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Ver la versión completa : Vacunas: no, gracias?



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ana
03-jul-2006, 01:47
LLevo unos dias ya en el foro y me he dado cuenta q hay muchos papas y mamas. Queria preguntaros q pensais d las vacunas a los niños. Y si vuestros hijos estan vacunados, en l caso d q no lo esten q tal os ha ido en los colegios, y con ls medicos o pediatras d la seguridad social.
Un saludo a todos. :)

jorgeina
04-jul-2006, 22:55
bueno yo no tengo hijos...
es dificil escribir algo sobre esto ...para mi estan mal , porque las vacunas son cultivadas en animales ...
creo que lo mejor que hubiese pasado esque la medicina no hubiese crecido ,,asi ahora solo estariamos los mas fuertes ,la vida seria mucho mas apreciada, y no habria sobrepoblacion ....bueno me despido chao y hasta la proxima.

ana
07-jul-2006, 00:29
Hola jorgina
la verdad es q yo pienso lo mismo. Ademas no acabo d entender como tantisima gente decide hacer una cosa como vacunar sin pensar en ello dos veces.
nosotras lo hemos pensado mucho (mi hermana y yo) y decidimos no vacunar a los niños.
las vacunas estan mas cerca de ser un mito q una realidad.
en la mayoria de los casos en nuestro primer mundo no son estrictarmente necesarias.
de hecho conozco gente, ya adulta, q no la vacunaron en su momento y estan perfectamente bien, incluso se podria decir q mejor q otras personas. lo q si existe son estudios sobre los efectos secundarios de estas q son bastante mas perjudiciales.
pero me parece q este es un tema q no interesa demasiado, ya me ha pasado otras veces.
un saludo y gracias por tu opinion.
;)

clara
07-jul-2006, 20:21
las vacunas están hechas con suero de vaca y otras sustancias animales...
igual son necesarias en algun caso y segun que paises, pero ponen tantas y de tan pequeñitos!!!! es una agrasión al los cuerpecitos de los bebés que luchan con sus pobres anticuerpos contra nefermedades que ya no existen o que tiene fácil solución.evidentemente hay vacunas utiles, pero no tantas!
yo no he vacunado a mi hijo, yo tampoco estoy vacunada.Para las escuelas, con un certificado médico de buena salud es suficiente y en los medicos de la seguridad social, no lo sé, no he ido nunca y mi hijo tiene 8 años

Ina
08-jul-2006, 11:14
Hola a todos
Hay una web muy interesante sobre el tema de la vacunación www.vacunacionlibre.org
En ella se habla de la vacunación a todos los niveles. A mi me pasa que en septiembre iremos de viaje a la India y me preocupa la cantidad de vacunas que te aconsejan poner. Y la verdad estoy pensando seriamente no ponerme ninguna o a lo sumo tomar las pastillas por la malaria, que al fin y al cabo la picadura de un mosquito no la puedes controlar. Voy a empezar a tomar equinácea el mes próximo, y seguiré informándome, pero es casi seguro que no me vacunaré de nada.
Besos
Ina

braianavrin
08-jul-2006, 15:06
mi hija si esta vacunada, seria una complicacion en muchos ambitos el no estarlo en mi pais, ademas de la prevencion de enfermedades muy peligrosas. mas alla de que se trate de una agresion al cuerpo desde muy temprana edad, contrarrestar ese maltrato con alimentacion vegetariana (ovo-lacto) la pone en terminos de salud, en ventaja respecto a otros chicos que pasan toda la niñez con dolores estomacales, vomitos y enfermedades de la piel.
mi hija es de un tamaño mucho mayor al de los demas bebes, tiene 1 año y 4 mese y aparenta entre 2 y 3 años, vomito solo 1 vez desde su nacimiento, y el motivo fue que estabamos jugando despues de comer, y se movio muy bruscamente, ha sufrido un ocasional resfrio pero ninguna complicacion de las que son habituales en bebes, no sufre de frio en las noches, tiene muchisima energia etc etc... en fin, se que puedo estar haciendole mal con las vacunas, pero prefiero prevenir un mal peor, no vivo en el primer mundo y enfermedades sobran

pd:muy importane, los padres somos vegetarianso desde muchos años antes. sino no seria tan fuerte la bebota

sujal
18-jul-2006, 22:20
Bravo Clara! el uso continuado de vacunas es algo que ya hace tiempo me huele mal. En general todo aquello que sea irrumpir en el proceso natural de crecimiento y formación de nuestros cuerpos, me despierta un cierto rechazo inicial que luego se queda en duda. Parece que si no te pinchan vas a enfermar a la primera oleada de parásitos.

Y con la psicosis de la gripe aviar ya ni os cuento.

Todo esto, ¿Formará parte de la participación ciudadana en las arcas de la industria farmaceutica antes que en una prioritaria mejora real de la salud general?

AYYYYYYYY! con la jodia mercantilización de to lo que se menea!

Bloody
23-oct-2006, 21:17
¿Y qué vacunas son las que se deben poner y cuáles no? A mí me las pusieron todas. La del tétanos no me la quería poner; pero a los diecisiete años me medio obligaron y me la pusieron nada manos que tres veces por ponérmela tarde. Este será mi tercer intento de ser madre y no sé si vacunar a mi hijo o no.

Tito Chinchan
24-oct-2006, 08:47
Buenas,

una pregun, ¿alguno de los que dicen no a las vacunas tiene un bebé (o lo ha tenido)? Yo tengo uno y desde luego que le he puesto todas las vacunas. No me hace mucha gracia y casi prefiero no conocer su origen, pero no me arriesgo nada con estos temas. Con la salud del peque no me arriesgo.

Besitos.

sujal
12-mar-2007, 13:37
Recupero aquí el asunto de las vacunas que estaba tocándose en otro hilo junto con otro tema que no tenía nada que ver.

He encontrado esta información con respecto a la malaria que sirve de ejemplo a la raiz de uno de los problemas que ha llevado a algunos movimientos a cuestionarse su uso indiscriminado en una parte del mundo, mientras en la otra se quedan a dos velas. Como siempre las desigualdades con un protagonista ejecutor bien conocido: las patentes.


http://www.barcelona.msf.org/noticias/noticias_basicas/2007/malariaasaq.asp

¿Es posible que si bien se erradicaron en el pasado algunas enfermedades, hoy día, la farmacia, se haya inclinado más a la competitividad que a la cooperación? ¿Es eso la globalización?

Hay recursos y artículos que deben ser globalizados sin excusa: Los medicamentos, el agua, el acceso a la cultura.... Y no deberían entrar a formar parte del juego competitivo que enriquecen a unos malogrando a otros.

:cool:

Frytz
12-mar-2007, 15:04
LAs vacunas.........mmmm. Mis hijos vegetarianos......les hacen sus propias hemovacunas con su propia sangre. Nada de vacuna con sangre de comecarne!

rescepto
12-mar-2007, 16:50
Yo no soy médico ni entiendo de eso. Pero mi madre decidió, después de informarse mucho, que sus hijos no fueran vacunados. Yo no tengo ninguna vacuna, miento, tengo una de meningitis porque hubo un brote en mi ciudad. La única. He tenido sarampión y varicela, y como todos, pues me curé y punto. Además tampoco he tomado nunca un antibiótico (por otras cuestiones) y los catarros me duran dos días.
Sin embargo mi hermana sí que ha decidido vacunar a su niña. Haz lo que quieras, pero se puede vivir muy muy sano sin ellas.

elelupova
13-mar-2007, 10:02
a ver, rechazar a la experimantación con animales no significa rechazar a la medicina y a los medicamentos en su totalidad. yo creo que deberíamos hacer lo posible para boycotear a las industrias que utilizan animales justo porqué existe otra forma de experimentar que ya muchos medicos admiten ser más fiable de las con animales. al fin y al cabo todo lo que ha sido experimentado previamente en los animales deberá ser probado en los seres humanos y no hay ninguna garantía de que este reaccione en igual manera...
(esto no va para las vacunas sino para el ultimo mensaje de margaly)

sujal
15-ago-2007, 15:04
Recupero hilo y copio:

VACUNAS SI, VACUNAS NO

Son muchas las opiniones acerca de la necesidad de las vacunaciones, y algunas de ellas, aplastantes, aunque no por ello tengan razón. Es más con el miedo y con la ignorancia con lo que se juega a la hora de decidir vacunas si o no para tus hijos, antes de que si su efectividad y validez sea real. O sea, si cumple o no los fines para los que son utilizadas o meramente fines comerciales aún poniendo en peligro en algunos casos la salud de la persona, aunque parezca así de cruel. Responder a las preguntas por ejemplo de: Si vacuno a mi hijo, ¿puede coger la enfermedad contra la que lo he vacunado? Si la coge, ¿con que gravedad? ¿Con que secuelas? ¿Qué efectos secundarios tienen las vacunas a largo plazo? ¿Por qué nos vacunamos contra enfermedades que han dejado de ser endémicas? ¿Por qué se empiezan a administrar en una edad en la que el sistema inmunitario del bebe todavía no está desarrollado?. Por todo ello, y muchas más preguntas, que a mi se me ocurrieron a la hora de decidir vacunas si, vacunas no, aconsejo a los padres y madres que se vean el trance de decidir vacunas si o no, que lean sobre el tema, adopten una opinión y se posicionen ante las vacunas a la hora de ponérselas a los niños. Ya se que nos miran como bichos raros, y nos señalan con el dedo, pero de momento tenemos niños más sanos sin vacunas. Os invito a no dejaros convencer por premisas fáciles, porque en la bibliografía que os ofrezco, hay suficiente documentación para tomar una decisión consciente y consistente.

-“Vacunaciones sistemáticas en cuestión ¿Son realmente necesarias?” Juan Manuel Marín Olmos
Icaria editorial, s.a., Colección Milenrama, Barcelona, 2005.

“Toxicidad del mercurio y del aluminio contenidos en las vacunas obligatorias en Italia”, Miedico, D, en “La Salud en tus manos”, boletín nº 7, Barcelona, Liga por la libertad de vacunación.

-“Los peligros de las vacunas” Uriarte, X
Editorial Atica-Salud, Barcelona 2002

-“Vacunaciones preventivas” Salleras, Ll
Editorial Masson, 8-I., Barcelona, 1998

-“Vacunación y Estado” Canimas, J
Natura Medicatrix, nº 22, Barcelona 1990

-Y en la página web:
www.vacunacionlibre.org

Yo no me los he leído todos, pues solo leyéndome el primero he tenido suficientes datos para tomar opinión de manera consciente, pero he visto referencias a los demás. Espero que os sea productiva la lectura y disfrutéis pues os pique la curiosidad tanto como a mi me picaba.

Cristina Cortés

frantxi
15-ago-2007, 16:25
Yo soy de los que confían en la salud propia...hace años que no me vacuno contra la gripe, y siendo asmático es un riesgo mayor a correr, pero...¿¿no se supone que los medicamentos están para cubrir la falta de salud?? ese es el problema, la salud decadente incita a inflarse a pastillas cada 8 horas, y a vacunarse ciegamente a todo lo que el médico te diga.

Por cierto, desde que he decidido seguir una vida sana y dejarme de vacunas, lo único que he pillado ha sido un resfriado y una moquera que pa qué, creo que en 3 años está bastante bien.

A veces, con esto de la industria farmaceutica, pienso que pasa exactamente lo mismo que con las empresas informáticas anti-virus, ellos sueltan la enfermedad para que luego te recomienden(obligen) a ponerte sus vacunas.

Ahora si, yo casi no veo diferencia entre una vacuna y una pastilla(salvo el modo de consumo) en ambos se beneficia a una empresa de la cual no me fio nada.

Lna
16-ago-2007, 12:06
La verdad que es muy dificil vivir con la total conciencia tranquila respecto a el bienestar de los animales o la naturaleza, ya sea por desconocimiento o por no poder evitarlo, pero en funcion de mis posibilidades yo intento por todos los medios evitar cualquier acto que inflinja cualquier mal a la naturaleza, pero evidentemente todo es imposible porque hoy en dia(que es todo consumo, materialismo y dinero) casi cualquier cosa de lo que hagamos perjudica al medioambiente; cuando cogemos el coche, cuando encendemos el aire acondicionado, cuando tomamos un medicamento, o comemos una hamburguesa, cuando observamos los fuegos artificiales, a quien no le gustan??!!
Respecto a las vacunas por un lado te obligan a ponertelas por tu bien y por otro lado te dicen que mejor las evites por sus efectos secundarios, siempre buscaras lo mejor para tus hijos, y como hay tantas contradicciones en cuanto a la salud nunca sabes como acertar... Lo mejor es informarse de la distintas opciones que hay y despues actuar en consecuencia, que no es facil!!

margaly
02-oct-2007, 09:38
Ahora que empieza la temporada de vacunas, creo conveniente recordar este post.

Vais a vacunar a vuestros enanos?

Garnet
02-oct-2007, 10:17
creo que lo mejor que hubiese pasado esque la medicina no hubiese crecido ,,asi ahora solo estariamos los mas fuertes ,la vida seria mucho mas apreciada, y no habria sobrepoblacion
Si la medicina no hubiese crecido, pocas enfermedades podriamos curar en estos momentos, no crees? si tienes una lesion muscular, tienes un esguince... a quien acudes?al medico, pero si no hubiese crecido la medicina no tendrias al medico para atenderte:rolleyes: , o simplemente por que te duele el estomago, tienes fiebre y no sabes por que...

No se,mi opinión sobre esto es que yo estoy a favor de la medicina y a ver, no me he documentado mucho sobre las vacunas (ahora me leere los hilos que habeis dejado, me parecen interesantes:) ) pero yo estoy vacunada de todas y mi familia también. Estoy a favor de las vacunas por la prevención de la hepatitis A B... , tuberculosis, cuando te vas a un país extrangero y supongo que será más importante en un niño pequeño.

Albert Morales
02-oct-2007, 10:34
En cuanto a las vacunas son muchísimas las opiniones en favor y en contra, en mi caso particular solo le pusimos las vacunas a mi hija el primer año, nos informamos lo suficiente para entender que le iban estropeando el páncreas con la vacuna del sarampión. En cuanto a la vacuna del tetanos, a pesar de vivir en una finca rodeada de "supuestos peligros", el médico de famila que es médico cirujano y bioenergético nos dijo que no se la pusieramos, que era peor el remedio que la enfermedad, que ella tenía bien las defensas por su alimentación natural. En cuanto a los médicos en España, mi esposa tuvo que sufrir a una médica de Sanidad quien durante una hora le increpó la "irresponsabilidad" por no vacunar a la niña, y puso en un certificado que expidió, que la niña no tenía las vacunas porque a la madre no se le daba la gana ( no con estas palabras pero eso era lo que queria decir), la trató de ignorante, mi esposa le dijo que era abogada y que tenía muy claro los problemas que surgen con la vacunación .
Sin embargo la pediatra que tiene asignada es muy comprensiva, sabe que es vegetarina y nunca la ha obligado a nada. Así que depende del médico que nos toque .

Albert Morales
02-oct-2007, 10:41
Ina, tienes que averiguar muy bien lo de las vacunas si vas a viajar a la India, a una amiga que viajaba desde Colombia a la India, el pasado mes de agosto fué devuelta del aeropuerto por no tener la vacuna de la fiebre amarilla. Ella no sabía que por ser mayor de 65 años no se le exigía, así que pudo salir del país sin problemas, pero el funcionario de inmigración en la india, no vió el sello de la vacuna y sin detenerse a mirar en la edad la devolvió, como no había avión directo a Colombia, la enviaron por Estados Unidos , total duró casi cuatro días viajando de vuelta y perdió el dinero que había pagado por los billetes y la ilusión que llevaba de estar en la India.

Abril
02-oct-2007, 13:42
Yo estoy en contra de ellas. Siempre me ha interesado este tema y he leído varios libros que os recomiendo más abajo.
Lo que no tengo muy claro todavía es cómo salir del paso socialmente hablando. Me explico: las guarderías, por ejemplo, te exigen vacunaciones para admitir a los peques. Por tanto, un niño sin vacunar no podría entrar en la guarde.
Por otro lado no estoy segura de si en España son obligatorias o si debes alegar razones religiosas para librarte de ellas.... Esa parte si que no la tengo muy clara. Claro, que es que tampoco tengo críos... Ya me pondré a ello cuando me llegue el momento. :D
Pero que no me gustan, vamossssss que si lo tengo claro!! :p

www.amazon.com/What-Doctor-About-Childrens-Vaccinations/dp/0446677078/ref=pd_bbs_sr_2/105-8962162-9236400?ie=UTF8&s=books&qid=1191329892&sr=1-2

www.amazon.com/Vaccines-They-Really-Safe-Effective/dp/1881217302/ref=sr_1_5/105-8962162-9236400?ie=UTF8&s=books&qid=1191329962&sr=1-5

http://www.amazon.com/Shot-Dark-H-Coulter/dp/089529463X/ref=pd_sim_b_shvl_title_3/105-8962162-9236400?ie=UTF8&qid=1191329962&sr=1-5

Se ponen los pelos de punta leyendo estos libros. No recuerdo en cual de los dos primeros es, cada dato, cada número, cada porcentaje lleva un numerito que puedes consultar al final, del libro y en el que te explica de dónde han sacado esa información (tésis doctorales, otros libros, leyes...). Te da mucha seguridad porque no es el típico criticar por criticar, sino más bien un libro documentado hasta la saciedad y con mucha información que hace que te caigas de espaldas.

Abril
02-oct-2007, 13:46
Ah! Por cierto, lo mismo sucede con las vacunas para animales. Me refiero a perros y gatos, claro.
Hay estudios que demuestran que un par de vacunas de la rabia confieren inmunidad de por vida, y que la rabia en España está erradicada hace años.
De hecho, en algunas Comunidades no es obligatoria y en otras sí.
Y lo mismo sucede con otras enfermedades para las que les vacunamos cada año sin remedio y que NO SON obligatorias, como el moquillo, la parvo....
De hecho, nunca he entendido porque se vacunan a los gatos que jamás salen de sus casas...
También hay muchos libros sobre este tema (para quien le interese), y muchos de los actuales problemas de nuestros amigos peludos (alergias, cáncer....) está demostrado que están provocados por vacunas en la mayoría de los casos.

guaraníblanco
02-oct-2007, 23:07
Yo estoy en contra de ellas. Siempre me ha interesado este tema y he leído varios libros que os recomiendo más abajo.
Lo que no tengo muy claro todavía es cómo salir del paso socialmente hablando. Me explico: las guarderías, por ejemplo, te exigen vacunaciones para admitir a los peques. Por tanto, un niño sin vacunar no podría entrar en la guarde.
Por otro lado no estoy segura de si en España son obligatorias o si debes alegar razones religiosas para librarte de ellas.... Esa parte si que no la tengo muy clara. Claro, que es que tampoco tengo críos... Ya me pondré a ello cuando me llegue el momento. :D
Pero que no me gustan, vamossssss que si lo tengo claro!! :p

www.amazon.com/What-Doctor-About-Childrens-Vaccinations/dp/0446677078/ref=pd_bbs_sr_2/105-8962162-9236400?ie=UTF8&s=books&qid=1191329892&sr=1-2

www.amazon.com/Vaccines-They-Really-Safe-Effective/dp/1881217302/ref=sr_1_5/105-8962162-9236400?ie=UTF8&s=books&qid=1191329962&sr=1-5

http://www.amazon.com/Shot-Dark-H-Coulter/dp/089529463X/ref=pd_sim_b_shvl_title_3/105-8962162-9236400?ie=UTF8&qid=1191329962&sr=1-5

.

En una guardería privada puede que te exigan el libro de vacunación, pero en una pública lo dudo. Para informarte debes acudir a

http://www.vacunacionlibre.org/

guaraníblanco
02-oct-2007, 23:32
Si la medicina no hubiese crecido, pocas enfermedades podriamos curar en estos momentos, no crees? si tienes una lesion muscular, tienes un esguince... a quien acudes?al medico, pero si no hubiese crecido la medicina no tendrias al medico para atenderte:rolleyes: , o simplemente por que te duele el estomago, tienes fiebre y no sabes por que...

No se,mi opinión sobre esto es que yo estoy a favor de la medicina y a ver, no me he documentado mucho sobre las vacunas (ahora me leere los hilos que habeis dejado, me parecen interesantes:) ) pero yo estoy vacunada de todas y mi familia también. Estoy a favor de las vacunas por la prevención de la hepatitis A B... , tuberculosis, cuando te vas a un país extrangero y supongo que será más importante en un niño pequeño.


Hola Garnet,
Quizás cuando leas el siguiente artículo tengas una opinión diferente de lo que es la medicina en nuestro mundo...


LA VANGUARDIA, VIERNES, 27 DE JULIO 2007
TÍTULO: "El fármaco que cura del todo no es rentable" Tengo 63 años: lo peor de hacerte mayor es que das por seguras demasiadas verdades: es cuando necesitas nuevas preguntas. Nací en Derby: mi padre mecánico me regaló un juego de química... Y aún me divierte jugar. Casado, cuatro hijos; uno tetrapléjico por un accidente, me anima a seguir investigando. Participo en el Campus Excelencia.
RICHARD J. ROBERTS PREMIO NOBEL DE MEDICINA 1993
La investigación se puede planificar?
-Si yo fuera ministro de Ciencia, buscaría a gente entusiasta con proyectos interesantes; les daría el dinero justo para que no pudieran hacer más que investigar y les dejaría trabajar diez años para sorprendernos.
-Parece una buena política.
-Se suele creer que, para llegar muy lejos, tienes que apoyar la investigación básica; pero si quieres resultados más inmediatos y rentables, debes apostar por la aplicada...
-¿Y no es así?
- A menudo, los descubrimientos más rentables se han hecho a partir de preguntas muy básicas. Así nació la gigantesca y billonaria industria biotech estadounidense para la que trabajo.
-¿Cómo nació?
-La biotecnología surgió cuando gente apasionada se empezó a preguntar si podría clonar genes y empezó a estudiarlos y a intentar purificarlos.
-Toda una aventura.
-Sí, pero nadie esperaba hacerse rico con esas preguntas. Era difícil obtener fondos para investigar las respuestas hasta que Nixon lanzó la guerra contra el cáncer en 1971.
-Fue científicamente productiva?
-Permitió, con una enorme cantidad de fondos públicos, mucha investigación, como la mía, que no servía directamente contra el cáncer, pero fue útil para entender los mecanismos que permiten la vida.
-¿Qué descubrió usted?
-Phillip Allen Sharp y yo fuimos premiados por el descubrimiento de los intrones en el ADN eucariótico y el mecanismo de gen splicing (empalme de genes).
-¿Para qué sirvió?
-Ese descubrimiento permitió entender cómo funciona el ADN y , sin embargo, sólo tiene una relación indirecta con el cáncer.
-¿Qué modelo de investigación le parece más eficaz, el estadounidense o el europeo?
-Es obvio que el estadounidense, en el que toma parte activa el capital privado, es mucho más eficiente. Tómese por ejemplo el espectacular azance de la industria informática, donde es el dinero privado el que financia la investigación básica y aplicada, pero respecto a la industria de la salud... Tengo mis reservas.
-Le escucho.
-La investigación en la salud humana no puede depender tan sólo de su rentabilidad económica. Lo que es bueno para los dividendos de las empresas no siempre es bueno para las personas.
-Explíquese.
-Industria farmacéutica quiere servir a los mercados de capital...
-Como cualquier otra industria.
-Es que no es cualquier otra industria: estamos hablando de nuestra salud y nuestras vidas y las de nuestros hijos y millones de seres humanos.
-Pero si son rentables, investigarán mejor.
-Si sólo piensas en los beneficios, dejas de preocuparte por servir a los seres humanos.
-Por ejemplo
-He comprobado como en algunos casos los investigadores dependientes de fondos privados hubieran descubierto medicinas muy eficaces que hubieran acabado por completo con una enfermedad...
-¿Y por qué dejan de investigar?
-Porque las farmacéuticas a menudo no están interesadas en curarle a usted como en sacarle dinero, así que esa investigación, de repente, es desviada hacia el descubrimiento de medicinas que no curan del todo, sino que cronifican la enfermedad y le hacen experimentar una mejoría que desaparece cuando deja de tomar el medicamento.
-Es una grave acusación.
-Pues es habitual que las farmacéuticas estén interesadas en líneas de investigación no para curar sino sólo para cronificar dolencias con medicamentos cronificadores mucho más rentables que los que curan del todo y de una vez para siempre. Y no tiene más que seguir el análisis financiero de la industria farmacológica y comprobará lo que digo.
-Hay dividendos que matan.
-Por eso le decía que la salud no puede ser un mercado más ni puede entenderse tan sólo como un medio para ganar dinero. Y por eso creo que el modelo europeo mixto de capital público y privado es menos fácil que propicie ese tipo de abusos.
-¿Un ejemplo de esos abusos?
-Se ha dejado de investigar antibióticos porque son demasiado efectivos y curaban del todo. Como no se han desarrollado nuevos antibióticos, los microorganismos infecciosos se han vuelto resistentes y hoy la tuberculosis, que en mi niñez había sido derrotada, está resurgiendo y ha matado este año pasado un millón de personas.
-¿No me habla usded del Tercer Mundo?
-Ese es otro triste capítulo: apenas se investigan las enfermedades tercermundistas, porque los medicamentos que las combatirían no serían rentables. Pero yo le estoy hablando de nuestro Primer Mundo: la medicina que cura del todo no es rentable y por eso no investigan en ella.
-¿Los políticos no intervienen?
-No se haga ilusiones: en nuestro sistema, los políticos son meros empleados de los grandes capitales, que invierten lo necesario para que salgan elegidos sus chicos, y si no salen, compran a los que son elegidos.
-De todo habrá.
-Al capital sólo le interesa multiplicarse. Casi todos los políticos- y sé de lo que hablo- dependen descaradamente de esas multinacionales farmacéuticas que financian sus campañas. Lo demás son palabras....
LA EVOLUCION
El Campus Excelencia reúne este año en Fuerteventura a 14 premios Nobel, un astronauta (López Alegría) y un puñado de doctorandos. El Nobel Richard Roberts hace gala en la isla de un sentido del humor muy británico: "Soy científico, pero creo en la magia: sólo tengo que empezar a decir: "nEn mi último experimento... ¡Y mis amigos desaparecen!". Roberts asegura que sólo ha fichado científicos que no supieran distinguir entre su trabajo y su ocio. Él mismo no deja la ciencia ni rodeado de doctorandos junto a la piscina del Kempinski, cuando ironiza sobre la noticia bomba que para la bioquímica han supuesto los avances en el MRNA: "'Evolucionamos! 'Está claro!... Tal vez hacia nuestra propia extinción: ahora ya somos capaces de programarla".








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Abril
03-oct-2007, 15:27
En una guardería privada puede que te exigan el libro de vacunación, pero en una pública lo dudo. Para informarte debes acudir a

http://www.vacunacionlibre.org/

Tu crees que en una guardería privada no y en una publica si??? Pues fíjate que yo pensaba que sería al contrario..... Eso entonces significa que no son obligatorias... Mmmmm.... Interesante....
En cualquier caso, gracias por el link, le echaré un vistazo!:D

susanamaria
03-oct-2007, 15:41
En España las vacunas son obligatorias, ciertas vacunas al menos.
Creo que ya intervine en este post, pero vamos, que estoy completamente a favor de las vacunas y me parece, cuando menos ignorancia, decir que las vacunas no han contribuído y contribuyen a salvar vidas.
Hay enfermedades terribles que no tienen tratamiento y que, gracias a la vacunación masiva, están erradicadas o son infrecuentes.
Sobre lo que comenta alguien de la rabia y los perros, la rabia está erradicada precisamente por la vacunación masiva de perros principalmente, aunque es cierto que ahora debería eliminarse seguramente del calendario canino, de hecho en Asturias no es obligatoria y a mi perra no se la pongo. El moquillo y parvovirosis, son fenfermedades terribles que gracias a las vacunas, nuestros perros no van a contraer.
A quien dice que ojalá la medicina no hubiera avanzado, creo que no sabe lo que dice... ¿Sabes cuántos niños morían antes de cumplir un año en los tiempos de mi abuela? ¿Sabes que antes de descubrirse los antibióticos, cualquier infección te llevaba al otro barrio? ¿Sabes que una simple apendicitis era causa común de muerte, que en el parto y posparto morían montones de mujeres? ¿Que la viruela se llevaba pueblos enteros? ¿Sabías que hubo un tiempo en que te sacaban una muela o amputaban un miembro porque no había anestesia a pelo ? ¿Sabes cuantos niños de mi generación y anteriores (nací en 1960), están cojos porque la vacuna de la polio no existía o no estaba generalizada?
Vamos que no quisiera yo vivir en un mundo sin antibióticos, sin vacunas, sin anestesia y sin simples aspirinas.
Ahora resulta que no le debemos nada a la ciencia... lo que hay que leer...
Respecto a los gatos que no salen de casa, estoy contigo y a los míos no los vacuno de nada.

Abril
03-oct-2007, 16:18
Si la medicina no hubiese crecido, pocas enfermedades podriamos curar en estos momentos, no crees? si tienes una lesion muscular, tienes un esguince... a quien acudes?al medico, pero si no hubiese crecido la medicina no tendrias al medico para atenderte:rolleyes: , o simplemente por que te duele el estomago, tienes fiebre y no sabes por que...

No se,mi opinión sobre esto es que yo estoy a favor de la medicina y a ver, no me he documentado mucho sobre las vacunas (ahora me leere los hilos que habeis dejado, me parecen interesantes:) ) pero yo estoy vacunada de todas y mi familia también. Estoy a favor de las vacunas por la prevención de la hepatitis A B... , tuberculosis, cuando te vas a un país extrangero y supongo que será más importante en un niño pequeño.

Según algunas fuentes que he leído, ciertas epidemias empezaron a descender ANTES de la introducción de la vacuna. Lo que pasa es que la erradicación sucedió después de la vacuna (debido a ese descenso inicial) y se fue achacando su éxito erróneamente a ello.
Yo hay algunas vacunas que no entiendo por más que me las argumenten. Por ejemplo, la de la hepatitis de los recién nacidos.
Vamos a ver, si la hepatitis la sufren dos grupos sociales, que son homosexuales y drogadictos, ¿por qué inocular ese virus en el torrente sanguíneo de un bebé cuya mamá está sana??? Puedo entender que se le vacune si la madre tiene hepatitis, pero si el único modo de contagio es la sangre, y ni los médicos ni la madre están infectados, ¿POR QUE??? Realmente por qué se ha impuesto esa vacuna????

Luego también hay estudios más que serios y respaldados que han empezado a relacionar directamente el AUTISMO con las vacunas, e incluso la muerte súbita del lactante y el asma o las alergias.

Garnet
03-oct-2007, 16:28
Despues de todo esto acabo de descubrir que a mi madre no le hace mucha gracia lo de vacunar y que me vacunó por que la obligó el medico:eek: me quede de piedra, después de 22 años de vida me entero ahora, "son bichitos que te meten en tu cuerpo y que no te benefician en nada!!" (palabras textuales)

Interesante articulo guaraníblanco la verdad es que me hace pensar bastante en el tema, gracias por el articulo. Entonces tendriamos que pensar en utilizar otra alternativa más "sana"? como productos herbodieteticos?? (me refiero a substituir los medicamentos que normalmente la gente consume: paracetamol, iboprofeno...)

Garnet
03-oct-2007, 16:32
ah!! se me olvidaba, en el caso de ir a un pais extrangero donde se tiene que vacunar... entonces qué haceis??:confused:

frantxi
03-oct-2007, 16:34
[QUOTE=susanamaria]Ahora resulta que no le debemos nada a la ciencia... lo que hay que leer...
QUOTE]

A la ciencia le debemos mucho, pero hay que estarse con ojo, la ciencia puede tener muchas utilidades, y no todos buenos precicísamente, como es el ejemplo de los diversos tipos de armas con utilidades bélicas creados gracias a la ciencia.

La ciencia no es el problema, el problema es en quiénes la manejan, y para qué fines.

¿A las farmaceuticas les importa tu salud? en parte, les interesa saber qué enfermedad tiene una parte de la población, mientras estudian su rentabilidad muere gente, gente que podría salvarse de no ser por su egoísmo.

Puede que los medicamentos sean parte de la solución, pero también lo son del problema, las farmeceuticas son empresas capitalistas, no son santas.

Abril
03-oct-2007, 16:43
Bueno, yo también soy partidaria de ciertas partes de la medicina como transplantes, anestesias, etc, Susana. Está claro que sin el avance de la medicina nuestra esperanza de vida se vería mermada y no alcanzaríamos los 80 años como ahora ni de casualidad.
Pero las vacunas... mmmm :rolleyes: ... pues no me convencen. Respeto opiniones contrarias, faltaría más, porque este tema es muy, muy personal. Pero a mi no me convencen ni un pelo. :(
Y las de los perros ya me parecen un negocio de lo más irresponsable.
Por ejemplo, el moquillo sólo afecta a cachorros, sin embargo, durante toda la vida del animal, incluso siendo anciano siguen vacunándolos...¡¡cada año!!!.:eek:
En el prospecto de las vacunas, aparece contraindicado vacunar a animales enfermos o parasitados. Bien, pues ni caso. Como toque la fecha, ya puede estar el pobre bicho como esté, que no le ponen una.... no!!!!.... ya les ponen de seis en seis!!!!! :eek:

Y a los niños igual: ¿POR QUE LES PONEN TRES VACUNAS DE GOLPE??? :mad:
Eso significa inocular en el torrente sanguíneo de un bebé que todavía no tiene desarrollado su sistema inmune tres enfermedades a la vez. En pequeña escala, sí, pero tres enfermedades al fin y al cabo.
Vale... ¿Cuántas probabilidades reales tendría cualquier niño de contraer la difteria, el tetanos, la polio y la tos ferina a la vez, el mismo día????? Como hace frente a eso un cuerpo humano bebé ?????

Pues esas son las enfermedades que contiene la vacuna que se le pone a un bebé a sus DOS MESES de vida.

Increíble, de verdad... A mi me parece una aberración.... :(

gehena
24-oct-2007, 15:10
Acaban de mandar un email en el curro con las próximas fechas de administración de la vacuna antigripal junto con un folletito muy mono con información sobre la misma. No pensaba ponérmela (nunca lo he hecho), pero después de leer esto, mucho menos!!!!

La vacuna está contraindicada en:

- Personas alérgicas al huevo
- Personas alérgicas a algún otro componente de la vacuna.
- Personas que hayan tenido una reacción alérgica severa con la vacuna de gripe anterior
- Personas con enfermedad febril aguda
- Bebés menores de 6 meses

Cóoooooomo???? si el huevo forma parte de uno de sus componentes, creo que también deberían avisar a los vegetarianos despistados (como la moi) de que se utiliza huevo en su preparación.

Acaso es rizar el rizo? qué pensáis al respecto?

Yerki24
24-oct-2007, 20:07
...creía que los vegetarianos nunca se vacunan, yo nunca me he vacunado, excepto la del tétanos, si alguien vive en un país primer mundista como España estas mamadas de vacunas que hacen, no hacen falta, por dios! hasta nos van a poner una vacuna de la diarrea producida por comer en McDonals x'D

Vacuna de la gripe? yo hace como seis años que no tengo gripe, y la última vez que tuve gripe fueron por culpa de los addictivos de la comida chatarra

gehena
25-oct-2007, 06:22
ya te digo!!! la de la gripe nuuuuuuuuuuuunca me la he puesto y hace años que no me agarro una. Es como sucede con los niños de ahora. A mí no me han dado leche de crecimiento ni chuminadas por el estilo y aquí estoy. Vivita y coleando y midiendo 1.70cm (para no haber tomado leche de crecimiento nostamál, no?). Ahora parece ser que si no la tomas, puedes tener un problema... anda ya!!! El cuerpo humano es sabio y ha desarrollado un sistema inmunológico para combatir cualquier enfermedad. Sobreprotegerlo a posibles enfermedades a base de vacunas no es más que debilitarlo.

De lo que me quejo es de la falta de consideración (habitual, por desgracia) en avisar si un producto es adecuado para vegetarianos o no.

Mowgli
25-oct-2007, 06:28
Mi abuela se la puso y al día siguiente cogió la gripe DEL SIGLO. La pobre. Y nunca más, claro.

ratonecilla
25-oct-2007, 16:07
Gran parte de las vacunas, utilizan cultivos animales.
Vereis el virus se cultiva en embriones de pollo, por eso tiene huevo.
Ocurre con muchisimas vacunas. Practicamente todas las de virus se cultivan en cultivos animales (necesitan celulas animales para crecer dentro). El embrion de pollo es la mas utilizada, pero hay muchisimas mas.
La mayoria de las vacunas bacterianas tambien, utilizan sangre de cordero o infusion cerebro corazon de cordero.

Vamos el 95% de las vacunas no serian aptas.

Por otra parte tambien es verdad que la vacuna no protege a la persona, protege a la poblacion.
Es decir, si no te vacunas, no pasa nada, si no se vacunara nadie... pues si el virus o la bacteria saltaria de humanito en humanito pasandoselo pipa.:(
digamos que necesita un minimo porcentaje de personas "infectables", lo se se llamaria prevalencia.
Seria mas vacunarse "en pro de la salud publica".

La de la gripe solo esta indicada en casos muy especiales (seria la excepcion que confirma la regla), yo no recomiendaria vacunarse a no ser que te encuentres muy debil. En todo caso la efectividad de una vacuna nunca es del 100% lo de tu abuela no es nada raro.

Gracias a las vacunas hay enfermedades como la viruela que ya no existe y la polio, el sarampiom, la rabia, el moquillo de los perros... que ya no son problematicas.
No se a mi me parece un asunto bastante engorroso.

Eira
09-dic-2008, 18:36
Holaa, soy nueva:p, seguramente este tema haveis devatido muchisimas veces, es que necesito vuestra ayuda para debatir con ciertos individuos.

Mirad nos miran como si fueran un peligro para la sociedad :confused:
Un frase de ellos contra nosotros:
Que son idiotas y que viven de rentas: de la vacunación de los demás.

En Catalán: http://www.racocatala.cat/forum/llegir.php?idf=17&fil=534&pag=1
En Español mal traducido: http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.racocatala.cat%2Fforu m%2Fllegir.php%3Fidf%3D17%26fil%3D534%26pag%3D1&hl=es&ie=UTF-8&sl=ca&tl=es

Sólo quiero decir que el creador de este devate sus padres son medicos y se vacuna contra la gripe cada año siendo un muchacho adolecente.




Que le podria decirle de forma muy educada hecharlo todo al tierra sus argumentos y algunos más? muchas vacunas son innecesarias pero les cuesta de entender y nos tratan como un peligro para la sociedad.

margaly
10-dic-2008, 07:17
conoces la pagina http://www.vacunacionlibre.org/ ? quiza puedas encontrar ahí las respuestas que buscas.

SangreVegetal
10-dic-2008, 20:18
Sacado de este sitio :confused:

Pregunta: Y porque no te vacunas contra la gripe, provacuna?
Respuesta: Porque la gripe es una enfermedad de muy bajo riesgo de que las enfermedades serias de las que estamos hablando. Sabrías que no son lo mismo si no fuera porque gracias a las vacunas ya se ha perdido el miedo a las enfermedades serias. Por lo tanto esta vacuna sólo es necesaria en personas que pertenezcan a grupos de riesgo de tener complicaciones graves.


Pregunta: Post Data: no me has contestado la pregunta. Haber si eres tan listo, en edad adulta digame qué vacunas tengo que ponerme viviendo en España.
La antitetánica no la pongas porque es la única que tengo puesta.
Respuesta: Te he dicho que empieces metiendo Regístrate la triple vírica. Hay muchas otras enfermedades a las que tú ya no debes tener miedo gracias a que la otra gente se ha vacunado pero si todo el mundo hiciera como tú aún tindriamos casos de polio en Europa por ejemplo. Con un poco de suerte queda muy poco para que esta enfermedad se extinga del mundo, pero evidentemente no será gracias a gente como tú.*

Diría que la tos ferina no estaría de más tampoco, ya que también ha habido estallidos de esta enfermedad cuando se ha dejado de vacunarse la gente y si no estás inmunizado, más que riesgo para ti es que irás dispersante los patógenos y puedes encomendar a niños que no estén vacunados.

Pero claro, si tú sigues el criterio: Como los otros se vacunan tengo pocas probabilidades de infectarse me yo puedes ir haciendo lo que te parezca. El problema surge cuando el número de gente que hace como tú aumenta y enfermedades que ya no recordavem convierten en endémicas.

Y quizás estaríamos más avanzados si ciertos líderes religiossos del pakistán no estuvieran promoviendo ideas conspiranoicas como las vuestras y diciendo que todo es un plan de occidente para esterilizar la población musulmana.


Que opináis? es que he visto de todo, pero este a sido el mensaje más largito.

Eira
11-dic-2008, 18:45
conoces la pagina http://www.vacunacionlibre.org/ ? quiza puedas encontrar ahí las respuestas que buscas.


ya la conocia, pero tratan sus articulos de falsos, alguien podria aclararme las dudas del texto que cito el sangrevegeta

sunwukung
11-dic-2008, 21:51
Sentido común, literalmente hay millones de mutaciones todos los años, si la teoría bacteriana o vírica acerca del origen de la enfermedad fuese cierta entonces nosotros y cualquier ser vivo multicelular existe de pura chiripa, pues la probabilidad de que surja un patógeno mortal es demasiado alta y llevamos muchos muchos años sobre el planeta. Así que el concepto de vacuna es erróneo en su misma base.

antavian
01-feb-2009, 11:35
http://www.eldedoenlallaga.com/

sana
01-feb-2009, 11:45
Yo ya conozco esa pagina donde lei algo sobre el azucar.;)

Mamá de Lola
02-abr-2009, 11:22
Si me hubiérais preguntado hace unos meses, os hubiese dicho que nosotros seguimos a rajatabla el calendario de vacunas con nuestra hija (o al menos lo hemos hecho en su primer año de vida). Parece lo más lógico, porque si todos los niños se vacunan, no puede ser malo. Porque los efectos secundarios graves son, en teoría, casos aislados y muy raros. Porque hay que vacunar para prevenir determinadas enfermedades que pueden resultar muy graves y hasta letales. Porque vacunar es nuestra responsabilidad como padres. Porque las "familias antivacunas" son unos radicales y unos inconscientes que ponen en riesgo a sus hijos y al resto de la población... Todo eso os hubiera dicho, convencida.

Pero después de leer este completo artículo de "El Dedo En La Llaga" (http://wordpress.eldedoenlallaga.com/2009/01/31/vacunas-la-hora-de-la-verdad/), lamento sinceramente no haberme cuestionado lo que nos decían y haberla vacunado con fé ciega. Creo que todos los padres deberíamos tener acceso a esta información (http://wordpress.eldedoenlallaga.com/2009/01/31/vacunas-la-hora-de-la-verdad/), para saber a qué exponemos a nuestros hijos. Al final, unos decidirán seguir vacunando, otros vacunarán selectivamente (es decir, unas vacunas sí y otras no), y otros, decidirán no vacunar en absoluto.

¡Decidid por vosotros mismos! Leed el artículo (http://wordpress.eldedoenlallaga.com/2009/01/31/vacunas-la-hora-de-la-verdad/) y conoced la verdad. Es extenso, porque compila muchísima información, pero merece la pena.

La dirección del blog es http://www.eldedoenlallaga.com, pero también podéis acceder directamente al artículo aquí: http://wordpress.eldedoenlallaga.com/2009/01/31/vacunas-la-hora-de-la-verdad/

Gonza
02-abr-2009, 13:13
Antes de nacer mi hija, que ahora tiene un año, nos planteamos si vacunarla o no, y al final decidimos que sí porque no vacunarla nos dejaría muy intranquilos. No paraba de preguntarme ¿y si un día pilla esa terrible enfermedad de la que no está vacunada? No me lo perdonaría nunca, así que preferí no arriesgar a sentirme culpable el resto de los días. Para tomar la decisión de no vacunar a un hijo hay que estar superconvencido, y nosotros no lo estábamos.

Perdona que no me lea el artículo, pero como ya mi hija está vacunada de mil cosas se que si lo leo me voy a preocupar mucho, así que paso. Gracias de todas formas por la información. Seguro que a futuros padres del foro les resulta útil ;)

gloriosa
14-may-2009, 15:03
Pues yo si me lo leere de echo ya lo habia ojeado hacia un tiempo, estoy de casi 4 meses y no se si lo vacunaré, si lo hare pero me esperaré un tiempo, y lo q si q se es q elegire q tipo de vacunas quiero ponerle y las q no!!!

Toni
14-may-2009, 15:07
Tú ante todo infórmate y contrasta toda la información que puedas, que no pierdes nada, y a partir de ahí, decide lo que creas más conveniente ;)

gloriosa
14-may-2009, 15:52
Si si toni eso hare informarme muchisimo, ahora estoy con la información para el parto (medicalizado, natural, en casa, en el hospital)en fin!!!!:p

Frytz
14-may-2009, 17:53
Mis 2 hijos de 17 y 12 años jamas les vacune, ni permito lo hagan. ahi estan cual servatillo silvestre, activos, sanos, apenas resfriadillos que les manejo con bebidas caliente, miel, limon, etc.

Ah, y si siguiera en los medios desinformativos creando pandemias, tampoco permitiria les vacunaran contra virus nuevos inventados en la boratorios. Prefiero darles chutes para subirles el sistema inmunologico a tope con diversas formas naturales que hay. ( y no dejarles caer en el panico colectivo que sintomatiza cualqueir cosa)

Toni
14-may-2009, 18:01
La chica que toca la guitarra en mi grupo nunca ha sido vacunada y nunca ha tenido ningún problema de salud al respecto. Al contrario... :)

veganita
14-may-2009, 19:13
Mis 2 hijos de 17 y 12 años jamas les vacune, ni permito lo hagan. ahi estan cual servatillo silvestre, activos, sanos, apenas resfriadillos que les manejo con bebidas caliente, miel, limon, etc.

Ah, y si siguiera en los medios desinformativos creando pandemias, tampoco permitiria les vacunaran contra virus nuevos inventados en la boratorios. Prefiero darles chutes para subirles el sistema inmunologico a tope con diversas formas naturales que hay. ( y no dejarles caer en el panico colectivo que sintomatiza cualqueir cosa)

Hola, me podrias informar sobre esos chutes para subir el sistema inmunologico?, Te importaria darme algun receta?. Trabajo en una guarderia y me vendrian muy bien. GRACIAS.

Pitusa28
15-may-2009, 00:38
A mí lo de las vacunas me parece un negocio. Yo creo que los científicos experimentan con nosotros para probar cosas nuevas, incluso crean enfermedades en los laboratorios y luego nos venden el remedio, como los virus informáticos que crean los propios informáticos y luego nos los venden. Se supone que el cuerpo humano ya tiene defensas para protegerse frente a invasiones. Al vacunarnos yo creo que nos debilitan el sistema nervioso. Yo me informaría muy bien antes de meterle virus a un hijo. Y ya con los veterinarios ni te cuento, es un negocio absoluto. A mi perra todo el día la estaba llamando para que la vacunásemos de tal y cual cosa, y se murió joven, de hepatitits, en cambio la perra de mi tío no se vacunó nunca y vivió 15 añitos.
Una vez me vacuné para no pillar la gripe y el mismo día me puse malísima, me tiré 3 o 4 días en la cama, ya no me volví a vacunar jamás, y no me ha pasado nada.

Toni
15-may-2009, 01:28
Lo que comentas de la gripe, conozco varios casos más que les pasó lo mismo curiosamente.

Frytz
15-may-2009, 09:44
Hola Veganita, hay varias plantas y productos que estimulan el sistema inmunologico: La uña de gato, la Echinacea o Equinacea, tener buenos niveles de hierro, y para los que cosumen productos de origen animal, esta la jalea real y el propoleo. Tambien hay un excelente potenciador la leche de yegua que venden deshidratada y en comprimidos.

veganita
15-may-2009, 15:51
Hola Veganita, hay varias plantas y productos que estimulan el sistema inmunologico: La uña de gato, la Echinacea o Equinacea, tener buenos niveles de hierro, y para los que cosumen productos de origen animal, esta la jalea real y el propoleo. Tambien hay un excelente potenciador la leche de yegua que venden deshidratada y en comprimidos.

Muchas gracias, me quedo con las plantas porque soy vegana. Agradezco tu respuesta, lo pondre en practica a ver que tal.:gracias:

Sarith
15-may-2009, 21:18
.
Una vez me vacuné para no pillar la gripe y el mismo día me puse malísima, me tiré 3 o 4 días en la cama, ya no me volví a vacunar jamás, y no me ha pasado nada.


Mi padre pillaba la gripe a lo bestia justamente los años que se ponía la vacuna. Al final, optó por no ponérsela.

Loba
17-may-2009, 16:57
Bueno, pues como ya he dicho otras veces, yo soy una de las que no ha sido vacunada en la vida ;)

Sólo lo estoy de la polio, que es mediante un jarabe o algo así, pero nunca me han metido una aguja en el cuerpo ni me han hecho un análisis de sangre, y espero morirme así, jaja.

Tampoco he comido carne ni pescado nunca, y aquí estoy con 24 ños recién cumplidos para contarlo ;)

Decir que nunca he tenido ninguna enfermedad salvo resfriadillos algún invierno que otro.

Mi consejo obviamente es el de no vacunar, pero que cada uno tome su decisión después de haberse informado, claro está.

Saludos.

Frytz
04-jun-2009, 10:13
Tiene 320 veces más arsénico en la orina de lo normal
Denuncian al Ministerio por intoxicar con mercurio a un niño de 3 años al vacunarlo


* Más de 70 familias ya han denunciado sus casos ante la Audiencia Nacional
* Los fabricantes reconocen la existencia de ‘trazas’ de este elemento.



Tiomersal o timerosal son los nombres del demonio en casa de Manuel García, sólo que en su caso el infierno no huele a azufre, sino a mercurio. O más bien, en el caso de su hijo Alejandro, que hoy cumple tres años y que a partir de los 18 meses presentó síntomas parecidos a los del autismo y unos niveles de arsénico y mercurio en el cuerpo sólo achacables al trabajo intensivo en una mina.


García, vecino de Ibi, relaciona esta intoxicación con las vacunas -con un lote que contenía timerosal, es decir, mercurio-, por lo que se ha sumado a la reclamación interpuesta en la Audiencia Nacional por más de 70 familias de toda España contra el Ministerio de Sanidad.

La reclamación la conduce el abogado Felipe Holgado desde su bufete de Ciudad Real, quien representa a las familias de niños afectados por “intoxicación mercurial” y agrupados en diversas asociaciones, como la sociación de Víctimas del Autismo (AVA), Mercuriados o Andeco.


Holgado señala que esta denuncia lleva “cuatro años de trabajo” y que comenzó a tramitarse “hace un año”. Sin embargo, la tenacidad de su último afiliado es fundamental para reforzar los argumentos que relacionan la toxicidad de las vacunas con el síndrome de espectro autista.

Dos empresas farmacéuticas, Sanofi Pasteur y GlaxoSmithKline (GSK) han reconocido que los productos Pentavac y Engerix B portaban “no más de 40 nanogramos de tiomersal”.

Primeros síntomas

Engerix B es la primera vacuna que se administró a Alejandro -y al 98% de los niños españoles-, nada más nacer y a los dos meses, y actúa contra la hepatitis B. Pentavac se le inoculó a los dos meses, a los 6 y a los 18, es decir, la última antes de que el niño presentara los síntomas que condujeron a diversos pediatras y neurólogos a diagnosticarle un síndrome de autismo.


Sin embargo, García sostiene que su hijo era completamente normal hasta los 18 meses, algo que demuestran las repetidas pruebas neuronales y genéticas que se le practicaron. Tras vacunarlo con el Pentavac, Alejandro dejó de hablar las pocas palabras que balbuceaba, se convirtió en un velocista sin control por los pasillos, comenzó a aletear las manos y perdió toda su capacidad de atención.

Todo parecía apuntar al autismo hasta que su padre, profesor de Secundaria en Alcoy, dio con Marcos Mazzuca, un médico que los síntomas de autismo con las vacunas y el timerosal.


Por recomendación de Mazzuca, García encargó el análisis de metales en orina y cabellos del niño. Y los resultados fueron concluyentes. Alejandro presenta 320 veces más arsénico y cinco más de mercurio de lo normal en su orina, así como una carga de mercurio doce veces mayor de lo recomendable en el cabello.

Ver video: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/03/valencia/1244012506.html







Exige tus derechos y libre albedrio:
http://www.vacunacionlibre.org/

Ros
04-jun-2009, 11:03
Ayer justo en el tren dos mujeres hablando y una a otra le estaba contando que en no se que programa de salud (no se si era de tv o de radio) habia salido una chica que decía que no había vacunado a sus hijos porque solo era un negocio para las industrias farmacéuticas y el médico le contestó ¿Pues sabes lo que es también un negocio? la insdustria de los ataudes. La que comentaba el tema dijo que la que no quería vacunas se había quedado callada.

La verdad es que oir eso me molestó bastante porque una vez más se culpa a los que no vacunan como verdaderos inconscientes que poco mas están haciendo una verdadera locura.
Es una pena porque la sociedad en sí ante este tema parece bastante borrega sin plantearse jamás los posibles inconvenientes que pueda haber. De igual modo que cuando nos tomamos un medicamento tenemos un documento que nos informa de los posibles efectos adversos con las vacunas debería pasar un tanto de lo mismo.

Yo también conozco gente que no está vacunada y está perfectamente. Tampoco se lo que haría si tuviera un hijo pero desde luego si me gustaría estar informada realmente sobre lo que le están administrando y no tener fe ciega como ocurre hoy en dia y mucho menos demonizar a quien no lo hace.

sana
04-jun-2009, 11:20
A mí lo de las vacunas me parece un negocio. Yo creo que los científicos experimentan con nosotros para probar cosas nuevas, incluso crean enfermedades en los laboratorios y luego nos venden el remedio, como los virus informáticos que crean los propios informáticos y luego nos los venden. Se supone que el cuerpo humano ya tiene defensas para protegerse frente a invasiones. Al vacunarnos yo creo que nos debilitan el sistema nervioso. Yo me informaría muy bien antes de meterle virus a un hijo. Y ya con los veterinarios ni te cuento, es un negocio absoluto. A mi perra todo el día la estaba llamando para que la vacunásemos de tal y cual cosa, y se murió joven, de hepatitits, en cambio la perra de mi tío no se vacunó nunca y vivió 15 añitos.
Una vez me vacuné para no pillar la gripe y el mismo día me puse malísima, me tiré 3 o 4 días en la cama, ya no me volví a vacunar jamás, y no me ha pasado nada.

Mi abuela siempre se vacuna y esta con gripes.. y mis gatos nunca se vacunaron y estan super sanos!!! Yo desde que soy vegana no se lo que es estar enfermo ya que no me pongo nunca mala, antes enfermaba pokillo y no tomaba ningun medicamento y sigo sin tomarlos.El tomarte medicamentos hace que te dure igual de dias o mas los constipados, vamnos que no sirve para nada lo que hace es que el virus se haga mas fuerte y tengas que tomar una dosis cada vez mayor.Las defensas estan para algo, no dejeis que unos medicamentos hagan el trabajo.

Creeis que algun dia curaran todas las enfermedades?? yo creo que no, es un negocio que se llena los bolsillos, los medicamentos no curan, aunke haga las cura para el cancer tendran que inventar otra enfermedad y curarla despues y asi todo el rato.No quieren curar si no seguir enfermando.

Si viene la gripe A esa, que en realidad es una cualquiera, no deverian de obligar a vacunarse, cada cual que decida como se cura si te obligan es que no hay libertad si no DICTADURA.

Yo si tengo hijos no les vacunaria, luego si les pasa algo diran que es por no hacerles las vacunas cuando poniendoles vacunas tambien pueden ponerse fatal.Es como si alimentas a tu hijo veganamente, le pasa algo y ya dicen que es la dieta.

LAS ENFERMEDADES NUNCA TERMINARAN. SI TE HACES VEGANO YA ENVENENARAN DE QUIMICOS LETALES SI VEN QUE LA GENTE NO ENFERMA PARA SEGUIR LUCRANDOSE.

Toni
04-jun-2009, 14:53
Mi abuela siempre se vacuna y esta con gripes.. y mis gatos nunca se vacunaron y estan super sanos!!! Yo desde que soy vegana no se lo que es estar enfermo ya que no me pongo nunca mala, antes enfermaba pokillo y no tomaba ningun medicamento y sigo sin tomarlos.El tomarte medicamentos hace que te dure igual de dias o mas los constipados, vamnos que no sirve para nada lo que hace es que el virus se haga mas fuerte y tengas que tomar una dosis cada vez mayor.Las defensas estan para algo, no dejeis que unos medicamentos hagan el trabajo.

Creeis que algun dia curaran todas las enfermedades?? yo creo que no, es un negocio que se llena los bolsillos, los medicamentos no curan, aunke haga las cura para el cancer tendran que inventar otra enfermedad y curarla despues y asi todo el rato.No quieren curar si no seguir enfermando.

Si viene la gripe A esa, que en realidad es una cualquiera, no deverian de obligar a vacunarse, cada cual que decida como se cura si te obligan es que no hay libertad si no DICTADURA.

Yo si tengo hijos no les vacunaria, luego si les pasa algo diran que es por no hacerles las vacunas cuando poniendoles vacunas tambien pueden ponerse fatal.Es como si alimentas a tu hijo veganamente, le pasa algo y ya dicen que es la dieta.

LAS ENFERMEDADES NUNCA TERMINARAN. SI TE HACES VEGANO YA ENVENENARAN DE QUIMICOS LETALES SI VEN QUE LA GENTE NO ENFERMA PARA SEGUIR LUCRANDOSE.

No les interesa que estemos sanos, quieren que estemos enfermos para tenernos controlados y lucrarse a nuestra costa. Y si te escapas de eso, te intentarán meter el miedo en el cuerpo. Infundir miedo es la forma más efectiva de ejercer el control sobre la población.

Muy de acuerdo con tu escrito, sana :)

Snickers
04-jun-2009, 15:32
Tiene 320 veces más arsénico en la orina de lo normal
Denuncian al Ministerio por intoxicar con mercurio a un niño de 3 años al vacunarlo


* Más de 70 familias ya han denunciado sus casos ante la Audiencia Nacional
* Los fabricantes reconocen la existencia de ‘trazas’ de este elemento.



Tiomersal o timerosal son los nombres del demonio en casa de Manuel García, sólo que en su caso el infierno no huele a azufre, sino a mercurio. O más bien, en el caso de su hijo Alejandro, que hoy cumple tres años y que a partir de los 18 meses presentó síntomas parecidos a los del autismo y unos niveles de arsénico y mercurio en el cuerpo sólo achacables al trabajo intensivo en una mina.


García, vecino de Ibi, relaciona esta intoxicación con las vacunas -con un lote que contenía timerosal, es decir, mercurio-, por lo que se ha sumado a la reclamación interpuesta en la Audiencia Nacional por más de 70 familias de toda España contra el Ministerio de Sanidad.

La reclamación la conduce el abogado Felipe Holgado desde su bufete de Ciudad Real, quien representa a las familias de niños afectados por “intoxicación mercurial” y agrupados en diversas asociaciones, como la sociación de Víctimas del Autismo (AVA), Mercuriados o Andeco.


Holgado señala que esta denuncia lleva “cuatro años de trabajo” y que comenzó a tramitarse “hace un año”. Sin embargo, la tenacidad de su último afiliado es fundamental para reforzar los argumentos que relacionan la toxicidad de las vacunas con el síndrome de espectro autista.

Dos empresas farmacéuticas, Sanofi Pasteur y GlaxoSmithKline (GSK) han reconocido que los productos Pentavac y Engerix B portaban “no más de 40 nanogramos de tiomersal”.

Primeros síntomas

Engerix B es la primera vacuna que se administró a Alejandro -y al 98% de los niños españoles-, nada más nacer y a los dos meses, y actúa contra la hepatitis B. Pentavac se le inoculó a los dos meses, a los 6 y a los 18, es decir, la última antes de que el niño presentara los síntomas que condujeron a diversos pediatras y neurólogos a diagnosticarle un síndrome de autismo.


Sin embargo, García sostiene que su hijo era completamente normal hasta los 18 meses, algo que demuestran las repetidas pruebas neuronales y genéticas que se le practicaron. Tras vacunarlo con el Pentavac, Alejandro dejó de hablar las pocas palabras que balbuceaba, se convirtió en un velocista sin control por los pasillos, comenzó a aletear las manos y perdió toda su capacidad de atención.

Todo parecía apuntar al autismo hasta que su padre, profesor de Secundaria en Alcoy, dio con Marcos Mazzuca, un médico que los síntomas de autismo con las vacunas y el timerosal.


Por recomendación de Mazzuca, García encargó el análisis de metales en orina y cabellos del niño. Y los resultados fueron concluyentes. Alejandro presenta 320 veces más arsénico y cinco más de mercurio de lo normal en su orina, así como una carga de mercurio doce veces mayor de lo recomendable en el cabello.

Ver video: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/03/valencia/1244012506.html







Exige tus derechos y libre albedrio:
http://www.vacunacionlibre.org/




flipante, y esto del autismo hace años q se dice, no es novedad

jamonnogracias
04-jun-2009, 17:33
Las vacunas son absolutamente necesarias. Nuestra sociedad se ha quitado de encima un montón de enfermedades gracias a ellas. Tantas son las enfermedades que ya no se ven y que antes causaban graves enfermedades y muerte en los críos que hoy hay gente que hasta se permite el lujazo de ponerlas en cuestión.

Yo creo que el mejor método para combatir estas modas nefastas sería pagarle un billete a Africa y a cualquier pais del Tercer Mundo al que habla de la poca eficacia de las vacunas y de lo malas que son. Allí tendría tiempo de meditar sobre las cosas que se oyen en los países del primer mundo mientras que hay niños que se infectan con enfermedades que aquí ya ni existen.

La eficacia de las vacunas se ha demostrado sobradamente: no hay más que ver la cantidad de gente que se ríe de ellas y las cree innecesarias en los países que llevan décadas empleándolas. Eso sólo puede pasar cuándo la enfermedad se ha erradicado. Si conociéseis a personas que han enfermado de viruela, de poliomielitis... por no estar vacunadas ¿qué explicación se os ocurre? Pero, como casi no las véis... hala, a decir que vacunarse es de bobos. Si algunos de vosotros os hacéis un viaje a un país tropical... iros sin vacunar, a ver qué tal volvéis.

Yo no le pongo hoy a mis hijos una vacuna como la de la polio por seguir una absurda moda y ¿qué les cuento yo cuándo se hagan mayores?

Cómo se nota lo bien que se vive aquí y ahora... es un auténtico insulto para los millones de críos que enferman por haberse podido vacunar. :mad: Aplicad la ética, que parece que a algunos se os está olvidando.

Me podréis contar que conocéis a gente que está vacunada y está tan sana... claro: porque está en un país en el que se ha erradicado esa enfermedad... ya veréis, como haya algún brote, quién va a caer primero. Es que me parece tremendo que haya gente a la que sus padres tuvieron la responsabilidad de vacunar y se planteen ahora llevar sin vacunar a sus hijos. Si te equivocas no lo pagas tú: lo paga tu hijo. ¿No te acuerdas de los niños con polio? Cuando yo era pequeño todavía quedaban unos cuantos... ¿tan influenciables sois por lo que diga un "médico"?

¿Cómo gana más la industria farmaceútica? ¿Vendiendo una vacuna o un tratamiento completo contra la polio o la tosferina...? Pensad un poquito, que no duele.


Otra cosa son las vacunas para la gripe, especifica para grupos de riesgo, no las comparéis con las clásicas de las enfermedades graves.

ZeYt
04-jun-2009, 17:36
Yo estoy a favor de las vacunas. Salvan vidas. Sobre todo las que son "obligatorias". Desde luego en mi comunidad autónoma hay una carta de vacunacion. Esto no es como bautizar al niño o no bautizarle. Se trata de su salud y creo que la opción "egoista" es la adecuada.

Crisha
04-jun-2009, 17:41
Las vacunas son absolutamente necesarias. Nuestra sociedad se ha quitado de encima un montón de enfermedades gracias a ellas. Tantas son las enfermedades que ya no se ven y que antes causaban graves enfermedades y muerte en los críos que hoy hay gente que hasta se permite el lujazo de ponerlas en cuestión.

Yo creo que el mejor método para combatir estas modas nefastas sería pagarle un billete a Africa y a cualquier pais del Tercer Mundo al que habla de la poca eficacia de las vacunas y de lo malas que son. Allí tendría tiempo de meditar sobre las cosas que se oyen en los países del primer mundo mientras que hay niños que se infectan con enfermedades que aquí ya ni existen.

La eficacia de las vacunas se ha demostrado sobradamente: no hay más que ver la cantidad de gente que se ríe de ellas y las cree innecesarias en los países que llevan décadas empleándolas. Eso sólo puede pasar cuándo la enfermedad se ha erradicado. Si conociéseis a personas que han enfermado de viruela, de poliomielitis... por no estar vacunadas ¿qué explicación se os ocurre? Pero, como casi no las véis... hala, a decir que vacunarse es de bobos. Si algunos de vosotros os hacéis un viaje a un país tropical... iros sin vacunar, a ver qué tal volvéis.

Yo no le pongo hoy a mis hijos una vacuna como la de la polio por seguir una absurda moda y ¿qué les cuento yo cuándo se hagan mayores?

Cómo se nota lo bien que se vive aquí y ahora... es un auténtico insulto para los millones de críos que enferman por haberse podido vacunar. :mad: Aplicad la ética, que parece que se os está olvidando.

Qué razón tienes, jamonnogracias. Esto de la ética para lo que nos interesa es tan... humano. Pero es que es más "guay" hablar de conspiranoias que pararse a pensar. Hablando de la polio, conozco dos casos de polio en personas mayores que yo porque sus padres se negaron a vacunarlos...

Por otro lado, Loba, creo que tu aportación es muy interesante, ya que hablas desde una experiencia personal, tanto en este tema como en el vegetarianismo. Vegeta de toda la vida, como Yuina, no? :) Todos los estilos de vida "diferentes" al establecido me parecen francamente interesantes y enriquecedores para los que los leemos.

Snickers
04-jun-2009, 17:43
Las vacunas son absolutamente necesarias. Nuestra sociedad se ha quitado de encima un montón de enfermedades gracias a ellas. Tantas son las enfermedades que ya no se ven y que antes causaban graves enfermedades y muerte en los críos que hoy hay gente que hasta se permite el lujazo de ponerlas en cuestión.

Yo creo que el mejor método para combatir estas modas nefastas sería pagarle un billete a Africa y a cualquier pais del Tercer Mundo al que habla de la poca eficacia de las vacunas y de lo malas que son. Allí tendría tiempo de meditar sobre las cosas que se oyen en los países del primer mundo mientras que hay niños que se infectan con enfermedades que aquí ya ni existen.

La eficacia de las vacunas se ha demostrado sobradamente: no hay más que ver la cantidad de gente que se ríe de ellas y las cree innecesarias en los países que llevan décadas empleándolas.

Yo no le pongo hoy a mis hijos una vacuna como la de la polio por seguir una absurda moda y ¿qué les cuento yo cuándo se hagan mayores?

Cómo se nota lo bien que se vive aquí y ahora... es un auténtico insulto para los millones de críos que enferman por haberse podido vacunar. :mad: Aplicad la ética, que parece que se os está olvidando.

Bueno

concreto

Se critican tres cosas:


Que se de a entender q las vacunas son obligatorias, cuando lo son solo en casos de epidemia
El como hacen las cosas las industrias farmaceúticas
Y el q a los niños les pongan a prueba un sistema inmunitario aún no desarrollado


El resto, pues habrá q saber pq el cuerpo de unos expuestos no enferma mientras el de otros sí, por ejem. La higiene q hay, si la gente esta bien nutrida, o si hay más causas para enfermar y otras soluciones

Yo sugiero q hagamos una charla lo más respetuosa posible. Y dejemos a un lado comentarios como el de absurda moda máxime cuando hay quien reclama q no se insulte

Existen dudas (en los parientes de los afectados) acerca de si ciertas vacunas han provocado autismo, y dicho asunto todavía no creo q se haya investigado en profundidad

Por lo tanto, cada cual es libre de vacunar a sus hijos, y abogar pq esa libertad se reduzca (culpabilizando a quien no vacuna) es tan falto de respeto o más q otras supuestas cuestiones

jamonnogracias
04-jun-2009, 17:59
Qué razón tienes, jamonnogracias. Esto de la ética para lo que nos interesa es tan... humano. Pero es que es más "guay" hablar de conspiranoias que pararse a pensar. Hablando de la polio, conozco dos casos de polio en personas mayores que yo porque sus padres se negaron a vacunarlos...
Por otro lado, Loba, creo que tu aportación es muy interesante, ya que hablas desde una experiencia personal, tanto en este tema como en el vegetarianismo. Vegeta de toda la vida, como Yuina, no? :) Todos los estilos de vida "diferentes" al establecido me parecen francamente interesantes y enriquecedores para los que los leemos.

¿Se negaron a vacunarlos o es que no había vacunas?

(es que no sé de qué edades estamos hablando)

Crisha
04-jun-2009, 18:03
¿Se negaron a vacunarlos o es que no había vacunas?

(es que no sé de qué edades estamos hablando)

estoy hablando de gente de unos 50 años ahora. No era obligatoria y cuando llegó la vacuna (área de Cádiz, el caso al que me refiero), los médicos no las pusieron porque no las consideraron necesarias y los padres no las exigieron tampoco... y llegó la polio y los niños no vacunados la sufrieron en mayor o menor grado. EStos dos, en concreto, están en silla de ruedas.

jamonnogracias
04-jun-2009, 18:10
Bueno

concreto

Se critican tres cosas:


Que se de a entender q las vacunas son obligatorias, cuando lo son solo en casos de epidemia
El como hacen las cosas las industrias farmaceúticas
Y el q a los niños les pongan a prueba un sistema inmunitario aún no desarrollado


El resto, pues habrá q saber pq el cuerpo de unos expuestos no enferma mientras el de otros sí, por ejem. La higiene q hay, si la gente esta bien nutrida, o si hay más causas para enfermar y otras soluciones

Yo sugiero q hagamos una charla lo más respetuosa posible. Y dejemos a un lado comentarios como el de absurda moda máxime cuando hay quien reclama q no se insulte

Existen dudas (en los parientes de los afectados) acerca de si ciertas vacunas han provocado autismo, y dicho asunto todavía no creo q se haya investigado en profundidad

Por lo tanto, cada cual es libre de vacunar a sus hijos, y abogar pq esa libertad se reduzca (culpabilizando a quien no vacuna) es tan falto de respeto o más q otras supuestas cuestiones

Aquí no puede haber medias tintas, ni posturas diplomáticas. Estamos hablando de vidas de niños y no vacunar a los críos pequeños con las vacunas que nos han puesto a todos de pequeños y gracias a las cuales no hemos cogido ninguna de esas enfermedades es una postura absolutamente egoísta en la que sólo queda satisfecho el ego del progenitor (vacunado, claro) que se niega a vacunar a su hijo por unas ideas propias y que es la vida y la salud de su hijo la que pone en riesgo, no la suya.

¿Niegas la eficacia de las vacunas? Pues si la niegas, es que te falta información. Infórmate, por favor. Pero no te informes sólo de las cuatro cosas malas que haya en internet, infórmate con todo. Y luego compara las cosas a favor con las cosas en contra. La mayoría de las primeras es aplastante. Sólo un ciego no lo vería.

Lo repito: me parece una moda propia de los sanos habitantes de un Primer Mundo que, gracias precisamente al éxito de esos programas extensivos de vacunaciones cuya eficacia ahora niegan, le han perdido el miedo a esas enfermedades hasta tal punto que incluso llegan a creerse que se curan con dos aspirinas o una infusión de hierbas.

Lo siento: cómo ves, estoy seguro de que aquí no puede haber medias tintas.

Snickers
04-jun-2009, 18:15
¿Niegas la eficacia de las vacunas? Pues si la niegas, es que te falta información. Infórmate, por favor. Pero no te informes sólo de las cuatro cosas malas que haya en internet, infórmate con todo. Y luego compara las cosas a favor con las cosas en contra. La mayoría de las primeras es aplastante. Sólo un ciego no lo vería.
.


Vaya, va a ser q yo,ciego q soy (según tu) no he visto las cosas q tu ya has visto.

Pues ilumíname con dicha comparativa, y así de paso pones más claridad a este hilo

Y de paso, si te animas, contestas a lo q se te dice

¿Has leído www.vacunacionlibre.org ??

Frytz
04-jun-2009, 18:38
Jamon No Gracias, tengo 2 hijos, uno de 17 y otra de 12, jamas les vacune, no lo permiti, y no por capricho o por ignorancia tercermundista, de hecho estoy bien informado y tome la decision, en contra de discusiones de medicos, profesores de colegio y pediatras. Mis hijos nacieron lacto vegetarianos y a la fecha no sufren mas alla de una pinche gripe quiza anual. Y conozco mucha gente asi, perfecta, sin anomalias.

No es mi ego, ni mis falsas creencias, es simplemente datos objetivos por fuera de la mafia farmaceutica y las consecuencias que imponen para mantener un negocio y miedo en el rebaño. He de imaginar que supones que la gripe porcina (que hasta la fecha no ha matado un cerdo), que ahora se llama Gripe A, que hasta la fecha no ha habido entrevista con familiares o afectados, es una mutacion virica natural?

Pero bueno, lo maravilloso de esta condicion de humano, es ejercer el libre albedrio, unos van en direccion del circulo que ejercen los medios de comunicacion, la caja boba, las religiones y los demagogos de turno, otros van por donde les da la gana. Y los resultados se ven!!

una sitio interesante de visitar

http://www.vacunacionlibre.org/

Te dejo un enlace de un pasquin de medio pelo escrito por unos ineptos acerca de vacunacion:

http://www.dsalud.com/papiloma_humano.htm

jamonnogracias
04-jun-2009, 19:40
Me parece algo tan evidente la necesidad de vacunar a nuestros hijos contra las enfermedades que puedan padecer, que no puedo dedicar ni un segundo en intentar convenceros.

Es que no hay nada de qué convencer. Espero que vuestros hijos no enfermen jamás de lo que no estén vacunados. La verdad es que no sé debajo de qué piedra desearíais meteros.

Frytz
04-jun-2009, 20:20
Hay gente que cree todo lo que dice la tv, los periodicos y la wikipedia, y se mete todo lo que le dice el medico de cabecera y otros tenemos otro punto de vista (basado en resultados alternativos), y si has mirado los articulos de Discovery Salud, podras ver que no estan escritos por mequeterefes frikis.

Lesite en este mismo hilo lo que ha escrito Loba y Mama de lola?

veganita
04-jun-2009, 20:29
Hay una pelicula muy buena sobre las industrias farmaceuticas. " El jardinero fiel". Aconsejo que la veais.

ZeYt
04-jun-2009, 20:45
Bueno también os comento que las vacunas funcionan y está demostrado. Si queréis vacunaros contra x y chutaros un virus de x y ya veréis que no enfermáis. ¿Por qué?
Pues muy fácil. Las vacunas en resumidas cuentas generan anticuerpos contra el objeto invasor y se quedan en los anticuerpos esos datos como recordatorio por eso no podéis enfermar dos veces de varicela.
Pues una vacuna es un virus en estado latente o muerto y entonces tus anticuerpos lo reconocen lo matan y ya la próxima vez lo tienes en tus anticuerpos y si entra lo ataca desde un principio. Es parecido al antivirus del pc. Los nuevos virus no suelen ser detectados escpeto con defensa proactiva (Reconocer ciertos patrones iguales en todos). Una vez analizados y luchados se saca la vacuna y se aprende a detectarlo y borrarlo inmediatamente.

A mi me parece perfecto que no vacunes a tus hijos porque es decisión tuya lo que pasa es que me parece que lo comparas como si fuera algo tipo bautizarlos o no bautizarlos cosa que debería ser decisión suya.

Vamos ojalá no enfermen y lo digo de corazón.

Snickers
04-jun-2009, 21:03
Me parece algo tan evidente la necesidad de vacunar a nuestros hijos contra las enfermedades que puedan padecer, que no puedo dedicar ni un segundo en intentar convenceros.

Es que no hay nada de qué convencer. Espero que vuestros hijos no enfermen jamás de lo que no estén vacunados. La verdad es que no sé debajo de qué piedra desearíais meteros.

Pues es eso, un parecer tuyo, q por otro lado no has documentado ni con un mero ENLACE

Y mira q yo me se de sitios donde destripan a webs como vacunaciónlibre, pasa q depende de como la destripen

A lo q podrías dedicar algo más de un segundo es a escuchar a los q no piensan como tu, leer los enlaces q te ponen y luego hacer una réplicla

jamonnogracias
04-jun-2009, 23:30
No me quiero vacunar.... porque es malo.
No quiero medicinas.... porque son malas.
No quiero que me saquen sangre...
No quiero que me hagan radiografías...
Lo de siempre: o blanco o negro. No existen términos intermedios... si defiendes las medicinas es que tomas cuarenta y nueve pastillas al día... si defiendes las vacunas... tomas hasta la vacuna contra la calvicie.... no hay remedio.


¡Qué sanotes se os ve! En el fondo es hasta una buena noticia vivir en una sociedad tan sana que hasta la gente se permite el criticar los métodos científicos que han logrado borrar de nuestra memoria las enfermedades...

¿Estais en desacuerdo con las campañas de vacunación masiva de los niños del tercer mundo?



Os recuerdo otra "imposición" del Estado totalitario hacia sus ciudadanos: la escolarización obligatoria de los niños. La mejor vacuna contra la ignorancia que condenaba al inmovilismo social... ¿también en desacuerdo?


Ya lo he dicho antes: una farmaceútica ganará 50 céntimos por cada vacuna que vende. Y más de 3000 euros por curarle (paliarle, mejor dicho) la polio a un niño, además de toda la ortopedia que requerirá... No me extraña que las ávidas farmaceúticas les digan a los cuatro médicos siempre dispuestos a defender lo indefendible que hagan creer a unos cuantos que las vacunas son lo peor de lo peor... Manipulados y felices: es la MODA.

Snickers
04-jun-2009, 23:38
No me quiero vacunar.... porque es malo.
No quiero medicinas.... porque son malas.
No quiero que me saquen sangre...
No quiero que me hagan radiografías...
Lo de siempre: o blanco o negro. No existen términos intermedios... si defiendes las medicinas es que tomas cuarenta y nueve pastillas al día... si defiendes las vacunas... tomas hasta la vacuna contra la calvicie.... no hay remedio.

eso es reducir lo q hablamos al mero simplismo, lo cual no hace de tu argumentación algo razonado y racional



¡Qué sanotes se os ve! En el fondo es hasta una buena noticia vivir en una sociedad tan sana que hasta la gente se permite el criticar los métodos científicos que han logrado borrar de nuestra memoria las enfermedades...


eso es, vivimos ya en una sociedad sana



¿Estais en desacuerdo con las campañas de vacunación masiva de los niños del tercer mundo?

no me parece de recibo contestarte a nada cuando tu eludes las preguntas q se te hacen



Os recuerdo otra "imposición" del Estado totalitario hacia sus ciudadanos: la escolarización obligatoria de los niños. La mejor vacuna contra la ignorancia que condenaba al inmovilismo social... ¿también en desacuerdo?

sí, en desacuerdo. Y he estudiado educación y animación, centrándome en esto último en la animación socioeducativa

Estoy a favor de la buena educación, de la sana educación. En la cual no tiene pq haber enseñanza reglada, ya q dependerá de los padres



Ya lo he dicho antes: una farmaceútica ganará 50 céntimos por cada vacuna que vende. Y más de 3000 euros por curarle (paliarle, mejor dicho) la polio a un niño, además de toda la ortopedia que requerirá... No me extraña que las ávidas farmaceúticas les digan a los cuatro médicos siempre dispuestos a defender lo indefendible que hagan creer a unos cuantos que las vacunas son lo peor de lo peor... Manipulados y felices: es la MODA.

¿de donde has sacado q cada farmaceutica gana 50 céntimos por cada vacuna q vende?

¿de donde sacas q todo el q no se vacuna de la polio acaba cogiéndola, como das a entender?

jamonnogracias
05-jun-2009, 06:22
... de inmaduros egoístas irresponsables, de personas que intentan parecer distintas a las demás a costa de la salud de un pequeño. Una moda que consiste en la vuelta a la Edad Media. Sólo falta que se solicite a la Seguridad Social que nos envíe un hechicero a casa cada vez que enfermemos. Vete al Tercer Mundo, para ver cómo curan esas enfermedades con agua de litines. Demasiado snobismo, lo siento. :bledu: Se acabó lo que se daba.

Rumba
05-jun-2009, 08:06
... de inmaduros egoístas irresponsables, de personas que intentan parecer distintas a las demás a costa de la salud de un pequeño. Una moda que consiste en la vuelta a la Edad Media. Sólo falta que se solicite a la Seguridad Social que nos envíe un hechicero a casa cada vez que enfermemos. Vete al Tercer Mundo, para ver cómo curan esas enfermedades con agua de litines. Demasiado snobismo, lo siento. :bledu: Se acabó lo que se daba.


Sigues sin leerte los enlaces que te han facilitado para poder rebatirlos.

Frytz
05-jun-2009, 08:54
...Hubo un tiempo en que la sociedad padecía la ignorancia de la superstición, hoy en día padece la ignorancia del escepticismo. Cuando las personas se ven confrontadas a un punto de vista desafiante, muchos ven tan solo que se aparta de su propia visión, descartando así verdades superiores fuera de su reconocimiento tan rápidamente como lo harían con aquellos engaños obvios según su umbral de credibilidad...


Te dejo unos videos y articulos:

Articulo y video (http://infowars.com/articles/science/vaccines_national_revolt_against_dangerous_vaccine s.htm)

Cancer en vacunas (http://www.liveleak.com/view?i=327_1195303011)

Sobre las vacunas (http://video.google.es/videoplay?docid=-429399131630926379&ei=_H3JSILZH4n2rgKJ9fDOAg&q=LA+VERDAD+OCULTA+DE+LAS+VACUNAS)

vacunas mito y negocio (http://sabiduriaayurveda.blogspot.com/2007/07/vacunas-un-gran-mito-y-un-gigantesco.html)

Con fuentes y bibliografia!!

Toni
05-jun-2009, 12:52
No hay más ciego que el que no quiere ver. Entiendo que haya gente que se cierre en sus posiciones cuando estas se ven cuestionadas respaldándolas con "el sentido común" y la tradición.

Mowgli
05-jun-2009, 13:04
No entiendo qué tiene que ver las campañas de vacunación en el tercer mundo con el tema que se planteaba en un principio.

Frytz
05-jun-2009, 13:11
Toni efectivamente asi es. Al igual que como cuando un omnivoro defiende a capa y espada que comer animales es la cosa mas natural del mundo mundial.....que el desarrollo cerebral e los hominidos, que el triptofano, que mi abuela comia carne hasta por los codos y ahi esta como un roble!, que en la biblia lo dice.....que Gavilondo lo dice en el telediario, Que la nasa y el discovery channel y calle sesamo tambien lo dicen y que el equivocado eres tu!!! Fuego en la pira, muerte a los frikis!, etc, etc.

Son conceptos mentales-culturales-geneticos heredados.

Y eso de tomar la pildora roja y caer en el fondo del hoyo es dificil de digerir (http://www.youtube.com/watch?v=C-9-BH5mFDY), mas comodo es tomar a diario la pastilla azul y estar en una posicion impuesta, dirigida por intereses oscuros que te venden ilusion.

Tito Chinchan
05-jun-2009, 13:15
Buenas,

a este respecto ciertamente no tengo una opinión formada. A nuestros peques les hemos seguido el calendario de vacunas, y no me he cuestionado si es bueno o no. Quizá por aborregamiento (o como se quiera decir) lo seguimos. Ciertamente, si te paras a pensar, las cosas no están del todo claras. Por un lado, los intereses farmacéuticos son bastante claros. Hace tiempo con la gripe del pollo se sacaron millones de vacunas que no se donde las dejaron, pero bien de pasta que se metieron a los bolsillos. Luego para una enfermedad que no fue para tanto. Ahora con la del cerdo (que qué tendrán que ver los mismos) quieren hacer lo mismo.

Francamente las farmacéuticas no las veo como benefactoras de la sociedad, no. Pero claro, no vacunes al niño contra una enfermedad grave (la polio que comentábais) y que luego la coja por eso. Es bastante grave. Quizá lo que si debiera haber es una regulación real y sincera en estas cosas, al margen del dinero. Que no la va a haber, claro está.

Lo de la vacuna de la gripe que tanto se habla cada campaña, seguro que mueve millones, y no veo que la eficacia sea tan tremenda. ¿La gripe no se pasa en una semana? Si hay gente que está mala 4 días por ponérsela. No se si es una vacuna, pero con el tétanos, me la pusieron y me puse a morir.

En fin, que es un tema que no sabes bien a qué atenerte.

Besitos.

Toni
05-jun-2009, 13:22
Es un tema complicado, de eso no cabe duda.

ZeYt
05-jun-2009, 14:47
Aquí se esta empleando el argumento ad hominem cada dos por tres desde luego me parece una discusión un tanto triste.

No entiendo como hay gente que cuestiona la eficacia de las vacunas desde luego me parece estúpido ya que gracias a ellas se han eliminado enfermedades como la viruela.

Sólo tenéis que buscar información donde queráis. La viruela se ha "extinguido" gracias a las vacunas.

Seguiría dando la tamurra sobre la efectividad de las vacunas más que demostrada pero le dejo estas cosas a los médicos.

Si no quieres vacunar a tus hijos bien, si algún día enferman será tu culpa y de nadie más.

Snickers
05-jun-2009, 15:36
... de inmaduros egoístas irresponsables, de personas que intentan parecer distintas a las demás a costa de la salud de un pequeño. Una moda que consiste en la vuelta a la Edad Media. Sólo falta que se solicite a la Seguridad Social que nos envíe un hechicero a casa cada vez que enfermemos. Vete al Tercer Mundo, para ver cómo curan esas enfermedades con agua de litines. Demasiado snobismo, lo siento. :bledu: Se acabó lo que se daba.

vaya, o sea q el discurso del insulto y la descalificación es superar el medievo, ya te digo

La Seguridad Social te da derecho a q vacunes a tus hijos, pero mira tu por donde q en este mundo no medieval las vacunas no son obligatorias

Respecto al tercer mundo ya he dejado caer parte de mis ideas, a las cuales les has hecho caso omiso prefiriendo una vez más la descalificación

Snickers
05-jun-2009, 15:41
Francamente las farmacéuticas no las veo como benefactoras de la sociedad, no. Pero claro, no vacunes al niño contra una enfermedad grave (la polio que comentábais) y que luego la coja por eso. Es bastante grave. Quizá lo que si debiera haber es una regulación real y sincera en estas cosas, al margen del dinero. Que no la va a haber, claro está.
.

Además, entre otras cosas puede suceder q haya enfermedades ya erradicadas q se tratan con vacunas de cepas del año de la polca metiendo dicho virus en el cuerpo humano y corriéndose el riesgo de q entre otra vez en circulación

Las vacunas tiene un sentido, y no es el de engordar los bolsillos de las farmaceúticas

Snickers
05-jun-2009, 15:43
...Hubo un tiempo en que la sociedad padecía la ignorancia de la superstición, hoy en día padece la ignorancia del escepticismo. Cuando las personas se ven confrontadas a un punto de vista desafiante, muchos ven tan solo que se aparta de su propia visión, descartando así verdades superiores fuera de su reconocimiento tan rápidamente como lo harían con aquellos engaños obvios según su umbral de credibilidad...


Te dejo unos videos y articulos:

Articulo y video (http://infowars.com/articles/science/vaccines_national_revolt_against_dangerous_vaccine s.htm)

Cancer en vacunas (http://www.liveleak.com/view?i=327_1195303011)

Sobre las vacunas (http://video.google.es/videoplay?docid=-429399131630926379&ei=_H3JSILZH4n2rgKJ9fDOAg&q=LA+VERDAD+OCULTA+DE+LAS+VACUNAS)

vacunas mito y negocio (http://sabiduriaayurveda.blogspot.com/2007/07/vacunas-un-gran-mito-y-un-gigantesco.html)

Con fuentes y bibliografia!!

gracias por los enlaces

Lince
05-jun-2009, 16:13
La vacuna es una opcion, que tiene una efectividad determinada y unos riesgos y efectos secundarios determinados.
Antes de usarla o recomendarla hay que conocer bien las alternativas para poder tomar una decision bien valorada.
Lo primero es mirar la historia y los hechos;
Las vacunas NO han eliminado enfermedades, no pueden, al contrario! La propia vacuna es el virus! Es decir, no solo no las eliminan sino que las propagan otra vez, aun cuando ya habian desaparecido! Guardan los virus en laboratorios y los inyectan a bebes y a millones de personas, dandole asi nueva vida al virus extinto y dandole amplio campo de cultivo para que se desarrolle, infecte y mute a versiones mas peligrosas.
Las enfermedades desaparecen por una razon principal, riqueza, es decir, salud, higiene, nutricion, calidad de vida vamos. No es por las vacunaciones masivas del siglo XIX y XX, sino por la ausencia de guerras, la mejora en la calidad y duracion de vida, la mejor nutricion y los sistemas immunitarios cada vez mas cubiertos con vitaminas y todo lo que necesitan y que ademas estan casi siempre al 100%, pues no hay casi guerras ni desastres.
Muchas enfermedades son ligeras y es mejor pasarlas y conseguir una immunidad eficiente, real, natural, de verdad que la falsa sensacion de seguridad de las vacunas.
Las vacunas no son reales! No protegen de la enfermedad! Porque no son la enfermedad, son una cosa un poco parecida, un virus (en teoria) muerto inyectado directamente a la sangre con aguja. Eso no tiene nada que ver con la enfermedad real viva siguiendo la ruta real que usa, sea por la nariz, la boca, y atravesando varias partes del cuerpo humano, no apareciendo de repente en la sangre por arte de magia.
Tienen efectos secundarios y riesgos de muerte real, vacunar contra algo ligero es un crimen moral, es arriesgar innecesariamente la vida por algo que como mucho iba a dar un resfriado o unos dias de ver leer en la cama. Y hacerselo a otros seres inocentes sobre los que se tiene tutoria es fallar estrepitosamente como padres, mas aun sin haberse informado y haber actuado sin pensar siguiendo unicamente la masa.
Lo que no quita que para algunos casos determinados de enfermedades muy graves o mortales sea una opcion analizar la posibilidad de la vacuna, pero serian y son casos aislados y desde luego no tendria ninguna relacion con la situacion actual, donde muchos si les dicen que salten saltan y la opinion de los "medicos" actuales suele ser como ir al pentágono a por noticias.

Snickers
05-jun-2009, 16:17
La vacuna es una opcion, que tiene una efectividad determinada y unos riesgos y efectos secundarios determinados.
Antes de usarla o recomendarla hay que conocer bien las alternativas para poder tomar una decision bien valorada.
Lo primero es mirar la historia y los hechos;
Las vacunas NO han eliminado enfermedades, no pueden, al contrario! La propia vacuna es el virus! Es decir, no solo no las eliminan sino que las propagan otra vez, aun cuando ya habian desaparecido! Guardan los virus en laboratorios y los inyectan a bebes y a millones de personas, dandole asi nueva vida al virus extinto y dandole amplio campo de cultivo para que se desarrolle, infecte y mute a versiones mas peligrosas.
Las enfermedades desaparecen por una razon principal, riqueza, es decir, salud, higiene, nutricion, calidad de vida vamos. No es por las vacunaciones masivas del siglo XIX y XX, sino por la ausencia de guerras, la mejora en la calidad y duracion de vida, la mejor nutricion y los sistemas immunitarios cada vez mas cubiertos con vitaminas y todo lo que necesitan y que ademas estan casi siempre al 100%, pues no hay casi guerras ni desastres.
Muchas enfermedades son ligeras y es mejor pasarlas y conseguir una immunidad eficiente, real, natural, de verdad que la falsa sensacion de seguridad de las vacunas.
Las vacunas no son reales! No protegen de la enfermedad! Porque no son la enfermedad, son una cosa un poco parecida, un virus (en teoria) muerto inyectado directamente a la sangre con aguja. Eso no tiene nada que ver con la enfermedad real viva siguiendo la ruta real que usa, sea por la nariz, la boca, y atravesando varias partes del cuerpo humano, no apareciendo de repente en la sangre por arte de magia.
Tienen efectos secundarios y riesgos de muerte real, vacunar contra algo ligero es un crimen moral, es arriesgar innecesariamente la vida por algo que como mucho iba a dar un resfriado o unos dias de ver leer en la cama. Y hacerselo a otros seres inocentes sobre los que se tiene tutoria es fallar estrepitosamente como padres, mas aun sin haberse informado y haber actuado sin pensar siguiendo unicamente la masa.
Lo que no quita que para algunos casos determinados de enfermedades muy graves o mortales sea una opcion analizar la posibilidad de la vacuna, pero serian y son casos aislados y desde luego no tendria ninguna relacion con la situacion actual, donde muchos si les dicen que salten saltan y la opinion de los "medicos" actuales suele ser como ir al pentágono a por noticias.

Gracias por estas líneas, estoy muy de acuerdo con ellas

sana
05-jun-2009, 16:44
Las enfermedades las crean aposta y luego buscan la solucion para que dependamos de los manda mas.Para mi las vacunas no salvan por mucho que digan, por ejemplo el tamiflu, segun dicen murieron gente de gripe no? esos estarian en un hospital tomando tamiflu, o sea que se salvan porque si no? vamios que el tamiflu es una mierda.

illianna
05-jun-2009, 16:50
Veo que estaba el ambiente calentito jeje. Intentaré exponer... nomás :D

Mi madre jamás me vacunó, lo que me pareció una irresponsabilidad por su parte. Afortunadamente la mayoría de la población sí lo hizo, de otra forma yo habría estado expuesta a muchas más enfermedades (como la Poleo, que dejó paralítico a un amigo mío, sin vacunar, of course).

Yo tengo un hijo y lo vacuno religiosamente (si se me permite decirlo, qeu no soy religiosa jeje).

Hace un año estuvo a punto de morir. Afortunadamente estaba vacunado y llegamos a tiempo, pero con él, si él hubiera ido a una guardería con vuestros hijos no vacunados, hubieran caído también. Es una enfermedad primera causa de mortalidad infantil en países que no vacunan. Se salvó de milagro, y sin secuelas.

No podría vivir si muere mi hijo de algo que yo haya podido evitar. Y por experiencia propia les puedo decir que las vacunas salvan vidas. PUeden leer acerca de la septicemia y neumonía (puede dar también meningitis, pero afortunadamente a mi hijo le dio las dos primeras) por haemophilus influenzae b.

No comparemos estas vacunas con la de la gripe, no creo que sea justo hacerlo. De la gripe no es necesario vacunarse a no ser que estén inmunodeprimidos.

Yo... vacunas sí!

Además vacunar a mi hijo me protege a mí, que a diferencia de quienes decís que estáis sanos, pues yo una vez cogí una gripe y luego otra seguida, un mes entero, que perdí 7 kilos (ojalá la pillara ahora jajajajajaja), y todo lo que coge mi hijo voy yo detrás.

Tampoco me pongo menos enferma desde que soy vegana que cuando era omnívora.

Sin embargo el resto de mi familia, vacunada y omnívora, no se contagia de nada de lo del peque jeje.

Snickers
05-jun-2009, 16:59
Hace un año estuvo a punto de morir. Afortunadamente estaba vacunado y llegamos a tiempo, pero con él, si él hubiera ido a una guardería con vuestros hijos no vacunados, hubieran caído también. Es una enfermedad primera causa de mortalidad infantil en países que no vacunan. Se salvó de milagro, y sin secuelas.
.


Quien sabe si uno de esos niños vacunados q porta el virus en su cuerpo no sea el q contagia al niño no vacunado q tu mencionas

Y siguiendo esa idea tu estas en tu derecho de vacunar, pero los niños no vacunados no estan en dercho a q no se les exponga a convivir con niños q portan virus, aunq a ellos no les este afectando

illianna
05-jun-2009, 17:03
Quien sabe si uno de esos niños vacunados q porta el virus en su cuerpo no sea el q contagia al niño no vacunado q tu mencionas

Y siguiendo esa idea tu estas en tu derecho de vacunar, pero los niños no vacunados no estan en dercho a q no se les exponga a convivir con niños q portan virus, aunq a ellos no les este afectando

Creo que no me he explicado bien:

En los países donde los niños no se vacunan de HIB, la gran mayoría muere o vive con secuelas, y no es porque convivan con bacterias de los vacunados, pues su sanidad no puede costear esas vacunas.

Ahora, si no recuerdo mal el tema de los silogismos:

Ninguno se vacuna, la gran mayoría muere
Alguno no se vacuna (está en contacto con la mayoría vacunados), éstos no se contagian
Estar en contacto con vacunados no contagia


Edito: los niños vacunados no portan virus

De hecho yo misma no cojo el sarampión, por poner un ejemplo, porque mi hijo está vacunado. Si no lo estuviera y lo cogiera... seguro que yo iba detrás, como con todo lo que coge.


Vuelvo a editar y sigo planchando jajajajaja:

Yo no estoy vacunada, y tener a mi hijo vacunado no ha supuesto ningún riesgo para mí. NO he cogido nada de lo que le haya vacunado, y sí todas las enfermedades qeu él ha cogido (el HIB no mata a adultos, sólo a menores de 5 años).

Snickers
05-jun-2009, 17:05
Creo que no me he explicado bien:

En los países donde los niños no se vacunan de HIB, la gran mayoría muere o vive con secuelas, y no es porque convivan con bacterias de los vacunados, pues su sanidad no puede costear esas vacunas.

Ahora, si no recuerdo mal el tema de los silogismos:

Ninguno se vacuna, la gran mayoría muere
Alguno no se vacuna (está en contacto con la mayoría vacunados), éstos no se contagian
Estar en contacto con vacunados no contagia

es q es algo simplista el análisis, ya q hay más razones para enfermar o dejar de enfermar q el q uno se vacune o no se vacune

De hecho ya se ha dicho, q hay gente vacunada q enferma

Por otro lado ¿pq crees q estar en contacto con vacunados no contagia?

Bueno, y ya q estamos te animo a ver el documental

LA VERDAD OCULTA DE LAS VACUNAS

http://video.google.es/videoplay?docid=-429399131630926379&ei=_H3JSILZH4n2rgKJ9fDOAg&q=LA+VERDAD+OCULTA+DE+LAS+VACUNAS

Snickers
05-jun-2009, 17:21
http://sabiduriaayurveda.blogspot.com/2007/07/vacunas-un-gran-mito-y-un-gigantesco.html

miércoles 18 de julio de 2007
vacunas ---un gran mito y un gigantesco negocio

Según una de las publicaciones del Informe Semanal de Morbilidad y Mortalidad (MMWR) de 1997, existen entre 30.000 y 50.000 casos de meningitis viral por año solamente en Estados Unidos.

Fue allí donde todos esos 30.000 - 50.000 casos de polio desaparecieron después de la introducción de la vacunación masiva. También es necesario saber que la polio es una enfermedad creada por el hombre, que esas tan publicitadas epidemias han sido mal justificadas, puesto que estaban causalmente ligadas a una difteria intensificada y a otras vacunas administradas en el momento. Y hasta tienen un nombre:

poliomielitis provocada.

La revista oficial de la Asociación Medica Americana (JAMA) en 1993 publicó que la caída en la incidencia de Meningitis Hib se daba en el grupo de niños menores de un año de edad cuando ninguna de las vacunas Hib estaba siquiera autorizada para ese grupo de edad.

Las recientes epidemias de meningitis en estudiantes universitarios de EEUU pueden estar claramente ligadas al cumplimiento de la vacunación contra sarampión, paperas y rubéola como condición para el ingreso a las universidades de EEUU.

La incidencia de la tos convulsa se incrementó tres veces más después de 1978, momento en que los estados americanos individualmente comenzaron a exigir la vacunación, tal como lo demuestran las páginas adjuntas de Hutchins et al.

No es necesario ser científico espacial para poder interpretar dicho artículo, desafortunadamente, solo basta con ser médico para no comprender sus propios datos. La medicina desarrolló un tipo especial de razonamiento absurdo, como el de que nunca se ha demostrado la relación causal entre la vacunación y las reacciones observadas, sin definir exactamente lo que considerarían evidencia de la relación causal, mientras que publican datos sin procesar que indican claramente la conexión causal entre la vacunación y el aumento documentado en la incidencia de las enfermedades. La revista oficial de la Sociedad Americana de Medicina (JAMA) publicó en 1992 que la incidencia de la tos convulsa, basada en los datos obtenidos en la admisión hospitalaria, es de hasta 126.000 casos por año en Estados Unidos. Este es, verdaderamente, el nivel pre-vacunación. Cuando se ensayaba la vacuna contra la tos convulsa acelular en Suecia, apenas se administraron las tres dosis de la vacuna a los bebés en estudio (es decir que se les dio la vacunación completa) éstos desarrollaron una enorme epidemia de tos convulsa. Se discontinuó el experimento antes del tiempo de prueba planeado de dos años. Es necesario agregar que prácticamente todos los niños suecos por debajo del año de vida participaron del ensayo. Se esperaban 20 muertes y se observaron 45 (más una accidental) y a pesar de ello, este incremento tan significativo fue encubierto afirmándose que ninguna de las muertes tenía relación con la vacunación, aún cuando algunas muertes se habían producido dentro de las 24 horas o pocos días después de la vacunación. Los vacunadores no lograron erradicar el sarampión, pero ahora sí afirman haber reducido la incidencia de la enfermedad entre 1970 y 1987.

No obstante, se ha publicado que en las comunidades Amish, muy poco vacunadas, no se había denunciado ni un solo caso de sarampión entre 1970 y 1987. Luego, a partir de 1987, tanto las comunidades Amish no vacunadas como las comunidades externas muy bien vacunadas comenzaron a experimentar importantes epidemias de sarampión.

Obviamente, la vacunación era totalmente irrelevante. Es muy probable que las constantes y pequeñas epidemias de sarampión entre 1970-87 en los vacunados hayan sido causadas por las vacunas, haciendo que el sarampión se mantuviera vigente.

En verdad, las epidemias de sarampión y tos convulsa en Estados Unidos y cualquier otra parte se dan principalmente en poblaciones totalmente vacunadas.

En lugar de admitir con honestidad que la vacunación había fracasado, los vacunadores recurrieron a tergiversaciones y mentiras atroces. La peor es la del Síndrome del Bebé Maltratado. Adjunto mi propio trabajo sobre este tema, enfatizando que todos esos desprendimientos y hemorragias de retina considerados pruebas contundentes de trauma (tales como el zamarreo de los bebés por parte de sus padres o niñeras) pueden ser y son efectivamente ocasionados por las vacunas, tal como lo demuestran los trabajos adjuntos publicados en The Lancet, entre otros.

En verdad, no necesitamos hacer más investigaciones, ya se ha publicado todo lo que tenemos que saber para darnos cuenta de que las vacunas no previenen las enfermedades sino que están causalmente implicadas como responsables de las mismas así como de reacciones muy serias.

Le envío mi libro Vaccination basado únicamente en el estudio de la literatura médica.

Sabiendo esto, he llegado a la inevitable conclusión de que no necesitamos absolutamente de ninguna vacuna. Existe una única inmunidad, la natural, la cual se logra a través de las enfermedades infecciosas contraídas en la niñez.

Ningún niño a esta edad tendría por qué morir a causa de estas enfermedades: si así fuera, sería por impericia médica. Como ya lo indiqué en los seminarios sobre los peligros de la vacunación, organizados por el Royal Australia College of GP's (el programa de capacitación de postgrado para médicos generalistas), para los cuales fui invitada a presentar mi ponencia contra las vacunas. Cuando médicos prescriben antibióticos para un niño con sarampión, lo que están haciendo es empeorar el cuadro. Los antibióticos constituyen otro sórdido capítulo en la agresión médica al sistema inmunológico, eliminan la flora intestinal, suprimen el sistema inmunológico y ocasionan graves efectos colaterales, en niños que padecen enfermedades infecciosas. Algunos grupos, que advierten sobre los efectos colaterales de las vacunas, pueden decirle a ud que soy radical. No solo considero que esto es altamente difamatorio, sino extremadamente ilógico e insensato: ¿acaso es uno radical por saber lo que yo sé (lo cual incluye una amplia publicación de evidencias de que las vacunas no proporcionan ningún beneficio, dado que no otorgan protección contra las enfermedades infecciosas, y que las reacciones son muy frecuentes, afectando prácticamente a todos los niños vacunados en menor o mayor grado) y por consiguiente, es uno radical por estar en contra de todas las vacunas? ¿Se es razonable mientras se sabe que aproximadamente uno de cada 270 niños en California padecen autismo, que uno de cada 250 niños americanos sufren algún tipo de problema en el aprendizaje o la conducta, sin olvidar que uno de cada 500 niños desarrollan leucemia y cáncer los cuales son también ocasionados por la vacunación, y sabiendo además que las enfermedades infecciosas son beneficiosas para los niños porque hacen madurar el sistema inmunológico, marcando etapas en el desarrollo? ¿Y todavía se siguen buscando mejores vacunas?

No existe tal vacuna: la introducción de agentes patógenos (y muchos otros agentes contaminantes y substancias tóxicas) no van a garantizar la inmunidad. Oficialmente, la investigación inmunológica ha ido demostrando desde principios de este siglo que la inyección de vacunas no inmuniza: sensibiliza, hace que los receptores sean más susceptibles a las enfermedades que supuestamente las vacunas deberían prevenir, y además los convierte en huéspedes de infecciones bacterianas y virales no relacionadas. Los niños vacunados sufren de una interminable serie de infecciones de oído que solamente en los Estados Unidos tiene un costo de aproximadamente 3000 millones de dólares anuales.

Una joven australiana, residente en Inglaterra, organizó uno de mis numerosos seminarios allí y me contó que su padre le había dicho " Vé a los seminarios de Viera y no vacunes a tus hijos. Todos esos problemas de infecciones auditivas como la otitis media serosa o "glue ear" son ocasionados por las vacunas". Cuando le pregunté quién era su padre, me contestó " Es otorrinolaringólogo en Brisbane, Australia ". También le pregunté si él le pedía a otros padres que hicieran lo mismo. Este no es el único ejemplo de la deshonestidad del sistema de vacunación, quienes temen tomar su propia medicina.

El Medical Observer de Australia publicó mi respuesta al ataque realizado por un defensor fanático de la vacunación en la cual lo desafiaba a continuar el debate en televisión y que se hiciera inyectar las vacunas que se les aplicaban a los bebés, pero ajustadas según su peso corporal, por un médico de mi elección y en mi presencia (se adjunta el artículo).No hemos tenido noticias de él. Considero que éste es un pedido razonable que se le puede hacer a todos los vacunadores. Sin mencionar el horror en sus ojos. Creo haber más o menos delineado algunos de los hechos esenciales sobre la vacunación. La vacunación obligatoria en Estados Unidos es verdaderamente un insulto arrogante a la constitución americana, a la libertad de elección, y a la simple decencia humana, además de representar a la tiranía médica. Esta práctica debe interrumpirse si Estados Unidos quiere seguir proclamándose como garante de libertad para todos contra todas las formas de tiranía. La caridad comienza por casa.

Fuente:

Fundación The Eagle http://www.eaglefoundation.org

[Vaccination] [Dra. Viera Scheibner]

www.librevacunacion.com.ar

Mamá de Lola
05-jun-2009, 17:30
El problema es que no todas las vacunas son iguales ni tienen la misma efectividad ni los mismos efectos adversos, pero a los padres rara vez se nos permite decidir cuáles queremos poner y cuáles no.

Por otro lado, lo que realmente me parece indignante es la intención de gran parte de la sociedad de estigmatizar a los que decidimos no seguir la norma, acusándonos de ser insolidarios o egoístas. Si decido no vacunar o vacunar selectivamente a mi hija no es porque no me importe su salud, sino PORQUE ME IMPORTA LO SUFICIENTE como para informarme antes de tomar una decisión simplemente "porque todo el mundo lo hace y nos han dicho que es bueno".

Ahora mismo me estoy leyendo el manual de vacunación de la AEPED (http://www.vacunasaep.org/manual/index.htm) para ayudarme a tomar una decisión. También recomiendo a cualquiera que busque argumentos para cuestionar la vacunación que se lea el reportaje Vacunas: La Hora de la Verdad (http://wordpress.eldedoenlallaga.com/wp-content/uploads/pdf/vacunas.pdf).

Para terminar, os dejo con la siguiente noticia, publicada hace unos días en EL MUNDO:




Denuncian al Ministerio por intoxicar con mercurio a un niño de 3 años al vacunarlo
Via El Mundo | http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/03/valencia/1244012506.html

* Más de 70 familias ya han denunciado sus casos ante la Audiencia Nacional
* Los fabricantes reconocen la existencia de 'trazas' de este elemento

Rafa Burgos | Ibi (Alicante)
Actualizado miércoles 03/06/2009 21:35 horas

* Disminuye el tamaño del texto
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Tiomersal o timerosal son los nombres del demonio en casa de Manuel García, sólo que en su caso el infierno no huele a azufre, sino a mercurio. O más bien, en el caso de su hijo Alejandro, que hoy cumple tres años y que a partir de los 18 meses presentó síntomas parecidos a los del autismo y unos niveles de arsénico y mercurio en el cuerpo sólo achacables al trabajo intensivo en una mina.

García, vecino de Ibi, relaciona esta intoxicación con las vacunas -con un lote que contenía timerosal, es decir, mercurio-, por lo que se ha sumado a la reclamación interpuesta en la Audiencia Nacional por más de 70 familias de toda España contra el Ministerio de Sanidad.

La reclamación la conduce el abogado Felipe Holgado desde su bufete de Ciudad Real, quien representa a las familias de niños afectados por "intoxicación mercurial" y agrupados en diversas asociaciones, como la sociación de Víctimas del Autismo (AVA), Mercuriados o Andeco.

Holgado señala que esta denuncia lleva "cuatro años de trabajo" y que comenzó a tramitarse "hace un año". Sin embargo, la tenacidad de su último afiliado es fundamental para reforzar los argumentos que relacionan la toxicidad de las vacunas con el síndrome de espectro autista.

Dos empresas farmacéuticas, Sanofi Pasteur y GlaxoSmithKline (GSK) han reconocido que los productos Pentavac y Engerix B portaban "no más de 40 nanogramos de tiomersal".
Primeros síntomas

Engerix B es la primera vacuna que se administró a Alejandro -y al 98% de los niños españoles-, nada más nacer y a los dos meses, y actúa contra la hepatitis B. Pentavac se le inoculó a los dos meses, a los 6 y a los 18, es decir, la última antes de que el niño presentara los síntomas que condujeron a diversos pediatras y neurólogos a diagnosticarle un síndrome de autismo.

Sin embargo, García sostiene que su hijo era completamente normal hasta los 18 meses, algo que demuestran las repetidas pruebas neuronales y genéticas que se le practicaron. Tras vacunarlo con el Pentavac, Alejandro dejó de hablar las pocas palabras que balbuceaba, se convirtió en un velocista sin control por los pasillos, comenzó a aletear las manos y perdió toda su capacidad de atención.

Todo parecía apuntar al autismo hasta que su padre, profesor de Secundaria en Alcoy, dio con Marcos Mazzuca, un médico que los síntomas de autismo con las vacunas y el timerosal.

Por recomendación de Mazzuca, García encargó el análisis de metales en orina y cabellos del niño. Y los resultados fueron concluyentes. Alejandro presenta 320 veces más arsénico y cinco más de mercurio de lo normal en su orina, así como una carga de mercurio doce veces mayor de lo recomendable en el cabello.

illianna
05-jun-2009, 17:30
es q es algo simplista el análisis, ya q hay más razones para enfermar o dejar de enfermar q el q uno se vacune o no se vacune

De hecho ya se ha dicho, q hay gente vacunada q enferma

Por otro lado ¿pq crees q estar en contacto con vacunados no contagia?

Claro que hay otros motivos para enfermar que estar o no vacunado, por ejemplo que el resto de población se haya vacunado.
:hm:

Como reedité, jeje, mi propia experiencia: no he sido contagiada de nada de lo que haya vacunado a mi hijo (y eso que yo no estoy vacunada).

Aquí dejo un apunte de la wikipedia sobre el hib

Cerca del 95% de las infecciones por H. influenzae son en niños menores de 5 años.[2] La vacunación contra Haemophilus influenzae ha disminuido en cerca del 99% la meningitis infantil en países desarrollados[3] y, recientemente, en países en vías de desarrollo en cerca de un 100%.[4]




Otro apunte sobre vacunas:

Hay cuatro tipos tradicionales de vacunas:

Inactivadas: microorganismos dañinos que han sido tratados con productos químicos o calor y han perdido su peligro. Ejemplos de este tipo son: la gripe, cólera, peste bubónica y la hepatitis A. La mayoría de estas vacunas suelen ser incompletas o de duración limitada, por lo que es necesario más de una toma.
Vivas atenuadas: microorganismos que han sido cultivados expresamente bajo condiciones en las cuales pierden sus propiedades nocivas. Suelen provocar una respuesta inmunológica más duradera, y son las más usuales en los adultos. Por ejemplo: la fiebre amarilla, sarampión o rubéola (también llamada sarampión alemán) y paperas.
Toxoides: son componentes tóxicos inactivados procedentes de microorganismos, en casos donde esos componentes son los que de verdad provocan la enfermedad, en lugar del propio microorganismo. En este grupo se pueden encontrar el tétanos y la difteria.
Subunitarias: más que introducir un microorganismo atenuado o inactivo entero dentro de un sistema inmune, un fragmento de este puede crear una respuesta inmunitaria. Un ejemplo característico es la vacuna subunitaria contra la hepatitis B, que está compuesta solamente por la superficie del virus (superficie formada por proteínas).

Snickers
05-jun-2009, 20:48
Claro que hay otros motivos para enfermar que estar o no vacunado, por ejemplo que el resto de población se haya vacunado.

Sí, podría ser un motivo para enefermar el q el resto de población se haya vacunado



Inactivadas: microorganismos dañinos que han sido tratados con productos químicos o calor y han perdido su peligro. Ejemplos de este tipo son: la gripe, cólera, peste bubónica y la hepatitis A. La mayoría de estas vacunas suelen ser incompletas o de duración limitada, por lo que es necesario más de una toma.

¿que han perdido su peligro para qué sistema inmunitario?

Y en la lista aparece la gripe, como no

Y luego está todo ese montón de gente q se vacuna de gripe y aún así la pilla



Vivas atenuadas: microorganismos que han sido cultivados expresamente bajo condiciones en las cuales pierden sus propiedades nocivas. Suelen provocar una respuesta inmunológica más duradera, y son las más usuales en los adultos. Por ejemplo: la fiebre amarilla, sarampión o rubéola (también llamada sarampión alemán) y paperas.

¿Pierden su propiedad nocidad antes q sistema inmunitario? ¿Que condiciones ha de tener dicho sistema inmune?

Dicen q pasar una enfermedad hace q ya te hagas inmune, pero hay gente q a pesar de ello si luego tiene el sistema inmune muy bajo puede rebrotar de aquello un enfermedad. Vease la infección por herpes zoster (varicela)



Toxoides: son componentes tóxicos inactivados procedentes de microorganismos, en casos donde esos componentes son los que de verdad provocan la enfermedad, en lugar del propio microorganismo. En este grupo se pueden encontrar el tétanos y la difteria.

Bueno, creo q lo de inactivados dependerá del sistema inmune de la persona a quien se lo introduzcan



Subunitarias: más que introducir un microorganismo atenuado o inactivo entero dentro de un sistema inmune, un fragmento de este puede crear una respuesta inmunitaria. Un ejemplo característico es la vacuna subunitaria contra la hepatitis B, que está compuesta solamente por la superficie del virus (superficie formada por proteínas).

sobre la hepatitis B te podría poner mil enlaces


El escándalo de la vacuna de la hepatitis B
http://free-news.org/alters01.htm


¿A cuántas víctimas tienen derecho los partidarios de la vacunación?.
http://free-news.org/pdhomb01.htm

Toni
06-jun-2009, 14:18
Aquí se esta empleando el argumento ad hominem cada dos por tres desde luego me parece una discusión un tanto triste.

No entiendo como hay gente que cuestiona la eficacia de las vacunas desde luego me parece estúpido ya que gracias a ellas se han eliminado enfermedades como la viruela.

Sólo tenéis que buscar información donde queráis. La viruela se ha "extinguido" gracias a las vacunas.

Seguiría dando la tamurra sobre la efectividad de las vacunas más que demostrada pero le dejo estas cosas a los médicos.

Si no quieres vacunar a tus hijos bien, si algún día enferman será tu culpa y de nadie más.

No es que se cuestione o no la eficacia de vacunas. Hablamos de que no son tan maravillosas y necesarias como nos quieren hacer ver, sobre todo a día de hoy cuando la ciencia se ha convertido en un imperio que ante todo desea hacer dinero a costa de lo que sea y al precio que sea.

Si quieres vacunar a tus hijos bien, si algún día enferman a consecuencia de esto será tu culpa y de nadie más. Estamos en las mismas...

Quédate con esto: a la ciencia ya no le interesa prevenir porque no da dinero. Quieren que estemos enfermos para poder ganar dinero a nuestra costa. Con esto no quiere decir que se abandonen las investigaciones, pues está bien que existan soluciones a problemas que ya han surgido. Pero lo más sabio sería aprender a evitar que el problema aparezca.

guaraníblanco
13-jun-2009, 05:31
... de inmaduros egoístas irresponsables, de personas que intentan parecer distintas a las demás a costa de la salud de un pequeño. Una moda que consiste en la vuelta a la Edad Media. Sólo falta que se solicite a la Seguridad Social que nos envíe un hechicero a casa cada vez que enfermemos. Vete al Tercer Mundo, para ver cómo curan esas enfermedades con agua de litines. Demasiado snobismo, lo siento. :bledu: Se acabó lo que se daba.

Hola jamonnogracias
ya que defiendes con tanta vehemencia la bondad de las vacunas, supongo que con la edad que tienes al menos te habrás vuelto a vacunar tres veces de polio, difteria, tos ferina, etc..,o no? Como ya sabes las vacunas ofrecen una memoria inmunológica de unos diez años aproximadamente.
¿Cuantas personas mayores de 25 años crees que se vacunan de la polio difteria tos ferina, etc, en este pais? Déjame que te responda, que se vacunan no sé pero que no nos vacunamos somos unos cuantos millones.
¿No te parece extraño que con tanta gente adulta sin vacunar de polio, el último caso que hubo en este pais fue a principios de los ochenta?

Permíteme que te recuerde que la mejor y más eficiente vacuna en niños es la leche materna y digo en niños por que el mio mamó hasta los 42 meses.
Por cierto la Edad Media corresponde a un período infimo en la vida de la humanidad. No entiendo porqué a menudo la gente hace referencia a ella.
Saludos

chusgar
16-jun-2009, 17:08
la lactancia materna no es una vacuna en si misma, es decir un niño con l. materna prolongada no se encuentra inmunizado de las enfermedades de la madre de por vida La l. materna es la mejor y única alimentación que se debe tener en cuenta en la alimentación de un bebé.
La vacunación tiene dos vertienes una personal yo me encuentro protegida, y otra social con mi vacunación protejo al resto de la sociedad.
Los calendarios vacunales son establecidos respecto al riesgo de enfermar, p. e. la vacuna de la viruela ya no se pone porque se erradicó la enfermedad, la tbc sólo en algunos sitios y ahora se vuelve a valorar instaurarla porque con enfd. como el sida ha vuelto a aparecer en versiones multiresistentes a los antibióticos ahora conocidos.
Pero si es cierto, desde mi modesto criterio que tb. hay intereses económicos p. e. en el vph me da la sensación que somos un grupo control dentro de un estudio mundial, ya que la incidencia del cancer de cuello de útero por la infección del vph es mínima en España (esto es una opinión personal)
Yo si vacuno a mis hijas, y de la gripe también (la primovacunación de la gripe cursa con gripe, el resto de los años no tiene pq repetirse) Mis hijas son sanísimas. Porque ahora los niños son sanos... gracias a que ellas viven en una sociedad vacunada.

Siento interferir en el hilo, pero es que la l. materna aporta inmonuglobulinas que una vez pasada la alimentación como a los 6 meses más o menos si creo recordar ya el sujeto no se encuentra inmunizado.

Otra cosa es que mucha gente vive la maternidad como que sus hijos son enfermos, ya que la sociedad y el programa de salud infantil no es el progama del niño sano sino de los padres hipocondriacos... jejejjejeej

Vaya rollo me he gastado.

roxy
09-oct-2009, 21:56
Bueno, este tena no sabía dónde colocarlo, así que si su sitio es otro agradecería que se moviera.
Bueno, el caso es que he elegido en clase de biología hacer un trabajo sobre las personas que se niegan a vacunarse o vacunar a sus hijos. Estaré investigando por la red, pero ya que sé que aquí algunos estáis de acuerdo con esta filosofía, me gustaría, si no es mucha molestia, que cada uno me diera su opinión y sus razones al respecto:

por qué decidir no vacunarse
por qué no a los hijos
cómo os informásteis para tomar vuestra decisión
qué ventajas e inconvenientes conlleva
qué hacer caso de padecer la enfermedad no prevenida
bueno, y si se os ocure algo más que poner, porque yo no sé mucho del tema, pues ponéis algún comentario...
Muchas gracias!!:D

Snickers
09-oct-2009, 22:00
http://www.vacunacionlibre.org/

JustVegetal
09-oct-2009, 22:05
Y tampoco hay que vacunar a los gatos.

roxy
09-oct-2009, 22:08
Muchas gracias snickers por la página, está muy chula, aunque en realidad, como esto lo puedo buscar también por mi cuenta, lo que buscaba aquí se acerca má a una visión un poco ´más personal del asunto, supongo que cada uno verá algunos motivos más relevantes que otros, y lo de los gatos también me despierta curiosidad. Y a los perros? bueno, ahora lo busco, peo muchas gracias ^^

JustVegetal
09-oct-2009, 22:13
A mis hijos no los he vacunado tampoco. De los gatos he leido que las vacunas les producen diabetes y cáncer, de los perros no estoy muy puesta, pero supongo que será igual y más absurdo veo que los abonen a vacunas de por vida.

Snickers
09-oct-2009, 22:20
por qué decidir no vacunarse

Pq no lo veo necesario, las entiendo en determinados casos de epidemia. Para otros asuntos las veo un negocio sospechoso y con sus riesgos

por qué no a los hijos

Peor a los hijos, y más si son bebés, q aún no han desarrollado el sistema inmune

cómo os informásteis para tomar vuestra decisión

Lyendo y asistiendo a charlas q daban médicos de la Liga

qué ventajas e inconvenientes conlleva

esa pregunta me parece mucho pedir, mejor entras en el enlace q te he puesto

qué hacer caso de padecer la enfermedad no prevenida

no entiendo bien la pregunta,

Dependerá de q enfermedad, pero en sí desintoxicarse, relajar el sistema nervioso, oxigenarse, cambiar de actitud en determinadas cuestiones, cambiar de alimentación probablemente, reforzar el sistema inmune y hacer terapias alternativas pertinentes

roxy
09-oct-2009, 22:31
jo muchas gracias! a ver si alguien más me responde y saco algunas cosillas...
Cuando un bebé no tiene desarrollado el sist. inmune no puede mandar anticuerpos al virus aunque sea artificial, entonces por qué les vacunarán?

sana
09-oct-2009, 23:21
Mis gatos no estan vacunados y estan sanisimos, a una gata que tube hace años la vacunamos y siempre se ponia a dar saltos , parecia una reacion alergica y encima tenia leucemia!! en esa epoca no entendia de gatos ni de vacunas ahora ya en casa nos negamos a vacunar.

MontseZ
09-oct-2009, 23:21
Y tampoco hay que vacunar a los gatos.
¿En serio? Yo llevo unos años sin vacunar a los míos y me da mal rollo, hasta me siento mala madre!!
Siempre que venimos de darle de comer a los de la colonia nos lavamos bien por si acaso, pero ni aún así los he llevado a vacunar...

Snickers
09-oct-2009, 23:24
jo muchas gracias! a ver si alguien más me responde y saco algunas cosillas...
Cuando un bebé no tiene desarrollado el sist. inmune no puede mandar anticuerpos al virus aunque sea artificial, entonces por qué les vacunarán?

pues es bien sencillo, pq la industria farmaceutica es un negocio con mucho poder, eso es más q bien sabido, aunq nos duela reconocerlo

JustVegetal
09-oct-2009, 23:26
Habéis leído "La Mafia Médica"?

sana
09-oct-2009, 23:28
Pues en una revista mi brother a leido que en un futuro no necesitaremos vacunas porque las frutas y demas alimentos ya llevaran metido vacuna. no hacen eso por nuestro bien seguramente nos pondran enfermos y encima tendremos que curarnos con cosas, como van a querer gente sana? la industria farmaceutica no se llevaria ni un duro.
bueno si hacen frutas medicinales entre comillas habra que hacer sun gazing.....jajaja sin comer ya.

Snickers
09-oct-2009, 23:38
Habéis leído "La Mafia Médica"?

Se puede leer una entrevista a la autora acá:

http://www.dsalud.com/numero47_4.htm

´GHISLAINE LANCTOT: "EL SISTEMA SANITARIO ES UNA VERDADERA MAFIA QUE CREA ENFERMEDADES Y MATA POR DINERO Y PODER"

Quien hace tal afirmación es Ghislaine Lanctôt, la polémica autora del best seller mundial La mafia médica. En él, esta doctora a la que se ha desposeído de su título de Medicina denuncia el actual sistema sanitario y la corrupción que hay tras el mismo, permitida y amparada por médicos y gobiernos en beneficio de las grandes empresas farmacéuticas y en detrimento de los ciudadanos. De ahí que propugne la vuelta a la soberanía individual sobre la salud como forma de acabar con esa mafia.

Ghislaine Lanctôt ha ejercido la Medicina durante 27 años. Ahora no ejerce... aunque quisiera. ¿El motivo? Hace ocho años la retiraron la licencia de médico. ¿Por qué? Por publicar La mafia médica (Ed. Vesica Piscis). ¿Y qué contiene ese libro -se preguntará el lector- para que haya provocado tal sanción? Pues -como fácilmente se entiende a juzgar por el título- una descripción exhaustiva del "sistema de enfermedad" -y no sanitario- que actualmente existe.

MEDICINA SIGNIFICA NEGOCIO
La autora de La mafia médica acabó sus estudios de Medicina en 1967, una época en la que -como ella misma confiesa- estaba convencida de que la Medicina era extraordinaria y de que antes del final del siglo XX se tendría lo necesario para curar cualquier enfermedad. Sólo que esa primera ilusión fue apagándose hasta extinguirse.


ACTORES DE LA MAFÍA MÉDICA
Para Ghislaine Lanctôt, los actores de La mafia médica son los siguientes:

-El paciente. Es el explotado por excelencia. Cuanto más enfermo esté mayores beneficios para la industria farmacéutica. En consecuencia, hay que mantenerlo enfermo y medicado.

-El médico. Es el vendedor inconsciente de los productos de la industria así como su instrumento de promoción. Las autoridades le forman de tal manera que estará al servicio de sus fines al pie de la letra, sin cuestionar jamás la sacrosanta verdad que se le inculca como doctrina. Según los casos, también se le puede sobornar con privilegios económicos, jerárquicos o ambos. En cuanto al terapeuta, simplemente es declarado ilegal y se le elimina, o bien se le integra y se le controla.

-Los hospitales, clínicas, laboratorios y farmacias. Son los distribuidores del fabricante, sus cómplices. Para eso se les paga bien. La recompensa por su buena disposición suele ser de orden crematístico.

-La industria. Es el explotador. El Padrino del sistema sanitario, el Gran Dictador y beneficiario de la enfermedad. Su inmenso poder oculto hace que se le sometan todos los niveles de "autoridades", ya sean del gobierno, médicas o mediáticas. Después de todo, es la industria la que concede el acceso al poder y la notoriedad. Lo que se pide, en contrapartida, es que nadie muerda la mano que le da de comer. Su lema es "Cuantos más pacientes enfermos, con mayor frecuencia y durante más tiempo, más rentabilidad". Todo vale para conseguirlo.

-Las autoridades. Son el usurpador. Han creado las instituciones y las leyes para apropiarse y desposeer al paciente de sus legítimos derechos sobre su salud. Para no despertar sospechas las autoridades se ocultan tras un biombo: el Gobierno. Las instituciones y los seguros se sitúan bajo su control directo o indirecto. Lo elegimos y financiamos nosotros pero nos traiciona vendiéndonos a la industria. En realidad, el gobierno y sus organismos ("las autoridades") son generalmente asalariados de la industria.

-La mafia de las mafias. El poder establecido no es sólo nacional. Por encima del sistema sanitario de cada país hay un sistema sanitario mundial, la Organización Mundial de la Salud (OMS), que dicta la política sanitaria global a seguir por todos los gobiernos del planeta.

JustVegetal
10-oct-2009, 10:29
Es un libro imprescindible, además habla de otro tema que tb es un timo que nos han metido y es el de hacernos creer que somos seres materiales y finitos.

soy_sauce
10-oct-2009, 11:04
Es un libro imprescindible, además habla de otro tema que tb es un timo que nos han metido y es el de hacernos creer que somos seres materiales y finitos.

¿Ah sí? Yo diría que es más bien al revés.Como os cuesta a algunos aceptar la vida tal y como es, en toda su dimensión trágica...

Alfeu
10-oct-2009, 11:05
Mis gatos no estan vacunados y estan sanisimos, a una gata que tube hace años la vacunamos y siempre se ponia a dar saltos , parecia una reacion alergica y encima tenia leucemia!! en esa epoca no entendia de gatos ni de vacunas ahora ya en casa nos negamos a vacunar.


Que bien saberlo! Tenemos a Tomas desde hace menos d 2 meses. Cuando llego a casa estaba muy enfermo porque fue abandonado con los hermanos y estaba lleno de pulgas y tenia conyuntivitis.. estaba muy mal. Llevamos al veterinario para desparasitarlo y saber que habria que hacer para curarle. Nos dió un colírio y un spray para las pulgas, que echábamos en un paño y le cubriamos, ya que no tenia el peso suficiente para desparasitarle. Ahora está muy bien como podeis ver en alguna foto que tengo por mi perfil. Nos dijo que habria que vacunarle tambien dentro de poco. Por lo visto, no lo haremos.

Mi duda es sobre lo de desparasitarle, en que consiste? debo hacerlo? Con un collar de estos seria suficiente? Como podeis ver estoy totalmente perdido en este tema.

JustVegetal
10-oct-2009, 11:14
Que bien saberlo! Tenemos a Tomas desde hace menos d 2 meses. Cuando llego a casa estaba muy enfermo porque fue abandonado con los hermanos y estaba lleno de pulgas y tenia conyuntivitis.. estaba muy mal. Llevamos al veterinario para desparasitarlo y saber que habria que hacer para curarle. Nos dió un colírio y un spray para las pulgas, que echábamos en un paño y le cubriamos, ya que no tenia el peso suficiente para desparasitarle. Ahora está muy bien como podeis ver en alguna foto que tengo por mi perfil. Nos dijo que habria que vacunarle tambien dentro de poco. Por lo visto, no lo haremos.

Mi duda es sobre lo de desparasitarle, en que consiste? debo hacerlo? Con un collar de estos seria suficiente? Como podeis ver estoy totalmente perdido en este tema.

Hola Alfeu:
Desparasitarlo no lo necesita un gato ni una vez al año, cuando le veas lombrices en la caca o pulgas por encima. Si le vieras algo dímelo y te digo lo que hacemos nosotros, hay antipulgas naturales. Nosotros tuvimos una infestación de pulgas por unas camadas que recogimos con tiña, y se solucionó sin secuelas ninguna.
Nunca le pongas un collar insecticida, la mayoría de gatos son alérgicos a esos collares y desarrollan patologías que luego veterinarios convencionales te dicen otras cosas y acabas metiéndote en un círculo medicamentoso muy peligroso para el animal.
Y no lo vacunes, me parece genial, hay también ya bastantes veterinarios antivacunas, pero lo que más abunda es lo otro que da dinero de forma segura.

Snickers
10-oct-2009, 13:16
, lo que buscaba aquí se acerca má a una visión un poco ´más personal del asunto, ^^


solo decirte q mi visión no quiero q sea subjetiva, aunq algo lo será, y por ello te puse el enlace.

Datos objetivos acerca de las vacunas los puedes encontrar en el artículo de Discovery Dsalud (nº 120) de este mes titulado Mitos y verdades sobre las vacunas (pag 74). Te recomiendo compres esta revista (al menos) este mes ya q tiene un informe especial sobre gripe A y vacunas muy interesante

JustVegetal
10-oct-2009, 13:41
¿Ah sí? Yo diría que es más bien al revés.Como os cuesta a algunos aceptar la vida tal y como es, en toda su dimensión trágica...

Precisamente estoy dispuesta a aceptar la vida en toda su dimensión trágica, pero en la que conoce la realidad, que ya es bastante trágica, no en la que ignora. Creo sin duda que eso hace la autora de "La Mafia Médica" y su libro es una simple exposición de sus hallazgos.
¿Por qué a los buscadores de la verdad se les intenta considerar débiles?
¿Justificaría esto nuestra comodidad?

Velveteen
10-oct-2009, 14:11
¿Ah sí? Yo diría que es más bien al revés.Como os cuesta a algunos aceptar la vida tal y como es, en toda su dimensión trágica...

Justvegetal se ha explicado muy bien, pero volvemos a lo mismo. Y si nos costase, ¿qué? ¿Qué más da? ¿Por qué tanta agresividad?

Snickers
10-oct-2009, 14:21
Justvegetal se ha explicado muy bien, pero volvemos a lo mismo. Y si nos costase, ¿qué? ¿Qué más da? ¿Por qué tanta agresividad?

debe de ser la revancha de los materialistas, jaja

yo voy a citar un post q puse ayer mismo

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=307638&postcount=146



CARL SAGAN, profesor en la UNIVERSIDAD DE CORNELL escribió varios libros de divulgación científica, en uno de ellos, El mundo y sus demonios, publicado en 1995 y en el que aborda con profundo escepticismo los temas de abducción, curanderos, cara de Marte, etc., se puede leer

"En el momento de escribir este libro hay tres afirmaciones en el campo del ESP las cuales, en mi opinión, merecen serio estudio: (1) que con el pensamiento solamente los humanos pueden (escasamente) afectar la generación de números aleatorios en computadoras; (2) que personas bajo privación sensorial pueden recibir pensamientos o imágenes "proyectadas" hacia ellos; y (3) que niños pequeños algunas veces reportan los detalles de una vida previa, los cuales después de ser verificados resultan exactos y los cuales no pudieron ser conocidos de otra forma que no sea a través de la reencarnación."

JustVegetal
10-oct-2009, 14:41
debe de ser la revancha de los materialistas, jaja

yo voy a citar un post q puse ayer mismo

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=307638&postcount=146

Por cierto qué gran tema este último de los niños que recuerdan vidas anteriores, un día de estos lo ponemos en un post aparte, se lo merece :)

soy_sauce
10-oct-2009, 19:08
Precisamente estoy dispuesta a aceptar la vida en toda su dimensión trágica, pero en la que conoce la realidad, que ya es bastante trágica, no en la que ignora. Creo sin duda que eso hace la autora de "La Mafia Médica" y su libro es una simple exposición de sus hallazgos.
¿Por qué a los buscadores de la verdad se les intenta considerar débiles?
¿Justificaría esto nuestra comodidad?

No, no la aceptas, te da miedo morir y por eso inventas esos subterfugios.

No entiendo eso que has puesto de: "pero en la que conoce su realidad..."

Velveteen
10-oct-2009, 19:10
No, no la aceptas, te da miedo morir y por eso inventas esos subterfugios.

No entiendo eso que has puesto de: "pero en la que conoce su realidad..."

Sí que la conoces bien, ¿no? :rolleyes:

JustVegetal
10-oct-2009, 19:14
No, no la aceptas, te da miedo morir y por eso inventas esos subterfugios.

No entiendo eso que has puesto de: "pero en la que conoce su realidad..."

Anda mira qué bien! Resulta que tú sabes mejor que yo lo que siento y lo que conozco.

En la que conoce su realidad, o sea la verdad, no en la que ignora, o sea está claro.

soy_sauce
10-oct-2009, 19:17
Anda mira qué bien! Resulta que tú sabes mejor que yo lo que siento y lo que conozco.

En la que conoce su realidad, o sea la verdad, no en la que ignora, o sea está claro.

Verdad, verdad... ¿Qué verdad?

soy_sauce
10-oct-2009, 19:32
Justvegetal se ha explicado muy bien, pero volvemos a lo mismo. Y si nos costase, ¿qué? ¿Qué más da? ¿Por qué tanta agresividad?

Que no aceptes la vida tal y como es no me parece un buen argumento en pro de la inmortalidad. Creéis en lo que os gustaría creer.

Yo no veo la agresividad por ninguna parte.

roxy
10-oct-2009, 19:33
Me ha gustado el artículo y vuestras respuestas, crep que entre esto y las pag. web me va a salir bastante bien ^^

Velveteen
10-oct-2009, 19:41
Que no aceptes la vida tal y como es no me parece un buen argumento en pro de la inmortalidad. Creéis en lo que os gustaría creer.

Yo no veo la agresividad por ninguna parte.

La agresividad la veo en tu tono.

La frase "creéis en lo que os gustaría creer" no tiene ningún sentido. Y volvemos a lo mismo, ¿quién eres tú para decir que yo no acepto la vida tal y como es? ¿De qué me conoces? No sabes nada de mí, o sea que menos afirmaciones atrevidas.

A pesar de todo, una vez más :rolleyes:: Y si no la aceptara, ¿qué más te da a ti? ¿Influye acaso en tu vida? Tú con tus creencias y yo con las mías, todos respetándose cuando las expresan, sin malos tonos ni dar por sentadas cosas cuando ni siquiera se conoce a la persona.

Velveteen
10-oct-2009, 19:43
Por cierto, la vida, ¿cómo es? :rolleyes:

soy_sauce
10-oct-2009, 19:46
La agresividad la veo en tu tono.
¿De qué me conoces? No sabes nada de mí, o sea que menos afirmaciones atrevidas.

Decir que la muerte no está demostrada científicamente si que es una afirmación atrevida...




A pesar de todo, una vez más :rolleyes:: Y si no la aceptara, ¿qué más te da a ti? ¿Influye acaso en tu vida?
.

Por mi como si te bebes un chupito de aguarrás

Velveteen
10-oct-2009, 19:50
Decir que la muerte no está demostrada científicamente si que es una afirmación atrevida...

No más que afirmar cosas sobre las personas que no se conocen.






Por mi como si te bebes un chupito de aguarrás

A tu salud. Viva la buena educación.

sana
10-oct-2009, 20:12
de que va el tema ahora, de si la gente se inventa que hay vida despues de las muerte por miedo a desaparecer?

soy_sauce
10-oct-2009, 20:22
de que va el tema ahora, de si la gente se inventa que hay vida despues de las muerte por miedo a desaparecer?

Exacto, eso mismo.

Velveteen
10-oct-2009, 20:40
Exacto, eso mismo.

Aún no me has contestado. ¿Cómo es la vida?

Frytz
10-oct-2009, 20:46
Declaración de rechazo a la vacunación
Por lo general y en sustancia: nadie tiene que obedecer a un requerimiento de una vacunación.

Para cada uno y cada una queda descartada una colaboración ya sólo por el hecho de que eso implicaría una participación en los crímenes médicos (véase la denuncia penal).

Si ahora alguien es molestado, por ejemplo en el sitio de trabajo, con una vacunación, confronte al médico con la siguiente declaración y exíjale su firma.

En algunos países los médicos piden un consentimiento por escrito para la vacunación, con el cual la gente debe declarar que absuelve de toda responsabilidad al médico en caso de que resulte algún daño por la vacunación.

¡Dé la vuelta al caso: confronte usted mismo al médico con todo el peso de las consecuencias penales y civiles!

Declaración de rechazo a la vacunación (http://www.bibliotecapleyades.net/salud/salud_vacunas32.htm)

Velveteen
10-oct-2009, 20:58
Aún no me has contestado. ¿Cómo es la vida?

Nada, que me quedo sin saberlo. :rolleyes:

soy_sauce
10-oct-2009, 21:37
Nada, que me quedo sin saberlo. :rolleyes:

No entiendo a que viene esa pregunta.

soy_sauce
10-oct-2009, 21:47
Respondiendo a tu pregunta: absurda y con el único sentido que tú le quieras dar.

Santy91
10-oct-2009, 21:51
No me gustaría interrumpir la agradable conversación que estáis teniendo Soy_sauce y Velveteen, pero os estáis desviando del tema. El tema es "No a las vacunas y por qué" básicamente, no sobre temas metafísicos.

Snickers
10-oct-2009, 21:56
No me gustaría interrumpir la agradable conversación que estáis teniendo Soy_sauce y Velveteen, pero os estáis desviando del tema. El tema es "No a las vacunas y por qué" básicamente, no sobre temas metafísicos.

jaja

pues como en muchos hilos, pero bueno

es q con entradas tan triunfales como esta



¿Ah sí? Yo diría que es más bien al revés.Como os cuesta a algunos aceptar la vida tal y como es, en toda su dimensión trágica...

de alguien q entra de pascuas a ramos solo muchas veces para replicar en estos temas y q afirma q a otros les cuesta aceptar la vida tal y como es sin demostrarlo científicamente y ni con solo enlace a la wiki :D es norlmal q por alusiones el tema se desvie algo

Snickers
10-oct-2009, 22:02
el enlace dice

http://www.bibliotecapleyades.net/salud/salud_vacunas32.htm

Patoprática de confrontación contra la ...
VACUNACION FORZOSA DE LA "DOCTADURA"


13 Septiembre, 2009

del Sitio Web SPK(H)

ver también Wikipedia


Por lo general y en sustancia: nadie tiene que obedecer a un requerimiento de una vacunación.

Para cada uno y cada una queda descartada una colaboración ya sólo por el hecho de que eso implicaría una participación en los crímenes médicos (véase la denuncia penal).

Si ahora alguien es molestado, por ejemplo en el sitio de trabajo, con una vacunación, confronte al médico con la siguiente declaración y exíjale su firma.

En algunos países los médicos piden un consentimiento por escrito para la vacunación, con el cual la gente debe declarar que absuelve de toda responsabilidad al médico en caso de que resulte algún daño por la vacunación.



¡Dé la vuelta al caso: confronte usted mismo al médico con todo el peso de las consecuencias penales y civiles!





Declaración de rechazo a la vacunación


Por la presente me niego a la vacunación.



Mi voluntad tiene la más alta prioridad legal. Mi rechazo es vinculante para el médico.

Según las declaraciones de Tokio y de Lisboa por parte de la Asociación Médica Mundial, a todos los médicos en todo el mundo les está prohibido actuar en contra de la voluntad de los pacientes. A ningún médico le está permitido imponer forzosamente a los pacientes ninguna medida médica, como en este caso la vacunación. Para cada médico estas normas médicas tienen rango de ley. Al médico no le está permitido seguir leyes que están en contradicción con estas declaraciones.

Cada vacunación administrada de manera forzosa en contra de mi voluntad, reúne todos los requisitos para considerarse como una lesión corporal grave y nociva y como una tentativa de asesinato alevoso.

Ya el intento de forzarme mediante amenazas a la vacunación está prohibido y es punible como coacción.

Ya es conocido que las vacunas que van a administrarse contienen neurotoxinas y toxinas metabólicas. Hay que contar con graves daños corporales: dolor de cabeza, mareos, trastornos de concentración, caída de dientes, diarrea, úlceras estomacales e intestinales, trastornos visuales y auditivos, trastornos del habla y del equilibrio, parálisis subiendo desde los pies hasta una parálisis respiratoria letal, cáncer, daños al hígado y los riñones, enfermedad de Alzheimer, autismo en los niños. Estos daños están documentados y son bien conocidos por los médicos.

Un gran número de otras sustancias contenidas es mantenido en secreto. Por consiguiente hay que contar con más complicaciones que constituyen un peligro para la vida, desde las reacciones alérgicas no previsibles hasta un shock mortal.

Según el código penal: lesiones corporales graves y peligrosas, tentativa de asesinato alevoso.

Según el código civil: el médico responde con cantidades ilimitadas de todos los daños corporales que se me produzcan a consecuencia de la vacunación.

En conocimiento de todo esto,

en cumplimiento de su posición legal de garante

y para evitar una denuncia penal a interponerse en caso contrario en contra de él,

declara el médico abajo firmante que no me administrará ninguna vacunación en contra de mi voluntad.

Además el médico también se opone a todos los intentos, por ejemplo de índole administrativa, de coaccionarme a un consentimiento. Las declaraciones mencionadas de la Asociación Médica Mundial también se lo exigen.

.................................................. .................................................. .................................................. ....
Firma del/de la médico, nombre y n° de colegiado del/de la médico, lugar, fecha

* Declaración para imprimir en formato PDF
http://www.spkpfh.de/Declaracion_de_rechazo_a_la_vacunacion.pdf

* Versión en Ingles (English version)


Si firma el médico, entonces usted ha impuesto su voluntad contra el médico y la vacunación no tiene lugar.

Si no firma el médico, entonces apunta usted mismo en esta hoja el nombre y el n° de colegiado del/de la médico, la fecha y el lugar, y añade: El Sr(a). (nombre del/de la médico) se ha negado a firmar. También con ello queda documentada su contra-voluntad en contra de la vacunación y la vacunación no tiene lugar.

Por lo demás también aquí es importante: ¡siempre tener consigo a un representante! (Que también pueden ser varios).

Aquí adjuntamos el texto de una autorización de representación que toma en consideración todas las eventualidades:



AUTORIZACIÓN

Yo, .................................................. .................................................. .................................................. ..............

.................................................. .............................................nacid o/a................................................. ............

actualmente retenido/a en el hospital o donde fuere, encargo y autorizo según los reglamentos y preceptos jurídicos y legales respectivos como mi representante al señor / a la señora .................................................. .................................................. ...........................................
dirección: .................................................. .................................................. .................................................. .

Mi representante está autorizado/a a salvaguardar y defender mis intereses y mi causa con respecto a todos los asuntos que están relacionados con mi retención actual.

Mi representante está autorizado/a, en el caso de un tratamiento médico forzoso a esclarecer todos los hechos y circunstancias, sobre todo a presentar una denuncia penal según indique la Ley, contra los médicos responsables.

Con esto relevo a todas las personas de guardar el secreto profesional hacia mi representante. Mi representante debe examinar y tener acceso a todos los antecedentes, informes, expedientes y actas respecto a mí y hacer las copias correspondientes.

Mi representante debe ser informado/a totalmente sobre todas las medidas médicas respecto a mí, sobre todo debe ser informado/a sobre los medicamentos que se me administran (la cantidad, los efectos, la marca comercial y los agentes activos, etc.).

Esta autorización incluye también el derecho de defenderme en el caso de una guarda y custodia inminentes, también en relación a todos los asuntos de vivienda y de bienes.

Mi representante está autorizado/a a interponer todos los recursos precisos y legales pertinentes, a hacer todas las gestiones legales oportunas así como a nombrar, en caso necesario, a un abogado para mí.

Mi representante debe ser informado/a inmediatamente sobre todas las medidas respecto a mí (véase arriba la dirección de mi representante).

Nota adicional:

En el caso de mi muerte el cadáver debe ser inutilizado de inmediato o lo más pronto posible, inutilizable para todo médico o todo lo médico*. No debe realizarse ninguna clase de autopsia, ninguna extracción de órganos ni cosas por el estilo que estén relacionadas con ello y esté sujeta, dado el caso, a la persecución según el Código Penal. Asimismo cada tratamiento médico, incluso toda clase de intervenciones, que precedan a todo aquello.

Fecha............................................. .................................................. .................

Firma............................................. .................................................. .................. (una copia está depositada)

* incineración sí / no (por favor táchese lo que no venga al caso)

* Autorización de representación para imprimir en formato PDF




Cómo utilizar la autorización de representación
Representante en materia de enfermedad

¿Internamiento forzoso, terapia forzosa – existe esto?



Toda terapia es terapia forzosa. La psiquiatría es solamente la parte más pequeña del todo. Ninguna enfermedad pide a gritos terapia ni tratamiento, sino la revolución-nueva en virtud de la enfermedad.

Asegúrese a tiempo un representante en materia de enfermedad (¡alguien, a quien usted mismo elija y a quien prepare con ese propósito!) Pero a ningún abogado, a ninguno de nosotros, ni mucho menos a ningún médico, a ningún estudiante de medicina, brevemente: a ningún "especialista"; puesto que el tutor, el custodio no tardan en llegar.



¡Entonces cuidado! Únicamente cuenta lo que usted mismo haga en materia de liberación).

Muchos ya lo hacen a lo largo y ancho del mundo. Ya han terminado los tiempos de la discusión. El nivel más bajo de ataque contra el tratamiento forzoso para todos y cada uno es el nivel jurídico. La denuncia penal y querella, por todas razones jurídicas, contra toda intrusión y todo abuso, esto es lo mínimo (es suficiente con el texto: "por todas las razones jurídicas".



Más "legalidades" (tales como parágrafos y artículos legales) no se necesitan poner en ninguna denuncia penal y querella. ¿Para qué ahorrarle trabajo al fiscal?). El representante (también podrían ser varios, simultáneamente y alternadamente) también tiene que controlar la justicia, tanto más más allá de un Iustitium.



Todo lo demás, como por ejemplo el así llamado testamento psiquiátrico, testamento vital (¡descanse en paz!), es en efecto colaboración, hipocresía y alevosía.

Por consiguiente: en pro de la enfermedad es el principio, la guerra contra los médicos es el punto principal estratégico; sin esta guerra nunca puede haber un final de la opresión ni un comienzo de la liberación en ningún movimiento de liberación, ¡en ninguno!, nunca puede haber utopatía, es decir: una especie para seres humanos.

sana
10-oct-2009, 22:15
Yo no firmo nada ni de coña, para que me fichen xD no me vacuno y ya esta, eso ya hace.

quereis saber si hay vida despues de la muerte? no pidais pruebas cientificas, sed vosotros la prueba. A meditar!! no se puede demostrar cientificamente,no es ciencia, eso ya es algo que hay que hacerlo.

bueno el tema no va de esto me callo ya jeje.

roxy
10-oct-2009, 23:19
Bueno, dejando a un lado el tema materialista o espiritualista, gracias por la info, y si queréis o si no hay nada más que decir sobre el tema mejor cerradlo porque se está desviando demasiado, y supongo que habrá algún apartado para estas discusiones. Y si no lo hay, pues a crearlo.

soy_sauce
10-oct-2009, 23:46
jaja

pues como en muchos hilos, pero bueno

es q con entradas tan triunfales como esta




de alguien q entra de pascuas a ramos solo muchas veces para replicar en estos temas y q afirma q a otros les cuesta aceptar la vida tal y como es sin demostrarlo científicamente y ni con solo enlace a la wiki :D es norlmal q por alusiones el tema se desvie algo


En primer lugar, tengo derecho a decir lo que me dé la gana y a entrar cuando me dé la gana.

En segundo lugar, si entro esporádicamente es porque quizá no tengo tanto tiempo libre como para estar todo el día escribiendo mensajes en foros

En tercer lugar, ¿también tengo que demostrar científicamente lo toca narices que eres?

En cuarto lugar, y ya para despedirme, aprende a construir las frases y no te comas las letras, que da dolor de cabeza leerte.

Snickers
11-oct-2009, 00:04
En primer lugar, tengo derecho a decir lo que me dé la gana y a entrar cuando me dé la gana.

¿He dicho yo lo contrario?


En segundo lugar, si entro esporádicamente es porque quizá no tengo tanto tiempo libre como para estar todo el día escribiendo mensajes en forosPues de todo el día a esporadicamente hay términos medios ¿no?

¿O acaso querías decir algo con eso de estar todo el día ...?


En tercer lugar, ¿también tengo que demostrar científicamente lo toca narices que eres?Claro, y de paso no saltarte las norma 3 q dice q no insultes ni hagas alusiones al otro, q las hagas a sus argumentos



En cuarto lugar, y ya para despedirme, aprende a construir las frases y no te comas las letras, que da dolor de cabeza leerte.Ayyy, enseñame tu, q lo debes de saber muy bien

No me como las letras, me como solo la O la R la Q la U y la E, y solo a veces. Otras tengo despistes, pero si acaso te da dolor de cabeza teniendo en cuenta q entras esporadicamente ¿igual te la tienes q mirar, q la podrías tener algo débil, no?

Velveteen
11-oct-2009, 08:31
No me gustaría interrumpir la agradable conversación que estáis teniendo Soy_sauce y Velveteen, pero os estáis desviando del tema. El tema es "No a las vacunas y por qué" básicamente, no sobre temas metafísicos.

Esto es un foro, y mientras no haya una norma que diga que no hay que desviarse del hilo, voy a contestarle a Soysauce. Dices que la vida tiene el sentido que le quieras dar. Pues eso, yo le doy el sentido de que no se acaba con la muerte. ¿Qué tiene eso de malo? Nada. Igual que si tú le das el sentido de que se acaba con la muerte. Entonces, ¿por qué eso de que cómo nos cuesta aceptar la vida en toda su dimensión trágica, si el sentido de la vida, según tú, es relativo?

roxy
13-oct-2009, 21:37
Volviendo al tena de las vacunas, mi compi ha elaborado un pequeño informe donde cita que uno de los motivos principales para su rechazo es por religión. Es verdad o es un tópico?

Santy91
13-oct-2009, 22:44
Esto es un foro, y mientras no haya una norma que diga que no hay que desviarse del hilo, voy a contestarle a Soysauce. Dices que la vida tiene el sentido que le quieras dar. Pues eso, yo le doy el sentido de que no se acaba con la muerte. ¿Qué tiene eso de malo? Nada. Igual que si tú le das el sentido de que se acaba con la muerte. Entonces, ¿por qué eso de que cómo nos cuesta aceptar la vida en toda su dimensión trágica, si el sentido de la vida, según tú, es relativo?

Ya sé lo que es esto, pero es que venís picados desde el hilo de Uri Geller, y cada tema tiene su hilo a seguir y éste es meramente sobre opinión acerca de las vacunas. Además, creo que discutir sobre temas metafísicos no es del todo correcto son cosas que, mientras estemos con vida, probablemente no conozcamos. Tu tienes tu opinión formada por los motivos X y Soysauce los tiene por sus motivos Y.

Santy91
13-oct-2009, 22:46
Volviendo al tena de las vacunas, mi compi ha elaborado un pequeño informe donde cita que uno de los motivos principales para su rechazo es por religión. Es verdad o es un tópico?

Yo sé que los testigos de Jehová rechazan las extracciones de sangre y creo que algunas intervenciones quirúrgicas, pero en cuanto al tema de las vacunas no sabría decirte. Yo creo que deberías buscar ahora la opinión de quines están a favor, por tener contrastes y tal.

liebreblanca
14-oct-2009, 00:29
Yo estoy en contra de las vacunas porque me he informado mucho. Recomiendo el libro de "La mafia médica" y el documental "La verdad oculta". A parte de eso conozco varios casos personales:
Una amiga a los 6 años se quedó ciega de un ojo después de una vacuna, o la prueba de la tuberculina, no se acuerda muy bien. Pero es casi lo mismo.
En una residencia donde trabajaba tenia una niña con el autismo más grave que haya visto nunca (se pasaba el dia sacudiendo un sonajero); según su historial se lo provocó una vacuna a los 5 meses.
Se lo comenté al fisioterapeuta del centro y me contó que un amigo suyo quedó cojo con la vacuna de la polio.
En otra residencia pusieron la vacuna de la gripe a los abuelos y se pasaron una semana en cama de la reacción.
Una enfermera que me dió un curso de primeros auxilios nos explicaba que en cualquier herido que llega al hospital se le pone el tetanos, pero "yo no me dejo ni loca, cada vez que me pongo una vacuna no puedo usar el brazo durante una semana".
A mi me pusieron todas de pequeña y he pasado de todo; desde el sarampión, varicela, hasta la escarlatina. No protegen de nada, ¿porque arriesgarse?

sana
14-oct-2009, 00:32
Pues a mi me vacunan y me caigo al suelo xDD pero no de la reaccion a la vacuna si no del pinchazo y de ver la abuja. a mi de pequeña se pensaban que tenia autismo o que tenia un problema mental porque hacia caras raras y no hablaba nada, bueno lo de las caras las hacia para dar risa a los mayores, y lo de hablar era en el cole que estaba coibida porque en casa y en la calle..jaja yo muchos problemas de salud no he tenido, solo tuve que yo recuerde..la varicela. del tetanos no se si estare vacunada. es que ni me acuerdo jaja. ¿la tartamudez tiene que ver con vacunas? esque de pequeña tartamudeaba demasiado, por eso ni hablaba casi en clase con la cohibidez se acetuaba mas.
con tal de joderte la salud se inventan cualquier cosa, en el colegio vinieron oculistas a ver los ojos y me recomendaron gafas cuando veia de maravilla, al final las gafas ni me las puse y eso que costaron mucho jeje. y un dentista cabronazo que te empastaba muchos dientes con mercurio sin tenerlos picados, una verguenza. menos mal que muchos eran de leche.

Yo si tengo hijos lo tengo bien claro, de vacunas nada, si estaria acojonada pensando en su salud y comiendome el tarro.

Velveteen
14-oct-2009, 07:43
Ya sé lo que es esto, pero es que venís picados desde el hilo de Uri Geller, y cada tema tiene su hilo a seguir y éste es meramente sobre opinión acerca de las vacunas. Además, creo que discutir sobre temas metafísicos no es del todo correcto son cosas que, mientras estemos con vida, probablemente no conozcamos. Tu tienes tu opinión formada por los motivos X y Soysauce los tiene por sus motivos Y.

No es a mí a quien tienes que decírselo.

margaly
14-oct-2009, 08:17
....Por mi como si te bebes un chupito de aguarrás


.... ¿también tengo que demostrar científicamente lo toca narices que eres?

En cuarto lugar, y ya para despedirme, aprende a construir las frases y no te comas las letras, que da dolor de cabeza leerte.

Creo que en las normas está puesto bien clarito que hay que dirigirse a los demas usuarios del foro con respeto, y en estas intervenciones brilla por su ausencia. Realmente me gustaría que en un futuro no sucediera igual.... y por más que lo pienso no entiendo porque cuesta tanto mantener ese respeto hacia los demás.

roxy
15-oct-2009, 20:03
entonces se cierra el tema?

roxy
20-oct-2009, 21:53
Bueno, sabed que ya he mandado el trabajo para calificación, y que gracias a vuestras respuestas y una entrevista con mi tía me ha salido bastante chulo. Gracias!!

margaly
21-oct-2009, 07:45
Bueno, sabed que ya he mandado el trabajo para calificación, y que gracias a vuestras respuestas y una entrevista con mi tía me ha salido bastante chulo. Gracias!!

genial, me alegro un monton :D ya nos dirás como te lo califican, no?

roxy
21-oct-2009, 15:34
bueno, ya lo dirán, lo colgué ayer en la página del instituro, y os diré mi calificación ,jeje

roxy
22-oct-2009, 17:15
pues ahora me dice la de biología que me basé mucho en la bioética y nada de bases biológicas (si solo tenia un apartado de bioetica!) y nos ha dicho a mi compi y a mi que nos da otra oportunidad para hacerselo "bien"... :confused:

AllanChef
22-oct-2009, 17:23
Bueno acá está la pobre chica que inyectaron con la "vacuna" de la gripe porcina, sean uds los jueces.
http://www.youtube.com/watch?v=mScGC7nFDxM&feature=popular

Snickers
23-oct-2009, 07:26
pues ahora me dice la de biología que me basé mucho en la bioética y nada de bases biológicas (si solo tenia un apartado de bioetica!) y nos ha dicho a mi compi y a mi que nos da otra oportunidad para hacerselo "bien"... :confused:

¿Hacérselo bien?

Pues será q tiene ya su idea del asunto y como no barras para su casa no te lo va valorar objetivamente

¿Que problema tiene con la bioética? ¿Le dan igual los riesgos?

Snickers
23-oct-2009, 07:29
Bueno acá está la pobre chica que inyectaron con la "vacuna" de la gripe porcina, sean uds los jueces.
http://www.youtube.com/watch?v=mScGC7nFDxM&feature=popular

cosa más rara de vídeo, no entiendo lo q dice ¿tu escuchas bien el sonido?

AllanChef
23-oct-2009, 21:24
cosa más rara de vídeo, no entiendo lo q dice ¿tu escuchas bien el sonido?

Sip. Habla sobre que la chica era porrista antes de sr inyectada con la vacuna y que luego de recibir la dosis comenzo a tener espasmos, extrañamente puede correr normalmente y hablar mientras corre y tambien puede andar hacia atrás sin ningún problema, pero sus funciones motoras están dañadas cuando intenta ir hacia adelante o hacer movimientos normales o incluso hablar.
Hace poco tuvimos en el trabajo un operativo de vacunas, yo casualmente "olvidé" ir :D

roxy
23-oct-2009, 21:28
pues vaya vídeo... en fin, yo ya le modifiqué el trabajo y no sé si le habrá gustado más a la profe.

roxy
26-oct-2009, 21:17
al final nos ha puesto un 3... yo no sé qué c** quería. El caso es que yo tengo aprobado el examen y apruebo la evaluación, pero mi compañera como tiene un 4, por culpa del 3 no puede aprobar. Me ha dado un cabreo que he tirado la mitad de las cosas de mi habitación.. :mad:

sujal
26-oct-2009, 21:57
Vaya, Bueno roxy ¿tenéis recuperación o algo?

Por cierto, ¿puso alguien este conocido enlace?:
http://wordpress.eldedoenlallaga.com/

roxy
26-oct-2009, 22:04
sí, ya me lo pusieron. Y no, no hay recuperación. Este trabajo cuenta un 10% sobre la nota del trimestre, que no es lo más importante pero suficiente como para diferenciar un aprobado de un suspenso, o entrar o no en una carrera. Me pareció totalmente injusta esa nota.

Snickers
26-oct-2009, 22:11
¿Y no te ha explicado el motivo de q la nota este baja?

roxy
26-oct-2009, 22:16
sí, en los dos segundos que nos dio para formularle preguntas sobre el tema, nos dijo que poníamos demasada información sobre bioñetica (una diapositiva) y muy poca sobre biología (6, las restantes que teníamos como límite), pusimos todo lo de los síntomas y efectos secundarios, efectividad, riesgos, metales pesados, alergias y demás reacciones... pero debe ser que teníamos que sacar alguna diapositiva de la nada o algo así, no sé... mañana reclamaremos de nuevo con más tiempoo, más que nada por la pobre chica que por clpa del 3 suspende

Snickers
26-oct-2009, 23:23
sí, en los dos segundos que nos dio para formularle preguntas sobre el tema, nos dijo que poníamos demasada información sobre bioñetica (una diapositiva) y muy poca sobre biología (6, las restantes que teníamos como límite), pusimos todo lo de los síntomas y efectos secundarios, efectividad, riesgos, metales pesados, alergias y demás reacciones... pero debe ser que teníamos que sacar alguna diapositiva de la nada o algo así, no sé... mañana reclamaremos de nuevo con más tiempoo, más que nada por la pobre chica que por clpa del 3 suspende

¿Bioética? ¿biología?

Pues no se muy bien pq las separa

Una vacuna no crece sola, es de laboratorio. Así pues siendo producto humano para un destino no entiendo pq ese destino (salud, lucrarse,etc) ha de no tener en cuenta el aspecto ético

Y si de 7 diapos solo dedicais una al tema de la bioética ¿quería acaso q no dedicaseis ninguna?

No se, no la pillo

veganita
17-nov-2010, 18:40
Sabeis como zafarse de la vacuna de la hepatitis, creo que es la b, esque me quieren obligar a ponerla pero yo no quiero, trabajo en una guarde en el comedor.

Frytz
17-nov-2010, 18:45
Veganita No es No, nadie te obliga.

SEGUN LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA...

::: Art. 15. Toda persona tiene derecho a la vida y a la integridad física y moral, sin que, en ningún caso, pueda ser sometida a tortura ni a penas o tratos degradantes.

El tribunal constitucional (TC) dijo lo siguiente el 27-6-90 con motivo de una huelga de hambre: "la asistencia médica obligatoria no vulnera este derecho, porque en él no se incluye el derecho a la propia muerte, pues no puede haber trato de tortura, trato inhumano o degradante hacia aquella persona que se ve en la obligación de recibir tratamiento de forma forzosa".

Se desprende que sería lícita la vacunación obligatoria si su finalidad fuera la de prolongar la vida de las personas. Pero sería ilícita si se probara que las vacunaciones no alargan la vida.

El TC también comenta que: "no es posible utilizar la fuerza física con la finalidad de practicar pruebas médicas o implantación de tratamientos sin el consentimiento expreso de la persona, salvo para salvaguardar el interés social y el orden público y en este caso sólo mediante una orden judicial"

Parece pues necesaria una orden judicial para obligar a vacunarse.

Más información aquí. (http://www.vacunacionlibre.org/obliga.htm)

Danna
17-nov-2010, 21:28
mi caso es extraño, pero mi madre me llevo a ponerme la primera vacuna de recien nacida y luego me puse muy malita, asi que decidieron no ponerme mas y yo me he criado sana como una pera y gracias a mi, mis hermanos tambien se libraron de todas y tambien estan sanisimos.Yo tenia bien clarito lo que queria, desde que nací.me libré.

roxy
17-nov-2010, 21:46
mi caso es extraño, pero mi madre me llevo a ponerme la primera vacuna de recien nacida y luego me puse muy malita, asi que decidieron no ponerme mas y yo me he criado sana como una pera y gracias a mi, mis hermanos tambien se libraron de todas y tambien estan sanisimos.Yo tenia bien clarito lo que queria, desde que nací.me libré.

pues ahora que me acuerdo, también sé que una prima mía está vacunada hasta solo cierta edad, y su hermano peque no tiene ninguna. De momento los dos están geniales, yo creo que más que la vacuna (por lo menos en países desarrollados y con condiciones de vida buenas) es el estilo de vida que se lleve: la alimentación, la higiene, el ejercicio... esas cosillas de la vida diaria que la gente evita para ahorrarse pelas y luego gastarse cientos de euros en tratamientos absurdos, medicamentos, cremas antiarrugas...

Snickers
17-nov-2010, 22:04
Sabeis como zafarse de la vacuna de la hepatitis, creo que es la b, esque me quieren obligar a ponerla pero yo no quiero, trabajo en una guarde en el comedor.

no tienen derecho a obligarte ni tu deber de hacerlo, y si opinan lo contrario q lo demuestren

veganita
17-nov-2010, 22:46
no tienen derecho a obligarte ni tu deber de hacerlo, y si opinan lo contrario q lo demuestren

Me han dicho esta mañana que es oblitaria para trabajadores con riesgo, es decir los que trabajan con anciano, niños, enfermos .....ect. Pero me da un repelus ponerme eso en el cuerpo. Yo no cambio a los niños solo les doy de comer, esverdad que te estornudan encima y esas cosas pero me parece un poco estremo, en teoria dicen es para protegernos a las trabajadoras. Algunas compañeras ya se la han puesto en 3 dosis. Pero vamos que yo mientras puesda evitarlo. Mi hermana es profe de niños de 6 años y no le han dicho nada.

Snickers
18-nov-2010, 00:40
Me han dicho esta mañana que es oblitaria para trabajadores con riesgo, es decir los que trabajan con anciano, niños, enfermos .....ect.

en absoluto, si fuese así deberían de tener control sobre todo trabajador q currase en ese sector, y no se hace dicho control. Conozco gente q trabaja en esos sectores y nadie les viene a supervisar dicho supuesta obligación a cumplir

Que te digan donde está escrito y por quién esa obligación q quieres contrastar la fuente



en teoria dicen es para protegernos a las trabajadoras. tu protección debería de ser tu derecho, pero no tu deber


Mi hermana es profe de niños de 6 años y no le han dicho nada.es q te están contando un camelo, sin más

liebreblanca
18-nov-2010, 01:43
Yo siempre me acuerdo de una frase de Txumari Alfaro:
-¿Verdad que no te cuestas con el primero que te lo pide, que no dejas entrar a cualquiera en tu cuerpo?, ¿porque tienes que dejar que personas desconocidas te metan dentro sustancias desconocidas?

Frytz
18-nov-2010, 11:45
Repito lo que en varias ocasiones he dicho: Mis do hijos hoy de 19 y 13 además de nacer lacto-vegetas, jamas permití que les vacunaran de nada. Y están sanos, jamas han enfermado mas allá de un resfriado.

maestra Gaia
18-nov-2010, 15:50
Yo curro en un cole y se habló mucho de obligar a los empleados a vacunarnos, sobre todo cuando empezaron las "nuevas gripes". Pero yo nunca he aceptado ni lo haré jamás. Otra cosa que me pone los pelos de punta es la cantidad de adolescentes que se nos vacunan contra el melanoma(¿es así?), bueno, para prevenir el cáncer de cuello de útero. Puedo afirmar que hace unos dos años casi todas las niñas de mi tutoría (13 años) se fueron a vacunar. Creo que es una equivocación y una farsa, además de las contraindicaciones muchos médicos han demostrado la inutilidad a largo plazo de esta vacuna.

veganita
19-nov-2010, 22:24
Gracias snickers, yo no me la quiero poner, el problema es que mi puesto tambalee hacia el paro por negarme. Los ca...nes de mis jefes se caracterizan por mantener su imperio a base de estafar a los padres y esplotar a sus empleadas ademán de amenazar con despidos constantemente. Pero vamos que si me tengo que ir me voy pero yo no me pongo eso experimentado en mis amados animales.

Snickers
20-nov-2010, 03:57
Gracias snickers, yo no me la quiero poner, el problema es que mi puesto tambalee hacia el paro por negarme. Los ca...nes de mis jefes se caracterizan por mantener su imperio a base de estafar a los padres y esplotar a sus empleadas ademán de amenazar con despidos constantemente. Pero vamos que si me tengo que ir me voy pero yo no me pongo eso experimentado en mis amados animales.

si acaso tendrían q intentar justificar el despido para ahorrarse pasta y de no poderlo hacer podrías llevarte algo más de money por despido improcedente

saludos

misantropía irreversible
20-nov-2010, 09:17
La monja y doctora Teresa Forcades, me ha ayudado a no creer en las vacunas ni en los medicamentos tomados así, a la ligera.

Yo no me medico, ni me vacuno, solo en casos estrictamente necesarios o en los cuales el riesgo de las consecuencias de no vacunarse es más peligroso que el de vacunarse. Mi decisión está basada en ser vegano, por creer en la libertad de las personas y por el rechazo a que las grandes compañias farmacéuticas jueguen con nosotros y nuestra salud, nuestras vidas a su antojo, con el único afán de lucrarse cada vez más.

Interesados en más información, aquí: (enorme cuarderno de Maria Teresa forcades llamado "el crimen de las grandes compañías farmacéuticas" gratuito, de lectura "obligada", 40 páginas: corto, intenso y preciso. No te dejará indiferente)
http://www.fespinal.com/espinal/llib/es141.pdf


También mirar esto que da mucho miedo. Hay para matarlos o no?

- A finales de enero del 2009, la filial austríaca de la farmacéutica norteamericana Baxter distribuyó a 16 laboratorios de Austria, Alemania, la República Checa y Eslovenia, 72 Kg. de material para preparar miles de vacunas contra el virus de la gripe estacional; las vacunas tenían que ser administradas a la población de estos países durante los meses de febrero-marzo; antes de que ninguna de estas vacunas fuese administrada, un técnico de laboratorio de la empresa BioTest de la República Checa decidió por su cuenta probar las vacunas en hurones, que son los animales que desde 1918 se utilizan para estudiar las vacunas de la gripe; todos los hurones vacunados murieron; se investigó entonces en qué consistía exactamente el material enviado por la casa Baxter y se descubrió que contenía virus vivos de la gripe aviar (virus A/H5N1) combinados con virus vivos de la gripe de cada año (virus A/H3N2); si esta contaminación no se hubiese descubierto a tiempo, la pandemia que sin base real están anunciando las autoridades sanitarias globales (OMS) y nacionales, ahora seria una espantosa realidad; esta combinación de virus vivos puede ser especialmente letal porque combina un virus que tiene un 60% de mortalidad pero es poco contagioso (el virus de la gripe aviar) con otro que tiene una mortalidad muy baja pero con una gran capacidad de contagio (un virus de los de la gripe de cada año)

Shakti
20-nov-2010, 10:32
Otro problema más a la hora de tener hijos... mi chico no sabe como se me pueden pasar estas cosas por la cabeza, él le quiere poner toditas las vacunas!!!

Y si os pincháis un hierro oxidado... os pondríais la vacuna del tuétano o tétano o como diablos se llame???
Yo me la puse a los 14 años porque me clavé un punzón, pero no me he puesto ni un recordatorio.

Ianthe
21-nov-2010, 17:03
Yo hace un año me corté un ddo con las cuchillas de la batidora (uno de esos tontos accidentes de cocina) y en el ambulatorio mi suegra, que es enfermera, me hizo la cura y la veo llegar con la jeringuilla preparada, para ponerme la dichosa vacuna. Menuda trifulca porque no me la quería poner. Apareció mi marido, el médico puff. La verdad es que estaba pelín mareada, porque soy muy bruta y para cuando quise bajar al médico había perdido mogollón de sangre, y me dolía y con la bronca y tal casi me da por llorar. Juer qué numerito. Total, que al final me pincharon y me pasé una semana con un dolor monumental en el brazo. Todavía me están esperando para que vaya a ponerme el recordatorio

Snickers
21-nov-2010, 22:30
Y si os pincháis un hierro oxidado... os pondríais la vacuna del tuétano o tétano o como diablos se llame???



pos no, y me ha pasado varias veces.

Conozco un caso donde en esa situación la doctora le presionó a la persona q no quería la vacuna queriéndola hacer firmar un papel para liberarla a ella de responsabilidades, como si solo las cubriese con vacunas y los antibióticos no los cubriese la seguridad social. En fin

Shakti
22-nov-2010, 12:10
Estuve hablando un poco por encima de este tema con un médico y me dijo que te pueden obligar a vacunarte porque tus hijos pueden ir al cole y contagiar enfermedades a los demás niños.

pisuka
22-nov-2010, 12:28
Mi duda es sobre lo de desparasitarle, en que consiste? debo hacerlo? Con un collar de estos seria suficiente? Como podeis ver estoy totalmente perdido en este tema.

Mi opinión, basada en lo que he leído y en una amiga veterinaria, es ponerle una vacuna al gato, unos dicen que la trivalente y otros, la pentavalente. Después, depende de si tu gato sale o no a la calle. Ojo, sólo soy una aficionada del mundo gatuno.

La pentavalente lleva la vacuna contra la leucemia, que no es contagiosa de gato a humano o entre humanos, es vírica y por mordiscos, que estiman que es efectiva en un 60%. He leído que es mejor ponérsela a partir de los seis meses de edad.

Yo sí que le desparasitaría interna y externamente. Me han dicho que, al ser mi gata casera, con una pastilla interna al año va sobrada y externa, sólo si veo que tiene pulgas o ha confraternizado con gatos callejeros. Si es un gato que va a salir a la calle, supongo que debes seguir las recomendaciones del fabricante, una al trimestre.

¿La vacuna contra la rabia?. Se supone que está erradicada desde los años 70 en España. En algunas comunidades autónomas, es obligatorio.

¿Revacunaciones?. Mi gatita no sale de casa. El riesgo de contagio es casi nulo, según me han explicado. En USA, existen protocolos de vacunación cada tres años, si bien es cierto que han logrado erradicar ciertas enfermedades felinas. Hay opiniones de que sobrevacunan a los gatos, por lo que les aparecen fibrosarcomas o cáncer.

Snickers
22-nov-2010, 13:56
Estuve hablando un poco por encima de este tema con un médico y me dijo que te pueden obligar a vacunarte porque tus hijos pueden ir al cole y contagiar enfermedades a los demás niños.

disculpa la expresión, pero PAMPLINAS. Que te digan en base a q legislación uno tiene el deber de vacunarse pq tenga hijos en el colegio. Uno puede contagiar cuando tiene enfermedades y no vacunarse no supone por ello coger dichas enfermedades

Las vacunas no han sido obligatorias durante décadas y eso q comentas hubiera podido ser argumentos para hacerlas obligatorias y no lo fue.


http://www.vacunacionlibre.org/

- EL Ministerio de Sanidad y Política Social informa en su página web que el calendario de vacuanción en España no es obligatorio, sino recomendado. El último calendario aprobado por el Consejo Interterritorial del SNS, y en el que tal como figura en el mismo, es el recomendado. Bajar calendario (http://www.msc.es/ciudadanos/proteccionSalud/infancia/docs/c2007.pdf).


http://www.vacunacionlibre.org/obliga.htm

::: ¿Es obligatoria la vacunación? :::
Actualmente en España, sobretodo a partir de la "etapa meningitis", la administración en general, reconoce que la vacunación no es obligatoria en España pero sigue presionando fuertemente a través de la administración sanitaria y educativa para que todos los niños se vacunen. A continuación os hacemos un resumen de como está la cuestión según las leyes españolas.


http://www.vacunacionlibre.org/escola.htm


En el ámbito escolar la rutina administrativa a veces actúa al margen de la normativa vigente. Los padres, madres i/o tutores pueden seguir las siguientes consideraciones:
La administración no puede obligar a presentar la cartilla de vacunación, ni certificado médico análogo.
Lo único que exige a este respecto la normativa es la presentación de un certificado médico conforme el escolar está sano y bajo control médico (la LIGA facilita modelo).
Los padres, madres i/o tutores deben hacer llegar a la dirección de las escuelas que ante la realización de revisión médica o similaar es preceptiva la autorización firmada de los padres. Esta simple medida sirve:
::: para evitar responsabilidades de los equipos directivos de las escuelas por incumplimiento de la ley.
:::para que se respete el derecho a elegir el método sanitario que se quiera (homeopatía, naturismo, etc.)
::: para evitar posibles problemas de alergias, contraindicaciones médicas, etc., imprevistas o no.

vellocinodeoro
22-nov-2010, 14:07
Estuve hablando un poco por encima de este tema con un médico y me dijo que te pueden obligar a vacunarte porque tus hijos pueden ir al cole y contagiar enfermedades a los demás niños.

Eso es una mentira como una catedral. Pásate por el foro de Crianza Natural y ya verás cómo hay cientos de madres que no vacunan a sus hijos. Y en este foro también.
Yo no se qué pensar. A mis gatos los vacuno porque confío ciegamente en mi vete, que me recomendó que lo hiciese así por mis circunstancias particulares (hay siempre uno o dos gatos callejeros en acogida siempre pululando por casa). De la rabia no están vacunados, a pesar de que es obligatorio orque me dan miedo todas las cosas que he leído sobre las reacciones adversas que puede causar. Mi vete me ha dicho que no pasa absolutamente nada.
Con respecto a vacunar a los niños, pues ahora que estoy embarazada estoy leyendo todo lo que puedo sobre el tema, pero no lo tengo nada claro. Ni un poquito.

pisuka
22-nov-2010, 15:03
Yo no se qué pensar. A mis gatos los vacuno porque confío ciegamente en mi vete, que me recomendó que lo hiciese así por mis circunstancias particulares (hay siempre uno o dos gatos callejeros en acogida siempre pululando por casa). De la rabia no están vacunados, a pesar de que es obligatorio porque me dan miedo todas las cosas que he leído sobre las reacciones adversas que puede causar. Mi vete me ha dicho que no pasa absolutamente nada.

Hola. Tuve una conversación con mi veterinario. No quiero polemizar, sino aportar ideas.

Mi gata enfermó gravemente por intoxicacion de una planta en el piso de mi suegra. Llevamos como ocho meses de tratamiento y el hígado no se ha repuesto. Sigue el got a 930, ni sube, ni baja. Somos uno de sus clientes habituales. :(

Le pregunté que qué podía hacer, ya que no puedo llevar a mi gata sin vacunar a casa de mi suegra, por respeto a la convivencia, ya que mis sobrinos son menores de cinco años.

Las palabras textuales de mi veterinario fueron que un gato casero, sin contacto con el exterior, no necesita ser vacunado nunca, al ser muy improbable su contagio y como ya tenía puesta la primera, se entiende que está vacunado de por vida; lo mismo con la pastilla de desparasitación interna, ya que no sale a la calle y no convive con otros gatos, callejeros o no. Entonces, le pregunté, ¿por qué me aconsejó vacunar en su día?. No hubo contestación.

En el tema de vacunar o no a los niños, no sé qué pensar. Es muy complicado. Unos opinan que es importante vacunarse, para que no haya un brote de esa enfermedad. Otros, que es negocio puro y duro y los riesgos de vacunación. Saludos.

liebreblanca
22-nov-2010, 17:25
Yo creo que es negocio. ¿Porque se tienen que revacunar los gatos todos los años, y una vacuna del sarampión dura toda la vida?
Del tetanos, si te pinchas con algo oxidado lo mejor es echarse un buen chorro de agua oxigenada, porque la bacteria es anaerobica y muere por contacto con el oxigeno. (Lo dijo una medica anti vacunas en una conferencia).

vellocinodeoro
22-nov-2010, 17:47
Hola. Tuve una conversación con mi veterinario. No quiero polemizar, sino aportar ideas.

Mi gata enfermó gravemente por intoxicacion de una planta en el piso de mi suegra. Llevamos como ocho meses de tratamiento y el hígado no se ha repuesto. Sigue el got a 930, ni sube, ni baja. Somos uno de sus clientes habituales. :(

Le pregunté que qué podía hacer, ya que no puedo llevar a mi gata sin vacunar a casa de mi suegra, por respeto a la convivencia, ya que mis sobrinos son menores de cinco años.

Las palabras textuales de mi veterinario fueron que un gato casero, sin contacto con el exterior, no necesita ser vacunado nunca, al ser muy improbable su contagio y como ya tenía puesta la primera, se entiende que está vacunado de por vida; lo mismo con la pastilla de desparasitación interna, ya que no sale a la calle y no convive con otros gatos, callejeros o no. Entonces, le pregunté, ¿por qué me aconsejó vacunar en su día?. No hubo contestación.

En el tema de vacunar o no a los niños, no sé qué pensar. Es muy complicado. Unos opinan que es importante vacunarse, para que no haya un brote de esa enfermedad. Otros, que es negocio puro y duro y los riesgos de vacunación. Saludos.

Lo siento mucho, Pisuka :(.
Dime ¿de qué se supone que les va a contagiar tu gato a unos seres humanos por muy pequeños que sean?
De todas formas, aunque mis gatos no pisen la calle, he tenido en casa gatos con leucemia, con panleucopenia, con rinotraqueítis, con clamidia...en fin, siempre los he tenido aislados y jamás ha pasado nada, pero vamos, que por ejemplo la panleucopenia es muy fácilmente contagiosa...y prefiero vacunarlos...

nekete
23-nov-2010, 05:11
Hoy en la SER, en el programa Hora 25 presentado por Angels Barceló hablaron sobre las vacunas, sobre si vacunarse o no.

Parece ser que ha habido un brote de sarampión por Granada, resulta que hay 37 personas afectadas, una de ellas hospitalizada y todo. Por lo que se ve, en el colegio en el apareció el brote, había un montón de niños sin las vacunas pertinentes, motivo por el que, desde el colegio, instaron a los padres a que procedieran a vacunarlos. Algunos padres ni tan siquiera han contestado al requerimiento y otros (creo que 5) contestaron diciendo que no querían que se vacunara a sus hijos, bien por creencias, ideología o cultura.

Ahora el problema, además del sarampión, es que la junta de Andalucía quiere llevar a juicio a los padres que no quieren vacunar a sus hijos. Entienden que ha de prevalecer el derecho del menor a no contagiarse de una "epidemia" que el de los padres a decidir no vacunarlos.

Qué raro que nadie de Granada o de por ahí nos haya contado nada. Parece que el caso está teniendo cierta resonancia.

Bueno, el debate en la radio estuvo bastante bien en mi opinión. Estaba de invitada una señora (no recuerdo su cargo) representante de la junta de Andalucía, un médico con un cargo en no sé qué instituto sobre epidemiología y otro médico más. El epidemiólogo y la de la junta estaban a favor de ponerse vacunas y el otro médico no, éste último además, era padre de cuatro hijos que no estaban vacunados.

Después de escuchadas todas las partes la verdad que se queda uno sin saber muy bien qué pensar. Por un lado se decía que tampoco pasaba nada por pasar el sarampión, que la generación anterior a la nuestra no estuvo vacunada y no pasó nada especialmente grave. Por otro lado se decía que el sarampión podía ser realmente grave en bebés, y que tambíen podía atacarte en forma de una enecefalopatía (algo también realmente grave)

Dijeron que en Estados Unidos y en Italia la vacunación era obligatoria, que ningún niño entraba al colegio sin su cartilla de vacunación puesta al día, y que, creo que en Inglaterra, estaban estudiando el hacerlas obligatorias también.

Hablaron también de la polio, y de cómo la población, al ver los estragos que causaba, demandaba la vacuna sin ningún tipo de miramientos.

La verdad que se centraron mucho en el sarampión y en la vacuna esa escolar llamada la triple no sé qué :)

A ver si hay manera de conseguir el podcast del programa para que lo escuchéis.

Creo que en el facebook de Hora 25 hubo buen debate también.

nekete
23-nov-2010, 07:07
36 afectados, la mayoría menores de edad

Salud traslada el informe del brote de sarampión al juez

La Delegación pide a la Judicatura que considere la opción de adoptar otras medidas que palien la circulación del virus


EUROPA PRESS La Delegación provincial de Salud ha trasladado al juez un informe sobre el brote de sarampión que comenzó hace tres semanas en un colegio de Granada y que ya ha afectado a 36 personas, para que adopte las medidas necesarias con el fin de paliar el contagio del virus, teniendo en cuenta que sus requerimientos a los padres de los niños susceptibles de contraer la enfermedad no han obtenido respuesta.

A día de hoy el número de afectados es de 36 personas, de los cuales cinco son adultos y el resto menores. Doce afectados han requerido atención hospitalaria en algún momento, siendo en estos momentos dos el número de ingresados en instalaciones sanitarias.

El organismo sanitario, dependiente de la Junta, recuerda en un comunicado que desde que los servicios sanitarios granadinos diagnosticaran un primer caso en el Colegio de Infantil y Primaria Gómez Moreno, ubicado en el Albaicín. Salud ha remitido tres cartas y un burofax a los padres de los escolares reiterándoles la necesidad de vacunar a sus hijos en el centro de salud o en el propio colegio.

También se ha solicitado la presentación en el centro docente de la cartilla de vacunación infantil para poder valorar el riesgo de contagio en el mismo, es decir, el número de niños susceptibles de ser contagiados.

A pesar de eso, los padres no han contestado a los requerimientos, por lo que finalmente se ha optado por trasladar toda la información pertinente relativa a esta situación a la Judicatura para que considere la posibilidad de adoptar otras medidas a fin de paliar en lo posible que el virus del sarampión siga circulando entre los niños del colegio, así como por el resto de la ciudad y su provincia.

Evitar el contagio. Además, afirman que "los expertos en epidemiología destacan la elevada contagiosidad del sarampión y consideran que para controlar la epidemia es necesario vacunar a la práctica totalidad de niños susceptibles, niños de 15 meses según el calendario vacunal infantil o mayores de 12 meses", afirma la nota.

De esta forma, considera la Delegación, "se evitaría la circulación del virus y el contagio en niños menores de 12-15 meses (que no tienen edad para ser vacunados) o los adultos susceptibles con los que lleguen a tener algún contacto".

Desde la detección del primer caso de sarampión, el pasado mes de octubre, Salud informó a los progenitores de los escolares y a sus profesores de la existencia de un brote de sarampión que estaba afectando a niños y niñas bien no vacunados o bien que no habían completado el número de dosis necesaria para estar inmunizados frente a dicho virus. Igualmente se ofertó a los padres de los menores no vacunados la posibilidad de hacerlo, actualizando para ello sus cartillas vacunales.

http://www.laopiniondegranada.es/granada/2010/11/18/salud-traslada-informe-brote-sarampion-juez/216623.html

He encontrado esta noticia que hace referencia a lo que os comentaba antes.

vellocinodeoro
23-nov-2010, 09:57
Yo tengo a una amiga de Granada contagiada.
Lo que no entiendo es que si la mayoría de niños estan vacunados, y si la vacuna es efectiva ¿por qué está habiendo tantos contagios?

Snickers
23-nov-2010, 10:00
¿Que epidemia? 36 casos no es una epidemia. Solo doce afectados han requerido atención hospitalaria en algún momento, siendo SOLO dos el número de ingresados en instalaciones sanitarias.

¿Que carajo de miedo social quieren crear este año otra vez para dar por única "solución" a las vacunas?

A mi quinta de niños se nos contagiaba a drede, si el vecino tenía X enfermedad no se nos alejaba de él se nos juntaba para que pasasemos la enfermedad de pequeños q es cuando se tiene un tipo de vida en el cual no es tanto problema hacerlo. Y el sistema inmune salía madurado y fortalecido al superar las pruebas

Para el sarampión hace falta tener más de 15 meses si se quiere vacunar a los niños ¿Para otras enfermedades pq no, pq y a qué sistema inmune se ponen vacunas nada más nacer?

Snickers
23-nov-2010, 10:03
Yo tengo a una amiga de Granada contagiada.
Lo que no entiendo es que si la mayoría de niños estan vacunados, y si la vacuna es efectiva ¿por qué está habiendo tantos contagios?

Pq las vacunas no son efectivas al 100% (no son LA solución), y eso se ve muchos inviernos en q los ancianos se ponen la de la gripe y luego encima la acaban pillando, y hasta se sospecha q en algunos casos se pueden coger las enfermedades por la mismas vacunas

Pq los virus mutan y también se refuerzan. No se puede luchar contra el pasado con un sistema inmune debilitado por este sistema de vida

vellocinodeoro
23-nov-2010, 10:14
¿Que epidemia? 36 casos no es una epidemia. Solo doce afectados han requerido atención hospitalaria en algún momento, siendo SOLO dos el número de ingresados en instalaciones sanitarias.

¿Que carajo de miedo social quieren crear este año otra vez para dar por única "solución" a las vacunas?

A mi quinta de niños se nos contagiaba a drede, si el vecino tenía X enfermedad no se nos alejaba de él se nos juntaba para que pasasemos la enfermedad de pequeños q es cuando se tiene un tipo de vida en el cual no es tanto problema hacerlo. Y el sistema inmune salía madurado y fortalecido al superar las pruebas

Para el sarampión hace falta tener más de 15 meses si se quiere vacunar a los niños ¿Para otras enfermedades pq no, pq y a qué sistema inmune se ponen vacunas nada más nacer?

Es cierto, la vacuna de la hepatitis B se pone en el momento de nacer...me da un poco de pánico, una vacuna en un organismo tan indefenso.
Y lo que comentas de que a los niños se nos contagiaba a propósito, lo corroboro. Y también me ha venido ahora a la mente el martirio que supuso para mi marido pasar la varicela con 30 años. Estuvo dos semanas que hasta tenía alucinaciones de la fiebre tan alta que tenía. Lo pasó fatal, con complicaciones, y yo recuerdo que la pasé de niña y casi ni me enteré (bueno, sí, recuerdo que picaba y poco más).

pisuka
23-nov-2010, 11:39
Gracias, vellocino. El problema lo tengo con algunos familiares, que, si les digo que la gatita está sin (re)vacunar, montan la marimorena.

Sobre el tema de la duración de la protección de la vacuna en los gatos, dicen que seguro que sus efectos duran más que un año. Muchos opinan que es negocio. Personalmente, si tengo otro gato y no saliendo a la calle, le pondre una vacuna y le daré una pastilla antiparásitos al año, aunque es recomendable la analítica y la revisión anual.

Hoy en día, se vacunan a los niños de la tuberculosis, que ha resurgido significativamente. Sin embargo, se considera erradicada la viruela, enfermedad mortal, ya no se vacuna. Mi opinión personal es vacunar a los niños.

Yo misma me he revacunado, hace unos meses, de la triplevírica, por consejo de la enfermera, aunque reconozco que no entiendo por qué iba a estar desprotegida, si ya me revacuné a los catorce años. Mi marido se revacunó, porque, según la enfermera, a las personas que rondamos la treintena, no se nos puso o revacunó en su día. En cuanto a la revacuna del tétanos, tuvimos una buena charla y, al final, también nos la pusimos.

Hay demasiada información, poca claridad y mucho embrollo. Es un tema muy complicado. Saludos.

Snickers
23-nov-2010, 11:42
Ahora mismo, no se vacuna a los niños contra la viruela, que es mortal, porque se considera erradicada en España, debido a las campañas de vacunación

esa conclusión es discutible. Hay personas expuestas a enfermedades q no se vacunan y que no las cogen pq su sistema inmune está fuerte. A fin de cuentas es lo q pretende una vacuna.

Para fortalecer el sistema inmune hay q alimentarse decentemente y tener cierta higiene, principalmente. Habría pues q analizar como llevaba la población general esos aspectos en épocas de epidemias de viruela y si cuando ésta se fue erradicando dichos aspectos también se estaban modificando ya q así la cuasística del asunto tendrá otras variables a tener en cuenta

JustVegetal
23-nov-2010, 11:43
Soy contraria a vacunar a los gatos y a los niños. Sigo recomendaciones de Foyer Felins donde se dice que las vacunas afectan mucho a los gatos, y no presentan beneficios. Ellos dicen que pueden producir a largo plazo graves enfermedades, y que es absurdo repetirlas una y otra vez. Hablan incluso que la de la rabia en gatos puede producir sarcoma en el plazo de un año en la zona donde fue inyectada.

pisuka
23-nov-2010, 12:41
esa conclusión es discutible ... Habría pues q analizar como llevaba la población general esos aspectos en épocas de epidemias de viruela y si cuando ésta se fue erradicando dichos aspectos también se estaban modificando ya q así la cuasística del asunto tendrá otras variables a tener en cuenta

A día de hoy, la generalitat catalana no vacuna a los niños contra la viruela. Otra cosa, es que yo pague la vacuna y se la ponga. La explicación que me dió, es que se considera una enfermedad erradicada, a día de hoy, gracias a las campañas de vacunación. Por otro lado, se están planteando ampliar el periodo de revacunación en adultos sanos, por abaratar costes.

vellocinodeoro
23-nov-2010, 13:49
Hablan incluso que la de la rabia en gatos puede producir sarcoma en el plazo de un año en la zona donde fue inyectada.

Por eso yo la de la rabia prefiero no ponérsela...

Crisha
23-nov-2010, 14:12
Por eso yo la de la rabia prefiero no ponérsela...

pero dependiendo de la región es obligatoria, no?

¿cuál es la probabilidad de un sarcoma en la zona de inyección de una vacuna? aparte de que tendría que ser vacunaciones repetidas y desde luego, con más repetición que una vez al año. Preguntadle a vuestros veterinarios cuántos animales con sarcoma por inyección ven. No dudo que si hay alguna complicación, puedan sufrir un absceso, por ejemplo, o una irritación por extravasación (la culpa sería del que la inyectó, no de la inyección), pero como con cualquier tratamiento, independientemente de que sea vacunas o suero fisiológico.

Además, los casos de alteraciones por vacunas se remontan a años atrás, cuando se empleaban coadyuvantes más agresivos.

Crisha
23-nov-2010, 14:17
Yo creo que es negocio. ¿Porque se tienen que revacunar los gatos todos los años, y una vacuna del sarampión dura toda la vida?
Del tetanos, si te pinchas con algo oxidado lo mejor es echarse un buen chorro de agua oxigenada, porque la bacteria es anaerobica y muere por contacto con el oxigeno. (Lo dijo una medica anti vacunas en una conferencia).

bueno, el agua oxigenada no está recomendada en heridas profundas porque las burbujas de oxígeno liberadas tienden a empujar las bacterias más hacia el interior.

pero aparte de eso, que pueden ser opiniones, la bacteria del tétanos es una bacteria ubicua y de la tierra. No sólo está en cosas oxidadas, sino que puede estar en el cuchillo de tu casa con el que acabas de cortar la lechuga.

no todas las vacunas duran toda la vida. Por ejemplo, la del tétanos pierde eficacia a los 10 años. Otras al año, otras durand e por vida...

vellocinodeoro
23-nov-2010, 14:18
pero dependiendo de la región es obligatoria, no?



Sí, aquí lo es...pero lo he hablado con mi vete y no te voy a decir que él es quien lo propuso, pero casi...en fin, que a mi Teíto le salió un bulto feisimo en el lomo después de su segunda vacuna...qué mal lo pasé...menos mal que se fue solo con friegas de alcohol, pero te juro que lo pasé fatal...ya sabes lo que siempre se dice sobre los bultos en los gatos...:eing:

Crisha
23-nov-2010, 14:19
Sí, aquí lo es...pero lo he hablado con mi vete y no te voy a decir que él es quien lo propuso, pero casi...en fin, que a mi Teíto le salió un bulto feisimo en el lomo después de su segunda vacuna...qué mal lo pasé...menos mal que se fue solo con friegas de alcohol, pero te juro que lo pasé fatal...ya sabes lo que siempre se dice sobre los bultos en los gatos...:eing:

ya... si entiendo el susto...

JustVegetal
23-nov-2010, 15:14
Además los gatos se lo escarban todo hasta que de una punta se hacen un cráter.

pisuka
25-nov-2010, 09:34
pero dependiendo de la región es obligatoria, no?
¿cuál es la probabilidad de un sarcoma en la zona de inyección de una vacuna? aparte de que tendría que ser vacunaciones repetidas y desde luego, con más repetición que una vez al año
Además, los casos de alteraciones por vacunas se remontan a años atrás, cuando se empleaban coadyuvantes más agresivos.

Por lo que he leído y lo que me ha dicho mi veterinario, es importante no repetir el pinchazo en la misma zona, a la hora de poner la-s vacuna-s. El riesgo de sarcoma se incrementa con cada vacuna contra la rabia y la leucemia felina y sus revacunaciones.

Algunos veterinarios pinchan en la cola. Así, si aparece el sarcoma, es menos malo amputar la cola. Muchos gatos viven sin ella. En algunos casos, el sarcoma apareció en una extremidad y se debe amputar. Imagina al gato sin un brazo o una pierna.

Por éso, es mejor ponerle la vacuna trivalente que la pentavalente, que contiene la vacuna contra la leucemia felina, si el gato no sale de casa o no confraterniza con otros gatos, callejeros o no. La vacuna contra la rabia en gatos es obligatoria en algunas comunidades autónomas, obligatoria para todos los perros, pero se considera una enfermedad erradicada en España, desde finales de los años setenta.

nekete
26-nov-2010, 07:28
En un colegio de Granada
Un juez ordena vacunar a 35 niños para atajar un brote de sarampión


GRANADA, 25 Nov. (EUROPA PRESS) -


El Juzgado de lo Contencioso Administrativo número 5 de Granada ha acordado autorizar la vacunación forzosa de los 35 niños que son susceptibles de contagiarse del brote de sarampión detectado en un colegio de la capital granadina y que ya afecta a 46 personas, de las que ocho son adultos y el resto menores.

Fuentes sanitarias precisaron a Europa Press que la medida, dirigida a frenar la expansión del virus, afectará concretamente a cinco niños cuyos padres se negaron "taxativamente" a vacunarles, así como a otros 30 que no presentaron la cartilla de vacunación infantil cuando les fue requerida por la Consejería de Salud.

La citada vacunación forzosa se ejecutará dando "las mayores facilidades a los progenitores de los menores para dar cumplimiento a la notificación judicial" --podrán hacerlo en casa o un centro de salud-- y se garantizará la confidencialidad que acompaña a todo acto médico, atendiendo especialmente a la edad de los afectados.

Esta medida forzosa surge a raíz de que la Delegación de Salud de la Junta de Andalucía en Granada trasladara al juez un informe sobre el brote de sarampión detectado en el centro para que adoptara las medidas necesarias con el fin de paliar el contagio del virus, teniendo en cuenta que sus requerimientos a los padres de los niños susceptibles de contraer la enfermedad no han obtenido respuesta.

46 CONTAGIADOS

El brote de sarampión registra a día de hoy a 46 personas contagiadas, de las que ocho son adultos y el resto menores. Catorce de los afectados han requerido atención hospitalaria en algún momento, siendo actualmente tres el número de ingresados en instalaciones sanitarias, un menor y dos adultos.

La Consejería de Salud ha incidido en un comunicado, que un tercio de las personas afectadas por este brote son menores de 15 meses, por ello, dentro del protocolo de actuación establecido por la Consejería de Salud para poner freno a la epidemia, dada la elevada contagiosidad del sarampión, es necesario vacunar a la práctica totalidad de niños susceptibles de padecerlo.

Por ello, ayer mismo y antes de conocer la sentencia del Juzgado, se estableció como medida excepcional y transitoria, mientras dure la actual situación, que los lactantes de seis meses en adelante reciban una dosis de la vacuna.

En la actualidad, el calendario vacunal establece que la primera dosis de la vacuna se haga efectiva a los niños y niñas de 15 meses. Como medida preventiva desde el Servicio de Salud Pública de la Delegación de Salud se decidió adelantar esta dosis a los mayores de 12 meses. Medida que ahora se ha hecho extensiva a los bebés de seis a once meses, si bien estos niños además de esta dosis deberán recibir las otras dos del calendario vacunal ordinario (a los 15 meses y a los tres años), puesto que el sistema inmunitario a estas edades es muy inmaduro y es necesario repetir la vacunación para que la respuesta inmunitaria a la vacuna proporcione una protección completa.

"De esta forma, se trata de evitar la circulación del virus y el potencial contagio a bebés menores de 12 meses o a los adultos susceptibles con los que lleguen a tener algún contacto", añade la Junta.

Desde que los servicios sanitarios granadinos diagnosticaran un primer caso de sarampión en un centro escolar de la capital, la Delegación de Salud de Granada ha ido adoptando distintas medidas en pro de frenar la extensión del brote epidémico, una de las últimas el traslado de toda la información pertinente relativa a esta situación a la Judicatura para que considere la posibilidad de adoptar otras acciones a fin de paliar en lo posible que el virus del sarampión siga circulando entre los niños del colegio afectado así como por el resto de la ciudad y su provincia.

http://www.europapress.es/sociedad/salud/noticia-juez-ordena-vacunar-35-ninos-atajar-brote-sarampion-20101125132734.html

Pues qué fuerte, ¿no? que vacunen a tus hijos en contra de tu voluntad. ¿Y si quieres que pasen el sarampión?

liebreblanca
26-nov-2010, 15:28
¿Desde cuando 40 enfermos son una epidemia?, ¿cuanta población tien granada?, ¿cuanta gente tiene la gripe ahora mismo?, ¿tambien van a obligar a poner esa vacuna?
Los padres deben exigir que el médico firme un papel en el que garantiza que no habrá efectos secundarios; si se niega no puede negar que estos existen.
¿Como van a obligar a esos padres, a punta de pistola? ¿Vendrá a casa la policia con el medico para detenerte si no lo permites? Esto es kafkiano, perdón, orwelliano.
Aqui podeis descargaros "Como criar un hijo sano a pesar de su médico", que recomienda no poner ninguna vacuna.
http://www.mediafire.com/?yjbsp3y9om9f8ra

liebreblanca
26-nov-2010, 15:32
La escarlatina estaba muy extendida hace unas decadas y ahora casi a desaparecido. Si existiera vacuna, dirian que ha sido gracias a la vacuna, pero como no existe, nunca la nombran. Tendrian que reconocer que las enfermedades desaparecen por otras causas.
Por cierto que yo la pasé y no pasa nada tampoco.

Crisha
26-nov-2010, 19:14
Por lo que he leído y lo que me ha dicho mi veterinario, es importante no repetir el pinchazo en la misma zona, a la hora de poner la-s vacuna-s. El riesgo de sarcoma se incrementa con cada vacuna contra la rabia y la leucemia felina y sus revacunaciones.

Algunos veterinarios pinchan en la cola. Así, si aparece el sarcoma, es menos malo amputar la cola. Muchos gatos viven sin ella. En algunos casos, el sarcoma apareció en una extremidad y se debe amputar. Imagina al gato sin un brazo o una pierna.

Por éso, es mejor ponerle la vacuna trivalente que la pentavalente, que contiene la vacuna contra la leucemia felina, si el gato no sale de casa o no confraterniza con otros gatos, callejeros o no. La vacuna contra la rabia en gatos es obligatoria en algunas comunidades autónomas, obligatoria para todos los perros, pero se considera una enfermedad erradicada en España, desde finales de los años setenta.

ya, lo conozco. Aún así, es como lo de dar ácido fólico a las embarazadas aunque no lo precisen... POR SI ACASO. Porque el riesgo es tan grande (bebé deforme, gato con sarcoma) que es mejor prevenir.

La rabia, desgraciadamente, existe. Te aconsejo mirar el Boletín Epidemiológico Semanal, y verás que todos los años hay casos de rabia. Importada, dicen, pero casos de rabia humana.
También te aconsejo que en cualquier buscador mires Sevilla + murciélagos + rabia.
Los murciélagos de marruecos son portadores de la rabia y en su migración anidan, entre otros sitios de Sevilla, en la catedral.
La rabia existe en alemania, austria y otros países de europa central. El principal portador es el zorro y la única manera de controlarla ha sido vacunando mediante cebos a los zorros salvajes.

Entiendo que si tu animal no sale de casa, no tiene contacto con otros animales, etc, etc. no queiras vacunarlo por posibles riesgos de la vacunación; pero qué pasa si decides coger otro animal? uno que venga de la calle?

Crisha
26-nov-2010, 19:21
SArampión no es la escarlatina. Ni por los riesgos, ni por la enfermedad, ni por los potenciales problemas futuros.
Es como comparar una neumonía doble con la gripe.
El sarampión en adultos puede ser mortal. Desde luego es una causa más que probada de esterilidad. Y en mujeres embarazadas, al igual que la rubeola, provoca deformidades en los fetos.

Snickers
26-nov-2010, 19:41
¿Desde cuando 40 enfermos son una epidemia?, ¿cuanta población tiene granada?, ¿cuanta gente tiene la gripe ahora mismo?, ¿tambien van a obligar a poner esa vacuna?

bueno, evidentemente no hay epidemia, lo justificará como medida preventiva. Pero sienta un precedente muy peligroso, sin duda


Los padres deben exigir que el médico firme un papel en el que garantiza que no habrá efectos secundarios; si se niega no puede negar que estos existen.

eso ya se sabe q nanainas, de hecho el año pasado las farmaceúticas fueron eximidas de posibles responsabilidades si acaso la "urgente" vacuna para la mal llamada gripe A hubiese tenido reclamaciones



¿Como van a obligar a esos padres, a punta de pistola? ¿Vendrá a casa la policia con el medico para detenerte si no lo permites? Esto es kafkiano, perdón, orwelliano.


pues si el juez se pone chulo con multas y hasta con retiradas de custodias

Yo creo q hay q reforzar cierta información hasta ahora referente


http://www.vacunacionlibre.org/

Solicitud de Garantía sobre la Seguridad de las Vacunas a emitir por los profesionales de Medicina. Bajar documento. (http://www.vacunacionlibre.org/garantia_seguridad.doc)

- EL Ministerio de Sanidad y Política Social informa en su página web que el calendario de vacuanción en España no es obligatorio, sino recomendado. El último calendario aprobado por el Consejo Interterritorial del SNS, y en el que tal como figura en el mismo, es el recomendado. Bajar calendario (http://www.msc.es/ciudadanos/proteccionSalud/infancia/docs/c2007.pdf)

JustVegetal
26-nov-2010, 19:46
Pues en mi época todo el mundo pasaba el sarampión, se consideraba benigno y procedente, y cuando mis hijos también todos lo pasaron, no había vacuna ni nada. Lo mismo para paperas, varicela, etc

liebreblanca
27-nov-2010, 01:15
Yo estoy vacunada y las he pasado todas, asi que ya ves para que sirven las vacunas.


El sarampión en adultos puede ser mortal.

Por eso mismo es bueno que lo pasen los niños.

nekete
27-nov-2010, 07:17
Aquí está el podcast de Hora 25 que os había comentado donde debaten en torno a los pros y contras de vacunarse.

El podcast puede ir avanzándose a voluntad. El tema de las vacunas es el segundo y está más o menos a la mitad.

Intervienen Pepa Ruíz, secretaria general de salud pública y participación ciudadana de la Junta de Andalucía. Fermín García, pediatra y miembro de la comisión de vacunas. Santos Martín, doctor especialista en oncología, medicina de medio ambiente y de familia

http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/21-00-hora-25-22-2010/csrcsrpor/20101122csrcsr_14/Aes/

nekete
29-dic-2010, 15:10
os vacunaríais contra el Tétanos (http://es.wikipedia.org/wiki/T%C3%A9tanos) para viajar a según qué países?

Riply
29-dic-2010, 17:19
Yo me vacuné y no fue por futuro viaje a ningún país :D

sana
29-dic-2010, 19:44
Yo no me vacunaria ni de la malaria xD

Mis gatos no estan vacunados y estan sanisimos, por lo menos se les ve sanos jeje.No han pasado niguna efermedad.
En anteriores experiencias con gatos les daban alergias, vamos no vuelvo a vacunar en la vida.

Mucha gente pensara que las vacunas son buenas proque casi todo el mundo esta vacunado y no esta muerta, y eso es verdad(aunque hay gente que muere, mirad con las gripes A y todo eso que vaticinan tal muertes, pero no te van adecir que han muerto por la vacuna te dicen que han muerto por la gripe) pero las vacunas te dejan toxinas en el cuerpo que dan problemas a no ser que te dexistosiques a fondo.
Eso que ha ocurrido en haiti de no se que brote de sarampiom o lo que sea que ha sido sweguramente dijeron ala gente que se vacunara, se vacunar todo quisqui y ya hay muertos, por eso guardan las vacunas en laoratorios para utilizarlas contra la gente, si te dicen que es para buscar cura no os lo creais.Yo por lo menos no me lo trago.

Nessi
29-dic-2010, 20:01
La escarlatina estaba muy extendida hace unas decadas y ahora casi a desaparecido. Si existiera vacuna, dirian que ha sido gracias a la vacuna, pero como no existe, nunca la nombran. Tendrian que reconocer que las enfermedades desaparecen por otras causas.
Por cierto que yo la pasé y no pasa nada tampoco.
Horripilada estoy con lo que leo. ¿ Que la escarlatina está qué? Un poquito de información antes de escribir chorradas. De erradicada, nada, sino en alza.

Nessi
29-dic-2010, 20:12
Vamo a vé si nos dejamos de tontadas.
Las vacunas salvan vidas:es un hecho, y el que quiera entender, que entienda.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine?wasRedirected=true

En este gráfico se observa cómo disminuye la mortalidad Al introducirse la vacunación sistemática. ¿Qué pasa con la viruela? Erradicada gracias a las vacunas.
Si mi peque menor de un año (no vacunados aún de la triple vírica) coge un sarampión, y como consecuencia, una neumonía sarampionosa o una cerebelitis, o una postencefalitis (algo muy chungo y que deja secuelas) debido a que se la transmite un niño mayor no vacunado, voy a ese padre y lo meto en prisión por no vacunar a su hijo. Aquí como hay UVIs y hospitales e "inmunidad grupal", pues estamos tranquilos. Pero si viviéramos en Etiopía la cosa cambiaría: allí la mortalidad infantil es brutal, y bajaría de manera impresionante con las vacunas adecuadas.
Para mí es tan negligente no vacunar a tu hijo como no darle de comer.
Un beso a todos
Inés

sana
29-dic-2010, 20:30
Vamo a vé si nos dejamos de tontadas.
Las vacunas salvan vidas:es un hecho, y el que quiera entender, que entienda.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine?wasRedirected=true

En este gráfico se observa cómo disminuye la mortalidad Al introducirse la vacunación sistemática. ¿Qué pasa con la viruela? Erradicada gracias a las vacunas.
Inés

salvan vidas? y tambien las quitan.

Mucha informacion de la buena:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/&ei=WYsbTc7TCtSs8QPf68ySBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns

leete eso a ver que opinas.Esta con google traductor pero se entiede yo creo que me he leido casi todo xD

hay informacion muy importante para saber.

EL ENGAÑO DE VACUNACIÓN
http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/&ei=WYsbTc7TCtSs8QPf68ySBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns

Mitos vacunas

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/v/phillips.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhmYy4fSoMoRfXdjm-sIkFDqFC9gw

"La única cura de una enfermedad degenerativa vez establecido, ha sido por una vitamina, mineral, o el factor de alimentos esenciales. N de medicamentos recetados NUNCA ha curado de una enfermedad degenerativa ÚNICO. Mientras que los antibióticos pueden matar bacterias en el cuerpo y tienen una vida que sin duda guarda de otro modo se habría perdido desde el descubrimiento de la penicilina, esto no significa que la bacteria es la causa de la "enfermedad" se está tratando ni tampoco significa que los antibióticos son la mejor manera de manejar la situación porque Klenner (MD) demostraron camino de regreso en los años cincuenta (publicado estudios de ámbitos hospitalario, Southern Medical J) que la vitamina C intravenosa en megadosis mata cualquier infección conocida por el hombre (incluyendo tétanos ), sin efectos secundarios dañinos. Lo que se trata cuando un Antibiotice se usa ... es el síntoma, no la enfermedad, pero esa es otra historia para otro día. Decir que la enfermedad hace que las bacterias es como decir que las moscas hacer que el montón de estiércol y los bomberos provocar incendios en el hogar, porque cada uno de éstos se encuentran en la escena. Las bacterias son EFECTOS .... no CAUSAS -. " Dr. Duffy DC

Medicos perseguidos:

http://translate.google.es/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/&ei=WYsbTc7TCtSs8QPf68ySBQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CDIQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns

estadisticas:

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/m/statistics.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhg6f97IAgUf3IBpB88VqfI6Y6BSuQ

enanone
29-dic-2010, 21:07
No me he leído el hilo entero, pero la bondad de las vacunas me parece prácticamente incuestionable. ¿Por qué se gastan tantos millones, en caso contrario, en la búsqueda de una vacuna contra el sida? Yo me alegro de estar vacunado contra muchas enfermedades comunes. Por no hablar de cómo fue erradicada la viruela a escala mundial, claro...

sana
29-dic-2010, 21:08
EL sida se cura con zapper ayunos y dietas crudas, que no busquen vacunas estupidas.¿Que se gastan dinero? quieren hacer como los diabeticos, que se tomen la insulina y ya esta pero eso no cura nada.Te mantiene enfermo que es lo que interesa.

Lo que quieren es tener a la gente esperando una cura de las farmaceuticas, en vez de limpiarse el cuerpo con ayunos etc.

sobre la viruela xD
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/vaccine/quotes10.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhGDZakbZUN9GPX_ThVvtJ3NvzrIQ

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/a/case.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhjAOe4UZ9iNai8DTmjMfdkX21KFUA

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/vaccine/quotes10.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhGDZakbZUN9GPX_ThVvtJ3NvzrIQ

Quien sepa ingles que lo lea en ingles.Asi se entera uno mejor.

enanone
29-dic-2010, 22:14
EL sida se cura con zapper ayunos y dietas crudas, que no busquen vacunas estupidas.¿Que se gastan dinero? quieren hacer como los diabeticos, que se tomen la insulina y ya esta pero eso no cura nada.Te mantiene enfermo que es lo que interesa.

Lo que quieren es tener a la gente esperando una cura de las farmaceuticas, en vez de limpiarse el cuerpo con ayunos etc.

sobre la viruela xD
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/vaccine/quotes10.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhGDZakbZUN9GPX_ThVvtJ3NvzrIQ

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/a/case.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhjAOe4UZ9iNai8DTmjMfdkX21KFUA

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.whale.to/vaccine/quotes10.html&prev=/search%3Fq%3Dwhale%2Bto%26hl%3Des%26biw%3D1280%26b ih%3D834%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhGDZakbZUN9GPX_ThVvtJ3NvzrIQ

Quien sepa ingles que lo lea en ingles.Asi se entera uno mejor.

Qué quieres que te diga, he estado buscando información relacionada con estos casos y no encuentro nada. A lo mejor es que no sé buscar, pero los nombres de Gabriele y Waltraut, unidos a "viruela", no son tan comunes, y ALGO además de tus fuentes debería haber aparecido.

El caso es que no me creo que ese caso concreto de un hermano vacunado que contrae la viruela y un hermano sin vacuna no la contraiga sea cierto y que sea extensible al resto de la población mundial. Si hubiera algún tipo de controversia habría muchas citas al respecto, y no las hay.

roxy
29-dic-2010, 22:25
A ver, decir que las vacunas tienen efectos secundarios vale, claro que los tienen (de hecho casi todas (no se si todas todas) tienen algún metal pesado), y claro que existe la posibilidad de contraer la enfermedad puesto que te pinchan antígenos.
Pero de hay a decir que las vacunas PROVOCAN enfermedades, mira pero no. Para matar gente ya están las propias enfermedades.

Es cosa de cada persona valorar si merece la pena arriesgarse a sufrir esos posibles efectos secundarios para reducir el riesgo de contraer la enfermedad. Personalmente, yo sí me vacunaría para una enfermedad que supiera que es mortal y común en la zona donde vivo, pero no para cosas que se me puedan pasar solas o que tengan cura, si las tuviese.

Y lo de que el sida se cura ya es el colmo. Qué estarían haciendo todos los enfermos de sida muriéndose si supiesen que con ayunos y dietas crudas se fuesen a curar? Para nuestra desgracia, quien ya lo tiene no se puede curar (es un maldito virus que te mata justo a las células que te iban a defender de él, si no tienes linfocitos difñicilmente te vas a curar por tu cuenta), aunque sí pueda mejorar su calidad de vida como todos sabemos (enb la que a lo mejor lo de la dieta y esas cosas sí pueda ayudar).
He de añadir que, con las conclusiones que he sacado, en el hipotético caso de que a mi cargo estuviera un niño pequeño no le vacunaría de nada hasta saber su opinión (es decir, al estar ya algo crecidito y haberle explicado lo que hay).

liebreblanca
29-dic-2010, 22:36
Si mi peque menor de un año (no vacunados aún de la triple vírica) coge un sarampión, y como consecuencia, una neumonía sarampionosa o una cerebelitis, o una postencefalitis (algo muy chungo y que deja secuelas) debido a que se la transmite un niño mayor no vacunado, voy a ese padre y lo meto en prisión por no vacunar a su hijo.

Yo cogí una pulmonia en una residencia donde todos los pacientes estaban vacunados y revacunados. ¿A quien tengo que meter en la cárcel?
Las vacunas tienen muchos efectos secundarios y cada cuál debe decidir si le merece la pena correr el riesgo. Tomar una decisión no es negligencia, y comparar eso con dejar a un niño morir de hambre :eing:, no tengo palabras.

Nessi
29-dic-2010, 22:55
Sana, con perdón, para nada me parece información de la buena. La única información en que confío es en los ensayos clínicos con población homogénea y comparación con placebo.
Liebreblanca, no hay vacunas contra pulmonías, sino contra determinados virus o bacterias. El problema no es cuando no te vacunas tú, sino cuando tomas la decisión por tu hijo, poniendo en peligro y al resto de la población.
Y que el sida se cura con ayunos y dieta... Sin comentarios...
Mua
Ines

nekete
30-dic-2010, 03:52
Yo no me vacunaria ni de la malaria xD

Ni tú ni nadie, para la malaria no hay vacuna, ni para el paludismo, lo que hay son unas pastillas que, de estar tomándolas mientras vivas donde haya tales enfermedades, de contraerlas, sus efectos sobre ti serían mucho menos agresivos y (creo que) no mortales.

Ya he decidido que no me voy a vacunar de nada, aunque sí que me pasaré por el centro de enfermedades tropicales a que me aconsejen sobre qué cosas no puedo dejar de llevar en el botiquín.

La verdad que no me preocupa mucho la malaria ni el paludismo. Hay mucha gente que ha estado en países donde existen esas enfermedades y no las han contraído.

Sí me como un poco la cabeza con el tétanos. Nunca se sabe, y por un pequeño corte puedes pillarlo. Aunque también, desinfectando bien la herida en el momento en el que te la hagas...

La vacuna del tétanos hay que repetirla cada diez años para estar realmente vacunado. Yo hace mucho más de diez años que me la pusieron. Así que no sé qué hacer. Probablemente me la ponga.

nekete
30-dic-2010, 03:59
Vamo a vé si nos dejamos de tontadas.
Las vacunas salvan vidas:es un hecho, y el que quiera entender, que entienda.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/MMR_vaccine?wasRedirected=true

Pues sí, es un hecho que no se puede negar.


Si mi peque menor de un año (no vacunados aún de la triple vírica) coge un sarampión, y como consecuencia, una neumonía sarampionosa o una cerebelitis, o una postencefalitis (algo muy chungo y que deja secuelas) debido a que se la transmite un niño mayor no vacunado,(...)

Bueno, pero tampoco tiene por qué coger todo eso que dices.

En el podcast que te pongo justo aquí debajo escucharás a un médico rememorar su infancia y cómo, cuando un niño cogía el sarampión automáticamente le eran enviados todos los niños que aún no lo habían pasado para que lo cogieran y así se evitaran pasarlo de adultos.

Espero que aún esté. Es un médico, padre de , creo que tres o cinco hijos, y ninguno vacunado de nada.



El podcast puede ir avanzándose a voluntad. El tema de las vacunas es el segundo y está más o menos a la mitad. Es un debate que hubo no hace mucho sobre las vacunas a raíz del caso surgido en Granada.

http://www.cadenaser.com/actualidad/...csrcsr_14/Aes/

nekete
30-dic-2010, 04:06
EL sida se cura con zapper ayunos y dietas crudas

Creo que esto es lo más heavy que te he leído :eek:

Supongo que conocerás a más de un enfermo de Sida que se haya curado a base de ayunos y dietas crudas, ¿verdad?

"zapper" no sé lo qué es, y miedo me da preguntarlo...

nekete
30-dic-2010, 04:16
El problema no es cuando no te vacunas tú, sino cuando tomas la decisión por tu hijo, poniendo en peligro y al resto de la población.

Bueno, pero según lo que dices, cuando un adulto no se vacuna también estaría poniendo en peligro al resto de la población (no vacunada)

Yo creo que cuando unos padres deciden no vacunar a sus hijos lo hacen precisamente para protegerlos de ciertos daños que nadie les puede asegurar que no tendrán.

Muchos médicos ven como positivo el padecer de niños las típicas enfermedades.

Frytz
30-dic-2010, 10:35
Como he dicho en repetidas ocasiones. Tengo 2 hijos que deben ser zombies, y hoy día de 19 y 13 años, a los que se les diagnostico un futuro macabro por Mi decisión de que nacieran vegetarianos y no permitir de que les vacunaran de nada. Ellos estuvieron en guarderías con niños que enfermaban de lo que se enferman los niños (sarampion, paperas, excemas, diarreas, pulmonias, etc.) , nacieron y vivieron en un país tropical, (les dejaba que comieran los alimentos que se les caian al suelo, a veces solian comer tierra de las macetas y plantas, les lamian perros y gatos) y gozan de una excelente salud, jamás han enfermado de nada más allá de un resfriado estacional. Ah y por cierto hasta hace menos de un año les he empezado a suplementar de b12.

misantropía irreversible
30-dic-2010, 14:28
Mucho cuidado con las vacunas... Están preparando un genocidio a escala grande y va a venir por ahí, por las vacunas.

Ya lo intentaron:
Hay una novela médica popular de suspenso en la que una pandemia mundial es intencionalmente liberada para reducir la población humana. En el libro, una compañía farmacéutica inserta el virus de la gripe aviar en materiales de vacunación que se distribuyen a países de todo el mundo para ser inyectado en los pacientes como “vacunas contra la gripe.” Los pacientes se convierten en portadores de estas cepas altamente virulentas de la gripe aviar que van a infectar a la población mundial y causar la muerte generalizada.
Sólo hay un problema con esta historia: No es ficción. O, al menos, la parte sobre la gripe aviar. Virus insertados en vacunas, no es ficción. Está sucediendo ahora.
La empresa farmacéutica Baxter International Inc. (Deerfield, Illinois) acaba de ser capturada enviando virus de la gripe aviar mezclado con material médico de vacunación a distribuidores en 18 países. El “error” (si se puede llamar así) fue descubierto por el Laboratorio Nacional de Microbiología de Canadá. La Organización Mundial de la Salud fue alertada y cundió el pánico en toda la comunidad médica, así como expertos en salud haciendo una pregunta obvia: ¿Cómo pudo haber sucedido ésto?
Tal como se publicó en LifeGen.de, se plantean graves cuestiones como estas:

“Baxter International Inc. en Austria envía ‘involuntariamente’ muestras contaminadas con el virus de la gripe aviar que se utilizaban en los laboratorios en 3 países vecinos, debido al aumento de preocupación por la posible propagación de la enfermedad mortal. Austria, Alemania, Slowenia y la República Checa son los países en los que los laboratorios se vieron afectadas con virus peligrosos. No por comandos bioterroristas, sino por Baxter. En otras palabras: Una de las principales farmacéuticas del mundo parece haber perdido el control sobre un virus que es considerado por muchos virólogos como uno de los principales componentes que podrían dar inicio a una nueva pandemia.”
Pero hay una cuestión más grande en todo esto: ¿Cómo puede esta empresa haber mezclado accidentalmente virus de la gripe aviar (H5N1, también conocida como la forma humana de la gripe aviar, una de las más mortíferas armas biológicas en la tierra con un 60% de tasa de muerte) en material de vacunación?
¿La contaminación viral fue intencional?

La respuesta es sorprendente porque esto no podría haber sido un accidente. ¿Por qué? Porque Baxter se adhiere al llamado BSL3 (Biosafety Level 3 / Nivel 3 de Bioseguridad), un conjunto de protocolos de laboratorio de seguridad que impiden la contaminación cruzada de los materiales.
Inicialmente, Baxter respondió con evasivas, invocando “secretos comerciales” y se negó a revelar cómo las vacunas estaban contaminadas con el virus H5N1. Después de un aumento de la presión, afirmó que los lotes con virus H5N1 puro fueron enviados por accidente. Esto fue aparentemente un intento de cambiar rápidamente la historia y ocultar el hecho de que la contaminación accidental de una vacuna con un agente biológico mortal como la gripe aviar es prácticamente imposible y la única forma en que podría haber ocurrido fue por negligencia criminal premeditada.
También está el hecho de que la mezcla de Baxter sea virus H5N1 con una mezcla de los virus H3N2 (la gripe estacional). El virus H5N1 en su forma pura ha matado a cientos de personas, pero es menos aerotransportado y más restringida la facilidad con la que se puede propagar. Sin embargo, cuando se combina con virus de la gripe estacional, que como todos saben son super-aerotransportados y de fácil propagación, el efecto es un potente, super-airbone, super armas biológicas mortíferas.
Como un artículo de prensa de Canadá explica: “Mientras el virus H5N1 no infecta fácilmente la gente, el virus H3N2 sí. Si alguien se expone a una mezcla de los dos se habría infectado simultáneamente con ambas cepas, y él o ella habría servido como una incubadora para un híbrido del virus capaz de transmitirse fácilmente y entre las personas.”
Como hemos dicho, Baxter se adhiere al código de conducta BSL3, donde es imposible que los virus de la gripe aviar puedieran contaminar la producción de vacunas que se envían a los proveedores de todo el mundo por error.
Esto deja sólo dos posibilidades que explican estos eventos:

* Baxter no está siguiendo las normas de seguridad BSL3 o es tan descuidado en el seguimiento que puede cometer errores monumentales que ponen en peligro la seguridad de toda la raza humana.
* Alguien coloca el virus intencionadamente en materiales de vacuna con la esperanza de que tales materiales puedan ser inyectados en seres humanos y de inicio a una pandemia mundial de gripe aviar.

La difusión de la gripe aviar podría crear un aumento instantáneo de la demanda de vacunas contra la gripe aviar. Los beneficios que la vacuna daría a empresas como Baxter Internacional por este pánico son astronómicos.
Además, los que tienen interés en incluir la vacuna Tamiflu incluyen importantes globalistas y miembros de Bilderberg como George Shultz, Lodewijk JR de Vink y el ex Secretario de Defensa Donald Rumsfeld.
Autoridades en Europa y los EE.UU. han detallado abiertamente planes para la ley marcial, la cuarentena y el internamiento en caso de que una pandemia de gripe aviar ocurriese.
La otra motivación es el hecho de que las elites a través de la historia han declarado abiertamente que quieren ver una reducción de la población mundial, alrededor del 80 por ciento.
Esta no es la primera vez que una farmaceútica se ha visto atrapada por distribución de vacunas contaminadas con virus mortal.
En 2006 se reveló que Bayer Corporation había descubierto que su medicinas de inyección, que fue utilizado por los hemofílicos, estaba contaminado con el virus del VIH. Documentos internos demuestran que después de que sabía positivamente que la droga estaba contaminada, simplemente se lo quitaron al mercado de los EE.UU. para volcarlo en Europa, Asia y los mercados latinoamericanos, a sabiendas de exponer a miles de personas, la mayoría de ellos niños, a contraer el virus del VIH.
Funcionarios del Gobierno de Francia fueron a la cárcel por permitir que las drogas fueran distribuidas. Los documentos demuestran que la FDA, en connivencia con Bayer, cubrió el escándalo y permitió que la mortal droga se distribuyera a nivel mundial. Ningún ejecutivo de Bayer se enfrentó a detención o enjuiciamiento en los Estados Unidos.

Para más información este video:
http://vimeo.com/6790193

sana
30-dic-2010, 16:31
Y lo de que el sida se cura ya es el colmo. Qué estarían haciendo todos los enfermos de sida muriéndose si supiesen que con ayunos y dietas crudas se fuesen a curar?

Pero si no conocen los metodos de curacion es imposible que se curen.
pues en africa hay gente que se cura o que mejoran con zaper y alimentacion.
pero claro ¿¿eso te lo van a decir en la tele?? no lo creo.

Que que hacen la gente de sida que no se cura? eso mismo digo yo, que se pongan un zapper, dieta cruda ayuno y ya se vera si se curan o no.

No se porque la gente le tiene tanto miedo a las enfermedades y las ven tan incurables y complicadas¿tan poco confian en sus cuerpos? para mi todo tiene solucion natural.

Bob y Patricio
30-dic-2010, 16:38
Por favor sana, no frivolicemos con este tema que es muy serio, si la cura del sida fuera tan fácil, no moriría tanta gente.

Y esta última frase:
Que que hacen la gente de sida que no se cura? eso mismo digo yo, que se pongan un zapper, dieta cruda ayuno y ya se vera si se curan o no.
Por favor piénsalo bien y editala.:mad:

sana
30-dic-2010, 16:42
Por favor sana, no frivolicemos con este tema que es muy serio, si la cura del sida fuera tan fácil, no moriría tanta gente.

Y esta última frase:
Por favor piénsalo bien y editala.:mad:

Parece que es tabu decir que una enfermedad puede curarse sin medicamentos.En esta sociedad no se puede decir que algo se cura porque ya se te lanzan al cuello.(No lo digo por ti bob y patricio lo digo en general)
y porque es es ofensivo decir eso? esto es lo mismo que con el tema del cancer que si dices que se cura con ayunos ya te dicen que eso esta mal decirlo, a mi me ofende que se diga de quimioterapias y nadie dice nada.¿Esta vetado decir que se cura con terapias alternativas?
ya se que es un tema serio pero quien sabe a lo mejor alguien con sida se interesa de lo que pongo.
que es un zapper?
ahi se explica bien que es lo que hace el zapper.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.orgoniseafrica.com/hulda-clark-parasite-zapper-don-croft-terminator-orgone-zapper/orgone-zapper-hulda-clark-parasite-zapping.html&prev=/search%3Fq%3Dorgonise%2Bafrica%2Bsida%26hl%3Des%26 biw%3D1024%26bih%3D436%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhgxzSwvDWCdegiCiAe6kDueKq1i8Q

caso de una persona curada de sida.
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&sl=en&u=http://www.orgoniseafrica.com/hulda-clark-parasite-zapper-don-croft-terminator-orgone-zapper/zapper-and-aids-the-story-of-nathan-kagina.html&prev=/search%3Fq%3Dorgonise%2Bafrica%2Bsida%26hl%3Des%26 biw%3D1024%26bih%3D436%26prmd%3Divns&rurl=translate.google.es&usg=ALkJrhhSruEYCxdJ1J1nfglPxYXqbdeZUA

Bob y Patricio
30-dic-2010, 16:46
y porque es es ofensivo decir eso? esto es lo mismo que con el tema del cancer que si dices que se cura con ayunos ya te dicen que eso esta mal decirlo, a mi me ofende que se diga de quimioterapias y nadie dice nada.¿Esta vetado decir que se cura con terapias alternativas?
ya se que es un tema serio pero quien sabe a lo mejor alguien con sida se interesa. bueno ya pondre casos de gente.
Si yo soy un defensor de las terapias naturales, y para nada yo veto nada, tu puedes dar tu opinión y decir "Conozco casos de gente que haciendo esto se ha curado del SIDA", pero no puedes decir "Que que hacen la gente de sida que no se cura? eso mismo digo yo, que se pongan un zapper, dieta cruda ayuno y ya se vera si se curan o no." Porque estas dando a entender que con eso, todo el mundo se curaría de SIDA, y el que no lo hace es porque no quiere.
Solo quería decir eso.
Un saludo.

sana
30-dic-2010, 16:59
Porque estas dando a entender que con eso, todo el mundo se curaría de SIDA, y el que no lo hace es porque no quiere.
Solo quería decir eso.
Un saludo.

No lo decia en el sentido ese de que la gente que no lo hace es porque no quiere, digo que no conocen otras terapias para curarse que no sean medicinas.

misantropía irreversible
30-dic-2010, 18:12
Tengo entendido que nuestro cuerpo mejora con X medicamentos porque tenemos receptores para asimilar la química que llevan esos medicamentos y que si tenemos esos receptores es porque nuestro cuerpo ya tiene esa química y es capaz de crearla por si mismo. Luego por eso tiene esos receptores. La prueba el funcionamiento del placebo. Entonces sí que se podrían curar las enfermedades por nosotros mismos si confiaramos más en nuestro cuerpo y dejáramos que actuase por el mismo y no metiéndonos pastillas en la boca para esquivar el más mínimo síntoma.
Yo no me medico. El día que tenga una dolencia muy fuerte o una enfermedad grande, ya veremos. Deberiamos escuchar más al cuerpo y buscar la cause de nuestras dolencias y no la falsa curación erradicando, rapidamente, los síntomas.

El hecho de evitar los dolores con analgésicos hace que no escuchemos a nuestro cuerpo y que no busquemos la causa de nuestras molestias y así no evitamos nada, seguimos con el mal hábito y dando rienda suelta a la causa creando enfermedades crónicas.

enanone
30-dic-2010, 19:22
Tengo entendido que nuestro cuerpo mejora con X medicamentos porque tenemos receptores para asimilar la química que llevan esos medicamentos y que si tenemos esos receptores es porque nuestro cuerpo ya tiene esa química y es capaz de crearla por si mismo. Luego por eso tiene esos receptores. La prueba el funcionamiento del placebo. Entonces sí que se podrían curar las enfermedades por nosotros mismos si confiaramos más en nuestro cuerpo y dejáramos que actuase por el mismo y no metiéndonos pastillas en la boca para esquivar el más mínimo síntoma.
Yo no me medico. El día que tenga una dolencia muy fuerte o una enfermedad grande, ya veremos. Deberiamos escuchar más al cuerpo y buscar la cause de nuestras dolencias y no la falsa curación erradicando, rapidamente, los síntomas.

El hecho de evitar los dolores con analgésicos hace que no escuchemos a nuestro cuerpo y que no busquemos la causa de nuestras molestias y así no evitamos nada, seguimos con el mal hábito y dando rienda suelta a la causa creando enfermedades crónicas.

Eliminar los síntomas mejora notablemente mi calidad de vida, que al final es en lo que consiste. Mejor que pasar una semana en cama con remedios naturales, mejorar en 2 horas metiéndote productos químicos por la boca. Gracias a Dios el hombre ha llegado mucho más lejos que la Naturaleza en ese sentido (nuestra esperanza de vida natural son 30 años, sobran comentarios...)

zana
31-dic-2010, 00:44
Eliminar los síntomas mejora notablemente mi calidad de vida, que al final es en lo que consiste. Mejor que pasar una semana en cama con remedios naturales, mejorar en 2 horas metiéndote productos químicos por la boca. Gracias a Dios el hombre ha llegado mucho más lejos que la Naturaleza en ese sentido (nuestra esperanza de vida natural son 30 años, sobran comentarios...)

En eso no estoy de acuerdo del todo , ya que lo que hacen algunos medicamentos es aliviar pero no curar. Te puedes tomar una aspirina para el resfriado y sentir alivio unas horas pero en cuanto pasen los efectos seguir enfermo, por ejemplo. Eso no quiere decir que haya medicamentos que si funcionen y curen, lo que pasa es que hoy en día se nos dan "pastillas"no tanto para sanar si no para "tirar pa´lante" y poder seguir trabajando en vez de guardar cama. Luego vienen las recaidas que son peor.
En cuanto a que la esperanza de vida natural del hombre sea de 30 años tengo mis dudas ya que existen pueblos lejos de la medicina convencional cuya esperanza de vida sobrepasa incluso los 100 años Se cree que la dieta tiene mucho que ver.

enanone
31-dic-2010, 01:17
En eso no estoy de acuerdo del todo , ya que lo que hacen algunos medicamentos es aliviar pero no curar. Te puedes tomar una aspirina para el resfriado y sentir alivio unas horas pero en cuanto pasen los efectos seguir enfermo, por ejemplo. Eso no quiere decir que haya medicamentos que si funcionen y curen, lo que pasa es que hoy en día se nos dan "pastillas"no tanto para sanar si no para "tirar pa´lante" y poder seguir trabajando en vez de guardar cama. Luego vienen las recaidas que son peor.
En cuanto a que la esperanza de vida natural del hombre sea de 30 años tengo mis dudas ya que existen pueblos lejos de la medicina convencional cuya esperanza de vida sobrepasa incluso los 100 años Se cree que la dieta tiene mucho que ver.

Pues mira, prefiero tirar p'alante como tú dices, sufrir mis 8 horas diarias de trabajo y disfrutar otras 8 horas de tiempo libre a pasarme 24 horas en cama, sufriendo.

Y eso de pueblos aislados, que viven más de 80 años lejos de la medicina moderna (lo de 100 me parece de ciencia ficción), además de la dieta seguramente implique un estilo, un ritmo de vida muy distinto al nuestro. Apostaría a que esa gente, con tal esperanza de vida aún sin medicina moderna, no salía en la juventud por las noches hasta las tantas de la madrugada machacándose el cuerpo de todas las formas posibles (y no me refiero al alcohol y las drogas. horarios intempestivos, frío, ambientes...).

Como decía, prefiero vivir como se vive por aquí y que la medicina moderna me salve el pellejo cuando tenga 60 años a vivir sin matar una mosquita muerta y comiendo verduritas hervidas (no hago aquí ninguna referencia al veganismo) para vivir 80 años. No es tan importante cuánto se vive, sino cómo se vive.