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arweny
17-sep-2009, 23:41
Buenas, mi primera encuesta, espero que salga bien a la primera :p.

Yo nunca he querido tener hijos, desde bien pequeñita lo tenía muy claro y según me he ido haciendo mayor me he ido afianzando en mi decisión.

El otro día, me llamó mi mejor amiga para decirme que está intentando quedarse embarazada y me dió el bajón, ¿por qué?, porque nuestra amistad tiene los días contados. A día de hoy y a mi edad, no tener hijos es un suicidio social, no encuentro a nadie que no tenga hijos, o no quiera tenerlos y cada vez se va reduciendo mi círculo de amistades por esta causa, cada vez tengo que buscar a gente más joven con la que salir. A este paso me veo con 60 años y saliendo con niños de 18 (que no es que me moleste, vamos)

El caso es que me gustaría conocer a más gente que esté en mi situación, más que nada para saber como lo llevan y como se sienten y de paso hacer una encuesta para saber cuál es el porcentaje de gente que tiene o quiere tener hijos

alfonsi
18-sep-2009, 00:05
Pues no creo que no puedas tener amigos con hijos :rolleyes:, pero claro que es complicao porque no tenéis las mismas prioridades a la hora de salir, pero sí que podéis juntaros en casa de unos u otros. Yo tengo una amiga que ha tenido un bebé hace dos meses. Ella es mucho más joven que yo, pero nos llevamos como si fuéramos hermanas, nos queremos un montón. Lógicamente, nos vemos menos por las circunstancias de ella con el bebé y yo con mi madre, pero en cuanto tenemos un momento, nos llamamos y en cuanto puedo, me escapo a verla y si no, ella pasa por mi casa cuando saca de paseo al niño, para verme un momento. Salir por ahí no podemos mucho con ellos, por lo menos hasta que esté el niño más grande, así que casi siempre salimos solos, pero vamos, que yo con mi marío tampoco me aburro :D y si no, también tenemos más amigos de nuestra edad. No te preocupes que van pasando muchos amigos a lo largo de los años, y siempre encontraréis gente afín a vosotros. Al año de casarnos, nos dijeron que no tendríamos hijos, por un problemilla que tenía mi marido, y él se lo tomó muy mal, pero yo me quedé tan pancha, porque yo lo quería a él, no estaba con él por los hijos. Verdad es, que cuando conseguí quedarme embarazada, fue un momento maravilloso, pero si no hubiera podido ser, pues tampoco me hubiera muerto de pena, pero me alegré más por él que por mí, porque tenía mucha ilusión de ser padre, siempre ha sido muy niñero, pero yo no había cogido ni siquiera en brazos a un bebé. Menuda charla te he dao :eek:

arweny
18-sep-2009, 00:19
Menuda charla te he dao :eek:

Muchas gracias por la charla, guapa :abrazo:


Pues no creo que no puedas tener amigos con hijos :rolleyes:, pero claro que es complicao porque no tenéis las mismas prioridades a la hora de salir, pero sí que podéis juntaros en casa de unos u otros.

Hombre, tenerlos los tengo, lo que pasa es que quedas las primeras veces para ver al niño, te llamas de vez en cuando...pero es lo que tú dices, cada uno vamos a una cosa y ya es difícil quedar. Además, siempre se suelen terminar juntando parejas con niños y, perdonarme los que tengais niños, pero eso ya se me hace insoportable :D. Así que al final reduces las llamdas a cumpleaños y navidades y con los años ya ni eso...snif

Tarabela
18-sep-2009, 00:19
buf! en menudo momento de mi vida viene esta encuesta... pues yo antes opinaba lo mismo que tú, de hijos nada, por lo menos hasta que ya me sintiese suficientemente realizada individualmente...(suponía treinta y largos... )

Hace dos años empecé una relación con mi actual pareja, eso me dio muchísima estabilidad, y de pronto, se me ha desarrollado un instinto maternal que estoy asustada conmigo misma... :[:
Tanto es así que voy a renunciar a una beca en EEUU para buscarme una estabilidad laboral en España (oposiciones of course... -que hace un año quería hacer de todo menos eso!-), para ver si en dos o tres años ya puedo/podemos traer a alguien al mundo... uiii como suena eso... :o

Ahora considero que es muchísimo mejor ser madre más joven, nuestro cuerpo y nuestra mente así lo dicen...

arweny
18-sep-2009, 00:23
buf! en menudo momento de mi vida viene esta encuesta... pues yo antes opinaba lo mismo que tú, de hijos nada, por lo menos hasta que ya me sintiese suficientemente realizada individualmente...(suponía treinta y largos... )

pero eso no es "de hijos nada", tú querías tener niños, pero más tarde y ahora los quieres antes. Yo hablo de no querer tener hijos nunca-jamás-nunca.

Y que conste que yo el instinto maternal lo tengo más que desarollado...ahora, no con humanos.

Tarabela
18-sep-2009, 00:25
Hombre, tenerlos los tengo, lo que pasa es que quedas las primeras veces para ver al niño, te llamas de vez en cuando...pero es lo que tú dices, cada uno vamos a una cosa y ya es difícil quedar. Además, siempre se suelen terminar juntando parejas con niños y, perdonarme los que tengais niños, pero eso ya se me hace insoportable :D. Así que al final reduces las llamdas a cumpleaños y navidades y con los años ya ni eso...snif

Yo no sé, pero en mi entorno y en el de mi novio (abarcamos un espectro de edad en colegas desde los veintipocos a los cuarentaymuchos) y tenemos un montón de parejas de amigos y amigas, algunos llevan juntos la tira de años (casados o no) y lo raro es que tengan hijos... de hecho yo en mi entorno soy un especímen la mar de raro..., queriendo tener hijos... !!para que?? tan joven!!

Tarabela
18-sep-2009, 00:28
pero eso no es "de hijos nada", tú querías tener niños, pero más tarde y ahora los quieres antes. Yo hablo de no querer tener hijos nunca-jamás-nunca.
.

a bueno...:corte::corte: entonces como tú no... que yo siempre me miré al espejo echando la barriga para fuera pa ver como era yo de mamá...:corte:

Alma_Animal
18-sep-2009, 00:41
pero eso no es "de hijos nada", tú querías tener niños, pero más tarde y ahora los quieres antes. Yo hablo de no querer tener hijos nunca-jamás-nunca.

Y que conste que yo el instinto maternal lo tengo más que desarollado...ahora, no con humanos.

Jo, exactamente igual que yo, además, también desde que tengo memoria de estar viva, nunca, nunca, nunca jamás he tenido el deseo de tener hijos, ni lo tendré, y de hecho sólo de pensarlo me dan patatuses :D. No no no no noooo.... yo de tener hijos nada de nada de nada (aunque los amigos y familia me pregunten, año, tras año, tras año, etc, que cuándo me decido, y no entiendo qué parte de "No quiero tener hijos" no entienden!!! ¡¡¡Aaaarghhh!!!

También como tú, mi instinto maternal no es con humanos :)

Bueno, y edito porque se me ha olvidado comentar sobre lo que preguntabas, sobre el suicidio social... pues a mí me pasan dos cosas: primero que no soy mucho de salir por ahí, a bares, a cafeterías, cine, lo que sea... soy más bien ardilla humana, de estar en casita desarrollando ojos cuadrados por estar pegada al ordenador (Foro Vegetariano: ¡culpable, me has hecho adicta!) y ese tipo de cosas; segundo, que como viví fuera del país taaaantos años, pues la verdad es que mis amistades en España son limitadas, y mis dos mejores amigas (tres si incluyo a mi hermana) tampoco quieren hijos, somos todas de hijos no-humanos, y especialmente el ver cómo les cambia la vida a los que se convierten en papis... ¡¡ufff!! No no no... yo me estimo demasiado mi libertad, je je...

motek
18-sep-2009, 00:59
uh ...

pues yo no lo se :piensa:

ahora mismo no ... ni tamoco lo veo a largo plazo .

paulveg
18-sep-2009, 01:20
Pues yo también cambié, toooda la vida dije y tuve (creía yo) super claro q de hijos nada, y que si alguna vez me entraba el instinto maternal los adptaría. Pero desde hace un par de años -ahora tengo 30- no paro de darle vueltas al asunto.

Tampoco estoy en un momento muy estable para plantearmelo en serio,y ami novio con sus 24 añitos le da un soponcio si se lo propongo, pero voy teniendo más claro q tengo instinto maternal y si no tengo hijos es por otros motivos (me parece egoísta etc...)

Pero vamos, que sí que cambié.

Lo único q yo flipo con la gente q porq tiene hijos dios mio, se recluyen! o hacen guettos de papás! por favor, espero q no me pase eso. Mi mejor amiga tiene una niña y tenemos casi la misma relacion y nos vemos lo mismo. (bueno, es fácil d decir porq ahora sólo la veo en vacaciones :p)de hecho nos fuimos juntas d viaje estando ella embarazada d cinco meses y ella sigue viajando,-por decir algo fuera d la rutina, y q mucha gente deja d hacer automaticamente al tener hijos :confused:- a veces con la peque o a veces la deja un finde con los abuelos que tampoco es un crimen. Ella siempre dice q el niño es una "excusa perfecta" para no hacer nada, pero no es q no se pueda.

también es cierto q no soy mucho d salir d noche (q quiza es lo unico q ella no hace) si q me gusta salir, pero me tiene q apetecer un día en concreto, tampoco me muero por ello, y si todos mis amigos se pusieran a tener hijos y dejaran d salir no lo echaria tanto, tanto d menos la verdad. tengo quiza esa ventaja con respecto a arweny. aunq tener amigos de 18 tampoco viene mal :p

pero vamos, por ahora me preocupa super poco q en mi entorno empiece a haber nenes y yo no tenga. Aunq igual q Tarabela, mis amigos son más bien hacia los 40 y lo toman con calma..jaja. pero 4 de mis hermanos ya tienen, e igual, no los veo recluídos y hacemos más o menos lo de siempre. claro q de muy bebés crean dependencia, pero joder, luego ya depende d como tu te lo montes o también del niño, pero bueno, hasta cierto punto.

Mono
18-sep-2009, 01:35
Arweny dices "a mi edad" y no sé cuál es...
Bueno, a mí nunca me gustaron especialmente los niños (es decir: los de la familia y amigos sí, pero un rato nomás) y jamás me proyecté como mamá. Sí siempre me gustó estar en pareja :amor:. La cosa es que cuando me casé tooodos (menos mi esposo y yo) esperaban un bebé pronto. Después de 3 años dejamos la anticoncepción y nada... Hicimos un par de tratamientos y nada... Cuando el entorno comenzó a apretar con la idea de adopción y tal, yo inicié psicoterapia porque quería saber si mi desinterés era una negación :confused: ... y resulta ser que lo del instinto maternal no es universal, y que se puede ser feliz y disfrutar muchíiisimo de esta vida, sin relacionar el hecho de realizarse con el de ser madre :piensa:
La mayoría de mis amigas tienen hijos y no x eso dejamos de frecuentarnos, pero los encuentros se acomodan a sus horarios y a sus espacios físicos y sonoros (es decir; si están los chicos, hay que cuidarlos, no te dejan hablar, los que son más grandes te usurpan el ordenador, hay que atenderlos, etc), y muchas veces me confiesan que extrañan el no disponer de mucho tiempo para ellas, y que han tenido que relegar a sus parejas hasta que los niños sean menos dependientes :eing:
Lo bueno es elegir y ser feliz en consecuencia. Podés no querer tener hijos, y ser feliz realizándote en otros aspectos... creo...

LUZCAIDA
18-sep-2009, 07:05
No veas , sorprendentes resultados eh , yo no tengo hios ni pienso tenerlos , creo que mi reloj biologico se ha muerto XD eso si , soy la oveja negra de la familia porque de siempre he preferido a los animales , respeto a todo el mundo pero yo no necesito tener hijos para sentirme realizada , ya los tendrán otros por mi jeje , un beso a todos.:)

Velveteen
18-sep-2009, 07:30
Yo también soy de las que cambió de opinión, pero me alegro mucho, pero mucho, de que haya chicas que no quieran tener hijos y lo tengan tan claro. Recuerdo que cuando yo decía que no quería tenerlos, me miraban como si estuviera loca. Y digo yo, ¿no es lo lógico que haya diferentes opiniones? Si no aún habría más superpoblación.

Otra cosa que no entiendo y no me gusta es eso que habéis comentado, que las parejas con hijos se juntan con otras parejas con hijos. Eso me da un repelús tremendo, y mi marido y yo no queremos ni oír hablar de eso. Me parece bien si de verdad congenias, pero si te juntas sólo porque tenéis en común que tenéis hijos, o porque los niños se han hecho amigos... Brrrr! Sólo de pensarlo me da un escalofrío. :p

debbie
18-sep-2009, 07:49
Tener hijos, o no tenerlos.....yo nunca he tenido, es mas, no me gustan para nada los niños, sieeeempre quejándose, malcriados y mimados....a mi me gustan los perritos ooooooooh los adoro, estaría el día entero rodeada de ellos, abrázandolos y dándoles todo mi amor. La gente me dice que estoy loca jejejej pero me da igual........yo no puedo decir que "de este agua no beberé" porque no se lo que me depara el futuro, pero si alguna vez tengo un hijo, tengo muy muy claro, que será vegetariano y le inculcaré el amor incondicional hacia los animalitos.
Un abrazo a todos!!!!

Crisha
18-sep-2009, 08:11
Buenas, mi primera encuesta, espero que salga bien a la primera :p.

Yo nunca he querido tener hijos, desde bien pequeñita lo tenía muy claro y según me he ido haciendo mayor me he ido afianzando en mi decisión.

El otro día, me llamó mi mejor amiga para decirme que está intentando quedarse embarazada y me dió el bajón, ¿por qué?, porque nuestra amistad tiene los días contados. A día de hoy y a mi edad, no tener hijos es un suicidio social, no encuentro a nadie que no tenga hijos, o no quiera tenerlos y cada vez se va reduciendo mi círculo de amistades por esta causa, cada vez tengo que buscar a gente más joven con la que salir. A este paso me veo con 60 años y saliendo con niños de 18 (que no es que me moleste, vamos)

El caso es que me gustaría conocer a más gente que esté en mi situación, más que nada para saber como lo llevan y como se sienten y de paso hacer una encuesta para saber cuál es el porcentaje de gente que tiene o quiere tener hijos

Suicidio social? dependerá de tus amigos y de ti, de nadie más. DEsde luego, no dependerá del niñ@ que venga. yo tengo bastantes amigos, cada vez ma´s, con hijos y seguimos siendo buenísimos amigos... incluso más que antes, proque estas situaciones marcan la diferencia entre amigos y amigotes. Claro que los planes son diferentes y tb es verdad que los papis, sobre todo primerizos, se pueden poner algo coñazos con las caquitas y los vómitos, pero eso también depende de cómo sea tu amiga...
yo creo que es parte de la evolución normal de las personas; no el tener hijos, sino convivir con los que los tienen.
Menos normal me parece tener 60 años y salir con gente de 18. Ni por los unos, ni por los otros,... sino porque, por razones obivas, la convivencia social más allá de relación madre/hijo, tío/sobrino, etc, es más difícill, por muy "joven" de espítitu que se mantenga uno...

bueno, y lo de hijos malcriados y mimados... no más que muchos perros, la verdad. En especial, perros pequeños, muerdetobillos y muerdededos de veterinario, siempre que su "mami" o su "papi" están cerca :D

Xykyz
18-sep-2009, 08:51
Hijos no por favor, que molestan. Ya tengo bastante con aguantar a mis primos, no m imagino soportando a uno de esos en casa xD

jara
18-sep-2009, 09:00
Bueno, yo creo que es un tema bastante complejo porque no es solo cosa de uno mismo, tambien está lo que piense tu pareja y es dificil encontrar a alguien que lo tenga totalmente claro. Yo nunca he tenido la necesidad de tener hijos, ya tengo 34 años, y mi pareja tampoco, cosa que es muy importante, tengo amigas con niños que entienden perfectamente mi postura y aunque las sigues viendo cambia tu relación con ellas, pero eso no es malo simplemente haces actividades diferentes, igual que si te vas a vivir fuera de tu ciudad, tambien conoces gente nueva y a las otras las ves menos, yo nunca he tenido problemas para conocer a gente que no quiera tener hijos, hoy hay opciones para todo y la gente lo entiende perfectamente como una opcion personal, así que ánimo que las amistades nunca se pierden por tener hijos, tan natural es tenerlos como decidir no tener, solo hay que irse adaptando y aceptar que las situaciones cambian pero las personas siguen ahí, seguro que siempre tendras amigas para todo, unas para ir de marcha y otras simplemente para tomar un café y hablar. Besos

Velveteen
18-sep-2009, 09:06
bueno, y lo de hijos malcriados y mimados... no más que muchos perros, la verdad. En especial, perros pequeños, muerdetobillos y muerdededos de veterinario, siempre que su "mami" o su "papi" están cerca :D

Eso iba a decir yo, que si los niños están malcriados, no es por culpa de ellos, si no de sus padres.

kiwi
18-sep-2009, 09:36
a ver, yo soy muy joven para tener hijos pero yo siempre he querido ser madre, asi que en un futuro los tendre
como han dicho al tener hijos las prioridades cambian pero ahi tienes a mi tia con 40 años (con pareja) sin hijos y con amigas con y sin hijos
todo es cuestion de organizarse y dejar al niño con su padre o los abuelos XD

arrels
18-sep-2009, 09:54
Buenas, mi primera encuesta, espero que salga bien a la primera :p.

Yo nunca he querido tener hijos, desde bien pequeñita lo tenía muy claro y según me he ido haciendo mayor me he ido afianzando en mi decisión.

El otro día, me llamó mi mejor amiga para decirme que está intentando quedarse embarazada y me dió el bajón, ¿por qué?, porque nuestra amistad tiene los días contados. A día de hoy y a mi edad, no tener hijos es un suicidio social, no encuentro a nadie que no tenga hijos, o no quiera tenerlos y cada vez se va reduciendo mi círculo de amistades por esta causa, cada vez tengo que buscar a gente más joven con la que salir. A este paso me veo con 60 años y saliendo con niños de 18 (que no es que me moleste, vamos)

El caso es que me gustaría conocer a más gente que esté en mi situación, más que nada para saber como lo llevan y como se sienten y de paso hacer una encuesta para saber cuál es el porcentaje de gente que tiene o quiere tener hijos

:jaaa::llora: yo tampoco quiero tener hijos y entiendo lo que dices.
Casi todos mis amigos los tienen y eso te limita a la hora de salir ( al menos por la noche ) o te hace cambiar el modo de hacerlo.
Plánteate como positivo el que esto te lleva a conocer gente nueva ( aunque a veces cuesta un poco ) y piensa que tus amigas no tardarán en necesitar sus noches libres :jeje: libres de maridos e hijos que aunque no sean muchas no veas con que ganas se las cogen :juas:

( ah y ten cuidado que puedes acabar siendo una asidua de parques infantiles y demás :llora: )

arrels
18-sep-2009, 10:02
Suicidio social? dependerá de tus amigos y de ti, de nadie más. DEsde luego, no dependerá del niñ@ que venga. yo tengo bastantes amigos, cada vez ma´s, con hijos y seguimos siendo buenísimos amigos... incluso más que antes, proque estas situaciones marcan la diferencia entre amigos y amigotes. Claro que los planes son diferentes y tb es verdad que los papis, sobre todo primerizos, se pueden poner algo coñazos con las caquitas y los vómitos, pero eso también depende de cómo sea tu amiga...
yo creo que es parte de la evolución normal de las personas; no el tener hijos, sino convivir con los que los tienen.
Menos normal me parece tener 60 años y salir con gente de 18. Ni por los unos, ni por los otros,... sino porque, por razones obivas, la convivencia social más allá de relación madre/hijo, tío/sobrino, etc, es más difícill, por muy "joven" de espítitu que se mantenga uno...

bueno, y lo de hijos malcriados y mimados... no más que muchos perros, la verdad. En especial, perros pequeños, muerdetobillos y muerdededos de veterinario, siempre que su "mami" o su "papi" están cerca :D

Cuánta razón tienes Crisha , no se pierden las amistades sólo cambia el modo de relacionarse pero a veces cuesta un poco adaptarse al cambio :rolleyes: ( y aceptarlo )

lilith_bcn
18-sep-2009, 10:07
Es verdad que el instinto maternal no es universal, yo ni siquiera creo que exista uno o, por lo menos, no mucho más que un instinto paternal también... Eso sí, yo debo tener de los dos;) (hasta ya sé como se llamarán:corte:)


Hace unos días, a mi trabajo llegó una recién nacida (4-5 días) y darle el biberón o dejarla dormir en tu regazo es una experiencia terapéutica, como el ronroneo de un gato en tu barriga! A puntito que estuve yo de salir a la calle y mendigar esperma:mega: :D Si a esto le juntamos que una amiga mía ya es mamá (lo tuvo con 25) y sigue viendo a los amig*s y viajando tanto como antes, puedo decir que tengo un ejemplo que me anima mucho más!!!


De todas maneras también he de reconocer que a mi me va la fiesta más que a una piñata, y por ahora no pienso renunciar a eso (a mis postadolescentes 27;)). Además tener un hij* ahora sería una ruina para el/la niñ*...

Mowgli
18-sep-2009, 10:25
Pues he votado que no quiero tener hijos. Hace 3 o 4 años quizá no hubiese tenido tan clara la respuesta, pero a medida que cumplo más años y más me acerco a que se me pase el arroz, más rechazo me provoca la idea de traer una vida a este mundo, criar a un bebé y lo más difícil ¡educar a una persona!

Y no es que me niegue a perder mi libertad, que cuidando animales también se pierde, y tan a gusto que entrega una su tiempo a cambio de amor perruno, es que realmente, y creo que ya lo comenté por aquí alguna vez, tengo una mentalidad demasiado pesimista respecto al mundo que nos rodea en general y a la humanidad en concreto, no me gusta esta vida que llevamos en sociedad, rutinaria,artificial, materialista y sin futuro. Así que ya de entrada, sería injusto traer a una persona a vivir con otra que tiene esa visión de las cosas, cuando lo suyo es que alguien quiera tener hijos precisamente para disfrutar juntos de algo que considera que merece la pena y que es un regalo y un don.

Aparte de eso es que no "siento la llamada", quitando los motivos racionales y pensando un poco con el sentimiento, pues tampoco siento ni un ápice de necesidad de ser madre.

Socialmente, todavía no he sentido ese suicidio del que habla arweny :p La verdad es que cuando tengo noticias de compañeras del cole que están embarazadas o tienen varios hijos, me resulta muy chocante, y las raras me parecen ellas, no lo puedo evitar!aunque la minoría seamos nosotras. De todos modos cada vez hay más mujeres que deciden no procrear, y a pesar de que mucha gente todavía cree que la finalidad última de la mujer es traer crías al mundo, el tópico se está empezando a echar abajo.

arweny
18-sep-2009, 10:40
Suicidio social? dependerá de tus amigos y de ti, de nadie más. DEsde luego, no dependerá del niñ@ que venga. yo tengo bastantes amigos, cada vez ma´s, con hijos y seguimos siendo buenísimos amigos... incluso más que antes, proque estas situaciones marcan la diferencia entre amigos y amigotes. Claro que los planes son diferentes y tb es verdad que los papis, sobre todo primerizos, se pueden poner algo coñazos con las caquitas y los vómitos, pero eso también depende de cómo sea tu amiga...
yo creo que es parte de la evolución normal de las personas; no el tener hijos, sino convivir con los que los tienen.
Menos normal me parece tener 60 años y salir con gente de 18. Ni por los unos, ni por los otros,... sino porque, por razones obivas, la convivencia social más allá de relación madre/hijo, tío/sobrino, etc, es más difícill, por muy "joven" de espítitu que se mantenga uno...

bueno, y lo de hijos malcriados y mimados... no más que muchos perros, la verdad. En especial, perros pequeños, muerdetobillos y muerdededos de veterinario, siempre que su "mami" o su "papi" están cerca :D


La verdad que no va por ahí la encuesta (por cierto, no has contestado ;)) y si, tengo amigos con hijos y si, para mí es un suicidio social. Al decirlo no estaba expresando una opinión, sino constatando un hecho, totalmente objetivo en mi caso.

Todos mis amigos (no amigotes), tienen o van a tener hijos, sin excepción. Y desde luego que hay una diferencia brutal en su comportamiento ahora y cuando no los tenían y no creo que sea exclusividad de mis amigos. Y que quede claro, no estoy diciendo que sea ni malo ni bueno, solo diferente.

por supuesto lo de los 60 años era solo un ejemplo a modo de guasa, creí que había quedado claro :)

por cierto, no dije en ningún momento que la culpa la tuvieran los niños ¿?, ni que estos estuvieran más o menos mimados que los perros :eek:

Contestando también a mensajes anteriores, tengo 32 años, y no, no voy a cambiar de opinión respecto a los hijos.

No, no soy una jueguista, de hecho soy de las pocas que está clavada al ordenador los sábados por la noche. Para mi salir con amigos, entre otras coas puede ser perfectamente hacer una ruta andando (que por Asturias haay muchas y muy bonitas), quedar en casa de unos para cenar, tomar unas cervecitas por la terde en un bar....

PERO DONDE ESTÁN LOS CHICOS!!!!, que esto no es una encuesta solo para chicas!. Creo que solo han contestado 2 y porque me conocen (perdonad si me he colado con alguno :plis:)

arweny
18-sep-2009, 10:57
Jo, exactamente igual que yo, además, también desde que tengo memoria de estar viva, nunca, nunca, nunca jamás he tenido el deseo de tener hijos, ni lo tendré, y de hecho sólo de pensarlo me dan patatuses :D. No no no no noooo.... yo de tener hijos nada de nada de nada (aunque los amigos y familia me pregunten, año, tras año, tras año, etc, que cuándo me decido, y no entiendo qué parte de "No quiero tener hijos" no entienden!!! ¡¡¡Aaaarghhh!!!

Si, la verdad es increible, lo que más me molesta es que cuando les dices que no, la mayoría te dice: 'va, pero eso es ahora, ya verás como cambias de opinión', me veo con 60 años (si, debe ser mi número talismán) recibiendo todavía esa contestación :D


También como tú, mi instinto maternal no es con humanos :)

Bueno, y edito porque se me ha olvidado comentar sobre lo que preguntabas, sobre el suicidio social... pues a mí me pasan dos cosas: primero que no soy mucho de salir por ahí, a bares, a cafeterías, cine, lo que sea... soy más bien ardilla humana, de estar en casita desarrollando ojos cuadrados por estar pegada al ordenador (Foro Vegetariano: ¡culpable, me has hecho adicta!) y ese tipo de cosas; segundo, que como viví fuera del país taaaantos años, pues la verdad es que mis amistades en España son limitadas, y mis dos mejores amigas (tres si incluyo a mi hermana) tampoco quieren hijos, somos todas de hijos no-humanos, y especialmente el ver cómo les cambia la vida a los que se convierten en papis... ¡¡ufff!! No no no... yo me estimo demasiado mi libertad, je je...

Aquí nos parecemos un montón. Yo me mudé hace relativamente poco y conozco a pocas personas, junto con que soy más de estar por casa.



Bueno, yo creo que es un tema bastante complejo porque no es solo cosa de uno mismo, tambien está lo que piense tu pareja y es dificil encontrar a alguien que lo tenga totalmente claro.

Yo en eso he tenido mucha suerte :bien:


yo nunca he tenido problemas para conocer a gente que no quiera tener hijos,

Pues a mí me cuesta horrores eencontrar una persona que no quiera tener hijos. Lo que más de acerca es que no lo sabe, pero muy raro encontrar alguien que no

Mowgli
18-sep-2009, 11:08
Bueno, yo creo que es un tema bastante complejo porque no es solo cosa de uno mismo, tambien está lo que piense tu pareja y es dificil encontrar a alguien que lo tenga totalmente claro.

Se me hace difícil pensar que una pareja tenga hijos porque uno de los dos quiere,aunque el otro no, pero bueno, hay de todo en la viña del señor. Yo tengo claro que preferiría dejarlo con mi pareja antes que tener un hijo para retenerle a mi lado.

Crisha
18-sep-2009, 11:12
La verdad que no va por ahí la encuesta (por cierto, no has contestado ;)) y si, tengo amigos con hijos y si, para mí es un suicidio social. Al decirlo no estaba expresando una opinión, sino constatando un hecho, totalmente objetivo en mi caso.

Todos mis amigos (no amigotes), tienen o van a tener hijos, sin excepción. Y desde luego que hay una diferencia brutal en su comportamiento ahora y cuando no los tenían y no creo que sea exclusividad de mis amigos. Y que quede claro, no estoy diciendo que sea ni malo ni bueno, solo diferente.

por supuesto lo de los 60 años era solo un ejemplo a modo de guasa, creí que había quedado claro :)

por cierto, no dije en ningún momento que la culpa la tuvieran los niños ¿?, ni que estos estuvieran más o menos mimados que los perros :eek:

Contestando también a mensajes anteriores, tengo 32 años, y no, no voy a cambiar de opinión respecto a los hijos.

No, no soy una jueguista, de hecho soy de las pocas que está clavada al ordenador los sábados por la noche. Para mi salir con amigos, entre otras coas puede ser perfectamente hacer una ruta andando (que por Asturias haay muchas y muy bonitas), quedar en casa de unos para cenar, tomar unas cervecitas por la terde en un bar....

PERO DONDE ESTÁN LOS CHICOS!!!!, que esto no es una encuesta solo para chicas!. Creo que solo han contestado 2 y porque me conocen (perdonad si me he colado con alguno :plis:)

je. sí, me he imaginado que era una exageración lo de los 60, pero he mantenido el ejemplo. 60/18 es exagerado pero creo que 40/20 también. Salvo en contadas situaciones y actividades, no veo la posibilidad, la verdad. :)

no he contestado porque no sé la respuesta. Leer a Mowgli (sobre todo la primera parte de su post) ha sido como oir mis propios pensamientos y los de mi pareja. Aún así, me gustan los niños, aprendo mucho con ellos y me resulta algo realmente satisfactorio y relajante pasar tiempo con ellos. tengo dos sobrinos y verlos crecer está siendo una de las cosas más bonitas del mundo... verles convertirse en personitas, cada uno con su personalidad totalmente marcada. Algo de egoísmo hay en querer tener hijos, lo reconozco. En mi caso y en todos. Y educar a una persona es muy difícil porque es aprtir de la idea de que tu visión es adecuada, tanto como para poderla transmitir y enseñar... y es complicaete. aún así, creo que hay cosas que querría enseñar y mostrar y estoy trabajando por cambiar mi vida actual y hacerla algo más compatible con mis principios y en el momento en el que lo consigamos, quizás sea el momento de tenerlos. Aunque quizás, el arroz, para entonces esté totalmente pasado... es el riesgo que corro. No queiro tenerlos por tenerlos, ni porque se me pase la hora.

lo de los perros, no iba en respuesta a tu post, perdona, era por éste :)

Tener hijos, o no tenerlos.....yo nunca he tenido, es mas, no me gustan para nada los niños, sieeeempre quejándose, malcriados y mimados....a mi me gustan los perritos ooooooooh los adoro, estaría el día entero rodeada de ellos, abrázandolos y dándoles todo mi amor. La gente me dice que estoy loca jejejej pero me da igual........yo no puedo decir que "de este agua no beberé" porque no se lo que me depara el futuro, pero si alguna vez tengo un hijo, tengo muy muy claro, que será vegetariano y le inculcaré el amor incondicional hacia los animalitos.
Un abrazo a todos!!!!

arweny
18-sep-2009, 11:17
:jaaa::llora: yo tampoco quiero tener hijos y entiendo lo que dices.
Casi todos mis amigos los tienen y eso te limita a la hora de salir ( al menos por la noche ) o te hace cambiar el modo de hacerlo.
Plánteate como positivo el que esto te lleva a conocer gente nueva ( aunque a veces cuesta un poco ) y piensa que tus amigas no tardarán en necesitar sus noches libres :jeje: libres de maridos e hijos que aunque no sean muchas no veas con que ganas se las cogen :juas:

( ah y ten cuidado que puedes acabar siendo una asidua de parques infantiles y demás :llora: )

Me ha hecho gracia, la verdad que es cierto, cuando salen si que lo hacen con ganas.

Mi problema es que la gente nueva que conozco, también quiere tener hijos (mmm, querrá decir algo)


Es verdad que el instinto maternal no es universal, yo ni siquiera creo que exista uno o, por lo menos, no mucho más que un instinto paternal también... Eso sí, yo debo tener de los dos;) (hasta ya sé como se llamarán:corte:)

y a que seguro que nadie te mira raro por ello? (espero que no te pase como mi madre, que quería un David y tuvo que hacer otra intentona :p)


Pues he votado que no quiero tener hijos. Hace 3 o 4 años quizá no hubiese tenido tan clara la respuesta, pero a medida que cumplo más años y más me acerco a que se me pase el arroz, más rechazo me provoca la idea de traer una vida a este mundo, criar a un bebé y lo más difícil ¡educar a una persona!

Y no es que me niegue a perder mi libertad, que cuidando animales también se pierde, y tan a gusto que entrega una su tiempo a cambio de amor perruno, es que realmente, y creo que ya lo comenté por aquí alguna vez, tengo una mentalidad demasiado pesimista respecto al mundo que nos rodea en general y a la humanidad en concreto, no me gusta esta vida que llevamos en sociedad, rutinaria,artificial, materialista y sin futuro. Así que ya de entrada, sería injusto traer a una persona a vivir con otra que tiene esa visión de las cosas, cuando lo suyo es que alguien quiera tener hijos precisamente para disfrutar juntos de algo que considera que merece la pena y que es un regalo y un don.

Aparte de eso es que no "siento la llamada", quitando los motivos racionales y pensando un poco con el sentimiento, pues tampoco siento ni un ápice de necesidad de ser madre.

Socialmente, todavía no he sentido ese suicidio del que habla arweny :p La verdad es que cuando tengo noticias de compañeras del cole que están embarazadas o tienen varios hijos, me resulta muy chocante, y las raras me parecen ellas, no lo puedo evitar!aunque la minoría seamos nosotras. De todos modos cada vez hay más mujeres que deciden no procrear, y a pesar de que mucha gente todavía cree que la finalidad última de la mujer es traer crías al mundo, el tópico se está empezando a echar abajo.

Una de las razones (de las muchas razones :D) por las que no quiero tener hijos es lo que dices, por tal y como está el mundo (y como va a estar), no dan ganas de tenerlos

arrels
18-sep-2009, 11:26
No, no soy una jueguista, de hecho soy de las pocas que está clavada al ordenador los sábados por la noche. Para mi salir con amigos, entre otras coas puede ser perfectamente hacer una ruta andando (que por Asturias haay muchas y muy bonitas), quedar en casa de unos para cenar, tomar unas cervecitas por la terde en un bar....



Pero tus amigos esto antes si que lo hacían ? Yo tengo suerte porque mis amigos no han dejado de hacerlo, los primeros meses de vida del bebé si pero en cuanto empiezan a andar ... las salidas al monte, las comidas y las cenas al aire libre o en las casas , las cervecitas ... eso vuelve , no se ha perdido .




Mi problema es que la gente nueva que conozco, también quiere tener hijos (mmm, querrá decir algo)




´
Ufff a mi pasa igual , creo que soy la única persona que conozco que no quiere tener hijos , tengo 34 y es algo que siempre he tenido muy claro.
Lo que me molesta es la típica frase de "ya cambiarás de opinión" , " después querrás y será tarde" o las miradas como si fueses un bicho raro por no querer tenerlos :mad:

Velveteen
18-sep-2009, 11:28
Si, la verdad es increible, lo que más me molesta es que cuando les dices que no, la mayoría te dice: 'va, pero eso es ahora, ya verás como cambias de opinión', me veo con 60 años (si, debe ser mi número talismán) recibiendo todavía esa contestación :D

¡Cómo odiaba que me dijeran eso! (Aunque luego haya sido así). Parecía que lo decían como si ellos supieran mucho de la vida y tú no tuvieras ni idea, aunque fuera gente de tu edad. En fin... :rolleyes:

Jean_Grey
18-sep-2009, 11:35
Pues... yo... a mis 26 años, sí quiero tener hijos. Es igual que lo de casarse. No me digáis porqué, pero quiero hacerlo. Y evidentemente ya no es por razones sociales, en plan "es lo que se tiene que hacer a cierta edad" porque veo, aquí y en mi entorno de amigos, que la tendencia actual es más bien la contraria: no hijos, no boda. Yo sí quiero... no sé porqué (que vamos, sí lo sé pero es difícil de explicar).

paulveg
18-sep-2009, 12:17
Una de las razones (de las muchas razones :D) por las que no quiero tener hijos es lo que dices, por tal y como está el mundo (y como va a estar), no dan ganas de tenerlos

Sí, para mí es la razón principal por la que no quiero, sin duda lo que más peso tiene. Sin embargo eso no es incompatible con adoptarlos. Quiero decir, q de querer tener hijos, si esa es la razón q t motiva a no tenerlos, no hace falta traer una nueva vida para tener hijos, y la vida (social y en todos los aspectos) te la cambia exactamente igual.

Eso no quita que a veces me apetece muchísimo tener mi propio hijo al menos uno y si quiero y puedo tener más, los adoptaría que me parecería precioso también. Pero vivir el embarazo, la lactancia... Tiene que ser increíble. Y es egoísta, lo sé. Por eso me lo replanteo, pero ganas... las hay.

Y lo que decía mowgli de su punto d vista pesimista yo también lo tengo bastante. cada vez menos. Pero es q uno de mis planes es precisamente vivir un poco aislada de todo eso (literalmente, me estoy buscando o una aldea pequeña reodeada d monte, nada de carreteras! o una finca en el medio del monte donde ni se vea la casa de ningún vecino :D) y creo q podemos perfectamente no inculcarle esos valores: del trabajo, el consumismo etc... (aunq el mundo ahí fuera seguirá siendo una mierda, eso sí)

Evidentemente no lo voy a aislar de la gente ni yo quiero hacerlo. Pero no es lo mismo crecer ahí,(y q ningún urbanita se atreva a decirme q es cruel y q el niño se va a aburrir, jaja porq yo pasé todos mis veranos en una aldea remota y no me aburría jamás. La adolescencia ya fue otra cosa... xDD) yo trabajando desde casa, enseñandole a valerse por si mismo lo máximo posible, que en una ciudad (según cómo, claro) y verlo dos horas al día por la noche reventada de trabajar, de una hora de transporte público, y desde pequeño haciéndolo entrar en la rueda de la cual no siempre es fácil salir. Te creas necesidades, la hipoteca, las letras del coche...

Ese estilo de vida para mis hijos sí que me echa para atrás! y es lo que no quiero darles, ni quiero ya más para mí tampoco.

paulveg
18-sep-2009, 12:23
Hace unos días, a mi trabajo llegó una recién nacida (4-5 días) y darle el biberón o dejarla dormir en tu regazo es una experiencia terapéutica, como el ronroneo de un gato en tu barriga! A puntito que estuve yo de salir a la calle y mendigar esperma:mega: :D
...


ayy, q cosita me ha dado leer eso!! (dios, mis hormonaaaas!!)

la verdad es que con mis sobrinos , que ya tengo cinco! también siento cosas increíbles.. y como dice Crisha es una experiencia super bonita verlos crecer, desarrollarse... De hecho cuando voy a Galicia me genera cierta ansiedad verlos. SIempre tengo unas ganas q me muero, e incluso pido q me los traigan al aeropuerto (el sobrino que "toque" dependiendo de quién me venga a buscar jeje) para no ir con ese nudo en el estómago durante media hora de las ganas que tengo por achucharlos yaaaaa!

Por eso con uno propio, joder, no sé si estoy dispuesta a renunciar...

Phoenix
18-sep-2009, 12:30
Pues yo no lo tengo claro del todo, aunque me inclino más a no tenerlos.

Lo de la boda sí lo tengo claro, no quiero casarme. Lo de los niños... Ufff, hace varios años pensaba prácticamente como todo el mundo: había que tener hijos sí o sí, era como una imposición por ser mujer.

Ahora, no lo acabo de ver. Yo no soy de las que se quedan embobadas cuando ven un bebé (cosa que sí hago con un perro, por ejemplo :D), aunque luego sí me divierto con los niños (que no bebés) y sus gracias.

Y cuando he sido "canguro"... Muchas veces, sobre todo cuando cuidaba a una prima mía que es un auténtico terremoto, acababa desquiciada y respiraba por fin cuando se marchaba (también es verdad que la niña es hiperactiva y no para quieta). No me imagino el día a día con unx así, me volvería loca. Al menos de momento, no me veo con un hijo para toda la vida. También es verdad que mi situación, parada, soltera, sin piso propio... me hace verlo bastante negro :veo:

Frytz
18-sep-2009, 13:12
Tengo 2 hijos unos d e18 y otra de 12, a mi si me gustaria tener mas hijos en condiciones en que se puedan tener, me jode aqui en España el tema de los comedores en el cole y la opcion vegetariana que no existe y el viacrucis por no vacunarlos......pero se me dan bien los jodidos, me salen bonitos!! jo jo jo

Yuina
18-sep-2009, 13:16
Yo desde siempre he querido (cuando llegue el momento) casarme y tener hijos. Para mi ya es una cuestión que la llevo muy adentro, tengo mucho de lo que llaman "sentimiento maternal", como lilith yo también tengo pensado algún nombre jaja. Y aunque sea joven me encanta pensar en el futuro y aventurarme a pensar este tipo de cosas. También puede influir el haber cuidado de un bebé mucho tiempo en nuestra infancia, yo tenia 7 años y pasaba horas con mi hermanito de meses, le daba el biberon, le cambiaba...

Mi novio también quiere tenerlos, asi que cuando llegue el momento yo creo que los dos estaremos muy felices. Cada cual es como es! :)

Mowgli
18-sep-2009, 13:33
Pues acabo de recordar que de pequeña odiaba los p** Barriguitas y todos los muñecos con forma de bebé que me regalaban, no sabía como diablos jugar con ellos, a veces los usaba como si representasen a adultos o niños mayores pero como les suelen poner esas piernas y esos brazos amorfos, era un poco incómodo y costaba bastante esfuerzo imaginativo :D

Yuina
18-sep-2009, 13:40
Pues acabo de recordar que de pequeña odiaba los p** Barriguitas y todos los muñecos con forma de bebé que me regalaban, no sabía como diablos jugar con ellos, a veces los usaba como si representasen a adultos o niños mayores pero como les suelen poner esas piernas y esos brazos amorfos, era un poco incómodo y costaba bastante esfuerzo imaginativo :D

jajaja! yo tuve alguna de esas, y la verdad es que nunca entendí porque me regalaban eso. Mi juguete favorito aún lo conservan mis padres. Era un tractor con carreta detrás. Pero es que viviendo en la montaña creo que tiene más salida un tractor que una barriguita jaja.
Para recordarlas Mowgli :D :
http://img42.imageshack.us/img42/1223/barriguitas.jpg

yokione
18-sep-2009, 13:44
Pues yo cada vez tengo mas claro que no quiero tener hijos, hace unos años me hacia ilusion (supongo que de pequeñitos nos meten el instinto paternal por los ojos) pero poco a poco a poco se me han ido las ganas. Con los ratos que veo a los hijos de mis amigos y a los de mis primos tengo bastante, me gustan mucho los niños... pero para los demas :D

Lo de la boda? Pffffffffffffffffffffff... Si hablamos de boda como oficializar la relacion de cara a la ley (una boda civil con los testigos y punto) no me importaria pero si ello conlleva un acontecimiento social con una novia vestida de princesa y un novio (o sea, yo) con cara de idiota vestido de pingüino me opongo totalmente.

Un saludo!

Mowgli
18-sep-2009, 13:46
jajaja! yo tuve alguna de esas, y la verdad es que nunca entendí porque me regalaban eso. Mi juguete favorito aún lo conservan mis padres. Era un tractor con carreta detrás. Pero es que viviendo en la montaña creo que tiene más salida un tractor que una barriguita jaja.
Para recordarlas Mowgli :D :
http://img42.imageshack.us/img42/1223/barriguitas.jpg

Jajajaaja,ahí las tienes!A mi es que encima siempre me regalaban las caucásicas, al menos que fuesen originales y me trajesen alguna de otra raza,noo? Tú al menos podías usarlas para llevarlas en el tractor :D

Yuina
18-sep-2009, 13:50
Jajajaaja,ahí las tienes!A mi es que encima siempre me regalaban las caucásicas, al menos que fuesen originales y me trajesen alguna de otra raza,noo? Tú al menos podías usarlas para llevarlas en el tractor :D

Si bueno.. siempre tienes esas visitas que no quieres que aparezcan (que nunca vienen pero que cuando lo hacen es para tocar las narices) y te sueltan: "pero mira la chica si parece un macho pingo" (no se si habreis oido esa expresión pero por donde vivia o se dice mucho o yo lo escuchaba demasiado. jaja:o

Bess
18-sep-2009, 13:57
yo últimamente me doy miedo. Yo nunca he querido niños, es más hasta ahce poco me daban repelus todos menos mis sobrinas, jejee. Pero ahora me empieza a atraer la idea, y tengo 22 años no quiero ni pensar dentro de un par de años más. No se si porque estyo ahora mismo con un chico al que quiero mucho y cuando habla de niños le pone tanto entusiasmo, ni idea, pero mis hormonas van mal.

Alma_Animal
18-sep-2009, 15:23
Pues acabo de recordar que de pequeña odiaba los p** Barriguitas y todos los muñecos con forma de bebé que me regalaban, no sabía como diablos jugar con ellos, a veces los usaba como si representasen a adultos o niños mayores pero como les suelen poner esas piernas y esos brazos amorfos, era un poco incómodo y costaba bastante esfuerzo imaginativo :D

¡¡Ja ja jaaa!! ¡¡Exactamente igual!! ¡¡Voy a ver si encuentro (no hasta la semana que viene) una foto de cuando yo era nana, del "banquete" de una "boda" de muñecas que hicimos mis hermanos y yo (¡¡ja ja!! - esto representa risa mientras escribo porque me parto de recordarlo) donde el novio era un bebé de esos gigantes, creo que se llamaba Nenuco, casándose con una Nancy!! :juas:

Jean_Grey
18-sep-2009, 16:05
http://img42.imageshack.us/img42/1223/barriguitas.jpg

Muy mal, muy mal habéis hecho en poner las Barriguitas. Yo estoy preguntando a todas mis amigas si tienen las suyas y no las quieren, porque encontré las de cuando era pequeña, se lo conté a mis yayas y las tengo a las 2 emocionadas haciéndolas vestidos, como si tuviera yo 20 años menos. Y yo, de verdad, feliz de verlas felices a ellas y además tengo lo que para mí es un tesoro, que son sus labores. Así que si alguien va a deshacerse de ellas, acordáos de mí, por favor :amor:

Crisha
18-sep-2009, 16:12
pues a mi me encantaban las barriguitas y tengo guardados la cocina, el tiovivo, la cunita y 4 barriguitas de todas las razas...
claro que tb me encantaba mi tractor y mi garaje con 12 coches...
siempre he sido así, difícil de definir, jajajajajajaj

Tarabela
18-sep-2009, 16:32
Muy mal, muy mal habéis hecho en poner las Barriguitas. Yo estoy preguntando a todas mis amigas si tienen las suyas y no las quieren, porque encontré las de cuando era pequeña, se lo conté a mis yayas y las tengo a las 2 emocionadas haciéndolas vestidos, como si tuviera yo 20 años menos. Y yo, de verdad, feliz de verlas felices a ellas y además tengo lo que para mí es un tesoro, que son sus labores. Así que si alguien va a deshacerse de ellas, acordáos de mí, por favor :amor:

jooooo, Jean_Grey, los vestiditos que les hacen son preciosos! :) a mín también me encantaban las barriguitas! tenía una que su pelo brillaba en la oscuridad y tenía un traje futurista super gracioso... era como la versión techno de la barriguita :P

yo los vestidos se los hacía de papel (con el papel de envolver regalos era lo ideal!!), y para mí eran las mas bonitas del mundo!

arweny
18-sep-2009, 17:06
Hala, no me esperaba tanta gente contestando que no!, Vaya sorpresa o_O

Carmencia Sai
18-sep-2009, 17:25
¡Hola! Ayer me inscribí en el foro y bueno, aprovecho este tema para compartir mi sentir. Tengo 37 años y casi 7 años de estar felizmente casada. Mi esposo y yo decidimos tener un bebé desde hace un año y medio y aún no hay noticias. ¿Por qué quiero ser mamá? Pues siento que estamos listos para recibir a un angelito que lleve una vida llena de valores que sus padres le enseñarán. Le daremos mucho amor y lo guiaremos para que sea un ser de bien. Si por alguna razón, no quedara embarazada, ahora no me siento mal porque sé que finalmente TODO ES VOLUNTAD DIVINA. Sin embargo, veo a mis cuñados con sus familias y siento que sería maravilloso compartir el amor que mi esposo y yo sentimos con un ser pequeñito que sienta todo el amor que nosotros sentimos.
Participo de una organización de servicio y espiritual en la que tengo amigos que tienen hijos y amigos que nos lo tienen. Amigos desde 25 hasta sesenta y pico de años y algunos de ellos no han formado un hogar con hijos; sin embargo son felices, pues encontraron en este camino mucho amor para dar y recibir a todo su entorno. Muchas de mis mejores amigas ya tienen niños y siento que no estoy excluida del grupo, pues nuestros ideales son los mismos, con hijos o sin ellos. Así que a ser feliz con la decisión que tomemos y muchas bendiciones para todas desde Perú.

erfoud
18-sep-2009, 17:43
(Ya que queréis la intervención de los chicos...)
No veo nada, nada claro que al mundo le convenga que yo propague mis cutres genes...
Pero en vuestro caso, lo tengo clarísimo:reproducíos a lo bestia, sí, que así saldrán más peques vegetas y eso me alegra. :)

arweny
18-sep-2009, 17:52
Gracias Erfoud! :bien: A ver si es estiran a opinar más los nenos


(Ya que queréis la intervención de los chicos...)
No veo nada, nada claro que al mundo le convenga que yo propague mis cutres genes...

Esta es otra de mis razones ;)

cassandra
18-sep-2009, 19:07
Pues yo sí tengo hijos. Tengo tres: un niño, una niña y un perro (no sé por qué no me quieren dar el carné de familia numerosa ni me dejan meter al pequeño en la cartilla de la seguridad social), y al igual que a Frytz los tres me han salido la mar de bonitos (aunque el último sospecho que no es de mi marido).

Al principio, cuando son muy pequeños, sí te cambia la vida, pero conforme crecen la vuelves a recuperar, y los mayores se van ocupando de los más pequeños por lo que tienes más tiempo libre. No me arrepiento de haber traído a ninguno.

silvimiau
18-sep-2009, 20:29
La verdad es que siempre he sido de la opinión de no tener hijos, pensando en el dinero, en como está el mundo para traer más niños...pero tengo que reconocer que de vez en cuando me invade un pequeño instinto maternal que no me gusta nada.

silvimiau
18-sep-2009, 20:31
(aunque el último sospecho que no es de mi marido).

.

Esto no va en serio ¿no?

arrels
18-sep-2009, 20:35
Esto no va en serio ¿no?

Silvimiau vuelve a leer su mensaje , el último es su perrito ;) :bledu:

roxy
18-sep-2009, 20:40
jeje pues yo diría algo pero creo que se me hace demasiado grande esta encuesta XD ni lo tengo pensado, y de momento me gustaría evitarlo :o

ALBA
18-sep-2009, 21:31
Pues yo nunca he querido tener hijos y de hecho no los he tenido, tampoco he tenido nunca instinto maternal, salvo con animales. Quizá sea egoista, pero he tenido la suerte o no (nunca se sabe) de que mi pareja tiene una hija ya adulta, por lo que nunca me ha presionado sobre el tema, más bien al contrario, dice que si el hubiera sabido lo que se sufre con un hijo, no lo hubiera tenido. Es verdad que alguna vez, determinadas niñas me han llamado mucho la atencion por su desparpajo, simpatía, educación, pero tengo que reconocer que la mayoría de veces me molestan más que otra cosa (sé que ésta afirmación no es nada popular). Por poner un ejemplo, estás comiendo tranquilamente en un restaurante, y los nenes de la mesa de al lado, terminan de comer y se ponen a correr y a gritar por el restaurante, y sus papás tan tranquilos, porque claro como son niños...hay que aguantarse. No es que le tenga manía a los niños, pues me molestaría igualmente que mi perra se pusiera a ladrar como una descosida. Por si alguien se sintiera molesto con mi comentario, no comparo niños con perros, comparo gritos con ladridos. A mi entender ambos muy molestos.....

JustVegetal
18-sep-2009, 21:46
Pues yo quiero que se reproduzcan mucho la gente buena y vegeta como vosotras, por favor, que necesitamos un mundo nuevo y los del opus no paran de tener hijos :o

cassandra
18-sep-2009, 22:44
Esto no va en serio ¿no?

Como ya te ha dicho Arrels, Silvimiau, efectivamente el más pequeño es mi perro. :p De los otros no tengo ninguna duda de quién son.


Por poner un ejemplo, estás comiendo tranquilamente en un restaurante, y los nenes de la mesa de al lado, terminan de comer y se ponen a correr y a gritar por el restaurante, y sus papás tan tranquilos, porque claro como son niños...hay que aguantarse

Alba, yo como he dicho tengo niños, y también me molestan muchísimo estas situaciones. El que los niños sean niños no justifica que estén malcriados por unos padres sin educación ninguna.

nona
18-sep-2009, 22:49
(Ya que queréis la intervención de los chicos...)
No veo nada, nada claro que al mundo le convenga que yo propague mis cutres genes...
Pero en vuestro caso, lo tengo clarísimo:reproducíos a lo bestia, sí, que así saldrán más peques vegetas y eso me alegra. :)
:jaaa::jaaa: como se nota que vosotros no teneis que parir!!!!!!
Yo tuve a mi hijo a los 25, con 24 ya fuimos a buscarlo aunque si huviese sido por mi pareja!!!! no lo huviesemos tenido nunca, no se por que pero yo simpre tuve claro que queria ser madre joven y 1 solo, y asi fue, adoro a mi hijo y no lo cambiaria por nada del mundo el tenerlo a sido una de las mejores experiencias de mi vida, pero mi instinto maternal se limita a mi hijo, cuando veo a un bebe por la calle la verdad es que no me llama la atencion y no me suelo fijar en cambio con los animales me sale de dentro un instinto de quererlos protejer, mimar etc... ,quizas sea por que cada dia trato con muchos pero la paciencia que tengo con los animales no la tengo con los niños, y mira que me an criticado mucho por eso pero lo siento asi.

Kágero
19-sep-2009, 09:27
Yo he votado que no quiero tenerlos, porque nunca he sentido esa necesidad, y el supuesto instinto maternal en mi caso está bajo cero ( no soporto que se me acerquen niños de la calle, ni siquiera mis sobrinas ), aunque ha habido veces en mi vida en que de repente pensaba que quizá estaría bien tener alguno, pero luego pienso en cómo está el mundo y se le quitan a una las ganas, asi que habría votado mejor la opción:

Lo he pensado y aún no estoy muy segura ( que no es lo mismo que aún no lo he pensado ).

Pero como no está, pues eso. Porque sí, el mundo es una puta mierda lleno de capullos, pero después piensas que si dejas que solo los capullos se reproduzcan ( y lo hacen muuuuuuuuuucho ) y los demás no, pues vá a quedar un mundo peor aún xD vamos, que deberían reproducirse muchos de los que no quieren tener hijos por esas razones, para intentar equilibrar un poco todo, porque sino, nos vamos al caos absoluto... :rolleyes:

En definitiva, que con casi 30 años me trae bastante sin cuidado no tenerlos, pero que quizá si algún día se dá el caso, y hay buenas circunstancias y tal, me lo piense mejor... no lo descarto al 100 % .

Mono
19-sep-2009, 12:16
Si la gente se sentara a razonar antes de tener hijos sobre su situación económica, amorosa, sobre su capacidad de criar una criatura, sobre el tiempo que se necesita, y muchos etcéteras, creo yo que no habría tantos niños malcriados, abandonados, desnutridos :mad:
También me llama la atención la falta de egoísmo de la mayoría de nuestros foreros, que se plantean el traer a un niño a este mundo tal cual está :aplau:
El mundo es un lugar maravilloso, sólo hay que rescatarlo, que es lo que nosotros tratamos de hacer desde nuestro pequeño lugar. Así que me apena ver que seres con tanta sensibilidad y ternura no vayan a dejarnos sus "creaciones" :(

breathless
20-sep-2009, 09:56
Hola,

Casualidad hace unos días soñe que era madre. Tenía entre mis brazos una niña de un añito y me sentía la mujer más feliz del mundo, fué una sensación maravillosa....a eso le llamo yo instinto maternal, el sentir esa llamada que hasta sueño con ello. Pero, racionalmente, no quiero tener hijos. Sigo pensando que es un acto egoista dado como está el mundo y toda la necesidad que están pasando millones de seres humanos,,,,y todos los niños que están muriéndose ahora mismo porque inanición.
¿Qué a nuestros propios hijos les ibamos a criar con unos valores diferentes y en un ambiente de amor y fraternidad¿? si, pero ¿porqué no cogemos todo ese amor y lo encauzamos de otra manera¿? Porque en el fondo somos egoistas, esa es la pura realidad.

Con los animales, no nos parece bien que crien porque sabemos de sobra el destino de la mayoría de sus descendientes........abandonos, sacrificios, miles de perros en el corredor de la muerte,.........pero, ¿porque no nos parece lo mismo con los seres humanos¿? acaso no hay millones de niños sin hogar, malnutridos,,,,,,,cuyo triste final es la muerte antes de tiempo por fuerzas mayores¿? ¿por qué¿?

silvimiau
20-sep-2009, 12:35
Silvimiau vuelve a leer su mensaje , el último es su perrito ;) :bledu:


Jajaja perdón por mi despiste.

arweny
20-sep-2009, 19:07
Pero como no está, pues eso. Porque sí, el mundo es una puta mierda lleno de capullos, pero después piensas que si dejas que solo los capullos se reproduzcan ( y lo hacen muuuuuuuuuucho ) y los demás no, pues vá a quedar un mundo peor aún xD vamos, que deberían reproducirse muchos de los que no quieren tener hijos por esas razones, para intentar equilibrar un poco todo, porque sino, nos vamos al caos absoluto... :rolleyes:



Así que me apena ver que seres con tanta sensibilidad y ternura no vayan a dejarnos sus "creaciones" :(

Si solo los capullos se reproducen, se acelera la extinci'on humana (ya sea por un badabum o que al final los ninios que nazcan sean tan idiotas que no sean capaces de reproducirse), por lo tanto me parece algo positivo :D


¿Qué a nuestros propios hijos les ibamos a criar con unos valores diferentes y en un ambiente de amor y fraternidad¿? si, pero ¿porqué no cogemos todo ese amor y lo encauzamos de otra manera¿? Porque en el fondo somos egoistas, esa es la pura realidad.

Yo sigo pensando, que aunque uno tenga unos valores de la leche, no da ninguna certeza de que el hijo lo herede

silvimiau
20-sep-2009, 20:17
También podemos tener hijos para enseñarles a cambiar el mundo, porque si sólo se reproducen las malas personas lo llevamos claro.

Gata
20-sep-2009, 22:12
Yo, de momento no me veo como madre ni en un futuro próximo ni lejano, pero no me gusta decir "de esta agua no beberé" porque luego me ahogo en ella.

Conozco a colegas que se quedaron embarazadas con 16, 18, 19 o 20 años y realmente si han cambiado mucho. Quedar con ellas es ir a tomar café a su casa (o a alguna cafetería) y que te enseñen lo "hermosísimo" que está su hijo. La única chica que conozco que sigue igual de fiestera después de haber tenido su hijo es porque le deja el niño a sus padres continuamente; cosa que me parece fatal. Tu hijo es tuyo, a sido decisión tuya tenerlo, no relegues tus responsabilidad en tus padres y ejerce de madre como dios manda.

A mi los niños me ponen negra. Algunos son muy bonicos y graciosos pero para un ratito de no mas de 10 minutos.

También es que estoy escarmentada de niños, entre mi hermano pequeño y mis vecinos que son de su misma edad. A veces se juntan seis niños de 6 a 8 años en mi casa y me quiero morir. Al final termino recluida en mi cuarto por tal de no aguantarlos.:mad:

Mirando para el futuro, pienso que sería mala madre. Tengo mucho genio y poca paciencia. Además tengo la "mano muy larga". Sería genial traer niños veganos al mundo, no digo que no, pero también pienso lo mismo que Mowgli.

Además me pasa también que tengo instinto maternal pero con los animales; se me cae la baba cuando veo a unos cachorritos de gatitos, por ejemplo, pero con los cachorros humanos no me pasa eso ni de lejos. Cuando me trajeron a mi Meiko (mi gato) ejercí de madre porque era muy pequeñito cuando me lo dieron y me encantó; y eso que estuve noches sin pegar ojo porque estaba malito de la tripa, o cuando maullaba por cualquier cosa, me he tirado horas delante del plato de comida con el porque no quería comer pienso y me dio igual hacerlo ¡de echo me sentí super madre y me gustó! pero he vivido situaciones similares con mi hermano y no puedo decir lo mismo.

Rosa
20-sep-2009, 22:22
Nosotros ahora tenemos siete animales no humanos adoptados y nos gustaría de aquí a unos años adoptar a un niño o niña, que ya están aquí y necesitan una familia.

HDSVegan
20-sep-2009, 22:31
Esto para mi es todo un dilemaaaaaaaaaaaaa,porque quiero tenerlo pero no quiero tenerlo.

Siempre me gustaron los bebes o los de 2 añitos,son graciosos y tiernos,pero de adelante ya son todos malcriados,llorones y gritones y hasta super malos algunos jaja.

Tengo una conexion con los de esas edades todo el mundo me lo dicen,soy como un iman,me miran y se enamoran de mi y yo de ellos y todos son unos angelitos y nos entendemos,pero...

Desde que me hice vegana no paro de preguntarme si esta bien traer alguien mas al mundo asi como esta,que conozca el horror de nuestro planeta,me da tanto miedo,aparte desde que tengo uso de razon siempre dije que adoptaria a un niño porque lo necesitan,necesitan amor,y ahora pienso para que tener uno si puedo adoptar,pero obvio no es solo mi opinion ,mi pareja piensa que eso esta mal que si adpotamos tenemos que tener uno propio tambien,que bueno de ultimas no lo veo tan mal,1 y 1,pero aveces no me da ganas de ninguno,solo de estar con el y nadie mas de seguir ayudando al planeta pero juntos sin que nos coma el tiempo los hijos,me doleria mucho que se nos rompiera la hermosa relacion que tenemos,que siempre fue maravillosa y se que suena egoista.

Pero entonces es un dilema,aveces lo pienso y digo que lindo y aveces lo pienso y me pone mal en serio,pensar en que viene un bebe y arruina nuestra relacion y toda nuestra vida cambia y ya no haremos las cosas que hacemos y aparte una personita mas en este mundo tan podrido,no lo se...

Lo de las preguntas de los demas no es nada si cuando decia que iba a adoptar me miraban como si yo fuera una mierda :eek: que gente ignorante y poco sensible,de ultimas lo veo mejor que tener un hijo propio pero bueno...y luego la tipica pregunta,para cuando? o sea mi hijo es para los demas o para mi? que gente molesta la que hace esa pregunta tan idiota,me molesta!!!

Y no es por nada pero me molestan las personas que tienen crios tras crios,todos tienen 1 año,2 años,3,4,5 osea no jodaaaaaa ya todos seguiditos,todos gritones,todos un desastre y la pareja ni se habla,y que algunos ni dinero tienen,porque no se cuidan?? no quiero ser mala pero juraria que no deseaban tener 5 y uno seguido de otro,eso es no usar la cabeza,vamos...

No se,todavia lo medito ,me gustaria pero a la vez no,ojala pudiera tener las cosas en claro.Igual me considero joven,27 no se porque los demas me apura.

Velveteen
21-sep-2009, 07:45
Además me pasa también que tengo instinto maternal pero con los animales; se me cae la baba cuando veo a unos cachorritos de gatitos, por ejemplo, pero con los cachorros humanos no me pasa eso ni de lejos.

A mí me pasa algo parecido: no hay gatito que haya visto en mi vida que no me haya parecido bonito (o perrito, conejito, etc.), pero con los bebés... me cuesta encontrar uno que me parezca bonito y que me dé ganas de achuchar, cosa que sí me pasa con los animales. ¿Instinto maternal selectivo? :p

mim
21-sep-2009, 09:51
No sé si le pasa a nadie más, pero a mí me da miedo tener hijos porque no quiero sentirme responsable del sufrimiento de alguien. La vida tiene cosas muy buenas pero también las tiene muy malas. También hay personas que por la razón que sea sufren más que otras, les van peor las cosas. Hay factores genéticos, ambientales... mil cosas. Así qe me decanto por el no tener hijos biológicos.
Yo no creo que esto sea egoista. No se puede ser egoista con alguien que no existe todavía. Egoista sería tener un hijo y no hacerse cargo de él como es debido.

marai
21-sep-2009, 11:28
Yo tengo 3 hijas (14, 10 y 7) y no puedo plantearme el no haberlas tenido. La maternidad es una experiencia única pero no es obligada. Cada una es libre de decidir lo que quiere hacer. Tener o no tener hijos es algo que depende de muchos factores que pueden determinar el decidir si o no y cualquier decisión es respetable y válida. Lo importante es no renunciar a lo que se desea.

..silvestre..
21-sep-2009, 15:35
A mi me gustaria tenerlos. Debe ser una experiencia (como bien dice marai) única y de aqui a un tiempo me gustaria que nos "quedaramos embarazados" :p y poder transmitirle a mis hijos mi manera de vivir.

Selkie
21-sep-2009, 19:08
Yo tengo dos hijos (de 12 y 6 años respectivamente). Siempre tuve ilusión por ser madre; y no porque piense que es el summum de la perfección biológica como opina mucha gente, sino porque me apetecía mucho sentir crecer otra vida dentro de mí :bien:. Para mí ha sido algo maravilloso, a pesar de mi carácter impaciente y a la pérdida de independencia, pero me ha compensado con creces. No puedo imaginarme mi vida sin ellos...
Tardé en tenerlos, y qué pesada y metijosa con el tema que es la gente en general!!! Es algo muy personal, leñe!!! No hay que tener hijos porque sí, porque hay que tenerlos y ya está, y cuando les parezca bien a los demás... Y además pienso que el ser capaz de reproducirte no te convierte en "padre/madre", eso hay que ganárselo a pulso día a día; lo paso muy mal cuando oigo hablar de maltrato infantil, hay gente que no se merece tener hijos...
Y respeto mucho a los que no quieren tenerlos, cualesquiera que sean sus motivos, eso que vaya por delante.
Mi entorno es heterogéneo: solteron@s recalcitrantes, parejas que han sido padres muy jovenzuelos (Gomarrota y Yocontrolocariño son algunos de los nombres de las criaturas) y ahora son abuelos con 45, parejas que hemos sido padres con 30 y 40 y vamos con pañales y preadolescentes a todas partes, arrejuntaos sin hijos y sin intención de tenerlos, otros que no pueden tenerlos e intentan adoptar... Es cuestión de encontrar el equilibrio... por mucho que invoquemos a Herodes a veces.
Un beso a tod@s.

aaaxxx
21-sep-2009, 20:33
Yo también soy de las que cambió de opinión, pero me alegro mucho, pero mucho, de que haya chicas que no quieran tener hijos y lo tengan tan claro. Recuerdo que cuando yo decía que no quería tenerlos, me miraban como si estuviera loca. Y digo yo, ¿no es lo lógico que haya diferentes opiniones? Si no aún habría más superpoblación.

Otra cosa que no entiendo y no me gusta es eso que habéis comentado, que las parejas con hijos se juntan con otras parejas con hijos. Eso me da un repelús tremendo, y mi marido y yo no queremos ni oír hablar de eso. Me parece bien si de verdad congenias, pero si te juntas sólo porque tenéis en común que tenéis hijos, o porque los niños se han hecho amigos... Brrrr! Sólo de pensarlo me da un escalofrío. :p

Yo me moriría si tuviera que pasarme el día con otras "mamis". Vamos, que dudo que me convirtiera en una madre de esas. Mi madre jamás lo fué, será que viene de herencia.

aaaxxx
21-sep-2009, 20:34
Tener hijos, o no tenerlos.....yo nunca he tenido, es mas, no me gustan para nada los niños, sieeeempre quejándose, malcriados y mimados....a mi me gustan los perritos ooooooooh los adoro, estaría el día entero rodeada de ellos, abrázandolos y dándoles todo mi amor. La gente me dice que estoy loca jejejej pero me da igual........yo no puedo decir que "de este agua no beberé" porque no se lo que me depara el futuro, pero si alguna vez tengo un hijo, tengo muy muy claro, que será vegetariano y le inculcaré el amor incondicional hacia los animalitos.
Un abrazo a todos!!!!

Bueno, pues malcriados y mimados dependerá de como les eduquen sus padres. No todos los niños son así por suerte. de hecho aquí todos algún día fuimos niños.

aaaxxx
21-sep-2009, 20:36
Hijos no por favor, que molestan. Ya tengo bastante con aguantar a mis primos, no m imagino soportando a uno de esos en casa xD

Joder, si dijera algo como "perros no por favor, que molestan, ya tengo bastante con aguantar a los perros de mis primos, no me imagino soportando a uno de esos en casa" se me echaban al cuello. Me parece una apreciación bastante... chunga.

silvimiau
21-sep-2009, 20:44
Yo soy poco niñera la verdad, por norma general aguanto muy mal a los niños, odio que se pongan a gritar cuando les llevan de compras, o tirar las cosas, o a maltratar animales, recuerdo un día ver un niño pisando hormigas como loco, que rabia me dió, pero no culpo a los niños, es que los padres pasan de todo, no digo que todos sean así, ni que no haya que tener hijos porque muchos los tengan malcriados, pero entiendo que haya gente que se les quiten las ganas.

arweny
21-sep-2009, 20:45
Joder, si dijera algo como "perros no por favor, que molestan, ya tengo bastante con aguantar a los perros de mis primos, no me imagino soportando a uno de esos en casa" se me echaban al cuello. Me parece una apreciación bastante... chunga.

Bueno, si es la verdad...otra cosa es ser más delicado al decirlo o simplemente no hacerlo, aunque pensar que los niños son inaguantables (obviamente habrá de todo) no me parece...chungo

oriola
21-sep-2009, 20:55
Yo tengo clarísimo que NO quiero ni estoy dispuesto a tener descendencia. Si acaso sufriera un ataque hormonal me ayudaría una adopción, pero de momento soy más feliz con la conciencia tranquila y las ideas claras que con ningún "instinto paterno".

Aprovecho para deciros que echéis un vistazo a esta web, a ver que os parece: http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm está muy relacionada con el tema. Pero leedla bien, que el título puede ser un poco chocante si no se lee a fondo su contenido.

silvimiau
21-sep-2009, 21:02
Ya se había colgado este enlace por aquí, yo el tema de la adopción lo veo bien, lo que pasa que no esta al alcance de todos, a mi si me entrasen ganas de tener un niño adoptaría si tuviese dinero para ello claro.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:06
Esto no va en serio ¿no?

Lo dice porque el último es un perro, jaja. De todos modos podría ser verdad aunque fuera humano.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:08
Pues yo quiero que se reproduzcan mucho la gente buena y vegeta como vosotras, por favor, que necesitamos un mundo nuevo y los del opus no paran de tener hijos :o

Eso es lo que pienso yo. Si los descerebrados no paran de reproducirse como esporas, y la gente mínimamente sensible e inteligente que conozco no... A este mundo le queda menos de lo que pensaba, jajaaaaaaaa.

sana
21-sep-2009, 21:12
Eso es lo que pienso yo. Si los descerebrados no paran de reproducirse como esporas, y la gente mínimamente sensible e inteligente que conozco no... A este mundo le queda menos de lo que pensaba, jajaaaaaaaa.
eso me recuerda a la pelicula que creo que se llama idioticracia que es una autentica bazofia pero bueno..jaja que los tontos tenian muchos hijos xD

aaaxxx
21-sep-2009, 21:15
Hola,

Casualidad hace unos días soñe que era madre. Tenía entre mis brazos una niña de un añito y me sentía la mujer más feliz del mundo, fué una sensación maravillosa....a eso le llamo yo instinto maternal, el sentir esa llamada que hasta sueño con ello. Pero, racionalmente, no quiero tener hijos. Sigo pensando que es un acto egoista dado como está el mundo y toda la necesidad que están pasando millones de seres humanos,,,,y todos los niños que están muriéndose ahora mismo porque inanición.
¿Qué a nuestros propios hijos les ibamos a criar con unos valores diferentes y en un ambiente de amor y fraternidad¿? si, pero ¿porqué no cogemos todo ese amor y lo encauzamos de otra manera¿? Porque en el fondo somos egoistas, esa es la pura realidad.

Con los animales, no nos parece bien que crien porque sabemos de sobra el destino de la mayoría de sus descendientes........abandonos, sacrificios, miles de perros en el corredor de la muerte,.........pero, ¿porque no nos parece lo mismo con los seres humanos¿? acaso no hay millones de niños sin hogar, malnutridos,,,,,,,cuyo triste final es la muerte antes de tiempo por fuerzas mayores¿? ¿por qué¿?

A mi eso me reconcome. Yo tengo muchas ganas de tener hijos. Es que el instinto maternal (o como queráis llamarlo) me sale por los poros, ya sea con bebés humanos, con perros, con gatos o con pollos. Pero me jode tener que traer más niños con todos los que hay. La maternidad (me refiero al embarazo, parto, lactancia, etc) me parece bonita, pero en realidad podría prescindir. Lo que me atrae es educar y cuidar a un ser inocente y dependiente. Pero si intento adoptar me da que no van a dármelo por cuestiones varias, y si intento a adoptar uno "con problemas" o más mayor que un bebé (se supone que es más fácil) mi pareja no quiere (almenos el primero). Y juer... Me joroba la conciencia. Pero vamos, que yo creo que alguno tendré... aunque vaya en contra de mis principios y sepa que realmente, no conviene. No por mi pareja, eh. Si no porque quiero ser mamá cuanto antes, si de mi dependiera mañana mismo.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:16
Yo sigo pensando, que aunque uno tenga unos valores de la leche, no da ninguna certeza de que el hijo lo herede

Eso es verdad, como dice susanamaria (que ahora debe estar pinchando como una loca, jajaaa) "los niños no son un folio en blanco".

aaaxxx
21-sep-2009, 21:19
No sé si le pasa a nadie más, pero a mí me da miedo tener hijos porque no quiero sentirme responsable del sufrimiento de alguien. La vida tiene cosas muy buenas pero también las tiene muy malas. También hay personas que por la razón que sea sufren más que otras, les van peor las cosas. Hay factores genéticos, ambientales... mil cosas. Así qe me decanto por el no tener hijos biológicos.
Yo no creo que esto sea egoista. No se puede ser egoista con alguien que no existe todavía. Egoista sería tener un hijo y no hacerse cargo de él como es debido.

Hombre, yo creo que querer tener un hijo es más egoísta (y lo digo yo que quiero tenerlos). No querer tenerlo no me parece egoísta ni no egoísta, me parece neutro.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:22
Bueno, si es la verdad...otra cosa es ser más delicado al decirlo o simplemente no hacerlo, aunque pensar que los niños son inaguantables (obviamente habrá de todo) no me parece...chungo

Jaja, pero los niños no son inaguantables. Son cachorros en busca de conocimiento, experimentan... Vaya. Como los gatitos que no paran de liarla pero en humano, con menos pelo y durante un tiempo bastante más largo.
Es que vamos, si yo tuviera que fijarme en los niños que suelo ver por la calle... no tendría ni de coña. Pero es que ya los padres de estos niños ya suelen caerme mal :D :D :D
Hoy vi una niña preciosa y buenísima en el super que me enamoró. :)

oriola
21-sep-2009, 21:25
Hombre, yo creo que querer tener un hijo es más egoísta (y lo digo yo que quiero tenerlos). No querer tenerlo no me parece egoísta ni no egoísta, me parece neutro.

De hecho los de http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm citan el ego como uno de los motivos por los que la gente tiene hijos.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:28
Por otro lado si no pudiera tener hijos naturalmente me meto a la adopción de cabeza. Me niego a someterme a ciertas barbaridades todo por que el "hijo sea mío". Prefiero invertir todo el dinero que vale eso (mucho) en adoptar uno. Y si jamás pudiera tener hijos tampoco creo que me fuera a traumatizar demasiado, la verdad... Tengo muchas cosas para hacer, no tengo tiempo a aburrirme.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:29
De hecho los de http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm citan el ego como uno de los motivos por los que la gente tiene hijos.

Hombre, es que está clarísimo. Hay quien dice que tener hijos es una demostración de amor y altruísmo... Bueno, pues yo que sé... Una vez tenidos si los cuidas sí. Pero antes... se hace porque le apetece a uno, para perpetuar la estirpe, por el qué dirán o por lo que sea, pero por altruísmo no.

aaaxxx
21-sep-2009, 21:32
Yo lo que no entiendo es la gente que da el coñazo a los que no quieren tener hijos. Pero bueno, a ellos qué narices les importará? Ni que cobraran un sueldo por cada hijo que tiene el vecino.

oriola
21-sep-2009, 21:33
Hombre, es que está clarísimo. Hay quien dice que tener hijos es una demostración de amor y altruísmo... Bueno, pues yo que sé... Una vez tenidos si los cuidas sí. Pero antes... se hace porque le apetece a uno, para perpetuar la estirpe, por el qué dirán o por lo que sea, pero por altruísmo no.

Totalmente de acuerdo ;) Lo que verdaderamente tiene mérito es "no tenerlos", por la presión social que supone, por los posibles momentos de "instinto maternal" que puedan tener algunas personas...

aaaxxx
21-sep-2009, 21:36
Totalmente de acuerdo ;) Lo que verdaderamente tiene mérito es "no tenerlos", por la presión social que supone, por los posibles momentos de "instinto maternal" que puedan tener algunas personas...

Sí, bueno. Yo ya digo que es algo a lo que no estoy dispuesta a renunciar aunque vaya contra mis principios. Y es por egoísmo, por eso me remuerde la conciencia. Aunque si me tocara la lotería me ligaba las trompas y me iba en busca de churumbeles cual Angelina Jolie o Madonna. :bien::bien::bien:

aaaxxx
21-sep-2009, 21:49
Mi churri no escribe en el foro pero ya os doy yo su opinión: se muuuuere por tener hijos, se le cae la baba con los niños y si fuera por él ya me habría fecundado repetidas veces, jaja. Y no creo que se plantee más que eso.

arweny
21-sep-2009, 22:06
Ya se había colgado este enlace por aquí, yo el tema de la adopción lo veo bien, lo que pasa que no esta al alcance de todos, a mi si me entrasen ganas de tener un niño adoptaría si tuviese dinero para ello claro.

Si, casi te obligan si quieres descendencia a tener el tuyo propio por narices. Es increible como cualquiera puede tener un hijo (y ahí va mucha gente que no debería tener o haber tenido), pero luego cuando quieres ayudar a uno que está realmente jodido, por cualquier cosa te tiran y además te cuesta un pastón tremendo, ¿de verdad es mejor que esté pasando hambre y abandonado en cualquier lado que con una persona que quiera adoptarlo?, porque además, como pase mucho tiempo y se haga mayor, olvidate, que solo gustan los bebes. Porque yo entiendo que comprobar si es necesario, pero no si hay pasta, sino comprobar la cabeza de cada uno, ahora debería ser gratuito, es más, deberían pagarte por el "favor".

oriola
21-sep-2009, 22:10
Además, la adopción no solo contribuye a la disminución de la población global, sino que además es una herramienta de redistribución de la riqueza y de los recursos, ya que por lo general se adopta a una persona de un país empobrecido en un país con mayor nivel de vida. Esto es un gesto a favor de la justicia, y debería ser mucho más promovido que el hecho de procrear y aumentar el censo.

arweny
21-sep-2009, 22:11
Eso es verdad, como dice susanamaria (que ahora debe estar pinchando como una loca, jajaaa) "los niños no son un folio en blanco".

Que pinche, que pinche!!!


Yo lo que no entiendo es la gente que da el coñazo a los que no quieren tener hijos. Pero bueno, a ellos qué narices les importará? Ni que cobraran un sueldo por cada hijo que tiene el vecino.

Yo creo que lo que le pasa a esa gente, es que tuvo niños y luego se arrepintió y como los humanos somos unos cabroncetes, pues en vez de admitirlo, intentan convencer a la gente para que tenga y así no se los únicos que la liaron.
Eso me recuerda al circo Barnum, El hombre comedor de pollos!!!, la gente pagaba para verlo y al entrar se encontraban con que era un tio normal comiendo un pollo asado, así que se cabreaban y pedían la devolución del dinero, pero se les convencía diciendo que lo que tenían que hacer era decírselo a sus amigos para engañarles también. Y la gente se iba tan contenta a intentar convencer a sus amistades de que lo que habían visto era la leche y ellos tenían que verlo también.


Mi churri no escribe en el foro pero ya os doy yo su opinión: se muuuuere por tener hijos, se le cae la baba con los niños y si fuera por él ya me habría fecundado repetidas veces, jaja. Y no creo que se plantee más que eso.

Si uno de los dos quiere, al final se tienen hijos, sobre todo si el que quiere es la mujer. Eso tenlo claro

oriola
21-sep-2009, 22:15
Si uno de los dos quiere, al final se tienen hijos, sobre todo si el que quiere es la mujer. Eso tenlo claro

No digas eso, o me traerá problemas :eing: En realidad es algo que no se como afrontaré, porque a mi novia le parece bien lo de adoptar pero quiere uno al menos propio. No puedo quitarle ese deseo egoista por muchos argumentos objetivos que le plantee, y la verdad es que me preocupa este punto.

Mad doctor
21-sep-2009, 22:26
Yo no tengo una idea clara, quizás si vivera en la selva sí...tenía ganas, pero me amarga más pensar hijos que me alegra, porque carne y pescado no van a tomar, y pienso educarlos para que sean ejemlpo de cómo tratar a los animales, y paso de tener reuniones cada 10 días con un comemierdas del colegio para demostrarle que no estamos en una secta....y haciendo ver cada dos meses al pediatra que no tiene ni puta idea....

Si viviera en otro país, me haría más ilusión, en España casi que me amarga más que me ilusiona, pero por querer...me encantaría perpetuar mad doctorines aleccionados desde la infancia!!!

Dominarían el mundo!!! MUAHAHAAHHA

Xykyz
21-sep-2009, 22:28
No digas eso, o me traerá problemas :eing: En realidad es algo que no se como afrontaré, porque a mi novia le parece bien lo de adoptar pero quiere uno al menos propio. No puedo quitarle ese deseo egoista por muchos argumentos objetivos que le plantee, y la verdad es que me preocupa este punto.

No m extraña que te procupe, lo siento, pero es de las peores cosas que te pueden pasar en la vida, a mi parecer xD

por cierto, felicidades por lo de ser linux user :P

arweny
21-sep-2009, 22:29
No digas eso, o me traerá problemas :eing: En realidad es algo que no se como afrontaré, porque a mi novia le parece bien lo de adoptar pero quiere uno al menos propio. No puedo quitarle ese deseo egoista por muchos argumentos objetivos que le plantee, y la verdad es que me preocupa este punto.

Emm, bueno, si consigues convencerla, pásate por aquí y nos cuentas como, pero ya te digo que serías el primero :p

arweny
21-sep-2009, 22:30
No m extraña que te procupe, lo siento, pero es de las peores cosas que te pueden pasar en la vida, a mi parecer xD

por cierto, felicidades por lo de ser linux user :P

:juas::juas: Qué malo!!!!

oriola
21-sep-2009, 22:32
No m extraña que te procupe, lo siento, pero es de las peores cosas que te pueden pasar en la vida, a mi parecer xD

por cierto, felicidades por lo de ser linux user :P

Windows da demasiados problemas como para querer utilizarlo :)

Y ciertamente es un tema serio, el de las parejas en las que una persona es totalmente contraria a tener hijos (en este caso yo) y la otra siente esa "necesidad". Serán momentos duros cuando lleguen, pero pienso afrontarlos totalmente consciente y seguro de mis valores y espero que acabe de la mejor manera posible.


Emm, bueno, si consigues convencerla, pásate por aquí y nos cuentas como, pero ya te digo que serías el primero :p

Descuida, si finalmente lo consiguiera, publicaré el secreto a viva voz.

Xykyz
21-sep-2009, 22:35
Suerte Oriola xD

aaaxxx
21-sep-2009, 22:39
Si, casi te obligan si quieres descendencia a tener el tuyo propio por narices. Es increible como cualquiera puede tener un hijo (y ahí va mucha gente que no debería tener o haber tenido), pero luego cuando quieres ayudar a uno que está realmente jodido, por cualquier cosa te tiran y además te cuesta un pastón tremendo, ¿de verdad es mejor que esté pasando hambre y abandonado en cualquier lado que con una persona que quiera adoptarlo?, porque además, como pase mucho tiempo y se haga mayor, olvidate, que solo gustan los bebes. Porque yo entiendo que comprobar si es necesario, pero no si hay pasta, sino comprobar la cabeza de cada uno, ahora debería ser gratuito, es más, deberían pagarte por el "favor".

Mi hermana ha adoptado una niña de China, y aparte de que se ha arruinado y es una mafia donde todos se llenan los bolsillos... los trámites son tan leeentos... Ella empezó los trámites seis meses antes de que naciera mi sobrina... Con lo cual mi sobri se pasó 2 años y medio en un orfanato sin hacer falta. No hay derecho!

oriola
21-sep-2009, 22:39
Suerte Oriola xD

:aaa::aaa: Lo conseguiré :aaa:

arweny
21-sep-2009, 22:43
Mi hermana ha adoptado una niña de China, y aparte de que se ha arruinado y es una mafia donde todos se llenan los bolsillos... los trámites son tan leeentos... Ella empezó los trámites seis meses antes de que naciera mi sobrina... Con lo cual mi sobri se pasó 2 años y medio en un orfanato sin hacer falta. No hay derecho!

Impresionante!, no se me ocurre nada más que decir :mad:

aaaxxx
21-sep-2009, 22:44
Yo creo que lo que le pasa a esa gente, es que tuvo niños y luego se arrepintió y como los humanos somos unos cabroncetes, pues en vez de admitirlo, intentan convencer a la gente para que tenga y así no se los únicos que la liaron.
Eso me recuerda al circo Barnum, El hombre comedor de pollos!!!, la gente pagaba para verlo y al entrar se encontraban con que era un tio normal comiendo un pollo asado, así que se cabreaban y pedían la devolución del dinero, pero se les convencía diciendo que lo que tenían que hacer era decírselo a sus amigos para engañarles también. Y la gente se iba tan contenta a intentar convencer a sus amistades de que lo que habían visto era la leche y ellos tenían que verlo también.

Yo también creo que es algo así. Es como los que se drogan y te comen la cabeza para que lo hagas porque se sienten culpables o algo y no quieren sentir esa "culpa" solos.


Si uno de los dos quiere, al final se tienen hijos, sobre todo si el que quiere es la mujer. Eso tenlo claro.

Na, si yo encantada. Sólo que hasta ahora no se ha dado el caso (temas económicos sobretodo). El año que viene esperamos que se de el caso, y mejor si los dos lo queremos, si no... Conozco a muchas que tienen hijos sin que sus parejas lo quieran. Al revés no, pero también los habrá. Y no lo entiendo. Me parece terrible, vaya.

aaaxxx
21-sep-2009, 22:48
Impresionante!, no se me ocurre nada más que decir :mad:

Sí, y eso que pidio expresamente un niño/a con algún problema de salud, porque puestos a adoptar, pues mejor a "los que nadie quiere". Y mira. Mierda de burocracia!!! Y luego a la Madonna, que está como una campana y a mi parecer es una bruja neurótica y obsesa, se los dan en 6 meses. Es una vergüenza. Es una mafia además, mi hermana me contó unas cosas... Uf.

liebreblanca
22-sep-2009, 02:43
Yo siempre he querido hijos, aunque cada vez lo veo más dificil. Tambien me da un poco de pereza, porque si ya te complica la vida un perro, no digamos un hijo. Pero me refiero al dia a dia (llevarlo a la guarde porque la baja por maternidad da pena, canguros, como organizar y pagar todo eso), los dias libres no me preocupan. Yo no soy de salir de marcha, y si quedo algún dia con una amiga a comer, o me voy a pasar el dia al campo, me lo cuelgo en bandolera y me lo llevo. Si me llevo a la perra a todas partes con un bebe lo mismo.

Es una mafia además, mi hermana me contó unas cosas... Uf.

Cuenta, cuenta, que a muchas nos gustaria adoptar y asi vamos preparadas. Tambien se pueden hacer acogidas de niños; es mucho más fácil que adoptar, y tambien requiere mucho más altruismo: recibes un niño mayor, seguramente traumado, y cuando ya es uno más lo tienes que devolver... Yo si tuviera sitio me lo pensaria.

Wildberry
22-sep-2009, 13:21
Uhm, pues yo de momento no tengo hijos, pero tengo muy claro que quiero tener... al menos uno natural, si es posible, y luego ya se verá.
Por mí tendría un par o tres, me gustan mucho los enanos (mucho más que los adultos :p), pero hay otros factores que intervienen, así que no sé.

De momento tengo dos hijos no-humanos de especie felina (mi novio los llama los aristogatos) :D

¡A tener hijos, gente!, que si no acabará pasando como en la película Idiocracia (http://es.wikipedia.org/wiki/Idiocracy)... :eek:

Kágero
23-sep-2009, 10:25
A mí me pasa algo parecido: no hay gatito que haya visto en mi vida que no me haya parecido bonito (o perrito, conejito, etc.), pero con los bebés... me cuesta encontrar uno que me parezca bonito y que me dé ganas de achuchar, cosa que sí me pasa con los animales. ¿Instinto maternal selectivo? :p

Aquí otra que le pasa eso jajajaja jamás he visto un niño guapo y soportable, para mí son más virus que otra cosa.... :eing:


Yo lo que no entiendo es la gente que da el coñazo a los que no quieren tener hijos. Pero bueno, a ellos qué narices les importará? Ni que cobraran un sueldo por cada hijo que tiene el vecino.

Pues sí, con lo típico de: " pero si eso es lo mejor del mundoooooo, tienes que probarlo al menos una veeeez !!! " agh que pelmazos... :mad:


Yo no tengo una idea clara, quizás si vivera en la selva sí...tenía ganas, pero me amarga más pensar hijos que me alegra, porque carne y pescado no van a tomar, y pienso educarlos para que sean ejemlpo de cómo tratar a los animales, y paso de tener reuniones cada 10 días con un comemierdas del colegio para demostrarle que no estamos en una secta....y haciendo ver cada dos meses al pediatra que no tiene ni puta idea....

Si viviera en otro país, me haría más ilusión, en España casi que me amarga más que me ilusiona, pero por querer...me encantaría perpetuar mad doctorines aleccionados desde la infancia!!!

Dominarían el mundo!!! MUAHAHAAHHA

En otro país o en una isla desierta o en un pueblo por ahí perdido en plan comuna jajajaja xD

Mowgli
23-sep-2009, 11:40
Es cierto lo que dice Mad de que tener hijos en España tira p'atrás, quizá muchos de los que hemos votado que no queremos críos, pensaríamos distinto si viviesemos en otro lugar más... civilizado.

arweny
23-sep-2009, 11:54
Es cierto lo que dice Mad de que tener hijos en España tira p'atrás, quizá muchos de los que hemos votado que no queremos críos, pensaríamos distinto si viviesemos en otro lugar más... civilizado.

Vaya, tendré que abrir otra encuesta para eso...

En mi caso, yo no tendría por nada del mundo, porque para mí no solo cuenta que el país sea poco civilizado.

Mucha gente del fro dice que el tener solo un hijo no es mucho para el medio ambiente y que si a tu hijo le educas con tus valores no tiene por qué ser malo.
Lo cierto es que hay muchas posibilidades de que tu hijo tenga hijos y estos a su vez los tengan y os podeis encontrar con cosas como éstas:
http://www.primerahora.com/diario/noticia/mundo/noticias/abuela_israeli_muere_a_los_99_anos_y_deja_1,400_de scendientes/331638

Y...no sé vosotros, pero mis padres me educaron en unos valores que ahora mismo no tengo y como mi caso, conozco un montón de gente con valores distintos a los de sus padres, algunos son normales, pero otros no.

Pitusa28
23-sep-2009, 16:38
A mí nunca me ha interesado ser madre. A veces he meditado sobre el tema por el hecho de ser mujer, porque siempre sale y es algo que parece que se espera de toda mujer (algo que no le pasa a los hombres), sólo hay que verlo en este hilo, casi todas las que opinamos somos mujeres.

Mowgli
23-sep-2009, 16:51
Y...no sé vosotros, pero mis padres me educaron en unos valores que ahora mismo no tengo y como mi caso, conozco un montón de gente con valores distintos a los de sus padres, algunos son normales, pero otros no.
Tienes razón, cuando la gente dice que va a educar a sus hijos en unos valores de lo más elevado para que respeten toda vida a su alrededor y para que luchen por un mundo mejor, se olvidan de que los niños no son marionetas, y puede que de adultos sigan el ejemplo de sus padres, pero también cabe la posibilidad (en un porcentaje de un 50% o más, pues nuestra personalidad es mitad genes, mitad educación-entorno social)de que terminen teniendo unas opiniones totalmente distintas a las que trataron de inculcarles los padres.

Tarabela
23-sep-2009, 17:16
Lo cierto es que hay muchas posibilidades de que tu hijo tenga hijos y estos a su vez los tengan y os podeis encontrar con cosas como éstas:
http://www.primerahora.com/diario/noticia/mundo/noticias/abuela_israeli_muere_a_los_99_anos_y_deja_1,400_de scendientes/331638


uauuu! :eek: que super abuela eh!! :D


pues yo a veces pienso en que me gustaría tener hij@s para así poder tener niet@s... sin una cosa no hay la otra...

y otra cosa que me anima... mi padre se está haciendo mayor... no quiero esperar tanto que ya no llegue a conocer a mis hij@s... aunque con esas cosas nunca se sabe...

no me llames ilusa :canta: porque tenga una ilusión!!:canta:

apersefone
23-sep-2009, 17:19
Yo he votado que "no lo he pensado todavía", pero la verdad es que mi respuesta correcta sería "no tengo idea".
Me pasa como a varias, últimamente mi instinto maternal ha aparecido y eso me sorprende mucho mucho. Yo era de las que veía a un niño o bebé y me alejaba y prefería mil veces estar con un bicho cualquiera. Ahora puedo decir que ambos me atren igual. La opción de adoptar me atrae mucho, pero no sé si descartaría totalmente tener alguno propio.

veggiepride
23-sep-2009, 18:17
Tengo dos muy bonitos y todo ha ido bien hasta que llegaron a la adolescencia, eso ha sido lo peor.
Dan mucho trabajo y te dejan el bolsillo vacío. Luego cuando eres viejo se olvidan de ti.
Pero seguro que de volver a nacer tendría hijos, el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

Sakic
23-sep-2009, 18:28
Pero seguro que de volver a nacer tendría hijos, el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.

Usease, que reconoces que no es ninguna insensatez no tener crios no?

Es que a veces, algunos padres parecen "veganos de esos", sectarios que van por ahi evangelizando e intentando convencer de las bondades de su decisión a los demas. Incluso en ocasiones parece que van a comisión...

Velveteen
23-sep-2009, 19:55
Tienes razón, cuando la gente dice que va a educar a sus hijos en unos valores de lo más elevado para que respeten toda vida a su alrededor y para que luchen por un mundo mejor, se olvidan de que los niños no son marionetas, y puede que de adultos sigan el ejemplo de sus padres, pero también cabe la posibilidad (en un porcentaje de un 50% o más, pues nuestra personalidad es mitad genes, mitad educación-entorno social)de que terminen teniendo unas opiniones totalmente distintas a las que trataron de inculcarles los padres.

También puede ser por rebeldía, o porque esos padres les han dicho a sus hijos eso de "haz lo que digo, no lo que hago". :rolleyes:

veggiepride
23-sep-2009, 22:17
Usease, que reconoces que no es ninguna insensatez no tener crios no?

Es que a veces, algunos padres parecen "veganos de esos", sectarios que van por ahi evangelizando e intentando convencer de las bondades de su decisión a los demas. Incluso en ocasiones parece que van a comisión...
ja ja ja Sakic qué gracioso lo de tu firma!
Aún a riesgo de parecer una amargada recomiendo no tener hijos creo que se es mucho más feliz. Y te quitas de encima un montón de problemas y preocupaciones.
Pero soy un poco tonta y volvería a tener hijos porque me conozco, debe ser el instinto que es muy fuerte y la creencia no se si equivocada de que voy a dejar en este mundo a alguien mejor que yo.
Espero dejar en mis hijos la semilla del amor por los animales si lo he conseguido me puedo dar por satisfecha, mi madre lo hizo conmigo a su manera en una época en que todavía eran más cafres que en la nuestra.

apersefone
23-sep-2009, 22:28
Mi madre me contó que antes de tenerme, ella no quería tener hijos porque pensaba que el mundo no era un lugar lindo como para traer más gente, que se sufre mucho. No sé qué la hizo cambiar de opinión para luego intentar tenerlos e incluso hacer tratamiento porque no podían tener. Pero me sonó extraño que mi madre me confiese que pensaba eso... yo siempre pensé que ella no había dudado nunca.

Mowgli
23-sep-2009, 22:56
Pues mi madre hace como Veggiepride y recomienda no tener hijos, y siempre me dice que le da igual no ser abuela y que prefiere que yo no los tenga,jajaja, no sé muy bien como debería tomarmelo ¿? Me ofendo?Me alegro? :D

oriola
23-sep-2009, 22:58
Pues mi madre hace como Veggiepride y recomienda no tener hijos, y siempre me dice que le da igual no ser abuela y que prefiere que yo no los tenga,jajaja, no sé muy bien como debería tomarmelo ¿? Me ofendo?Me alegro? :D

Alégrate de tener una mandre tan despierta y consciente, ya la quisiéramos algunos.

apersefone
23-sep-2009, 23:08
Eso mismo, Mow. Yo no creo que sea por los hijos que tiene (que contigo debe estar super contenta :)) sino más bien por cómo va el mundo. Imagina en la edad que tenemos cómo ha cambiado a peor todo.
Yo sé que ahora hay cosas que han mejorado, no soy una pesimista tampoco. Pero hay demasiada gente y la proporción de personas conscientes es muy pequeña. Yo sí creo que es una gran responsabilidad traer a alguien sabiendo que tendrá que nadar contra corriente.

arweny
23-sep-2009, 23:12
También puede ser por rebeldía, o porque esos padres les han dicho a sus hijos eso de "haz lo que digo, no lo que hago". :rolleyes:

Sea por lo que fuera, el resultado es el que es.


Pues mi madre hace como Veggiepride y recomienda no tener hijos, y siempre me dice que le da igual no ser abuela y que prefiere que yo no los tenga,jajaja, no sé muy bien como debería tomarmelo ¿? Me ofendo?Me alegro? :D

Mi madre igual, ha tenido tres hijos y me dijo que no podría haber vivido sin haberlos tenido, pero que mejor que yo no tenga.

Aunque luego me suelta tonterias como: "ten uno de muestra" o "es bueno por lo menos tener un hijo porque así te limpias por dentro" :eek:

apersefone
23-sep-2009, 23:17
"De muestra" jajaja nunca había oído eso!

Eso de limpiar por dentro me lo dijo un médico, aunque no así. Lo que me dijo es que en el caso de tener endometriosis, el embarazo la hace desaparecer. Igual también hay estudios que dicen que las mujeres que no dan teta a sus hijos son más propensas a desarrollar cáncer de seno. Será que pasar por un embarazo es beneficioso para la salud?

veggiepride
23-sep-2009, 23:17
Pues mi madre hace como Veggiepride y recomienda no tener hijos, y siempre me dice que le da igual no ser abuela y que prefiere que yo no los tenga,jajaja, no sé muy bien como debería tomarmelo ¿? Me ofendo?Me alegro? :D
Tu madre te quiere Mowgli y hace muy bien en recomendarte no tener hijos.
Quiere que seas feliz y creo que con hijos eso es más difícil.
A mi hija le digo lo mismo.

Mowgli
23-sep-2009, 23:18
Eso mismo, Mow. Yo no creo que sea por los hijos que tiene (que contigo debe estar super contenta :)) sino más bien por cómo va el mundo. Imagina en la edad que tenemos cómo ha cambiado a peor todo.
Yo sé que ahora hay cosas que han mejorado, no soy una pesimista tampoco. Pero hay demasiada gente y la proporción de personas conscientes es muy pequeña. Yo sí creo que es una gran responsabilidad traer a alguien sabiendo que tendrá que nadar contra corriente.

Aparte de eso, ella también lo dice porque tener hijos es una preocupación hasta el día en que te mueres, desde que nacen y son depedientes sufres por su salud, por su desarrollo psicológico, por sus problemas escolares, por sus notas y su futuro; luego de adolescente sufres por su rebeldía, por sus decisiones, más tarde sufres porque se aleja de ti y se independiza y no le puedes proteger tu misma; de adulto sigues sufriendo por su situación económica, por su salud, por sus relaciones amorosas... Y en todo momento se cierne la sombra de que pase una desgracia, que es una posibilidad que ahí está, la de una muerte prematura, que es lo peor que le puede pasar a una madre o a un padre. Así que, no sé, es vivir en vilo.

Mowgli
23-sep-2009, 23:19
Mi madre igual, ha tenido tres hijos y me dijo que no podría haber vivido sin haberlos tenido, pero que mejor que yo no tenga.

Aunque luego me suelta tonterias como: "ten uno de muestra" o "es bueno por lo menos tener un hijo porque así te limpias por dentro" :eek:
Jajaja, ¿y eso de limpiarse por dentro? :juas:

arweny
23-sep-2009, 23:50
Jajaja, ¿y eso de limpiarse por dentro? :juas:

Pues ya ves, me imagino que para ella tener un niño es como hacer una purga, solo que más caro :nose:

Tito Chinchan
23-sep-2009, 23:59
Tu madre te quiere Mowgli y hace muy bien en recomendarte no tener hijos.
Quiere que seas feliz y creo que con hijos eso es más difícil.
A mi hija le digo lo mismo.

Curiosa percepción de la maternidad, viniendo de una madre :confused:

Yo si que recomiendo tener hijos, y se es muy feliz al criarlos. O por lo menos nosotros lo somos. Y quiero que mis hijos tengan hijos, pero eso no depende de mí, claro está. Eso si, yo les recomendaría tener hijos sin lugar a dudas.

La vida te cambia, y muchos dirán que a peor. A mí desde luego ha sido a mejor, y no concibo la vida sin ellos. Es más, no logro comprender por que no los he tenido antes, ni que hacía yo en la vida antes de tenerlos.

Respondiendo a la encuesta, si tengo hijos.

Pitusa28
24-sep-2009, 00:05
A mí me parece que lo del instinto maternal es algo más inculcado que innato. Desde pequeñitas ya nos están metiendo en la cabeza que tenemos que ser madres en un futuro, que es ley de vida, y demás frases típicas re-aprendidas y repetidas hasta la saciedad. Y muchas mujeres creen que es su "deber" cumplir con lo que dicta la sociedad. Yo creo que si nos parásemos a meditar seriamente sobre el tema, mucha más gente no tendría hijos, pero es lo que pasa, que los tienen sin pensar realmente en sí los desean y cuando los tienen ya es demasiado tarde para arrepentirse (algo que la mayoría nunca reconocerán porque parece que queda mal decir que preferirías no haberlos tenido).
En mi caso yo creo que soy más feliz tal y como estoy, con mi vida y mi libertad, y no sacrificándola por engendrar otro ser. Yo creo que en la vida hay muchas experiencias, pero no se pueden tener todas, hay que elegir, y ésta es una más que no deseo tener, y a mis parejas se lo he dejado claro siempre para que luego no haya decepciones, ni quiero forzar a los demás ni yo cedería por nadie, porque sé que a la larga me arrepentiría.

liebreblanca
24-sep-2009, 00:37
Cada niño que viene al mundo nos trae un mensaje: Dios aún no ha perdido la esperanza". Rabindrath Tagore.

Y yo tampoco. El mundo está fatal, y peor que se va a poner (es una sensación que tengo), pero ¿cuando ha estado bien?, ¿cuando fueron mayoria los honrados y los valientes?, ¿cuando reinó la paz y la justicia? Parece que algunos no quieren tener hijos porque la vida es dura, pero entonces ninguno estariamos aqui. ¿Nadie se alegra de haber nacido?

fakeymc
24-sep-2009, 01:17
Yo si quisiera tener hijos... seria lo mejor de la vida, pero la situación es difícil, me parece egoísta no darles lo que a mi si me dieron. Aunque no se que sera de mañana, cosa que no me preocupa.

Tienes mucha razón en lo que dijiste, la sociedad estipula modelos a seguir, tal vez no los obliga, pero siempre vemos por la calle que todo hombre va con su pareja y que después tendrán hijos... eso lo tomamos como lo "correcto" y aunque algo en nosotros no desea hacerlo, la presión nos confunde.

Por eso tantos matrimonios-noviazgos-familias fallidas, porque toman decisiones precipitadas, solo porque los demás lo hacen, yo tengo que hacerlo... a mediano-largo plazo vienen las consecuencias.

Imagina el supuesto de que tomas la decisión de tener hijos, sin estar enamorada, sin desearlo creyendo que por el simple hecho de hacerlo, ya de la nada vendrá tu felicidad. Eso no pasa... solo es una ilusión que tu mente esta generando, mejor sigue tu corazón.

Ahora, de las amistades, tal vez si, con el tiempo se vuelve mas complicado. Pero vaya, vida solo una, haz otras cosas que aporten a este mundo en pequeñas o grandes dimensiones. El amor que podrías darle a tus hijos, canalizalo a otras cosas. Entregaselo a otros seres, tanto familiares, amigos, como animales y la misma naturaleza.

Escribe un libro o poemas, estudia música, ayuda a gente que lo necesite, etc... Ser joven viene del corazon, suerte

oriola
24-sep-2009, 09:21
Deberíais tener en cuenta que para nuestros posibles hijos, la sociedad que vivirían sería el colapso del fin del petróleo. Un momento realmente "interesante" en la historia de la humanidad.

Tito Chinchan
24-sep-2009, 09:40
Deberíais tener en cuenta que para nuestros posibles hijos, la sociedad que vivirían sería el colapso del fin del petróleo. Un momento realmente "interesante" en la historia de la humanidad.

Nada que ver con la sociedad que vivió las guerras mundiales, las guerras civiles, las guerra fría, la peste bubónica o las invasiones bárbaras.

Todos los momentos son malos para tener hijos, por que en todos los casos se les manda a una horrible sociedad, que es la que creamos los que ya estamos en ella, ni más ni menos.

Yo no se ni como salgo de cama, y en vez de eso, no salto por la ventana para dejar de sufrir :mad:

En fin, que cuando leo estas cosas me suena a justificación que nadie pide, o a tratar de alarmar al personal, que no lo entiendo.

Besitos.

aaaxxx
24-sep-2009, 09:57
Aparte de eso, ella también lo dice porque tener hijos es una preocupación hasta el día en que te mueres, desde que nacen y son depedientes sufres por su salud, por su desarrollo psicológico, por sus problemas escolares, por sus notas y su futuro; luego de adolescente sufres por su rebeldía, por sus decisiones, más tarde sufres porque se aleja de ti y se independiza y no le puedes proteger tu misma; de adulto sigues sufriendo por su situación económica, por su salud, por sus relaciones amorosas... Y en todo momento se cierne la sombra de que pase una desgracia, que es una posibilidad que ahí está, la de una muerte prematura, que es lo peor que le puede pasar a una madre o a un padre. Así que, no sé, es vivir en vilo.

Jajaja, es que es muy jodío, sí.

aaaxxx
24-sep-2009, 10:01
Cada niño que viene al mundo nos trae un mensaje: Dios aún no ha perdido la esperanza". Rabindrath Tagore.

Y yo tampoco. El mundo está fatal, y peor que se va a poner (es una sensación que tengo), pero ¿cuando ha estado bien?, ¿cuando fueron mayoria los honrados y los valientes?, ¿cuando reinó la paz y la justicia? Parece que algunos no quieren tener hijos porque la vida es dura, pero entonces ninguno estariamos aqui. ¿Nadie se alegra de haber nacido?

Ay, yo mucho. Bueno, si no hubiera nacido ni me hubiera enterado, pero hoy por hoy me quedo con la vida y el sufrimiento que entraña y que es inevitable. Y también las alegrías. A mi me encanta vivir, ieeee. Con hijos o sin, aunque ya he dicho que me encantaría tenerlos.

Tito Chinchan
24-sep-2009, 10:07
Aparte de eso, ella también lo dice porque tener hijos es una preocupación hasta el día en que te mueres, desde que nacen y son depedientes sufres por su salud, por su desarrollo psicológico, por sus problemas escolares, por sus notas y su futuro; luego de adolescente sufres por su rebeldía, por sus decisiones, más tarde sufres porque se aleja de ti y se independiza y no le puedes proteger tu misma; de adulto sigues sufriendo por su situación económica, por su salud, por sus relaciones amorosas... Y en todo momento se cierne la sombra de que pase una desgracia, que es una posibilidad que ahí está, la de una muerte prematura, que es lo peor que le puede pasar a una madre o a un padre. Así que, no sé, es vivir en vilo.

El mineralismo va a llegar :aaa:

Mucho sufrimiento veo yo por todos los lados, me parece a mí. Lo que no entiendo es como adoptáis perros y gatos, que viene a ser como un hijo, pero con más pelo :p

Hace no mucho hablaba con mi cuñada que estaba preocupadísima por la cosa más tonta del mundo, y eso que no tiene hijos. ¿Los que no tienen hijos no se preocupan por nada? El nivel de preocupación tiene un tope, y lo puedes emplear en preocuparte por tu hijo, por tu gato, o por Belén Esteban. Son como las horas del día, que el de todos tiene 24.

Besitos.

aaaxxx
24-sep-2009, 10:12
Nada que ver con la sociedad que vivió las guerras mundiales, las guerras civiles, las guerra fría, la peste bubónica o las invasiones bárbaras.

Todos los momentos son malos para tener hijos, por que en todos los casos se les manda a una horrible sociedad, que es la que creamos los que ya estamos en ella, ni más ni menos.

Yo no se ni como salgo de cama, y en vez de eso, no salto por la ventana para dejar de sufrir :mad:

En fin, que cuando leo estas cosas me suena a justificación que nadie pide, o a tratar de alarmar al personal, que no lo entiendo.

Besitos.

Yo haría una encuesta que diera la opción de: me encantaría tenerlos pero el mundo está muy mal. Porque si a uno no le apetece y ya está, pues que no los tenga, ya no hay más vueltas que darle. No es bueno ni malo, no tiene mérito ni deja de tenerlo. Es, y punto. Y al que no le guste que no mire. Pero el que quiere tenerlos pero tiene un terrible dilema moral hasta el punto de no tenerlos... ya me parece jodío y difícil. Pero yo creo que de esos hay pocos, que al final la mayoría el día que le apetece (si llega) los tiene caiga quien caiga.

aaaxxx
24-sep-2009, 10:14
El mineralismo va a llegar :aaa:

Mucho sufrimiento veo yo por todos los lados, me parece a mí. Lo que no entiendo es como adoptáis perros y gatos, que viene a ser como un hijo, pero con más pelo :p

Hace no mucho hablaba con mi cuñada que estaba preocupadísima por la cosa más tonta del mundo, y eso que no tiene hijos. ¿Los que no tienen hijos no se preocupan por nada? El nivel de preocupación tiene un tope, y lo puedes emplear en preocuparte por tu hijo, por tu gato, o por Belén Esteban. Son como las horas del día, que el de todos tiene 24.

Besitos.

Jajaaaaaaaaaaaaaaaa. Es verdad, si es que la vida es así. Yo si viviera toda la vida pensando en lo que se sufre, me tiraba por un puente.

Mowgli
24-sep-2009, 10:15
El mineralismo va a llegar :aaa:

Mucho sufrimiento veo yo por todos los lados, me parece a mí. Lo que no entiendo es como adoptáis perros y gatos, que viene a ser como un hijo, pero con más pelo :p

Hace no mucho hablaba con mi cuñada que estaba preocupadísima por la cosa más tonta del mundo, y eso que no tiene hijos. ¿Los que no tienen hijos no se preocupan por nada? El nivel de preocupación tiene un tope, y lo puedes emplear en preocuparte por tu hijo, por tu gato, o por Belén Esteban. Son como las horas del día, que el de todos tiene 24.

Besitos.

Tú es que eres muy hippy!!!:p

aaaxxx
24-sep-2009, 10:21
Juer, yo no soy nada jipi, pero me mola mogollón vivir! También me gusta que los demás vivan, bien a poder ser. Es algo que no podría explicar, pero me gusta estar aquí y ahora, por mucho que sufra en otros momentos. Y creo que esta alegría me permite ayudar a otros. Y me gusta que otros tengan la misma oportunidad de disfrutar como yo.

Mowgli
24-sep-2009, 10:28
Claro, ahí está la clave, en la personalidad y la forma de vivir la vida de cada un@.

Caye
24-sep-2009, 10:56
Yo creo que tener o no tener hijos es una decisión tan subjetiva y puede haber tantos motivos para tenerlos o no, que nunca nadie debería juzgar si es egoista alguna de las 2 posiciones.

Yo entiendo que haya gente que no quiera tener hijos porque no quieren traerlos a este mundo. Y lo entiendo y lo respeto, pero no lo comparto. Esta claro que vivimos en una sociedad asquerosa, y que la vida no es fácil, y se sufre mucho... no sé, a pesar de todo eso yo soy feliz. Disfruto con muchísimas cosas que ofrece la vida aunque haya otras que me puedan enfadar o me hagan sufrir. Puesto en la balanza me compensa más todo lo bueno. Otra opinión personal es que cuando se vive fuera de España cambia la percepción de lo "incivilizado que es nuestro país".

También entiendo que haya gente que quiera tener hijos y jamás podría tachar de egoistas a esas personas, todo lo contrario. Hay que ser muy poco egoista para renunciar a tu independencia en todos lo sentidos, renuncias a tu independencia emocional. Y no entiendo cómo se puede pedir que se limite la cantidad de hijos a 1. ¿Nadie tiene hermanos? Creo que es una de las relaciones más pura y bonitas que hay. Quiero muchísimo a mi madre, a mi abuela, a mi novio y a mis amigos, y con cada uno tengo un vínculo distinto y especial, pero el vínculo que tengo con mi hermano... es distinto, no es que le quiera más o menos, es el haber crecido juntos, todos esos sufrimientos, todas esas alegrías, siempre juntos y siempre ha estado a mi lado (y lo seguirá estando que esto es de por vida!).

Jamás podría pedir a nadie que no tuviera hijos, o que tuviera sólo 1. Igual que jamás se debería exigir a nadie que los tuviera si no quiere.

Mi opción: siempre he querido tener hijos porque me parece algo maravilloso y porque hay muchas posibilidades de que sean muy felices, y de ser muy feliz yo. Sin embargo, creo que todavía soy demasiado egoista para tenerlos. No sería capaz de renunciar a mis viajes, mis fiestas o mis cambios de ciudad por tener un niño... Todavía no lo soy, tampoco estoy segura de que alguna vez lo sea (pero espero que sí)

oriola
24-sep-2009, 11:04
Mi principal motivo para no tener hijos no es que el mundo sea meor o peor, o que la vida que le espera "merezca la pena". El motivo principal y desde luego más importante es que el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable.

Para mi lo amoral de traer nuevas personas al mundo, es el hecho de traerlas en si mismo, aumentar en 1 la población mundial (y potencialmente en cientos). Lo demás es secundario.

Tito Chinchan
24-sep-2009, 11:09
Claro, ahí está la clave, en la personalidad y la forma de vivir la vida de cada un@.

Siempre se ha dicho "Te ahogas en un vaso de agua". Luego ves a gente que vive en la miseria, con millones de problemas y son felices, y otro que su problema es que le ha desteñido un jersey está amargado.

Con niños se puede vivir muy feliz, igual que sin niños.

Besitos.

Tito Chinchan
24-sep-2009, 11:10
Para mi lo amoral de traer nuevas personas al mundo, es el hecho de traerlas en si mismo, aumentar en 1 la población mundial (y potencialmente en cientos). Lo demás es secundario.

En tu mano tienes restarle uno, si tanto te preocupa, ¿no?

aaaxxx
24-sep-2009, 11:12
Mi principal motivo para no tener hijos no es que el mundo sea meor o peor, o que la vida que le espera "merezca la pena". El motivo principal y desde luego más importante es que el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable.

Para mi lo amoral de traer nuevas personas al mundo, es el hecho de traerlas en si mismo, aumentar en 1 la población mundial (y potencialmente en cientos). Lo demás es secundario.

Yo en eso coincido. Pero sinceramente, no estoy dispuesta. No. Renuncio a mil cosas cada día por el bien común y cada día a más. Pero a eso no, lo siento.
Y yo pregunto: cuantos se mueren por tener hijos pero no los tienen por ser amoral tal y como está el mundo? Es muy fácil decir eso si no tener hijos te la pela. Pero al revés me gustaría saber cuanta gente sería consecuente hasta tal punto.

oriola
24-sep-2009, 11:19
En tu mano tienes restarle uno, si tanto te preocupa, ¿no?

Tranquilo, no voy a matarte.


Yo en eso coincido. Pero sinceramente, no estoy dispuesta. No. Renuncio a mil cosas cada día por el bien común y cada día a más. Pero a eso no, lo siento.
Y yo pregunto: cuantos se mueren por tener hijos pero no los tienen por ser amoral tal y como está el mundo? Es muy fácil decir eso si no tener hijos te la pela. Pero al revés me gustaría saber cuanta gente sería consecuente hasta tal punto.

Desde luego admiro que haya gente tan honesta como tú. Eso es tener las cosas claras, no puedo recriminarte nada. De todas formas, ya conoces a una persona (a mi) que está dispuesta a ser consecuente.

aaaxxx
24-sep-2009, 11:53
Pues a mi me parece que desear ferventemiente tener hijos y no tenerlos por el bien común tiene un mérito... increíble. Ya digo, yo no estoy dispuesta.
No tenerlos porque no apetece... ni fú ni fá, es así y punto, ni bueno ni malo. Pero lo otro yo no sé si podría. Hoy por hoy lo dudo mucho.

oriola
24-sep-2009, 11:55
Pues a mi me parece que desear ferventemiente tener hijos y no tenerlos por el bien común tiene un mérito... increíble. Ya digo, yo no estoy dispuesta.
No tenerlos porque no apetece... ni fú ni fá, es así y punto, ni bueno ni malo. Pero lo otro yo no sé si podría. Hoy por hoy lo dudo mucho.

Afortunadamente, yo no siento un deseo fuerte de tenerlos. Obviando todo lo demás supongo que no estaría en contra, pero no siento esa necesidad ;)

aaaxxx
24-sep-2009, 11:57
Afortunadamente, yo no siento un deseo fuerte de tenerlos. Obviando todo lo demás supongo que no estaría en contra, pero no siento esa necesidad ;)

Ah, entonces no tiene ningún mérito :bledu::bledu::bledu::bledu: jajaja.

oriola
24-sep-2009, 12:01
Ah, entonces no tiene ningún mérito :bledu::bledu::bledu::bledu: jajaja.

:hm: Jajajajajaja :p

Velveteen
24-sep-2009, 12:10
Sea por lo que fuera, el resultado es el que es.

Pero en el caso de que los padres no den ejemplo, se puede evitar ese resultado.

veggiepride
24-sep-2009, 12:34
Curiosa percepción de la maternidad, viniendo de una madre :confused:
A mi me parece aún más curiosa tu apreciación teniendo en cuenta que no conoces los motivos que me llevan a afirmar algo así.
Después de más de veinte años de ser madre estoy cansada y a veces hasta decepcionada. Pero lo volvería a hacer.
Y los que alcanceis el nirvana con la paternidad- maternidad me alegro enormemente por vosotros.

Caye
24-sep-2009, 12:45
Ay veggiepride yo creo que has debido de tener unos adolescentes un poco duros... debe ser muy difícil. Yo he sido malísima hija, ahora lo pienso y me arrepiento un montón, la verdad es que tiene que ser durísimo. Lo que le he hech pasar a mi madre... y aún así me quiere tanto!

Pero bueno si te sirve de consuelo ahora me tomo unas cañas con mi madre recordando esa época y menudas risas nos echamos. Aunque supongo que no siempre tendrá porqué ser así. Yo he tenido la suerte de que mi madre siempre haya respetado muchísimo mis decisiones, incluso cuando sabía que iban a ser malas para mi, siempre me ha dejado aprender por mi misma, muy poco protectora. Eso sí, también te digo que nos llevamos mucho mejor desde que me fui de casa!:D

lilith_bcn
24-sep-2009, 12:59
Yo una cosa tengo clara: creo que estos debates son buenos porque me parece que debe ser una decisión lo más libre posible el tener o no hij*s. Destruir la idea de que todo el mundo debe tenerlos me parece importante porque así gente que no quiere a sus hij*s no los tendría. Yo tardé muchos años en asumir que realmente hay personas que no los aman, que l*s tienen como quien tiene un mueble y se cree con el derecho a hacer con ell*s lo que le den la gana...


Pero yo los tendré. Y lo sé como sé que el sol sale todas las mañanas, a no ser que me muera, cosa que no tengo planeada. Y no me parece para nada egoísta, para mí este mundo no es "este valle de lágrimas" que planteáis algun*s ni creo que mis hij*s vayan a sufrir el colapso de la civilización humana... Y en cuanto al tema de que la raza humana somos una plaga, pues mira sí, pero mis hij*s no tienen la culpa (y lo digo porque para mí, que estoy muy loca, mis hij*s existen aunque aún no hayan nacido)!

brisca
24-sep-2009, 13:06
Bueno.. no me he leido toodos los comentarios y no sé si me repetiré, pero voy a hablar sobre mi experiencia. Cuando tenia 18 años tenia una ilusión tremenda por ser madre joven lo tuve siempre clarisimo que buscaria mi primer hijo en el último curso de carrera para que así pudiera acabar los estudios sin problemas.. ahora tengo 31.. y.. no tengo hijos! a partir de los 21 mi instinto materno se fué apagando hasta quedar exinto del todo.. incluso me molestaba ligeramente encontrarme con niñ@s allá dónde iba, decidí que No quería tener hijos y no es que no trate con niñ@s, cada dia tengo 27 de 3 años durante 5 horas!! hasta hace poco sólo veía en las reuniones que hacía con sus padres, parejas angustiadas, amargadas, llenas de dudas, problemas, aburridas y yo no quería eso para mí. También me sorprendia como amigas de toda la vida se convertian en madres y cambiaban completamente, dejaban de ser mujeres para convertirse en un extraño personaje que sólo hablaba de los mocos de su bebé, de lavar ropa y de lo que habia cambiado su vida, cada vez lo tenia más claro! El problema viene cuando tu pareja lo desea con todas sus fuerzas y se pasa 5 años diciendote que quiere tener hijos y las posturas són irreconciliables. tu argumentas todo tipo de teorias.. pues hasta te planteas separarte..! hasta que no sabes porqué un dia te levantas y la idea de un bebé no te hace tener un sarpullido,el sentimiento empieza poco a poco, te pilla desprevenida, al principio no le echas cuentas, así que sigues con tu vida, pero es como una termita, que te va carcomiendo poquito a poco por dentro.. así que empiezas a pensar que tener un hij@ no es acabar con tu vida, sinó empezar una nueva, distinta, una aventura que compartir.. que la vida que llevan los demás y las malditas "rutinas y hábitos" que tanto ensalzamos en supernanys y demás, no tienen porqué esclavizarte e imaginas como harías tu cuando tuvieras tu hijo y se te dibuja una sonrisa en la boca.. hasta que no sabes como de tu boca sale: pues, bueno, porque no nos planteamos tener un hij@! siiiiiiiiii!!! después de 10 años lo ha conseguido!! mi instinto maternal ha resurgido y no se para a pensar sobre si el mundo se va a acabar o sobre si lo estoy sobreexplotando, simplemente le apetece!! moraleja: algún dia, mes o año de estos espero entrar en el foro de embarazadas!! ;)

arweny
24-sep-2009, 13:14
Y yo tampoco. El mundo está fatal, y peor que se va a poner (es una sensación que tengo), pero ¿cuando ha estado bien?, ¿cuando fueron mayoria los honrados y los valientes?, ¿cuando reinó la paz y la justicia? Parece que algunos no quieren tener hijos porque la vida es dura, pero entonces ninguno estariamos aqui. ¿Nadie se alegra de haber nacido?

No creo que una persona que no quiera tener hijos no los tenga solo por esa razón.
Si una persona quiere tener hijos, a la larga obviará cualquier duda y terminará teniéndolos


Mucho sufrimiento veo yo por todos los lados, me parece a mí. Lo que no entiendo es como adoptáis perros y gatos, que viene a ser como un hijo, pero con más pelo :p

Bueno, cada uno es un mundo, yo, por ejemplo, estoy dispuesta a sacrificarme por un ser vivo cualquiera que ya exista y esté sufriendo (aunque me producen mil veces mas ternura los animales no humanos en general) y no estoy dispuesta a crear una fuente de sufrimientos de cero. Por supuesto hay miles de razones más, por lo menos en mi caso.


Pero en el caso de que los padres no den ejemplo, se puede evitar ese resultado.

Em, no entiendo muy bien lo que quieres decir.
Yo te digo lo que pienso (que lo mismo no tienen nada que ver con lo que queres decir :p):

Aunque es cierto que la educación que reciba en casa es muy importante (sobre todo al principio), he visto casos de buenos padres-malos hijos, malos padres-buenos hijos, buenos padres-hijo malo + hijo bueno... No creo que nadie conozca el secreto de la educación y desde luego creer fírmemente que tu hijo será bueno porque tu lo eres no hace que finalmente sea así.

Además hay otra cosa, el hecho de querer tener un hijo no te hace automáticamente ser buen padre, como en todo, hay gente que se le da bien unas cosas y gente que se le dan bien otras y hasta que no tienes un hijo no vas a saber si serás o no buen padre, con lo que es otro riesgo a añadir.

veggiepride
24-sep-2009, 13:16
Ay veggiepride yo creo que has debido de tener unos adolescentes un poco duros... debe ser muy difícil:
Ni te lo imaginas.:mad:
Me alegro de que ahora tengas una relación tan buena con tu madre. :)

Mowgli
24-sep-2009, 13:34
Me ofrezco como hija adoptiva a esos optimistas del foro, a ver si me contagian algo de su flower power!! Prometo portarme bien :D

aaaxxx
24-sep-2009, 13:46
Yo una cosa tengo clara: creo que estos debates son buenos porque me parece que debe ser una decisión lo más libre posible el tener o no hij*s. Destruir la idea de que todo el mundo debe tenerlos me parece importante porque así gente que no quiere a sus hij*s no los tendría. Yo tardé muchos años en asumir que realmente hay personas que no los aman, que l*s tienen como quien tiene un mueble y se cree con el derecho a hacer con ell*s lo que le den la gana...


Pero yo los tendré. Y lo sé como sé que el sol sale todas las mañanas, a no ser que me muera, cosa que no tengo planeada. Y no me parece para nada egoísta, para mí este mundo no es "este valle de lágrimas" que planteáis algun*s ni creo que mis hij*s vayan a sufrir el colapso de la civilización humana... Y en cuanto al tema de que la raza humana somos una plaga, pues mira sí, pero mis hij*s no tienen la culpa (y lo digo porque para mí, que estoy muy loca, mis hij*s existen aunque aún no hayan nacido)!

Yo creo que esa es la clave: sólo hay que tener hijos (pasando por encima de tus ideales sí o no) si realmente se desea, no porque toca.

aaaxxx
24-sep-2009, 13:48
Me ofrezco como hija adoptiva a esos optimistas del foro, a ver si me contagian algo de su flower power!! Prometo portarme bien :D

Jaja, cuando quieras :bledu::bledu::bledu:

lilith_bcn
24-sep-2009, 14:05
Me ofrezco como hija adoptiva a esos optimistas del foro, a ver si me contagian algo de su flower power!! Prometo portarme bien :D



Yo te acojo, adoptarte ya veremos:p

Caye
24-sep-2009, 16:22
Vaya, la verdad es que me sorprende. Nunca había pensado que hoy en día la gente tuviera hijos sólo porque se supone que es lo que hay que hacer. Lo digo de verdad, quizás es porque he tenido muchas tias/tios sin hijos, pero nunca me lo había planteado desde esa perspectiva...

Veggiepride, paciencia, con el tiempo los hijos maduramos y quizás hasta te sorprenden, yo de verdad que espero que sea así ^-^

Velveteen
24-sep-2009, 16:34
No creo que una persona que no quiera tener hijos no los tenga solo por esa razón.
Si una persona quiere tener hijos, a la larga obviará cualquier duda y terminará teniéndolos



Bueno, cada uno es un mundo, yo, por ejemplo, estoy dispuesta a sacrificarme por un ser vivo cualquiera que ya exista y esté sufriendo (aunque me producen mil veces mas ternura los animales no humanos en general) y no estoy dispuesta a crear una fuente de sufrimientos de cero. Por supuesto hay miles de razones más, por lo menos en mi caso.



Em, no entiendo muy bien lo que quieres decir.
Yo te digo lo que pienso (que lo mismo no tienen nada que ver con lo que queres decir :p):

Aunque es cierto que la educación que reciba en casa es muy importante (sobre todo al principio), he visto casos de buenos padres-malos hijos, malos padres-buenos hijos, buenos padres-hijo malo + hijo bueno... No creo que nadie conozca el secreto de la educación y desde luego creer fírmemente que tu hijo será bueno porque tu lo eres no hace que finalmente sea así.

Además hay otra cosa, el hecho de querer tener un hijo no te hace automáticamente ser buen padre, como en todo, hay gente que se le da bien unas cosas y gente que se le dan bien otras y hasta que no tienes un hijo no vas a saber si serás o no buen padre, con lo que es otro riesgo a añadir.

Sí, yo también me he expicado fatal. :D
Lo que quería decir era que si un padre no da buen ejemplo, pero le dice a su hijo que tiene que ser bueno, no debe esperar milagros. Los niños imitan a los padres.

Lo de buenos y malos, yo es que no creo en eso, pero entiendo lo que quieres decir. Yo opino que no es sólo tener, digamos, buenos principios, es saber enseñar esos principios. Tú puedes hacer cosas buenas todos los días, pero has de conseguir que tú hijo lo vea y que le entre en la cabeza que eso es lo que hay que hacer. A mí me parece que la gente se olvida de que hay que tener mucho cuidado con lo que se hace y se dice, sobre todo delante de los niños. Mi cuñada se pone a criticar a todo el pueblo delante de su hijo y luego le dice "todo esto que has oído, no lo repitas ¿eh?". :rolleyes:

Y de lo segundo que dices, lo siento, pero yo sí se que seré buena madre. :p

Wildberry
24-sep-2009, 18:11
Ay, yo mucho. Bueno, si no hubiera nacido ni me hubiera enterado, pero hoy por hoy me quedo con la vida y el sufrimiento que entraña y que es inevitable. Y también las alegrías. A mi me encanta vivir, ieeee.
Jeje, me ha hecho mucha gracia :D

Yo entiendo que el que piensa que tener hijos es empezar una vida de sufrimiento, no los tenga. Jo, como pa' tener!

Pero yo no creo eso ;)

Tito Chinchan
24-sep-2009, 19:49
A mi me parece aún más curiosa tu apreciación teniendo en cuenta que no conoces los motivos que me llevan a afirmar algo así.
Después de más de veinte años de ser madre estoy cansada y a veces hasta decepcionada. Pero lo volvería a hacer.
Y los que alcanceis el nirvana con la paternidad- maternidad me alegro enormemente por vosotros.

Me alegra enormemente tu alegría por mi Nirvana, me hace muy feliz tu felicidad por los demas.

susanamaria
24-sep-2009, 20:39
Eso es verdad, como dice susanamaria (que ahora debe estar pinchando como una loca, jajaaa) "los niños no son un folio en blanco".
¿Tu me espías o me pones micros? :juas:


Que pinche, que pinche!!!
Que síiiiiiii, que os hago casooooooooo :bledu:


Tengo dos muy bonitos y todo ha ido bien hasta que llegaron a la adolescencia, eso ha sido lo peor.
Dan mucho trabajo y te dejan el bolsillo vacío. Luego cuando eres viejo se olvidan de ti.
Pero seguro que de volver a nacer tendría hijos, el ser humano es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra.
Bueno, la adolescencia es una etapa espantosa para los padres. Yo siempre digo que una noche, sin saber como, mi nene y luego mi nena, adorables, cariñosos y tiernos, se acostaron a dormir y alguien me los cambió por unos clones perversos.
Con el paso de los años, aquellos nenes no han vuelto, han formado un híbrido con los clones, pero cada vez "mis nenes" van ocupando más espacio y menos "los clones". Al final, creo que mis hijos, se han convertido en lo que yo pretendía al educarlos: en 2 buenas personas, con defectos y virtudes, que me exasperan muchas veces, pero buenas personas al fin y al cabo.
Yo tb volvería a tenerlos, volvería a casarme con el zoquete de su padre sólo por tenerlos a ellos y no a otros.


Curiosa percepción de la maternidad, viniendo de una madre :confused:

Yo si que recomiendo tener hijos, y se es muy feliz al criarlos. O por lo menos nosotros lo somos. Y quiero que mis hijos tengan hijos, pero eso no depende de mí, claro está. Eso si, yo les recomendaría tener hijos sin lugar a dudas.

La vida te cambia, y muchos dirán que a peor. A mí desde luego ha sido a mejor, y no concibo la vida sin ellos. Es más, no logro comprender por que no los he tenido antes, ni que hacía yo en la vida antes de tenerlos.

Respondiendo a la encuesta, si tengo hijos.
Yo viví la infancia de mis hijos con felicidad, no eché de menos las salidas nocturnas y me adapté perfectamente a los cambios que supuso tenerlos.
Ahora bien, espera a que tus querubines lleguen a la adolescencia y verás que te dan ganas muchas veces de retorcerles el pescuezo y hasta en ocasiones te arrepientes de haberlos tenido, (pero sólo un milisegundo).


A mi me parece aún más curiosa tu apreciación teniendo en cuenta que no conoces los motivos que me llevan a afirmar algo así.
Después de más de veinte años de ser madre estoy cansada y a veces hasta decepcionada. Pero lo volvería a hacer.
Y los que alcanceis el nirvana con la paternidad- maternidad me alegro enormemente por vosotros.
Estar cansada y a veces decepcionada es normal, el oficio de padre/madre es agotador y los hijos no son como los imaginamos nunca, o casi nunca. Tampoco sé como es tu caso con tus hijos. Los míos fueron latosos, más ella que él, pero afortunadamente nunca hubo problemas serios si exceptuamos lo malos estudiantes que fue él y sigue siendo ella.

A mí tb me gustaría que mis hijos tuvieran hijos, pero no me veo de abuela en 10 años por lo menos. Los niños ajenos nunca me han gustado demasiado y en estos momentos de mi vida no me gusta nada asistir a reuniones sociales donde van parejas con niños pequeños. Ya pasé esa etapa y ahora quiero estar tranquila sin nenes alborotando o interrumpiendo constantemente las conversaciones.
Imagino que en cuanto tenga un nieto babearé y me dará igual los porculerito que pueda ser.

aaaxxx
24-sep-2009, 21:18
Jajaaaa, marranaaaaaaaa

JustVegetal
24-sep-2009, 22:16
Yo es que como mis hijos tienen más de 30 años y los tuve bastante joven, hace tiempo que hicimos una reconversión de nuestra relación, y hacia su adolescencia nos convertimos en amigos y hasta hoy. Los tuve sin premeditación y los he criado sin alevosía :)
No he sentido nada de magnífico el papel de ser madre, supongo que unas veces crías y otras te crían y a veces hasta te recrían, la vida es un continuo criar y recriar. Todo natural, nada grandioso.
Ahora creo que soy más madre todavía con los que adopto maulladores peludillos de mi alma.

veggiepride
25-sep-2009, 12:16
Susanamaria lo ha explicado perfectamente y me identifico en todo lo que ha dicho. Ella si que sabe.
Cuando tus hijos son pequeñitos vives la época dorada y son tiempos felices.
Normalmente se dejan guíar por ti y haces con ellos lo que quieres.
Además también en cierta medida te vuelves un poco niño cuando estás con ellos y juntos haceis un montón de cosas divertidas y te lo pasas fenomenal. Es una de las mejores épocas de la vida y no echas de menos las juergas pasadas ni la falta de libertad porque estás comprometido con tus hijos y lo haces muy agusto,
Pero desdichado de ti cuando llega la adolescencia y esos seres adorables y encantadores se convierten en unos individuos hostiles.
Y lo peor es que la adolescencia se ha alargado mucho y ahora llega hasta los veinte y muchos.
En esta época tan terrible tienes ganas de dar un portazo y decir "ahí os quedais".
Qué complicadas son las relaciones humanas y hasta en algo tan sincero y normalmente poco egoista como es la de madre-hijos.
El día que mis hijos se vayan de casa lo voy a pasar fatal y voy a llorar mucho pero ese día voy a tener que volver a aprender a vivir para mi.
Hasta que lleguen los nietos y aunque me hace mucha ilusión espero que ese momento tarde unos añitos y pueda respirar.

Caye
25-sep-2009, 12:42
Yo es que creo que la relación padres-hijos mejora mucho cuando los hijos nos independizamos. Es una relación más entre iguales, ya no te sientes bajo el "control" de alguien y se vuelve más sincera, y los padres empiezan a verte como una persona más adulta y no sienten que tengan que protegerte tantísimo. Yo creo que esa época de la paternidad también tiene que ser muy especial, por lo menos para nosotras (mi madre y yo) lo está siendo. Estamos las 2 más relajadas

Snickers
25-sep-2009, 12:58
yo recordando la adolescencia decir q es q es una etapa hostil también para el adolescente. La burbuja de la infancia se va rompiendo y uno tiene q hacerse un futuro, tiene q empezar a responsabilizarse de la siembra en su vida y en todo ello el cuerpo cambia y las hormonas le tiene a uno algo alterado

La adolescencia es una etapa de la vida donde se esta "cerrado por obras" y uno se cobija estando con otros adolescentes, con el grupo de amigos

En estas etapas veo más importantes en primera línea a personas mayores q no sean los padres, o sea a hermanos mayores, primos, padrinos o tíos

Los padres forman parte del enfoque del pasado, si no se ha podido ver en ellos todo su dimensión como personas la relación con ellos suele ser como mínimo de distancia. Y es lo q creo q han de saber hacer ellos, guardar la correcta distancia

JustVegetal
25-sep-2009, 13:08
Todas las relaciones en la vida están sujetas a evolución y hay que ser positivos, también ser madre eternamente es demasiada condena, hay que estar preparada para liberarnos de la condena, hay que tener aficiones, militancias diversas, no centrarnos en el papel sacralizado de madre y ahí sufrir por lo que no tiene remedio.
Además igual que pasa la época dorada de la niñez en la relación madre-hijos, también pasa la menos dorada de la adolescencia, y después vienen otras épocas diferentes, cada una con sus encantos y sus tristezas. No programemos el futuro en negativo.
Los hijos hay de todo y las madres igual, cada relación es un mundo.
Ánimo.

Belén_Sevilla
26-sep-2009, 20:03
Yo sí tendría un hijo o dos, pero adoptados por supuesto.

Arenera
26-sep-2009, 22:42
En tu mano tienes restarle uno, si tanto te preocupa, ¿no?

Me parece alucinante que se suelte un mensaje como este y se que en nada.

Por cosas más tontas se ha amonestado o baneado. Y aquí el enchufado de turno le insinua a alguien que se mate, y la administración, PLIM.

Al menos la salida de la aludida ha sido de campeonato ;)

Snickers
26-sep-2009, 22:47
Por cosas más tontas se ha amonestado o baneado. Y aquí el enchufado de turno le insinua a alguien que se mate, y la administración, PLIM.



Yo no he leído q le haya insinuado q se mate, exactamente eso no era lo q yo entendí

Solo q quienes oímos hablar de la extinción humana no entendemos pq se habla de ella de cara a otros seres y no a los propios q apoyan dicha extinción y q no predican con el ejemplo. Suena a incoherente

¿no crees?

pespis
27-sep-2009, 00:20
Yo no quiero tener hijos, ya lo dice el refrán: un hijo es una enfermedad de nueve meses y una convalecencia de toda la vida...

aaaxxx
27-sep-2009, 01:20
Yo no quiero tener hijos, ya lo dice el refrán: un hijo es una enfermedad de nueve meses y una convalecencia de toda la vida...

Pero es que esa convalecencia es la vida en sí misma. El sufrimiento y la renuncia siempre están ahí, sea por una cosa u otra. A mi me parece estupendo no querer tener hijos (bueno, lo que me parece estupendo es el poder elegir no tenerlos), pero eso no va a librar a nadie de nada.

rebeldia
29-sep-2009, 22:47
Yo no he leído q le haya insinuado q se mate, exactamente eso no era lo q yo entendí

Y que es lo que entendiste? Cual se supone que es la interpretación literal de la frase de Tito Chinchan? Quiza Tito deberia poner las cartas sobre la mesa y expresarse con claridad. Solo asi saldriamos de dudas.



Solo q quienes oímos hablar de la extinción humana no entendemos pq se habla de ella de cara a otros seres y no a los propios q apoyan dicha extinción y q no predican con el ejemplo. Suena a incoherente

¿no crees?

¿Y no tienes tu incoherencias en tu vida diaria? Yo si, y muchas y siempre las tendre.

Lo que tu propones (que los que hablamos de la extinción humana nos suicidemos para resultar mas coherentes) no serviria de nada si el resto de la humanidad se sigue reproduciendo como conejos. Ademas aqui nadie ha hablado de la extinción de la vida humana a traves de la muerte , sino de la procreación, o mejor dicho, de la no-procreación.

y lamento que existan personas con tal estrechez de miras como vosotros que ante individuos con otro criterio deseais su muerte.

oriola
29-sep-2009, 23:00
Madre mía la que se ha liado por gente que ni siquiera es capaz de entender un pensamiento tan simple.

A ver, hay una diferencia entre el suicidio y la no procreación. No creo que tenga que explicarlo, ¿verdad? :D Edito y añado una pista: no es lo mismo quitar una vida, que "no crear" una nueva. Lo segundo no entraña un crimen, ni una crueldad, ni algo totalmente injustificable y carente de ética.

Rechazo, oposición violenta... ¿y después qué?:p

lilith_bcn
29-sep-2009, 23:11
y lamento que existan personas con tal estrechez de miras como vosotros que ante individuos con otro criterio deseais su muerte.


No sé, hasta donde yo he entendido, Tito usaba le daba la vuelta a la tortilla devolviendo el argumento que otra persona empleó, y me parece además que lo hacía con bastante ironía (o al menos fué así como yo me lo tomé). Entiendo que quería hacer ver que la gente que habla de la autoextinción nunca se plantea las cosas para sí mism*s y sí para l*s demás, de ahí él "si crees que somos una plaga, si además crees que deberíamos dejar de estar en este mundo, hay una solución más allá de la no-procreación".


De ahí a que nos tomemos en serio y nos pongamos en plan patio del cole "oh, le ha dicho a otr* niñ* que se suicide" o "es que ha deseado su mueeeeeeeeeeerte" (rollo muy gore, por cierto) hay un trecho...

oriola
29-sep-2009, 23:20
No sé, hasta donde yo he entendido, Tito usaba le daba la vuelta a la tortilla devolviendo el argumento que otra persona empleó, y me parece además que lo hacía con bastante ironía (o al menos fué así como yo me lo tomé). Entiendo que quería hacer ver que la gente que habla de la autoextinción nunca se plantea las cosas para sí mism*s y sí para l*s demás, de ahí él "si crees que somos una plaga, si además crees que deberíamos dejar de estar en este mundo, hay una solución más allá de la no-procreación".


De ahí a que nos tomemos en serio y nos pongamos en plan patio del cole "oh, le ha dicho a otr* niñ* que se suicide" o "es que ha deseado su mueeeeeeeeeeerte" (rollo muy gore, por cierto) hay un trecho...

Si el planteamiento es la no procreación, con unas bases argumentadas y unos valores explicados en la propia página (http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm), ¿de dónde sacas que aplicarlos a mi mismo sea suicidarme? Ya los aplico a mi mismo, descuida, y mira que revuelos que se arman cada vez que explico mi postura de no-procreación, la gente insinua que me suicide. Puedes estar a favor, o en contra, pero no es procedente hablar de suicidio donde no toca.

Si acaso hubiérais entrado a la página, aunque sea por curiosidad o por que no digan que ni siquiera hicísteis click, veríais que lo primero que pone es "Que vivamos largo tiempo y luego desaparezcamos".

A todos los que os habéis alterado con este tema, al menos os recomendaría entrar en el apartado "Acerca del movimiento" y después en ¿Alguien se opone al VHEMNT?.

lilith_bcn
29-sep-2009, 23:26
Ah, es que sabes que? No tengo ninguna obligación moral de entrar en esa página. No existe página o libro que esté obligada a leer, hace años que dejé el instituto. Simplemente digo que no creo que la intención de otr*s forer*s haya sido pediros de manera seria que os suicidárais, simplemente creo que pretendían "pinchar" de alguna manera vuestra argumentación. Y lo que yo dije era unicamente que tomárselo más allá me resultaba infantil, más allá de lo interesante o no de las propuestas de la autoextinción, que actualmente no se encuentran en mis temas favoritos. El día en que me interese por ellos, que perfectamente puede ocurrir (modo ironía off) ,descuida que haré ese gran "click".

oriola
29-sep-2009, 23:30
Ah, es que sabes que? No tengo ninguna obligación moral de entrar en esa página. No existe página o libro que esté obligada a leer, hace años que dejé el instituto. Simplemente digo que no creo que la intención de otr*s forer*s haya sido pediros de manera seria que os suicidárais, simplemente creo que pretendían "pinchar" de alguna manera vuestra argumentación. Y lo que yo dije era unicamente que tomárselo más allá me resultaba infantil, más allá de lo interesante o no de las propuestas de la autoextinción, que actualmente no se encuentran en mis temas favoritos. El día en que me interese por ellos, que perfectamente puede ocurrir (modo ironía off) ,descuida que haré ese gran "click".

Si no tienes intención de leer lo que pone, no deberías criticar el movimiento con tonterías del tipo "suicidio voluntario". Es difícil "pinchar" una argumentación que ni siquiera te has leido.

Con un sólo click hubiera bastado para que entendiérais lo absurdo de predicar el suicidio, si es que aún piensas que es un argumento válido :D

Snickers
29-sep-2009, 23:34
¿Y no tienes tu incoherencias en tu vida diaria? Yo si, y muchas y siempre las tendre.

jajaja

ya pero acá hablamos de lo q se plantea en este foro



Lo que tu propones (que los que hablamos de la extinción humana nos suicidemos para resultar mas coherentes) no serviria de nada si el resto de la humanidad se sigue reproduciendo como conejos. Ademas aqui nadie ha hablado de la extinción de la vida humana a traves de la muerte , sino de la procreación, o mejor dicho, de la no-procreación.



bueno, yo lo q he leído en el tema de la extinción es q como somos unos parásitos y no hacemos más q mal (consumir la explotación al planeta, lo cual tiene efectos negativos sobre todos los seres vivos q acá estamos) lo mejor es q nos extingamos

Y se me pasa por la cabeza q si el problema es el mal inherente en el humano pues puesto q dudo q dicho movimiento convenza a toda la población de este planeta casi, para ser coherente, dicho movimiento podría poner de su parte




y lamento que existan personas con tal estrechez de miras como vosotros que ante individuos con otro criterio deseais su muerte.

Primero: yo no deseo la muerte de nadie

Segundo: para decir eso no hace falta descalificar (me refiero a lo de la estrechez de miras)

Tercero: yo entiendo el movimiento por la extinción humana como un movimiento con estrechez de miras, pero no lo lamento ya q no por entenderlo así hago un juicio de valor acerca de quien esta en él. O sea no lo uso para descalificarlos. Simplemente piensan distinto q yo y no hacen mal a nadie. Promulgan su idea q no comparto pq aunq creo q mucho ser humano no encaja creo q el ser humano tiene potencial y debe de cambiar en vez de no superarse a si mismo

Cuarto: Entiendo q hay quien plantea la no procreación, pero también creo q si la cosa es evitar el mal eso se puede hacer no solo no procreando. Esto no quiere decir q rechace la idea sin más, solo q en mi entender la veo desde un ángulo q no me convence. Lo q debería quedar claro es q acá de oposición violenta no ha habido nada de nada

Quinto: a mi me gustaría, una vez me sienta maduro para ello, hacerme frugívoro. Lo cual no quiere decir q plantee q otros hayan de ser coherentes (suicidarse para dejar de ser un parásito), quiere decir q las ideas de otros llevadas a cierto extremo me parecen contraproducentes

Snickers
29-sep-2009, 23:35
Si el planteamiento es la no procreación, con unas bases argumentadas y unos valores explicados en la propia página (http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm), ¿de dónde sacas que aplicarlos a mi mismo sea suicidarme? Ya los aplico a mi mismo, descuida, y mira que revuelos que se arman cada vez que explico mi postura de no-procreación, la gente insinua que me suicide. Puedes estar a favor, o en contra, pero no es procedente hablar de suicidio donde no toca.

Si acaso hubiérais entrado a la página, aunque sea por curiosidad o por que no digan que ni siquiera hicísteis click, veríais que lo primero que pone es "Que vivamos largo tiempo y luego desaparezcamos".

A todos los que os habéis alterado con este tema, al menos os recomendaría entrar en el apartado "Acerca del movimiento" y después en ¿Alguien se opone al VHEMNT?.

disculpa

esa página yo ya me la he leido hace tiempo. Pero leerla no quiere decir q por ello haya q encontrarle lógica a todo lo q plantea

lilith_bcn
29-sep-2009, 23:40
Bueno, si me lees, yo nunca apoyé ni dejé de apoyar la idea, simplemente dije que tomarselo a pecho rollo "oh, ha dicho que me muera" es infantil.

Además, dentro de mis argumentos favoritos están las tonterías y los absurdos, estos últimos especialmente. Supongo que dejarán de gustarme el día que lea la Biblia-web!:D

rebeldia
30-sep-2009, 00:01
Ah, es que sabes que? No tengo ninguna obligación moral de entrar en esa página. No existe página o libro que esté obligada a leer

Pues peor para ti, que te adhieres a un punto de vista sin haber siquiera intentado comprender el nuestro. Porque indica que probablemente no eres capaz de salir de tu mundo y ver el resto.

Yo tengo perfectamente claro mi punto de vista, mis argumentos, pero tb intento conocer, al menos, los puntos de vista opuestos a mi ideologia.

Ya sabes, "click":p

lilith_bcn
30-sep-2009, 01:25
Como no me apetece repetir por decimonovena vez que yo no me he posicionado ni a favor ni en contra de un discurso que supongo que tendrá más referencias que una web (ya que no es la primera vez que he oído y ¡asombroso! leído sobre él) me voy a la cama a dormir.


Anda, mira, pero si lo he repetido!:p



Buenas noches!:D

paulveg
30-sep-2009, 01:55
Como no me apetece repetir por decimonovena vez que yo no me he posicionado ni a favor ni en contra de un discurso que supongo que tendrá más referencias que una web (ya que no es la primera vez que he oído y ¡asombroso! leído sobre él) me voy a la cama a dormir.


Anda, mira, pero si lo he repetido!:p



Buenas noches!:D

ay, dios!

te aseguro que ha quedado perfectamente claro tanto lo que has dicho como lo que querías decir con ello.


(...las tres veces :p )

Vamos, que me molestaría en explicarlo con mis palabras, pero creo que no hace falta porque no trata de eso.

Crisha
30-sep-2009, 09:13
Tu madre te quiere Mowgli y hace muy bien en recomendarte no tener hijos.
Quiere que seas feliz y creo que con hijos eso es más difícil.
A mi hija le digo lo mismo.

lamento contestar a esto apsados tantos días pero no estaba por aquí...

creo que deberías dar tui opinión personal y no decir que "se es más feliz sin hijos", como si fuese una norma general. Mi madre, que por cierto no es nada niñera, no opina lo mismo y muchas más, tampoco. Lamento realmente que sepas ya, de antemano, que tus hijos te van a abandonar cuando seas vieja; por suerte, mis padres saben que eso no les ocurrirá... que por desgracia, no les falta tanto para necesitarnos "full time"
y por cierto, nuestra adolescencia (3 adolescencias para ser concretos) fueron jodidas, sobre todo las de mis hermanas y jamás oí a mi madre (que encima no es madre biológica de ellas) decir que se arrepentía de haberse dedicado a ellas (puesto que no las parió).

Crisha
30-sep-2009, 09:19
Yo tb volvería a tenerlos, volvería a casarme con el zoquete de su padre sólo por tenerlos a ellos y no a otros.

ésta es la frase más bonita que he leído en mucho tiempo...

Crisha
30-sep-2009, 09:21
Me parece alucinante que se suelte un mensaje como este y se que en nada.

Por cosas más tontas se ha amonestado o baneado. Y aquí el enchufado de turno le insinua a alguien que se mate, y la administración, PLIM.

Al menos la salida de la aludida ha sido de campeonato ;)

sinceramente, creo que se refería a que podía no tener hijos voluntariamente, no a que se suicidara... que puestos a ser quisquillosos nos pasamos.

Ros
30-sep-2009, 09:58
La verdad es que a mi lo que me está ocurriendo es que mi instinto maternal está siendo inversamente proporcional a la edad que cumplo.
Es más en el caso hipotético de verme con hijos, lo que mas me atrae actualmente es adoptar a uno o una a partir de los cuatro o cinco años o incluso más.
Estos niños que ya dan por hecho que no van a ser adoptables porque todo el mundo los prefiere mas pequeños.

veggiepride
30-sep-2009, 11:58
lamento contestar a esto apsados tantos días pero no estaba por aquí...

creo que deberías dar tui opinión personal y no decir que "se es más feliz sin hijos", como si fuese una norma general. Mi madre, que por cierto no es nada niñera, no opina lo mismo y muchas más, tampoco. Lamento realmente que sepas ya, de antemano, que tus hijos te van a abandonar cuando seas vieja; por suerte, mis padres saben que eso no les ocurrirá... que por desgracia, no les falta tanto para necesitarnos "full time"
y por cierto, nuestra adolescencia (3 adolescencias para ser concretos) fueron jodidas, sobre todo las de mis hermanas y jamás oí a mi madre (que encima no es madre biológica de ellas) decir que se arrepentía de haberse dedicado a ellas (puesto que no las parió).
Querida Crisha, lo que he escrito es mi opinión personal con la que podrás o no podrás estar de acuerdo pero no deja de ser mi opinión.-
Si lees bien, que creo que no lo has hecho, he escriti "CREO que se es más feliz sin hjos". Para hacer esa afimación me baso en mi propia experiencia personal que para mi tiene más valor que nada y sobre todo en mi círculo de amistades. Comparo la sonrisa de oreja a oreja que lucen mis amiigos sin hijos a la cara de amargados que tiene muchos de los que son padres,
Pero no deja de ser mi opinión. Por supuesto.
Otra cosa, y lee bien, jamás he dicho que me arrepentía de haberme dedicado a mis hijos. Otra vez has leído mal, Si te fijas, he dicho que volvería a tener a mis hijos y no los cambio por nada en este mundo pero no estoy estoy obligada a dar la imágen hipermegafeliz de madre encantada de la vida y no me da la gana de darla, porque sería mentir.
En el foro no se puede ser objetivo en este tema porque la mayoría no teneis hijos y sois muy jóvenes. Lo que aquí cuenta es la opinión de padres-madres expertos y en este foro que yo sepa hay pocos.

Crisha
30-sep-2009, 12:08
Querida Crisha, lo que he escrito es mi opinión personal con la que podrás o no podrás estar de acuerdo pero no deja de ser mi opinión.-
Si lees bien, que creo que no lo has hecho, he escriti "CREO que se es más feliz sin hjos". Para hacer esa afimación me baso en mi propia experiencia personal que para mi tiene más valor que nada y sobre todo en mi círculo de amistades. Comparo la sonrisa de oreja a oreja que lucen mis amiigos sin hijos a la cara de amargados que tiene muchos de los que son padres,
Pero no deja de ser mi opinión. Por supuesto.
Otra cosa, y lee bien, jamás he dicho que me arrepentía de haberme dedicado a mis hijos. Otra vez has leído mal, Si te fijas, he dicho que volvería a tener a mis hijos y no los cambio por nada en este mundo pero no estoy estoy obligada a dar la imágen hipermegafeliz de madre encantada de la vida y no me da la gana de darla, porque sería mentir.
En el foro no se puede ser objetivo en este tema porque la mayoría no teneis hijos y sois muy jóvenes. Lo que aquí cuenta es la opinión de padres-madres expertos y en este foro que yo sepa hay pocos.

bueno, creo que desconoces por completo mi situación personal como para juzgar. La edad podrá ser o no un factor. Obviamente, para tener hijos adolescentes es necesario tener una cierta edad. Pero no eres la única persona que conozco con hijos adolescentes e incluso mayores.
por lo demás, te pido disculpas si malentendí tus post.

nomaroreuq
30-sep-2009, 12:31
Querida Crisha, lo que he escrito es mi opinión personal con la que podrás o no podrás estar de acuerdo pero no deja de ser mi opinión.-
Si lees bien, que creo que no lo has hecho, he escriti "CREO que se es más feliz sin hjos". Para hacer esa afimación me baso en mi propia experiencia personal que para mi tiene más valor que nada y sobre todo en mi círculo de amistades. Comparo la sonrisa de oreja a oreja que lucen mis amiigos sin hijos a la cara de amargados que tiene muchos de los que son padres,
Pero no deja de ser mi opinión. Por supuesto.
Otra cosa, y lee bien, jamás he dicho que me arrepentía de haberme dedicado a mis hijos. Otra vez has leído mal, Si te fijas, he dicho que volvería a tener a mis hijos y no los cambio por nada en este mundo pero no estoy estoy obligada a dar la imágen hipermegafeliz de madre encantada de la vida y no me da la gana de darla, porque sería mentir.
En el foro no se puede ser objetivo en este tema porque la mayoría no teneis hijos y sois muy jóvenes. Lo que aquí cuenta es la opinión de padres-madres expertos y en este foro que yo sepa hay pocos.

hola aquí una madre... mis hijos 22 y 18 años, así que son mayorcitos...
yo con mis hijos he crecido como persona, soy mucho menos egoísta, he aprendido muchísimo con ellos y no los cambio por nada, me los quedo tal cual con sus virtudes y sus defectos...
mis hijos nunca me han molestado para nada, es más creo que mi vida a sido mucho más divertida con ellos, lo único un poco más "negativo" es el tema del dinero, ellos necesitan muchas cosas, ropa, colegios, clases extraescolares, regalos, fiestas, ect. y claro ahora si me comparo con otras familias que no han tenido o no tienen hijos pues salgo perdiendo, pero hay otras cosas que compensan, este año mi hija se licencio de su carrera y yo y mi marido estuvimos alli super felices, este año nos ha tocado apechugar con el master, (la pobre tiene un trabajillo pero cobra poquito) pero bueno es una satisfacción para mi ver que hemos ayudado a que nuestros hijos se desarrollen como personas... y desde luego no he criado a mis hijos para obtener ningún beneficio, me gustaría que ellos me quisieran como yo quiero a mis padres pero sin condiciones. :)

arweny
30-sep-2009, 13:11
hola aquí una madre... mis hijos 22 y 18 años, así que son mayorcitos...
yo con mis hijos he crecido como persona, soy mucho menos egoísta, he aprendido muchísimo con ellos y no los cambio por nada, me los quedo tal cual con sus virtudes y sus defectos...
mis hijos nunca me han molestado para nada, es más creo que mi vida a sido mucho más divertida con ellos, lo único un poco más "negativo" es el tema del dinero, ellos necesitan muchas cosas, ropa, colegios, clases extraescolares, regalos, fiestas, ect. y claro ahora si me comparo con otras familias que no han tenido o no tienen hijos pues salgo perdiendo, pero hay otras cosas que compensan, este año mi hija se licencio de su carrera y yo y mi marido estuvimos alli super felices, este año nos ha tocado apechugar con el master, (la pobre tiene un trabajillo pero cobra poquito) pero bueno es una satisfacción para mi ver que hemos ayudado a que nuestros hijos se desarrollen como personas... y desde luego no he criado a mis hijos para obtener ningún beneficio, me gustaría que ellos me quisieran como yo quiero a mis padres pero sin condiciones. :)

Muy buena opinión, y tan válida como la de Veggiepride ;)

arweny
30-sep-2009, 13:28
Leyendo todos los comentarios, al final uno llega a la conclusión de que no hay una realidad común para todos; los hay que tuvieron hijos y están encantados de la vida, otros lo que lo han pasado muy mal pero repetirían, otros que están arrepentidos, otros que no tuvieron y están encantados, otros que creen que se equivocaron...

Todas son las realidades de cada uno y nadie debería juzgarlas.

Con esta encuesta solo pretendía conocer la opinión de los foreros sobre tema niños y conocer cuantos no querían tenerlos. personalmente creo que si esta encuesta se hiciera en cualquier otro foro (quitando foros de adolescentes y similares), no habría tantas personas que no quieren tener hijos. de hecho, es la primera vez que conozco a alguien (aparte de mi marido) que no quiera tener hijos (aunque sé que mucha gente que ha votado que no terminará teniéndolos :D)

Por cierto, se me ha olvidado añadir en el mensaje anterior:
Mi madre es de la opinión exacta de Veggieprice, así que no debe ser una opinión tan aislada y más si en un foro donde hay tan pocos padres ya aparece, aunque sea solo una persona ;)

En cuanto al comentario de Tito:

iniciado por Tito Chinchan Ver Mensaje
En tu mano tienes restarle uno, si tanto te preocupa, ¿no?
Irónico o no, yo también entendí que restar no significa no tener, sino eliminar y tampoco me pareció nada acertado.

Mowgli
30-sep-2009, 15:07
Parece que algunos usuarios se están tomando este debate como algo personal, y en este tema no hay razones que valgan porque el tener o no hijos es una decisión totalmente íntima y que no atiende a argumentaciones. Así que es absurdo que los unos digan, con cientos de datos reales sobre la mesa, que tener hijos es propiciar una plaga en el mundo, o que los otros se empeñen en hacer creer que críar humanos es lo más maravilloso de esta vida y que si no lo haces no te realizas como persona.
Cada uno que exprese su punto de vista y punto.

aaaxxx
30-sep-2009, 15:24
ésta es la frase más bonita que he leído en mucho tiempo...

Jajaja, a mi también me encantó! Estar dispuesta a tamaño sacrificio por segunda vez por amor a un hijo no es poca cosa :P

rebeldia
30-sep-2009, 18:02
En cuanto al comentario de Tito:

Irónico o no, yo también entendí que restar no significa no tener, sino eliminar y tampoco me pareció nada acertado.

Muy correcto arweny, pero ten cuidado con esos comentarios, si no kieres que te tachen de infantil

A veces, cuando el contrario no tiene una defensa sólida el único recurso que le queda para intentar ganar es llamarte infantil.:p

Pitusa28
30-sep-2009, 19:02
Yo no quiero entrar en debates acalorados porque tener o no tener hijos es una opción totalmente personal (por lo menos en los países desarrollados) y ninguna opinión es más válida que otra, cada uno cuenta su propia experiencia y deseos. Mi opinión ya la sabéis, nunca he deseado tener hijos, no le veo sentido (para mí) y me alegra que haya gente que piense como yo (aunque sean siempre minoría).

Una cuestión que se me plantea es el tema de ser veg*ano y tener descendencia. Uno puede educar a sus hijos de acuerdo a sus valores pero el hijo finalmente será una persona independiente con los suyos propios, entonces...¿y si no elige ser o seguir como veg*ano? ¿lo veríais como un fracaso? En mi caso yo me sentiría culpable y responsable de haber traído al mundo a otro ser que explotará a otros animales y destruirá la naturaleza, y pensaría que mis esfuerzos no han servido para nada.

¿Qué opináis vosotros?

elfasingollo
30-sep-2009, 19:17
Holitas, aquí mi experiencia. Tengo una hija de 8 años.
Ser madre es grandioso, la verdad yo siempre quise pasar por esa experiencia, pero sólo quería un hijo. Ahora que soy madre me siento un poco más completa, no pienso que ser sólo madre te dé la completura necesaria cómo mujer, hay muchos otros aspectos pero definitivamente te hace más tolerante, comprensiva y amorosa. Me dediqué los cuatro primero años a su crianza casi a tiempo completo, sólo pedía una día a la semana para mis actividades personales. Luego que entró al colegio empecé a trabajar a tiempo parcial para aprovechar mi tiempo, ahora además de eso estudio una especialidad.
Es importante no descuidar la vida personal y profesional y hay que entender que por mucho amor que le tengamos a nuestros hijos, no son de nuestra propiedad, crecerán y eventualmente se marcharán. Debemos ser ejemplo para que regresen después a pedirnos consejo y consuelo en caso de ser necesario.
Es una buena experiencia pero hay que pensarlo bien ya que no sólo es cuestión de alimentarlos y darles lo necesario para que esté cómodo, es un alma que que traemos al mundo, recuerda eso.
Muchos besitos a todas(os).

arweny
30-sep-2009, 20:24
Yo no quiero entrar en debates acalorados porque tener o no tener hijos es una opción totalmente personal (por lo menos en los países desarrollados) y ninguna opinión es más válida que otra, cada uno cuenta su propia experiencia y deseos. Mi opinión ya la sabéis, nunca he deseado tener hijos, no le veo sentido (para mí) y me alegra que haya gente que piense como yo (aunque sean siempre minoría).

Si, yo también me alegro un montón :bien: y vista las respuestas a le encuesta, aquí no somos tan pocos :D


Una cuestión que se me plantea es el tema de ser veg*ano y tener descendencia. Uno puede educar a sus hijos de acuerdo a sus valores pero el hijo finalmente será una persona independiente con los suyos propios, entonces...¿y si no elige ser o seguir como veg*ano? ¿lo veríais como un fracaso? En mi caso yo me sentiría culpable y responsable de haber traído al mundo a otro ser que explotará a otros animales y destruirá la naturaleza, y pensaría que mis esfuerzos no han servido para nada.

¿Qué opináis vosotros?

Sobre ésto opino como tú, pero vamos, entiendo que estarás preguntando más a gente que quiera tener hijos.

aaaxxx
30-sep-2009, 21:00
Bueno, yo espero que la gente que quiera tener hijos sea consciente de que a pesar de que la educación es un gran peso a la hora de formar el caracter de un niño, pero no determinante. Que te lo puedes currar todo lo que quieras, que tendrás más posibilidades de éxito, pero los niños no se hacen a medida. Partiendo de esa base, entiendo que cuando uno tiene hijos siendo vegano se resigna en cierta forma a que quepa esa posibilidad. Pero de ahí a sentir que los esfuerzos no han servido para nada... No sé, me recuerda a un poco a la historia esa de "Mi Hija Hildegard". Por otro lado, uno ya sabe que su hijo, por el mero hecho de existir, explotará a otroa nimales y destruirá la naturaleza. Así que si no se puede aceptar eso mejor no tener hijos. Pero si se quiere... tendrá que aceptarse y no sentirlo como un fracaso.

oriola
30-sep-2009, 21:06
Bueno, yo espero que la gente que quiera tener hijos sea consciente de que a pesar de que la educación es un gran peso a la hora de formar el caracter de un niño, pero no determinante. Que te lo puedes currar todo lo que quieras, que tendrás más posibilidades de éxito, pero los niños no se hacen a medida. Partiendo de esa base, entiendo que cuando uno tiene hijos siendo vegano se resigna en cierta forma a que quepa esa posibilidad. Pero de ahí a sentir que los esfuerzos no han servido para nada... No sé, me recuerda a un poco a la historia esa de "Mi Hija Hildegard". Por otro lado, uno ya sabe que su hijo, por el mero hecho de existir, explotará a otroa nimales y destruirá la naturaleza. Así que si no se puede aceptar eso mejor no tener hijos. Pero si se quiere... tendrá que aceptarse y no sentirlo como un fracaso.

En mi vida he encontrado a alguien tan coherente como tú en este tema, de entre los que quieren tener hijos.

Un 10 a la honestidad, ojalá todos los "pro-hijos" fueran como tú.:adora::adora:

aaaxxx
30-sep-2009, 21:07
En mi vida he encontrado a alguien tan coherente como tú en este tema, de entre los que quieren tener hijos.

Un 10 a la honestidad, ojalá todos los "pro-hijos" fueran como tú.:adora::adora:

Bueno, mira, dicen que el primer paso para solucionar un problema es admitirlo, jajaaaa. A este paso me veo sin hijos, quién sabe :P

oriola
30-sep-2009, 21:10
Bueno, mira, dicen que el primer paso para solucionar un problema es admitirlo, jajaaaa. A este paso me veo sin hijos, quién sabe :P

Al menos la decisión que tomes, sea cual sea, sera una decisión plenamente consciente.;)

aaaxxx
30-sep-2009, 21:14
Al menos la decisión que tomes, sea cual sea, sera una decisión plenamente consciente.;)

Bueno, yo no sé si eso justifica nada, pero como mínimo no me engaño a mi misma no pretendo engañar a los demás. El tema es que yo no estoy A FAVOR de tener hijos, es sólo que quiero tenerlos. En fin, es complicadete, pero tendré que vivir con ese peso si soy mamá biológica algún día, jaja. :bien::bien::bien:

Crisha
01-oct-2009, 09:26
me encanta leerte, aaaxxx, ya lo sabes! ;) De todos modos, es que existe una gran diferencia entre tener hijos consciente, madura y responsablemente porque uno quiere y tenerlos porque toca... que, me temo, es grna parte de los casos que conocemos. La mayoría de nuestras madres y de las madres de aquí con una cierta edad, no se planteaban no tener hijos. Era algo incuestionable. Si hubieran podido elegir o pararse a pensarlo un poco más, quizás no los habrían tenido...
Mi hermana debiçó pensar que con parirlos lo tenía todo ehcho y adoraba la idea de tener hijos... pero luego, eso se nota en la educación, claro.
A mí, ya lo diej antes, es lo que más me para. Más que el tema económico porque, además de po´dérmelo permitir más o menos, sólo con lo heredado de mis sobrinos dudo que tuviera que comprarle nada a mi hijo hasta la mili :D. Pero no me gusta el mundo en el que vivo, trabajo para construir algo mejor, al menos en mi espacio vital y hasta entonces no queiro traer nada más al mundo... ya lo dije antes, quizás me arriesgue a que cuando crea que es el momento,no pueda. Habrá que arriesgarse... empecé un poco tarde a querer cambiar mi mundo... :rolleyes:

paulveg
01-oct-2009, 09:50
me encanta leerte, aaaxxx, ya lo sabes! ;) De todos modos, es que existe una gran diferencia entre tener hijos consciente, madura y responsablemente porque uno quiere y tenerlos porque toca... que, me temo, es grna parte de los casos que conocemos. La mayoría de nuestras madres y de las madres de aquí con una cierta edad, no se planteaban no tener hijos. Era algo incuestionable. Si hubieran podido elegir o pararse a pensarlo un poco más, quizás no los habrían tenido...
Mi hermana debiçó pensar que con parirlos lo tenía todo ehcho y adoraba la idea de tener hijos... pero luego, eso se nota en la educación, claro.
A mí, ya lo diej antes, es lo que más me para. Más que el tema económico porque, además de po´dérmelo permitir más o menos, sólo con lo heredado de mis sobrinos dudo que tuviera que comprarle nada a mi hijo hasta la mili :D. Pero no me gusta el mundo en el que vivo, trabajo para construir algo mejor, al menos en mi espacio vital y hasta entonces no queiro traer nada más al mundo... ya lo dije antes, quizás me arriesgue a que cuando crea que es el momento,no pueda. Habrá que arriesgarse... empecé un poco tarde a querer cambiar mi mundo... :rolleyes:

Estoy de acuerdo co la primera parte, y es que mucha, demasiada¿? gente ni se plantea no tenerlos, entonces eso de tenerlos de forma madura, responsable y consciente... no cabe en esa opción.

Sobre lo último, entiendo a lo que te refieres, pero antes de encontrarte con 50 años "arrepentida" (quizás) de ho haber tenido un hijo a tiempo, piensa que tener un hijo no tiene porque ser incompatible -aunque todo depende de qué exactamente quieres construir ;)- con seguir trabajando en ese mundo que quieres para tí y los tuyos. Vamos, que quiza no llegue en el momento ideal, pero podéis crecer juntos! (y en su caso, nunca mejor dicho ;))

Creo que mucha gente ve a los niños cómo un impedimento para hacer cosas, y vale que yo no los tengo, pero conozco gente que se para y dice "tener hijos me va a cambiar la vida lo menos posible" y lo consiguen!! Los admiro mucho y a eso aspiro, en serio. No es que pretenda seguir saliendo de marcha hasta las mil jaja. Pero salvo el primer año que ya se sabe que es más "esclavo" no cuento con aparcar mi profesión, aficiones, viajes, amistades...

Sobre lo que dice aaaxxx, yo pienso lo mismo. Ya lo dije por ahí atrás, que aun tengo el dilema de si tenerlos o no, por las razones que ya se han comentado, pero soy consciente que cuando llegue el momento de tomar la decisión no sé si seré tan fuerte de renunciar a ello teniendo en cuenta lo mucho que me llenaría. SIn embargo, aunque parto de la base que tener un hijo biológico es un acto egoísta, en general, tampoco me voy a sentir culpable por ello, eso lo tengo claro. E intentaré que tanto mi hijo como yo seamos lo más felices posible.

Lo que yo quería comentar es que me hace mucha gracia que gente que no quiere tener hijos, que no siente ningún tipo de instinto maternal o paternal intente darnos lecciones de lo que es moral y lo que es egoista etc...

Que me lo diga una persona que pudiendo tener hijos biológicos decide sólo adoptar, chapeu! por él o ella. Le escucharé atentamente a ver si me convence. De hecho sería mi ideal, pero ya digo que no sé si lo lograré. Pero alguien que no quiere, ni va a tener hijos de todas, todas (porque que yo sepa adoptar no afecta a la superpoblación) me parece muy bien que den su opinión. pero cuando juzgan no puedo evitar pensar que hablan por hablar, sin, desde luego, ponerse en el lugar de quienes si vivimos en primera persona este tipo de encrucijadas.

nomaroreuq
01-oct-2009, 10:38
E



Lo que yo quería comentar es que me hace mucha gracia que gente que no quiere tener hijos, que no siente ningún tipo de instinto maternal o paternal intente darnos lecciones de lo que es moral y lo que es egoista etc...

Que me lo diga una persona que pudiendo tener hijos biológicos decide sólo adoptar, chapeu! por él o ella. Le escucharé atentamente a ver si me convence. De hecho sería mi ideal, pero ya digo que no sé si lo lograré. Pero alguien que no quiere, ni va a tener hijos de todas, todas (porque que yo sepa adoptar no afecta a la superpoblación) me parece muy bien que den su opinión. pero cuando juzgan no puedo evitar pensar que hablan por hablar, sin, desde luego, ponerse en el lugar de quienes si vivimos en primera persona este tipo de encrucijadas.

totalmente de acuerdo contigo...
y para dar replica a otro comentario no es justo pensar que somos más listos que nuestros padres, simplemente nos ha tocado vivir circunstancias diferentes. Educar a un hijo no es fácil y vosotros sois así o asa gracias a ellos y a lo que han fomentado en vosotros desde pequeños, aunque creáis que no en este momento, a medida que os hagáis mayores os daréis cuenta que en realidad no sois tan diferente de vuestros padres...
Ser buenos padres es una muestra de amor infinita... (da igual parirlos o no)

Crisha
01-oct-2009, 10:43
totalmente de acuerdo contigo...
y para dar replica a otro comentario no es justo pensar que somos más listos que nuestros padres, simplemente nos ha tocado vivir circunstancias diferentes. Educar a un hijo no es fácil y vosotros sois así o asa gracias a ellos y a lo que han fomentado en vosotros desde pequeños, aunque creáis que no en este momento, a medida que os hagáis mayores os daréis cuenta que en realidad no sois tan diferente de vuestros padres...
Ser buenos padres es una muestra de amor infinita... (da igual parirlos o no)


no sé si iba por mi comentario pero nunca he pensado que seamos más o menos listos que nuestros padres :) soy plenamente consciente de que todo lo que soy, o sea, yo y mis circunstancias ;), son consecuencia de una mezcla más o menos buena de genética, educación, vivencias y, muy importante, momento que me ha tocado vivir. Incluido el vegetarianismo, claro. Por eso, decía que, en esos tiempos, era incuestionable, no porque no tuviesen capacidad de cuestionárselo, sino porque la presión social, la situación familiar, etc, etc, no lo permitían.

Mowgli
01-oct-2009, 11:07
Lo que yo quería comentar es que me hace mucha gracia que gente que no quiere tener hijos, que no siente ningún tipo de instinto maternal o paternal intente darnos lecciones de lo que es moral y lo que es egoista etc...

Que me lo diga una persona que pudiendo tener hijos biológicos decide sólo adoptar, chapeu! por él o ella. Le escucharé atentamente a ver si me convence. De hecho sería mi ideal, pero ya digo que no sé si lo lograré. Pero alguien que no quiere, ni va a tener hijos de todas, todas (porque que yo sepa adoptar no afecta a la superpoblación) me parece muy bien que den su opinión. pero cuando juzgan no puedo evitar pensar que hablan por hablar, sin, desde luego, ponerse en el lugar de quienes si vivimos en primera persona este tipo de encrucijadas.

A lo mejor esas personas a las que te refieres, dedican su vida a los animales no humanos, pero parece que, incluso para personas de tendencia animalista, adoptar y acoger perros,gatos,etc. no es tan noble como adoptar un negrito (lo digo de buen rollo,eh?).
Por otra parte, a mi lo que me repatea es que haya gente que utilice la excusa de que quiere un niño biológico porque la adopción es muy cara, pero luego resulta que en su casa tienen todos un coche nuevo por cabeza.


no sé si iba por mi comentario pero nunca he pensado que seamos más o menos listos que nuestros padres :) soy plenamente consciente de que todo lo que soy, o sea, yo y mis circunstancias ;), son consecuencia de una mezcla más o menos buena de genética, educación, vivencias y, muy importante, momento que me ha tocado vivir. Incluido el vegetarianismo, claro. Por eso, decía que, en esos tiempos, era incuestionable, no porque no tuviesen capacidad de cuestionárselo, sino porque la presión social, la situación familiar, etc, etc, no lo permitían.

También hay que tener en cuenta, que,los niños de hoy ,en su gran mayoría,están siendo educados por los abuelos y por la tele. Así que por favor, futurospadres vegetas, organizad bien vuestro tiempo ;)

Crisha
01-oct-2009, 11:17
También hay que tener en cuenta, que,los niños de hoy ,en su gran mayoría,están siendo educados por los abuelos y por la tele. Así que por favor, futurospadres vegetas, organizad bien vuestro tiempo ;)

En cierto modo, los niños casi salen ganando (me refiero a los abus, no a la tele)... :rolleyes: pero ésa es una razón por la que, de momento, nanay :)

No es más loable adoptar un negrito que un perrito pero también te digo que sí es más fácil (en todo, seamos sinceros), adoptar perros o gatos. Te vas de vacaciones, se lo dejas a la vecina o en un hotel de perros/gatos, no va al cole, se queda solo en casa desde que nace, prácticamente, y, lamento decir esto pero en parte es así, viven menos, no hay que educarlos para que sean buenas personas (un perro maleducado prácticamente sólo lo sufre el vet :D) y no van al cole, y no protestan por comer lo mismo todos los días...
edito para añadir que en ningún momento le estoy quitando mérito a la adopción de animales, no me malinterpreteis :)

Mowgli
01-oct-2009, 11:28
En cierto modo, los niños casi salen ganando (me refiero a los abus, no a la tele)... :rolleyes: pero ésa es una razón por la que, de momento, nanay :)

Los niños salen ganando (a corto plazo) porque los abuelos les consienten mas, pero los pobres abuelos no creo que piensen lo mismo, aunque no lo digan, a mi me da un coraje ver a señoras de 70 teniendo que ir detrás de los nietos, que de verdad, los hijos me parecen unos sinvergüenzas.


No es más loable adoptar un negrito que un perrito pero también te digo que sí es más fácil (en todo, seamos sinceros), adoptar perros o gatos. Te vas de vacaciones, se lo dejas a la vecina o en un hotel de perros/gatos, no va al cole, se queda solo en casa desde que nace, prácticamente, y, lamento decir esto pero en parte es así, viven menos, no hay que educarlos para que sean buenas personas (un perro maleducado prácticamente sólo lo sufre el vet :D) y no van al cole, y no protestan por comer lo mismo todos los días...
edito para añadir que en ningún momento le estoy quitando mérito a la adopción de animales, no me malinterpreteis :)
Totalmente de acuerdo ,es todo mucho más fácil con un perro o un gato, pero yo no estaba valorando el nivel de dificultad si no el hecho de ayudar a alguien que lo necesita.

Mowgli
01-oct-2009, 11:29
Concho,no se editar bien, espero que me se entienda :D

Crisha
01-oct-2009, 11:33
sí, totalmente de acuerdo respecto a lo de los abuelos-nietos... estaba siendo algo irónica. Es que he visto la gran diferencia entre mi sobrino mayor, hasta el año y medio en casa con su madre primero y su padre después y mi sopbrina, más pequeña, hasta el año y medio con mi madre... ni punto de comparación :) mi sobrina come de todo, no tiene "tontunas", es mucho más despierta, no ha visto nunca la tele, etc, etc. Pero sí, los hijos son responsabilidad de los padres y los abuelos deberían estar para hacer cosas chulas (llevarlos al retiro ;), a comprar al rastro ;)) y para consentirles...

respecto a lo de ayudar... yo es que creo que hay uan gran diferencia entre querer tener hijos propios o adoptarlos. La lógica, la ecología, la conciencia, etc dice que es mejor adoptar a alguien que "ya existe" que traer niños nuevos... pero son temas prácticamente diferentes y no todas las potenciales madres querrían renunciar a ser madres bio´lógicas... al menos, de uno.


Concho,no se editar bien, espero que me se entienda

jajajajajajaj, no se puede hacer sin copiar y pegar los QUOTE, jejejejeje

Caye
01-oct-2009, 11:34
Yo creo que la idea "vehemente" está muy bien en la parte general, es decir, una idea que promulga un bien común para nuestro planeta y los seres que viven en él. Pero por otro lado pienso que es una idea imposible en lo particular, es decir, no se puede obligar a nadie a no tener hijos (al igual que pienso que no se tendría que obligar a nadie a no tenerlos). No sé si me he explicado muy bien. Opino que los que son "vehementes" hacen muy bien, y me parece genial que tengan sus ideas y las lleven a cabo, pero creo que no podrían ir persona a persona diciéndoles que no tuvieran hijos.

Mi opinión es que cada persona es un mundo, cada situación es distinta y cada quien tiene sus motivos para querer tener o no querer tener hijos, y creo que es imposible que se imponga lo contrario. Lo veo un derecho inherente a los humanos y nadie debería juzgar o imponer sobre él.

Y creo que esto no es estrechez de miras si no todo lo contrario. De hecho pienso que es estrecho de miras el que no evalúa las opiniones de los demás y desacredita si no se comparte la suya.

arweny
01-oct-2009, 12:32
Lo que yo quería comentar es que me hace mucha gracia que gente que no quiere tener hijos, que no siente ningún tipo de instinto maternal o paternal intente darnos lecciones de lo que es moral y lo que es egoista etc...

Que me lo diga una persona que pudiendo tener hijos biológicos decide sólo adoptar, chapeu! por él o ella. Le escucharé atentamente a ver si me convence. De hecho sería mi ideal, pero ya digo que no sé si lo lograré. Pero alguien que no quiere, ni va a tener hijos de todas, todas (porque que yo sepa adoptar no afecta a la superpoblación) me parece muy bien que den su opinión. pero cuando juzgan no puedo evitar pensar que hablan por hablar, sin, desde luego, ponerse en el lugar de quienes si vivimos en primera persona este tipo de encrucijadas.

Curioso, porque no conozco el caso del que hablas. En cambio estoy más que hartita de que gente con hijos no pare de decirme que yo los tenga y ninguno sabe darme razones más alla del es que hay que perpetuar la especie, o es que son muy bonitos, que me voy a arrepentir o es por lo que estamos aquí (madre de dios, si esto fuera verdad, no dudaría en hacer lo que Tito sugiere :eek:)


A lo mejor esas personas a las que te refieres, dedican su vida a los animales no humanos, pero parece que, incluso para personas de tendencia animalista, adoptar y acoger perros,gatos,etc. no es tan noble como adoptar un negrito (lo digo de buen rollo,eh?).
Por otra parte, a mi lo que me repatea es que haya gente que utilice la excusa de que quiere un niño biológico porque la adopción es muy cara, pero luego resulta que en su casa tienen todos un coche nuevo por cabeza.
También hay que tener en cuenta, que,los niños de hoy ,en su gran mayoría,están siendo educados por los abuelos y por la tele. Así que por favor, futurospadres vegetas, organizad bien vuestro tiempo ;)

Totalmente de acuerdo.
Y con lo de los abuelos, no es tan "de hoy", que los primeros 3 años de mi vida me educaron (alimentaron y cambiaron, que siempre se confunde mucho :D) mis abuelos


Yo creo que la idea "vehemente" está muy bien en la parte general, es decir, una idea que promulga un bien común para nuestro planeta y los seres que viven en él. Pero por otro lado pienso que es una idea imposible en lo particular, es decir, no se puede obligar a nadie a no tener hijos (al igual que pienso que no se tendría que obligar a nadie a no tenerlos).

Me imagino que en el paréntesis querrias decir "a tenerlos".
De todas formas, me he releido la página y no he visto por ninguna parte eso de que obligan a no tener hijos. Que yo sepa, ellos no quieren tener hijos y explican el por qué, razonándolo de la mejor forma posible (cosa que no he visto hacer al revés :rolleyes:), luego si tú quieres, los tienes y si no, pues no.


No sé si me he explicado muy bien. Opino que los que son "vehementes" hacen muy bien, y me parece genial que tengan sus ideas y las lleven a cabo, pero creo que no podrían ir persona a persona diciéndoles que no tuvieran hijos.

Y no lo hacen. Son más inteligentes que eso y crean una página web que tiene mucho más alcance :D


Mi opinión es que cada persona es un mundo, cada situación es distinta y cada quien tiene sus motivos para querer tener o no querer tener hijos, y creo que es imposible que se imponga lo contrario. Lo veo un derecho inherente a los humanos y nadie debería juzgar o imponer sobre él.

Me reitero, ¿dónde se impone el no tener hijos??. No sé, a ver si es que tengo visión subjetive y cuando pone "te obligo" yo no lo veo :veo:


Y creo que esto no es estrechez de miras si no todo lo contrario. De hecho pienso que es estrecho de miras el que no evalúa las opiniones de los demás y desacredita si no se comparte la suya.

Va, pero eso lo hace todo el mundo :D
Ya se sabe "quien esté libre de pecado..."

Caye
01-oct-2009, 12:42
Arweny, no me refería a la página si no a los comentarios de otros foreros "vehementes". No me refería a que su forma de expander sus ideas sea ir de uno en uno, me refería a la parte particular de las idea. Que té puedes pensar que no tener hijos es la mejor opción como idea general, pero que llevarlo a lo particular es muy difícil. No me he explicado bien. Hay una gran diferencia entre tus comentarios sobre no tener hijos, y los comentario de otro forero (que ahora mismo no recuerdo el nombre) que es el que ha dicho lo de la estrechez de miras. A eso me refiero con el "imponer". Creo que sus comentarios son muy impositivos.

Y sobre que eso lo hacemos todos no estoy de acuerdo, me cuido mucho de dar mi opinión personal, pero soy la primera que he dicho que acepto todas las opciones y que me parece que todo el mundo está en derecho de decidir sobre su vida y no he desacreditado a nadie nunca por ello.

Quizás no me he expresado muy bien en el post anterior que estoy un poco atontadilla pero vamos que lo que vengo a decir es que hay ideas estupendas en lo general pero muy difíciles de llevar a lo particular (o al menos así lo veo yo)

arweny
01-oct-2009, 13:40
Arweny, no me refería a la página si no a los comentarios de otros foreros "vehementes". No me refería a que su forma de expander sus ideas sea ir de uno en uno, me refería a la parte particular de las idea. Que té puedes pensar que no tener hijos es la mejor opción como idea general, pero que llevarlo a lo particular es muy difícil. No me he explicado bien. Hay una gran diferencia entre tus comentarios sobre no tener hijos, y los comentario de otro forero (que ahora mismo no recuerdo el nombre) que es el que ha dicho lo de la estrechez de miras. A eso me refiero con el "imponer". Creo que sus comentarios son muy impositivos.

Pues....me he leido todo el tema de nuevo y sigo sin verlo.
Luego por si acaso he cogido usuario por usuario a todos los vehementes y me he leido sus comentarios y no hay ninguna imposición, de todas formas te animo a que me lo indiques y me lo expliques.
de hecho el comentario sobre la estrechez de miras, no se refería a que los que tienen hijos tengan ese problema, te aconsejo que lo releas.


Y sobre que eso lo hacemos todos no estoy de acuerdo, me cuido mucho de dar mi opinión personal, pero soy la primera que he dicho que acepto todas las opciones y que me parece que todo el mundo está en derecho de decidir sobre su vida y no he desacreditado a nadie nunca por ello.

Quizás no me he expresado muy bien en el post anterior que estoy un poco atontadilla pero vamos que lo que vengo a decir es que hay ideas estupendas en lo general pero muy difíciles de llevar a lo particular (o al menos así lo veo yo)

No has desacreditado a nadie por tener derecho a decidir sobre su vida, has desacreditado al que desacredita (le has llamado estrecho de miras)


Iniciado por Caye Ver Mensaje
Y creo que esto no es estrechez de miras si no todo lo contrario. De hecho pienso que es estrecho de miras el que no evalúa las opiniones de los demás y desacredita si no se comparte la suya.

De hecho, has llamdo estrecho de miras a un/a vehemente por llamar estrecho de miras, pero no te diste cuenta de a quien y por qué llamaba estrecho de miras.

Pues eso, que a lo mejor no lo hacemos todos :D

Caye
01-oct-2009, 15:00
Todavía no sé citar así que no puedo hacerlo como tú pero voy a intentar ir punto por punto.

Considero que es impositivo decir que alguien es egoista por querer tener hijos. Aquí se ha dicho. Frases de la web que considero impositivas:

-"Al final, los verdaderos "enemigos" son la codicia humana, la ignorancia y la opresión. Se hará un gran progreso en el mejoramiento de la calidad de vida en la Tierra oponiendo a la codicia la responsabilidad, a la ignorancia la educación y a la opresión la libertad." ¿esto viene a decir que aquellos que quieren tener hijos son codiciosos, ignorantes y están oprimidos?

-"Como el Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria no está vivo, ni tiene cerebro ni boca, éste no puede tomar una posición o tener opiniones. No puede dar argumentos, decirle a la gente qué hacer o qué pensar, ni ser criticado por ello." Esto me parece muy coherente, sin embargo aquí sí se ha tachado de egoista a la gente que quiere tener hijos.

-El apartado de "¿Cúándo y cómo empezó el movimiento vehemente?" me parece de coña, se lo podrían haber ahorrado y la web les quedaría mejor.

-"Hacer bebés parece ser un punto ciego en nuestra perspectiva de la vida." ¿perdón?

-"De cualquier manera, si alguno de nosotros piensa por suficiente tiempo sobre la situación y hace el esfuerzo de evadir los obstáculos que la sociedad le pone al pensamiento claro, llegaremos casi a la misma conclusión: debemos desaparecer voluntariamente por el bien de la humanidad y el planeta" Si esto no lo ves impositivo es que tenemos distinta percepción (lo cual me parece correcto también, yo desde luego si lo veo impostivo, "Debemos")

En fin, que lo que yo quiero decir es que me parece genial la voluntariedad de ello, perfecta, de verdad... Pero creo que es una opción personal y punto.

No he desacreditado a nadie, he dicho lo que a mi me parece ser estrecho de miras. Rebeldía ha dicho literalmente "personas tan estrechas de miras como vosotros" a snickers y por el tema del suicidio. Yo estoy de acuerdo con lo dicho con Snickers con lo cual sí que me había dado cuenta de por qué y a quien. No es que esté de acuerdo con el suicidio ni le voy a decir a nadie que se suicide, pero también me parece normal que cualquier poersona con niños se sienta ofendida por comentarios vertidos en este foro (no es mi caso, no tengo hijos y no estoy segura sobre si los tendré o no).

Sólo he dado mi opinión, que no es ni la mejor ni la peor, es mi opinión. Ni siquiera animaré a mis hijos a que tengan la misma opinión que yo.

Caye
01-oct-2009, 15:02
*"Lo dicho por Snickers"... que sigo atontadilla ^-^ me he tenido que releer todo varias veces!!

Por cierto y aunque no viene al caso no sé por qué pero no me salen carillas para poner en los mensajes :(

Caye
01-oct-2009, 15:03
Vaya la cara triste sé me ha salido pero porque he puesto ":" con "("

arweny
01-oct-2009, 16:28
Todavía no sé citar así que no puedo hacerlo como tú pero voy a intentar ir punto por punto.

Considero que es impositivo decir que alguien es egoista por querer tener hijos. Aquí se ha dicho.

Si no sabes citar, ¿podrías decir en que página de este tema y quién lo dijo para que yo lo vea?

De todas formas te explico:
Abajo a la derecha de cada mensaje hay un botón que pone "citar":
http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/quote.gif
Si tú le aprietas, te aparece otra pantalla con el texto que querías citar y debajo puedes escribir.

A veces queremos citar varios mensajes, entonces, también abajo a la derecha está éste:
http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/multiquote_off.gif
si lo aprietas se pone rojito, con éste vas marcando todos los mensajes que quieras citar y cuando termines, abajo del todo de la página aparece:
http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/reply.gif
Y te lleva a la misma pantalla de entes con todos los mensajes que has ido marcando.


Frases de la web que considero impositivas:

-"Al final, los verdaderos "enemigos" son la codicia humana, la ignorancia y la opresión. Se hará un gran progreso en el mejoramiento de la calidad de vida en la Tierra oponiendo a la codicia la responsabilidad, a la ignorancia la educación y a la opresión la libertad." ¿esto viene a decir que aquellos que quieren tener hijos son codiciosos, ignorantes y están oprimidos?

-"Como el Movimiento por la Extinción Humana Voluntaria no está vivo, ni tiene cerebro ni boca, éste no puede tomar una posición o tener opiniones. No puede dar argumentos, decirle a la gente qué hacer o qué pensar, ni ser criticado por ello." Esto me parece muy coherente, sin embargo aquí sí se ha tachado de egoista a la gente que quiere tener hijos.

-El apartado de "¿Cúándo y cómo empezó el movimiento vehemente?" me parece de coña, se lo podrían haber ahorrado y la web les quedaría mejor.

-"Hacer bebés parece ser un punto ciego en nuestra perspectiva de la vida." ¿perdón?

-"De cualquier manera, si alguno de nosotros piensa por suficiente tiempo sobre la situación y hace el esfuerzo de evadir los obstáculos que la sociedad le pone al pensamiento claro, llegaremos casi a la misma conclusión: debemos desaparecer voluntariamente por el bien de la humanidad y el planeta" Si esto no lo ves impositivo es que tenemos distinta percepción (lo cual me parece correcto también, yo desde luego si lo veo impostivo, "Debemos")

Pero si me habías dicho que no te referías a la página web, sino a los foreros de este foro (valga la redundancia), mira:

Arweny, no me refería a la página si no a los comentarios de otros foreros "vehementes".

Y yo te estaba preguntando dónde los foreros (no la web) imponían su opinión.



No he desacreditado a nadie, he dicho lo que a mi me parece ser estrecho de miras. Rebeldía ha dicho literalmente "personas tan estrechas de miras como vosotros" a snickers y por el tema del suicidio. Yo estoy de acuerdo con lo dicho con Snickers con lo cual sí que me había dado cuenta de por qué y a quien. No es que esté de acuerdo con el suicidio ni le voy a decir a nadie que se suicide, pero también me parece normal que cualquier poersona con niños se sienta ofendida por comentarios vertidos en este foro (no es mi caso, no tengo hijos y no estoy segura sobre si los tendré o no).

Pues es que a mí me parece importantísimo saber dónde alguien ha podido ofender y después de varios post, no terminas de decírmelo.

Y bueno, va por opiniones (como todo), pero a mí me parece que opinar que Rebeldía es estrecha de miras, sí es desacreditarla

Y lo que ella decía exactamente:


y lamento que existan personas con tal estrechez de miras como vosotros que ante individuos con otro criterio deseais su muerte.

Osea, para las personas que desean la muerte de otro por no opinar igual, que sepaís que sois estrechos de miras.
De verdad que no entiendo como te llama tanto la atención ésto y no que alguien sugiera el suicidio (por muy irónico que sea)

aaaxxx
01-oct-2009, 16:45
me encanta leerte, aaaxxx, ya lo sabes! ;) De todos modos, es que existe una gran diferencia entre tener hijos consciente, madura y responsablemente porque uno quiere y tenerlos porque toca... que, me temo, es grna parte de los casos que conocemos. La mayoría de nuestras madres y de las madres de aquí con una cierta edad, no se planteaban no tener hijos. Era algo incuestionable. Si hubieran podido elegir o pararse a pensarlo un poco más, quizás no los habrían tenido...
Mi hermana debiçó pensar que con parirlos lo tenía todo ehcho y adoraba la idea de tener hijos... pero luego, eso se nota en la educación, claro.
A mí, ya lo diej antes, es lo que más me para. Más que el tema económico porque, además de po´dérmelo permitir más o menos, sólo con lo heredado de mis sobrinos dudo que tuviera que comprarle nada a mi hijo hasta la mili :D. Pero no me gusta el mundo en el que vivo, trabajo para construir algo mejor, al menos en mi espacio vital y hasta entonces no queiro traer nada más al mundo... ya lo dije antes, quizás me arriesgue a que cuando crea que es el momento,no pueda. Habrá que arriesgarse... empecé un poco tarde a querer cambiar mi mundo... :rolleyes:

Bueno, me refería a gente parecida a mi, más o menos consciente del mundo en el que vive y de lo que suponen sus decisiones, conste :P

aaaxxx
01-oct-2009, 16:49
Lo que yo quería comentar es que me hace mucha gracia que gente que no quiere tener hijos, que no siente ningún tipo de instinto maternal o paternal intente darnos lecciones de lo que es moral y lo que es egoista etc...

Que me lo diga una persona que pudiendo tener hijos biológicos decide sólo adoptar, chapeu! por él o ella. Le escucharé atentamente a ver si me convence. De hecho sería mi ideal, pero ya digo que no sé si lo lograré. Pero alguien que no quiere, ni va a tener hijos de todas, todas (porque que yo sepa adoptar no afecta a la superpoblación) me parece muy bien que den su opinión. pero cuando juzgan no puedo evitar pensar que hablan por hablar, sin, desde luego, ponerse en el lugar de quienes si vivimos en primera persona este tipo de encrucijadas.

Jaja, eso es lo que yo digo, así no tiene mérito. Por que no se sacrifica nada. Seguramente es una opinión que deriva de su deseo (su no-deseo más bien) y quizá hasta según que casos (no se me lo tome nadie a lo personal, por favó) justificarla.

aaaxxx
01-oct-2009, 17:07
Aclaro que tampoco me parece bien que la opinión de que hay que tener hijos y es lo mejor del mundo mundial sí o sí y si no eres un cabrón egoista y loco, derive del deseo propio de tenerlos.

Sakic
01-oct-2009, 17:12
Pos yo no considero que el instinto te tenga que decir lo contrario de la razón para que tu razonamiento sea coherente y respetable. Un argumento pensado y repensado, con una logica objetiva o no, pero que evite la hipocresia, para cualquiera de las dos cosas, me parecen igual de loables.

Despues de un comentario tan diplomatico, tomo parte diciendo que esos razonamientos de los que hablo los he oido poquito en las personas que me rodean que deciden tener crios.

aaaxxx
01-oct-2009, 17:35
Pos yo no considero que el instinto te tenga que decir lo contrario de la razón para que tu razonamiento sea coherente y respetable. Un argumento pensado y repensado, con una logica objetiva o no, pero que evite la hipocresia, para cualquiera de las dos cosas, me parecen igual de loables.

Despues de un comentario tan diplomatico, tomo parte diciendo que esos razonamientos de los que hablo los he oido poquito en las personas que me rodean que deciden tener crios.

Bueno, yo hablaba más de un feeling que me dan algunas personas (no todas) de que como no quieren tener hijos, buscan mil justificaciones para hacer proseletismo del no-hijismo en los demás y los hunden a críticas. Igual los que tienen hijos y quieren convencer a todo quisiqui de que sin eso no eres persona casi. No hablo de todo el mundo, sólo de algunos individuos.
Por otro lado, si uno no quiere tener hijos coincidirás en que no tiene ningún mérito hacer el sacrificio (no-sacrificio) de no tenerlos. Es que a veces habrá quién diga: es que yo no quiero tener hijos porque tendría que renunciar a muchas cosas, me molestan sus gritos y sus malos modos, prefiero dedicarme a la pintura... ah, y que contaminan y son un agente de destrucción. Vamos, como si se sientieran culpables por no querer tener hijos y preferir hacer otras muchas cosas y tuvieran que buscar una justificación "por el bien común".
Repito, hablo de que es un feeling que me dan algunas personas y que no son necesariamente de este foro. Y eso me da rabia. Porque no se trata de: ah, bueno, me gusta la tapicería para el sofá de color rojo y como no hay stock me sacrifico y la compro azul. Es un sacrificio mucho mayor, que me parece que quien lo haga, aparte de tenerlo todo muy claro... chapó. Pero que me quieran vender la moto... como que no. Igual con los que tienen hijos y quieren comer el coco a todos, repito. Es sólo que odio que me vendan motos y lo quieran disfrazar de decisión loable.

arweny
01-oct-2009, 17:48
Bueno, yo hablaba más de un feeling que me dan algunas personas (no todas) de que como no quieren tener hijos, buscan mil justificaciones para hacer proseletismo del no-hijismo en los demás y los hunden a críticas. Igual los que tienen hijos y quieren convencer a todo quisiqui de que sin eso no eres persona casi. No hablo de todo el mundo, sólo de algunos individuos.
Por otro lado, si uno no quiere tener hijos coincidirás en que no tiene ningún mérito hacer el sacrificio (no-sacrificio) de no tenerlos. Es que a veces habrá quién diga: es que yo no quiero tener hijos porque tendría que renunciar a muchas cosas, me molestan sus gritos y sus malos modos, prefiero dedicarme a la pintura... ah, y que contaminan y son un agente de destrucción. Vamos, como si se sientieran culpables por no querer tener hijos y preferir hacer otras muchas cosas y tuvieran que buscar una justificación "por el bien común".
Repito, hablo de que es un feeling que me dan algunas personas y que no son necesariamente de este foro. Y eso me da rabia. Porque no se trata de: ah, bueno, me gusta la tapicería para el sofá de color rojo y como no hay stock me sacrifico y la compro azul. Es un sacrificio mucho mayor, que me parece que quien lo haga, aparte de tenerlo todo muy claro... chapó. Pero que me quieran vender la moto... como que no. Igual con los que tienen hijos y quieren comer el coco a todos, repito. Es sólo que odio que me vendan motos y lo quieran disfrazar de decisión loable.

Hombre, los que te intentan convencer tanto para un lado como para el otro, no tienen por qué sentirse culpables. Si tú ves que alguien está haciendo algo que a tí te parece mal, p ej: tiene dos perros y cada vez que crían se carga a la descendencia, ¿no intentarías convencerla de que castrara a uno de los dos?, y entoces, ¿qué debe pensar esa persona?: pero a esta tía, ¿qué le importará lo que yo haga?. Pues hombre, sí que influye, para los que quieren que tú tengas hijos, porque así traes gente mejor al mundo, que lo necesita y para los que no quieren que tengas hijos, porque no quieren que traigas gente peor al mundo, porque ya está lleno...

Sakic
01-oct-2009, 17:50
Si quieres algo mucho mucho seguro que encuentras alguna excusa para poder hacerlo y dormir por las noches, pero seguramente no sera la argumentación asentada y logica que comentaba antes.

Yo veo a menudo a gente que hace cosas que estoy seguro que no le apetecen hacer, que preferiria leer un libro o ir a la playa, y aún así lo hacen por ser coherente con lo que piensa y porque al final saben que estan ayudando y el resultado lo merece.

A lo mejor el problema es que un crio son palabras mayores y una decisión unica en la unica vida que tenemos (todos salvo snickers, que tiene varias), y en este caso a lo mejor es mas facil dejarse llevar que pensar las cosas. Jiji, si quereis ponemos una lista de pros y contras, o razones para tener un crio y para no.

Crisha
01-oct-2009, 17:50
bueno, no me parece el mejor ejemplo, arweny porque matar la descendencia es acabar con vidas innecesariamente... no tener hijos no tiene crueldad hacia el hijo no nato, no concebido...

aaaxxx
01-oct-2009, 18:06
Hombre, los que te intentan convencer tanto para un lado como para el otro, no tienen por qué sentirse culpables. Si tú ves que alguien está haciendo algo que a tí te parece mal, p ej: tiene dos perros y cada vez que crían se carga a la descendencia, ¿no intentarías convencerla de que castrara a uno de los dos?, y entoces, ¿qué debe pensar esa persona?: pero a esta tía, ¿qué le importará lo que yo haga?. Pues hombre, sí que influye, para los que quieren que tú tengas hijos, porque así traes gente mejor al mundo, que lo necesita y para los que no quieren que tengas hijos, porque no quieren que traigas gente peor al mundo, porque ya está lleno...

No, bueno. No me refería a gente que hiciera proseletismo de su opinión porque le pareciera lo mejor y más coherente para el bien común. Si no porque busca justificar sus actos porque se siente culpable por hacerlos o desearlos o Dios sabe qué. O como lo decíais antes: como yo la he cagao que la caguen los otros y yo no quedo de pringada. No sé, como yo procuro respetar y no hacer esas cosas no sé exactamente porqué lo harán, pero deduzco que es por algo así. Y me molesta profundamente.

Mowgli
01-oct-2009, 18:09
No, bueno. No me refería a gente que hiciera proseletismo de su opinión porque le pareciera lo mejor y más coherente para el bien común. Si no porque busca justificar sus actos porque se siente culpable por hacerlos o desearlos o Dios sabe qué. O como lo decíais antes: como yo la he cagao que la caguen los otros y yo no quedo de pringada. No sé, como yo procuro respetar y no hacer esas cosas no sé exactamente porqué lo harán, pero deduzco que es por algo así. Y me molesta profundamente.
Jajaja, pero es que eso pasa no solo con lo de tener o no hijos, si no con cualquier tema que se discuta y tenga opiniones enfrentadas, no tienes más que ver los pifostios que se montan en este mismo foro cuando hay un debate acalorado :D

aaaxxx
01-oct-2009, 18:50
Jajaja, pero es que eso pasa no solo con lo de tener o no hijos, si no con cualquier tema que se discuta y tenga opiniones enfrentadas, no tienes más que ver los pifostios que se montan en este mismo foro cuando hay un debate acalorado :D

Claro! A eso mismo me refiero!!! Jaja, menos mal, alguien que me entiende. Pero sacaba ese tema pk el hilo iba de eso, vaya. Pero que no me gustan las decisiones basadas en las circunstancias de uno (por ejemplo, soy fea, la belleza está en el interior) si no las que uno considere correctas después de haberlas meditado aunque a uno no le sean favorables (soy fea o guapa, pero realmente creo que la belleza está en el interior). Por ejemplo, yo soy vegana pero no por ello voy a decir ahora "ah, qué asco me daba la carne, no entiendo cómo la gente puede comerla" porque es lo más acorde a mis circunstancias actuales cuando en realidad me relamía comiendo un buen filete. En fin, ni caso. Estoy cansada, llevo una semana muy dura, jaja.

aaaxxx
01-oct-2009, 18:53
Se me ocurre otra: la tengo pequeña, entonces defiendo a capa y espada eso de "más vale pequeña pero juguetona", jajaaaaaaaaaa.

arweny
01-oct-2009, 18:59
bueno, no me parece el mejor ejemplo, arweny porque matar la descendencia es acabar con vidas innecesariamente... no tener hijos no tiene crueldad hacia el hijo no nato, no concebido...

No estaba comparando, estaba poniendo un ejemplo de algo que en general en este foro no nos gusta, para que se entendiera mejor lo que quiero decir.

Snickers
01-oct-2009, 19:16
A lo mejor el problema es que un crio son palabras mayores y una decisión unica en la unica vida que tenemos (todos salvo snickers, que tiene varias)

Guapo :bledu: , y más de una hemos coincidido :D

paulveg
01-oct-2009, 20:28
A lo mejor esas personas a las que te refieres, dedican su vida a los animales no humanos, pero parece que, incluso para personas de tendencia animalista, adoptar y acoger perros,gatos,etc. no es tan noble como adoptar un negrito (lo digo de buen rollo,eh?).
Por otra parte, a mi lo que me repatea es que haya gente que utilice la excusa de que quiere un niño biológico porque la adopción es muy cara, pero luego resulta que en su casa tienen todos un coche nuevo por cabeza.


;)

ARGGG, me acaba d pasar otra vez, mo, q escribi todo el rollo y se me borro! vaya rachaaa jaja


Bueno, t contesto!

Sobre lo segundo, te doy la razón. Yo si decido tener hijos sólo biológicos, que aún no lo sé, será porque me da la gana, no pondré la excusa de que la adopción es muy cara o muy larga (entre otras cosas porque me consta que por ejemplo en Inglaterra el proceso es d unos 6 meses, aunque eso sí, no son precisamente bebés) Pero vamos, que yo personalmente cuento con adoptar. Y por otro lado, seamos realistas, lo que cuesta una típica adopción es lo que cuesta mantener a un bebé durante dos años o pocos más, sólo es cuestión de preverlo.

Y sobre lo primero, sorry :o pero no he querido decir eso. Lo que me contestas yo también lo pienso, por tanto nada tiene que ver con lo que yo dije. Vamos , que es perfectamente compatible estar d acuerdo con las dos cosas, pero intentaré explicarme.


Djiste:

A lo mejor esas personas a las que te refieres, dedican su vida a los animales no humanos, pero parece que, incluso para personas de tendencia animalista, adoptar y acoger perros,gatos,etc. no es tan noble como adoptar un negrito

en eso, a mí no me mires jeje, que no es mi caso, y bueno, tampoco tengo tan claro que para personas con tendencia animalista sigue siendo más noble adoptar un negrito que un perrito. Creo que no, pero tampoco puedo hablar por todo el mundo.

Hablando por mí, a mí me parece super noble que cualquiera dedique su vida a adoptar y salvar vidas sean de la especie que sean. Y creo qe es compatible, en mi caso por ejemplo, tener un hijo biológico, adoptar a otro/s y adoptar algún perro/s o gato/s. (joder, nosotros somos 6 hermanos y hemos tenido hasta 16 perros a la vez! :p) Me explico? que no critico que alguien prefiera adoptar perros que humanos, porque entonces estaría haciendo lo mismo que critico, decirte: "oye, adopta niños, que hay muchos muy jodidos por el mundo. Ah, qué no tienes instinto maternal?? pues qué egoista, adopta igual!!" :D

Pues no, porque para mí, que sí tengo ganas de tener hijos, sería muy fácil decirlo, pero no opino que nadie deba tener hijos sí o sí, cuando no quiere. Y además no creo que fuera bueno ni para el que adopta ni para el adoptado. Es más, creo que cuando alguien tiene un hijo, tiene la OBLIGACiÓN de quererlo (de querer tenerlo, me refiero. Me revienta escuchar a embarazadas decir cosas como "mierda, lo que me faltaba" Me dan ganas de decirle: aborta, coño! :mad:)

Por lo tanto, me molesta que a la inversa, alguien que no tiene ni idea de lo que es TENER GANAS de tener hijos, me juzgue. No me molesta que de su opinión, si te parece que el mundo ya está demasiado superpoblado para tener hijos, puedes comentarlo (yo pienso lo mismo :p) pero no me juzgues. Y sobretodo, cuando tú ni siquiera estas renunciando a tenerlos por ese motivo, ya que de hecho, es que no quieres tenerlos, no me vendas la moto de la solidaridad (no tú, eh?)

paulveg
01-oct-2009, 20:54
Curioso, porque no conozco el caso del que hablas. En cambio estoy más que hartita de que gente con hijos no pare de decirme que yo los tenga y ninguno sabe darme razones más alla del es que hay que perpetuar la especie, o es que son muy bonitos, que me voy a arrepentir o es por lo que estamos aquí (madre de dios, si esto fuera verdad, no dudaría en hacer lo que Tito sugiere :eek:)

..."


no me apetece buscar quien, ni discutir sobre el tema como si fuera algo personal, sólo daba mi opinión, pero si vas unas páginas más atrás verás que alguien empezó diciendo que no tenía hijos porque le parecía un acto agoísta (y muchos etc..) para acabar reconociendo unos post después que de hecho, incluso en un mundo ideal y no superpoblado ni lleno de miserias y contaminación, no le apetecería tener hijos. Así que si te apetece buscar, ya conoces un caso ;) Aun así no lo decía por nadie en concreto, pero vamos, que aquí en el foro, también se ha leído el caso.

Por otro lado, yo sólo hace dos años que empecé a sentir que "quiero tener hijos" Y tengo 30, así que viví bastantes años convencida de no tener instinto maternal, por lo tanto eso que dices, también lo he vivido, y te doy la razón en que mucha gente flipa, y cree que hay que estar casi loco para no querer tener hijos y como si perpetuar la especie fuese una razón de peso para hacerlo. Pero eso no justifica criticar a quienes quieren tener hijos :eing: que no digo que lo hayas hecho, conste. Pero tu cometario sonó un poco "pro-hijos vs hijos-no" jaja

Mowgli
01-oct-2009, 21:56
Jolín Paulveg, 6 hermanos y 16 perros?? Eso ya me parece una locura, ¡así has salido tú! :bledu:

paulveg
01-oct-2009, 22:02
Jolín Paulveg, 6 hermanos y 16 perros?? Eso ya me parece una locura, ¡así has salido tú! :bledu:

jaja, pues sí! Aunque normalmente teníamos 3 ó 4 pero una vez una perrita tuvo una camada enoooorme y nos los quedamos un temporada. Pues eso, en total 16! pero sólo unos meses eh? Lo dije para hacer la coña, y vivíamos en el campo.

Aunque sí que tuvimos luego, en un piso, y eso si que era una locura, dos perros, tres hamsters (todo el día corretando por el pasillo), dos canarios, un loro (que veía la tele en el hombro d mi padre mientras "le comía" el bigote jeje)... y seguro que me olvido algo! (y los 6 energúmenos perennes, claro :p )