rosa

susanamaria
13-may-2007, 18:11
Discúlpame tu a mí, no tengo un buen día :)
Te mando un beso.

Kalkoven
14-may-2007, 17:46
Ja ja ja, Kalkoven, agudo comentario sobre lo de nuestros médicos de cabecera...
Yo he estado mirándome el tema del famoso dha y llevo ya casi un mes tomando. También me he planteado dárselo a mi hijo, que come poca carne y menos pescado, porque él tiene trastorno por déficit de atención y he leído que los suplementos de dha pueden ayudar a estos niños a mejorar sus procesos de aprendizaje así como la atención sostenida...
¿sería mejor que tomara lino molido en lugar del suplemente de dha? En la tienda de dietéticos me hablaron del aceite de lino, del lino molido y la pastilla, me comentaron que la manera más rápida y segura de garantizar los aportes necesarios de dha eran con el suplemento, ¿cuál es tu opinión al respecto?
Besos
R

Hola Bastet,

En mi opinión, los dos, a no ser que tenga algún problema tipo hemofilia o cualquier trastorno que pueda prolongar el tiempo de hemorragia o que tome anticoagulantes (que no creo que sea el caso, pero vaya, lo digo como precaución general a la hora de tomar dosis altas de DHA en general). Los niños con trastorno por déficit de atención suelen tener niveles muy bajos de DHA y éste se ha implicado en la patogenia del trastorno. No pasa nada porque tome los dos (a no ser que tenga alguno de los problemas que menciono arriba) y si, además, toma bastantes nueces, mejor. Lo ideal es dar una dieta parecida a la que comento arriba (dieta entendida como alimentación, no como dieta de adelgazamiento; es decir, fundamentalmente basada en productos vegetales INTEGRALES, léase, verduras, hortalizas, frutas, cereales integrales, legumbres...), restrigiendo al máximo las grasas saturadas y trans, y añadir las fuentes que te comenté de DHA (la dosis del suplemento depende de la edad y peso del niño y en esto no tengo experiencia directa, pero sé que hay quien da dosis muy altas, de hasta 600 mg, hasta que mejoran los síntomas). Hay niños que mejoran suprimiendo completamente el gluten y/o los lácteos de la dieta, pero no todos. ¿Qué edad tiene tu niño? De todas maneras, paciencia, todas estas medidas pueden ayudar, incluso mucho, pero llevan tiempo; no esperes mejoría hasta transcurridos unos meses.

Kalkoven
14-may-2007, 18:01
Sobre la conversión del ALA en DHA, flex23 puso varios artículos que mencionan el factor de conversión, que no es tan reducido como se ha dicho por aquí:

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=16131&postcount=69

En general, estoy bastante de acuerdo con el mensaje de flex23, sobre todo con las siete conclusiones del final, incluida la 7. Las tasas de conversión son variables por muchos factores, incluso por tomar la píldora o no tomarla; de hecho, la mayor parte de la población occidental es deficitaria en DHA, pero los vegetarianos lo son más, así que, ante la duda, lo mejor es suplementar. El tema es controvertido: hay quien dice que ingieriendo una cantidad suficiente de frutos secos, etc en la dieta, se logran niveles suficientes, pero como esto es difícil de predecir en cada caso individual, es recomendable tomarse el suplemento. Y si alguien tiene antecedentes de depresión (o si está sufriendo una depresión), todavía con más motivo. Pero tampoco conviene pasarse con la dosis; el DHA prolonga ligeramente el tiempo de hemorragia, pero parece que son necesarias dosis muy altas para que esto tenga alguna significación clínica; de todas maneras, conviene tener precaución en caso de hemofilia, toma de antiagregantes o anticoagulantes e incluso enfermedades que predispongan a sufrir hemorragias, como la hipertensión arterial no controlada.

Kalkoven
14-may-2007, 18:16
He mencionado en mi post las cuestiones genéticas contra las que no se puede hacer nada

Es mucho más complejo que cuestiones genéticas. La propia dieta occidental, con sus carbohidratos refinados y grasa a tutiplén, no sólo "engorda", sino que crea, en muchos casos, adicción a la comida. Además de otros factores, como estrés o ansiedad, que llevan a un círculo vicioso, a veces incluso con sentimientos de autodestrucción (la persona sabe cómo de adelgazar, pero se sabotea a sí misma, por su baja autoestima o porque está hasta el moño de hacer dieta y ya le da todo igual). Con la alimentación que comentaba en mi primer post de este hilo se sueltan kilos con mucha facilidad y sin contar ni una sola caloría, sólo quizá restringiendo un poco ciertos alimentos (frutos secos, semillas y cereales integrales) si se quiere perder peso con una cierta rapidez, pero con libertad para comer del resto; eso sí, es vegana o prácticamente vegana, así que, en ese sentido es restrictiva (además de no ser recomendable consumir más que 1 ó 2 cucharaditas de aceite al día y cuanta menos sal, mejor, como en cualquier dieta, y en las veganas con mayor motivo, por razones que explicaré algún otro día). Por otra parte, no es una dieta de adelgazamiento: es la forma más sana de comer y conlleva adelgazar como parte de una mejor alimentación y estado de salud.

sujal
14-may-2007, 18:20
Jopé Kalkoven! ¿cómo nos has tenido tanto tiempo sin tus comentarios?
Menos mal que vuelves con ganas!:D

Un saludo.

Bastet
14-may-2007, 18:24
Hola, Kalkoven.
Por si te da pistas, mi hijo, Gabriel, tiene 11 años y medio, pesa unos 41 kg. y fue diagnosticado por un neuropsicólogo que le hizo las pruebas pertinentes. Como le preocupa bastante la salud y los temas de alimentación le hablé del dha y los dos compartimos suplementos, está tomando desde hoy una pastilla de 100 mg, (no sé por qué leí 1000 si son solo 100). A la vista de tus datos (Jesús también me aconsejó en tu línea) veo que una pastilla no es demasiado, incluso puede ser poco... estoy a la espera de recibir dha de EE UU que he pedido junto con otra forera, ya que el que compro aquí sale bastante caro (solaray, 30 past. 25 euros sin descuento).
Gracias por tus comentarios. Paciencia, ay paciencia, tengo mucha, no tengo otra alternativa; vivir con un niño despistado que desconecta con frecuencia implica tener mucha paciencia, y eso que me han dicho que Gabriel lo tiene en un grado leve...
Besos y gracias
Rosa

Bastet
14-may-2007, 18:29
uysssss no había leído tu último comentario. Se lo voy a pasar a mi compi porque has descrito muy bien el caso de Toni: gordito de toda la vida, harto de hacer dieta y perder una miseria, que a veces desahoga inquietudes y frustraciones con la comida (sobre todo desde que dejó de fumar, hace ya 6 años). Además, está haciendo la transición al vegetarianismo (ovo-lacto de moemento) con lo que puede ser una buena idea que se lea tus recomendaciones. Me hago pesadita, pero... gracias otra vez :)

Kalkoven
14-may-2007, 20:14
Hola Bastet, es probable que 100 sea relativamente poco, pero de momento déjalo así: a subir tienes tiempo :)