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Pitusa28
28-dic-2011, 17:13
si tuviera una hija por cada vez que he estado de piernas abiertas en un sillón :rolleyes: ...

me parece que ya somos mayorcitas y mayorcitos y (espero que) poco beatas y beatos como para andar relacionando de esta manera sexualidad y reproducción.

O con las piernas abiertas pero el condón puesto, la píldora tomada, el diu insertado...

noon
28-dic-2011, 17:26
O con las piernas abiertas pero el condón puesto, la píldora tomada, el diu insertado...

pues eso, incluso con las piernas abiertas sin tener un pene dentro necesariamente...

Pitusa28
28-dic-2011, 17:48
Hm

Tampoco creo que los padres tengan que justificarse por traer un niño al mundo. Todo lo veis como negativo, pero también habrá gente que haya venido y aporte algo interesante a esta existencia. Y también entiendo a lo su que no lo quieran por diversos motivos.

Yo tampoco pienso que los padres tengan que justificarse, y mucho menos de algo que no pueden cambiar, al fin y al cabo "el daño" ya está hecho. No tienen por qué justificarse porque nadie les está atacando personalmente, simplemente se expone una realidad, y es la de que continuar procreando nos perjudica a todos los que ya estamos en el planeta (animales humanos no humanos y el ecosistema entero), y hay que pensar también en los demás, no sólo en los intereses individuales. Yo por lo menos si pudiese implantaría la política de "un sólo hijo" a nivel global, para así salir todos ganando: quien quiere colmar sus "necesidades biológicas" lo hace, pero se le da un respiro a la Tierra con un descenso de población humana.

Pitusa28
28-dic-2011, 17:50
pues eso, incluso con las piernas abiertas sin tener un pene dentro necesariamente...

En esos casos no habría problema porque no existiría riesgo de embarazo, así que, bienvenidas sean todas las sexualidades.

Umiko
30-ene-2012, 02:59
Me gustan los niños y puedo pasar rato con ellos, pero no querría tenerlos míos propios, como han dicho más atrás, no quiero/puedo sacrificarme tanto.

Saludos

Belén_Sevilla
31-ene-2012, 12:58
Me parece un acto muy egoista tener un niño biológico o adoptar un bebé (no así adoptar un niño o a un bebé por la via verde). No es para nada consecuente con las ideas animalistas ni mucho menos con las ecologistas. Pero me parece comprensible porque todos somos egoistas alguna vez en nuestra vida y contradecimos nuestros principios por no querer pensar en ello.
Yo desde luego no lo seré en este caso y si mi pareja no quiere adoptar un niño (que no un bebé), me quedaré con las ganas.

vellocinodeoro
31-ene-2012, 13:03
Me gustan los niños y puedo pasar rato con ellos, pero no querría tenerlos míos propios, como han dicho más atrás, no quiero/puedo sacrificarme tanto.

Saludos


Me parece un acto muy egoista tener un niño biológico o adoptar un bebé (no así adoptar un niño o a un bebé por la via verde). No es para nada consecuente con las ideas animalistas ni mucho menos con las ecologistas. Pero me parece comprensible porque todos somos egoistas alguna vez en nuestra vida y contradecimos nuestros principios por no querer pensar en ello.
Yo desde luego no lo seré en este caso y si mi pareja no quiere adoptar un niño (que no un bebé), me quedaré con las ganas.

Qué curioso: para Umiko la paternidad es un sacrificio y para Belén es un acto egoísta.

Walkiria
31-ene-2012, 13:15
El problema de la política de un solo hijo es que llegue a pasar lo de China. El otro día leí la historia de una chica con un embarazo avanzado en China que estaba paseando por un centro comercial con su sobrino. La policía la vio, pensó que era su hijo, la SECUESTRÓ sin dejarle explicarse que era su sobrino, y le abortaron al bebé, porque sí, porque les dio la real gana. La chica ahora vive en EEUU y tiene un trauma terrible. Así que esas políticas de "natalidad controlada a la fuerza" son muy muy difíciles de llevar sin usar la fuerza, porque la acaban usando, y luego pasa lo que pasa...
Edito para poner el enlace de la dura hitoria: http://psicoterapiaperinatal.blogspot.com/2011/11/cuando-el-utero-pertenece-al-estado.html

Crisha
31-ene-2012, 13:15
¿Por qué adoptar un bebé es egoista y un niño no? ¿a qué edad son niños? Un bebé que no es adoptado, se convierte en niño si la naturaleza sigue su curso.
¿qué leches es "adoptar por la vía verde? :confused:

edito para decir que, en realidad, con lo que dura un proceso normal de adopción, cualquier bebé se convertirá en niño antes de ser adoptado...

nessie
31-ene-2012, 13:20
Qué curioso: para Umiko la paternidad es un sacrificio y para Belén es un acto egoísta.


Es un sacrificio de tu vida personal y es algo egoísta en cuanto al planeta.

Walkiria
31-ene-2012, 13:30
Es un sacrificio de tu vida personal y es algo egoísta en cuanto al planeta.

A eso se le puede dar la vuelta totalmente. Y decirlo justo al revés. ;)

Arenita
31-ene-2012, 13:33
¿Por qué adoptar un bebé es egoista y un niño no? ¿a qué edad son niños? Un bebé que no es adoptado, se convierte en niño si la naturaleza sigue su curso.
¿qué leches es "adoptar por la vía verde? :confused:

Eso mismo me preguntaba yo.

Además,¿por qué es más "ético" adoptar a un niño "crecidito" que a un bebé? ¿Acaso el primero es una obra de caridad?¿A alguien le gustaría descubrir que fue adoptado y precisamente porque era el "mayor" y le dio pena a sus padres o fue una obra de caridad?:confused:A mi eso me parece esencialmente tan lamentable como las celebrities que coleccionan huérfanos, a otro nivel. No el adoptar a un niño que tenga una u otra edad, sino a catalogarlos y etiquetarlos por circunstancias que no tienen ninguna importancia frente a los dos hechos tan simples de que:

- Hay niños que buscan unos padres (los más idóneos para cada cual).
-Hay adultos que,por circunstancias de no poder/querer tenerlos propios, buscan hijos.

nessie
31-ene-2012, 13:34
A eso se le puede dar la vuelta totalmente. Y decirlo justo al revés. ;)

Entiéndase la palabra sacrificio en el sentido de tener que renunciar a cosas que te gustan y que cuando tienes un hijo, debido a la atención que debes prestarle, ya no te queda tiempo para hacer. Está claro que si te compensa gastar ese tiempo con tu niñ@ entonces no es un sacrificio.

En cuanto a que sea una decisión egoísta con el planeta no le veo la posibilidad de darle la vuelta, ¿me lo puedes explicar? :)

Kirin
31-ene-2012, 13:46
... Un sacrificio para el planeta y egoista para tu vida personal?? XD

Hombre, no digo que en momentos de hartazgo no lo piense a veces pero me quedo con la versión de nessie jaja

vellocinodeoro
31-ene-2012, 13:46
A mí este debate me parece súper humillante.

Crisha
31-ene-2012, 14:02
A mí este debate me parece súper humillante.

¿Por? :confused:

Kirin
31-ene-2012, 14:03
No digo que no vellocino, pero no encuentro dónde hay debate. Aquí cada cual da su opinión, no creo que nadie intente convencer a nadie. Bueno, yo hablo por mí, claro.

Walkiria
31-ene-2012, 14:28
A mí este debate me parece súper humillante.

Pues sí. Parece que somos unas inconscientes locas y egoístas a las que hay que lapidar.

Crisha
31-ene-2012, 14:33
Pues sí. Parece que somos unas inconscientes locas y egoístas a las que hay que lapidar.

No os lo toméis así, la gente está dando su opinión. Salvo casos muy excepcionales, no creo que nadie quiera ofender. Pero esto es como el tema del aborto, las posturas son tan irreconciliables que es imposible no sentirse atacado :o

yo quiero tener hijos pero ciertamente, tal y como está el mundo, superpoblado, con mala distribuciónd e los alimentos, niños deprotegidos, abandonados, etc. no puedo negar que tiene un toque algo irracional. Más o menos como si dejase que un gato callejero tuviera camadas ;)

vellocinodeoro
31-ene-2012, 14:55
Pues ese es el quid de la cuestión, Crisha: que estas argumentaciones teóricas sobre algo tan irracional, tan de las entrañas, no le valen a todo el mundo.

Erinna
31-ene-2012, 14:57
Pues sí. Parece que somos unas inconscientes locas y egoístas a las que hay que lapidar.

No creo que sea eso, Walkiria. Simplemente se plantea que tener hijos supone un aumento de la superpoblación, es poco ecológico, cuanto menos.
De hecho, creo que nada más lejos de ser inconscientes, sé que sois conscientes del daño al medio que eso supone y aún así lo asumís. Viene de muy dentro.

Crisha
31-ene-2012, 15:03
Pues ese es el quid de la cuestión, Crisha: que estas argumentaciones teóricas sobre algo tan irracional, tan de las entrañas, no le valen a todo el mundo.

ya, es que es difícil explicarlo a alguien que no lo siente desde las entrañas... yo entiendo y comparto tu postura en este "debate".

aciteli
31-ene-2012, 15:09
He puesto que no quiero tener hijos, tengo 29 añitos y ni el mas minimo ápice de instinto maternal, es mas ahora tengo una sobrina y si muy mona, guapisima, pero al cabo de dos horas estoy deseando que se la queden sus papis.
Que quereis tener hijos?? Perfecto a mi me parece genial mientras asumais toda la responsabilidad que conlleva criar a un ser humano, darle valores, cariño y cubrir sus necesidades.
Tambien he de reconocer que no entiendo a la gente que basandose en el argumento que querais tiene doce niños.
Y también estoy harta de que me digan, ya se te encenderá el instinto ya, cuando menos te lo esperes se te llenara la cabeza de hormonas y tendras prisa por tenerlos......:mad:

Sarmale
31-ene-2012, 15:17
Yo nunca he querido tener hijos.

Creo que eso, sé que eso, tiene que ver con la concepción que yo tengo de cómo sería como madre.

Nunca he creído (nunca he creído YO) el argumento de "no quiero traer hijos a este mundo tal y como está el mundo". Primero, porque si el mundo estuviera tan mal, oigan, el suicidio es una elección moral. Y yo no creo que el mundo esté tan mal. Al menos a este lado del planeta. Tampoco creo que alguien se plantee no tener hijos porque es "poco ecológico" y por compromiso ecológico. Vivimos en casas de lo más antiecológico del mundo. Y eso también es una elección. Nuestra ropa no es respetuosa. Tenemos trabajos de mierda y en muchos casos indignos y alienantes. Sostenemos un sistema perverso. Cada compra, casi cada compra nuestra, es poco ecológica. Por no hablar de las relaciones que establecemos, con los demás y con nosotros y cómo esas relaciones afectan no solo a nuestro ambiente, sino al de toda la galaxia (es alucinante la cantidad de basura que hay en el espacio). Sin rechistar, desde que nos levantamos por la mañana y encendemos nuestro ordenador. Cuando caminamos por una ciudad o un pueblo iluminados por la noche.
Creo que nuestra vida es muy antiecológica. Si me encuentro alguna vez a alguien que aduce lo antiecológico pero que, de verdad, no crea relaciones de poder ni perpetúa un modo de hacer... a lo mejor me creo que no quiere tener hijos para preservar esa pureza.
Pero hasta entonces, de verdad, permitidme que me piense que hay razones mucho más atávicas.
Ah. El deseo. Esa cosa.

Spinoza88
31-ene-2012, 16:00
Yo siempre digo lo mismo, para mí es egoísta tener hijos porque no lo haces por nadie más que por ti. Es un acto del ego por y para el ego.

Dicho lo cual, yo no crucifico a las mamás y papás (y salvo excepciones no creo que se haga en este foro), entiendo que en muchas personas ese sentimiento es tan fuerte y su deseo de tener un hijo que salga de su propio ser y de su unión con su pareja es tan vital, que no lo veo como algo inmoral, siempre y cuando se acepte la responsabilidad que conlleva y se sea consciente de los problemas ecológicos de la superpoblación, de la sociedad explotadora en la que va a crecer ese niño, y se le inculquen los valores necesarios para que el día de mañana ese niño sea a su vez consciente de lo que implica su existencia.

Todos tenemos ego y hacemos cosas por él. Lo que me repatea un pelín son aquellas personas que dicen que ser madres es un acto altruista, es solidaridad pura... no sé, no lo veo.

Snickers
31-ene-2012, 16:07
Bueno, es evidente q la vida llama a la vida, en principio. Yo creo q no es raro tener instinto de procreación, lo raro es el desequilibrio q tan panchamente generamos los humanos.

La cuestión es q no usamos el método de La fuga de Logan, normalmente la gente llega a vieja, a la ancianidad, siendo propio q sean las generaciones jóvenes las q las cuiden. En ese sentido la bajada de natalidad es adecuado q tenga un cierto equilibrio, como otras muchas cosas

Lo interesante del debate es q se plantean varias cuestiones sin afrontar: ¿Estamos en nuestra vida haciendo el esfuerzo máximo para impactar lo menos posible en el medio? ¿Buscamos favorecer políticas sociales donde la adopción sea considerada como un asunto de prioridad? ¿Hemos de llegar al extremo de pensar q antes de ser una carga para vete tu a saber quien habría entonces q llevar a cabo un suicidio, a poder ser colectivo, para no repercutir más en otros?

Al final la cosa no es tan simple, aunq se tienda a reducir las cuestiones con (des)calificativos.

Calimero
31-ene-2012, 16:07
Nunca he creído (nunca he creído YO) el argumento de "no quiero traer hijos a este mundo tal y como está el mundo". Primero, porque si el mundo estuviera tan mal, oigan, el suicidio es una elección moral. Y yo no creo que el mundo esté tan mal. Al menos a este lado del planeta. Tampoco creo que alguien se plantee no tener hijos porque es "poco ecológico" y por compromiso ecológico. Vivimos en casas de lo más antiecológico del mundo. Y eso también es una elección. Nuestra ropa no es respetuosa. Tenemos trabajos de mierda y en muchos casos indignos y alienantes. Sostenemos un sistema perverso. Cada compra, casi cada compra nuestra, es poco ecológica. Por no hablar de las relaciones que establecemos, con los demás y con nosotros y cómo esas relaciones afectan no solo a nuestro ambiente, sino al de toda la galaxia (es alucinante la cantidad de basura que hay en el espacio). Sin rechistar, desde que nos levantamos por la mañana y encendemos nuestro ordenador. Cuando caminamos por una ciudad o un pueblo iluminados por la noche.
Creo que nuestra vida es muy antiecológica.
permitidme que me piense que hay razones mucho más atávicas.
Ah. El deseo. Esa cosa.

Muy de acuerdo con esta reflexión.

Pero, compartiéndola, yo tiendo a relativizarla: cada cual elige su punto medio de virtud.
Seguro que muchos compartimos este modo de ver el mundo que planteas. Y seguro que, si fuéramos al cien por cien coherentes con esa verdad universal, nos liaríamos la manta a la cabeza y nos iríamos a abrir pozos al Sahel. Pero elegimos un camino intermedio, cada cual el suyo. Sostenemos un modo de vida "lo menos dañino posible". Lo menos dañino... pero muy dañino.
Y, en ese camino intermedio, unos compran productos de comercio justo, otros se duchan rapidito, los más le calientan la cabeza al prójimo con la necesidad del compromiso, algunos nos hacemos vegetas... y otros, además de hacer algunas de esas cosas, deciden no tener hijos.
Yo sí me creo esa postura, aunque pueda parecer incoherente a simple vista.

Me la creo a pesar de que a mí sí me gustaría traer al menos a un hijo al mundo, por cuestiones que no vienen al caso.
Respeto y comparto el modo opuesto de ver las cosas. Pero querría traer al menos a un hijo natural al mundo.


¡Salud! :)

Sarmale
31-ene-2012, 16:12
De verdad, niño, no me creo que sea una decisión tan racional. De verdad que no. Creo que el miedo, el hecho de que te jodan vivo, las dudas ante si tú serás capaz, influyen más a la hora de tener hijos que un "deseo muchísimo tener hijos pero es que es antiecológio".

Porque si no deseo tener hijos, ¿por qué digo que no lo deseo porque es antiecológico? No necesito ninguna excusa para no tener hijos. Y menos aún para tirarles a los otros a la cara su decisión de sí tenerlos.

Creo que quien hace eso tiene mucho resentimiento. Inconsciente. Pero resentimiento.

Y espero que se me entienda, porque pongo todas las comas y los puntos y cada vez que me meto en un debate más personal en un foro, salgo fostiada...

Básicamente. El que decide no tener hijos es porque no quiere. No porque sea antiecológico. A pesar del punto medio de virtud. Hay otras cosas que sacrificar antes que el deseo de tener un hijo.

Spinoza88
31-ene-2012, 16:38
De verdad, niño, no me creo que sea una decisión tan racional. De verdad que no. Creo que el miedo, el hecho de que te jodan vivo, las dudas ante si tú serás capaz, influyen más a la hora de tener hijos que un "deseo muchísimo tener hijos pero es que es antiecológio".

Porque si no deseo tener hijos, ¿por qué digo que no lo deseo porque es antiecológico? No necesito ninguna excusa para no tener hijos. Y menos aún para tirarles a los otros a la cara su decisión de sí tenerlos.

Creo que quien hace eso tiene mucho resentimiento. Inconsciente. Pero resentimiento.

Y espero que se me entienda, porque pongo todas las comas y los puntos y cada vez que me meto en un debate más personal en un foro, salgo fostiada...

Básicamente. El que decide no tener hijos es porque no quiere. No porque sea antiecológico. A pesar del punto medio de virtud. Hay otras cosas que sacrificar antes que el deseo de tener un hijo.

Hay gente más racional y otra más emocional. Supongo que tú serás de las segundas si piensas eso.

Tampoco será el deseo de tener hijos el mismo para todo el mundo. Para algunos el deseo será más fuerte, y ninguna determinación racional podría hacerles cambiar de idea. Pero para otros el deseo puede ser más leve.

Safanoria
31-ene-2012, 16:53
Yo siempre digo lo mismo, para mí es egoísta tener hijos porque no lo haces por nadie más que por ti. Es un acto del ego por y para el ego.

Dicho lo cual, yo no crucifico a las mamás y papás (y salvo excepciones no creo que se haga en este foro), entiendo que en muchas personas ese sentimiento es tan fuerte y su deseo de tener un hijo que salga de su propio ser y de su unión con su pareja es tan vital, que no lo veo como algo inmoral, siempre y cuando se acepte la responsabilidad que conlleva y se sea consciente de los problemas ecológicos de la superpoblación, de la sociedad explotadora en la que va a crecer ese niño, y se le inculquen los valores necesarios para que el día de mañana ese niño sea a su vez consciente de lo que implica su existencia.

Todos tenemos ego y hacemos cosas por él. Lo que me repatea un pelín son aquellas personas que dicen que ser madres es un acto altruista, es solidaridad pura... no sé, no lo veo.

Joé este chico, cada día me gusta más! :sombrero:
Pienso exactamente igual.

noon
31-ene-2012, 17:07
Todos tenemos ego y hacemos cosas por él. Lo que me repatea un pelín son aquellas personas que dicen que ser madres es un acto altruista, es solidaridad pura... no sé, no lo veo.

Yo entiendo perfectamente este sentimiento, pero creo que entorno a él se mezclan dos cosas que crean confusión, por un lado está la decisión de tener un hijo biológico, por el otro el hecho de criar un hijo (en realidad, biológico o no).

La decisión de tener un hijo biológico puede estar motivada por un montón de razones, desde el interés por perpetuar tu genética y el rollo este de "sangre de mi sangre" (que personalmente me parece disparatado) hasta la no posibilidad de adoptar (esto se ha hablado muchas veces, en ocasiones se apela a la adopción sin ningún tipo de conocimiento, como si fueras a una tienda de comercio justo y por una compra superior a cincuenta euros te regalaran un pobrecito niño desamparado al que achuchar), de por medio, la gente tendrá un montón de motivos diversos para reproducirse, todos ellos, como dices, relacionados con el mero deseo (y yo pienso ...menos mal).

Bien, eso no tiene nada de generoso ni de solidario ni de ecológico, supongo que es seguir un impulso vital.


Creo que la razón que hiere tanto al apaleado colectivo de madres del foro ;) va un poco más allá. Dejando claro que hemos tenido hijos porque nos ha dado la gana, sabemos que después de eso, cuidar y criar aun hijo es algo absolutamente opuesto al culto al ego y al interés personal. Ya dije una vez que esto es difícil de entender (en todas su magnitud) si no te has hecho cargo de la crianza de un bebé, también dije que sabía que ese era un argumento de mierda, pero no sé como explicarlo, ni sé si tengo muchas ganas, tampoco creo que sea el lugar.

Desde luego, esto no es un motivo para lamentarse, me repatean tanto como a cualquiera las personas que deciden tener hijos para luego descubrir que eso convierte sus vidas algo que detestan, cualquier persona que decide tener un hijo debería saber que eso supone entregar su vida a otro (de ahí que joda un poco que te llamen egoista, con esa contundencia) ¿es eso un acto de generosidad? ...claro que no, supongo que es ser madre, nada más.

En fin, tampoco quiero liarme en este debate, siento que me he expresado fatal.

Spinoza88
31-ene-2012, 17:35
Creo que la razón que hiere tanto al apaleado colectivo de madres del foro ;) va un poco más allá. Dejando claro que hemos tenido hijos porque nos ha dado la gana, sabemos que después de eso, cuidar y criar aun hijo es algo absolutamente opuesto al culto al ego y al interés personal. Ya dije una vez que esto es difícil de entender (en todas su magnitud) si no te has hecho cargo de la crianza de un bebé, también dije que sabía que ese era un argumento de mierda, pero no sé como explicarlo, ni sé si tengo muchas ganas, tampoco creo que sea el lugar.

Desde luego, esto no es un motivo para lamentarse, me repatean tanto como a cualquiera las personas que deciden tener hijos para luego descubrir que eso convierte sus vidas algo que detestan, cualquier persona que decide tener un hijo debería saber que eso supone entregar su vida a otro (de ahí que joda un poco que te llamen egoista, con esa contundencia) ¿es eso un acto de generosidad? ...claro que no, supongo que es ser madre, nada más.

En fin, tampoco quiero liarme en este debate, siento que me he expresado fatal.

Te has expresado bien, entiendo las razones por las que os enfadais u os molesta especialmente este tema a las que tenéis hijos biológicos (por cierto, este término nunca me ha gustado, ¿es que los hijos adoptados no son biológicos? ¿que son, mecánicos?:p), pero en mi caso, y sólo puedo hablar por mí ahora mismo, no os estoy llamando egoístas, simplemente digo que el acto lo es. Es distinto, no puedo calificar a una persona de egoísta sólo porque decide tener hijos, cuando luego a lo mejor toda su vida es mucho más solidaria y entregada que la mía. Como decía, todos hacemos actos por nuestro ego, así que en un momento o en otro hemos cometido actos egoístas, sin que ello justifique que se nos deba tildar de manera categórica y absoluta como personas egoístas. Una golondrina no hace verano, como se suele decir. Espero que se entienda lo que quiero expresar, no creo por supuesto que por tener hijos seais personas apegadas a vuestro ego. Si hiciérais constantemente cosas egoístas sí, pero como digo, luego podéis llevar una vida totalmente solidaria, mucho más que la mía y la de muchas personas, e inculcar ese mismo tipo de vida a vuestro hijo. En tal caso, dudo mucho que nadie os pudiera dar lecciones de moral, tal vez los santos, pero de esos, pocos hay. Y ese es vuestro caso, seguramente.

Quiero que entendáis que siempre me he referido al acto en sí mismo, y como tú misma afirmas, es indiscutible que se tienen hijos porque a la gente le da la gana.

Y si queremos meternos en más fregaos, yo creo que no hay nada de loable en la entrega de una madre, es su deber... ahora con esto que he dicho sí que me podéis lapidar xD

noon
31-ene-2012, 17:46
por cierto, este término nunca me ha gustado, ¿es que los hijos adoptados no son biológicos? ¿que son, mecánicos?:p)


jaja, qué rebuscado eres, nunca lo había pensado!


Respecto a lo demás ...comprendo lo que quieres decir, y comprendo tus razones para defender tu posicionamiento, en fin, a mi me pasa que pienso un poco con las entrañas (es un problema que tengo) me habláis de argumentos materiales y yo estoy aquí con la cabeza nublada de sentimientos, mal arreglo tiene esto!


Y si queremos meternos en más fregaos, yo creo que no hay nada de loable en la entrega de una madre, es su deber... ahora con esto que he dicho sí que me podéis lapidar xD

pues me cito a mí mismamente para decir que creo que (más o menos, supongo) lo vemos igual.


cualquier persona que decide tener un hijo debería saber que eso supone entregar su vida a otro (de ahí que joda un poco que te llamen egoista, con esa contundencia) ¿es eso un acto de generosidad? ...claro que no, supongo que es ser madre, nada más.



por cierto, los fregaos me dan una pereza mortal! jeje

Sarmale
31-ene-2012, 18:06
Spinoza, de verdad que entiendo el razonamiento.

Lo que ya no sé (porque, de verdad, no lo sé) es si un deseo (¡un deseo! El de tener, el de no tener) puede ser, verdaderamente, algo tan racional.

Yo soy de las que piensan que actuamos y luego racionalizamos nuestro comportamiento. Y sí: soy más emocional que racional.

También pienso que, en torno a la figura de la madre (no a la del padre, ojo), como en torno a la figura de la mujer y sus decisiones vitales, hay tanto... tanto imaginario... que, de verdad, desentrañarlo del todo suele agotarme. Y ese imaginario, demasiadas veces, está tan presente en la manera en que nos dirigimos a ellas (a las madres, en general; a las mujeres, a otras mujeres) que resulta muy difícil soslayarlo.

Kirin
31-ene-2012, 18:33
Creo que resumiendo mi opinión es que tener un/a hij@ es un impulso del ego (quitando el impulso biológico) pero criarlo adecuadamente es un gesto altruista.

Hay pocos casos donde alguien tenga hij@s por un gesto altruista (lo que querría decir que es por otros terceros sin recibir todo lo que conlleva tener un/a hij@).

Pero luego hay muchos casos de crianzas egoistas, donde se aburren, cansan o desvirtúan el hecho de tener hij@s al cargo. Hay gente que querría que su peque fuera bebé por siempre. Entiendo que puedan resultarles monos pero creo que es una visión problemática. Por no hablar de quienes tienen hij@s como si fueran tazos y luego se desentienden de su educación general, van a lo rápido y cómodo o básicamente esperan que sean su seguro de vida el día que sean viejetes. Porque hay gente así, pero sé que también hay gente al contrario.


Creo que hay muchas razones para tener y no tener, cada cual sabrá. Tampoco creo que haya que repetir cada 2x3 lo "terrible" que es reproducirse. Quienes tomamos la decisión de que hacemos un favor al mundo no aportando nuevos humanos ni sentimos la necesidad de ello o ante la situación general presente opta por no hacerlo... bueno, sabemos nuestras razones. Yo no voy a hacer una fiesta por una amiga que tengo que está embarazada pero tampoco la voy a escupir vamos.

Bastante me jode tener que aguantar a la gente diciéndome que algún día por narices querré tener hij@s, lo menos que puedo hacer es no comportarme como ellos lo hacen conmigo.

Desde aquí mis mejores deseos a las mamis y papis del foro que además sé que intentan educar a buenas personas, que ya es mucho para este mundo, me doy con un canto en los dientes. Ya estamos much@s otr@s para bajar la populación jaja

Walkiria
31-ene-2012, 18:34
Yo sólo puedo decir que para mí ser madre ha sido de lo que más me ha costado decidir. Vamos, tardé añísimos en llevarlo a cabo (llevo 17 años con mi pareja). Es decir, que ha sido una decisión muy consciente y muy meditada. No comprendo otra manera de ser madre distinta a la maternidad consciente, y ésta no es ningún camino de rosas porque m entrega a la crianza es total. Vamos, que no fue un arrebato ni lo hice porque tocaba ni nada por el estilo...

Safanoria
31-ene-2012, 20:48
Bueno, en realidad... Eso no sé si lo he mencionado alguna vez, pero si quiero adoptar o acoger dentro de unos cuantos años (bastantes años) :p

vellocinodeoro
31-ene-2012, 20:54
Yo sólo puedo decir que para mí ser madre ha sido de lo que más me ha costado decidir. Vamos, tardé añísimos en llevarlo a cabo (llevo 17 años con mi pareja). Es decir, que ha sido una decisión muy consciente y muy meditada. No comprendo otra manera de ser madre distinta a la maternidad consciente, y ésta no es ningún camino de rosas porque m entrega a la crianza es total. Vamos, que no fue un arrebato ni lo hice porque tocaba ni nada por el estilo...

13 añitos tardamos nosotros en pensárnoslo...

nessie
31-ene-2012, 22:14
Lo que ya no sé (porque, de verdad, no lo sé) es si un deseo (¡un deseo! El de tener, el de no tener) puede ser, verdaderamente, algo tan racional.



Yo conozco a gente a la que de verdad les gustaría tener un hijo, pero no lo hacen porque consideran que estando como está el mundo no es oportuno.

Estas personas, alguna de las cuales ya ha pasado los años fértiles de su vida, fueron capaces de hacer prevalecer la razón frente al impulso de tener hijos. Vamos, que existir existen (y yo espero ser una de ellos).

Erinna
31-ene-2012, 22:25
Spinoza, de verdad que entiendo el razonamiento.

Lo que ya no sé (porque, de verdad, no lo sé) es si un deseo (¡un deseo! El de tener, el de no tener) puede ser, verdaderamente, algo tan racional.

Yo soy de las que piensan que actuamos y luego racionalizamos nuestro comportamiento. Y sí: soy más emocional que racional.

También pienso que, en torno a la figura de la madre (no a la del padre, ojo), como en torno a la figura de la mujer y sus decisiones vitales, hay tanto... tanto imaginario... que, de verdad, desentrañarlo del todo suele agotarme. Y ese imaginario, demasiadas veces, está tan presente en la manera en que nos dirigimos a ellas (a las madres, en general; a las mujeres, a otras mujeres) que resulta muy difícil soslayarlo.

Tener un hijo es algo que me sale de las entrañas, como han dicho algunas de las madres del foro. Pero como entra en conflicto con mi racionalidad, acogeré chavales, que al final es lo que quiero y forma parte de lo que soy.
(He contado esto hasta la saciedad :D )

Belén_Sevilla
08-feb-2012, 18:29
El problema de la política de un solo hijo es que llegue a pasar lo de China. El otro día leí la historia de una chica con un embarazo avanzado en China que estaba paseando por un centro comercial con su sobrino. La policía la vio, pensó que era su hijo, la SECUESTRÓ sin dejarle explicarse que era su sobrino, y le abortaron al bebé, porque sí, porque les dio la real gana. La chica ahora vive en EEUU y tiene un trauma terrible. Así que esas políticas de "natalidad controlada a la fuerza" son muy muy difíciles de llevar sin usar la fuerza, porque la acaban usando, y luego pasa lo que pasa...


Yo no estoy para nada deacuerdo con obligar, sino con educar.
Y en el mal (pero menor que lo que tenemos ahora, desde luego) de tener la política de un solo hijo, no creo que en el primer mundo siglo XXI secuestren a nadie :rolleyes:

Belén_Sevilla
08-feb-2012, 18:33
Pues ese es el quid de la cuestión, Crisha: que estas argumentaciones teóricas sobre algo tan irracional, tan de las entrañas, no le valen a todo el mundo.

Si, como para alguien "irracional" comer carne o comprarse el perro de la raza que le gusta habiendo tantos abandonados.

Belén_Sevilla
08-feb-2012, 18:35
Qué curioso: para Umiko la paternidad es un sacrificio y para Belén es un acto egoísta.

Umiko habla de paternidad en general, yo de paternidad biológica.

vellocinodeoro
08-feb-2012, 18:35
Si, como para alguien "irracional" comer carne o comprarse el perro de la raza que le gusta habiendo tantos abandonados.

Sí, Belén, igualito es tener un hijo que comer animales...lo mismito...

perruja
09-feb-2012, 16:54
Esta es una de esas encuestas en las que conforme va pasando el tiempo y yo voy siendo más mayor, he ido cambiando de opinión. De un "NO" rotundo a un "bueeeeeno podría estar bien"...

Erinna
09-feb-2012, 21:25
Si, como para alguien "irracional" comer carne o comprarse el perro de la raza que le gusta habiendo tantos abandonados.

Creo que no tiene nada que ver ¿puedes explicarte, por favor?

Belén_Sevilla
09-feb-2012, 22:02
Creo que no tiene nada que ver ¿puedes explicarte, por favor?

Bueno como la duda es tuya, te animo a que me expliques tu por qué no tiene nada que ver, sin ánimo de molestarte. Desgraciadamente estaré ocupada y no podré leer el foro estos días.

Walkiria
09-feb-2012, 22:59
Esta es una de esas encuestas en las que conforme va pasando el tiempo y yo voy siendo más mayor, he ido cambiando de opinión. De un "NO" rotundo a un "bueeeeeno podría estar bien"...

Jajajaja pues de aquí a un par de años a ver cómo vas... :bledu:

nuria.94
10-feb-2012, 00:17
Tengo 17 años así que de momento ni de coña jaja pero si que me encantaría tener un hijo de aquí unos años:D lo que no se si quiero tenerlo biológico o adoptivo, ya que por una parte veo mejor adoptar porque hay muchos niños sin padres pero adoptar es muy difícil además que tener un hijo biológico me parece muy bonito pero luego pienso en el dolor del parto y vamos suerte que ahora te ponen anestesia xDD

sara_star
10-feb-2012, 00:51
Yo no quiero tener hijos humanos ni biológicos ni adoptivos...en todo caso si planteo tener hijos adoptivos de la especie canina cuando pueda.

Si se pueden adoptar niños que no llevan tu sangre y considerarlos hijos porque tu los criaste, ¿Porque si crias a un perro o a otro animal no humano no puedes considerarlo tu hijo tambien?

Pues eso, a ver si puedo pronto T_T

nuria.94
10-feb-2012, 00:56
Pues eso, a ver si puedo pronto T_T


porque no puedes?

Coccoloba
10-feb-2012, 03:57
Bueno, yo siempre me vi con hijos, desde pequeñita. Y luego ya crecidita me ponia en el espejo a ver como se me verìa la tripa de embarazada.
A veces cuando estaba con alguna preñada me entraban unas ganas FISICAS de tener algo en la tripa, hasta me la agarraba y todo (como cuando alguien te cuenta que le duele algo y sientes un dolor reflejo en esa misma parte de tu cuerpo :what: )

En fin, que con el tiempo, empeze a pensar que en este mundo tan malo, egoista, corrupto y contaminado no era sensato traer mas inocentes a sufrir. Por supuesto que ese pensamiento no quitó mi deseo biologico de tener hijos... de hecho, ya casada me entraban unas ganas locas de quedarme preñada, pero mi marido ya tiene hijos de otros matrimonios no le entusiasmaba mucho, aunque siempre fue muy comprensivo y me decia que entendìa mi necesidad y deseos, que en cuanto estuviera segura y lo quisisera de verdad el tambièn lo querrìa por mi.
El caso es que serìa por la seguridad que me daba mi marido o por lo peor de la sociedad, me lo pensaba cada vez mas y las ganas se me apaciguaban a cada vez menos intenso y mas distanciado en el tiempo.
Cuando me venìan las ganas locas (creo que es lo que llaman Reloj Biologico) me traìa a casa alguno de mis sobrinos unos dias.... :vah: y terminaba devolviéndolos totalmente curada jajajaja. y es que al principio es muy lindo, pero cuando te enfrentas a la realidad y al curro que representa un hijo todos los días para siempre... buaaaaahhh! Como que no! :pun:

Ya lo tengo tan claro (no invitar gente inocente a subirse contigo al crucero que esta haciendo aguas) que hace años que se me fueron las sensaciones fisicas de ser madre. Conste que sigo siendo muy maternal, soy la tia favorita de TODOS mis sobrinos, todos querrian vivir conmigo y tengo muchos porque se suman los hijos de mis amigos y amigas :D TODOS los nietos de mi marido me adoran y es encontrarme un bebe por la calle que enseguida haga sintonìa conmigo, bueno, eso tambien me pasa con los perros y los gatos :corte:

sara_star
10-feb-2012, 21:58
No puedo porque estoy viviendo con mi hermano en su casa y el es una persona muy maniatica y no quiere perros ni gatos en casa...-_-

La verdad es que desde que soy vegetariana yo tengo tambien instinto maternal, pero de perros...no sé como explicarlo porque tampoco es un sentimiento normal...pero desde ese momento soy muy, muy sensible al cariño de los animales y el deseo de tener un cachorrin conmigo se intensificó bastante, pero bueno, ojala pueda pronto. También por eso dije en otro post que queria adoptar un conejito, porque al estar en su jaulita no es como tener al animal suelto por la casa. Si esque me encantan los animales T_T
Te dan cariño incondicional, no necesitan una razón, son puros y están ahi siempre para cuando los necesites, no conocen la maldad ni el rencor...¿Para que tener un hijo humano para que luego con la pubertad se vayan por ahi a fumar y a los 20 y pico te dejen sola cuando seas vieja? Un perrico nunca se independizará =P

Ecomobisostrans
11-feb-2012, 01:36
Un conejo no es para tenerlo en una jaula! Tiene que poder estar suelto por la casa igual que un gato, o almenos suelto en una habitación grande.

sara_star
11-feb-2012, 15:51
No? Yo habia leido que los conejos tienen un esqueleto muy delicado y que hay que tener mucho cuidado con ellos cuando los cojes y controlar donde están siempre para que no se hagan daño, y todo eso.

Aún así yo tengo mi habitación y tampoco me importaría tenerlo allí suelto.

vellocinodeoro
11-feb-2012, 16:17
No? Yo habia leido que los conejos tienen un esqueleto muy delicado y que hay que tener mucho cuidado con ellos cuando los cojes y controlar donde están siempre para que no se hagan daño, y todo eso.
Eso no es así, Sara...

asiel
11-feb-2012, 16:26
tener si pero vigila con quien por ke luego pude ser ke te jodan la vida

Ecomobisostrans
11-feb-2012, 20:36
Eso no es así, Sara...

Exacto, conozco personas que tienen conejos y su vida es mas o menos como la de un gato, si que hay que ir con un poco mas de cuidado porque no saltan tanto, pero de ahi a enjaularlos...

Kalii
18-feb-2012, 17:48
No? Yo habia leido que los conejos tienen un esqueleto muy delicado y que hay que tener mucho cuidado con ellos cuando los cojes y controlar donde están siempre para que no se hagan daño, y todo eso.

Aún así yo tengo mi habitación y tampoco me importaría tenerlo allí suelto.

a mi me encantan los conejos, y las mias viven sueltas las 24 hrs dentro de casa con acceso siempre al patio..leete www.anacweb.com, x salud y buena calidad de vida de tu conejo..

respecto al tema, me ha llamado la atención cuantas paginas llevan, me gusta q aqui hay de todo, jeje, yo tengo 27 años, nose si son muchos, a veces pienso q si, de todas mis primas soy la unica q ni casada ni hijos, me critican mucho, hasta en el trabajo, soy de las pocas solteras q hay.
como llevan este tema en casa o trabajo? me dicen q si algun dia tengo hijos parecere más abuela q madre, tanto comentario me hace sentirme mal, pero la verdad q por el momento ni me llama la atencion tener hijos..
creo q el instinto maternal, lo tengo, pero enfocado hacia mis conejasm q esas on mis hijas...
cuando vienen mis primillos chicos, me caen bien, la pasamos bien, pero de visita, hay 2 q son insoportables, chiflados y mega consentidos, es cuando pienso, q no tengo paciencia de tener un hijo x ahora..

Martuchi
04-abr-2012, 14:28
Aunque ya intervine en su día, he vuelto a leer varias páginas de este "mega-post" XD y me he quedado bastante sorprendida, gratamente, con la intervención de Daniel79. Es prácticamente al 100% un reflejo de lo que yo también opino.

Yo cuando era pequeña, de adolescente y un poco más nunca pensé que no querría tener hijos. Siempre pensaba que sí que los quería tener y que los tendría. La pregunta es ¿por qué pensaba así? Porque ahora que ya soy adulta y casi con la edad de tener hijos ya pasadita, me di cuenta de que era un puro deseo "implantado", aprendido, inculcado por la sociedad.
Parece que es un paso más en la deseable e impuesta carrera de la vida: ir la cole, la la universidad, tener novio, tener un coche, luego tener una casa, casarse, tener hijos, darles una buena vida, una carrera, etc. etc. etc...

Ha sido ya de adulta cuando me he dado cuenta de que muchas de esas pautas marcadas no quería seguirlas. En algunas no pude decidir por haberlas hecho de pequeña, claro. Otras, ya de adulta y con capacidad de decidir, las he hecho porque he querido y me han parecido bien y otras, como la de la maternidad, las he rehusado cumplir por voluntad propia.
Y siempre me planteé, y luego lo he comprobado como cierto al 100% al verlo en personas a mi alrededor (familia, amigos, conocidos) que el hecho de tener hijos es un acto, por una parte, púramente instintivo (existe el instinto maternal y llega, sí. Es biología pura y existe) y por otra, social: hay que tener hijos porque es lo que se debe hacer, lo que "toca" después de casarse y al llegar a una edad.
No veo más motivos. No es que yo crea que esos son los motivos, sino que veo, compruebo, que el 100% de gente a mi alrededor que tiene hijos es por uno de esos dos motivos... o por ambos.
Ninguno ha tenido hijos para hacer un bien altruista a la humanidad en un acto supremo de generosidad. Así que, ese motivo, a mi personalmente, me parece que no existe.
Y el motivo de la descendencia, de la "sangre de mi sangre" etc. es, a mi modo de ver, una razón que incluyo en motivo de tener hijos por la norma social porque eso es lo que siempre nos han dicho también desde pequeños.

Siempre se tiende a "endiosar" la maternidad y en parte lo entiendo porque, indudablemente y de manera demostrada, en ella incurren una cantidad ingente de hormonas que hacen que la persona (sobre todo la madre) cambie totalmente. Por eso también desde un punto de vista racional, eso de que sea un acto puro de generosidad máxima de darse y entregarse al otro lo considero también erróneo o sacado de contexto ya que son nuestra la biología y nuestra química las que actúan para hacer que la persona de manera involuntaria e inconsciente cambien de esa manera que puede parecer tan generosa. La generosidad es otra cosa.

Para mi el deseo de maternidad es puro instinto y lo admito y lo reconozco como tal, pero precisamente por eso, no puedo "endiosarlo" ni darle un valor o un mérito especial. Me parece algo natural, y ya está. La generosidad es una cualidad moral inventada por el hombre. Y no tiene nada que ver con los instintos biológicos naturales.
Enciam, precisamente por esa razón, porque la paternidad trastoca mucho la biología y la mente de los individuos, me parece que es, además, un poco negativo para algunas cosas ya que he comprobado que muchos padres pierden mucho de razonamiento y de objetividad a la hora de tomar muchas decisiones, y actúan muchas veces "alienados" por su propia paternidad.
Y eso, muchas veces, mira por donde pero es un poco inconveniente a veces...

Y también discrepo al 100% en que los hijos son el máximo culmen, la máxima expresión del amor entre dos personas, o el fruto del amor verdadero. Eso, hasta me ofende un poquito, la verdad. ¿Es que una pareja que no quiere tener hijos no vive un amor verdadero? ¿Es que se quieren menos o no van a poder descubrir el máximo de amor entre ellos? Eso es, directamente, una pamplina (sin ánimo de ofender).

Y por último, me parece también un poco preocupante cuando un padre dice que el haber tenido hijos ha sido lo más maravilloso que puede suceder el el mundo y que es lo que le ha dado sentido a su vida ¿¿??. Eso, me parece un poco triste. Afortunadamente, mi vida tiene sentido desde siempre, vivo mi propia vida, la manejo, la siento, la "vivo", la disfruto y no necesito tener un hijo ni necesito a otro "yo" que otorgue a mi vida de sentido. De la misma manera que me reconforta pensar que la vida de mis padres es y ha sido plena desde que nacieron, que ha tenido sentido siempre, hubiese yo nacido o no, y que no fui yo en absoluto, quien di sentido a sus vidas. Pensar eso me parecería de lo más pretencioso por mi parte así que, ¿por qué un hijo va a darme a mi el sentido de la vida???

Yo prefiero seguir manteniendo mi raciocinio, mi personalidad, mi autonomía y mi autocontrol en mi vida al 100%, y seguir pensando que mi vida tiene ya su sentido de ser, que mi trabajo (que además es mi afición), mi desarrollo y crecimiento como persona, mi amor y la vida compartida con la persona a quien quiero y a quien he elegido, tienen mucho sentido por sí mismos y no necesito tener un hijo para que me lo dé ;)

antavian
04-abr-2012, 14:51
Una pregunta como budista y meditador.

No podiais quedaros preñadas de vuestros sueños y vivirlos como si fueran un niño.

A mi me parece una visualizacion muy bonita.

Funksturm
04-abr-2012, 15:40
;)

Braaaaaaaviiiiiiiísmo, Martuchi!!!! Y por referencias, un braaaaaaaviiiiiiísimo también para Daniel79!!!!!

vellocinodeoro
04-abr-2012, 17:44
Martuchi, todas esas cosas que comentas no son producto de las hormonas, son producto del amor incondicional. Lo sé porque siento lo mismo por mis gatos. Mi primer gato cambió mi mundo, mi forma de ver la vida, todo. Si alguno de mis gatos necesitasen un riñón mío, sin dudarlo se lo daba. Los amo profundamente, al igual que adoro a mí niña. Mi marido siempre me dice, medio en serio medio en broma, que hay que ver lo aburridos que estábamos sin gatos, que qué sería de nosotros sin ellos. No concebimos la vida sin ellos, ni sin nuestra hija, y eso no nos hace tener menos raciocinio o personalidad que tú...ellos, los seis (los 5 gatos y la niña) son lo mejor de nuestra vida. Y que conste que estoy muy de acuerdo en muchas de las cosas que dices, pero no te entristezcas por mí...

Laia_AUDA
05-abr-2012, 16:12
Pues no tengo intención de parir hijos, de adoptarlos? no la tengo pero podría ser. De acogerlos? más que provable. De parirlos? casi seguro que no. nunca digas nunca pero a día de hoy es mi opinión

Minuna
05-abr-2012, 16:20
Yo he elegido gatos. Tengo dos y colman al 100% cualquier deseo de cuidar a otro ser vivo que pueda tener. Nunca he tenido instinto maternal ni razones convincentes para traer una nueva persona a este mundo. Eso sí, igual que pido que respeten mi decisión, respeto totalmente a quienes sí tienen hijos. Aunque pueda o no estar de acuerdo con sus motivos, creo que es una decisión personal.

Galia
05-abr-2012, 17:28
Falta una opción dentro de las respuestas: "Aún no lo tengo claro!" :)

Martuchi
05-abr-2012, 18:47
Jo, Vellocino, la verdad es que me encanta lo que dices porque he de admitir que nunca lo había escuchado de alguien con hijos. Tengo amigos que han sido gateros y tienen gato desde antes de haber sido padres y todos de la misma manera coinciden en que los gatos han pasado, no a un segundo plano (que en parte lo puedo entender) sino a un segundíiiiiisimo plano. Y que no se me ocurra nunca comparar ante ellos a un gato con un niño porque lo primero que me sueltan es que, como no soy madre nunca lo podré entender. O si les digo que es una pena que hayan dado tanto de lado a sus gatos desde que tienen hijos, me dicen que es algo que no puedo entender porque no soy madre :rolleyes:

Por supuesto que no me entristezco por ti porque, por lo que dices que te sucede a ti y a tu marido, no veo que tengas razón alguna para sentirte aludida. Yo comentaba que me parece triste cuando alguien que se ha convertido en padre dice que sus hijos han hecho que su vida tenga sentido. Eso es lo que digo que me da pena porque pienso: entonces ¿antes de ser padres sus vidas no tenían sentido? Pues qué pena :(

Por otra parte, que el cambio personal y psicológico que se produce en una mujer cuando es madre es muy debido a las hormonas, no es algo que yo me haya inventado o afirme al tuntún. Eso es que es así, científicamente probado y estudiado. Otra cosa es que también haya, además, amor incondicional, claro! Pero, como muy bien dices, el amor incondicional se siente hacia un hijo, sí, pero igual hacia tu pareja, tus padres u hacia un gran amigo (ya sea persona o animal). Así que, me encanta leer lo que dices porque me fastidia un poco cuando alguien que es padre me dice que yo, al no querer ser madre, nunca voy a poder senir lo que es el amor incondicional y verdadero :hm:

vellocinodeoro
05-abr-2012, 19:19
Jo, Vellocino, la verdad es que me encanta lo que dices porque he de admitir que nunca lo había escuchado de alguien con hijos. Tengo amigos que han sido gateros y tienen gato desde antes de haber sido padres y todos de la misma manera coinciden en que los gatos han pasado, no a un segundo plano (que en parte lo puedo entender) sino a un segundíiiiiisimo plano. Y que no se me ocurra nunca comparar ante ellos a un gato con un niño porque lo primero que me sueltan es que, como no soy madre nunca lo podré entender. O si les digo que es una pena que hayan dado tanto de lado a sus gatos desde que tienen hijos, me dicen que es algo que no puedo entender porque no soy madre :rolleyes:

Por supuesto que no me entristezco por ti porque, por lo que dices que te sucede a ti y a tu marido, no veo que tengas razón alguna para sentirte aludida. Yo comentaba que me parece triste cuando alguien que se ha convertido en padre dice que sus hijos han hecho que su vida tenga sentido. Eso es lo que digo que me da pena porque pienso: entonces ¿antes de ser padres sus vidas no tenían sentido? Pues qué pena :(

Por otra parte, que el cambio personal y psicológico que se produce en una mujer cuando es madre es muy debido a las hormonas, no es algo que yo me haya inventado o afirme al tuntún. Eso es que es así, científicamente probado y estudiado. Otra cosa es que también haya, además, amor incondicional, claro! Pero, como muy bien dices, el amor incondicional se siente hacia un hijo, sí, pero igual hacia tu pareja, tus padres u hacia un gran amigo (ya sea persona o animal). Así que, me encanta leer lo que dices porque me fastidia un poco cuando alguien que es padre me dice que yo, al no querer ser madre, nunca voy a poder senir lo que es el amor incondicional y verdadero :hm:
Sí, Martuchi, tienes razón en lo de las hormonas, no me he explicado bien, pero de verdad que es algo más que eso. Es horrible eso que cuentas de los padres que conoces, me muero de pena de pensar en esos gatos dejados de lado tan injustamente ¡es desolador! Y nosotros sí que comparamos a los gatos y a nuestra niña ¡son todos nuestros hijitos!
Y bueno, eso de "tú no lo entiendes porque no eres madre", en fin...para mí no es un argumento válido para una discusión y mucho menos para dar de lado a unos gatos que hasta ese momento ha compartido la vida contigo y que dependen de ti...¡vaya ejemplo das a tu queridísimo hijo haciendo algo así!

Belén_Sevilla
05-abr-2012, 22:17
Aunque ya intervine en su día, he vuelto a leer varias páginas de este "mega-post" XD y me he quedado bastante sorprendida, gratamente, con la intervención de Daniel79. Es prácticamente al 100% un reflejo de lo que yo también opino.

Yo cuando era pequeña, de adolescente y un poco más nunca pensé que no querría tener hijos. Siempre pensaba que sí que los quería tener y que los tendría. La pregunta es ¿por qué pensaba así? Porque ahora que ya soy adulta y casi con la edad de tener hijos ya pasadita, me di cuenta de que era un puro deseo "implantado", aprendido, inculcado por la sociedad.
Parece que es un paso más en la deseable e impuesta carrera de la vida: ir la cole, la la universidad, tener novio, tener un coche, luego tener una casa, casarse, tener hijos, darles una buena vida, una carrera, etc. etc. etc...

Ha sido ya de adulta cuando me he dado cuenta de que muchas de esas pautas marcadas no quería seguirlas. En algunas no pude decidir por haberlas hecho de pequeña, claro. Otras, ya de adulta y con capacidad de decidir, las he hecho porque he querido y me han parecido bien y otras, como la de la maternidad, las he rehusado cumplir por voluntad propia.
Y siempre me planteé, y luego lo he comprobado como cierto al 100% al verlo en personas a mi alrededor (familia, amigos, conocidos) que el hecho de tener hijos es un acto, por una parte, púramente instintivo (existe el instinto maternal y llega, sí. Es biología pura y existe) y por otra, social: hay que tener hijos porque es lo que se debe hacer, lo que "toca" después de casarse y al llegar a una edad.
No veo más motivos. No es que yo crea que esos son los motivos, sino que veo, compruebo, que el 100% de gente a mi alrededor que tiene hijos es por uno de esos dos motivos... o por ambos.
Ninguno ha tenido hijos para hacer un bien altruista a la humanidad en un acto supremo de generosidad. Así que, ese motivo, a mi personalmente, me parece que no existe.
Y el motivo de la descendencia, de la "sangre de mi sangre" etc. es, a mi modo de ver, una razón que incluyo en motivo de tener hijos por la norma social porque eso es lo que siempre nos han dicho también desde pequeños.

Siempre se tiende a "endiosar" la maternidad y en parte lo entiendo porque, indudablemente y de manera demostrada, en ella incurren una cantidad ingente de hormonas que hacen que la persona (sobre todo la madre) cambie totalmente. Por eso también desde un punto de vista racional, eso de que sea un acto puro de generosidad máxima de darse y entregarse al otro lo considero también erróneo o sacado de contexto ya que son nuestra la biología y nuestra química las que actúan para hacer que la persona de manera involuntaria e inconsciente cambien de esa manera que puede parecer tan generosa. La generosidad es otra cosa.

Para mi el deseo de maternidad es puro instinto y lo admito y lo reconozco como tal, pero precisamente por eso, no puedo "endiosarlo" ni darle un valor o un mérito especial. Me parece algo natural, y ya está. La generosidad es una cualidad moral inventada por el hombre. Y no tiene nada que ver con los instintos biológicos naturales.
Enciam, precisamente por esa razón, porque la paternidad trastoca mucho la biología y la mente de los individuos, me parece que es, además, un poco negativo para algunas cosas ya que he comprobado que muchos padres pierden mucho de razonamiento y de objetividad a la hora de tomar muchas decisiones, y actúan muchas veces "alienados" por su propia paternidad.
Y eso, muchas veces, mira por donde pero es un poco inconveniente a veces...

Y también discrepo al 100% en que los hijos son el máximo culmen, la máxima expresión del amor entre dos personas, o el fruto del amor verdadero. Eso, hasta me ofende un poquito, la verdad. ¿Es que una pareja que no quiere tener hijos no vive un amor verdadero? ¿Es que se quieren menos o no van a poder descubrir el máximo de amor entre ellos? Eso es, directamente, una pamplina (sin ánimo de ofender).

Y por último, me parece también un poco preocupante cuando un padre dice que el haber tenido hijos ha sido lo más maravilloso que puede suceder el el mundo y que es lo que le ha dado sentido a su vida ¿¿??. Eso, me parece un poco triste. Afortunadamente, mi vida tiene sentido desde siempre, vivo mi propia vida, la manejo, la siento, la "vivo", la disfruto y no necesito tener un hijo ni necesito a otro "yo" que otorgue a mi vida de sentido. De la misma manera que me reconforta pensar que la vida de mis padres es y ha sido plena desde que nacieron, que ha tenido sentido siempre, hubiese yo nacido o no, y que no fui yo en absoluto, quien di sentido a sus vidas. Pensar eso me parecería de lo más pretencioso por mi parte así que, ¿por qué un hijo va a darme a mi el sentido de la vida???

Yo prefiero seguir manteniendo mi raciocinio, mi personalidad, mi autonomía y mi autocontrol en mi vida al 100%, y seguir pensando que mi vida tiene ya su sentido de ser, que mi trabajo (que además es mi afición), mi desarrollo y crecimiento como persona, mi amor y la vida compartida con la persona a quien quiero y a quien he elegido, tienen mucho sentido por sí mismos y no necesito tener un hijo para que me lo dé ;)

Totalmente deacuerdo :)

Dethvader
05-abr-2012, 22:23
Muy bien, Martuchi!

Man in the mirror
06-abr-2012, 07:01
Aunque ya intervine en su día, he vuelto a leer varias páginas de este "mega-post" XD y me he quedado bastante sorprendida, gratamente, con la intervención de Daniel79. Es prácticamente al 100% un reflejo de lo que yo también opino.

Yo cuando era pequeña, de adolescente y un poco más nunca pensé que no querría tener hijos. Siempre pensaba que sí que los quería tener y que los tendría. La pregunta es ¿por qué pensaba así? Porque ahora que ya soy adulta y casi con la edad de tener hijos ya pasadita, me di cuenta de que era un puro deseo "implantado", aprendido, inculcado por la sociedad.
Parece que es un paso más en la deseable e impuesta carrera de la vida: ir la cole, la la universidad, tener novio, tener un coche, luego tener una casa, casarse, tener hijos, darles una buena vida, una carrera, etc. etc. etc...

Ha sido ya de adulta cuando me he dado cuenta de que muchas de esas pautas marcadas no quería seguirlas. En algunas no pude decidir por haberlas hecho de pequeña, claro. Otras, ya de adulta y con capacidad de decidir, las he hecho porque he querido y me han parecido bien y otras, como la de la maternidad, las he rehusado cumplir por voluntad propia.
Y siempre me planteé, y luego lo he comprobado como cierto al 100% al verlo en personas a mi alrededor (familia, amigos, conocidos) que el hecho de tener hijos es un acto, por una parte, púramente instintivo (existe el instinto maternal y llega, sí. Es biología pura y existe) y por otra, social: hay que tener hijos porque es lo que se debe hacer, lo que "toca" después de casarse y al llegar a una edad.
No veo más motivos. No es que yo crea que esos son los motivos, sino que veo, compruebo, que el 100% de gente a mi alrededor que tiene hijos es por uno de esos dos motivos... o por ambos.
Ninguno ha tenido hijos para hacer un bien altruista a la humanidad en un acto supremo de generosidad. Así que, ese motivo, a mi personalmente, me parece que no existe.
Y el motivo de la descendencia, de la "sangre de mi sangre" etc. es, a mi modo de ver, una razón que incluyo en motivo de tener hijos por la norma social porque eso es lo que siempre nos han dicho también desde pequeños.

Siempre se tiende a "endiosar" la maternidad y en parte lo entiendo porque, indudablemente y de manera demostrada, en ella incurren una cantidad ingente de hormonas que hacen que la persona (sobre todo la madre) cambie totalmente. Por eso también desde un punto de vista racional, eso de que sea un acto puro de generosidad máxima de darse y entregarse al otro lo considero también erróneo o sacado de contexto ya que son nuestra la biología y nuestra química las que actúan para hacer que la persona de manera involuntaria e inconsciente cambien de esa manera que puede parecer tan generosa. La generosidad es otra cosa.

Para mi el deseo de maternidad es puro instinto y lo admito y lo reconozco como tal, pero precisamente por eso, no puedo "endiosarlo" ni darle un valor o un mérito especial. Me parece algo natural, y ya está. La generosidad es una cualidad moral inventada por el hombre. Y no tiene nada que ver con los instintos biológicos naturales.
Enciam, precisamente por esa razón, porque la paternidad trastoca mucho la biología y la mente de los individuos, me parece que es, además, un poco negativo para algunas cosas ya que he comprobado que muchos padres pierden mucho de razonamiento y de objetividad a la hora de tomar muchas decisiones, y actúan muchas veces "alienados" por su propia paternidad.
Y eso, muchas veces, mira por donde pero es un poco inconveniente a veces...

Y también discrepo al 100% en que los hijos son el máximo culmen, la máxima expresión del amor entre dos personas, o el fruto del amor verdadero. Eso, hasta me ofende un poquito, la verdad. ¿Es que una pareja que no quiere tener hijos no vive un amor verdadero? ¿Es que se quieren menos o no van a poder descubrir el máximo de amor entre ellos? Eso es, directamente, una pamplina (sin ánimo de ofender).

Y por último, me parece también un poco preocupante cuando un padre dice que el haber tenido hijos ha sido lo más maravilloso que puede suceder el el mundo y que es lo que le ha dado sentido a su vida ¿¿??. Eso, me parece un poco triste. Afortunadamente, mi vida tiene sentido desde siempre, vivo mi propia vida, la manejo, la siento, la "vivo", la disfruto y no necesito tener un hijo ni necesito a otro "yo" que otorgue a mi vida de sentido. De la misma manera que me reconforta pensar que la vida de mis padres es y ha sido plena desde que nacieron, que ha tenido sentido siempre, hubiese yo nacido o no, y que no fui yo en absoluto, quien di sentido a sus vidas. Pensar eso me parecería de lo más pretencioso por mi parte así que, ¿por qué un hijo va a darme a mi el sentido de la vida???

Yo prefiero seguir manteniendo mi raciocinio, mi personalidad, mi autonomía y mi autocontrol en mi vida al 100%, y seguir pensando que mi vida tiene ya su sentido de ser, que mi trabajo (que además es mi afición), mi desarrollo y crecimiento como persona, mi amor y la vida compartida con la persona a quien quiero y a quien he elegido, tienen mucho sentido por sí mismos y no necesito tener un hijo para que me lo dé ;)

No hay mas que añadir, no podría estar mejor expresado.

Rosereta
06-abr-2012, 22:20
He dado con este post, y no he podido pasar de las 10 páginas porque es eteeeerno...pero he leído las primeras intervenciones y las últimas.

Yo ya tengo hijos,2 concretamente y no voy a entrar en si son o no son lo mejor de mi vida y bla bla bla... desde luego a mi me han cambiado la vida de manera radical.

El tema es que me encanta ver las intervenciones de muchos de vosotros, que decís que no os gustan los niños y que no queréis tenerlos...GRACIAS, de verdad...yo tambien pienso que hay mucha gente (demasiada) que tiene hijos debido a una presión social. Niños que después no son cuidados, educados ni queridos, algunos incluso son maltratados...por eso me gusta ver gente coherente consigo misma. Quien no quiere tener hijos, que no los tenga, que la humanidad no va a extinguirse, que los que queremos a los niños y los cuidamos ya nos ocuparemos de ello:cool:

Martuchi
07-abr-2012, 21:56
Bueno, quiero aclarar que tengo la absoluta certeza de que, aunque mucha gente tenga hijos porque sea un paso inculcado en la vida, por presión social, porque "sea la edad" y esas cosas, y a pesar de que quizás antes no quisieran tener hijos, no creo que en absoluto esos padres luego no cuiden a sus hijos, que éstos no sean queridos, educados, ni mucho menos que sean maltratados.
De la misma manera que tener hijos por auténtico deseo innato o que tenerlos haya sido el deseo de toda la vida de alguien, no creo que sea garantía de que se eduque o se quiera más a los hijos. Creo que eso es mezclar dos cosas que no tienen en absoluto nada que ver y me parece que asegurar esa relación es un poco atrevido.
Conozco padres que tuvieron hijos sin buscarlo, que los han tenido porque se supone que es lo que se tiene que hacer etc. y son padres estupendos. Precisamente una de las cosas que afirmo es que uno cuando se convierte en padre cambia totalmente y se desvive por su descendencia y no creo que tenga que ver con el grado de deseo de tener hijos que hayan tenido antes, por la causa por la que los haya tenido o con que antes de ser padres les gustasen los niños o no.
También conozco a gente que toda la vida ha tenido un deseo enorme de tener hijos, que lo tenía clarísimo, que les encantan los niños desde siempre y luego maleducan a los suyos de manera increíble.

Tampoco creo que mucha de la gente que hemos afirmado que no queremos tener niños, sea porque no nos gustan o no los queremos... La gente (en general y salvo excepciones) quiere, cuida y se ocupa de SUS niños. Y eso no depende de cuántas ganas tuviesen antes de tenerlo o de la razón por la que los han tenido.

Rosereta
07-abr-2012, 22:14
Por supuesto Martuchi, y si ha parecido que estaba diciendo lo contrario a lo que dices es porque me debo haber explicado fatal:eek:

Lo que quería decir es que hoy en día esa presión ya no la misma de antes, y que aquel que no quiera tenerlos no debería tener ningún problema a nivel social.

No obstante, no estoy de acuerdo en tu último párrafo. Por desgracia, mucha gente se ocupa, cuida y quiere a SUS hijos mucho menos de lo que debería (los hayan tenido a conciencia o no) :(

x223w
07-abr-2012, 23:47
Claro que sí que hay que tener hijos. Dan muchos problemas, cuestan una fortuna, el mundo está cada día peor, pueden tener mil accidentes y te chafan la intimidad con tu pareja, pero no te imaginas lo que se siente cuando les arrancas una sonrisa...

Belén_Sevilla
08-abr-2012, 02:13
Claro que sí que hay que tener hijos. Dan muchos problemas, cuestan una fortuna, el mundo está cada día peor, pueden tener mil accidentes y te chafan la intimidad con tu pareja, pero no te imaginas lo que se siente cuando les arrancas una sonrisa...

Sí, debe ser una maravilla verles sonreir mientras piensas en todos los que lloran y que ya existían. Me emociono solo de pensarlo, para mal, claro.

nuria.94
08-abr-2012, 02:16
Sí, debe ser una maravilla verles sonreir mientras piensas en todos los que lloran y que ya existían. Me emociono solo de pensarlo, para mal, claro.


menuda gilipollas, tienes algún problema con las personas que tienen hijos?

x223w
08-abr-2012, 09:02
Sí, debe ser una maravilla verles sonreir mientras piensas en todos los que lloran y que ya existían. Me emociono solo de pensarlo, para mal, claro.

Belén, por Dios.... menuda filosofía.... saca esa alegría que seguro que llevas dentro, viviendo en Sevilla.... que te van a decir que pareces la niña de la familia Adams :bledu:

Laia_AUDA
08-abr-2012, 11:24
Bueno no creo que haya que llamar gilipollas a nadie en este foro, eso para empezar.

Yo nunca me hubiera expresado como Belen pero entiendo perfectamente a lo que se refiere y no dista de lo que siento yo, así que un respeto por favor que las opiniones están para ser dadas y si no te han gustado sus formas díselo pero no insultéis, por favor, sino se acabará pronto el debate para empezar a ser una discusión y es mucho mejor debatir que discutir! :)

Lo que Belen probablemente quiere decir es eso, que su motivo para no tener hijos biologicos es el saber que los hay abandonados esperando un hogar, igual que me pasa a mi, me equivoco Belen?

Saludos a todos y haya paz.

Kirin
08-abr-2012, 13:47
menuda gilipollas, tienes algún problema con las personas que tienen hijos?

:eek: esto me parece MUY fuera de tono.

Belén solo ha contestado "generalizando" como lo ha hecho x223w.
No creo que en ningún caso se pueda generalizar. Ni que todos los que tienen hijos son un@s sant@s o uno egoístas, pero quienes no queremos ni somos amargad@s ni tenemos que tener razones altruístas. Cada persona tiene sus razones, lo lógico sería tomar esas decisiones tras sopesarlas mucho, ya que es algo MUY importante, sin dejarte llevar por la corriente, las costumbres, lo que opinen los demás, siendo consciente de que traerás al mundo lo que en la mayoría de su vida será un humano adulto. Luego que cada cual haga lo que quiera.

Además, querer tener hij@s con muchas ganas e ilusión no es sinónimo de saber criarlos bien, no nos confundamos. Creo que tod@s conocemos algún ejemplo.

Moderación
08-abr-2012, 14:25
menuda gilipollas, tienes algún problema con las personas que tienen hijos?

No está permitido insultar a otros miembros del foro.


3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos, descalificaciones o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito. Tampoco está permitido atacar ni ofender a otro usuario como defensa de un ataque, si en algún momento quieres expresar una queja al respecto del comportamiento de algún usuario debes utilizar el botón de reporte de infracciones o remitir un mensaje privado al moderador de la sala que corresponda.
Esta norma se aplica igualmente en los mensajes publicados en los perfiles de usuarios o blogs.

NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.

El respeto también se aplicará a los avatares, firmas y nicks del foro, estando además terminantemente prohibidos los que inciten a la violencia, racismo, sexismo, resulten insultantes o se aprecie claramente un deseo de molestar a la comunidad.

El incuplimiento de esta norma se sancionará con una falta grave de 50 puntos. Si el usuario reincide se procederá a un baneo temporal de 3 meses. Si a su vuelta sigue comportandose de manera inadecuada, el baneo será definitivo.
http://www.forovegetariano.org/foro/announcement.php?f=2/

Safanoria
08-abr-2012, 15:26
Aunque ya intervine en su día, he vuelto a leer varias páginas de este "mega-post" XD y me he quedado bastante sorprendida, gratamente, con la intervención de Daniel79. Es prácticamente al 100% un reflejo de lo que yo también opino.

Yo cuando era pequeña, de adolescente y un poco más nunca pensé que no querría tener hijos. Siempre pensaba que sí que los quería tener y que los tendría. La pregunta es ¿por qué pensaba así? Porque ahora que ya soy adulta y casi con la edad de tener hijos ya pasadita, me di cuenta de que era un puro deseo "implantado", aprendido, inculcado por la sociedad.
Parece que es un paso más en la deseable e impuesta carrera de la vida: ir la cole, la la universidad, tener novio, tener un coche, luego tener una casa, casarse, tener hijos, darles una buena vida, una carrera, etc. etc. etc...

Ha sido ya de adulta cuando me he dado cuenta de que muchas de esas pautas marcadas no quería seguirlas. En algunas no pude decidir por haberlas hecho de pequeña, claro. Otras, ya de adulta y con capacidad de decidir, las he hecho porque he querido y me han parecido bien y otras, como la de la maternidad, las he rehusado cumplir por voluntad propia.
Y siempre me planteé, y luego lo he comprobado como cierto al 100% al verlo en personas a mi alrededor (familia, amigos, conocidos) que el hecho de tener hijos es un acto, por una parte, púramente instintivo (existe el instinto maternal y llega, sí. Es biología pura y existe) y por otra, social: hay que tener hijos porque es lo que se debe hacer, lo que "toca" después de casarse y al llegar a una edad.
No veo más motivos. No es que yo crea que esos son los motivos, sino que veo, compruebo, que el 100% de gente a mi alrededor que tiene hijos es por uno de esos dos motivos... o por ambos.
Ninguno ha tenido hijos para hacer un bien altruista a la humanidad en un acto supremo de generosidad. Así que, ese motivo, a mi personalmente, me parece que no existe.
Y el motivo de la descendencia, de la "sangre de mi sangre" etc. es, a mi modo de ver, una razón que incluyo en motivo de tener hijos por la norma social porque eso es lo que siempre nos han dicho también desde pequeños.

Siempre se tiende a "endiosar" la maternidad y en parte lo entiendo porque, indudablemente y de manera demostrada, en ella incurren una cantidad ingente de hormonas que hacen que la persona (sobre todo la madre) cambie totalmente. Por eso también desde un punto de vista racional, eso de que sea un acto puro de generosidad máxima de darse y entregarse al otro lo considero también erróneo o sacado de contexto ya que son nuestra la biología y nuestra química las que actúan para hacer que la persona de manera involuntaria e inconsciente cambien de esa manera que puede parecer tan generosa. La generosidad es otra cosa.

Para mi el deseo de maternidad es puro instinto y lo admito y lo reconozco como tal, pero precisamente por eso, no puedo "endiosarlo" ni darle un valor o un mérito especial. Me parece algo natural, y ya está. La generosidad es una cualidad moral inventada por el hombre. Y no tiene nada que ver con los instintos biológicos naturales.
Enciam, precisamente por esa razón, porque la paternidad trastoca mucho la biología y la mente de los individuos, me parece que es, además, un poco negativo para algunas cosas ya que he comprobado que muchos padres pierden mucho de razonamiento y de objetividad a la hora de tomar muchas decisiones, y actúan muchas veces "alienados" por su propia paternidad.
Y eso, muchas veces, mira por donde pero es un poco inconveniente a veces...

Y también discrepo al 100% en que los hijos son el máximo culmen, la máxima expresión del amor entre dos personas, o el fruto del amor verdadero. Eso, hasta me ofende un poquito, la verdad. ¿Es que una pareja que no quiere tener hijos no vive un amor verdadero? ¿Es que se quieren menos o no van a poder descubrir el máximo de amor entre ellos? Eso es, directamente, una pamplina (sin ánimo de ofender).

Y por último, me parece también un poco preocupante cuando un padre dice que el haber tenido hijos ha sido lo más maravilloso que puede suceder el el mundo y que es lo que le ha dado sentido a su vida ¿¿??. Eso, me parece un poco triste. Afortunadamente, mi vida tiene sentido desde siempre, vivo mi propia vida, la manejo, la siento, la "vivo", la disfruto y no necesito tener un hijo ni necesito a otro "yo" que otorgue a mi vida de sentido. De la misma manera que me reconforta pensar que la vida de mis padres es y ha sido plena desde que nacieron, que ha tenido sentido siempre, hubiese yo nacido o no, y que no fui yo en absoluto, quien di sentido a sus vidas. Pensar eso me parecería de lo más pretencioso por mi parte así que, ¿por qué un hijo va a darme a mi el sentido de la vida???

Yo prefiero seguir manteniendo mi raciocinio, mi personalidad, mi autonomía y mi autocontrol en mi vida al 100%, y seguir pensando que mi vida tiene ya su sentido de ser, que mi trabajo (que además es mi afición), mi desarrollo y crecimiento como persona, mi amor y la vida compartida con la persona a quien quiero y a quien he elegido, tienen mucho sentido por sí mismos y no necesito tener un hijo para que me lo dé ;)


:sombrero:

Naturelle
08-abr-2012, 16:17
Yo tampoco quiero tener hijos, lo tengo clarísimo desde siempre. Pero no porque no me gusten los niños, que me chiflan. Es que veo que hay tantisimos seres que necesitan ayuda, que me parece un sinsentido tener que centrar todos mis esfuerzos y energía exclusivamente en traer más humanos a un mundo ya de por sí plagado de ellos. Para mí, y salvando las distancias, es como comprar perritos de raza habiendo tantos en la perrera esperando un hogar.

Quizá suena un poco fuerte, pero así pienso. Y aunque muchos prediquen que los egoístas son los que no quieren tener hijos, en cierta medida me parece que es al contrario.

Respeto a quien los tiene, y me parece preciosa la experiencia además. Pero sinceramente creo que muchos padres lo hacen -conscientemente o no- porque toca socialmente, porque los bebés son muy monos, por motivos religiosos, por puro egoísmo (para tener quien los cuide cuando sean mayores, en el caso de que así fuera), para vivir a través de ellos lo que no consiguieron ser, por aburrimiento o sensación de vacío existencial, y algunas mujeres para escaquearse de trabajar.

Puedo prometer que conozco muchos casos, jeje. Pero tmb habrá los que, por suerte, los tengan con más naturalidad. Por ejemplo las mamias que se quedan embarazadas sin planearlo y deciden no abortar, que esas casi me gustan más :P

lamentodejack
08-abr-2012, 16:26
Yo es que sinceramente no puedo entender que una persona decida un día tener un hijo, así por que sí sin pararse a pensar un poco en todo lo que eso conlleva. Muchas veces me dicen es que no es lo mismo tenerlo tu y darlo a luz que adoptarlo, no te fastidia! pues claro que no es lo mismo porque no vives esas cosas de que te de una patadita en la barriga o eso que a todos nos parece muy bonito, pero sinceramente me parece muy injusto que porque uno quiera sentir unos meses un bebe dentro estén tantísimos niños esperando una familia, una oportunidad de tener un núcleo familiar y de poder apoyarse en algo en un futuro. A mi es que realmente me parece muy injusto, una cosa es que te quedes embarazada sin estarlo buscando que me parece muy bien, y yo que estoy totalmente en contra del aborto digo que adelante, pero coger y decir: "vamos a tener un hijo" me parece aberrante viendo como están las cosas y me parece muy egoísta. Aquí lo han comparado con comprar un cachorro de raza en vez de adoptarlos en una perrera, pues a mí me parece exactamente lo mismo la verdad. Hay que pararse a pensar un poquito las cosas , en como afectan a los demás seres vivos de nuestro alrrededor e intentar ser un poquito más justos y menos interesados.

Erinna
08-abr-2012, 16:38
Yo es que sinceramente no puedo entender que una persona decida un día tener un hijo, así por que sí sin pararse a pensar un poco en todo lo que eso conlleva. Muchas veces me dicen es que no es lo mismo tenerlo tu y darlo a luz que adoptarlo, no te fastidia! pues claro que no es lo mismo porque no vives esas cosas de que te de una patadita en la barriga o eso que a todos nos parece muy bonito, pero sinceramente me parece muy injusto que porque uno quiera sentir unos meses un bebe dentro estén tantísimos niños esperando una familia, una oportunidad de tener un núcleo familiar y de poder apoyarse en algo en un futuro. A mi es que realmente me parece muy injusto, una cosa es que te quedes embarazada sin estarlo buscando que me parece muy bien, y yo que estoy totalmente en contra del aborto digo que adelante, pero coger y decir: "vamos a tener un hijo" me parece aberrante viendo como están las cosas y me parece muy egoísta. Aquí lo han comparado con comprar un cachorro de raza en vez de adoptarlos en una perrera, pues a mí me parece exactamente lo mismo la verdad. Hay que pararse a pensar un poquito las cosas , en como afectan a los demás seres vivos de nuestro alrrededor e intentar ser un poquito más justos y menos interesados.

Es que adoptar no es nada nada fácil. Hace falta mucho dinero, una edad mínima/máxima, una casa de determinada manera... van por delante los matrimonios sin hijos y el proceso es larguísimo.
Al menos en España hay muchas familias adoptantes y muy pocos niños por adoptar. Lo que sí que hay más son acogidas, pero no son nada fáciles ni para las familias ni para los niños, por su caracter inestable y temporal. No puedes imaginarte lo duro que es que el padre biológico de el niño con el que has vivido durante 7 años de repente decida recuperar la patria potestad y tú no puedas hacer nada.

Y lo digo yo, que trabajo con esos niños y chavales y quiero acoger.

lamentodejack
08-abr-2012, 16:42
Si, hay muchas cosas muy duras y muy difíciles, nadie ha dicho aquí que sea super fácil. Pero vamos, si vamos a regir nuestra vida en función de lo fácil que sea algo valla tela! Y mucha gente a la que se lo he comentado ni lo han intentado. Pues oye si es por facilidad también podemos comer carne que es mucho más fácil comer fuera con los colegas no? >_< Yo creo que no hay que centrarse en la dificultad o facilidad del asunto sino en si se desea hacer o no y poner todo de tu parte pensando siempre en el impacto que va a tener.

monics
08-abr-2012, 16:43
Si hay pocos niños, no se podrían adoptar de otro país donde ''sobran''? Ya que trabajas en eso, supongo que estarás más informada :)

Erinna
08-abr-2012, 16:50
Lamentodejack, pero es que muchos no vamos a llegar a tener el dinero que hace falta para adoptar. No es cuestión de hacer un esfuerzo o no.
Monics, la adopción internacional existe -así hay de niñas chinas, por ejemplo- pero de nuevo los requerimientos económicos son altísimos.

Es una pena, pero para adoptar hace falta tener mucho dinero.

IsabeldelSur
08-abr-2012, 16:53
acabo de hacer la encuesta y me encuentro entre el sector que desean tener un bebe. ¡¡vais a tener que abrir hilo nuevo con el baby booM vegetariano y vegano que va a haber dentro de poco :P me encanta!!

Lucia81
08-abr-2012, 16:57
Lamentodejack, pero es que muchos no vamos a llegar a tener el dinero que hace falta para adoptar. No es cuestión de hacer un esfuerzo o no.
Monics, la adopción internacional existe -así hay de niñas chinas, por ejemplo- pero de nuevo los requerimientos económicos son altísimos.

Es una pena, pero para adoptar hace falta tener mucho dinero.

Esto es algo que me frustra mucho. Me gustaría adoptar, sería mi primera opción. Pero siendo realista sé que jamás voy a ser apta, ni cumplir todas las condiciones.

lamentodejack
08-abr-2012, 16:58
Vale, entonces por que no luchamos para cambiar esto? Deberíamos intentar que las familias de clase media normales tengan más facilidades para adoptar a esos niños, todos sabemos que no hace falta ser millonario para tener un niño, criarlo y darle una estabilidad y una educación. Entonces el problema radica en que no se tiene dinero ok. Quien se mueve para cambiar esto? por que no empezamos por ahí entonces? Si hubiera realmente un número de gente comprometida que realmente quisiera adoptar podríamos llevarlo a cabo no?

Naturelle
08-abr-2012, 18:30
Pues tienes mucha razón, Lamentodejack, habría que empezar por hacer presión social para cambiar las leyes. Porque lo que no es normal es que adoptar un niño de Rusia, por ejemplo, cueste tanto tiempo y tanto dinero (18 mil euros lleva gastados un conocido mío, según me cuenta).

Está claro que es un negocio más, en el que prima el lucro, no el bienestar de los críos. Y habiendo millones de niños en el mundo pasándolo fatal, es algo que no deberíamos consentir.

Quizá ya haya alguna organización que abogue por mayores facilidades a las adopciones, y si no habrá que montarla.

Mientras, los que tenemos poco poder adquisitivo, al menos podemos ayudar adoptando animales, que tmb tienen derecho a tener un sitio en este mundo.

Crisha
09-abr-2012, 16:19
Sí, debe ser una maravilla verles sonreir mientras piensas en todos los que lloran y que ya existían. Me emociono solo de pensarlo, para mal, claro.

Hombre, pues cada vez que estés divirtiéndote o jugando con tu perro o con tu gato, imagino que se te llenarán los ojos de lágrimas pensando ent odos los que están en la calle, llorando, sin hogar... y serás incapaz de disfrutar de ese momento único, no?

Chaia
09-abr-2012, 17:14
Mientras, los que tenemos poco poder adquisitivo, al menos podemos ayudar adoptando animales, que tmb tienen derecho a tener un sitio en este mundo.

No creo que sea comparable. Yo no creo que mis animales sean un sustituto de nada. Son y tienen valor por ellos mismos.

Chaia
09-abr-2012, 17:17
:eek: esto me parece MUY fuera de tono.

Belén solo ha contestado "generalizando" como lo ha hecho x223w.
No creo que en ningún caso se pueda generalizar. Ni que todos los que tienen hijos son un@s sant@s o uno egoístas, pero quienes no queremos ni somos amargad@s ni tenemos que tener razones altruístas. Cada persona tiene sus razones, lo lógico sería tomar esas decisiones tras sopesarlas mucho, ya que es algo MUY importante, sin dejarte llevar por la corriente, las costumbres, lo que opinen los demás, siendo consciente de que traerás al mundo lo que en la mayoría de su vida será un humano adulto. Luego que cada cual haga lo que quiera.

Además, querer tener hij@s con muchas ganas e ilusión no es sinónimo de saber criarlos bien, no nos confundamos. Creo que tod@s conocemos algún ejemplo.

:sombrero: :sombrero: :sombrero:

liebreblanca
10-abr-2012, 00:55
Pero tmb habrá los que, por suerte, los tengan con más naturalidad. Por ejemplo las mamias que se quedan embarazadas sin planearlo y deciden no abortar, que esas casi me gustan más :P


Yo es que sinceramente no puedo entender que una persona decida un día tener un hijo, así por que sí sin pararse a pensar un poco en todo lo que eso conlleva.
A mi es que realmente me parece muy injusto, una cosa es que te quedes embarazada sin estarlo buscando que me parece muy bien, y yo que estoy totalmente en contra del aborto digo que adelante, pero coger y decir: "vamos a tener un hijo" me parece aberrante viendo como están las cosas y me parece muy egoísta.

:eek: O sea, que quedarse embarazada por descuido está muy bien y mola mogollón, pero decidir serenamente que tienes la estabilidad y los recursos para criar un hijo, es ser egoista :eing:.
Pues hale, chicas, ya sabeis, nada de planear los embarazos. La que quiera ser madre que tire los condones a la basura y que sea lo que la diosa quiera :aaa:

Lagosuchus
10-abr-2012, 11:18
No, por esto:
http://s9.postimage.org/hyl3xy27j/human_overpopulation.jpg
Y porque no me gustan los niños.

X persona, a la cual no quiero ensuciar su fama y por eso no la delato, me dijo que debía tener un hijo para que me cuidara cuando fuera mayor. Es una de las cosas por las que a dicha persona no la veo ya con los mismos ojos.

Walkiria
10-abr-2012, 11:28
Jo, cada vez que entro en este hilo, me entra una mala leche... Siempre me digo que no volveré a entrar, y siempre acabo haciéndolo... Ay... :(

Verita
10-abr-2012, 12:22
Donde trabajo actualmente hay un baby boom y están todas preñadas. Les estoy preguntando a todas que es lo que les ha impulsado a ser madres y todas me han dicho que "porque quieren saber lo que se siente" o "porque quiero darle un hermanito a mi otro hijo"....sin comentarios...:queee:

HHH
10-abr-2012, 12:49
Lo que no comprendo es eso de " es que a mi no me gustan lxs niñxs"
Conoces a todxs lxs del planeta?Queremos olvidar nuestra infancia? pero que han hecho para tal desprecio?
Si dijéramos lo mismo de lxs viejxs o las mujeres o lxs negrxs todo el mundo se echaría las manos a la cabeza pero claro como son niñxs pues nada ....

maestra Gaia
10-abr-2012, 12:51
Con el estilo de vida que llevamos la mayoría de los que escribimos en este foro, todos nosotros deberíamos ser considerados tremendamente egoístas: por tener coche, vivir en una casa, comprar ropa y calzado(dadas las circunstancias en que son fabricados), por generar basura, gastar agua, alimentarnos... Entonces ¿por qué algunos de los que no tenéis hijos porque lo consideráis egoísta os creéis moralmente tan superiores a los que sí los tenemos? Es muy fácil decir a la ligera que no se tengan hijos cuando aquí estamos todos vivitos y coleando porque nuestras madres decidieron parirnos, entonces ¿qué pasa?, que yo estoy en el mundo y eso sí que vale pero que no vengan más. ¿O alguien aquí de verdad siente que su madre fue egoísta al traerle al mundo?
Dudo mucho que una mujer quiera tener un hijo simplemente por notar un bebé dentro de su barriga, hablar de la maternidad tan a la ligera es aberrante. Un bebé implica tal sacrificio que difícilmente coincide con la definición de la palabra egoísmo.
egoísmo.


(Del lat. ego, yo, e -ismo).

1. m. Inmoderado y excesivo amor a sí mismo, que hace atender desmedidamente al propio interés, sin cuidarse del de los demás.

Quien no quiera tener hijos que no los tenga, y es tan respetable como quien quiere tenerlos y hacerse buen cargo de ellos. Que a alguien le parezca egoísta tener hijos, vale, pero de ahí a colgarnos a todos los que sí los tenemos la etiqueta de egoístas, me parece muy atrevido y soberbio. ¿Acaso sabéis algo de nuestra vida? Quizá haya muchas personas sin hijos que no se preocupan por las mismas cosas que nos preocupamos nosotros, ¿o pensáis que todas las personas que no tienen hijos han tomado esta elección por hacerle un bien al planeta y por solidaridad con los niños sin padres? A los que nos llamáis egoístas, ¿os preocupáis vosotros acaso por todos esos niños desamparados? Pues yo al menos lo intento, que estoy metida hasta las trancas en un huevo de proyectos solidarios y además soy activista por los derechos de los animales, y eso que tengo una hija. ¿Soy más egoísta que mis compañeras de trabajo, que no tienen hijos porque no pueden renunciar a la ropita de marca, la cosmética cara y los arreglitos del cirujano? Por favor, generalizaciones las justas.
En cuanto a la adopción, yo también estoy a favor de que debería hacerse más accesible. Pero esto es un arma de doble filo: ¿pensáis que todo el mundo está emocionalmente preparado para adoptar un niño? ¿Y si la gente comenzase a adoptar por presión social, por el "qué dirán"? Si una persona no desea tener hijos y no desea adoptar no es peor por ello. Vamos a respetar todas las opiniones sin tacharnos de nada los unos a los otros, los prejuicios son una de las cosas que más daño hacen.

Erinna
10-abr-2012, 13:16
Lo que no comprendo es eso de " es que a mi no me gustan lxs niñxs"
Conoces a todxs lxs del planeta?Queremos olvidar nuestra infancia? pero que han hecho para tal desprecio?
Si dijéramos lo mismo de lxs viejxs o las mujeres o lxs negrxs todo el mundo se echaría las manos a la cabeza pero claro como son niñxs pues nada ....

Lo que sería absurdo es que alguien tuviera hijos sin gustarle los niños... espera... ¡hay un montón de gente así! y los tienen todo el día aparcados en guarderías, ludotecas o con las abuelas.

Pitusa28
10-abr-2012, 13:18
Lo que no comprendo es eso de " es que a mi no me gustan lxs niñxs"
Conoces a todxs lxs del planeta?Queremos olvidar nuestra infancia? pero que han hecho para tal desprecio?
Si dijéramos lo mismo de lxs viejxs o las mujeres o lxs negrxs todo el mundo se echaría las manos a la cabeza pero claro como son niñxs pues nada ....

Supongo que muchos de los que dicen eso se refieren a que no les gusta relacionarse con personas de esa franja de edad o que no les gusta la mala educación que impera hoy en día entre muchos niños. Aunque cuando algo así existe yo lo atribuyo normalmente a los padres, porque los niños al fin y al cabo son animales salvajes sin raciocinio a los que hay que "domesticar", vamos, educar y orientar, y si los padres no lo hacen ni les ponen límites a su conducta lógicamente van a ser salvajes siempre, o por lo menos hasta que maduren y cambien su conducta por sí mismos.

Claro que no hay que generalizar porque no todos son iguales. A mí no me gustan algunos niños, igual que tampoco me gustan algunos adolescentes o adultos, pero eso depende de su comportamiento o actitud en la vida no de su edad. Normalmente cuando un niño es desagradable hay que buscar el motivo y casi siempre se encuentra en la educación que reciben en casa y en su entorno; claro que también hay casos de niños trastornados aunque crezcan en un ambiente favorecedor, supongo que hay mucho de innato también.

Lagosuchus
10-abr-2012, 13:23
A ver yo no estoy diciendo que las personas que no tienen hijos sean Jesucristo encarnado. Yo digo que me parece absurdo sabiendo que como se siga así no habrá recursos para que todos vivan con un mínimo bienestar. En este hilo estamos hablando de los hijos, no de otros hábitos de consumo que también deberían ser revisados, porque si no esto es como lo de "uy, ¿Cómo? ¿Vegano por los animales? ¿Por qué no dedicas tu tiempo mejor a los humanos?" Simplemente yo veo ese gráfico que puse, y veo que no es una buena elección. Quizás la hayas hecho sin saber las consecuencias. En ese caso oye, pues es un error. Pero si no, es que no soy capaz de ver lo bueno en esa acción, excepto para el interés del propio individuo.

HHH a mí no me gustan los niños(hasta que llegan a cierta edad) entre otras cosas porque emiten un sonido demasiado agudo para mis oídos y muchas veces gritan mucho. Lo mismo me pasa con otros sonidos fuertes y/o agudos, por ejemplo el chirrido de las ruedas de un autobús cuando frena o cuando la gente no para de pitar con su coche de forma repetida. Así que no, no me gustan los niños. Quizás tienes razón y no he conocido a todos los niños del mundo. A lo mejor un niño mudo me gusta o me es indiferente. No sé por qué me tienen que gustar si me estresan tanto. Si los negros y los ancianos hicieran esos sonidos pues tampoco me gustarían y me jode cualquier persona que sólo sepa hablar a grito pelado.

Sarmale
10-abr-2012, 13:30
Con el estilo de vida que llevamos la mayoría de los que escribimos en este foro, todos nosotros deberíamos ser considerados tremendamente egoístas: por tener coche, vivir en una casa, comprar ropa y calzado(dadas las circunstancias en que son fabricados), por generar basura, gastar agua, alimentarnos... Entonces ¿por qué algunos de los que no tenéis hijos porque lo consideráis egoísta os creéis moralmente tan superiores a los que sí los tenemos?

Porque la gente necesita reafirmarse, Gaia. Y aquí los hay que se sienten superiores a los que comen carne. Y los que se sienten superiores a los que no consideran que los animales y las personas sean lo mismo. Y los que se sienten superiores por ser veganos, cuando el otro es ovolacto. Y los que atacan a las madres: no, a los padres no, ojo. Que en este hilo machista se ataca a las madres.

Así que no me extraña que a Walkiria se le ponga mala leche. A mí me da una mezcla de pena y de asco que no te lo puedes ni imaginar.

nessie
10-abr-2012, 13:33
En cuanto a la adopción, yo también estoy a favor de que debería hacerse más accesible. Pero esto es un arma de doble filo: ¿pensáis que todo el mundo está emocionalmente preparado para adoptar un niño? ¿Y si la gente comenzase a adoptar por presión social, por el "qué dirán"? Si una persona no desea tener hijos y no desea adoptar no es peor por ello. Vamos a respetar todas las opiniones sin tacharnos de nada los unos a los otros, los prejuicios son una de las cosas que más daño hacen.

Bueno, igualmente hay tanto gente que no está preparada emocionalmente para ser padres y tiene hijos biológicos como gente que los tiene por el qué dirán.
Hacer la adopción más fácil no me parece que fuera a poner a los niños en riesgo de caer en familias donde no van a estar bien. No se trata de darle un niño al primero que lo pida, sino de poner unas condiciones menos restrictivas y más de sentido común.

Pitusa28
10-abr-2012, 13:33
Lo de los gritos tiene mucho de cultural, en España en general la gente grita mucho, no sólo los niños, ellos sólo reproducen lo que ven. La gente es muy escandalosa y gritona, parece que les gusta hacerse oír o imponerse y que les vean donde quieran que van, y ya no digamos el tema de los bocinazos, es todo un estilo de vida. En otros países apenas oyes el claxon aunque haya muchos coches, diferente cultura.
¿Has visto a muchos niños chinos gritando? Yo no.
Los adultos son los primeros que tienen que dar ejemplo, me temo.

Lagosuchus
10-abr-2012, 13:42
Sí, es que cuando hablan normal el sonido agudo ya no me sienta bien y si gritan... bueno ya gritan demasiado entonces. Yo es que creo que debo tener alguna sensibilidad a los ruidos agudos y/o fuertes porque lo que a nadie le molesta a mi me estremece(literalmente) y me pone nerviosísima. No te imaginas lo mal que lo paso en las fiestas navideñas con el ruido(de todos ¿eh?) o en las discotecas. Es que no voy a esas últimas vamos.

Erinna
10-abr-2012, 14:00
Maestra, estábamos hablando de hacer la adopción más accesible económicamente hablando. No creo que nadie proponga que se bajen las exigencias de estabilidad emocional, por ejemplo.

maestra Gaia
10-abr-2012, 14:12
Iniciado por Nessie:
Bueno, igualmente hay tanto gente que no está preparada emocionalmente para ser padres y tiene hijos biológicos como gente que los tiene por el qué dirán.
Hacer la adopción más fácil no me parece que fuera a poner a los niños en riesgo de caer en familias donde no van a estar bien. No se trata de darle un niño al primero que lo pida, sino de poner unas condiciones menos restrictivas y más de sentido común.


Iniciado por Erinna:
Maestra, estábamos hablando de hacer la adopción más accesible económicamente hablando. No creo que nadie proponga que se bajen las exigencias de estabilidad emocional, por ejemplo.

Mis disculpas, lo entendí mal y me expresé peor. Sorry.:o
Claro, Nessie, me refería a que si hay ya un montón de gente que tiene los hijos por el qué dirán y no es buen padre o madre, sólo nos queda que también la gente adoptara por eso sin desear a los niños que adopta, que evidentemente no serían felices. Yo por ejemplo soy muy feliz teniendo a mi hija y en principio no quiero tener más a pesar de la gran presión que mucha gente, sobre todo familia, está intentado ejercer sobre mí para que le dé un hermanito. Si algún día decido que deseo ser madre de nuevo, quizá tenga otro hijo(o lo adopte, yo qué sé), pero lo que no quiero hacer es tener otro hijo sin desearlo realmente por contentar al que ya tengo. Y lo dice una que nació porque su anterior hermano murió en el día del parto. Que sé lo que es nacer para llenar un hueco, eso se nota, y no voy a entrar en detalles.
Por eso, lo mejor es que si no se quieren tener hijos no se tengan, pero que no por ello quienes los tenemos seamos tachados de peores personas. A ver, que no lo digo por todos, pero sabéis que hay determinadas personas aquí que dan esa sensación y que parecen ir dando lecciones de moral.

vellocinodeoro
10-abr-2012, 14:46
Walkiria, no te hagas mala sangre. Esto es como la gente que te echa en cara que ayudes a los animales habiendo niños que se mueren de hambre...si esto es una competición sobre quién es más buena gente y más altruista y yo no merezco tal honor por ser madre, me la sopla

Crisha
10-abr-2012, 15:03
Walkiria, no te hagas mala sangre. Esto es como la gente que te echa en cara que ayudes a los animales habiendo niños que se mueren de hambre...si esto es una competición sobre quién es más buena gente y más altruista y yo no merezco tal honor por ser madre, me la sopla

Por ser madre y ayudar a los animales... Vello, eres lo peor ;)

Chaia
10-abr-2012, 15:04
Porque la gente necesita reafirmarse, Gaia. Y aquí los hay que se sienten superiores a los que comen carne. Y los que se sienten superiores a los que no consideran que los animales y las personas sean lo mismo. Y los que se sienten superiores por ser veganos, cuando el otro es ovolacto. Y los que atacan a las madres: no, a los padres no, ojo. Que en este hilo machista se ataca a las madres.

Así que no me extraña que a Walkiria se le ponga mala leche. A mí me da una mezcla de pena y de asco que no te lo puedes ni imaginar.

:aplau::aplau::aplau::aplau::aplau:

Creo que no tengo nada que añadir. Yo solo digo que no he tenido hijos por razones x, de mucho peso la superpoblación, sí, pero considero que ojalá hubiera más mamás y papás como algunos de los que participan en este foro. El mundo sería en el futuro un lugar más habitable para todos ;)

nessie
10-abr-2012, 15:15
Que en este hilo machista se ataca a las madres.

Así que no me extraña que a Walkiria se le ponga mala leche. A mí me da una mezcla de pena y de asco que no te lo puedes ni imaginar.

¿Hilo machista?

Crisha
10-abr-2012, 15:19
Yo tampoco veo que el hilo sea machista, de hecho algunas intervenciones son mas bien del feminismo clasico.
Eso si, entiendo que haya gente que le apene.

Crisha
10-abr-2012, 15:20
Creo que no tengo nada que añadir. Yo solo digo que no he tenido hijos por razones x, de mucho peso la superpoblación, sí, pero considero que ojalá hubiera más mamás y papás como algunos de los que participan en este foro. El mundo sería en el futuro un lugar más habitable para todos ;)

Sin duda, aqui hay gente con mucha calidad humana :)

maestra Gaia
10-abr-2012, 15:31
Iniciado por vellocinodeoro:
Walkiria, no te hagas mala sangre. Esto es como la gente que te echa en cara que ayudes a los animales habiendo niños que se mueren de hambre...si esto es una competición sobre quién es más buena gente y más altruista y yo no merezco tal honor por ser madre, me la sopla

:aplau::adora:
Se puede decir más alto, no más claro.

Minuna
10-abr-2012, 16:01
No entiendo la discusión, se trata de dar opinión, no? yo no quiero tener hijos porque nunca he sentido esa necesidad, pero me alegra saber que gente de este foro los tiene, porque les inculcarán unos valores que ahora mismo no es que abunden, precisamente. Si sólo tienen hijos los que los tienen "porque toca", menudo futuro nos espera, no?

Naturelle
10-abr-2012, 16:19
:eek: O sea, que quedarse embarazada por descuido está muy bien y mola mogollón, pero decidir serenamente que tienes la estabilidad y los recursos para criar un hijo, es ser egoista :eing:.
Pues hale, chicas, ya sabeis, nada de planear los embarazos. La que quiera ser madre que tire los condones a la basura y que sea lo que la diosa quiera :aaa:

Está claro que este es un tema muy polémico, y que cada uno tiene su opinión, igual de respetable que la del resto.

De todos modos, y referente a este párrafo, yo en ningún momento he dicho que mole mogollón quedarse embarazada a lo loco, ni que sea egoísta tener hijos teniendo los recursos y estabilidad necesarios...

Decía que, desde mi punto de vista, es un sinsentido traer más gente al mundo xq hay demasiados seres ya nacidos muuuy necesitados de ayuda. Ancianos, niños, animales, discapacitados, personas en situaciones de desamparo o maltrato... la lista es interminable.

Y también decía que es respetable tenerlos, que me chiflan los niños, y que la experiencia debe ser preciosa. Asi que no 'sus piqueis' las mamis del foro, jeje. Buen rollito.

Naturelle
10-abr-2012, 16:31
Cita:
Iniciado por Naturelle
Mientras, los que tenemos poco poder adquisitivo, al menos podemos ayudar adoptando animales, que tmb tienen derecho a tener un sitio en este mundo.



No creo que sea comparable. Yo no creo que mis animales sean un sustituto de nada. Son y tienen valor por ellos mismos.

Chaia, yo no he dicho que se tengan animales por no poder tener hijos, adoptados o no. Hablaba de ayudar, y de ayudar en lo que podamos cada cual. Obviamente no es incompatible tener hijos y tmb adoptar animales, y además seguir ayudando en asociaciones. Solo decia que, para los que no tenemos dinero para adopciones de niños, siempre podemos seguir adoptando animales, que tmb tienen derecho a vivir dignamente. Ni siquiera comparaba a los niños con los animales, por mucho respeto que me parezca que merecen ambos.

Si en el fondo creo que todos tenemos opiniones parecidas... Solo que unos no queremos tener hijos (por muchas razones) y otros sí (por otras tantas). Pero por poner ejemplos negativos o expresar una opción personal y sus motivos, tampoco creo que sea meterse con los que deciden ser padres. Digo yo...

No os piqueissss :)

Naturelle
10-abr-2012, 16:48
Por cierto, ahora no sé quién lo ha dicho, pero... ¿cómo sabeis que la gente que opina de modo diferente a vosotros se cree superior y de moral más elevada? insisto, veo por aqui mucho pique tontamente. Que haya paz...

Pido disculpas a quien se haya podido sentir ofendido por mis opiniones. En ningún momento he generalizado, y si asi lo ha parecido espero que quede aclarado que cuando hablo mal de muchos padres (si nos dirijimos a las madres es xq son las protagonistas del evento), es xq los he conocido muy de cerca.

Por otro lado, un amigo me decía un día respecto a eso de la superpoblación, que los que piensan que no se deben traer más niños al mundo entonces por qué no se pegan un tiro :D (por ponerle un poco de humor a la cosa)

noon
10-abr-2012, 17:26
A ver yo no estoy diciendo que las personas que no tienen hijos sean Jesucristo encarnado. Yo digo que me parece absurdo sabiendo que como se siga así no habrá recursos para que todos vivan con un mínimo bienestar. En este hilo estamos hablando de los hijos, no de otros hábitos de consumo que también deberían ser revisados, porque si no esto es como lo de "uy, ¿Cómo? ¿Vegano por los animales? ¿Por qué no dedicas tu tiempo mejor a los humanos?" Simplemente yo veo ese gráfico que puse, y veo que no es una buena elección. Quizás la hayas hecho sin saber las consecuencias. En ese caso oye, pues es un error. Pero si no, es que no soy capaz de ver lo bueno en esa acción, excepto para el interés del propio individuo.



Y hoy? hay recursos para todos? Y hace cincuenta años? Y hace doscientos? porque hasta donde sé hay muchos habitantes en este planeta que viven ya sin ningún tipo de bienestar. En serio creéis que no hay recursos para ellos? Porque yo lo que creo es que a las personas de por aquí (consumidores nos llaman) nos gusta mucho ir a trabajar en coche, vivir en ciudades, que el aire acondicionado nos mola, que nos molan las teles de plasma, que sin café no somos nadie y que no sabemos meternos en la cama sin nuestro vasito de colacao. Que estamos educados penosamente, ya ves! no los niños que gritan no, estos estarán educados penosamente mañana, los descerebrados compulsivos somos los adultos, hoy. Y ojo, que no defiendo eso de que un niño en Perú va descalzo porque yo tengo un par de zapatos, no, hay zapatos para todos, el problema es que hay quien ha decidido que los zapatos no se utilizan sino que se venden, y el resto tenemos que comprarlos, incluso desearlos a decenas en lugar de a pares.

El día que los recursos se planifiquen y repartan racionalmente y cada humano viva con lo que objetivamente necesita, si la cosa sigue estando chunga, entonces venid a contarle a Pepito que es un egoísta y un aberrante por haber tenido un hijo.

Dejad de comer animales, dejad de usar transporte privado, dejad de viajar en vacaciones, usad un sólo par de zapatos hasta destrozarlos, tened dos camisetas, dos pantalones, un abrigo, cuatro calcetines, y lavadlos a mono en una fuente .... coged vuestros muebles de la basura, comed local, ni aire acondicionado, ni calefacción, ni consumo superfluo, reutilizad cada uno de vuestros objetos ...a final de mes, tras pagar el alquiler y la comida, donad el resto de vuestro dinero a alguien que lo necesite de verdad. Si en lugar de alquilar ocupáis un inmueble podréis donar un poquito más.

El humano que haga esto, que se meta en este hilo y venga a hablarme del asunto de tener hijos en términos de moralidad. Hasta entonces, a la espera de que el tal jesucristoencarnado aparezca, hay argumentos fantásticos y muy sensatos para defender el decrecimiento poblacional y la no procreación. Muchos ya se han expuesto en este hilo, y muchos los comparto, y eso que tengo una hija, quiero decir, que cometí un error ...juas.

HHH
10-abr-2012, 17:35
noon eres mi Ayatolah :p

noon
10-abr-2012, 17:48
noon eres mi Ayatolah :p

porque escuchas ese ruido infernal jaja, estás obnubilado. Que sepas que te llevaré a la perdición.

Martuchi
10-abr-2012, 17:51
Madre mía, yo también me asombro de lo que se puede llegar a rizar el rizo con un tema! XD
Yo no sé si algo de lo que dije por aquí ofendió a alguien, no creo porque no creo haber lanzado ninguna ofensa ni haber dado a entender que los que no queremos tener hijos somos o nos sentimos superiores o necesitamos autoreafirmarnos.
Quiero aclarar que cuando digo que para mi tener hijos "no es un acto altruista, generoso o para hacer el bien a la humanidad", no quiero decir con ello que sea lo contrario, es decir, que sea un acto egoísta. OJO. Esto que quede claro.
Precisamente lo digo un poco en defensa a lo que nos suele ocurrir a los que no queremos tenerlos: que precisamente la gente nos suele decir que somos egoístas por no querer hijos. Ante esa afirmación, yo pregunto si es que tenerlos es por generosidad. Y la respuesta es que tampoco tenerlos es por generosidad.
Como alguien ha dicho más arriba, cada uno tiene o no tiene hijos por sus razones. Unos tendrán hijos por egoísmo, otros los tendrán por deseo innato, etc. de la misma manera que otros no tendrán hijos por egoísmo y otros no los tendrán por deseo y razonamientos razonables.

Pero de veras que no creo que haya que ser tan susceptible y tomar las razones de unos y otros como ataques o descalificaciones hacia la propia decisión de uno.

En mi caso, repito que cuando digo que tener hijos no lo considero un acto generoso, no con ello digo que sea un acto egoísta. Imagino que es un acto que responde a las razones de cada uno, lo mismo que no tenerlos que, de la misma manera, ni es un acto egoísta ni es generoso.

El que es egoísta lo es, tenga o no tenga hijos, y el que procura el bien a los demás lo procura igualmente quiera o no quiera tener hijos :)

Funksturm
10-abr-2012, 17:53
Por otro lado, un amigo me decía un día respecto a eso de la superpoblación, que los que piensan que no se deben traer más niños al mundo entonces por qué no se pegan un tiro :D (por ponerle un poco de humor a la cosa)

Desconozco el contexto en que tu amigo ha hecho el chiste, pero escrito así en un foro, tiene muy poca gracia, por mucho que le pongas un neticon sonriente. Tampoco parece muy coherente en su discurso, lo que me hace pensar que no es nada consciente del problema real que representa a dia de hoy la superpoblación de humanos para la sostenibilidad de la Tierra y por supuesto, del futuro que espera a esos niños que vengan al mundo.

El mundo necesita más árboles y menos niños

harprakash
10-abr-2012, 17:59
El mundo necesita más árboles y menos niños

Claramente.

Luego las parejas con niños te dicen que es lo más altruista del mundo ser padre o madre, cuando en realidad es lo más egoísta.

Chaia
10-abr-2012, 18:04
Cita:
Iniciado por Naturelle
Mientras, los que tenemos poco poder adquisitivo, al menos podemos ayudar adoptando animales, que tmb tienen derecho a tener un sitio en este mundo.




Chaia, yo no he dicho que se tengan animales por no poder tener hijos, adoptados o no. Hablaba de ayudar, y de ayudar en lo que podamos cada cual. Obviamente no es incompatible tener hijos y tmb adoptar animales, y además seguir ayudando en asociaciones. Solo decia que, para los que no tenemos dinero para adopciones de niños, siempre podemos seguir adoptando animales, que tmb tienen derecho a vivir dignamente. Ni siquiera comparaba a los niños con los animales, por mucho respeto que me parezca que merecen ambos.

Si en el fondo creo que todos tenemos opiniones parecidas... Solo que unos no queremos tener hijos (por muchas razones) y otros sí (por otras tantas). Pero por poner ejemplos negativos o expresar una opción personal y sus motivos, tampoco creo que sea meterse con los que deciden ser padres. Digo yo...

No os piqueissss :)

Eh, que yo no me pico!!!! :) :) :) Solo puntualizaba un poquitín. Es que estoy harrrrrta de que la gente piense que tengo animales porque no he podido tener hijos o algo así :eing:

Walkiria
10-abr-2012, 18:17
Luego las parejas con niños te dicen que es lo más altruista del mundo ser padre o madre, cuando en realidad es lo más egoísta.

Oye, no seas egoísta, vende tu ordenador y compra bocadillos para los pobres. Si es que... :(

Walkiria
10-abr-2012, 18:19
Yo tampoco veo que el hilo sea machista, de hecho algunas intervenciones son mas bien del feminismo clasico.
Eso si, entiendo que haya gente que le apene.

Si por feminismo clásico te refieres al feminismo de la igualdad, no hay nada más machista que querer ser un hombre con vagina. :D
Jo, ya he vuelto a entrar en este hilo, si es que no tengo remedio... :jeje:

roxy
10-abr-2012, 18:20
Dejad de comer animales, dejad de usar transporte privado, dejad de viajar en vacaciones, usad un sólo par de zapatos hasta destrozarlos, tened dos camisetas, dos pantalones, un abrigo, cuatro calcetines, y lavadlos a mono en una fuente .... coged vuestros muebles de la basura, comed local, ni aire acondicionado, ni calefacción, ni consumo superfluo, reutilizad cada uno de vuestros objetos ...a final de mes, tras pagar el alquiler y la comida, donad el resto de vuestro dinero a alguien que lo necesite de verdad. Si en lugar de alquilar ocupáis un inmueble podréis donar un poquito más.



Vamos a ver, este es el mismo argumento que dan los carnívoros cuando les explicamos algunos de nuestros motivos. No creo que se trate (o no tanto) de un "o todo o nada", sino de hacer el menor daño posible, y de tratar de minimizar el que ya esté hecho. Mi postura personal es no traer al mundo a una persona que, además de consumir unos recursos que cada vez escasean más (que no quiere decir que en otros tiempos no hayan escaseado nada) y que además vaya a vivir seguramente un mundo aún más lleno de contaminación, engaños, guerras y diferencias sociales que el que hay ahora mismo, alguien que no me ha pedido nacer; y, si puedo y me veo con recursos, dar una segunda oportunidad a quien ya ha nacido y no ha tenido la suerte de tener una familia o una persona que se haga cargo de su cuidado.
Y con esto no quiero decir que los niños sean malos, simplemente que, como han dicho otrxs forerxs, tener hijos biológicos me parece más un acto de supuesta necesidad personal, instinto y/o presión social que de altruismo. Evidentemente, tanto con un niño que ya ha nacido como, por ejemplo, de un animal que ya se ha comprado en lugar de adoptado, la responsabilidad en ese momento es tratar de que ese individuo tenga una buena calidad de vida y sea feliz.

Lagosuchus
10-abr-2012, 18:30
Y hoy? hay recursos para todos? Y hace cincuenta años? Y hace doscientos? porque hasta donde sé hay muchos habitantes en este planeta que viven ya sin ningún tipo de bienestar. En serio creéis que no hay recursos para ellos? Porque yo lo que creo es que a las personas de por aquí (consumidores nos llaman) nos gusta mucho ir a trabajar en coche, vivir en ciudades, que el aire acondicionado nos mola, que nos molan las teles de plasma, que sin café no somos nadie y que no sabemos meternos en la cama sin nuestro vasito de colacao. Que estamos educados penosamente, ya ves! no los niños que gritan no, estos estarán educados penosamente mañana, los descerebrados compulsivos somos los adultos, hoy. Y ojo, que no defiendo eso de que un niño en Perú va descalzo porque yo tengo un par de zapatos, no, hay zapatos para todos, el problema es que hay quien ha decidido que los zapatos no se utilizan sino que se venden, y el resto tenemos que comprarlos, incluso desearlos a decenas en lugar de a pares.

El día que los recursos se planifiquen y repartan racionalmente y cada humano viva con lo que objetivamente necesita, si la cosa sigue estando chunga, entonces venid a contarle a Pepito que es un egoísta y un aberrante por haber tenido un hijo.

Dejad de comer animales, dejad de usar transporte privado, dejad de viajar en vacaciones, usad un sólo par de zapatos hasta destrozarlos, tened dos camisetas, dos pantalones, un abrigo, cuatro calcetines, y lavadlos a mono en una fuente .... coged vuestros muebles de la basura, comed local, ni aire acondicionado, ni calefacción, ni consumo superfluo, reutilizad cada uno de vuestros objetos ...a final de mes, tras pagar el alquiler y la comida, donad el resto de vuestro dinero a alguien que lo necesite de verdad. Si en lugar de alquilar ocupáis un inmueble podréis donar un poquito más.

El humano que haga esto, que se meta en este hilo y venga a hablarme del asunto de tener hijos en términos de moralidad. Hasta entonces, a la espera de que el tal jesucristoencarnado aparezca, hay argumentos fantásticos y muy sensatos para defender el decrecimiento poblacional y la no procreación. Muchos ya se han expuesto en este hilo, y muchos los comparto, y eso que tengo una hija, quiero decir, que cometí un error ...juas.

A ver, que una cosa no quita la otra. Esto de los hábitos de consumo inadecuados me suena terriblemente familiar a lo de "los niños abortados" o "los niños que mueren de hambre en África" y demás cambios de tema cuando se les habla de veganismo. Que sí, que hay desigualdad económica, contra la que hay que luchar. Que sí, que hay que modificar nuestros hábitos de consumo y ser considerados. No me parece menos importante.

Pero yo estoy hablando de algo tal que así: Hay 2 manzanas para dos niñitos. Esos dos niñitos están satisfechos porque pueden comer cada uno una manzana. Sin embargo si tenemos 2 manzanas y 200 niñitos, ¿Cómo hacen para quedarse satisfechos? Pues la tierra también tiene recursos finitos y opino que no se deberían traer al mundo a tantos niños. Eso mismo entendemos que está bien para los gatos callejeros ¿No?. He ejemplificado los recursos con las manzanas. Si traes a más niños alguno no podrá comer manzana. Si lo sabes y aun así decides traer más pues dale el adjetivo que quieras. Y no, creo que no hay suficientes recursos para todos. Y si los hay, a este ritmo de crecimiento pronto llegará el día que no haya. Supongo que los señores del informe que puso en otro tema el usuario userwords opinan lo mismo, y ademas por ahora han estado bastante acertados en la predicción. Porque nuestra población crece exponencialmente y los recursos no y sin embargo aquí estamos dale que te pego.

Creo haber leído hace tiempo que lo que nos salvó hace unos siglos de estar en el límite de carga ya fue la revolución verde. Lo mismo hay otra cosa similar, lo mismo no. Pero si no la hay la "naturaleza" se encarga de estas cosas con hambrunas.

No sé por qué os ponéis así. A mi no me parece que esté diciendo algo muy para allá. Desde luego a mi me parece menos hiriente de lo que le podría parecer a un omnívoro que le hablen del veganismo y de lo que hacen sus actos.

noon
10-abr-2012, 18:34
Vamos a ver, este es el mismo argumento que dan los carnívoros cuando les explicamos algunos de nuestros motivos. No creo que se trate (o no tanto) de un "o todo o nada", sino de hacer el menor daño posible, y de tratar de minimizar el que ya esté hecho. Mi postura personal es no traer al mundo a una persona que, además de consumir unos recursos que cada vez escasean más (que no quiere decir que en otros tiempos no hayan escaseado nada) y que además vaya a vivir seguramente un mundo aún más lleno de contaminación, engaños, guerras y diferencias sociales que el que hay ahora mismo, alguien que no me ha pedido nacer; y, si puedo y me veo con recursos, dar una segunda oportunidad a quien ya ha nacido y no ha tenido la suerte de tener una familia o una persona que se haga cargo de su cuidado.


Entiendo muy bien tu planteamiento, y entiendo que decidas no tener hijos, desde luego.

Lo que quería decir es que cada uno hace "el mínimo daño" posible como puede o quiere, y me pregunto además cómo se evalúa "el daño". Quería decir que además de hacer el bien, queremos ser felices, vivir nuestra vida, seguir nuestros deseos, cada uno los suyos.

Yo no concibo que la existencia de mi hija haga daño a nadie, será ofuscación maternal, qué queréis que os diga.

A día de hoy, no creo que ningún ser viviente haya pedido nacer ...antes de hacerlo, esta parte nunca la entiendo ...

Por mi parte nunca he considerado que tener hijos fuera un acto de altruismo. Pero ni comprendo ni comparto esta fijación para calificarlo como algo egoísta y dañino.

noon
10-abr-2012, 18:40
Pero yo estoy hablando de algo tal que así: Hay 2 manzanas para dos niñitos. Esos dos niñitos están satisfechos porque pueden comer cada uno una manzana. Sin embargo si tenemos 2 manzanas y 200 niñitos, ¿Cómo hacen para quedarse satisfechos? Pues la tierra también tiene recursos finitos y opino que no se deberían traer al mundo a tantos niños. Eso mismo entendemos que está bien para los gatos callejeros ¿No?. He ejemplificado los recursos con las manzanas. Si traes a más niños alguno no podrá comer manzana.


Creo que nos quedaríamos asustados si supiéramos la cantidad de manzanas que al final del día acaban en la basura, podridas, echadas al mar.

Y no intento escaquearme, intento contemplar la realidad en su conjunto, nada más.

Lagosuchus
10-abr-2012, 18:48
Cierto es lo de las manzanas noon. Oye con eso de la ofuscación maternal que has dicho me he dado cuenta de que te podría estar hiriendo con mis palabras. Si es así quiero disculparme contigo, no es mi intención herirte. Sólo es mi opinión personal ¿vale?

A veces soy un poco brutita expresando mi opinión y quizás dicho de otra manera no te habría ofendido.

noon
10-abr-2012, 19:00
Cierto es lo de las manzanas noon. Oye con eso de la ofuscación maternal que has dicho me he dado cuenta de que te podría estar hiriendo con mis palabras. Si es así quiero disculparme contigo, no es mi intención herirte. Sólo es mi opinión personal ¿vale?

A veces soy un poco brutita expresando mi opinión y quizás dicho de otra manera no te habría ofendido.


sí, a veces me hieren estos hilos. Aunque asumo la parte de responsabilidad, soy una blandurria, debería afrontarlo de una manera más cerebral. Vosotros habláis de niños y yo veo a mi hija, y, aunque lo intento, sé que es un debate en el que me resulta difícil ser lo bastante racional. También me irrita el rollo de la autocomplacencia.

Entiendo lo de expresarse así brutamente, a veces también me pasa. Muchas gracias por la aclaración, de verdad :).

Naturelle
10-abr-2012, 19:35
Desconozco el contexto en que tu amigo ha hecho el chiste, pero escrito así en un foro, tiene muy poca gracia, por mucho que le pongas un neticon sonriente. Tampoco parece muy coherente en su discurso, lo que me hace pensar que no es nada consciente del problema real que representa a dia de hoy la superpoblación de humanos para la sostenibilidad de la Tierra y por supuesto, del futuro que espera a esos niños que vengan al mundo.

El mundo necesita más árboles y menos niños

Esto...Funksturm..., si hubiera leido con atención mi modesta aportación a este hilo sabría que me posiciono del lado de no traer más niños al mundo, pero intentando entender a los que deciden ser padres, y tmb respetando su decisión. Y, si comentaba el brutísimo chiste de mi amigo, era para quitarle hierro al asunto, sí, porque menudo mal rollo se ha formado en el foro...

Disculpe usted mi atrevimiento si le ha molestado, por favor.

En fin. Lo único que he sacado en claro de este hilo es que, aunque digamos que no, todos solemos picarnos por motivos personales, temas que nos tocan la fibra, o cosas que otros nos han dicho con anterioridad. Y al final acabamos pagándolo con el menos indicado.

Me voy a hilo de recetas, que se cuece mejor ambiente ;)

Saludosss

HHH
10-abr-2012, 19:57
Vale allá vosotrxs,pero que sepais que lxs del OPUS no le dan muchas vueltas al tema y así nos va!
Lo siento cuando me tenso demasiado tengo que soltar alguna chorrada :o

**Maggie**
10-abr-2012, 20:31
Solo quiero mencionar algo: hay quienes hacemos cambios sustanciales en nuestra vida (como ser veganos) por cuestiones de ética y porque creemos en un mundo mejor... y para construir un mundo mejor, se necesitan personas, y los niños son esas personas que podemos traer a este mundo para críar como seres de bien, que construyan un mejor futuro. Al menos así lo veo yo, por lo que las madres de este foro me dan, sobre todo, mucha esperanza y me hacen muy feliz. Quizás hay que luchar porque la gente piense muy bien antes de tener hijos y no que los tengan porque se impone socialmente, pero no porque no los tengan y ya.

Por otro lado, los que dicen que no quieren tener hijos por la superpoblación pero tampoco piensan adoptar para darles a esos niños que ya existen una familia, creo que no tienen derecho a hablar de moralidad o altruismo.

nessie
10-abr-2012, 20:39
Lamentablemente los hijos no siempre son como los padres desearían... Seguro que muchos de nosotros no nos parecemos en nada a los nuestros, para bien o para mal.

**Maggie**
10-abr-2012, 20:46
No tienen que ser como nosotros necesariamente, pero cómo pretendemos un mundo mejor si no tenemos el coraje de intentar críar personas de bien??? Seguro podemos intentarlo...

Kirin
10-abr-2012, 21:03
Se puede educar a personas que no sean hij@s tuy@s (biológicos o no).

Tener hij@s no es sinónimo de conseguir que tu ética y forma de pensar vaya a permanecer con él/ella...

**Maggie**
10-abr-2012, 21:12
Eso es un poco obvio, Kirin, y no es lo que quise decir :) Espero que se entienda la intención de mi mensaje, por supuesto que se puede tanto adoptar como tener hijos biológicos e intentar transmitirles la ética de uno... Lo que digo es que veo válido una cosa o la otra, sobre todo teniendo en cuenta lo difícil que es el proceso de adoptar.

Belén_Sevilla
10-abr-2012, 21:16
Eso es un poco obvio, Kirin, y no es lo que quise decir :) Espero que se entienda la intención de mi mensaje, por supuesto que se puede tanto adoptar como tener hijos biológicos e intentar transmitirles la ética de uno... Lo que digo es que veo válido una cosa o la otra, sobre todo teniendo en cuenta lo difícil que es el proceso de adoptar.

Es menos dificil el proceso de tener un hijo adoptado que biológico. A no ser que quieras ser madre de un bebé pequeño y sano. Es lo mismo que decir: me encantan los perros y no quiero comprar un perro porque perjudica al resto de animales, así que iré a un refugio a adoptar a un bebé caniche...incluso así es mucho más fácil para algunas personas que para otras.

Kirin
10-abr-2012, 21:30
Eso es un poco obvio, Kirin, y no es lo que quise decir :) Espero que se entienda la intención de mi mensaje, por supuesto que se puede tanto adoptar como tener hijos biológicos e intentar transmitirles la ética de uno... Lo que digo es que veo válido una cosa o la otra, sobre todo teniendo en cuenta lo difícil que es el proceso de adoptar.

Yo no he dicho eso. Lo de hij@s adoptados o biológicos solo eran concretar para englobar. Me refería a que no hace falta tener hij@s para educar. Que por ejemplo aquí, la inmensa mayoría, nos hemos concienciado con muchos temas siendo adult@s.

noon
10-abr-2012, 21:31
Es menos dificil el proceso de tener un hijo adoptado que biológico. A no ser que quieras ser madre de un bebé pequeño y sano. Es lo mismo que decir: me encantan los perros y no quiero comprar un perro porque perjudica al resto de animales, así que iré a un refugio a adoptar a un bebé caniche...incluso así es mucho más fácil para algunas personas que para otras.

¿Estás diciendo que no son necesarios los mismos requisitos para adoptar a un bebé sano que a un niño con alguna enfermedad? ¿El certificado de idoneidad no es el mismo? (o incluso más escrupuloso), ¿no se requiere un determinado estatus económico? Lo pregunto desde el desconocimiento, me parecería una barbaridad.

Dethvader
11-abr-2012, 00:55
Es menos dificil el proceso de tener un hijo adoptado que biológico. A no ser que quieras ser madre de un bebé pequeño y sano.

No estoy de acuerdo.

Kalii
11-abr-2012, 01:42
hoy en mi trabajo hemos estado hablando del tema de adopcion y tener hijos..
cuando les he dicho q no me llama la atencion en absoluto de tener hijos, no digo q nunca, pero dificilemente cambiaré de opinión,
lo primero q me han dicho es ¿ quien se va hacer cargo de ti cuando estes vieja? algunos tienen 3 o 3 hijos, dicen q cuando esten viejos estaran en casa de uno y luego otro y asii.

otro me ha dicho, sino te gusta comprar animales, y prefieres adoptarles, y emplear tu tiempo en buscarles hogar a tantos, lo más lógico también es q adoptes un hijo en lugar de tenerlo.

:hm:

Belén_Sevilla
11-abr-2012, 11:30
No estoy de acuerdo.

Será que tienes más experiencia y conocimientos que yo, que siempre me he interesado por adoptar y que tengo dos amigas trabajando en orfanatos (uno aquí y otra en Perú). El resto de mis amigas, tienen niños biológicos y yo he criado a mi hermanita más peque.

Minuna
11-abr-2012, 11:52
hoy en mi trabajo hemos estado hablando del tema de adopcion y tener hijos..
cuando les he dicho q no me llama la atencion en absoluto de tener hijos, no digo q nunca, pero dificilemente cambiaré de opinión,
lo primero q me han dicho es ¿ quien se va hacer cargo de ti cuando estes vieja? algunos tienen 3 o 3 hijos, dicen q cuando esten viejos estaran en casa de uno y luego otro y asii.

otro me ha dicho, sino te gusta comprar animales, y prefieres adoptarles, y emplear tu tiempo en buscarles hogar a tantos, lo más lógico también es q adoptes un hijo en lugar de tenerlo.

:hm:

¿En serio? no me puedo creer que la gente traiga hijos a este mundo por eso...además, ¿quién les asegura que luego los hijos en cuestión no les meterán en un asilo y punto? Eso no es querer traer a una persona a este mundo para que sea felíz y tenga una vida plena, sino para que sea tu sirviente...

Snickers
11-abr-2012, 11:52
Lo que sería absurdo es que alguien tuviera hijos sin gustarle los niños... espera... ¡hay un montón de gente así! y los tienen todo el día aparcados en guarderías, ludotecas o con las abuelas.

Bueno, se puede tener hijos y no gustarte los niños sin ser absurdo. Yo creo q hay ocasiones en las cuales lo q prima no es tener o no tener hijos, prima ser o no ser padre/madre. De hecho creo q ese debe de ser el enfoque.

Que todo al q no le gusten los niños los tenga todo el día aparcados en guarderías, ludotecas o abuelas es una generalización algo infundada, si me permites, simplemente pq no hay casi ludotecas, jaja. Al menos en las ciudades q yo conozco, y el tema me ha interesado siempre mucho puesto q me formé para ser ludotecario (y se quedo en un sueño frustrado a falta de ofertas). O quizás es q hay pocas personas q tengan hijos a los q no les gusten los niños. Si ves ese montón de gente atendida dime donde, por favor

Y una vez soltado este breve inciso que siga la fiesta habitual de este hilo

noon
11-abr-2012, 12:42
Es menos dificil el proceso de tener un hijo adoptado que biológico. A no ser que quieras ser madre de un bebé pequeño y sano.

Dusculpa que vuelva a citar el mismo párrafo. Pero, puesto que pareces saber al respecto, insisto en preguntar.

¿Por qué el proceso de adopción de un niño enfermo es menos difícil que tener un niño biológico? ¿No se requieren las mismas condiciones que para un bebé sano? ¿No hay que cumplir los mismos requisitos, tanto psicológicos, de estilo de vida, o socioeconómicos?. Me tiene intrigada el tema.

Erinna
11-abr-2012, 14:12
Bueno, se puede tener hijos y no gustarte los niños sin ser absurdo. Yo creo q hay ocasiones en las cuales lo q prima no es tener o no tener hijos, prima ser o no ser padre/madre. De hecho creo q ese debe de ser el enfoque.

Que todo al q no le gusten los niños los tenga todo el día aparcados en guarderías, ludotecas o abuelas es una generalización algo infundada, si me permites, simplemente pq no hay casi ludotecas, jaja. Al menos en las ciudades q yo conozco, y el tema me ha interesado siempre mucho puesto q me formé para ser ludotecario (y se quedo en un sueño frustrado a falta de ofertas). O quizás es q hay pocas personas q tengan hijos a los q no les gusten los niños. Si ves ese montón de gente atendida dime donde, por favor

Y una vez soltado este breve inciso que siga la fiesta habitual de este hilo

Estaba pensando en las ludotecas de centros comerciales, donde he tenido el "placer" de trabajar durante bastante tiempo. Tienes razón en que no hay apenas ludotecas de las que debería haber.

En mi entorno sí hay muchos padres con niños "de quita y pon" que se pasan el día de mano en mano y no por falta de tiempo de los padres. De hecho, van al campo o a comidas familiares con la niñera puesta, que los nenes molestan mucho...

maestra Gaia
11-abr-2012, 15:18
Iniciado por Erinna:
De hecho, van al campo o a comidas familiares con la niñera puesta, que los nenes molestan mucho...

Jolín qué fuerte, ni la Ana Rosa Quintana. Pues yo creo que éstos son los padres egoístas de verdad.

Naturelle
11-abr-2012, 16:22
¿En serio? no me puedo creer que la gente traiga hijos a este mundo por eso...además, ¿quién les asegura que luego los hijos en cuestión no les meterán en un asilo y punto? Eso no es querer traer a una persona a este mundo para que sea felíz y tenga una vida plena, sino para que sea tu sirviente...

Más allá de argumentos acerca de la superpoblación, la ecología, etc., por razones como esa y muchas otras mucho más fuertes, creo -al menos en mi caso- que algunos no tenemos en tan buena estima y concepto a los padres y a la maternidad. Por mucho que tmb haya padres maravillosos.

Naturelle
11-abr-2012, 16:27
Dusculpa que vuelva a citar el mismo párrafo. Pero, puesto que pareces saber al respecto, insisto en preguntar.

¿Por qué el proceso de adopción de un niño enfermo es menos difícil que tener un niño biológico? ¿No se requieren las mismas condiciones que para un bebé sano? ¿No hay que cumplir los mismos requisitos, tanto psicológicos, de estilo de vida, o socioeconómicos?. Me tiene intrigada el tema.

Yo no sé acerca de ese tema más que lo que me contó una vez una antigua vecina que había adoptado a dos niñas. Decía que si son enfermos, o algo mayorcitos y de familias disfuncionales, era mucho más sencillo el proceso de adopción. Ella, por ejemplo, había adoptado dos niñas de 5 y 6 años de padres que eran unos 'prendas'. Pero ya te digo, no sé si será verdad, ni cómo es la cosa.

Voislav Sauca
11-abr-2012, 16:37
Si no he llegado en tener al menos un hijo con 30 años., tampoco creo que llegare en tener hijos en lo que me queda de tiempo ..

Lagosuchus
11-abr-2012, 16:41
Estaba pensando en las ludotecas de centros comerciales, donde he tenido el "placer" de trabajar durante bastante tiempo. Tienes razón en que no hay apenas ludotecas de las que debería haber.

En mi entorno sí hay muchos padres con niños "de quita y pon" que se pasan el día de mano en mano y no por falta de tiempo de los padres. De hecho, van al campo o a comidas familiares con la niñera puesta, que los nenes molestan mucho...

Hablando de tener a los niños distraídos para que no molesten, conozco a otra persona X que me dijo estando sus hijos por ahí que les compraba juguetes para que jugaran sólos y así no tener que jugar con ellos. En plan videoconsolas y esas cosas.

noon
11-abr-2012, 17:00
Yo no sé acerca de ese tema más que lo que me contó una vez una antigua vecina que había adoptado a dos niñas. Decía que si son enfermos, o algo mayorcitos y de familias disfuncionales, era mucho más sencillo el proceso de adopción. Ella, por ejemplo, había adoptado dos niñas de 5 y 6 años de padres que eran unos 'prendas'. Pero ya te digo, no sé si será verdad, ni cómo es la cosa.


Yo sólo puedo entender que estas circunstancias reduzcan el tiempo de una lista de espera, pero no que sea "menos difícil", "más sencillo", en fin, me gustaría que alguien me explicara en qué se concretan este tipo de afirmaciones.

¿Unos padres que no son aptos para un bebé saludable pueden serlo para un niño que ya lleva viviendo chungamente cinco años? :confused:

Voislav Sauca
11-abr-2012, 17:03
Hablando de tener a los niños distraídos para que no molesten, conozco a otra persona X que me dijo estando sus hijos por ahí que les compraba juguetes para que jugaran sólos y así no tener que jugar con ellos. En plan videoconsolas y esas cosas.

pff., pues entonces para que tener hijos si no llegas en desear estar cada momento con ellos ..

noon
11-abr-2012, 17:12
Yo creo que hay muchas personas que no quieren tener hijos, sólo que no lo saben, o no se han parado a pensarlo, o es que son idiotas, porque a pesar de no quererlo los tienen.

Hay mucho de usos y costumbres en todo esto, desgraciadamente.

harprakash
11-abr-2012, 17:28
pff., pues entonces para que tener hijos si no llegas en desear estar cada momento con ellos ..

Pues porque es lo que todo el mundo hace no? Igual que tener una hipoteca, aunque esto último cada vez está más complicado :D

nekete
11-abr-2012, 18:16
No os olvidéis de aquellos que tienen un hijo para ver si así salvan su maltrecho matrimonio...

O será una leyenda urbana que algunas personas hacen/han hecho eso?

O de los que tienen un segundo hijo para darle un hermanito/a al primero.

vellocinodeoro
11-abr-2012, 19:28
Mi marido, que tiene una relación excepcional con su hermana siempre me dice que le da pena que Daniela no vaya a tener hermanos...

Spinoza88
11-abr-2012, 20:15
Mi marido, que tiene una relación excepcional con su hermana siempre me dice que le da pena que Daniela no vaya a tener hermanos...

De ahí a formar una familia a lo Apu Nahasamapetilon hay sólo un paso lógico, eh, yo aviso:D

Dethvader
11-abr-2012, 20:42
Será que tienes más experiencia y conocimientos que yo, que siempre me he interesado por adoptar y que tengo dos amigas trabajando en orfanatos (uno aquí y otra en Perú). El resto de mis amigas, tienen niños biológicos y yo he criado a mi hermanita más peque.

Esto es una falacia, un "Argumento ad hominem".

Erinna
11-abr-2012, 22:51
Mi marido, que tiene una relación excepcional con su hermana siempre me dice que le da pena que Daniela no vaya a tener hermanos...

Yo le entiendo, mi hermano es de las personas más importantes de mi vida.

aciteli
11-abr-2012, 23:03
Dusculpa que vuelva a citar el mismo párrafo. Pero, puesto que pareces saber al respecto, insisto en preguntar.

¿Por qué el proceso de adopción de un niño enfermo es menos difícil que tener un niño biológico? ¿No se requieren las mismas condiciones que para un bebé sano? ¿No hay que cumplir los mismos requisitos, tanto psicológicos, de estilo de vida, o socioeconómicos?. Me tiene intrigada el tema.

Yo creo que es al reves, me explico.
Los padres tienen que tener las mismas condiciones pero claro muchas parejas solo quieren adoptar un crio si es pequeño y sano, si tiene mas de tres años o en el caso de tener alguna discapacidad o enfermedad no lo quieren.

Con lo que si alguna pareja no tiene problemas en tener a un crio mas mayorcito o enfermo les sera mas facil, no porque les pidan menos cosas sino porque mucha gente de la lista de espera no los quiere.

noon
11-abr-2012, 23:14
Yo creo que es al reves, me explico.
Los padres tienen que tener las mismas condiciones pero claro muchas parejas solo quieren adoptar un crio si es pequeño y sano, si tiene mas de tres años o en el caso de tener alguna discapacidad o enfermedad no lo quieren.

Con lo que si alguna pareja no tiene problemas en tener a un crio mas mayorcito o enfermo les sera mas facil, no porque les pidan menos cosas sino porque mucha gente de la lista de espera no los quiere.


Sí, lo entiendo :), como he dicho, supongo que estar dispuesto a adoptar a un niño con problemas o de más edad puede reducir el tiempo de espera, pero nada más. No cuesta menos, ni es más sencillo, ni desde luego, para un gran número de personas, es menos difícil que tener un hijo biológico, de hecho, para muchas personas, adoptar es sencillamente imposible.

Chaia
11-abr-2012, 23:34
Yo le entiendo, mi hermano es de las personas más importantes de mi vida.

Yo también. Mi hermana es un pilar fundamental en la mía :) Además de una gran amiga, ahora en la edad adulta.

Belén_Sevilla
12-abr-2012, 10:21
Esto es una falacia, un "Argumento ad hominem".

Por supuesto que no, quedamos cuando quieras y te lo demuestro con la gente implicada. Para decir que alguien que publica una experiencia en el foro es "mentira" mejor haz cualquier cosa. Menudo mensaje más descalificatorio hacia tus aportaciones has respondido...ya sé a quien no merece la pena leer ;)

Belén_Sevilla
12-abr-2012, 10:53
Dethvader, simpático, no te molestes en responderme a mí para que yo te lea, que ya estás en mi lista de ignorados como único miembro.


Sí, lo entiendo :), como he dicho, supongo que estar dispuesto a adoptar a un niño con problemas o de más edad puede reducir el tiempo de espera, pero nada más. No cuesta menos, ni es más sencillo, ni desde luego, para un gran número de personas, es menos difícil que tener un hijo biológico, de hecho, para muchas personas, adoptar es sencillamente imposible.

Bueno eso de que no cuesta menos :D te pierdes 2 años mínimos de gastos comparado con la adopción de un bebé (y ojo, que cuando me refiero a que lo mejor es adoptar a un niño que no sea un bebé, me refiero a incluso mucho más de 3 años e incluso a hermanos) y nadie dice que sea más sencillo. Para muchas personas no es imposible adoptar, solo para algunas. Las demás son las mismas que no podrían educar bien a un hijo biológico o directamente no podrían tenerlo. Es más como ya sabemos muchas personas que no podrían tener hijos biológicos y sí pueden adoptar.
Teneis otra confusión respecto a la edad del niño. A una persona que cumpla 40 años, no se le incluye en lista para ser padre o madre de un menor de 3 años, esa posibilidad prácticamente no existe al menos en la actualidad.

vellocinodeoro
12-abr-2012, 10:57
Dethvader, simpático, no te molestes en responderme a mí para que yo te lea, que ya estás en mi lista de ignorados como único miembro.



Bueno eso de que no cuesta menos :D te pierdes 2 años mínimos de gastos comparado con la adopción de un bebé (y ojo, que cuando me refiero a que lo mejor es adoptar a un niño que no sea un bebé, me refiero a incluso mucho más de 3 años e incluso a hermanos) y nadie dice que sea más sencillo. Para muchas personas no es imposible adoptar, solo para algunas. Las demás son las mismas que no podrían educar bien a un hijo biológico o directamente no podrían tenerlo. Es más como ya sabemos muchas personas que no podrían tener hijos biológicos y sí pueden adoptar.
Teneis otra confusión respecto a la edad del niño. A una persona que cumpla 40 años, no se le incluye en lista para ser padre o madre de un menor de 3 años, esa posibilidad prácticamente no existe al menos en la actualidad.

Supongo que te refieres a adopciones nacionales, porque una amiga va adoptar a un bebé menor de 3 años en Mali y ya ha cumplido los 40

vellocinodeoro
12-abr-2012, 10:58
Y bueno, esto ya lo hemos comentado muchas veces, pero a personas como yo, sin vivienda en propiedad no se nos considera aptas para adoptar.

Belén_Sevilla
12-abr-2012, 10:59
Supongo que te refieres a adopciones nacionales, porque una amiga va adoptar a un bebé menor de 3 años en Mali y ya ha cumplido los 40

Me refiero tanto a las nacionales como las internacionales con convenios con España. Luego depende del país del niño, que puede relajar alguna norma "común" como en este caso que comentas.

Belén_Sevilla
12-abr-2012, 11:00
Y bueno, esto ya lo hemos comentado muchas veces, pero a personas como yo, sin vivienda en propiedad no se nos considera aptas para adoptar.

Te confundes: los adoptantes españoles pueden adoptar si viven de alquiler, siempre y cuando la vivienda reúna las condiciones adecuadas de espacio personal, etc, para la crianza de un niño.

vellocinodeoro
12-abr-2012, 11:03
En Etiopía también puedes adoptar con más de 40 a bebés de meses y sobre lo del alquiler, en teoría es así, pero ¿conoces a alguien a quien hayan dado el certificado de idoneidad sin vivir en una casa de propiedad?

Minuna
12-abr-2012, 11:44
De ahí a formar una familia a lo Apu Nahasamapetilon hay sólo un paso lógico, eh, yo aviso:D

Eso es cierto, una amiga mía tuvo el segundo por darle un hermano al primero (y que el día de mañana no estuviera solo...y su primer hijo lo tuvo por no estar sola ella el día de mañana...debe tener una fobia muy grande a la soledad), bueno lo dicho, que le quiso dar un hermano y ahora ya tiene 4 hijos...

Crisha
12-abr-2012, 14:19
En Etiopía también puedes adoptar con más de 40 a bebés de meses y sobre lo del alquiler, en teoría es así, pero ¿conoces a alguien a quien hayan dado el certificado de idoneidad sin vivir en una casa de propiedad?

Depende del pais, Vello. Es el pais de origen del ninho el que determina estas cosas. Igual que de algunos paises de latinoamerica no puedes adoptar si no estas casada por la iglesia.
Yo conozco al menos 3 casos de gente viviendo en alquiler con certificado de idoneidad, dos adoptando de etiopia (creo) y una de colombia (casada por la iglesia).

Riply
12-abr-2012, 15:01
Hablando de tener a los niños distraídos para que no molesten, conozco a otra persona X que me dijo estando sus hijos por ahí que les compraba juguetes para que jugaran sólos y así no tener que jugar con ellos. En plan videoconsolas y esas cosas.

Bueno, eso lo hacen la mayoría de l@s madres/padres aunque no lo digan. Y quien dice la consola, dice el ordenador, el móvil o la tv.

noon
12-abr-2012, 22:57
Bueno eso de que no cuesta menos :D te pierdes 2 años mínimos de gastos comparado con la adopción de un bebé (y ojo, que cuando me refiero a que lo mejor es adoptar a un niño que no sea un bebé, me refiero a incluso mucho más de 3 años e incluso a hermanos) y nadie dice que sea más sencillo.


Entonces ¿Es menos difícil pero no es más sencillo? Insisto, me gustaría saber en qué se concreta esto.





Para muchas personas no es imposible adoptar, solo para algunas. Las demás son las mismas que no podrían educar bien a un hijo biológico o directamente no podrían tenerlo.

No creo que sea cierto. Sí, para muchas personas es imposible adoptar (sin ir más lejos, cuéntales a los responsables de conceder el certificado de idoneidad que convives con seis gatos, que haces acogidas de un nuúmero indeterminado de perros, o que vas a alimentar a tu hijo adoptivo como vegano).

Muchas personas que jamás tendrán el dinero suficiente, o un trabajo lo bastante estable, o un modo de vida lo bastante convencional, y que jamás recibirían el certificado de idoneidad, pueden ser capaces de educar bien a un hijo biológico, faltaría más, como hubieran podido educar bien a un hijo adoptado en realidad.

Erinna
13-abr-2012, 00:00
No creo que sea cierto. Sí, para muchas personas es imposible adoptar (sin ir más lejos, cuéntales a los responsables de conceder el certificado de idoneidad que convives con seis gatos, que haces acogidas de un nuúmero indeterminado de perros, o que vas a alimentar a tu hijo adoptivo como vegano).

Muchas personas que jamás tendrán el dinero suficiente, o un trabajo lo bastante estable, o un modo de vida lo bastante convencional, y que jamás recibirían el certificado de idoneidad, pueden ser capaces de educar bien a un hijo biológico, faltaría más, como hubieran podido educar bien a un hijo adoptado en realidad.

Completamente de acuerdo.
Hoy por hoy (y probablemente mañana por mañana también :() no conseguiría el certificado de idoneidad. Y sin ser tan creída como para pensar que sería una madre estupenda, me gustaría pensar que no seré mala madre.

Chaia
13-abr-2012, 00:09
Completamente de acuerdo.
Hoy por hoy (y probablemente mañana por mañana también :() no conseguiría el certificado de idoneidad. Y sin ser tan creída como para pensar que sería una madre estupenda, me gustaría pensar que no seré mala madre.

Yo tampoco lo habría conseguido en la vida.

Erinna
13-abr-2012, 00:11
Yo creo que puedo conseguir el de acogida y, de hecho, ese ha sido siempre mi proyecto. Lo que no sé es si soy lo suficientemente fuerte a nivel emocional.

Chaia
13-abr-2012, 00:21
Yo creo que puedo conseguir el de acogida y, de hecho, ese ha sido siempre mi proyecto. Lo que no sé es si soy lo suficientemente fuerte a nivel emocional.

Seguro que lo eres. Yo te conozco muy poquito, pero seguro que lo eres :)

Belén_Sevilla
15-abr-2012, 10:40
Entonces ¿Es menos difícil pero no es más sencillo? Insisto, me gustaría saber en qué se concreta esto.





No creo que sea cierto. Sí, para muchas personas es imposible adoptar (sin ir más lejos, cuéntales a los responsables de conceder el certificado de idoneidad que convives con seis gatos, que haces acogidas de un nuúmero indeterminado de perros, o que vas a alimentar a tu hijo adoptivo como vegano).

Muchas personas que jamás tendrán el dinero suficiente, o un trabajo lo bastante estable, o un modo de vida lo bastante convencional, y que jamás recibirían el certificado de idoneidad, pueden ser capaces de educar bien a un hijo biológico, faltaría más, como hubieran podido educar bien a un hijo adoptado en realidad.

Tu caso es tan sencillo como el que no quiere verlo, no lo ve :) Iba a responderte, pero no sería más que repetir mis respuestas previas.
Y respecto a la novedad que aportas: que no te den el certificado de idoniedad por convivir con 6 gatos (imagino que te refieres a en un piso, porque sino, no hay problema alguno) ¿de verdad no puedes dejar a 2 de ellos con alguna persona de confianza por unos meses...?
Que no te lo den por que acoges a un número indeterminado de perros (con indeterminado, no determinas cuantos pero si te planteas la adopción es una acogida más y no creo que a nadie cuerdo se le ocurra querer hincharse a acoger perros teniendo un niño recién llegado en casa (sea biológico o no) que requiere mucho tiempo, dedicación, dinero y adaptación. Si de verdad eres capaz de mantener en buenas condiciones de vida y educación a un niño recién llegado, a un número "indeterminado" de perros, y a 6 gatos (ya es un absurdo hasta el planteamiento, porque en este caso solo te pondrías pegas si vives en un piso... tu no eres "no apta", eres millonaria y tienes todo el tiempo del mundo :o
Respecto al veganismo. Aquellas personas que somos veganas (menos de la mitad de este foro)... ¿de verdad tienes que decirles a los inspectores que TODA la comida y sucedáneos que tienes en el frigo son veganos? ¿Tan difícil es decir que primas la alimentación sana y vegetal por encima de la grasas saturadas? Ni tu hijo tiene por qué saber al principio que es todo vegano. Ya se lo descubrirás con el tiempo.

Como dije antes, quien no lo quiera ver es porque no quiere y no le gusta sentir que no está actuando de la manera más ética y consecuente en todo, (porque en otras cosas sí lo hacemos por el echo de ser veganos) con sus ideas de no perjudicar a otros animales por el beneficio propio.
Hasta donde es capaz cada uno de llegar por sus ideales, ese límite lo marca uno mismo, pero justificarse es tan absurdo como el que se justifica por comer huevos o no reciclar. Allá cada uno donde ponga su límite.

zana
15-abr-2012, 14:00
Pues debo de estar ciega también porque sigo sin verlo, Belén. Es más, y si no lo he entendido mal , si para obtener el certificado de idoneidad es necesario, a veces, recurrir a la picaresca, me da a entender que ni es tan fácil y y por tanto no tan accesible. A parte de que ocultar y maquillar datos no es también poco ético?

Walkiria
15-abr-2012, 14:05
Vamos, que para obtener el CI hay que mentir como una bellaca.

liebreblanca
15-abr-2012, 16:43
Ya lo dijo Vellocino, que una amiga suya escondia los gatos en el trastero cuando venian a hacerle una entrevista. La comida, mejor no sacar el tema, si ven mucha verdura en la nevera es porque comes muy sano, pero nada de hablar de veg*nismo, porque te echan para atrás fijo.
En cuanto al dinero, me dijo una chica ue estaba en tramites que lo primero que te piden cuando quieres adoptar es la declaración de la renta, y que si no ganas al menos 30.000 al año olvidate (por unidad familiar). Si echas cuentas son más de dos mil euros al mes. Yo no voy a tener hijos mientras no gane al menos mil euros al mes, pero ¿me explica alguien porque una persona soltera que gane mil y pico no es buena madre?


¿de verdad no puedes dejar a 2 de ellos con alguna persona de confianza por unos meses...?

Yo no puedo, pero además no me da la gana. Es como cuando te dicen que el gato no puede estar en casa durante el embarazo y que le dejes por ahí. Los gatos son parte de la familia, y no voy a echarlos de casa para caerle bien a la asistenta social. ¡Con lo tristes y deprimidos que se quedan los gatos cuando se alejan de su casa y su familia!


quien no lo quiera ver es porque no quiere y no le gusta sentir que no está actuando de la manera más ética y consecuente en todo

Es mucho más ético mentir a la asistenta social, y mucho más consecuente adoptar unos gatos para luego dejarlos por ahí "por unos meses". Menos mal que estás tu aqui para hacernos ver la luz.

zana
15-abr-2012, 18:28
Es mucho más ético mentir a la asistenta social, y mucho más consecuente adoptar unos gatos para luego dejarlos por ahí "por unos meses". Menos mal que estás tu aqui para hacernos ver la luz.



Y arriesgado, porque siempre te pueden descubrir que estás falseando u ocultando datos

noon
15-abr-2012, 18:36
Tu caso es tan sencillo como el que no quiere verlo, no lo ve :) Iba a responderte, pero no sería más que repetir mis respuestas previas.


A ti te parece que mi caso es tan sencillo como quien no quiere verlo, a mi me parece que sólo he hecho preguntas concretas a las que no te ha apetecido responder. Y sí, esto podría eternizarse, no llegaríamos a nada, sería un aburrimiento.





Y respecto a la novedad que aportas: que no te den el certificado de idoniedad por convivir con 6 gatos (imagino que te refieres a en un piso, porque sino, no hay problema alguno) ¿de verdad no puedes dejar a 2 de ellos con alguna persona de confianza por unos meses...?
Que no te lo den por que acoges a un número indeterminado de perros (con indeterminado, no determinas cuantos pero si te planteas la adopción es una acogida más y no creo que a nadie cuerdo se le ocurra querer hincharse a acoger perros teniendo un niño recién llegado en casa (sea biológico o no) que requiere mucho tiempo, dedicación, dinero y adaptación. Si de verdad eres capaz de mantener en buenas condiciones de vida y educación a un niño recién llegado, a un número "indeterminado" de perros, y a 6 gatos (ya es un absurdo hasta el planteamiento, porque en este caso solo te pondrías pegas si vives en un piso... tu no eres "no apta", eres millonaria y tienes todo el tiempo del mundo :o
Respecto al veganismo. Aquellas personas que somos veganas (menos de la mitad de este foro)... ¿de verdad tienes que decirles a los inspectores que TODA la comida y sucedáneos que tienes en el frigo son veganos? ¿Tan difícil es decir que primas la alimentación sana y vegetal por encima de la grasas saturadas? Ni tu hijo tiene por qué saber al principio que es todo vegano. Ya se lo descubrirás con el tiempo.


El veganismo, la adopción de gatos, la acogida de perros (un número indeterminado es el que resulta al sopesar las necesidades de los perros a los que conoces y tus propias posibilidades, esto no implica ni hincharse ni deshincharse, pero apuesto a que a menudo nuestras valoraciones no se corresponden con las de los de los funcionarios que otorgan el certificado, y apuesto a que muchas personas que acogen a este número indeterminado de perros pueden ser muy sensatas y mantener a un niño recién llegado en buenas condiciones de vida y educación, desde luego sin ser millonarios) ... en cualquier caso, estos son sólo unos de tantos motivos dudosos y arbitrarios por los que probablemente te tumben el certificado de idoneidad de una adopción, podríamos hablar también de ideología, de ideas sobre la crianza, de desescolarización ...

Bueno, no, hablar no podríamos.



Como dije antes, quien no lo quiera ver es porque no quiere y no le gusta sentir que no está actuando de la manera más ética y consecuente en todo, (porque en otras cosas sí lo hacemos por el echo de ser veganos) con sus ideas de no perjudicar a otros animales por el beneficio propio.
Hasta donde es capaz cada uno de llegar por sus ideales, ese límite lo marca uno mismo, pero justificarse es tan absurdo como el que se justifica por comer huevos o no reciclar. Allá cada uno donde ponga su límite.


Muy bien, muy bonito, pero no estábamos hablando de moral ni de ética ni de la vida de cada uno, sino de afirmaciones objetivas, de hecho estábamos hablando de esto:



Para muchas personas no es imposible adoptar, solo para algunas. Las demás son las mismas que no podrían educar bien a un hijo biológico o directamente no podrían tenerlo


y parece que, según tu propia información, "las demás son las mismas que no podrían educar bien a un niño biológico, o
directamente no podrían tenerlo" ... o las que se negarían a mentir, o no aceptarían ocultar y apartar a miembros de su familia, o, como ha explicado liebreblanca, las que no podrían disponer de una cantidad notable de pasta.

Al final va a resultar que "las demás" no son sólo algunos .

Belén_Sevilla
15-abr-2012, 18:51
A ti te parece que mi caso es tan sencillo como quien no quiere verlo, a mi me parece que sólo he hecho preguntas concretas a las que no te ha apetecido responder. Y sí, esto podría eternizarse, no llegaríamos a nada, sería un aburrimiento.
Es que no has preguntado nada, solo dices que no te aclaras con mi mensaje que no entiendes si wes más difícil: pues vuelvelo a leer.

Belén_Sevilla
15-abr-2012, 18:52
y parece que, según tu propia información, "las demás son las mismas que no podrían educar bien a un niño biológico, o
directamente no podrían tenerlo" ...

Y tampoco he dicho eso, vuelve a leer de nuevo ;)

noon
15-abr-2012, 19:00
Y tampoco he dicho eso, vuelve a leer de nuevo ;)


Lo leo y te lo cito (again) :).



Para muchas personas no es imposible adoptar, solo para algunas. Las demás son las mismas que no podrían educar bien a un hijo biológico o directamente no podrían tenerlo.

para luego añadir:



Y respecto a la novedad que aportas: que no te den el certificado de idoniedad por convivir con 6 gatos (imagino que te refieres a en un piso, porque sino, no hay problema alguno) ¿de verdad no puedes dejar a 2 de ellos con alguna persona de confianza por unos meses...?

Respecto al veganismo. Aquellas personas que somos veganas (menos de la mitad de este foro)... ¿de verdad tienes que decirles a los inspectores que TODA la comida y sucedáneos que tienes en el frigo son veganos? ¿Tan difícil es decir que primas la alimentación sana y vegetal por encima de la grasas saturadas? Ni tu hijo tiene por qué saber al principio que es todo vegano. Ya se lo descubrirás con el tiempo.





En serio, esto empieza a ser ridículo, vamos a dejarlo. Yo me voy a merendar.

Belén_Sevilla
15-abr-2012, 19:00
Pues debo de estar ciega también porque sigo sin verlo, Belén. Es más, y si no lo he entendido mal , si para obtener el certificado de idoneidad es necesario, a veces, recurrir a la picaresca, me da a entender que ni es tan fácil y y por tanto no tan accesible. A parte de que ocultar y maquillar datos no es también poco ético?

Para nada creo eso. Una forera ha planteado que tendría problemas para ser vegana para adoptar. A mí me ha extrañado aunque no dudo que sea cierto si está informada, yo solo le he aportado una posible y súper sencilla solución ante un caso así, si existe. Cuando mi tía (soltera, artista de teatro local) tuvo a mi primo ruso hace varios años, ni siquiera le preguntaron que comía ella o que dieta iba a ser la de su hijo. En China, me he enterado y tampoco preguntan. No sé si en España es así, sería cuestión de enterarse. Pero mi amiga nunca me ha mencionado que en el seguimiento pregunten por ello.

Y no tienes que "abandonar a parte de tu familia" (gatuna) por unas semanas, no nos pongamos melodramáticos jaja He dicho que fué una duda de otra forera que yo respondo con una sugerencia, no que ESAS COSAS sean un problema para adoptar. No lo sé, solo me imagino que si fueran tiquismiquis (que no lo sé) a lo mejor convivir con 6 gatos en un piso en el momento de adoptar a un bebé no lo vean con los mejores ojos. Basta con planificarse...tienes años hasta que tenga a tu niño en casa, para plantearte si cambiar 1 o 2 adopciones gatunas más por la de un niño humano. Tan fácil como eso.
Nosotros en el refugio Arca de Noé no permitiamos la adopción de un perro a una persona que tuviera un piso con muchos perros y gatos, por ejemplo. A no ser que fuera una acogida o un caso extremo.

vellocinodeoro
16-abr-2012, 13:40
Como dije antes, quien no lo quiera ver es porque no quiere y no le gusta sentir que no está actuando de la manera más ética y consecuente en todo, (porque en otras cosas sí lo hacemos por el echo de ser veganos) con sus ideas de no perjudicar a otros animales por el beneficio propio.
Hasta donde es capaz cada uno de llegar por sus ideales, ese límite lo marca uno mismo, pero justificarse es tan absurdo como el que se justifica por comer huevos o no reciclar. Allá cada uno donde ponga su límite.

Eso no le gusta a nadie, pero es inevitable. Aunque seas la más vegana de España, siempre habrá en algo en lo que no actuarás de manera 100% consecuente. Tanto tú como yo como todos los que estamos en el foro hacemos las cosas lo mejor posible, y como bien dices, cada cual se marca un límite. Si para ser una "buena vegana" tengo que renunciar a tener hijos biológicos, pues seré una mala vegana.


Ya lo dijo Vellocino, que una amiga suya escondia los gatos en el trastero cuando venian a hacerle una entrevista. La comida, mejor no sacar el tema, si ven mucha verdura en la nevera es porque comes muy sano, pero nada de hablar de veg*nismo, porque te echan para atrás fijo.
En cuanto al dinero, me dijo una chica ue estaba en tramites que lo primero que te piden cuando quieres adoptar es la declaración de la renta, y que si no ganas al menos 30.000 al año olvidate (por unidad familiar). Si echas cuentas son más de dos mil euros al mes. Yo no voy a tener hijos mientras no gane al menos mil euros al mes, pero ¿me explica alguien porque una persona soltera que gane mil y pico no es buena madre?



Yo no puedo, pero además no me da la gana. Es como cuando te dicen que el gato no puede estar en casa durante el embarazo y que le dejes por ahí. Los gatos son parte de la familia, y no voy a echarlos de casa para caerle bien a la asistenta social. ¡Con lo tristes y deprimidos que se quedan los gatos cuando se alejan de su casa y su familia!


Exacto, Liebre. Como todas las personas que nos dedicamos a rescatar y cuidar gatos sabemos lo que sufren los gatos con esas cosas, mi amiga no deja a parte de sus gatos por ahí unos meses, sólo el tiempo que duran las visitas. Afortunadamente puede contar con nosotras y con su familia para ello, pero manda cojones que haya que hacer algo así.
Una cosa que te quería decir, como malísima vegana que soy: ni por un momento te vayas a pensar que lo de tener un hijo es como lo que dicen por ahí, eso de que te cuesta 6.000 € el primer año. Ni de coña. Vamos, la de cosas que he heredado yo para mi niña...lo único que he tenido que comprar es la bañera que ha costado 50 €. El resto lo he heredado o me lo han regalado. Con la teta, no gastaba nada en alimentación y ahora ya come como nosotros y lo único en lo que me teng que gastar el dinero es el pañales, y yo sé que tú los usarás de los lavables, así que menos gastos aún. Con todo esto lo que te quiero decir (aunque de sobre sé que estás informadísima) es que para tener un hijo no necesitas un sueldazo ni muchas cosas materiales. Cuando vaya al cole sí que necesitarás materiales, libros...eso lo sé, pero nosotros siempre hemos estado asustados, posponiendo la idea de tener hijos porque se suponía que iba a ser un dineral, pero si no eres una persona obsesionada con el consumismo, no necesitas tantas cosas materiales.


En China, me he enterado y tampoco preguntan. .

¿no es en china donde no dejan adoptar a los gordos?

Spinoza88
16-abr-2012, 13:58
Qué gran madre eres vellocino, como todas las del foro. Si todos los padres fueran como vosotros/as aquí no habría nada que discutir. Qué pena que no sea así. El otro día me acordé de este hilo, porque comenté una vez que había personas que tenían hijos para poder coger una baja maternal en el trabajo, y que yo conocía un caso. Pues bien, resulta que ese "caso" es aún peor, esa persona tuvo un hijo con su pareja, con el único objeto de separarse de ella al año o así para irse con el vecino y llevarse la mitad de los bienes de su pareja y la pensión de manutención, a pesar de que ella tiene trabajo estable y él me parece que no. Pero como aquí en Catalunya siempre sale ganando la madre pase lo que pase, pues se dan casos como este, en que la mujer te deja al año de tener un hijo, se fuga con el vecino y encima se lleva la casa y la mitad de tu sueldo.

Conclusión de la historia: la casa en venta, el niño con la abuela, y la madre de juerga con el vecino.

Asco de vida.

Belén_Sevilla
16-abr-2012, 14:09
Eso no le gusta a nadie, pero es inevitable. Aunque seas la más vegana de España, siempre habrá en algo en lo que no actuarás de manera 100% consecuente. Tanto tú como yo como todos los que estamos en el foro hacemos las cosas lo mejor posible, y como bien dices, cada cual se marca un límite. Si para ser una "buena vegana" tengo que renunciar a tener hijos biológicos, pues seré una mala vegana. ¿no es en china donde no dejan adoptar a los gordos?

Claro, esa es la idea. Por eso no creo que haya que enfadarse ni tratar de excusarse, cuando todos somos buenas personas, sensibles ante el sufrimiento de los demás, y con nuestros pequeños (o grandes) caprichos que nos alejen más o menos de ser "perfectos veganos". Lo que sí es bueno como ya sabeis, es que estemos informados, por si queremos "ser lo que queremos que sea el mundo".
Sí, incluso leí un caso de un orfanato de hace años (en los años del boom de las adopciones en China, que ya no existe) en el que no solo algunas niñas incluso murieron prácticamente en brazos de sus padres. Lo de ser obeso (pero de enfermedad) o tener un cáncer en tratamiento que aún no ha remitido, no hace que te pongan el primero de la lista precisamente. Pero sólo en algunos países.

Belén_Sevilla
16-abr-2012, 14:10
Qué gran madre eres vellocino, como todas las del foro. Si todos los padres fueran como vosotros/as aquí no habría nada que discutir. Qué pena que no sea así. El otro día me acordé de este hilo, porque comenté una vez que había personas que tenían hijos para poder coger una baja maternal en el trabajo, y que yo conocía un caso. Pues bien, resulta que ese "caso" es aún peor, esa persona tuvo un hijo con su pareja, con el único objeto de separarse de ella al año o así para irse con el vecino y llevarse la mitad de los bienes de su pareja y la pensión de manutención, a pesar de que ella tiene trabajo estable y él me parece que no. Pero como aquí en Catalunya siempre sale ganando la madre pase lo que pase, pues se dan casos como este, en que la mujer te deja al año de tener un hijo, se fuga con el vecino y encima se lleva la casa y la mitad de tu sueldo.

Conclusión de la historia: la casa en venta, el niño con la abuela, y la madre de juerga con el vecino.

Asco de vida.

Sí, esto es España... en otros países no pasa. Afortunadamente para otros, el padre y la madre tienen los mismos derechos judiciales.

Sarmale
16-abr-2012, 14:12
Qué gran madre eres vellocino, como todas las del foro. Si todos los padres fueran como vosotros/as aquí no habría nada que discutir. Qué pena que no sea así. El otro día me acordé de este hilo, porque comenté una vez que había personas que tenían hijos para poder coger una baja maternal en el trabajo, y que yo conocía un caso. Pues bien, resulta que ese "caso" es aún peor, esa persona tuvo un hijo con su pareja, con el único objeto de separarse de ella al año o así para irse con el vecino y llevarse la mitad de los bienes de su pareja y la pensión de manutención, a pesar de que ella tiene trabajo estable y él me parece que no. Pero como aquí en Catalunya siempre sale ganando la madre pase lo que pase, pues se dan casos como este, en que la mujer te deja al año de tener un hijo, se fuga con el vecino y encima se lleva la casa y la mitad de tu sueldo.

Conclusión de la historia: la casa en venta, el niño con la abuela, y la madre de juerga con el vecino.

Asco de vida.

No me seas machistorro, tú, que me caes muy bien.

zana
16-abr-2012, 14:28
¿no es en china donde no dejan adoptar a los gordos?


Sólo las personas que padecen obesidad mórbida no pueden adoptar. Pero mejor se explica aquí todo (es de la comunidad de Castilla y León?) , por si a alguien le interesa: http://www.jcyl.es/web/jcyl/binarios/955/266/China.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3 DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&

(A partir de la página 32 aparecen la novedades y antes se explica lo del "pasaje verde" que es para la solicitud de niños con necesidades especiales, cosa que desconocía por completo)

Spinoza88
16-abr-2012, 14:33
No me seas machistorro, tú, que me caes muy bien.

No era mi intención, tal vez lo parezca por el tono del mensaje pero nada más lejos de la realidad. El problema no es de las mujeres o de los hombres, es de los dos, aquí no se salva ningún género. Es que ese caso es de los más sangrantes que me he encontrado, pero vaya, también conozco casos en que es al contrario, o que los dos son igual de irresponsables.

Si lo dices por lo de la ley que hay Catalunya, no sé, me parece que algo injusta debe ser cuando permite casos como este, o en todo caso, los jueces no la aplican correctamente. Porque la generalidad de una ley puede ser justa, pero su aplicación en según que casos puede no serlo.

Crisha
16-abr-2012, 14:36
No era mi intención, tal vez lo parezca por el tono del mensaje pero nada más lejos de la realidad. El problema no es de las mujeres o de los hombres, es de los dos, aquí no se salva ningún género. Es que ese caso es de los más sangrantes que me he encontrado, pero vaya, también conozco casos en que es al contrario, o que los dos son igual de irresponsables.

Si lo dices por lo de la ley que hay Catalunya, no sé, me parece que algo injusta debe ser cuando permite casos como este, o en todo caso, los jueces no la aplican correctamente. Porque la generalidad de una ley puede ser justa, pero su aplicación en según que casos puede no serlo.

No creo que tu post fuese machista, por desgracia, es realista.
Y este tema ya se trato en el foro hace tiempo y todos, mujeres y hombres pudimos poner ejemplos de trato preferencial injustificado hacia la mujer, entre discriminaciones positivas mal entendidas y otras perlas, como el hecho de que siempre se considera a la madre por delante del padre para la custodia.

El Vegano Mágico
16-abr-2012, 15:15
Debo decir que a la encuesta le falta una posible respuesta, la mía.

Por ello no he realizado la encuesta.

La posible respuesta que falta es: No puedo tener hijos.

E incluso podríamos añadir dos opciones: Por razones biológicas o Por razones economico-sociales.

Yo no puedo tener hijos por ambas razones.

Por un lado tengo una cosa muy divertida que se llama "Eyaculación retrógrada", que es una déformidad del conducto seminal que hace que el semen vaya a la vegiga en lugar de afuera, de modo que tengo relaciones sexuales normalmente pero no puedo dejar embarazada a nadie. Lo que se diría sexo tántrico de serie:hm:

Por otro lado la sociedad me impide adoptar por no tener unos ingresos estables. Si, tenedlo claro, la injusticia del capitalismo llega al extremo de hacer que personas que podrían adoptar niñ@s y les darían todo su amor no puedan hacerlo porque no tienen suficiente dinero:mad:

La vida es así, dirían algun@s, pero yo jamás me he resignado ante las injusticias y ante esta tampoco. En esta vida la única justicia que puedes esperar es aquella por la que luches activamente.

Salud.

Crisha
16-abr-2012, 15:50
Debo decir que a la encuesta le falta una posible respuesta, la mía.

Por ello no he realizado la encuesta.

La posible respuesta que falta es: No puedo tener hijos.

E incluso podríamos añadir dos opciones: Por razones biológicas o Por razones economico-sociales.

Yo no puedo tener hijos por ambas razones.

Por un lado tengo una cosa muy divertida que se llama "Eyaculación retrógrada", que es una déformidad del conducto seminal que hace que el semen vaya a la vegiga en lugar de afuera, de modo que tengo relaciones sexuales normalmente pero no puedo dejar embarazada a nadie. Lo que se diría sexo tántrico de serie:hm:

Por otro lado la sociedad me impide adoptar por no tener unos ingresos estables. Si, tenedlo claro, la injusticia del capitalismo llega al extremo de hacer que personas que podrían adoptar niñ@s y les darían todo su amor no puedan hacerlo porque no tienen suficiente dinero:mad:

La vida es así, dirían algun@s, pero yo jamás me he resignado ante las injusticias y ante esta tampoco. En esta vida la única justicia que puedes esperar es aquella por la que luches activamente.

Salud.

Te entiendo perfectamente pero perdona que me meta en algo tan intimo. No tiene solucion quirurgica? en los animales, al menos, si. Quizas asi, te quitarias un 50% de las razones que te impiden tener hijos ;)

Baya
16-abr-2012, 16:01
Por ahora no me interesa pensar en tener hijos, aunque siempre he dicho que si llegara a tenerlos, sería después de los 30. Cada vez que lo pienso me gusta menos la idea, ya que no tengo mucha paciencia ni me gustan los bebés (con suerte aguantaba a mi hermano cuando era muy pequeño).

Para mí, prima la realización de mis metas personales (quiero viajar, conocer muchos lugares y estudiar una segunda carrera) por sobre tener un hijo, que truncaría esos sueños por la cantidad de tiempo y dinero que demanda.

Además, desde que tenía como 15 años que he visto y me he informado sobre las malformaciones congénitas de bebés :S y me da un miedo enorme pensar siquiera en tener que pasar por algo así.

Así que, por ahora, no gracias.

El Vegano Mágico
16-abr-2012, 16:06
Te entiendo perfectamente pero perdona que me meta en algo tan intimo. No tiene solucion quirurgica? en los animales, al menos, si. Quizas asi, te quitarias un 50% de las razones que te impiden tener hijos ;)

Cierto, pero hasta para eso papá estado y mamá capital tienen más peso que tus deseos u opiniones.

Resulta que es un tipo de intervención que no es considerada necesaria por la seguridad social por lo que habría que recurrir a la sanidad privada que te clavaría unos 12000 neuros.

Si mi capital alcanzara esos euros podría "comprarme" una niña china. Es así de triste.

Salud.

Crisha
16-abr-2012, 16:38
Cierto, pero hasta para eso papá estado y mamá capital tienen más peso que tus deseos u opiniones.

Resulta que es un tipo de intervención que no es considerada necesaria por la seguridad social por lo que habría que recurrir a la sanidad privada que te clavaría unos 12000 neuros.

Si mi capital alcanzara esos euros podría "comprarme" una niña china. Es así de triste.

Salud.

juer, pues vaya... :(

Sarmale
16-abr-2012, 16:39
A ver. Creo, y solo creo, que no sé, que los jueces suelen dar la custodia a la madre si los hijos son lactantes. Y si él no tiene trabajo estable, también es algo que se tiene en cuenta.

De todos modos, darle la custodia a la madre no es signo de feminismo, de verdad que no. De hecho, creo que es profundamente machista. Pero esto ya se va del hilo un montón y además supongo que se habrá debatido por ahí.

Yo también conozco un caso de esos. Y los niños estarían mejor con el padre. Y la madre es... bueno, me voy a callar lo que opino de esa señora.

Pero también conozco el caso de mi amiga María, que tiene mi edad y cuya custodia tuvo el padre desde que ella tenía tres años y su hermana dos. Y el caso de mi amigo Julián, que se quedó con sus dos hijas y la madre se fue a México. Y el caso de mi amigo Tini, que tiene custodia compartida. Y el de mi prima, con dos hijas y un ex que no le pasa la pensión. Porque de tíos que no pasan la pensión también puedo hablar mucho, ¿eh? Y de padres, ambos dos, que dejan a los niños con los abuelos todo el rato. Y de madres que se separan y cuyos padres se van a vivir con ella para criarle al hijo mientras ella está de farra por ahí porque la pobre se ha quedado muy maltrecha (el hijo tiene 11 años ya). Etc. etc. etc.

Calimero
16-abr-2012, 16:41
Pero también conozco el caso de mi amiga María, que tiene mi edad y cuya custodia tuvo el padre desde que ella tenía tres años y su hermana dos. Y el caso de mi amigo Julián, que se quedó con sus dos hijas y la madre se fue a México. Y el caso de mi amigo Tini, que tiene custodia compartida. Y el de mi prima, con dos hijas y un ex que no le pasa la pensión. Porque de tíos que no pasan la pensión también puedo hablar mucho, ¿eh? Y de padres, ambos dos, que dejan a los niños con los abuelos todo el rato. Y de madres que se separan y cuyos padres se van a vivir con ella para criarle al hijo mientras ella está de farra por ahí porque la pobre se ha quedado muy maltrecha (el hijo tiene 11 años ya). Etc. etc. etc.

Joer.
¿Pero te queda algún amigo felizmente emparejado? :o

Crisha
16-abr-2012, 16:43
A ver. Creo, y solo creo, que no sé, que los jueces suelen dar la custodia a la madre si los hijos son lactantes. Y si él no tiene trabajo estable, también es algo que se tiene en cuenta.



Pues lamento quitarte la ilusion porque esto no es asi. Desgraciadamente, depende del juez. Y no tiene nada que ver con la lactancia, ni con la edad de los ninhos. Es mas, ni siquiera tiene que ver con la establidad laboral de la madre que, directamente, puede no tener ni trabajo.

Sarmale
16-abr-2012, 16:45
Sí. La mayoría de mis amigos están felizmente emparejados. Y también tengo alguno que... bueno, yo me daría un tiro antes de tener "eso" que él tiene... No me digas que no conoces a nadie así.

Calimero
16-abr-2012, 16:48
Yo tengo algún amigo que tiene a "eso" por mujer. Y, créeme, a veces estoy tentado de asesinarlo por pura piedad.

Y para colmo el tío está deseando dejarla embarazada. Pobre criatura. Hablo de mi amigo, pero también de la que nazca...


¡Salud!

Sarmale
16-abr-2012, 16:51
Yo no dudo de que la quiera sinceramente. Ni el tuyo ni el mío.
Pero, mientras no me haga a mí lidiar con su pareja, ni venga a todas nuestras citas, no tengo problema.
Al resto de los novios y maridos de mis amigos los quiero mucho y espero que no rompan jamás.

Martuchi
16-abr-2012, 20:21
La verdad es que a todo este respecto de los hijos, de los hijos biológicos, de la adopción, la idoneidad etc. siempre ha habido algo que me ha llamado muchísimo la atención y me ha parecido, como poco, curioso e incomprensible:
puedo llegar a entender que para adoptar un hijo, se tenga que tener algún método de "criba" o de selección para procurar que la responsabilidad de tener un hijo no sea tomada a la ligera y que se pueda, dentro de lo posible, garantizar la estabilidad al futuro hijo. No entro en qué tipo de selección hay que hacer o si la actual es buena o mala.
A lo que voy es que, curiosamente, esa normativa, ese cuidado, ese recelo y esa especie de intento de que el futuro hijo sea tenido con responsabilidad y esa especie de estudio que dé una posible garantía de ello, sólo se hace con los hijos que uno va a adoptar pero, para tener hijos biológicos no hay ningún tipo de control.
Suena, quizás, loco y bárbaro pero a veces no consigo entender que para adoptar haya que ser idóneo pero para tener un hijo biológico dé igual y lo pueda tener cualquiera. Como bien decís por ahí, hay casos para echarse las manos a la cabeza.
El otro día, por ejemplo, en el metro había una madre con dos hijos... que creo que todos los que íbamos en el vagón nos estábamos planteando lo mismo... :(

nuria.94
16-abr-2012, 20:47
La verdad es que a todo este respecto de los hijos, de los hijos biológicos, de la adopción, la idoneidad etc. siempre ha habido algo que me ha llamado muchísimo la atención y me ha parecido, como poco, curioso e incomprensible:
puedo llegar a entender que para adoptar un hijo, se tenga que tener algún método de "criba" o de selección para procurar que la responsabilidad de tener un hijo no sea tomada a la ligera y que se pueda, dentro de lo posible, garantizar la estabilidad al futuro hijo. No entro en qué tipo de selección hay que hacer o si la actual es buena o mala.
A lo que voy es que, curiosamente, esa normativa, ese cuidado, ese recelo y esa especie de intento de que el futuro hijo sea tenido con responsabilidad y esa especie de estudio que dé una posible garantía de ello, sólo se hace con los hijos que uno va a adoptar pero, para tener hijos biológicos no hay ningún tipo de control.
Suena, quizás, loco y bárbaro pero a veces no consigo entender que para adoptar haya que ser idóneo pero para tener un hijo biológico dé igual y lo pueda tener cualquiera. Como bien decís por ahí, hay casos para echarse las manos a la cabeza.
El otro día, por ejemplo, en el metro había una madre con dos hijos... que creo que todos los que íbamos en el vagón nos estábamos planteando lo mismo... :(

opino igual

Belén_Sevilla
16-abr-2012, 21:13
Cierto, pero hasta para eso papá estado y mamá capital tienen más peso que tus deseos u opiniones.

Resulta que es un tipo de intervención que no es considerada necesaria por la seguridad social por lo que habría que recurrir a la sanidad privada que te clavaría unos 12000 neuros.

Si mi capital alcanzara esos euros podría "comprarme" una niña china. Es así de triste.

Salud.

No sé cuanto cuesta una adopción nacional, pero creo que no llega a 12.000 euros. Aún así este dineral supone que a día de hoy no puedes ser padre (adoptivo), pero en un futuro ¿quien sabe si podrás y aún querrás...?
Como comenté varios post atrás, frívolamente visto, 12.000 o lo que sea el total que llegue a costar una adopción, es en realidad un "préstamo", un dineral que pagas por adelantado pero que igualmente ibas a pagar desde el momento del "predictor" ;) Dinero que tampoco olvidemos, sirve en parte para la manutención de otros niños que nunca tendrán padres. Mi tía adoptó a mi primo ella solita y con casi 50 años, cuando él tenía 3 añitos y ella había decidido ser madre hacía 2.
Madre mía, como se nota que soy una comerciante de baja por un strongyloides.... ¡No paro de hablar de dinero! :stop:

nessie
16-abr-2012, 21:18
Te entiendo perfectamente pero perdona que me meta en algo tan intimo. No tiene solucion quirurgica? en los animales, al menos, si. Quizas asi, te quitarias un 50% de las razones que te impiden tener hijos ;)

¿Y en un caso así no puede hacerse una inseminación artificial? :piensa:

Lagosuchus
16-abr-2012, 22:33
La verdad es que a todo este respecto de los hijos, de los hijos biológicos, de la adopción, la idoneidad etc. siempre ha habido algo que me ha llamado muchísimo la atención y me ha parecido, como poco, curioso e incomprensible:
puedo llegar a entender que para adoptar un hijo, se tenga que tener algún método de "criba" o de selección para procurar que la responsabilidad de tener un hijo no sea tomada a la ligera y que se pueda, dentro de lo posible, garantizar la estabilidad al futuro hijo. No entro en qué tipo de selección hay que hacer o si la actual es buena o mala.
A lo que voy es que, curiosamente, esa normativa, ese cuidado, ese recelo y esa especie de intento de que el futuro hijo sea tenido con responsabilidad y esa especie de estudio que dé una posible garantía de ello, sólo se hace con los hijos que uno va a adoptar pero, para tener hijos biológicos no hay ningún tipo de control.
Suena, quizás, loco y bárbaro pero a veces no consigo entender que para adoptar haya que ser idóneo pero para tener un hijo biológico dé igual y lo pueda tener cualquiera. Como bien decís por ahí, hay casos para echarse las manos a la cabeza.
El otro día, por ejemplo, en el metro había una madre con dos hijos... que creo que todos los que íbamos en el vagón nos estábamos planteando lo mismo... :(

Opino igual que tú. De hecho muchas veces me planteo que sería buena idea que se diera un curso gratuíto a las personas que planeen o estén a punto de ser padres, porque vaya tela a veces... No se debería dejar a algunas personas tener hijos por el daño que les pudieran hacer, físico y/o psicológico.

vellocinodeoro
16-abr-2012, 22:37
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?

Pride
16-abr-2012, 22:40
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?

Creo que se está planteando como crítica a las exigencias para los padres adoptivos, si es que he leído bien.

noon
16-abr-2012, 22:43
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?

Ahí está el asunto.

A todos nos desespera la ligereza con la que muchos sujetos y sujetas deciden ponerse a procrear, pero, qué? Esterilizaciones forzadas? Quien decide? según qué criterios? en beneficio de quien?

Miedo me da.

nuria.94
16-abr-2012, 23:01
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?

No, yo lo que opino es que debería haber mas facilidades para adoptar

Erinna
16-abr-2012, 23:06
Ahí está el asunto.

A todos nos desespera la ligereza con la que muchos sujetos y sujetas deciden ponerse a procrear, pero, qué? Esterilizaciones forzadas? Quien decide? según qué criterios? en beneficio de quien?

Miedo me da.

A mí también. Me da terror.

Luego en la práctica, tengo que reconocer que a determinados papás de mis chicos se la cortaba sin dudarlo, y a poder ser de una forma dolorosa. No creo en las esterilizaciones forzadas ni de lejos, pero ver como familias a las que según van naciendo niños, se les quita la custodia por desatención y abandono y van por el niño 11 y siguen... uffffff.... lo llevo peor que mal. Hablando con uno de esos once niños sobre su madre me comenta con completa ligereza "na, ahora mi madre está preñá y está con la Saray que tiene 2 años. Por ahora va bien, pero ya se le olvidará darle de comer o llevarla al cole o algo..." Y entonces entro en furia berseker. Y luego pienso que si creo en los derechos humanos creo en los derechos humanos, sin excepciones. Y me doy cuenta de lo terrorífico que sería vivir en 1984.

Lagosuchus
16-abr-2012, 23:25
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?

De verdad me gustaría que se hiciera un curso al menos para futuros padres, al menos con contenido teórico sobre cómo cuidar y educar a un niño y nociones básicas de psicología infantil. Si el curso les sale desastroso pues... supongo que hay mucha gente deseosa de tener niños que los pueden educar y cuidar mejor.

noon
16-abr-2012, 23:45
A mí también. Me da terror.

Luego en la práctica, tengo que reconocer que a determinados papás de mis chicos se la cortaba sin dudarlo, y a poder ser de una forma dolorosa. No creo en las esterilizaciones forzadas ni de lejos, pero ver como familias a las que según van naciendo niños, se les quita la custodia por desatención y abandono y van por el niño 11 y siguen... uffffff.... lo llevo peor que mal. Hablando con uno de esos once niños sobre su madre me comenta con completa ligereza "na, ahora mi madre está preñá y está con la Saray que tiene 2 años. Por ahora va bien, pero ya se le olvidará darle de comer o llevarla al cole o algo..." Y entonces entro en furia berseker. Y luego pienso que si creo en los derechos humanos creo en los derechos humanos, sin excepciones. Y me doy cuenta de lo terrorífico que sería vivir en 1984.

buff, qué horror, y qué desolador, no puedo ni imaginármelo.

Creo que, en el conjunto de la sociedad (me refiero en todos sus estratos), hay mucha gente que no se plantea a tiempo lo que supone vivir al lado de sus hijos, y cuando ya son padres odian en lo que se ha convertido su vida, y se desesperan con los niños, y les humillan y les atacan, o se los sacan de encima a base trampas, comida basura y consumo vacío de cualquier tipo. Tienes mucha razón, entiendo el impulso de ponerse a cortar miembros, pero como has dicho no hace falta ir muy allá para saber en qué degeneraría eso.

A veces me entra tanta flojera, me dan ganas de tirar aún más para dentro en el monte y no volver a la civilización.

Luego se me pasa.

Martuchi
17-abr-2012, 11:42
¿de verdad os gustaría que hubiese un organismo o un ente que que decidiese quiénes son aptos para tener hijos?
Efectivamente, Vellocino, como decía en mi post, suena loco y bárbaro porque en realidad es un imposible. Obviamente, no puede haber un organismo "superior" que decida quién puede o no puede tener hijos, quién es o no idóneo para ello. Es algo casi de ciencia ficción y hasta suena inmoral y recuerda a las campañas de actuación de la II Guerra Mundial... :S
pero, paradójicamente, para adoptarlo, sí que sucede y en cambio sí que resulta normal y hasta comprensible.
A lo que voy es que, en definitiva, muchas veces (OJO: ESTOY HABLANDO DE CASOS DETERMINADOS, OBVIAMENTE, NO DE NADIE EN PARTICULAR, que nadie se me ofenda ni me malinterprete) tener hijos -que es algo que me parece muy importante- es algo que se hace a la ligera y sin ninguna responsabilidad. Hay gente con: adicciones muy chungas, sin posibilidades económicas, y hasta con enfermedades hereditarias muy chungas que anteponen su deseo de ser padres al hecho de asumir que mejor sería abstenerse de tenerlos, aún sabiendo que la probabilidad de que sus hijos hereden esa enfermedad aumenta a porcentajes de vértigo, etc, etc., etc. que tienen hijos sin previsión ni cabeza. Y esto, es un hecho, no una opinión.

No digo que la gente con pocas posibilidades económicas no puedan querer ni cuidar o educar a un hijo muy bien y con mucho amor pero, la previsión familiar, es tan responsabilidad como cualquier otra y de la misma manera que cuando uno se empareja, estudia y valora las posibilidades de vivienda, el nivel de vida que se puede permitir etc..., el tener o no tener un hijo o el tener uno en vez de tres, es algo que también se debe valorar también desde un punto de vista económico para la familia: saber si vas a tener que mudarte a un piso con una habitación más y puedes o no, si vas a poder pagarle una guardería, un colegio, ropa, comida, etc...).
Tener hijos es una cosa muy importante, no es una decisión como dónde ir de vacaciones y, en cambio, es algo con lo que no hay -y quizás no puede haber- ningún tipo de control.

Por poner un ejemplo tosco y, por supuesto salvando las distancias, es parecido a lo que pienso con el carnet de conducir: algo con lo que puedes matarte o matar a alguien, algo que puede ser muy peligroso y que conlleva una gran responsabilidad y buenas aptitudes; algo para lo que -a mi juicio- debería haber continuas revisiones de aptitudes y de capacidad, al final se lo dan a cualquiera: sólo hace falta pagar. Y renovarse el carnet según pasan los años es poco menos que un trámite de circo para el que no hace falta nada más que soltar pasta.
Pues algo parecido pasa con nuestra procreación, creo yo.

Pero, efectivamente, no se puede hacer nada :(

vellocinodeoro
17-abr-2012, 12:22
Efectivamente, Vellocino, como decía en mi post, suena loco y bárbaro porque en realidad es un imposible. Obviamente, no puede haber un organismo "superior" que decida quién puede o no puede tener hijos, quién es o no idóneo para ello. Es algo casi de ciencia ficción y hasta suena inmoral y recuerda a las campañas de actuación de la II Guerra Mundial... :S
pero, paradójicamente, para adoptarlo, sí que sucede y en cambio sí que resulta normal y hasta comprensible.
A lo que voy es que, en definitiva, muchas veces (OJO: ESTOY HABLANDO DE CASOS DETERMINADOS, OBVIAMENTE, NO DE NADIE EN PARTICULAR, que nadie se me ofenda ni me malinterprete) tener hijos -que es algo que me parece muy importante- es algo que se hace a la ligera y sin ninguna responsabilidad. Hay gente con: adicciones muy chungas, sin posibilidades económicas, y hasta con enfermedades hereditarias muy chungas que anteponen su deseo de ser padres al hecho de asumir que mejor sería abstenerse de tenerlos, aún sabiendo que la probabilidad de que sus hijos hereden esa enfermedad aumenta a porcentajes de vértigo, etc, etc., etc. que tienen hijos sin previsión ni cabeza. Y esto, es un hecho, no una opinión.

No digo que la gente con pocas posibilidades económicas no puedan querer ni cuidar o educar a un hijo muy bien y con mucho amor pero, la previsión familiar, es tan responsabilidad como cualquier otra y de la misma manera que cuando uno se empareja, estudia y valora las posibilidades de vivienda, el nivel de vida que se puede permitir etc..., el tener o no tener un hijo o el tener uno en vez de tres, es algo que también se debe valorar también desde un punto de vista económico para la familia: saber si vas a tener que mudarte a un piso con una habitación más y puedes o no, si vas a poder pagarle una guardería, un colegio, ropa, comida, etc...).
Tener hijos es una cosa muy importante, no es una decisión como dónde ir de vacaciones y, en cambio, es algo con lo que no hay -y quizás no puede haber- ningún tipo de control.

Por poner un ejemplo tosco y, por supuesto salvando las distancias, es parecido a lo que pienso con el carnet de conducir: algo con lo que puedes matarte o matar a alguien, algo que puede ser muy peligroso y que conlleva una gran responsabilidad y buenas aptitudes; algo para lo que -a mi juicio- debería haber continuas revisiones de aptitudes y de capacidad, al final se lo dan a cualquiera: sólo hace falta pagar. Y renovarse el carnet según pasan los años es poco menos que un trámite de circo para el que no hace falta nada más que soltar pasta.
Pues algo parecido pasa con nuestra procreación, creo yo.

Pero, efectivamente, no se puede hacer nada :(

Bueno, pero es que todo esto que cuentas puede desembocar en que sólo la gente acomodada pueda tener hijos. Y eso ciertamente me parece inmoral.
Y ya sé que no hablas de nadie en particular, pero yo no puedo evitar pensar que quizá para ese "tribunal" yo no sería considerada una buena madre.

Martuchi
17-abr-2012, 13:13
Pues no me has debido entender bien o no me he debido explicar bien yo :)

Quiero decir que creo en la planificación familiar. Y no sólo creo en ello sino que opino debería de ser casi un obligado a la hora de planificarse (valga la redundancia) para todo en esta vida. Y eso implica, entre otros muchos motivos y razones a valorar y sopesar para tener uno o más hijos, ver -entre otras muchas- las posibilidades económicas que uno tiene.
Y no me parece nada inmoral que, tanto para tener un hijo como para otras muchas cosas en la vida, antes de actuar, se piense en si se puede o no. Y entre todas las razones que uno sopesa, creo que la económica no hay que olvidarla ni menospreciarla y, nos guste o no, juega un papel importante.
Yo conozco amigos, buenos padres, que quisieran tener un hijo más pero por motivos económicos no se lo pueden permitir. Y esa actuación no sólo no me parece inmoral sino que me parece muy responsable.
Yo he expuesto más arriba los motivos principales y fundamentales de mi decisión de no tener niños pero, muy a la cola porque como he escrito, tengo razones más importantes, una de las razones por la que tampoco los tengo es porque económicamente no me lo puedo permitir.

Nos guste o no, para poder tener un hijo hoy en día, no digo que haya que ser rico y darle un palacio pero, hay que tener un mínimo de estabilidad económica. Y esto no es una inmoralidad ni es una idea descabellada ni bárbara.
Igual que para tener animales ;) Muchas veces, cuando alguien que tiene animales dicen que no lo llevan al veterinario si les pasa algo porque les cuesta dinero, o ponen en en un foro lo típico de: "mi perro tiene un tumor del tamaño de una naranja pero el veterinario me cobra por operarle y no tengo dinero", les digo que si no están dispuestos a hacer lo que haga falta por sus animales y a correr con los gastos veterinarios que el animal vaya a necesitar, mejor que no tengan animales.

Erinna
17-abr-2012, 13:19
No sé, Martuchi, yo con eso estoy con mis niñas gitanas que dicen aquello de "es que los payos os creéis que para tener críos hace falta un deuvedé y un coche". Sin vivir ahogados, creo que las exigencias económicas que se piden en la adopción son excesivas y si lo pidieran también para los hijos biológicos me parecería una barbaridad.

Eso sí, estoy completamente de acuerdo con que si hay una decisión responsable y meditada que tomar en la vida es procrear o no hacerlo.

Walkiria
17-abr-2012, 13:21
A mí todo eso de ver quiénes serían aptos para ser padres biológicos me da miedo, porque me imagino al típico psicólogo pro-estivill pro-métodos conductistas, así en plan super nanny, haciendo las entrevistas, y se me llevan los demonios.

vellocinodeoro
17-abr-2012, 13:32
Pues no me has debido entender bien o no me he debido explicar bien yo :)

Quiero decir que creo en la planificación familiar. Y no sólo creo en ello sino que opino debería de ser casi un obligado a la hora de planificarse (valga la redundancia) para todo en esta vida. Y eso implica, entre otros muchos motivos y razones a valorar y sopesar para tener uno o más hijos, ver -entre otras muchas- las posibilidades económicas que uno tiene.
Y no me parece nada inmoral que, tanto para tener un hijo como para otras muchas cosas en la vida, antes de actuar, se piense en si se puede o no. Y entre todas las razones que uno sopesa, creo que la económica no hay que olvidarla ni menospreciarla y, nos guste o no, juega un papel importante.
Yo conozco amigos, buenos padres, que quisieran tener un hijo más pero por motivos económicos no se lo pueden permitir. Y esa actuación no sólo no me parece inmoral sino que me parece muy responsable.
Yo he expuesto más arriba los motivos principales y fundamentales de mi decisión de no tener niños pero, muy a la cola porque como he escrito, tengo razones más importantes, una de las razones por la que tampoco los tengo es porque económicamente no me lo puedo permitir.

Nos guste o no, para poder tener un hijo hoy en día, no digo que haya que ser rico y darle un palacio pero, hay que tener un mínimo de estabilidad económica. Y esto no es una inmoralidad ni es una idea descabellada ni bárbara.
Igual que para tener animales ;) Muchas veces, cuando alguien que tiene animales dicen que no lo llevan al veterinario si les pasa algo porque les cuesta dinero, o ponen en en un foro lo típico de: "mi perro tiene un tumor del tamaño de una naranja pero el veterinario me cobra por operarle y no tengo dinero", les digo que si no están dispuestos a hacer lo que haga falta por sus animales y a correr con los gastos veterinarios que el animal vaya a necesitar, mejor que no tengan animales.

A ver Martuchi, que yo he esperado 14 años para tener una hija precisamente por los motivos que tú expones. Lo que me parece inmoral es que haya una especie de tribunal que te exija tener una casa en propiedad con cocina de inducción, aire acondicionado y calefacción radiante además del monovolumen y la matrícula del colegio concertado con su uniforme...no sé si me explico. Nosotros trabajamos los dos a media jornada para poder criar nosotros a nuestra hija, aunque obviamente ganamos la mitad de lo que podríamos ganar. Vivimos de alquiler, con 5 gatos que están exactamente igual de bien atendidos que nuestra hija (vamos, que la única vez que le he "encasquetado" la niña a mi madre fue por una urgencia veterinaria de uno de mis gatos; no dejo yo a mi niña por nada del mundo, excepto por ellos). Tenemos un solo coche que pagamos a plazos. Somos veganos y no pensamos en mandar a nuestra hija a guarderías y esperamos escolarizarla lo más tarde posible...no sé lo que pensaría de nosotros una comisión que tuviese que estudiar nuestro caso, pero yo te aseguro que una niña puede ser muy feliz en una familia como la nuestra.

nekete
17-abr-2012, 13:33
Sí, esto es España... en otros países no pasa. Afortunadamente para otros, el padre y la madre tienen los mismos derechos judiciales.

En Tailandia, por ley, en caso de separación el niño/a se queda siempre con el padre.

vellocinodeoro
17-abr-2012, 13:34
A mí todo eso de ver quiénes serían aptos para ser padres biológicos me da miedo, porque me imagino al típico psicólogo pro-estivill pro-métodos conductistas, así en plan super nanny, haciendo las entrevistas, y se me llevan los demonios.
Exacto: imagínate que les dices: mira, que la niña no tendrá cuna porque somos partidarios del colecho y no tendrá carrito último modelo porque somos partidarios del porteo, ni tomará lácteos, ni huevos, ni carne, ni pescado, ni se le dejará llorar, ni se le castigará...

Crisha
17-abr-2012, 14:20
No sé, Martuchi, yo con eso estoy con mis niñas gitanas que dicen aquello de "es que los payos os creéis que para tener críos hace falta un deuvedé y un coche". Sin vivir ahogados, creo que las exigencias económicas que se piden en la adopción son excesivas y si lo pidieran también para los hijos biológicos me parecería una barbaridad.

Eso sí, estoy completamente de acuerdo con que si hay una decisión responsable y meditada que tomar en la vida es procrear o no hacerlo.

jajaja, me ha hecho una gracia la frase, jajaja. Le he leido "con acento" gitano xD
Aparte de que tiene razon por lo que yo tb estoy de acuerdo en que las exigencias economicas para adoptar son totalmente irreales,.

Crisha
17-abr-2012, 14:21
A ver Martuchi, que yo he esperado 14 años para tener una hija precisamente por los motivos que tú expones. Lo que me parece inmoral es que haya una especie de tribunal que te exija tener una casa en propiedad con cocina de inducción, aire acondicionado y calefacción radiante además del monovolumen y la matrícula del colegio concertado con su uniforme...no sé si me explico. Nosotros trabajamos los dos a media jornada para poder criar nosotros a nuestra hija, aunque obviamente ganamos la mitad de lo que podríamos ganar. Vivimos de alquiler, con 5 gatos que están exactamente igual de bien atendidos que nuestra hija (vamos, que la única vez que le he "encasquetado" la niña a mi madre fue por una urgencia veterinaria de uno de mis gatos; no dejo yo a mi niña por nada del mundo, excepto por ellos). Tenemos un solo coche que pagamos a plazos. Somos veganos y no pensamos en mandar a nuestra hija a guarderías y esperamos escolarizarla lo más tarde posible...no sé lo que pensaría de nosotros una comisión que tuviese que estudiar nuestro caso, pero yo te aseguro que [B]una niña puede ser muy feliz en una familia como la nuestra.[B]

Joe, el suenho de cualquier padre comprometido, poder permitirse gnar menos para cuidar al ninho. Que afortunados sois y que afortunada es Daniela :)

vellocinodeoro
17-abr-2012, 15:31
Joe, el suenho de cualquier padre comprometido, poder permitirse gnar menos para cuidar al ninho. Que afortunados sois y que afortunada es Daniela :)
Nosotros estamos convencidos de que nuestra niña es muy afortunada. Según de mi punto de vista es un lujo que podamos criarla su madre y su madre. Obviamente, si no hubiera más remedio, la tendríamos que dejar con mi cuañada o mis suegros, o peor aún, en una guardería. Pero de momento, con nosotros hasta que se pueda.

Crisha
17-abr-2012, 15:33
Nosotros estamos convencidos de que nuestra niña es muy afortunada. Según de mi punto de vista es un lujo que podamos criarla su madre y su madre. Obviamente, si no hubiera más remedio, la tendríamos que dejar con mi cuañada o mis suegros, o peor aún, en una guardería. Pero de momento, con nosotros hasta que se pueda.

Desde el mio, tambien. Me parecia afortunada mi sobrina porque ahsta los casi dos anhos estuvo con mis padres... asi que, con los papis propios mucho mas! y tambien sois afortunados vosotros porque no os vais a perder nada de esta etapa :)

zana
17-abr-2012, 18:17
A ver Martuchi, que yo he esperado 14 años para tener una hija precisamente por los motivos que tú expones. Lo que me parece inmoral es que haya una especie de tribunal que te exija tener una casa en propiedad con cocina de inducción, aire acondicionado y calefacción radiante además del monovolumen y la matrícula del colegio concertado con su uniforme...no sé si me explico. Nosotros trabajamos los dos a media jornada para poder criar nosotros a nuestra hija, aunque obviamente ganamos la mitad de lo que podríamos ganar. Vivimos de alquiler, con 5 gatos que están exactamente igual de bien atendidos que nuestra hija (vamos, que la única vez que le he "encasquetado" la niña a mi madre fue por una urgencia veterinaria de uno de mis gatos; no dejo yo a mi niña por nada del mundo, excepto por ellos). Tenemos un solo coche que pagamos a plazos. Somos veganos y no pensamos en mandar a nuestra hija a guarderías y esperamos escolarizarla lo más tarde posible...no sé lo que pensaría de nosotros una comisión que tuviese que estudiar nuestro caso, pero yo te aseguro que una niña puede ser muy feliz en una familia como la nuestra.

En teoría no es que exijan tener tantas cosas, o en principio no debería de ser así por ley. En todos los sitios en los que he mirado ponen esto (dicho a lo mejor de otra manera pero siempre en ese sentido):

"Poseer unas condiciones psico-pedagógicas y socio-económicas mínimas como pueden ser:

"Que el medio familiar reúna las condiciones adecuadas para la atención del menor respecto a su salud física y psíquica (situación socio-económica, habitabilidad de la vivienda, disponibilidad de tiempo mínimo para su educación)".

La pregunta ahora es , qué entienden los jueces o tribunales de adopción por condiciones mínimas? Qué entiende la sociedad por un nivel de vida aceptable? Y aquí entramos en la subjetividad pura y dura. Y por otro lado, el problema en España con las solicitudes, que son muchas, y pocos los niños para adoptar. Así que pasará (o eso me imagino) un poco como con las oposiciones o convocatorias (y a modo de analogía): no basta con aprobar, sino también tener la mejor nota (según el criterio del tribunal o jueces, claro), aunque eso no signifique necesariamente que sean luego los más idoneos entre los que se han presentado.

Lagosuchus
17-abr-2012, 18:17
Exacto: imagínate que les dices: mira, que la niña no tendrá cuna porque somos partidarios del colecho y no tendrá carrito último modelo porque somos partidarios del porteo, ni tomará lácteos, ni huevos, ni carne, ni pescado, ni se le dejará llorar, ni se le castigará...

Dan ganas de ser tu hija Vellocino, jajaja.

Rubi
18-abr-2012, 17:38
Pues a mi me encantaría tener hijos y poder criarlos así, de una forma natural, sin prisas, con cariño, amor, paciencia y por supuesto de la forma más natural posible. Por eso me preparo para un trabajo en el que posiblemente no gane mucho, pero me deje poder tener una vida familiar plena (para mi claro).

Martuchi
19-abr-2012, 10:45
No sé, Martuchi, yo con eso estoy con mis niñas gitanas que dicen aquello de "es que los payos os creéis que para tener críos hace falta un deuvedé y un coche". Sin vivir ahogados, creo que las exigencias económicas que se piden en la adopción son excesivas y si lo pidieran también para los hijos biológicos me parecería una barbaridad.[...]
Efectivamente, totalmente de acuerdo.


yo he esperado 14 años para tener una hija precisamente por los motivos que tú expones. Lo que me parece inmoral es que haya una especie de tribunal que te exija tener una casa en propiedad con cocina de inducción, aire acondicionado y calefacción radiante además del monovolumen y la matrícula del colegio concertado con su uniforme...no sé si me explico.Lo que me parece inmoral es que haya una especie de tribunal que te exija tener una casa en propiedad con cocina de inducción, aire acondicionado y calefacción radiante además del monovolumen y la matrícula del colegio concertado con su uniforme...no sé si me explico.
Pues estamos de acuerdo entonces :)

Belén_Sevilla
29-abr-2012, 08:12
Otro argumento más (pequeño, pero ya que algunos se preguntaban si adoptar era más caro) a favor de la adopción y contra la crueldad de tener un hijo biológico: en España (al menos) desgraba en hacienda hasta 1000 euros dependiendo de la comunidad. No así parir, que desgraba solo en alguna comunidad con gobierno facha.

Sarmale
29-abr-2012, 10:20
No es cruel tener un hijo biológico. Esto de erigirse en juez debe de excitar un huevo, oye.

vellocinodeoro
29-abr-2012, 11:44
Es que esto va de mal en peor: al principio del hilo éramos egoístas, ahora ya se nos tacha de crueles...en fin...

Walkiria
29-abr-2012, 12:17
Yo soy cruel, egoísta, y le robo dinero a las viejecitas del bolso, y a los ciegos les doy vueltas para que se desorienten.

noon
29-abr-2012, 13:03
cruel

adj. Que se deleita en hacer mal o con el sufrimiento de otros.

Insufrible, duro, excesivo.

Sangriento, duro, violento.




¡¡¡deleitaos, malvadas, deleitaos!!!

muahahahahhaaaa!!


(y vosotros también, malvados.)

noon
29-abr-2012, 13:07
Yo soy cruel, egoísta, y le robo dinero a las viejecitas del bolso, y a los ciegos les doy vueltas para que se desorienten.


Qué pena que seas vegana, si le tiraras piedras a los gatos serías una supermamá.

Belén_Sevilla
29-abr-2012, 13:38
Hacer un acto cruel, por muy chungo que sea, no significa ser cruel en todo. Rae:
Crueldad

f. Falta de compasión hacia el sufrimiento ajeno.

vellocinodeoro
29-abr-2012, 13:53
Pues menos mal que en este foro hay tantas personas compasivas con el sufrimiento de los demás, así nos neutralizáis a quienes nos la trae floja :rolleyes:...viene a ser lo mismo que respondo a quienes me acusan de que el hambre en África me importa un huevo, ya que con lo que me gasto en alimentar a mis 5 gatos podría alimentar a dos docenas de niños de Sudán...en fin...