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sabannia
03-sep-2010, 17:31
Yo es que no le veo el sentido a que porque nos gusten/defendamos los animales tengan que "no gustarnos" las personas. Vale que hay mucho humano cab*** pero no podemos meter a todos los seres humanos en el mismo saco y mucho menos hacer que los niños paguen por el "pecado" de sus padres.

sabannia
03-sep-2010, 17:37
Pues precisamente eso es lo que me pasa a mí. A mí me encantaría adoptar, pero estando de alquiler no te consideran apta...y no pienso hipotecarme para poder tener un hijo (o dos, o los que haga falta, que yo he sido hija única y mi frase favorita era "me aburro")

Es que parece que por estar de alquiler no puedas ser buen padre/madre...ni que por tener una vivienda en propiedad y unos ahorros en el banco seas mejor persona. Mis padres vivían de alquiler y eran modestos currantes y a mi hermana y a mí nunca nos faltó ni techo, ni comida, ni ropa, ni educación...

delft
03-sep-2010, 17:41
yo desde pequeñita tenía claro que no iba a tener hijos y hoy día, sigo igual de convencida. me podría plantear adoptar un niño/a, porque desde mi punto de vista, para qué traer al mundo uno mas, con la cantidad de niños que hay en orfanatos, que necesitan a alguien que les quiera?? pero para eso, tendría que tener una estabilidad económica, que ahora desde luego no tengo.

Rober21
05-sep-2010, 13:56
Depende de la vida que quieras llevar, no? No sé, mi intención es vivir por el mundo (espero empezar por China el año que viene) y en ese plan no caben los niños. Supongo que eso es taaaaaaaan personal como ser religioso o no. Buena encuesta! :))

liebreblanca
05-sep-2010, 22:01
Una cosa que no entiendo y que se repite mucho: "no quiero hijos porque no me gustan los niños", o al revés "quiero hijos porque me gustan los niños". Como si todos los niños fueran iguales, y tuvieran que gustarte todos o ninguno. Yo siempre he querido hijos, pero no me quedo embobada en el parque con los niños de los demás; si acaso me gustan los bebes, pero a partir de los 2 o 3 años cada uno tiene su caracter y me puede gustar más o menos como persona, no solo por su edad.
Es como decir que si quieres mucho a tu abuelo te tienen que gustar todos los jubilados y te tiene que caer la baba cuando los ves jugando a la petanca. O cuando una compañera de trabajo de Guinea me pregunto si me gustan los negros porque queria casar a su hermano. Y yo que sé, no los conozco a todos :juas:

Snickers
05-sep-2010, 23:11
Una cosa que no entiendo y que se repite mucho: "no quiero hijos porque no me gustan los niños", o al revés "quiero hijos porque me gustan los niños". Como si todos los niños fueran iguales, y tuvieran que gustarte todos o ninguno. Yo siempre he querido hijos, pero no me quedo embobada en el parque con los niños de los demás; si acaso me gustan los bebes, pero a partir de los 2 o 3 años cada uno tiene su caracter y me puede gustar más o menos como persona, no solo por su edad.
Es como decir que si quieres mucho a tu abuelo te tienen que gustar todos los jubilados y te tiene que caer la baba cuando los ves jugando a la petanca. O cuando una compañera de trabajo de Guinea me pregunto si me gustan los negros porque queria casar a su hermano. Y yo que sé, no los conozco a todos :juas:

sí, pq la gente debería de plantearse el tema de q más q querer hijos lo q se tiene q pensar es en ser o no ser padres, q a los riquiños bebés les da por crecer

vellocinodeoro
05-sep-2010, 23:57
Una cosa que no entiendo y que se repite mucho: "no quiero hijos porque no me gustan los niños", o al revés "quiero hijos porque me gustan los niños". Como si todos los niños fueran iguales, y tuvieran que gustarte todos o ninguno. Yo siempre he querido hijos, pero no me quedo embobada en el parque con los niños de los demás; si acaso me gustan los bebes, pero a partir de los 2 o 3 años cada uno tiene su caracter y me puede gustar más o menos como persona, no solo por su edad.
Es como decir que si quieres mucho a tu abuelo te tienen que gustar todos los jubilados y te tiene que caer la baba cuando los ves jugando a la petanca. O cuando una compañera de trabajo de Guinea me pregunto si me gustan los negros porque queria casar a su hermano. Y yo que sé, no los conozco a todos :juas:

Pues a mí me gustan todos los gatos y me suelen gustar todos los niños. Siento que no lo entiendas y siento aún más no podértelo explicar, pero así es...

liebreblanca
06-sep-2010, 00:15
No hace falta que lo sientas, mujer, hay muchas cosas que no entiendo.

Sobre las adopciones, algunos datos sacados de otro foro: la lista de espera para adopciones nacionales está cerrada desde el 2008, y hasta que no se termine no se vuelve a abrir. Se tarda unos 6 años en adoptar un niño mayor/enfermo/grupo de hermanos, y el doble para un bebe sano.
El pais "menos dificil" ahora mismo es Etiopia, donde "solo" cuesta 15.000 euros todo el proceso, y tarda unos 2 o 3 años.
Y eso si cumples todos los requisitos, que son muchos.

zana
06-sep-2010, 01:28
Una cosa que no entiendo y que se repite mucho: "no quiero hijos porque no me gustan los niños", o al revés "quiero hijos porque me gustan los niños". Como si todos los niños fueran iguales, y tuvieran que gustarte todos o ninguno. Yo siempre he querido hijos, pero no me quedo embobada en el parque con los niños de los demás; si acaso me gustan los bebes, pero a partir de los 2 o 3 años cada uno tiene su caracter y me puede gustar más o menos como persona, no solo por su edad.
Es como decir que si quieres mucho a tu abuelo te tienen que gustar todos los jubilados y te tiene que caer la baba cuando los ves jugando a la petanca. O cuando una compañera de trabajo de Guinea me pregunto si me gustan los negros porque queria casar a su hermano. Y yo que sé, no los conozco a todos :juas:

La gente tiende a generalizar porque es más rápido. Normalmente indica una tendencia o una propensión a algo o alguien y no a un todo.

zana
06-sep-2010, 01:32
sí, pq la gente debería de plantearse el tema de q más q querer hijos lo q se tiene q pensar es en ser o no ser padres, q a los riquiños bebés les da por crecer

jejeje, ahí tienes toda la razón. Y plantearse de que además no crecen sólos o de que ya se ocupará la madre o los abuelos.

vellocinodeoro
06-sep-2010, 10:03
jejeje, ahí tienes toda la razón. Y plantearse de que además no crecen sólos o de que ya se ocupará la madre o los abuelos.

Puf, yo si tuviese un hijo no se lo dejo a mi madre ni de coña...:hm:

Shivaclandestina
08-sep-2010, 21:20
Yo soy anti-niños, no puedo con ellos. No quiero tenerlos, pero si algun día cambio de opinión, adoptaria sin dudarlo...la tierra está super-poblada! Y hay muchos niños esperando por tener una familia :( Lo que si pienso tener son muchos perris y gatis jejejeje

oriola
08-sep-2010, 21:50
Bienvenida al club Shivaclandestina, quizá te interese unirte al grupo http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=63

liebreblanca
10-sep-2010, 00:48
Puf, yo si tuviese un hijo no se lo dejo a mi madre ni de coña...:hm:

Lo mismo digo.

Gaba
10-sep-2010, 20:17
hasta el año pasado no quería tener hijos, ahora he cambiado de idea y sí quiero tenerlos, claro, todavía no, pero más adelante demás.

no sé igual quiero una guaguita para abrazarla, mimarla, etc etc...ojalá tenerlos antes de los 30, igual ya le dije a mi novio que a los 27 me ponia en campaña y dijo, bueno...yo te apoyo :p

Hera_malove
18-sep-2010, 18:01
A mí sí que me gustaría y no me importaría tenerlos ahora mismo, con 20 años, pero sé que tengo asuntos pendientes más importantes para mi futuro, como por ejemplo acabar la universidad e ir a por el master y si no muero en el intento a por el doctorado.

Pero sobre todo, lo más importante, es mantener la estabilidad con mi pareja, tener un hogar independiente de mis padres y tener la seguridad de que a mi hijo/a no le faltará de nada; cosas que a día de hoy no son muy demasiado seguras...

Riply
12-ago-2011, 21:02
Ahora mismo estoy trabajando y ya he llegado el momento en que las compañeras te preguntan por la pareja, los hijos. Por supuesto, en cuanto he respondido no tengo hijos ni quiero tenerlos han aparecido los primeros caretos. ¿A qué no sabéis cuál fue su respuesta?...¿ES QUE TU NOVIO NO QUIERE TENERLOS?

La siguiente pregunta fue mi edad (38) y otro careto más. Estoy segura de que si fuera un hombre se lo tomarían de otra manera. En fin.

Atramar
12-ago-2011, 21:07
Bueno, he puesto que no quiero tener hijos pero no es del todo cierto.
No quiero tener hijos MIOS. Aunque considero que mis perros y gatos ya son como mis hijos, y también desearía adoptar a un animal humano en un futuro.

liebreblanca
13-ago-2011, 00:40
Ahora mismo estoy trabajando y ya he llegado el momento en que las compañeras te preguntan por la pareja, los hijos. Por supuesto, en cuanto he respondido no tengo hijos ni quiero tenerlos han aparecido los primeros caretos. ¿A qué no sabéis cuál fue su respuesta?...¿ES QUE TU NOVIO NO QUIERE TENERLOS?

La siguiente pregunta fue mi edad (38) y otro careto más. Estoy segura de que si fuera un hombre se lo tomarían de otra manera. En fin.

A mi me pasa con tema pareja. Cuando llego a un trabajo nuevo lo primero que me preguntan es: ¿Estás casada, tienes hijos?, y cuando digo que no, insisten, ¿Pero tienes tu pareja, no? Y yo "No, vivo sola y muy feliz", y me ponen cara de susto o de pena.
Me da una rabia... yo tengo mis estudios, mi coche, mi apartamento, trabajo, amigos, animales... pero como no tengo un hombre parece que no tenga nada :mad:.

Atramar
13-ago-2011, 00:57
A mí con 24 años me preguntan que qué tal voy de novios y yo les respondo:
-De maravilla, como no tengo.
Si me preguntan si quiero tener hijos les digo:
-Por supuesto que no. ¿Quién querría vivir en un mundo como este?

Se crea debate, pero dejando mi postura tan clara desde un principio, poco me dicen. Es más, al final acaban diciéndome que tengo razón en lo que les digo.

La mejor defensa es un buen ataque xDDDDD (Frase sacada de Oliver y Benji. Tengo un problema con los dibujos animados. Jajajajajajajajajaja).

Gatun0
13-ago-2011, 01:00
Yo como hombre sí que quiero, y de hecho considero un deber moral devolverle al azar el regalo que una vez recibí. No tengo miedo a la vida, no creo en Dios, ni en las leyes de los hombres, ni en seguir el camino marcado por mis padres...

liebreblanca
13-ago-2011, 01:19
Yo hijos si quiero. Pareja... si me enamoro bien, pero ponerme a buscar desesperada porque ya pasé de los treinta, eso se lo dejo a Bridget Jones y Ally Mc Beal.

Spinoza88
13-ago-2011, 01:22
Yo como hombre sí que quiero, y de hecho considero un deber moral devolverle al azar el regalo que una vez recibí. No tengo miedo a la vida, no creo en Dios, ni en las leyes de los hombres, ni en seguir el camino marcado por mis padres...

Pues yo sí le tengo miedo, al pasado, al presente y al futuro de la vida de los hombres. Yo no pedí que me trajeran a este mundo de mierda, no lo considero un regalo. Así que paso de traer a nadie a él si puedo evitarlo.

mariataburiente
13-ago-2011, 10:50
yo , tengo una hija, de cuatro años, que he criado sola, me hace feliz, me enamora cuando duerme, cuando salta, cuando me abraza, alivia mi vida del resto de cosas, nada es tan importante como ella, el amor que siento por ella es puro, no esta contaminado por nadie ni por nada, me siento la persona mas feliz del mundo todas las noches cuando me voy a la cama y la veo a ella en la suya con las sabanas y cojines por el suelo, cuando sacamos a nuestros perros al parque corre y juega con ellos, es mas feliz que nadie, y yo tambien , desde luego, tener hijos es maravilloso, podemos enseñarles que otro mundo es posible

frantxi
13-ago-2011, 16:01
No lo tengo muy pensado puesto que con los años se puede cambiar y mucho de opinión y no me voy a engañar a mi mismo, pero uno propio y uno adoptado se adapta perfectamente a mi. No digo que no porque el mundo me parezca una gran cagada, porque realmente siempre lo ha sido. Que yo sepa nunca hemos vivido una époda dorada en la que llovian alimentos para todos. Tampoco me parece un deber biológico en el sentido de asegurar la especie, puesto que en nuestra situación es la superpoblación la que nos amenaza a nosotros mismos.

sunwukung
13-ago-2011, 16:32
No lo tengo muy pensado puesto que con los años se puede cambiar y mucho de opinión y no me voy a engañar a mi mismo, pero uno propio y uno adoptado se adapta perfectamente a mi. No digo que no porque el mundo me parezca una gran cagada, porque realmente siempre lo ha sido. Que yo sepa nunca hemos vivido una époda dorada en la que llovian alimentos para todos. Tampoco me parece un deber biológico en el sentido de asegurar la especie, puesto que en nuestra situación es la superpoblación la que nos amenaza a nosotros mismos.

Yo sí creo que han existido épocas doradas, sin ir más lejos cualquier pueblo bien integrado en su entorno donde la mayoría de sus miembros estaban sanos y vivían mucho tiempo (y de esto hay registros históricos), ya me parece una época dorada.
Pues yo tengo conocimientos para evitarlo y espero querer siempre utilizarlos y ahora mismo de tener hijos solamente adoptaría. Claro que es más fácil para un hombre que para una mujer, pero si algunos son veganos principalmente por la ética, traer hijos (seres con una enorme capacidad de sufrir) a este mundo donde sobran seres humanos, me parece muy poco ético, hay que tener unos colindrones de dinosaurio.

vellocinodeoro
13-ago-2011, 16:47
Yo sí creo que han existido épocas doradas, sin ir más lejos cualquier pueblo bien integrado en su entorno donde la mayoría de sus miembros estaban sanos y vivían mucho tiempo (y de esto hay registros históricos), ya me parece una época dorada.
Pues yo tengo conocimientos para evitarlo y espero querer siempre utilizarlos y ahora mismo de tener hijos solamente adoptaría. Claro que es más fácil para un hombre que para una mujer, pero si algunos son veganos principalmente por la ética, traer hijos (seres con una enorme capacidad de sufrir) a este mundo donde sobran seres humanos, me parece muy poco ético, hay que tener unos colindrones de dinosaurio.

O sea, que consideras que yo tengo menos ética que tú por haber tenido una hija? Lo que hay que oir...:hm:

Arenita
13-ago-2011, 17:56
Yo creo que el veganismo no tiene nada que ver con el tener o no tener hijos,se basa en la compasión hacia el resto de animales no humanos. A veces mezclamos conceptos y parece que muchos creen que el veganismo va ligado a otros conceptos espirituales o, por ejemplo, de salud.

Yo quiero tener hijos y no me considero menos vegana por hacerlo, personalmente la sobrepoblación mundial me da igual, por mal que suene. A mi me ha tocado la lotería de estar aquí, con suerte unos cuantos años más, y pienso aprovechar mi momento, siempre y cuando mis acciones no supongan directamente el perjuicio de otros. Y no creo que tener hijos implique que los traiga a sufrir a un mundo horrible.Ni que vaya a arreglar el mundo por no tenerlos. Seré una ilusa, pero no me gusta vivir centrándome en esa ideología perversa según la cual como hay gente que sufre, en lugar de pretender que todos disfrutemos más, tenemos que sufrir todos un poco: no tengas hijos, no comas tanto o de esto o lo otro, no gastes en tal o cual...Con eso no niego que haya que procurar practicar un consumo responsable o ser conscientes del sufrimiento de otros seres humanos, pero ir privándose cada vez de más y más cosas y experiencias simplemente porque el mundo está mal me parece un pequeño martirio, y que más que esparcir la justicia y la igualdad, a veces parece que esparce la miseria (el estar constantemente pensando que el mundo es una mierda, como ya han dicho por ahí, a mi el mundo me parece un lugar fascinante y maravilloso, a pesar de todo).

Atramar
13-ago-2011, 22:58
Yo creo que el veganismo no tiene nada que ver con el tener o no tener hijos,se basa en la compasión hacia el resto de animales no humanos. A veces mezclamos conceptos y parece que muchos creen que el veganismo va ligado a otros conceptos espirituales o, por ejemplo, de salud.


Supongo que cada cual entiende el veganismo a su manera. Para mí el veganismo es hacer lo posible por el bien de todos los animales (e incluyo a los humanos).
La superpoblación me parece un problema gravisimo y que haya niños huérfanos que estén perdiendo la oportunidad de conocer lo que es una familia, mientras los científicos hacen lo imposible por hacer que mujeres y hombres que no pueden concebir, conciban, también me parece un grave problema.
Que una persona que puede tener naturalmente hijos los tenga, puedo entenderlo. Al fin y al cabo seguimos siendo animales con instintos, unos más que otros. Yo, por ejemplo no siento ni ganas, ni deseo de tener hijos míos. Tener hijos míos no me aportaría nada que no me pueda aportar otro que no lo sea, pero entiendo que haya mujeres que sí lo deseen, siempre y cuando no sea por tener hijos que sean de tu misma sangre... la excusa de la sangre siempre me ha parecido una estupidez.
Pero que los que no pueden concebir de manera natural, se gasten millonadas en lugar de adoptar, por ahí sí que no paso. Eso sí que me parece una falta de ética total.
Pienso que el mundo está hecho una mierda, pero me alegro de estar viva y de haber abierto los ojos. Por lo menos vivo sin estar engañada.

tgc
13-ago-2011, 23:03
La verdad que no entro en ninguna categoria :(.

No tengo hijos, he pensado en ello y no se si voy a tenerlos, o adoptarlos o nada de nada, vamos que todavía estoy indeciso.

Aunque lo más probable es que solo tenga uno y luego si quiero más adopte :), pero claro siempre hay que estar de acuerdo con tú pareja.

Además cada vez pienso más en no tener ninguno y solo adoptar, vamos que estoy hecho lío :piensa:.

Spinoza88
13-ago-2011, 23:12
Yo creo que el veganismo no tiene nada que ver con el tener o no tener hijos,se basa en la compasión hacia el resto de animales no humanos. A veces mezclamos conceptos y parece que muchos creen que el veganismo va ligado a otros conceptos espirituales o, por ejemplo, de salud.

Yo quiero tener hijos y no me considero menos vegana por hacerlo, personalmente la sobrepoblación mundial me da igual, por mal que suene. A mi me ha tocado la lotería de estar aquí, con suerte unos cuantos años más, y pienso aprovechar mi momento, siempre y cuando mis acciones no supongan directamente el perjuicio de otros. Y no creo que tener hijos implique que los traiga a sufrir a un mundo horrible.Ni que vaya a arreglar el mundo por no tenerlos. Seré una ilusa, pero no me gusta vivir centrándome en esa ideología perversa según la cual como hay gente que sufre, en lugar de pretender que todos disfrutemos más, tenemos que sufrir todos un poco: no tengas hijos, no comas tanto o de esto o lo otro, no gastes en tal o cual...Con eso no niego que haya que procurar practicar un consumo responsable o ser conscientes del sufrimiento de otros seres humanos, pero ir privándose cada vez de más y más cosas y experiencias simplemente porque el mundo está mal me parece un pequeño martirio, y que más que esparcir la justicia y la igualdad, a veces parece que esparce la miseria (el estar constantemente pensando que el mundo es una mierda, como ya han dicho por ahí, a mi el mundo me parece un lugar fascinante y maravilloso, a pesar de todo).

Todo eso está muy bien, pero que una persona que vive en nuestra posición diga que el mundo es maravilloso, a pesar de todo, me parece de muy mal gusto, por decirlo suave. Y lo digo así, tal cual, porque que yo tenga la suerte de poder vivir una vida plena y pueda gozar de mi existencia no significa que este mundo sea maravilloso, porque sé que a unos cuantos kilómetros de aquí, y ni siquiera eso, hay gente que se está muriendo de hambre, que vive auténticos infiernos en vida, sin otro motivo que lo que hace que yo pueda vivir una vida plena, sin privaciones. Y cuando digo mundo me refiero a la vida que los hombres han construído, que el mundo, como entidad, sí que es fascinante y todo lo que tú quieras.

Con esto no quiero decir que me parezca abominable tener hijos, para nada. Me parece que es mejor no tenerlos, en todos los sentidos, pero hacer lo contrario no me parece inmoral, siempre y cuando se haga por las razones adecuadas. Porque hay justificaciones que yo no me las trago. Y muchas personas, muchas, tienen hijos por ellos mismos. Por infelicidad, por presión social o familiar, por creer que eso ayudará en sus relaciones de pareja... hasta sé de gente que pondría la mano en el fuego que ha tenido hijos por la baja maternal. Yo, si por algún casual tuviera deseos de tenerlos, me haría un autoanálisis exhaustivo para ver si mis deseos responden a motivos altruistas y no a motivos egoístas.

sunwukung
13-ago-2011, 23:27
100% con spinoza. en inglaterra hay mujeres que tenían hijos por la paga social. Decir eso es no ser consciente de cómo está el planeta, del poco futuro que tenemos en estos momentos (crisis ambiental, crisis alimentaria, crisis sanitaria, crisis económica, sólo esta última es falsa). La verdad es que ante semejante panorama, que es realmente apocalíptico es para pensárselo dos veces aún siendo mujer.
No es un pecado tener hijos, ni está mal, tampoco está mal que vayan a morir jóvenes, o que muy posiblemente no vayan a tener que comer, o que no vayan a tener salud, todo ello tristemente muy probable en los próximos años (ojalá nos iluminemos pronto), siento decirlo, pero ya no están las cosas como para tener escrúpulos.
Al final da igual, polvo somos y en polvo nos convertiremos, pero creo que el intermedio podría ser un poco menos doloroso, no?.
Las mujeres debéis de ser muy valientes.

sunwukung
13-ago-2011, 23:30
O sea, que consideras que yo tengo menos ética que tú por haber tenido una hija? Lo que hay que oir...:hm:

No vellocino, en realidad lo que pienso es que eres muy valiente y que no has pensado realmente en todas las causas y consecuencias de tu decisión, que por otra parte no pienso que sea una decisión plenamente racional (aunque casi ninguna lo es para nadie), ya sabes, el instinto maternal. Los instintos no son fáciles de transformar de manera saludable, no.

Nita_Wave
13-ago-2011, 23:59
Hijos??!! Ni hablar!! Me alegro de haber nacido en la época de los 80 (exactamente en el 84) La sociedad era de "otra forma" y hemos crecido en esa "otra forma". Ahora los niños y niñas crecen demasiado rápido, van demasiado a su royo sin importarles apenas nada... todo esto es por cómo he ido viendo la evolución de la sociedad (no me gusta nada) Y la verdad que traer a una criatura a este "mundo" (que no digo que no sea maravilloso, excluyendo algunas muchas cosas) no me gustaría nada.
Éstas palabras no quitan mi respeto a las personas que quieran ser padres o quieran traer a un individuo más al mundo. Cómo digo siempre: ya están los otros para tener niños ;):):):)

Atramar
14-ago-2011, 00:00
Y muchas personas, muchas, tienen hijos por ellos mismos. Por infelicidad, por presión social o familiar, por creer que eso ayudará en sus relaciones de pareja... hasta sé de gente que pondría la mano en el fuego que ha tenido hijos por la baja maternal.


en inglaterra hay mujeres que tenían hijos por la paga social.

Siempre olvido lo egoista que puede llegar a ser la humanidad. Aún no entiendo cómo no pienso en estas cosas.
Tener hijos para sacar beneficios de ellos... otra prueba más de que el mundo es una mierda (ojo, el que hemos creado los seres humanos, no el resto).

Nos olvidamos de que el primer mundo existe, gracias a que en el tercer mundo se mueren de hambre... el egoísmo está allí donde miremos :(

whisper
14-ago-2011, 02:19
No puedo responder a la encuesta porque mi respuesta no está contemplada.
Yo no quiero tener hijos de mi propio vientre, aunque en realidad me encantaría.
En cambio, mi pareja sí quiere tener hijos en un futuro (lejanísimo, después de los 30). Ése va a ser nuestro dilema por mucho tiempo seguramente( aunque si decido que no, sé que tampoco me va a odiar).

Lo bueno, es que ambos coincidimos en que sin dudas vamos a adoptar en cuanto estemos completamente establecidos. Y adoptar es tener hijos, no? : )

aaaxxx
14-ago-2011, 03:37
Yo he cambiado de opinión de un tiempo a aquí. Es oir la palabra "hijo" y empiezo a oir una vocecita interior que me dice "¡MARRÓN! ¡MARRÓN!".

No sé si tiene que ver con la intensidad de los últimos dos años, en los que no he hecho más que trabajar como una burra. Pero sólo pensarlo se me ponen los pelos como escarpias más alla de la cuestión ética que como ya dije en su día, de sentir un deseo irrefrenable de ser mamá, me pasaría por el forro.

Aún así los niños siguen pareciendome seres adorables e inocentes que merecen todo lo mejor y más, de los que más valen la pena en este mundo. Pero a día de hoy lo que quiero es descansar y vivir mi vida con tan pocas responsabilidades como sea posible. A ver de aquí a dos años qué opino, os informaré, jaja.

vellocinodeoro
14-ago-2011, 12:12
hasta sé de gente que pondría la mano en el fuego que ha tenido hijos por la baja maternal.

¿Por 16 semanas de baja maternal? :hm: Supongo que esa gente que conoces no será de España...


No vellocino, en realidad lo que pienso es que eres muy valiente y que no has pensado realmente en todas las causas y consecuencias de tu decisión, que por otra parte no pienso que sea una decisión plenamente racional (aunque casi ninguna lo es para nadie), ya sabes, el instinto maternal. Los instintos no son fáciles de transformar de manera saludable, no.

Claro que he pensado sobre las casuas y consecuencias de mi decisión.
Y por supuesto que no es una decisión racional, y por supuesto que es egoísta. Me parece admirable que haya personas como vosotros que pasen por el tamiz del altruismo y del raciocinio absolutamente todas las decisiones que toméis en la vida: cultivar alguna afición, enamoraros, viajar, estudiar una carrera, practicar algún deporte...Yo soy sólo un ser insignificante que en ocasiones se mueve por instintos. Mis más sinceras felicitaciones


Ahora los niños y niñas crecen demasiado rápido, van demasiado a su royo sin importarles apenas nada.

Supongo que serás consciente de que todo eso son prejuicios...

A los que habláis tan alegremente de adoptar, os invito a que os informéis sobre los trámites y requisitos. A mí, por ejemplo, no me darían un niño en adopción ni de coña: vivimos de alquiler con sueldos justitos y con una casa repleta de animales recogidos de la calle.
A mí me parece súper admirable y súper respetable el hecho de que no queráis tener hijos. Yo no sería capaz de sacrificarme así, renunciando a algo que me hace tan, tan, tan feliz, sin ser una amargada (aunque sospecho que para vosotros no es ningún sacrificio).
Me parece una falta de respeto total el que haya quien os diga que ya cambiaréis de opinion y lindezas similares, pero tampoco me hace ninguna gracia que me den lecciones de ética por haber sido madre.

Niebla
14-ago-2011, 12:26
¿Por 16 semanas de baja maternal? :hm: Supongo que esa gente que conoces no será de España...



Claro que he pensado sobre las casuas y consecuencias de mi decisión.
Y por supuesto que no es una decisión racional, y por supuesto que es egoísta. Me parece admirable que haya personas como vosotros que pasen por el tamiz del altruismo y del raciocinio absolutamente todas las decisiones que toméis en la vida: cultivar alguna afición, enamoraros, viajar, estudiar una carrera, practicar algún deporte...Yo soy sólo un ser insignificante que en ocasiones se mueve por instintos. Mis más sinceras felicitaciones



Supongo que serás consciente de que todo eso son prejuicios...

A los que habláis tan alegremente de adoptar, os invito a que os informéis sobre los trámites y requisitos. A mí, por ejemplo, no me darían un niño en adopción ni de coña: vivimos de alquiler con sueldos justitos y con una casa repleta de animales recogidos de la calle.
A mí me parece súper admirable y súper respetable el hecho de que no queráis tener hijos. Yo no sería capaz de sacrificarme así, renunciando a algo que me hace tan, tan, tan feliz, sin ser una amargada (aunque sospecho que para vosotros no es ningún sacrificio).
Me parece una falta de respeto total el que haya quien os diga que ya cambiaréis de opinion y lindezas similares, pero tampoco me hace ninguna gracia que me den lecciones de ética por haber sido madre.

Yo también pensé en adoptar, y me parece maravilloso, pero es extremadamente caro y lento y eso sin contar que el niño que has criado como un hijo un día coge la maleta y se va a buscar a su familia biológica, hace unos años no hubiera pensado en eso pero en mi familia ha pasado hace poco tiempo.

Lo de dar lecciones de ética estoy de acuerdo, nos llevamos la vida defendiendonos de los ataques de otros por lo que hacemos o dejamos de hacer, ¿Se hace daño al planeta pariendo hijos? Pues depende, si crías hijos veganos estás haciendo un bien, es mejor que nos reproduzcamos los veganos que los carnacas, somos muchísimo mas sostenibles.

¿Mi opción? Hace unos años me hubiera cogido una depresión si me dicen que no voy a tener hijos, ahora las cosas han cambiado un poco, mi pareja es mucho mayor que yo y tiene un hijo con 30 años, no conozco a nadie en esa situación que le apetezca tener hijos, el dice que si viene bienvenido sea pero en sus planes de futuro no lo he escuchado nunca incluír a un bebé. Aquí está claro que si hablamos de egoísmo los dos lo somos o ninguno, si viene el bebé me salgo yo con la mía y si no lo tenemos se hace lo que el quería, nos la jugamos y punto. Aunque lo mas importante es que llevamos 8 meses sin poner medios y el bebé no llega, tengo 36 años y el reloj biológico avanza sin compasión, así que creo que esa faceta de mi vida se va a frustrar.

mariataburiente
14-ago-2011, 12:41
'despues de haber leido unas cuantas paginas de este hilo, pienso que no quieren tener hijos por puro egoismo, que no critico ehh,,, mas que nada porque estan acomodados , por los trabajos....un hijo es un regalo de la naturaleza, que a su vez requiere un gran sacrificio, cierto que crecen demasiado rapido y que van a su rollo, pero asi es , asi ha sido para nosotros y bien porque sean asi, que sean libres e independientes, no son propiedad nuestra,,, lo que no entiendo , es que lo justifiqueis asi, y con algunas cosas como que lo tienen por la maternidad, quien va a tener un hijo toda la vida por una maternidad d unos meses?? o peor aun , decir que no es etico, hay tantas cosas que no son eticas en nuestro dia y todos toleramos.... que una cosa que es natural la convertimos en todo lo contrario.

mariataburiente
14-ago-2011, 12:45
Siempre olvido lo egoista que puede llegar a ser la humanidad. Aún no entiendo cómo no pienso en estas cosas.
Tener hijos para sacar beneficios de ellos... otra prueba más de que el mundo es una mierda (ojo, el que hemos creado los seres humanos, no el resto).

Nos olvidamos de que el primer mundo existe, gracias a que en el tercer mundo se mueren de hambre... el egoísmo está allí donde miremos :(

como se puede decir que tenemos hijos para sacar beneficios de ellos??? a los hijos se les ama, se les cuida y se les protege, sin esperar nada a cambio, no hay amor mas puro

Niebla
14-ago-2011, 13:00
'despues de haber leido unas cuantas paginas de este hilo, pienso que no quieren tener hijos por puro egoismo, que no critico ehh,,, mas que nada porque estan acomodados , por los trabajos....un hijo es un regalo de la naturaleza, que a su vez requiere un gran sacrificio, cierto que crecen demasiado rapido y que van a su rollo, pero asi es , asi ha sido para nosotros y bien porque sean asi, que sean libres e independientes, no son propiedad nuestra,,, lo que no entiendo , es que lo justifiqueis asi, y con algunas cosas como que lo tienen por la maternidad, quien va a tener un hijo toda la vida por una maternidad d unos meses?? o peor aun , decir que no es etico, hay tantas cosas que no son eticas en nuestro dia y todos toleramos.... que una cosa que es natural la convertimos en todo lo contrario.

Aparte de los veganos que estamos hechos de otra pasta, no conozco a una sola pareja que haya decidido no tener hijos que no sea por puro egoísmo, se tiran la gran vida y no se quieren sacrificar, se han hecho unas casas que yo quisiera para mí y se compran todo tipo de caprichos y ropa cara. Ninguno de ellos ha pasado las vacaciones ayudando en algún país con alarma humanitaria y ni siquiera viven con un animal. Viven para ellos mismos.

roxy
14-ago-2011, 13:08
Aparte de los veganos que estamos hechos de otra pasta, no conozco a una sola pareja que haya decidido no tener hijos que no sea por puro egoísmo, se tiran la gran vida y no se quieren sacrificar, se han hecho unas casas que yo quisiera para mí y se compran todo tipo de caprichos y ropa cara. Ninguno de ellos ha pasado las vacaciones ayudando en algún país con alarma humanitaria y ni siquiera viven con un animal. Viven para ellos mismos.

y quienes prefieren adoptar también es por puro egoísmo?

Niebla
14-ago-2011, 13:10
y quienes prefieren adoptar también es por puro egoísmo?

Para nada, eso es tener hijos.

roxy
14-ago-2011, 13:12
Para nada, eso es tener hijos.

depende del concepto, pero "tener" siempre lo he asumido con concebir, qué quieres que te diga. Pero no está bien generalizar.

Niebla
14-ago-2011, 13:29
depende del concepto, pero "tener" siempre lo he asumido con concebir, qué quieres que te diga. Pero no está bien generalizar.

Para mí tener hijos es criar hijos, tener familia, lo único que te ahorras con adoptar es el embarazo. No es egoísta, es todo lo contrario sobre todo en parejas que si pueden tener hijos naturales y optan por adoptar.

No generalizo con las parejas que deciden no tener hijos pero, veganos aparte, no conozco a ninguna pareja sin hijos por "sostenibilidad" o "ecologismo". Yo pienso que todo el mundo no sirve para tener hijos y muchas parejas deberían plantearselo porque la inercia lleva a mucha gente a tenerlos "por que sí".
Ya te digo que personalmente me lo estoy planteando, y no por egoísmo sino por todo lo contrario, mi pareja es mucho mayor que yo y ha criado uno con mucho sacrificio, ahora le llega la hora de disfrutar y tener otro es pasarse el resto de su vida sacrificado también. Para mi es bien triste porque, contando a mi pareja y a mi madre, no hay nadie mas que me ate a este mundo, el día que me falten no tengo a nadie ni motivación para seguir devorando este mundo. Probablemente yo quiera ser madre por egoísmo, por soledad, por tener la necesidad de querer a alguien mas que a misma... Que se yo. Creo que cada caso es un mundo.

sunwukung
14-ago-2011, 13:45
Vellocino, no te enfades que no quiero dar lecciones de ética a nadie (please! :)), si la mayoría de las madres por otro lado realmente se sacrifican por sus hijos y les quieren, así que una cosa compensa la otra, lo que quería recalcar es que el impacto ecológico de tener un hijo, la superpoblación, no parecen ser factores realmente tenidos en cuenta a la hora de tomar la decisión de tener hijos, lo que me parece que como especie estamos muy verdes, porque estamos en la cúspide alimentaria.

vellocinodeoro
14-ago-2011, 14:14
Vellocino, no te enfades que no quiero dar lecciones de ética a nadie (please! :)), si la mayoría de las madres por otro lado realmente se sacrifican por sus hijos y les quieren, así que una cosa compensa la otra, lo que quería recalcar es que el impacto ecológico de tener un hijo, la superpoblación, no parecen ser factores realmente tenidos en cuenta a la hora de tomar la decisión de tener hijos, lo que me parece que como especie estamos muy verdes, porque estamos en la cúspide alimentaria.

No me enfado, pero me duele mucho leer ciertas cosas, con el calvario que estoy pasando para sacar a mi hija adelante...

Atramar
14-ago-2011, 14:33
como se puede decir que tenemos hijos para sacar beneficios de ellos??? a los hijos se les ama, se les cuida y se les protege, sin esperar nada a cambio, no hay amor mas puro
Sin los comentarios a los que hago referencia parece que piense que todo el mundo es egoísta sí o sí. Pero creo que entre mis dos comentarios la cosa ha quedado clara.

No creo que la mayoría de la gente quiera ser madre por egoísmo sino por el instinto maternal. Pero es un hecho que sí hay gente que tiene hijos por puro egoísmo. No piensan en el bebé ni en el futuro de ese bebé sino en el presente que en el momento de concebir tienen.
Adoptar es duro. Me parece igual de duro que traer naturalmente niños al mundo aunque también es más caro. Pero personalmente me parece más bonito. Tener a un niño entre tus brazos que de otra manera podría haber crecido sin padres... no me gustaría morir sin conocer esa sensación.

liebreblanca
14-ago-2011, 19:44
Yo tambien pensaba que era mucho más altruista adoptar, hasta que vi un reportage sobre los horfanatos de haiti. La monja explicaba que en su cultura no existian los huerfanos hasta que llegaron los occidentales, si un bebe no tenia padre lo criaban tios, abuelos o vecinos. Nunca quedaban abandonados. Ahora vienen los propios padres y dicen: "se pasa el dia llorando de hambre y no puedo darle nada, aqui al menos comerá todos los dias, y si tiene suerte, se lo llevará una familia rica". Parece que algo parecido pasa en muchos paises. En corea incluso tuvieron que prohibir la adopcion internacional porque habia mafias que robaban niños pobres para venderlos a los ricos.
Una adopción cuesta entre 15.000 y 30.000 euros. ¿No seria más altruista usar ese dinero para que el niño se quede con su familia? A través de una ong de confianza que cree puestos de trabajo o algo asi.
El que quiera adoptar que adopte, pero que no vaya dando lecciones de moral.

Belén_Sevilla
14-ago-2011, 20:52
Yo tambien pensaba que era mucho más altruista adoptar, hasta que vi un reportage sobre los horfanatos de haiti. La monja explicaba que en su cultura no existian los huerfanos hasta que llegaron los occidentales, si un bebe no tenia padre lo criaban tios, abuelos o vecinos. Nunca quedaban abandonados. Ahora vienen los propios padres y dicen: "se pasa el dia llorando de hambre y no puedo darle nada, aqui al menos comerá todos los dias, y si tiene suerte, se lo llevará una familia rica". Parece que algo parecido pasa en muchos paises. En corea incluso tuvieron que prohibir la adopcion internacional porque habia mafias que robaban niños pobres para venderlos a los ricos.
Una adopción cuesta entre 15.000 y 30.000 euros. ¿No seria más altruista usar ese dinero para que el niño se quede con su familia? A través de una ong de confianza que cree puestos de trabajo o algo asi.
El que quiera adoptar que adopte, pero que no vaya dando lecciones de moral.

¿Acaso solo hay adopción internacional Liebre blanca?
Por cierto que precisamente el dinero que cuesta adoptar recae en parte en todos los niños que no tienen pades y nunca los tendrán.
Y por supuesto lecciones de moral puede dar muchas más el que adopta que el que no.

Barbol
14-ago-2011, 21:06
Aparte de los veganos que estamos hechos de otra pasta, no conozco a una sola pareja que haya decidido no tener hijos que no sea por puro egoísmo, se tiran la gran vida y no se quieren sacrificar, se han hecho unas casas que yo quisiera para mí y se compran todo tipo de caprichos y ropa cara. Ninguno de ellos ha pasado las vacaciones ayudando en algún país con alarma humanitaria y ni siquiera viven con un animal. Viven para ellos mismos.
No entiendo muy bien. Parece que no está bien que se gasten su dinero porque en lugar de eso tendrían que gastarlo en criar un niño.

¿Que habría de positivo en que tengan un niño?

Aún si adoptaran un huerfano se podría definir como positiva la acción, pero tener un hijo que antes no existia no beneficia a nadie. Al hijo que nace tampoco, porque no haber nacido no le perjudica para nada.

Kozmic
14-ago-2011, 21:14
Me veo en la obligación de comentar dado que el hilo esta calentito, aunque es una decisión de momento lejos de ser posible, solo diré que si algún día llegara el día de traer al mundo una vida seria preferiblemente con una compañera vegana y se le educaría en el veganismo, pero ya digo que para eso aun falta mucho, hasta que no tuviera pareja de bastante tiempo, trabajo fijo, casa pagada y tal...

En fin, de momento a vivir la vida :D

sunwukung
14-ago-2011, 21:26
Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

frantxi
14-ago-2011, 21:41
Yo sí creo que han existido épocas doradas, sin ir más lejos cualquier pueblo bien integrado en su entorno donde la mayoría de sus miembros estaban sanos y vivían mucho tiempo (y de esto hay registros históricos), ya me parece una época dorada.
Pues yo tengo conocimientos para evitarlo y espero querer siempre utilizarlos y ahora mismo de tener hijos solamente adoptaría. Claro que es más fácil para un hombre que para una mujer, pero si algunos son veganos principalmente por la ética, traer hijos (seres con una enorme capacidad de sufrir) a este mundo donde sobran seres humanos, me parece muy poco ético, hay que tener unos colindrones de dinosaurio.

Poco habrá durado esa época....como las vacas gordas. Cualquier pueblo bien integrado y adaptado tiende a crecer, a aumentar el número de individuos, y cuando ésto pasa empiezan los problemas. A no ser que tuviesen un exhaustivo control de la población!! :)

Criar niños como una rata es algo que todos hacemos por software básico, por decirlo asi. Concebimos que tener hijos es algo indispensable, y no nos valen los otros, queremos que sean nuestros para que continúe nuestra genética y no la de nuestros vecinos de igual especie. Todos los animales lo hacen y no dudan en matar a las crias ante la duda. Por suerte hemos superado esto...en la mayoría.

Eso es difícil de cambiar, y más poniendo la cantidad de trabas burocráticas que hay de por medio para poder adoptar. Una profesora mía tardó unos 8 años, y tengo entendido que puedes tardar éso y más, y oye, si en 9 meses ya lo tienes...uno no vive para siempre. Si me pasa como a ella entonces tendré que ponerme manos a la obra ya mismo para que me lo concedan a los...30 años?

En la mayoría de los casos hay que luchar muchísimo más, en tiempo y en dinero, por un niño adoptado que por uno propio, y mientras eso no cambie los que se planteen esa alternativa van a tener mucho que pensar.

Spinoza88
14-ago-2011, 21:54
Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

Pienso igual, sobretodo en lo de pensar y sentir colectivamente.

whisper
14-ago-2011, 22:09
Yo creo que nos vendría muy bien a todos que empezásemos a pensar y sentir más colectivamente, la superpoblación es uno de los problemas más graves que tenemos, quizás el segundo más grave.
La sostenibilidad es parte de la filosofía vegana, y no puede haber sostenibilidad sin control de la población, y digo yo, que mejor que sea por las buenas.
Es un asunto difícil, y no creo que se esté demonizando a las que ya son madres, ni mucho menos.

Pero control de población no es necesariamente dejar de tener hijos. Me parece que no es justo que la gente que desee tener hijos propios se vea obligada a no tenerlos por "el colectivo". Otra cosa es tener 5 hijos como tiene mi madre, y 8 en total que tiene mi padre. O tener hijos para abandonarlos o no cuidarlos.

Y me parece vergonzoso que se esté tratando directa o indirectamente de "menos ética" a la gente que decide tener hijos. O acaso las mamás del foro son menos éticas que los demás??

En cuanto al tema de las adopciones, lo que resta es luchar porque sean más económicas y llevaderas, y que los gobiernos de cada país cubran las necesidades de esos huérfanos antes y después de una adopción.

sunwukung
14-ago-2011, 22:17
Pero control de población no es necesariamente dejar de tener hijos. Me parece que no es justo que la gente que desee tener hijos propios se vea obligada a no tenerlos por "el colectivo". Otra cosa es tener 5 hijos como tiene mi madre, y 8 en total que tiene mi padre. O tener hijos para abandonarlos o no cuidarlos.

Y me parece vergonzoso que se esté tratando directa o indirectamente de "menos ética" a la gente que decide tener hijos. O acaso las mamás del foro son menos éticas que los demás??

En cuanto al tema de las adopciones, lo que resta es luchar porque sean más económicas y llevaderas, y que los gobiernos de cada país cubran las necesidades de esos huérfanos antes y después de una adopción.

Pues ya me dirás como lo hacemos, cualquier medida de control de natalidad tarda 50 años (suponiendo 75 años de vida en promedio) en hacerse efectivo, si queremos llegar a tiempo una parte de las mujeres fértiles tendrían que "sacrificarse" y no tener hijos, por supuesto no estaría mal que todas tuviesen sólo uno.
Ese sería el camino suave, el duro en realidad ya está teniendo lugar, pero irá a mucho más cuantos más seamos, es obvio.
Pero como todo cambio real debe salir de las personas, no se puede imponer.
Ha habido culturas que han controlado su población durante milenios (las insulares, los zoé del amazonas, estoy seguro que hace 40000 años era algo común, la población era entonces estable, no me vale que estaban hechos una mierda, no era así para todos los pueblos).
Falta cultura en este sentido y como consecuencia crecemos con los instintos incrementados, pienso.

Niebla
14-ago-2011, 22:20
No entiendo muy bien. Parece que no está bien que se gasten su dinero porque en lugar de eso tendrían que gastarlo en criar un niño.

¿Que habría de positivo en que tengan un niño?

Aún si adoptaran un huerfano se podría definir como positiva la acción, pero tener un hijo que antes no existia no beneficia a nadie. Al hijo que nace tampoco, porque no haber nacido no le perjudica para nada.

Creo que lo expliqué antes. Viene al caso de los que opinan que traer niños al mundo es egoísta y es mas solidario no tenerlos. Repito que, veganos aparte, no conozco a nadie que halla decidido tener no tener niños y no sean personas terríblemente superficiales, que no quieren responsabilidades ni de hijos ni de padres ni de nadie. Pero que cada caso es un mundo.

gilducha
14-ago-2011, 22:26
Creo que lo expliqué antes. Viene al caso de los que opinan que traer niños al mundo es egoísta y es mas solidario no tenerlos. Repito que, veganos aparte, no conozco a nadie que halla decidido tener no tener niños y no sean personas terríblemente superficiales, que no quieren responsabilidades ni de hijos ni de padres ni de nadie. Pero que cada caso es un mundo.

No estoy de acuerdo Niebla. Nunca he querido tener hijos (ni siquiera de pequeña quería y no jugaba con muñecas), nunca he tenido instinto maternal y eso no tiene nada que ver con que ahora sea vegana ni con que lo haga por egoísmo. No tengo instinto y no me veo como madre. No tener hijos es la opción más responsable en mi caso, no?

Erinna
14-ago-2011, 23:01
La discusión hijos no hijos me suena… :rolleyes: http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=30148&highlight=poblaci%F3n+mundial

Yo no quiero tener hijos biológicos porque soy decrecentista, y desde luego o la población disminuye drásticamente o esto se va a la mierda. Como no tengo (ni tendré) oportunidades para adoptar yo voy a acoger, porque tengo un instinto maternal muy fuerte. Y porque a pesar de opiniones que he leído repetidas veces en el foro sobre el ogro de los servicios sociales, eso no es así. Hay MUCHOS niños y no tan niños a los que hay que alejar de sus progenitores.
Yo me alegro muchísimo de que la gente que prefiere tener un cochazo a un niño tenga el cochazo ¡lo malo sería que tuviesen a un niño-florero! ¿que son superficiales? pues puede, pero si tuvieran un niño no le querrían lo suficiente, y eso sí que es peligroso.



En cuanto al tema de las adopciones, lo que resta es luchar porque sean más económicas y llevaderas, y que los gobiernos de cada país cubran las necesidades de esos huérfanos antes y después de una adopción.
¿Después de la adopción? ¿por qué? si son adoptados ya pasan a cargo de sus padres. Creo que no te entiendo...



PD: Los veganos no estan (estamos) hechos de otra pasta… humanos todos…
PD2: Daniela (minivellocina) es la usuaria más guapa de este foro :bledu:

Nita_Wave
15-ago-2011, 01:06
No me enfado, pero me duele mucho leer ciertas cosas, con el calvario que estoy pasando para sacar a mi hija adelante...

Vellocinadeoro. Imagino lo que te esta costando sacar adelante a tu hija, mi madre tuvo qué sacar a dos y fácil no es... desde aquí todos mis ánimos.

Diciendo q van a Su royo, me referia a qué antes, cuando yo era pequeña, nos daban otros valores en cambio ahora y con el tipo de sociedad q hay en estos tiempos todo es algo más diferente. Todos somos un poco más egoístas, hablo en general y qué nadie sé de por aludid@.

whisper
15-ago-2011, 01:26
Sunwukung (así se escribe?^^),

Yo también creo que la población debe bajar drásticamente. Pero la única manera en que eso pase además de esperar a que todos tengan la responsabilidad y, por supuesto la posibilidad de acceder a una educación eficiente que lo permita, y capacidad de decisión suficiente como para tener sólo 1 hijo, es exterminarnos a todos. Y eso sería poco ético, o no?

Lo que necesitamos es educación. Conozco muchas mujeres que tienen cantidades de hijos, pero porque no saben las conscuencias de ello para ellas, para sus hijos, y mucho menos para el "colectivo".




¿Después de la adopción? ¿por qué? si son adoptados ya pasan a cargo de sus padres. Creo que no te entiendo...



No me expliqué muy bien,pero voy a intentarlo de nuevo, cualquier cosa, me preguntas de nuevo:
Que estaría bueno que las adopciones no fueran tan difíciles y tan inaccesibles, y que en casos de familias que no cumplen con todos los requisitos (como tener casa propia) tuvieran algún tipo de ayuda para asegurar el futuro de los chicos (no digo monetaria, que habría muchos avivados). En mi país al menos hay muchísima gente que quiere adoptar, muchísimos niños que necesitan ser adoptados, y pocas adopciones cada año, porque supuestamente no son adoptantes idóneos.

Vamos! que no creo que haya un adoptante perfecto ni mucho menos. En varios países las legislaciones en materia de adopciones son meramente decepcionantes.

Saludos a todos.

liebreblanca
15-ago-2011, 04:09
Y por supuesto lecciones de moral puede dar muchas más el que adopta que el que no.

Ni uno ni otro. El que quiera hijos que los tenga, sin llamar egoista a quien no los quiere (porque prefieren disfrutar de la vida sin responsabilidades, que tambien lo he oido). El que no los quiera que no los tenga, sin llamar egoista a quien si los quiere (porque yo tenga un hijo no se va a acabar el mundo). Y el que quiera adoptar que adopte, como una forma diferente de ser padre, pero no por altruismo. Si dices en la entrevista con los psicologos que quieres adoptar "para salvarle la vida a un pobre huerfanito", no la pasas. Con razón, un hijo no es una obra de caridad.
¿Tan dificil es hacer cada uno lo que quiera con su vida sin pensar que tiene razón absoluta y que los demás están equivocados?

Crisha
15-ago-2011, 10:31
PD2: Daniela (minivellocina) es la usuaria más guapa de este foro :bledu:

la mayor verdad que se ha dicho en todo el hilo!!! ;)

Arenita
15-ago-2011, 12:56
Supongo que cada cual entiende el veganismo a su manera. Para mí el veganismo es hacer lo posible por el bien de todos los animales (e incluyo a los humanos).
La superpoblación me parece un problema gravisimo y que haya niños huérfanos que estén perdiendo la oportunidad de conocer lo que es una familia, mientras los científicos hacen lo imposible por hacer que mujeres y hombres que no pueden concebir, conciban, también me parece un grave problema.
Que una persona que puede tener naturalmente hijos los tenga, puedo entenderlo. Al fin y al cabo seguimos siendo animales con instintos, unos más que otros. Yo, por ejemplo no siento ni ganas, ni deseo de tener hijos míos. Tener hijos míos no me aportaría nada que no me pueda aportar otro que no lo sea, pero entiendo que haya mujeres que sí lo deseen, siempre y cuando no sea por tener hijos que sean de tu misma sangre... la excusa de la sangre siempre me ha parecido una estupidez.
Pero que los que no pueden concebir de manera natural, se gasten millonadas en lugar de adoptar, por ahí sí que no paso. Eso sí que me parece una falta de ética total.
Pienso que el mundo está hecho una mierda, pero me alegro de estar viva y de haber abierto los ojos. Por lo menos vivo sin estar engañada.

Pues yo me alegro de que el que no pueda, pueda acceder a la tecnología necesaria para tener hijos propios si así lo desean, no me parece justo ni para esas personas ni para los niños que adoptaran por "ser el único recurso",ni creo que esa sea la solución al problema. Y como bien ha dicho liebreblanca yo tampoco creo que sea correcto contemplar el tener hijos o adoptarlos como una obra de caridad. Sentir el instinto o la necesidad de concebir y elegir adoptar por caridad, me parece un error. No me parece mal que se adopten otros animales cuya vida además corre peligro, por ese motivo: el salvarle la vida o darle una vida mejor, pero no creo que sea el motivo adecuado para tener hijos porque es un tema totalmente diferente, que normalmente nace algo más que la pena o la compasión y con unas consecuencias muy distintas a las de sacar un perro de una perrera. La excusa de la sangre, como tu dices, es una razón biológica y genéticamente determinada muy poderosa, no es tan simple como una preferencia o un capricho. Y la necesidad de tener la certeza de que tus hijos son realmente tuyos ha afectado incluso evolutivamente a muchas especies, luego algo más hay que una simple preferencia.
Que el problema del reparto injusto de recursos y el exceso de abandonos se pretenda solucionar negando tratamientos de fertilidad y adoptando niños me parece atacar la punta del iceberg. Y un perpetuamiento, cuando se adopta en países tercermundistas, de la actitud paternalista de los países ricos o desarrollados respecto a los pobres.

Arenita
15-ago-2011, 13:06
Pues ya me dirás como lo hacemos, cualquier medida de control de natalidad tarda 50 años (suponiendo 75 años de vida en promedio) en hacerse efectivo, si queremos llegar a tiempo una parte de las mujeres fértiles tendrían que "sacrificarse" y no tener hijos, por supuesto no estaría mal que todas tuviesen sólo uno.
Ese sería el camino suave, el duro en realidad ya está teniendo lugar, pero irá a mucho más cuantos más seamos, es obvio.
Pero como todo cambio real debe salir de las personas, no se puede imponer.
Ha habido culturas que han controlado su población durante milenios (las insulares, los zoé del amazonas, estoy seguro que hace 40000 años era algo común, la población era entonces estable, no me vale que estaban hechos una mierda, no era así para todos los pueblos).
Falta cultura en este sentido y como consecuencia crecemos con los instintos incrementados, pienso.

Pues admito que tal vez soy una insolidaria o superficial, o lo que sea, pero a mi lo de que una mujer fértil se "sacrifique" por la sociedad por una hipotética situación dentro de 50 años...me parece algo un tanto sectario, sobre todo cuando pienso que mañana mismo me puedo matar en un accidente de coche y aquí no ha pasado nada. Seré individualista, pero no concibo eso. Empezando porque el veganismo por ejemplo para mi no es un sacrificio, lo hago por mi propia conciencia porque si no lo hiciera me sentiría mal, es un gesto incluso egoísta, que para mi no tiene nada que ver con convertirse en un mártir ni me supone una lucha interna con mis deseos. Supongo que tenemos visiones muy distintas de la vida, porque yo desde luego debo ser una sociópata :D pero no entra en mis planes sacrificarme en ciertos aspectos muy relevantes por millones de personas que no conozco y entre las que hay muchísimas totalmente prescindibles, en mi opinión.

vellocinodeoro
15-ago-2011, 13:07
PD2: Daniela (minivellocina) es la usuaria más guapa de este foro :bledu:

la mayor verdad que se ha dicho en todo el hilo!!! ;)

¡¡¡Os como vuestra cara guapa!!! :abrazo:

Niebla
15-ago-2011, 13:18
No estoy de acuerdo Niebla. Nunca he querido tener hijos (ni siquiera de pequeña quería y no jugaba con muñecas), nunca he tenido instinto maternal y eso no tiene nada que ver con que ahora sea vegana ni con que lo haga por egoísmo. No tengo instinto y no me veo como madre. No tener hijos es la opción más responsable en mi caso, no?

También lo dije antes. Tener hijos es una opción, no una obligación. La mayoría de la gente los tiene porque hay que tenerlos y punto. No he querido decir que todos los que no quieren tener hijos sean egoístas, pero tampoco considero egoísta tener hijos porque es un sacrificio muy grande.
Personalmente siempre quise tener hijos y es mas que probable que nunca los tenga, cuando escribo esto se me escapa alguna lagrimilla porque me estoy haciendo a la idea y de verdad que me está costando pero mucho...mucho.

Ojalá yo no tuviera instinto maternal ni lo hubiera tenido jamás, para mi sería más fácil, pero en mi caso particular ser madre sería muy egoísta

JustVegetal
15-ago-2011, 13:25
Lo que está claro es que no se deben dar consignas a nadie y menos con cosas tan importantes como pueden ser la maternidad o la paternidad, y también el ser hijo.

Cada cual debe ser libre y saber los motivos por los que opta a una u otra decisión, si es que opta, o acepta traer un ser a este mundo, pero no hay más ética en no reproducirse que en reproducirse, y el tema no se zanja en unos apuntes, la cuestión es muchísimo más compleja.

sunwukung
15-ago-2011, 14:03
Pues claro que es compleja, a mí me parece un tema de educación, si fuéramos conscientes de desde siempre de como nuestras decisiones individuales siempre tiene efectos globales que afectan, entre tantos otros, a nuestros posibles hijos, entonces quizás esas decisiones serían distintas, o no.
Es que parece que las madres no son muy conscientes de que sus hijos a día de hoy ya no tienen una esperanza de vida de 75 años, y de que si nosotros no nos controlamos poblacionalmente, otras fuerzas lo harán de maneras mucho menos agradables (fuerzas que ya están en funcionamiento).
Vamos, que dónde comen 3 no comen 4, y que en el futuro más inmediato van a comer sólo 2 o incluso 1. Así de mal está todo, y seguimos viviendo en un planeta finito, debe haber control de algún tipo.
Yo creo que el instinto gana casi siempre por falta de una cultura de control demográfico.

Erinna
15-ago-2011, 14:13
Pues claro que es compleja, a mí me parece un tema de educación, si fuéramos conscientes de desde siempre de como nuestras decisiones individuales siempre tiene efectos globales que afectan, entre tantos otros, a nuestros posibles hijos, entonces quizás esas decisiones serían distintas, o no.
Es que parece que las madres no son muy conscientes de que sus hijos a día de hoy ya no tienen una esperanza de vida de 75 años, y de que si nosotros no nos controlamos poblacionalmente, otras fuerzas lo harán de maneras mucho menos agradables (fuerzas que ya están en funcionamiento).
Vamos, que dónde comen 3 no comen 4, y que en el futuro más inmediato van a comer sólo 2 o incluso 1. Así de mal está todo, y seguimos viviendo en un planeta finito, debe haber control de algún tipo.
Yo creo que el instinto gana casi siempre por falta de una cultura de control demográfico.

Completamente de acuerdo :)

Matriz
16-ago-2011, 13:03
"Mientras agonicen niños en el mundo, debería ser delito parir uno tuyo" (Def Con Dos)

http://www.youtube.com/watch?v=-0vPJ8NkJY0

Para mi sería lo primero, no obsesionarse con la genética y el egoísmo de "quiero que sea mio, mio, solo MIO"

El hecho de tener hijos es algo muy complejo, que debería ser consecuencia de que tu camino de vida así lo ha trazado, no una imposición social.

sunwukung
16-ago-2011, 13:54
JAJAJA, vaya letra, mira que estoy de acuerdo pero la vasectomía para el que no sepa, jejej
¿qué grupo cantaba aquello de "pueblos del mundo extinguíos, dejad que siga la evolución", o algo así?

Crisha
16-ago-2011, 14:17
JAJAJA, vaya letra, mira que estoy de acuerdo pero la vasectomía para el que no sepa, jejej
¿qué grupo cantaba aquello de "pueblos del mundo extinguíos, dejad que siga la evolución", o algo así?

siniestro total ;)

y sí, efectivamente, para el que no sepa! ;)

noon
16-ago-2011, 15:05
"Mientras agonicen niños en el mundo, debería ser delito parir uno tuyo" (Def Con Dos)

http://www.youtube.com/watch?v=-0vPJ8NkJY0




pff, la vasectomía está bien , pero el suicidio solidario me parece más resultón, seguro que al señor Strawberry le salía una performance bonita, y lo que tenga en la cuenta del banco en billetes de cincuenta para lxs niñxs de Somalia.

(lo grave de este asunto es que mientras este tío se entretiene haciendo demagogia esxs niñxs en el mundo agonizan de verdad).

Matriz
16-ago-2011, 15:26
Cuando nació Def Con Dos, no estaban de moda éstos temas, eran catalogados como 4 chiflados que hacían maquetas horribles. Poco a poco fueron progresando y al llegar a su album "armas pal pueblo", la calidad ya tenía un mínimo. Curiosamente, han acertado en lo que han descrito y denunciado sobre la sociedad (a su vez adquirida de Orwell)

Strawberry no tiene hijos y dudo que sea capaz de acabar con el hambre en el mundo. Lo que sí que puede hacer es intentar concienciar a los demás, que con un estado orweliano los problemas jamás se solucionarán; ni el hambre, ni las guerras.

Atramar
16-ago-2011, 15:27
Pues yo me alegro de que el que no pueda, pueda acceder a la tecnología necesaria para tener hijos propios si así lo desean, no me parece justo ni para esas personas ni para los niños que adoptaran por "ser el único recurso",ni creo que esa sea la solución al problema. Y como bien ha dicho liebreblanca yo tampoco creo que sea correcto contemplar el tener hijos o adoptarlos como una obra de caridad. Sentir el instinto o la necesidad de concebir y elegir adoptar por caridad, me parece un error. No me parece mal que se adopten otros animales cuya vida además corre peligro, por ese motivo: el salvarle la vida o darle una vida mejor, pero no creo que sea el motivo adecuado para tener hijos porque es un tema totalmente diferente, que normalmente nace algo más que la pena o la compasión y con unas consecuencias muy distintas a las de sacar un perro de una perrera. La excusa de la sangre, como tu dices, es una razón biológica y genéticamente determinada muy poderosa, no es tan simple como una preferencia o un capricho. Y la necesidad de tener la certeza de que tus hijos son realmente tuyos ha afectado incluso evolutivamente a muchas especies, luego algo más hay que una simple preferencia.
Que el problema del reparto injusto de recursos y el exceso de abandonos se pretenda solucionar negando tratamientos de fertilidad y adoptando niños me parece atacar la punta del iceberg. Y un perpetuamiento, cuando se adopta en países tercermundistas, de la actitud paternalista de los países ricos o desarrollados respecto a los pobres.

Claro que no es lo mismo adoptar a un perro que a un hijo. Pero si adoptas a un hijo es con la idea de que va a ser tuyo, entonces da igual de donde venga, si lo has tenido tú o si lo ha tenido otro, ese niño es tuyo.
Jamás entenderé a las personas que no son capaces de querer a un hijo que no es de su sangre, como uno propio. Un hijo es algo más que un conjunto de genes y sangre. Es una forma de ser, una mentalidad, una educación... y es una madre o padre quien contribuye a su formación.
Querer a un hijo más porque comparte tus mismos genes... me parece que es quedarse sólo con la cáscara de lo que ese niño representa.
Por eso no estoy de acuerdo con las millonadas que son capaces de gastarse algunas personas por tener un hijo suyo, cuando la misma naturaleza le está diciendo que no puede tenerlo y cuando hay muchos otros hijos que no tienen padres.
El tener hijos de uno mismo a mí sí que me parece una preferencia. Algo que se hace más por instinto que pensado conscientemente. Porque bien pensado un niño es un niño, y puede ofrecerte y tú ofrecerle lo mismo sea tuyo o no.

harprakash
16-ago-2011, 15:35
Pues claro que es compleja, a mí me parece un tema de educación, si fuéramos conscientes de desde siempre de como nuestras decisiones individuales siempre tiene efectos globales que afectan, entre tantos otros, a nuestros posibles hijos, entonces quizás esas decisiones serían distintas, o no.
Es que parece que las madres no son muy conscientes de que sus hijos a día de hoy ya no tienen una esperanza de vida de 75 años, y de que si nosotros no nos controlamos poblacionalmente, otras fuerzas lo harán de maneras mucho menos agradables (fuerzas que ya están en funcionamiento).
Vamos, que dónde comen 3 no comen 4, y que en el futuro más inmediato van a comer sólo 2 o incluso 1. Así de mal está todo, y seguimos viviendo en un planeta finito, debe haber control de algún tipo.
Yo creo que el instinto gana casi siempre por falta de una cultura de control demográfico.

A ver si algún día con un poco de suerte y sentido común se puede implantar el carnet de padre :bien:

Arenita
16-ago-2011, 16:46
Todo eso está muy bien, pero que una persona que vive en nuestra posición diga que el mundo es maravilloso, a pesar de todo, me parece de muy mal gusto, por decirlo suave. Y lo digo así, tal cual, porque que yo tenga la suerte de poder vivir una vida plena y pueda gozar de mi existencia no significa que este mundo sea maravilloso, porque sé que a unos cuantos kilómetros de aquí, y ni siquiera eso, hay gente que se está muriendo de hambre, que vive auténticos infiernos en vida, sin otro motivo que lo que hace que yo pueda vivir una vida plena, sin privaciones. Y cuando digo mundo me refiero a la vida que los hombres han construído, que el mundo, como entidad, sí que es fascinante y todo lo que tú quieras.

Con esto no quiero decir que me parezca abominable tener hijos, para nada. Me parece que es mejor no tenerlos, en todos los sentidos, pero hacer lo contrario no me parece inmoral, siempre y cuando se haga por las razones adecuadas. Porque hay justificaciones que yo no me las trago. Y muchas personas, muchas, tienen hijos por ellos mismos. Por infelicidad, por presión social o familiar, por creer que eso ayudará en sus relaciones de pareja... hasta sé de gente que pondría la mano en el fuego que ha tenido hijos por la baja maternal. Yo, si por algún casual tuviera deseos de tenerlos, me haría un autoanálisis exhaustivo para ver si mis deseos responden a motivos altruistas y no a motivos egoístas.

Pues a mi me parece que estás de acuerdo conmigo en realidad con esa frase, y me esperaba el discurso populista del principio, para ser sincera. Que sí, que está fatal que el mundo me parezca, a pesar de todo, un lugar maravilloso cuando hay violencia en todas partes, injusticia,muerte y destrucción y es de mal gusto decirlo.Pero no veo por qué es más útil , si partimos desde el punto de vista de que yo también procuro actuar de manera justa en mi día a día, adoptar una actitud tremendista ante la vida, según la cual como hay gente que pasa miserias indescriptibles y sufrimientos injustificados, yo debo sentirme triste, miserable o desdichado y renegar de muchas experiencias que me apetecen y que la vida me ofrece(como el tener hijos si así lo deseo). Como he dicho antes yo lo veo de otro modo: se trata de que todos disfrutemos más y no de que todos seamos un poco más desgraciados.

Entiendo que puede resultar egoísta,y no me ofende que me lo digan, pero prefiero tener esa actitud ante la vida que levantarme cada día lamentándome o pensando en lo mal que está todo.

noon
16-ago-2011, 17:31
Cuando nació Def Con Dos, no estaban de moda éstos temas, eran catalogados como 4 chiflados que hacían maquetas horribles. Poco a poco fueron progresando y al llegar a su album "armas pal pueblo", la calidad ya tenía un mínimo. Curiosamente, han acertado en lo que han descrito y denunciado sobre la sociedad (a su vez adquirida de Orwell)

el caso es que al menos con esta canción no han acertado en absoluto con mucha gente que (al igual que los montones de horribles personas y peores padres y madres) forman también parte de la sociedad, hay mujeres muy raritas que no paren para entretenerse, ni fuman en papel de plata ni dejan que violen a sus hijxs.


Strawberry no tiene hijos y dudo que sea capaz de acabar con el hambre en el mundo. Lo que sí que puede hacer es intentar concienciar a los demás, que con un estado orweliano los problemas jamás se solucionarán; ni el hambre, ni las guerras.

Que Srtrawberry no tenga hijxs me parece muy bien. Y no, desde luego, ni él ni “nadie” es capaz de acabar con el hambre y las guerras en el mundo, para eso soñamos con el fin del capitalismo (del sistema y de la mentalidad) para luego poder afrontar una planificación racional de los recursos que tenga en cuenta el bienestar de toda la población mundial.

Que en este mundo sobramos seres humanos es algo difícil de negar, así que si tenemos que decrecer decrezcamos! pero no porque ningún listx nos llame delincuentes (cosa que en realidad no me ofende) o egoístas o por sentimiento de culpabilidad.

Al bueno de orwell (padre de un hijo adoptado, por cierto) mejor le dejamos descansar en paz.

Arenita
16-ago-2011, 17:32
Claro que no es lo mismo adoptar a un perro que a un hijo. Pero si adoptas a un hijo es con la idea de que va a ser tuyo, entonces da igual de donde venga, si lo has tenido tú o si lo ha tenido otro, ese niño es tuyo.
Jamás entenderé a las personas que no son capaces de querer a un hijo que no es de su sangre, como uno propio. Un hijo es algo más que un conjunto de genes y sangre. Es una forma de ser, una mentalidad, una educación... y es una madre o padre quien contribuye a su formación.
Querer a un hijo más porque comparte tus mismos genes... me parece que es quedarse sólo con la cáscara de lo que ese niño representa.
Por eso no estoy de acuerdo con las millonadas que son capaces de gastarse algunas personas por tener un hijo suyo, cuando la misma naturaleza le está diciendo que no puede tenerlo y cuando hay muchos otros hijos que no tienen padres.
El tener hijos de uno mismo a mí sí que me parece una preferencia. Algo que se hace más por instinto que pensado conscientemente. Porque bien pensado un niño es un niño, y puede ofrecerte y tú ofrecerle lo mismo sea tuyo o no.
Yo no digo que no se deba querer a un hijo adoptado como a uno biológico, ni mucho menos, pero sí que aunque en esencia es lo mismo, no es igual. Teniéndolo tú sois dos (o uno) buscando a un niño, y la adopción es un niño buscando una familia, de entrada. Y sí, lo segundo puede parecer mucho más noble y algo que todos "deberíamos" hacer, pero yo no niego el egoísmo biológico que empuja a mucha gente a querer tener un hijo propio, y de paso vivir un embarazo,parto,etc...O por ejemplo reconocer en él gestos o rasgos de su abuelo que ni siquiera ha conocido, por superficial que pueda resultar,entre muchas otras particularidades.Tener un hijo tiene mucho de egoísmo, y así debe ser. Entiendo que pueda haber mucha gente que ante la imposibilidad de no poder tener hijos propios, no considere adoptar y no lo veo como falta de solidaridad sino como un ejemplo de coherencia. Y que lo hagan por ser la "única opción" me parece injusto para los niños. Sigo pensando que tener un hijo no puede ni debe ser una obra de caridad o de altruismo, si algo, es una suerte y algo que se hace en gran parte movidos por el egoísmo y un deseo de satisfacción propia, por mal que parezca. Y adoptar no debe ser más que otra vía de ser padres, otra opción.

Me parece que obligar a quienes tienen problemas de reproducción a adoptar, como única opción, es un error, igual que lo es dejar sin tratamientos existentes a personas que tengan cualquier otro tipo de problema médico porque les encontremos otra "utilidad" para la sociedad dejándolos tal cual. Creo que lo que se debe garantizar es el bienestar de esos niños mediante los servicios sociales y que quienes los adopten lo hagan por voluntad expresa de que así sea y no por falta de medios.

Arenita
16-ago-2011, 17:48
"Mientras agonicen niños en el mundo, debería ser delito parir uno tuyo" (Def Con Dos)

http://www.youtube.com/watch?v=-0vPJ8NkJY0

Para mi sería lo primero, no obsesionarse con la genética y el egoísmo de "quiero que sea mio, mio, solo MIO"

El hecho de tener hijos es algo muy complejo, que debería ser consecuencia de que tu camino de vida así lo ha trazado, no una imposición social.

Supongo que para ti y los iluminados (por aquello de visionarios) Def Con Dos, Angelina y Pitt con su colección Benetton de pobres huerfanitos son un ejemplo de integridad moral:hm:. Sinceramente me parece que esa afirmación insinúa todo lo contrario de lo que pretende. Los niños huérfanos deben tener derechos como los tenemos todos y no ser vistos como sujetos de caridad o compasión. No veo por qué se ve peor el egoísmo (biológico) de querer tener hijos propios que el egoísmo de hacer caridad adoptando por lavarte la conciencia, que es lo que sugieren frases como las que has puesto. A mi me hubiese sentado bastante mal pensar que mis padres me "tuvieron" por lástima,a lo mejor yo soy un poco especial. Claro que por suerte no todos los que adoptan lo hacen motivados por la compasión o la pena.

No se es mejor persona por tener hijos propios o adoptar, lo maduro es pensar que son opciones diferentes para personas con distintas necesidades o deseos.

gilducha
16-ago-2011, 17:55
No se es mejor persona por tener hijos propios o adoptar, lo maduro es pensar que son opciones diferentes para personas con distintas necesidades o deseos.

Totalmente de acuerdo, como con que no se es mejor o peor persona por querer o no querer tener hijos. Como se suele decir, cada persona es un mundo.

tierra.y.libertad!!!
16-ago-2011, 18:28
ya tengo mi nena hermosa, aunque ahora no pienso en ello, pordria adoptar oo tener unx mas :D

Helia-Murcia
16-ago-2011, 18:34
Me gustaría ser madre, pero por supuesto adoptiva. Puede que algún día lo consiga, de momento sé que no lo voy a ser.

vellocinodeoro
16-ago-2011, 18:56
Es que es eso, no sé si sabéis que cuando vas a adoptar y te preguntan por tus motivaciones, como se te ocurra decir cualquiera de las razones que habéis dado los que estáis en contra de la maternidad biológica, no te dan un niño ni de coña.

Erinna
16-ago-2011, 19:22
Supongo que para ti y los iluminados (por aquello de visionarios) Def Con Dos, Angelina y Pitt con su colección Benetton de pobres huerfanitos son un ejemplo de integridad moral:hm:. Sinceramente me parece que esa afirmación insinúa todo lo contrario de lo que pretende. Los niños huérfanos deben tener derechos como los tenemos todos y no ser vistos como sujetos de caridad o compasión. No veo por qué se ve peor el egoísmo (biológico) de querer tener hijos propios que el egoísmo de hacer caridad adoptando por lavarte la conciencia, que es lo que sugieren frases como las que has puesto. A mi me hubiese sentado bastante mal pensar que mis padres me "tuvieron" por lástima,a lo mejor yo soy un poco especial. Claro que por suerte no todos los que adoptan lo hacen motivados por la compasión o la pena.

No se es mejor persona por tener hijos propios o adoptar, lo maduro es pensar que son opciones diferentes para personas con distintas necesidades o deseos.

No hay que confundir lástima o caridad con compasión. Compasión viene de pathos, de "sentir juntos con intensidad". Es decir, ves a un chaval que lo pasa mal y algo en tu interior se mueve o se rompe. Un chaval de mi centro al que quise acoger era brutalmente maltratado por su padre, dime como no se te va a romper algo por dentro. Porque tienes sentimientos. Es algo muy distinto a adoptar por pena, cosa que dudo que mucha gente haga.
Y muchos de los que estamos interviniendo en este hilo no hablamos de adoptar por caridad, sino por egoísmo, pero por uno distinto al que tú planteas. Es un egoismo que nace del conocimiento de que la superpoblación es un hecho y es el deber de todos frenarla, peeeeeeero resulta que (algunos) queremos tener hijos ¿cómo lo hacemos si no? ¿cómo podemos ser consecuentes?
Yo personalmente acogeré con toda mi compasión y egoísmo.

Nuestro trocito de China particular :):

http://img819.imageshack.us/img819/8594/58167428746028638662773.jpg

gilducha
16-ago-2011, 19:29
Me asalta una duda (desde el punto de vista de quien no quiere tenerlos ni adoptarlos). Los que optáis por la adopción, si os la niegan, tendríais un hijo biológico? :piensa:

gilducha
16-ago-2011, 19:41
Yendo mas allá, ante un embarazo fortuito optaríais por el aborto? :piensa: :piensa:

Erinna
16-ago-2011, 19:48
Gilducha dudo mucho que me nieguen una acogida... pero en el caso de que lo hicieran a lo mejor me planteaba tener un niño biológico.
En el caso de un embarazo fortuito (¡no me digas esas cosas! :P) también lo tendría, porque a nivel personal sólo estoy de acuerdo con el aborto en los tres casos contemplados por ley (violación, daños en feto, daños en madre). De todos modos, hoy por hoy los medios anticonceptivos son múltiples y variados, mi muy querida padawan ;)

Atramar
16-ago-2011, 19:49
Yo no digo que no se deba querer a un hijo adoptado como a uno biológico, ni mucho menos, pero sí que aunque en esencia es lo mismo, no es igual. Teniéndolo tú sois dos (o uno) buscando a un niño, y la adopción es un niño buscando una familia, de entrada.
A día de hoy lo mismo da. Porque si eres una la que busca tener un hijo, o tienes un sueldo de lujo, o vas a necesitar ayuda económica de algún lado (ya sea de los padres, una pareja o de donde sea). No está el horno para bollos.


Y sí, lo segundo puede parecer mucho más noble y algo que todos "deberíamos" hacer, pero yo no niego el egoísmo biológico que empuja a mucha gente a querer tener un hijo propio, y de paso vivir un embarazo,parto,etc...O por ejemplo reconocer en él gestos o rasgos de su abuelo que ni siquiera ha conocido, por superficial que pueda resultar,entre muchas otras particularidades.Tener un hijo tiene mucho de egoísmo, y así debe ser. Entiendo que pueda haber mucha gente que ante la imposibilidad de no poder tener hijos propios, no considere adoptar y no lo veo como falta de solidaridad sino como un ejemplo de coherencia. Y que lo hagan por ser la "única opción" me parece injusto para los niños. Sigo pensando que tener un hijo no puede ni debe ser una obra de caridad o de altruismo, si algo, es una suerte y algo que se hace en gran parte movidos por el egoísmo y un deseo de satisfacción propia, por mal que parezca. Y adoptar no debe ser más que otra vía de ser padres, otra opción.
¿Sólo puede parecer más noble? Yo, directamente diría que lo es.
Más satisfacción propia puedes tener si además de tener un hijo, sabes que estás ayudándolo.
Para mí la caridad, la solidaridad y sobretodo, la compasión, siempre son muy bien bienvenidas y si, además, como en este caso, tú mismo te ves beneficiado, pues tanto mejor.
A mí sí que me parece mal que uno se mueva única y exclusivamente por el egoísmo. Más que ayudar a alguien por pena, hay que ayudar por respeto a esa persona (o animal, me da igual). Todos podríamos estar en ese lugar y a todos nos vendría bien que nos echaran una mano. Y a un niño hay que echarle más que una mano, hay que darlo todo.
Lo de buscar parecidos... eso, por lo que he visto, también lo hacen los adoptantes. Es más una manía nuestra, algo que nos ayuda a reafirmar que, efectivamente ese niño pertenece a la familia.


Me parece que obligar a quienes tienen problemas de reproducción a adoptar, como única opción, es un error, igual que lo es dejar sin tratamientos existentes a personas que tengan cualquier otro tipo de problema médico porque les encontremos otra "utilidad" para la sociedad dejándolos tal cual. Creo que lo que se debe garantizar es el bienestar de esos niños mediante los servicios sociales y que quienes los adopten lo hagan por voluntad expresa de que así sea y no por falta de medios.

A nadie se le obliga a tener hijos, pero si quieren tener uno, adoptar es una muy buena opción. Y los que están desesperados por ser padres, por lo menos tienen una opción. ¿Por qué gastar millonadas en otros métodos? Y no es por pasar el embarazo y sentir al niño en tus entrañas, pues las madres de alquiler hacen eso por ti.

Por supuesto que sí que veo mal que se deje a personas sin tratamiento médico, pero ese no es el punto. Hay gente que es infértil por una enfermedad y veo normal que acudan al médico independientemente si la causa es que quieran tener hijos o no. Sobretodo si dicha enfermedad o enfermedades, contribuye a que estén mal de salud.

Un servicio social, por bueno que sea, nunca será comparable al amor y el respeto que le puede dar una familia. Un niño sale más preparado emocionalmente ante la vida si tiene a unos padres que lo cuidan, educan y asesoran.

Como digo, el que una persona sólo se fije en la sangre y los genes para querer a un niño, me parece más egoísta y menos humanitario.
Ningún gen es mejor que otro. Nadie somos de ninguna élite ni somos la panacea de la especie. Tener hijos nuestros no va a ayudar a nadie, sólo servirá para satisfacer nuestro propio ego.

Y no hay que olvidar que un niño es un individuo independiente, con su propia forma de ver la vida y sus propios ideales. Al final lo que cuenta al tener un niño, es lo que nosotros podemos ofrecerles como personas (y si podemos ofrecerles además, mucho dinero, mejor para ellos :p).

Y lo que sí que me parece mal, muy mal, es el caso de personas ancianas que se somenten a tratamientos para tener hijos suyos. Creo que salió una vez en las noticias una anciana que había tenido gemelos. Cuando lo vi me quedé horrorizada :eek: Más vale que tenga a quien dejar a los pequeños cuando ella ya no esté en este mundo.
O el de una mujer que se casó con su padre (incesto al poder!!!) y han tenido tres hijos, aún a sabiendas de que podían salir mal, pero es que el amor lo puede todo... :rolleyes:
O el caso de una familia que tenía una enfermedad de las consideradas raras, que tenían hijos, aún sabiendo que iban a morir por dicha enfermedad, porque así ayudaban a que se encontrara una cura... y la hija iba a seguir el ejemplo de sus padres :rolleyes:
Como ha dicho alguien por ahí.... a ver qué día se pone en vigor el carnet de padre :bledu:

Atramar
16-ago-2011, 20:05
Me asalta una duda (desde el punto de vista de quien no quiere tenerlos ni adoptarlos). Los que optáis por la adopción, si os la niegan, tendríais un hijo biológico? :piensa:
No. En principio no quiero.
El tiempo y dinero que ofrecería a criar a mi hijo, lo invertiría en tratar de ayudar a todos los animales que me sea posible (aunque esto lo pienso hacer independientemente de tener a un niño o no).
Y también contemplo la opción de acoger niños.
En caso de quedarme embarazada accidentalmente... me asaltarían montones de dudas. Ahí saldría mi egoísmo y mi instinto maternal. Es más fácil hablar cuando no estás embarazada :P. Si decidiera tenerlo daría lo mejor de mí, pero no es mi prioridad ni mi deseo tener un hijo mio.
Menos mal que, como dice Erinna, existen muchos métodos anticonceptivos :adora:

gilducha
16-ago-2011, 20:09
Menos mal que, como dice Erinna, existen muchos sistemas anticonceptivos :adora:

Sí, menos mal! Porque aunque yo no quiera hijos, si me quedase embarazada lo tendría. Además, aún sin instinto, sé que sería una buena madre. Lo que acabo de decir es el colmo de la incongruencia, lo sé. Pero... Menos mal que, como dice Erinna, existen muchos sistemas anticonceptivos :P

Matriz
16-ago-2011, 20:14
Tampoco voy a poner a Def Con Dos como el ejemplo a seguir por la humanidad, aunque sí que me siento identificado con algunas tesis que defienden desde hace años. Creo que salvo un vendaval de conciencia humana, todo lo supuestamente "bueno" que podamos hacer ante los grandes males, son simplemente parches. Colaborar con una ong, adoptar niños, no van a solucionar los problemas en su base.

Aun así, decidme cosas positivas para la humanidad que vengan de tener hijos biológicos y comparémoslas con una adopción responsable. El mundo me parece que tiene actitudes lamentables, pero colaboro con alguna ong que lo hace un poquito menos inhumano, sin que para mi solucione realmente, pero alivia.ADOPTAR y no tenerlos biológicamente los ayudaría???

Puedes mestizarte con los hijos del hambre por varios motivos. El tema de que muchas personas que no están preparadas tienen hijos y los maltratan es un hecho, no la norma afortunadamente.

Matriz
16-ago-2011, 20:23
Supongo que para ti y los iluminados (por aquello de visionarios) Def Con Dos, Angelina y Pitt con su colección Benetton de pobres huerfanitos son un ejemplo de integridad moral:hm:

Precisamente Brad Pitt y Angelina Jolie no me convencen en absoluto en ese tema, pero eso sería algo que daría para semanas de debate y no es el momento ni el sitio adecuado.

abbocath
16-ago-2011, 20:56
Yo no quiero tener hijos (soy mujer), y los niños me encantan, pero no quiero tenerlos yo. Sí que es cierto que me he planteado la posibilidad de, en un futuro, ayudar a mi hermano (es gay) cuando tenga pareja o cuando tenga una estabilidad económica, pues sé que mi hermano sí que querría.

Daniel79
16-ago-2011, 21:01
Respetando los casos particulares...a mi, últimamente, me da la sensación que tener hijos es una casilla mas que marcar dentro de una agenda vital prefabricada.

Busca trabajo, échate novio/novia, comprate una casa, un todoterreno y después o durante, ten un par de churumbeles. De echo, casi diría que últimamente está hasta de moda eso de tener un hijo y hay cierto baby boom, al menos entre mis amigos/conocidos, cuando curiosamente muchos de ellos no me parecían nada niñeros.

Supongo que como hay crisis y los hijos son baratos de hacer (coste 0, aunque luego una vez terminada la parte divertida, salgan algo mas caros de mantener..:D), es lo mas asequible... así que..... pues claro, tener hijos es lo mas! No te quedes sin el tuyo!!

Casi parece que si con 30 y algunos no tienes al menos ya un hijo o estas pesando en tenerlo, es un fracaso vital en toda regla.

Igual mi odio a la humanidad me ciega (estoy en una fase algo misántropa), pero no creo que la inmensa mayoría de personas que los tienen, lo hagan mas allá de por puro costumbrismo social borreguero y por que "es lo que hay que hacer". Como tantas otras cosas a día de hoy.

Supongo que esto se fomenta (el bombardeo de lo "maravilloso" que es tener hijos es continuo y atroz) por que es un mercado más y hay una industria en torno a los niños que mantener... a parte de asegurar una nueva generación de ávidos consumidores ordenaditos en fila esperando a que les digan que necesitan para ser felices (muy útil esto último).... así que, se vende la idea de que tener hijos es la culminación de la vida y mas grande que el día de la madre; cuando luego al final, en muchísimos casos termina convirtiéndose en un capricho, una responsabilidad adquirida a ciegas y en un marrón. Por que abandonar perros esta mal visto, pero creo que dejar a los hijos en la gasolinera lamentablemente es delito. Sino, creo que abandonarían mas niños que perros.

Y cuando la novedad deja de divertir, se convierte en una responsabilidad mal atendida. Luego los niños cansan, frustran, molestan, quitan demasiado tiempo y son una carga. Menos mal que para eso esta la tele, oiga. Al final pasan más tiempo en clase o viendo la tele que disfrutando de la relación con sus padres o aprendiendo algún tipo de valor humano mas allá del imprescindible para que puedas ser un radio más en la rueda. Por que al fin y al cabo, vivimos en el estado del bienestar y el ocio..... y nadie quiere prescindir de él, mucho menos los padres.

Así que bueno, en general, cuando miro un parque atestado de niños y todas las parejitas cada una con el suyo,tachando el siguiente paso de su libreta vital comprada en un lineal de gran superficie y realizando su "american way of life" particular, la verdad que me inunda de todo menos esperanza en el futuro.

No dudo que haya gente que los tenga de corazón y como un paso vital auténtico y genuino...e intenten hacer el mejor trabajo posible como padres.... pero creo que son los menos y el resto solo están ahí haciendo una bonita estampa bucólica de anuncio de coca-cola fotocopiado por enésima vez.

Tener hijos debería ser una decisión muy meditada, algo transcendente. Personas muy preparadas y mentalizadas, que orienten su vida hacia eso con conocimiento de causa y convencimiento...además de bastante libres de taramientos que legar. No algo que hacer por que lo hacen todos y nosotros no queremos "perdérnoslo"....o por que "sea lo normal".

No creo que todo el mundo deba tener hijos ni creo que la mayoría de la gente esté preparada o sepa donde se mete. Desde luego que se debería controlar de algún modo a quien se permite tener hijos y a quien no. No se si un carnet o unos test de aptitud...o unos exámenes psicológicos....pero algo.

Un hijo debería significar un avance. Una nueva generación mejor que la anterior... que se alce en nuestros hombros y se alimente de las experiencias vitales y el crecimiento humano que sus progenitores y la sociedad hayan conseguido acumular, a fin de ser mejores personas como individuos y como conjunto que lo que fueron sus padres, aprendiendo de nuestros errores y aciertos. Una forma de perpetuar los avances y dar el siguiente paso, no tecnológico, sino de crecimiento humano.

¿Es esto así? En ningún caso. Algo falla, cuando cada generación vuelve a partir prácticamente de cero en cuanto a crecimiento humano o emocional. Quizá, en la mayoría de casos estamos demasiado inmersos en nuestros propios problemas como para tener alguna respuesta que enseñar.... y bueno la sociedad si que no tiene nada útil que aportar. Solo criamos otra generación de borregos clónicos más, quizá con la excepción de que los hijos del "estado del bienestar" están mas hartos de sopas que nunca y se gastan un despotismo sin precedentes.

Si existiera alguna garantía de que un hijo mio no iba a terminar siendo otro gilipollas consumista más, tal vez sería digno de plantearse si tenerlo es algo que merece la pena. Pero lamentablemente, dudo mucho que eso sea posible, al menos, criándolo y educándolo dentro del sistema actual. Eres tú contra una maquinaría publicitaria de mil millones de euros.

Y desde luego, es innegable que en este mundo sobra gente. No unos cuantos, sino sobramos casi todos, sobre todo para lo que aportamos de positivo. No veo que va a aportarnos a nadie una nueva generación en el marco actual, mas que seguir estirando un chicle que huele a podrido.

Al ritmo de crecimiento actual se prevee una población mundial de 10.000 millones de cretinos (cretino arriba, cretino abajo) para el 2050. Yo soy optimista y creo que por suerte, todo petará mucho antes y no llegaremos a verlo :D

Matriz
16-ago-2011, 21:05
Gran intervención, y sobre todo sincera, ya que por menos de eso te llamarán absolutamente de todo. Contigo podría tirarme 15 horas seguidas dialogando (me parece)

noon
16-ago-2011, 21:36
jaja, Daniel, dan ganas de levantarse y aplaudirte!
En fin, no puedo añadir mucho más ...
bueno, sí, que tengo una hija aún muy pequeña y que creo intensamente en su derecho a tener una vida plena y a no convertirse en una cretina más :)

vellocinodeoro
16-ago-2011, 21:47
Así que bueno, en general, cuando miro un parque atestado de niños y todas las parejitas cada una con el suyo,tachando el siguiente paso de su libreta vital comprada en un lineal de gran superficie y realizando su "american way of life" particular, la verdad que me inunda de todo menos esperanza en el futuro.


Tener hijos debería ser una decisión muy meditada, algo transcendente. Personas muy preparadas y mentalizadas, que orienten su vida hacia eso con conocimiento de causa y convencimiento...además de bastante libres de taramientos que legar.

Jijiji, llevo toda la vida cuidando niños y jamás he visto un parque al cual vayan los niños con papá y mamá...
Y lo de los "taramientos" me ha sonado un poco nazi...

Daniel79
16-ago-2011, 21:49
jaja, Daniel, dan ganas de levantarse y aplaudirte!
En fin, no puedo añadir mucho más ...
bueno, sí, que tengo una hija aún muy pequeña y que creo intensamente en su derecho a tener una vida plena y a no convertirse en una cretina más :)

Nah, no me hagas mucho caso, que llevo unos días algo fatalista :D

Mucha suerte con tu hija! Espero de corazón que puedas hacer de ella una persona librepensante, con espíritu crítico y unos valores humanos sólidos.

En los tiempos que corren es una ardua tarea :(


Gran intervención, y sobre todo sincera, ya que por menos de eso te llamarán absolutamente de todo. Contigo podría tirarme 15 horas seguidas dialogando (me parece)

La verdad que los palos me preocupan poco. Es lo que pienso y tengo mis razones para pensar así, aunque no escondo que no tengo mucha fe en la especie y que seguramente tenga una óptica distorsionada.

Pero bueno, espero que las cosas no sean tan negras como me parecen :rolleyes:

Daniel79
16-ago-2011, 22:02
Jijiji, llevo toda la vida cuidando niños y jamás he visto un parque al cual vayan los niños con papá y mamá...
Y lo de los "taramientos" me ha sonado un poco nazi...

Pues yo tengo un en frente de mi casa y paso por el todos los días. Y ahí están. Unos con papa, otros con mama y otros con los 2. Igual es la excepción.....

Y lo de los taramientos te sonara nazi pero es la cruda realidad. Casi todas las personas tenemos conflictos emocionales, inseguridades y "taras" que nos han legado o fomentado nuestros padres a través de sus propios conflictos, sus ideas preconcebidas y opticas distorsionadas...que al final conforman la forma en la que nos "educaron"... y que en muchos casos, a su vez, dejamos sin resolver y terminamos influenciando negativamente y proyectándolas en nuestros hijos, perpetuando ese "legado".

No digo que sea siempre, pero en muchos casos es así.

No digo que sea algo que los padres hagan apropósito, pero en muchos casos el tener conflictos latentes influye en nuestro entorno, sobre todo a seres tan influenciables y dependientes como los niños.

Así que me parece otro aspecto a trabajar y a tener en cuenta que casi nadie hace.

Helia-Murcia
16-ago-2011, 22:11
En mi opinión, dentro de toda la vorágine de borreguismo imparable existe siempre gente que destaca, que tiene opiniones propias y que es consciente. Y debemos aspirar a aprender y transmitir que esta vida puede ser un poco mejor. Yo en ocasiones soy pesimista, pero en otras veo a gente capaz y sé que podríamos ser muchos más, ¿no creéis? En lugar de pensar que no se puede hacer nada, vamos a cambiar el chip e intentar mejorar nuestra parte. Ya sea con hijos biológicos (con los que no estoy de acuerdo, pero respeto las decisiones de cada cual), con hijos adoptivos, amantes, animales, plantas o lo que sea. Desde luego, si tenemos hijos y les mostramos que otra manera de vivir es posible y les transmitimos unos valores, eso va a quedar ahí. Yo siempre he sentido que quiero adoptar, acoger, tengo ganas de ofrecer mi cariño y lo que sé, mi paciencia y mis equivocaciones, que por supuesto las tendré. Pero me veo capaz y me gustaría formar una familia. Y desde luego no es un capricho para mí o algo que me veo en la obligación de hacer. Es algo que me apetece crear, quiero dar la oportunidad a alguien de tener una vida mejor y espero poder llegar a hacerlo. Y no me voy a "salir de la sociedad" para hacerlo porque no esté de acuerdo con ella, creo que el cambio debe ser desde dentro, que las personas que la compongan tengan las herramientas suficientes para poder elegir lo que quieran y cambiar lo que puedan.

Helia-Murcia
16-ago-2011, 22:16
Daniel79, entonces primero hay que conocerse y tratarse antes de pensar en transmitir las frustraciones propias.Por supuesto que la mayoría tenemos traumas, conflictos personales y mierda para dar y regalar, pero no creo que eso impida ser un buen tutor si alguien se lo propone en serio. Yo he conocido a padres haciendo cursos de autoconocimiento para criar mejor a sus hijos, padres que reconocen sus errores y aprenden de ellos. Si estamos en desacuerdo con lo mal que se hace, lo mejor es empezar a hacerlo bien nosotros mismos.

Daniel79
16-ago-2011, 22:39
Daniel79, entonces primero hay que conocerse y tratarse antes de pensar en transmitir las frustraciones propias.Por supuesto que la mayoría tenemos traumas, conflictos personales y mierda para dar y regalar, pero no creo que eso impida ser un buen tutor si alguien se lo propone en serio. Yo he conocido a padres haciendo cursos de autoconocimiento para criar mejor a sus hijos, padres que reconocen sus errores y aprenden de ellos. Si estamos en desacuerdo con lo mal que se hace, lo mejor es empezar a hacerlo bien nosotros mismos.

Ufff, pero primero como tu dices tienes que deshacerte un poco de tu propio bagaje.... no es algo que se pueda hacer a posteriori. Y créeme que la gente que se replantean sus creencias o sus ópticas a fin de "mejorar" como personas y crecer.... son una minoría muy ínfima.

Para el resto, simplemente es un "soy así" o "la culpa es de los demás". Hacer eso requiere un esfuerzo, una autocrítica y un replanteamiento de tus estructuras emocionales y de creencias que no todo el mundo está dispuesto a asumir.

Con todo, se que hay gente que seguramente lo hará para ser mejores padres y celebro que así sea. Pero yo soy mas pesimista en eso de que sea posible criar a tus hijos dentro del marco social actual de una forma diferente. Hay una campaña mediática a todos los niveles y una presión de la que va a ser imposible abstraerle...y al final, sobre todo haciendo turnos de 10 horas y trabajando los 2 padres, es complicado que puedas pasar un tiempo de calidad con tus hijos como para que puedas tener tu mas peso en sus sistemas de valores.

Creo que, lamentablemente.... en la inmensa mayoría de casos terminará pesando más la presión social, el aborregamiento y la maquinaría de marketing que lo que tu puedas enseñarle o tratar de inculcarle. Vera anuncios, películas, series, música y demás que le transmitirá un mensaje muy diferente, junto con el que también le transmitirá el resto de la sociedad, amigos, profesores, etc....así que creo que salvo que te lo lleves a otra parte y lo aísles de todo eso hasta que pueda defenderse y ser crítico....es una batalla perdida.

Querrá que le compres el megaguay 5000 por que lo ve en la tele y lo tienen todos sus amigos....y si no se lo compras, te montará el pollo una y otra vez..... Y si al final te sales con la tuya, corres el riesgo de estarle frustrando continuamente al no darle lo que todos los demás tienen y le venden que necesita, a unas edades en las que no puedes explicarle que realmente no le hace falta.

O peor aún, que lo vuelvas diferente...raro...y termine siendo el freak, el "margi".... y le condenes a una infancia de mierda.

No se, a mi me parece muy complicado. No digo que no se pueda hacer, pero a mí no se me ocurre muy bien como :/

Helia-Murcia
16-ago-2011, 23:21
Sí que te veo pesimista, sí. A pesar de todo esto, ¿cómo hemos salido nosotros? ¿de dónde? Y si hemos salido medianamente críticos teniendo, en mi caso, una educación bastante represiva, imagínate si lo intentamos hacer mejor lo que podríamos conseguir. Y precisamente aislandole de todo no podrías conseguir que fuera crítico, sino un pitufo en los mundos de Yupi. No creo tampoco que al no darle a un niño todo lo que pide se le frustre en absoluto, es una cuestión de educación. Tampoco creo que se vaya a volver un marginado ni un raro, joder.

Desde luego la educación es una tarea compleja pero se puede hacer bastante bien, hay cientos de ejemplos por ahí. Por este foro hay más de uno.

Atramar
16-ago-2011, 23:32
Querrá que le compres el megaguay 5000 por que lo ve en la tele y lo tienen todos sus amigos....y si no se lo compras, te montará el pollo una y otra vez..... Y si al final te sales con la tuya, corres el riesgo de estarle frustrando continuamente al no darle lo que todos los demás tienen y le venden que necesita, a unas edades en las que no puedes explicarle que realmente no le hace falta.

Algo que me molesta de los padres es que tratan de imponer que las cosas se tienen que hacer de determinada manera simplemente porque lo dicen ellos.
Si el niño quiere la megaguay 5000 pero no se la vas a comprar, mejor que decirle un rotundo NO, es decirle por qué no se la compras.
Que nos pensamos que los niños se ponen pesaditos, pero es que los padres... también... tela marinera. Parece que traten a los niños como animales de compañía y que cada vez que hace algo que no te gusta, con un NO enérgico es suficiente, hasta que el niño se rebota.
Y soy partidaria de que explicarle a un niño las cosas se puede hacer siempre. Que no quiera escuchar es otra cosa, pero cuando vuelva con la retaíla, le vuelves a explicar las cosas desde el principio. Al final escuchará. No hay que tirar la toalla :p

Crearás a un bicho raro en la sociedad que cuando diga NO, sabrá por qué lo dice y sabrá argumentar. Con lo rico que es el lenguaje y lo poco que nos gusta explayarnos... :bledu:

sunwukung
17-ago-2011, 00:42
Que aportaciones, dani, estoy tronchándome de risa, a lo plan sufi (que ante un desastre prefieren reirse del caos).
Verdades como puños, sí, por eso duelen. Totalmente de acuerdo. Estarás siendo fatalista y a lo mejor estás un un poco depre, pero no deja de ser totalmente cierto, si la mayoría no fuese como es,entonces no estaríamos como estamos.
La mayoría van por la vida como robots, así de claro, y hay muchas fuerzas que empujan en esa dirección. Hay muy poca esperanza, la verdad.

Nita_Wave
17-ago-2011, 02:05
Totalmente de acuerdo con Daniel79 y con sunwukung. Mucho trabajo por hacer y una gran minoría dispuesta a llevar la gran tarea a cabo. No hay q estar depre ni fatalista para ver la realidad. Lo que hay que hacer es vivir la vida como cada uno quiere y puede o como cree que tiene que vivirla intentando ser un buen SER y no como los miles de robots que andan por ahí.

tierra.y.libertad!!!
17-ago-2011, 05:05
Jijiji, llevo toda la vida cuidando niños y jamás he visto un parque al cual vayan los niños con papá y mamá...



jijij yo voy al parque con mi nena y su padre al menos una vez a la semana :D y hay muchos padres con sus hijos y familias enteras con abuelos y todo, que conste q dije parque no en días de campo,


cuenta un gran parque?

Crisha
17-ago-2011, 10:26
En el caso de un embarazo fortuito (¡no me digas esas cosas! :P) también lo tendría, porque a nivel personal sólo estoy de acuerdo con el aborto en los tres casos contemplados por ley (violación, daños en feto, daños en madre). De todos modos, hoy por hoy los medios anticonceptivos son múltiples y variados, mi muy querida padawan ;)

aysss, es como si me oyese a mí misma :amor:

;)

gilducha
17-ago-2011, 11:38
Gilducha dudo mucho que me nieguen una acogida... pero en el caso de que lo hicieran a lo mejor me planteaba tener un niño biológico.
En el caso de un embarazo fortuito (¡no me digas esas cosas! :P) también lo tendría, porque a nivel personal sólo estoy de acuerdo con el aborto en los tres casos contemplados por ley (violación, daños en feto, daños en madre). De todos modos, hoy por hoy los medios anticonceptivos son múltiples y variados, mi muy querida padawan ;)

Mi caso es más incongruente y egoísta, yo tendría al bebé si me quedase embarazada no por estar en contra del aborto sino porque sé que YO no superaría ese trago y me martirizaría de por vida. Lo que me lleva a la conclusión de que desgraciadamente soy una egoísta, no tanto por no querer niños sino por tenerlos en un caso extremo como este. Vaya tema...

Alejandro-)
17-ago-2011, 11:46
Mi caso es más incongruente y egoísta, yo tendría al bebé si me quedase embarazada no por estar en contra del aborto sino porque sé que YO no superaría ese trago y me martirizaría de por vida. Lo que me lleva a la conclusión de que desgraciadamente soy una egoísta, no tanto por no querer niños sino por tenerlos en un caso extremo como este. Vaya tema...

Yo creo que no hay que pensar tanto, como dice el dicho el que piensa pierde, hay que dejar que la naturaleza siga su curso.....

Hace 30 años en españa lo normal era casarse y tener la criaturas cuanto mas joven mejor, pero, ahora es una sociedad "muy muy avanzada" la española.

Pero lo importante es poder decidir.

Arenita
17-ago-2011, 11:57
Mi caso es más incongruente y egoísta, yo tendría al bebé si me quedase embarazada no por estar en contra del aborto sino porque sé que YO no superaría ese trago y me martirizaría de por vida. Lo que me lleva a la conclusión de que desgraciadamente soy una egoísta, no tanto por no querer niños sino por tenerlos en un caso extremo como este. Vaya tema...

No veo por qué lo tomas como egoísta, uno puede tener sus opiniones,planes e incluso principios pero llega la vida y te los cambia, y ante nuevas circunstancias yo veo muy lícito que cambie tu manera de pensar puntualmente. No es egoísmo, es coherencia con uno mismo, y flexibilidad, algo muy sano. Es decir, que a mi no me sorprendería o me parecería mal que no queriendo tener hijos, y estando a favor del aborto, si te quedaras embarazada lo tuvieras por ser coherente con lo que piensas en ese momento. Que ese niño fuera vivir en peores circunstancias por no haber sido deseado que otro que sí, me parece mucho suponer como para tacharlo de egoísta. Me parecería mal lo contrario, hacer algo en contra de tus deseos por ser fiel a lo que siempre has pensado o has dicho, como si fuéramos esclavos de nuestras opiniones.

gilducha
17-ago-2011, 12:05
Gracias Arenita :) Realmente sí que me siento incongruente con mis pensamientos/acciones en múltiples ocasiones, pero es lo que tú dices, no hay que ser esclavos ni de nosotros mismos. Y, personalmente, prefiero mil veces a una persona sincera e "incongruente" que a aquel que se sacrifica por no faltar a lo que dijo en alguna ocasión.

noon
17-ago-2011, 17:19
Ufff, pero primero como tu dices tienes que deshacerte un poco de tu propio bagaje.... no es algo que se pueda hacer a posteriori. Y créeme que la gente que se replantean sus creencias o sus ópticas a fin de "mejorar" como personas y crecer.... son una minoría muy ínfima.

Para el resto, simplemente es un "soy así" o "la culpa es de los demás". Hacer eso requiere un esfuerzo, una autocrítica y un replanteamiento de tus estructuras emocionales y de creencias que no todo el mundo está dispuesto a asumir.

Con todo, se que hay gente que seguramente lo hará para ser mejores padres y celebro que así sea. Pero yo soy mas pesimista en eso de que sea posible criar a tus hijos dentro del marco social actual de una forma diferente. Hay una campaña mediática a todos los niveles y una presión de la que va a ser imposible abstraerle...y al final, sobre todo haciendo turnos de 10 horas y trabajando los 2 padres, es complicado que puedas pasar un tiempo de calidad con tus hijos como para que puedas tener tu mas peso en sus sistemas de valores.

Creo que, lamentablemente.... en la inmensa mayoría de casos terminará pesando más la presión social, el aborregamiento y la maquinaría de marketing que lo que tu puedas enseñarle o tratar de inculcarle. Vera anuncios, películas, series, música y demás que le transmitirá un mensaje muy diferente, junto con el que también le transmitirá el resto de la sociedad, amigos, profesores, etc....así que creo que salvo que te lo lleves a otra parte y lo aísles de todo eso hasta que pueda defenderse y ser crítico....es una batalla perdida.

Querrá que le compres el megaguay 5000 por que lo ve en la tele y lo tienen todos sus amigos....y si no se lo compras, te montará el pollo una y otra vez..... Y si al final te sales con la tuya, corres el riesgo de estarle frustrando continuamente al no darle lo que todos los demás tienen y le venden que necesita, a unas edades en las que no puedes explicarle que realmente no le hace falta.

O peor aún, que lo vuelvas diferente...raro...y termine siendo el freak, el "margi".... y le condenes a una infancia de mierda.

No se, a mi me parece muy complicado. No digo que no se pueda hacer, pero a mí no se me ocurre muy bien como :/


Es que tal vez no hay un modo de hacerlo. El caso es que los humanxs no nacemos zombies, lxs niñxs son el antizombi! librepensadorxs purxs, todos lo fuimos, así que supongo no se trata de enseñarles nada sino de respetarles y permitirles desarrollarse con naturalidad.

Por supuesto, todo en el mundo va en contra de eso, desde el nacimiento de un hijx las madres y los padres son bombardeados con axiomas y consignas, como que “un bebé tiene que llorar” que “no respondas a sus quejas” “tiene que acostumbrarse” “tú eres la que mandas” ... y luego: “sólo intenta manipularte” o “va a dejarte sin sangre”, para acabar con un glorioso “tienes que hacerlo, es sólo por su bien”. Todo esto es una gran mentira, claro, los impulsos de lxs niñxs no son reprimidos por su bien prácticamente nunca, lo son por el bien de aquellos progenitores que quieren muñecos a los que vestir y sacar a pasear para luego olvidarse de ellxs y continuar con sus vidas de trabajo que odian y gimnasio con las amigas y fútbol en el bar, y también, desde luego, por el bien de un sistema que precisa de individuos sumisos que han aprendido que quejándose no llegarán a nada, a joderse y a callar y a llenarse del miedo y la frustración necesarios para convertirse en las horas de cretinxs que luego nutrirán las fábricas, los edificios de oficinas, y al salir de ahí los espectáculos deportivos, los multicines y el último centro comercial. Creo que muchos padres actúan de este modo porque están muertos por dentro, porque tuvieron infancias represivas y por desprecio, pero otrxs muchos sólo lo hacen por miedo y confusión y porque piensan realmente que sus hijxs crecerán así mentalmente más sanos y felices de adaptarse a su futura sociedad.

Desde mi punto de vista, pasa mucho tiempo hasta que un niño o niña necesita que le enseñen realmente nada, tal vez intentar explicarle que no debe tirar de la cola a los gatos ni de las orejas al perro, porqué eso les duele, y que lamer las suelas de los zapatos es un hábito que le puede perjudicar. Más allá de eso, un niñx necesita de sus padres comida ternura y juegos, que le escuchen, le cuiden y le protejan. Yo tuve una infancia bien chunga, esa es la verdad, y sé que una parte de eso consigues superarla y que otra parte pues ahí está. Siempre he deseado criar a un niñx, tardé mucho tiempo en decidir intentar un embarazo, supongo que todo el que pasó hasta que estuve segura que todos los rollos de mi vida no iban a emerger para joderle la suya, precisamente por eso, porque es suya, son sus años de dulzura y salvajismo y su risa y su libertad. Creo que el día que dejemos de casigar a lxs niñxs con nuetras mierdas y empecemos a sentir respeto por ellxs descubriremos que tenemos mucho que abandonar y que olvidar y que empezar a aprender.

(Siento haber tardado en escribir y siento el rollo un poco de lagrimilla, en realidad soy pesimista y muy misántropa, es culpa de la maternidad jeje)

Matriz
17-ago-2011, 17:26
Con matices, me apasiona la obra de Jean-Jacques Rosseau:

http://rousseaustudies.free.fr/ArticleGonzales.htm

noon
17-ago-2011, 18:02
Con matices, me apasiona la obra de Jean-Jacques Rosseau:

http://rousseaustudies.free.fr/ArticleGonzales.htm

Creo que plantea cosas muy interesantes, claro, aunque no deja de ser la idea de un experimento en un libro de ficción.
Los niños no crecen solos en la naturaleza, unxs pocxs crecen en pueblos (con más o menos habitantes) y la mayoría en ciudades atestadas de ocio vacío y escaparates, dando tumbos entre padres, madres, cuidadorxs de guarderías, parientes de todo tipo, vecinas, profesorxs y cangurxs.

El asunto de la bondad/maldad innata daría para otro hilo supongo.

sunwukung
17-ago-2011, 18:19
Lo que es innato es la salud, nacemos sanos o al menos con la fuerza y el instinto de querer estar sanos. Y salud para el ser humano significa gregarismo, libre asociación, libre pensamiento, alegría, compartir, empatía, veganismo (vísceras sanguinolentas no pegan muy bien con la imagen de un bebé sonriente) etc.
El capitalismo y todo lo que lo soporta ideológica y emocionalmente son actitudes de seres profundamente enfermos, psicópatas, con un cerebro a medio gas. A los niños, a nosotros, nos han lobotomizado, de una manera por lo menos un tanto reversible, pero es evidente que la situación actual no es "normal". En este sentido yo pienso que el ser humano es bueno (sano) por naturaleza, lo que pasa que nuestra naturaleza está contaminada o degenerada, o a ver porqué tanta oscuridad y estupidez suicida.

vellocinodeoro
17-ago-2011, 19:24
Por supuesto, todo en el mundo va en contra de eso, desde el nacimiento de un hijx las madres y los padres son bombardeados con axiomas y consignas, como que “un bebé tiene que llorar” que “no respondas a sus quejas” “tiene que acostumbrarse” “tú eres la que mandas” ... y luego: “sólo intenta manipularte” o “va a dejarte sin sangre”, para acabar con un glorioso “tienes que hacerlo, es sólo por su bien”. Todo esto es una gran mentira, claro, los impulsos de lxs niñxs no son reprimidos por su bien prácticamente nunca, lo son por el bien de aquellos progenitores que quieren muñecos a los que vestir y sacar a pasear para luego olvidarse de ellxs y continuar con sus vidas de trabajo que odian y gimnasio con las amigas y fútbol en el bar, y también, desde luego, por el bien de un sistema que precisa de individuos sumisos que han aprendido que quejándose no llegarán a nada, a joderse y a callar y a llenarse del miedo y la frustración necesarios para convertirse en las horas de cretinxs que luego nutrirán las fábricas, los edificios de oficinas, y al salir de ahí los espectáculos deportivos, los multicines y el último centro comercial. Creo que muchos padres actúan de este modo porque están muertos por dentro, porque tuvieron infancias represivas y por desprecio, pero otrxs muchos sólo lo hacen por miedo y confusión y porque piensan realmente que sus hijxs crecerán así mentalmente más sanos y felices de adaptarse a su futura sociedad.

Desde mi punto de vista, pasa mucho tiempo hasta que un niño o niña necesita que le enseñen realmente nada, tal vez intentar explicarle que no debe tirar de la cola a los gatos ni de las orejas al perro, porqué eso les duele, y que lamer las suelas de los zapatos es un hábito que le puede perjudicar. Más allá de eso, un niñx necesita de sus padres comida ternura y juegos, que le escuchen, le cuiden y le protejan. Yo tuve una infancia bien chunga, esa es la verdad, y sé que una parte de eso consigues superarla y que otra parte pues ahí está. Siempre he deseado criar a un niñx, tardé mucho tiempo en decidir intentar un embarazo, supongo que todo el que pasó hasta que estuve segura que todos los rollos de mi vida no iban a emerger para joderle la suya, precisamente por eso, porque es suya, son sus años de dulzura y salvajismo y su risa y su libertad. Creo que el día que dejemos de casigar a lxs niñxs con nuetras mierdas y empecemos a sentir respeto por ellxs descubriremos que tenemos mucho que abandonar y que olvidar y que empezar a aprender.

(Siento haber tardado en escribir y siento el rollo un poco de lagrimilla, en realidad soy pesimista y muy misántropa, es culpa de la maternidad jeje)
Estoy completamente de acuerdo contigo...

liebreblanca
17-ago-2011, 20:11
Tiene gracia que a una embarazada le pregunten por su salud y le receten vitaminas, pero no le pregunten por su infancia y le recomienden terapia. Que diferente seria la humanidad si no traspasaramos los traumas de generación en generación.
Y para no criar nuevos robots, ¡viva el homeschooling!

liebreblanca
18-ago-2011, 00:50
Creo que ya lo he puesto, pero por si acaso. Es un tema demasiado importante para obviarlo:

"La adopción internacional nació como una salida para la situación de los niños que habían quedado huérfanos en conflictos bélicos. Las guerras mundiales y la guerra civil de Grecia (1946-1949), primero, y las de Vietnam (1954-1975) y Corea (1950-1953), después, pusieron en marcha una red de personas e instituciones bienintencionadas para ayudar a las criaturas abandonadas a su suerte. Con el tiempo, la adopción internacional se fue expandiendo como una solución más para formar una familia. De un lado, personas que deseaban tener hijos y que, en muchos casos, tenían dificultades para concebir; de otro, niños que necesitaban unos padres que los cuidaran y los quisieran.

Sin embargo, de un tiempo a esta parte, crecen las voces críticas con el sistema de adopciones internacionales, se alarga la duración de los trámites y aumenta el desasosiego entre las personas que escogen esta opción. Si en el 2005 los tiempos de espera, por ejemplo, para adoptar un niño o una niña en China rondaban los siete meses, hoy superan ya los cinco años. En España, se estima que hay más de 20.000 familias a la espera de que se les asigne un menor, pero las adopciones culminadas el año pasado no llegaron a 3.200.

Los medios de comunicación sacuden periódicamente con elevadas cifras sobre el número de menores que se buscan la vida en las calles de Río de Janeiro o de Adís Abeba. ¿Qué pasa? ¿Es culpa de una burocracia insensible que haya padres y madres que esperen durante años para adoptar cuando existen tantos menores que no tienen una familia que les cuide?

A la vez, con más frecuencia, la prensa internacional se hace eco de casos de supuesta corrupción ligados a la tramitación de adopciones. Un caso sonado fue el de la ONG francesa El Arca de Zoé, que trató de sacar a 103 niños de Chad que resultaron no ser huérfanos. La terrible constatación de que gran parte de los niños que estaban en adopción no eran en realidad adoptables llevó en su día al cierre de las adopciones internacionales en lugares como Guatemala, Camboya, Nepal, Kazajistán o Congo. Más recientemente y por idénticas razones, Estados Unidos, Canadá, Suecia e Irlanda han paralizado las adopciones en Vietnam, y Austria, Irlanda y Australia han dado cerrozajo a sus programas de adopción en Etiopía.

¿TANTOS HUÉRFANOS?
Muchas personas creen que en el mundo hay muchos niños hacinados en orfanatos, esperando que alguien quiera adoptarlos. Se piensa que la mayoría de ellos son niños pequeños y sin graves problemas de salud. Como los padres biológicos, la mayoría de los padres adoptantes desean que sus hijos no tengan enfermedades o discapacidades, e inician el camino convencidos de que en algún lugar del mundo un niño así necesita una familia que ellos pueden darle.

La realidad es muy distinta: no es verdad que los centros de menores de los países en vías de desarrollo estén llenos de pequeñines esperando una familia. Ciertamente, hay miles de niños en el mundo que no tienen quien realmente se ocupe de ellos. Sólo en Vietnam, se estima que hay entre 20.000 y 40.000 viviendo en la calle, pero no son esos los niños que se adoptan. Aquellos que ven pasar su infancia en un orfanato esperando una familia tienen en su inmensa mayoría más de seis años o presentan algún tipo de discapacidad o necesidades especiales.

Unicef viene advirtiendo desde hace unos años de cómo el aumento de familias de países ricos interesadas en adoptar (unido a las posibilidades de lucro que da) “ha alentado el crecimiento de una industria de las adopciones, en la que se da prioridad a los beneficios materiales en detrimento del interés superior de los niños”. Paradójicamente, la propia Unicef ha contribuido a este fenómeno mediante su labor de concienciación sobre las necesidades de la infancia de los países pobres. Aunque recientemente ha emitido una nota aclaradora, sus informes han ayudado a cimentar la falsa idea de que millones de niños necesitan una familia que los adopte.

Cuando desde esta organización de las Naciones Unidas se hace público que existen en el mundo más de 130 millones de huérfanos, pocas veces la opinión pública tiene la oportunidad de profundizar lo suficiente para entender la realidad que se encuentra tras esa cifra: para empezar, se contabiliza como huérfano a todo menor de 17 años cuando su padre, su madre o ambos han fallecido, pero Unicef reconoce que la inmensa mayoría de esos niños vive con uno de sus progenitores, con los abuelos, unos tíos u otros familiares, por lo que no tienen necesidad de ser adoptados. Del número total de huérfanos, el 95% tiene más de cinco años, y un porcentaje importante tiene algún tipo de discapacidad, es seropositivo o padece alguna enfermedad que le dejaría fuera del circuito de adopción internacional.

“La idea de que el mundo en desarrollo tiene millones de bebés y niños pequeños sanos que necesitan nuevos hogares es un mito. Tanto en los países ricos como en los pobres (con excepción hecha de China, por su política del hijo único) los bebés sanos rara vez son abandonados”, explica E. J. Graff, del Instituto Schuster de Periodismo de Investigación y autora de The Lie We Love (la mentira que amamos, que en la versión española se tradujo como Hijos de la mentira), publicado en la revista Foreign Policy. Apoyado en un amplio trabajo de investigación sobre la realidad de la adopción internacional en distintos países, su análisis es rotundo: “En realidad, hay en el mundo muy pocos huérfanos pequeños que puedan ser adoptados.

Los huérfanos rara vez son bebés sanos, y los bebés sanos rara vez son huérfanos”. Graff abona la teoría de que hay una industria de las adopciones que ha creado un entramado de fabricación de huérfanos: buscan en las zonas socioeconómicamente más vulnerables a niños con los que llenar los orfanatos, mediante una red de buscadores (en la que participan desde trabajadores sociales hasta agentes de policía, enfermeras u otro personal hospitalario) que engañan a las familias, o las convencen o les pagan para que renuncien a sus hijos o simplemente se los arrebatan. Después, falsean su historia y consiguen papeles oficiales que les declaran huérfanos o abandonados y, por ello, adoptables.

http://magazine.lavanguardia.com/reportajes/sociedad/reportaje/cnt_id/4024/pageID/1

liebreblanca
18-ago-2011, 01:00
"Rehrl ha denunciado que "estos niños tienen padre y madre y no son huérfanos" como han podido corroborar tras varias entrevistas con los menores. Además, en ACNUR "se sabe que, efectivamente, hay familias en Francia y otros países de Europa que ya han pagado una cierta cantidad de dinero para quedarse con ellos", apostilló.

Según la página web de El Arca de Zoé, la intención de la ONG era llevar a los "huérfanos" a Francia y, una vez allí, solicitar asilo político declarando a los menores 'refugiados' para garantizarles la acogida y permanencia en el país.

Para ACNUR, esto es "absolutamente ridículo", entre otras cosas "porque si el niño viene de Chad ni siquiera puede ser considerado refugiado". Lo primero para determinar si una persona recibe o no esta condición es conocer su procedencia, algo que no puede aclararse aún en el caso de los 103 menores puesto que carecen de documentación.

"Un menor no acompañado siempre tiene la protección del ACNUR y del Estado y si los llevan a Francia sería el Gobierno francés quien tendría que ocuparse, pero es impensable que unos adultos se presenten allí con 103 niños y reclamen que son refugiados porque es imposible, así no funcionan las cosas. Además, si vienen de Chad, ni siquiera serían refugiados, es una tontería", explicó Rehrl.

Un mecanismo de identificación
En opinión de la delegada de ACNUR, hay más que un fin humanitario detrás de las intenciones de El Arca de Zoé porque, para empezar "parecen niños bien cuidados", no procedentes de una zona de conflicto. Además, la delegada en Chad denuncia que "esa gente ni siquiera les había dado agua ni nada de comer en todo el viaje" y aunque "ninguno de los 103 estaba enfermo, llevaban vendajes falsos" porque "la ONG ha hecho de todo para montar una historia".

En este momento, los 103 menores se encuentran alojados en un orfanato en Abeché bajo supervisión de ACNUR, que proporciona agua y comida mientras intenta averiguar, mediante entrevistas, cómo se llaman y de dónde proceden los menores. Sin embargo, "son muy pequeños y se va a tardar mucho en verificar la información".

Para ello, ACNUR cuenta un mecanismo de identificación que se utiliza generalmente con refugiados. Se trata, primero, de "determinar la edad y la tribu a la que pertenecen" los niños y después recopilar "otras pistas" que, junto a las fotografías, servirán al personal de Cruz Roja Internacional para recorrer pueblos y asentamientos en busca de familias con hijos desaparecidos.

http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/29/solidaridad/1193673328.html

liebreblanca
18-ago-2011, 01:43
"Cada niño comprado es un niño vendido
.de Lucía Etxebarria, el jueves, 02 de junio de 2011 a las 7:57.Leo la noticia:“ El Registro Civil no indagará el fraude de niños adoptados por haber prescrito el delito” con el mismo asco con el que su día leí las que aparecieron sobre esos 300.000 niños robados a sus madres por una mafia organizada que operaba en clínicas de toda España. Creo que todos nos escandalizamos. Pero pensamos que se trataba de una cosa del pasado, que no volvería a suceder. Pues sigue sucediendo. Con la diferencia de que ahora los niños se roban en otros países: En España hay al menos una docena de casos probados de niños que fueron arrebatados a sus familias extranjeras y cuyos padres reclaman su vuelta a través de sentencias judiciales de sus países.



Según UNICEF, existen tres solicitudes de adopción por cada niño sano y menor de tres años. ( Mi amiga Eugenia me paunta que la cifra ha cambiado: 6 solictudes por niño, y ella es subdirectora de una ECAI) Es decir, hay más demanda que oferta. Y como cualquier economista les diría, cuando esto sucede, los precios se disparan. La pena es que no estamos hablando de productos manufacturados. Un niño no es un objeto, pero se están pagando hasta 20.000 euros por uno. En algunas ECAIS españolas, 8.000 de ellos se entregaban ¡en negro! para adoptar en Vietnam, un país en el que el sueldo medio ronda los 40 euros.



Tras el goteo constante de noticias sobre fraudes en Etiopía, la ecai holandesa Wereldkinderen decidió encargar su propia investigación. Las conclusiones fueron rotundas: “El fraude y otras actividades criminales han llegado a todos los niveles del proceso de adopción. Se dice que los padres están muertos cuando no lo están, se engaña a las familias de origen, las fechas de nacimiento se falsifican, y se provee falsa información a los juzgados”.



En China, el diario Southern Metropolis News publicó un reportaje aterrador: Los “family-planners” (funcionarios encargados de supervisar el cumplimiento de las políticas de natalidad) arrebataban sus hijos a las familias que no podían pagar las multas por incumplir la ley del hijo único; después declaraban que habían sido encontrados en la calle y se repartían con el orfanato de turno los 3.000 dólares ( el equivalente a dos años del salario local) que “dona” cada familia al orfanato por menor adoptado. Lo peor es que muchas ECAIs internacionales estaban al tanto de las irregularidades en China ( resulta cuando menos sospechoso que no se supiera a qué se destinaba el tal “donativo”).



Porque hay un enorme número de ECAIs que se crearon pensando en gestionar un gran volumen de expedientes, sin tener en cuenta que, como está ocurriendo, no habría suficientes ñiños adoptables para todos ellos. La inmensa mayoría de ellas tienen en la adopción su única fuente de financiación. Así que no indagan, por si acaso.



Si quien lee esto, sufre o conoce a quien sufre un problema de infertilidad y piensa en la adopción, le sugiero que contacte con CORA ( Coordinadora de Asociaciones en Defensa de la Adopción y el Acogimiento) y que si lo que busca es un bebé sano, se plantee la fertilización asistida. Porque, dado que la Declaración de Derechos del Niño defiende el derecho del niño a vivir en la familia en la que nace, la adopción es una medida pensada para devolver a los niños que han perdido su familia el derecho a crecer en un entorno familiar, no para apartarlos del propio. O sea: cada niño tienen derecho a tener una familia, pero los adultos no tenemos “el derecho” a adoptar un niño, solo el deseo."

whisper
18-ago-2011, 05:42
Es terrible lo que se sabe sobre estos casos. En mi país las adopciones internacionales están prohibidas, o mejor dicho, está prohibida la "exportación" de huérfanos ( no así la "importación"), ya que se sabe que no estamos preparados para luchar contra la trata de personas a nivel interancional (lo que no significa que cada año no sean vendidos entre decenas y varios centenares de bebés de las provincias más pobres).

Personalmente creo que es una hipocresía por parte de los adoptantes decir que tienen "un montón de amor para dar" pero que elijan a los niños como si fueran zapatos; que si los quieren bebés de menos de 3 años, rubios, ojos claros, morochos, flacos, pequeñitos, sin cicatrices, súper adorables, sin enfermedades, niño/niña, que si tiene hermanitos o hermanitas no...

No sé, a mí no me parece. Yo voy a adoptar cuando tenga la oportunidad y el sustento económico necesario, y sin miramientos de cómo se ve o actúa la/las criatura/s.

Arriaz
25-ago-2011, 17:01
Paso de hijos, por lo menos ahora y en el futuro inmediato.

Salud.

liebreblanca
26-ago-2011, 22:19
Ale, un regalito pá tos vosotros, que sus va a gustar:
http://www.youtube.com/watch?v=eqM2UjZk80M&feature=player_embedded

sunwukung
26-ago-2011, 22:56
Vaya jevi, jejee, el vídeo, casi totalmente de acuerdo, la verdad. Por otro lado es la vida, que le importamos un comino, nacer, el intermedio que viene así o asá, y morir (¿despertar?).
Gracias liebreblanca ;)

aaaxxx
27-ago-2011, 03:36
Uf... es quye visto así... es una putada nacer, jaja. Pero alguna vez no lo fué?

vellocinodeoro
27-ago-2011, 10:38
El que ha escrito los subtítulos debería sacar un tiempecito para estudiar un poquito de ortografía entre tanta demagogia...lo de comparar a unos niños con arnés con unos perritos es patético ¿alguien sabe cuál es la finalidad de esa comparación?
En lo que sí estoy de acuerdo es en lo terrible que me parece meter a los niños en el sistema educativo desde bebecitos (y en lo del trabajo, claro).

Arenita
27-ago-2011, 12:04
Desde luego yo no me veo reflejada en eso de que nacer es convertirte en un esclavo, que nadie pide nacer,etc...Yo lo veo desde el punto totalmente opuesto: me considero tremendamente afortunada,y agradecida, de que por una mezcla de amor y de casualidad yo esté aquí hoy escribiendo esta tontería.:D

sunwukung
27-ago-2011, 12:33
Sí arenita, cuando uno está de puta madre y se siente sano, querido, alimentado, etc, la vida es preciosa, ¿y cuándo no es así y estás enfermo, jodido, sin apoyo de nadie, etc? ¿de qué color es la vida entonces?
Esto de la vida es un poco truco.

Pitusa28
27-ago-2011, 12:47
Un niño de un país pobre que recoja basura en un vertedero no creo que piense que la vida es maravillosa, bueno, ni siquiera tendrá tiempo para pensar, sólo para subsistir.
Nacer te condena irremediablemente a vivir una existencia que no has elegido.

Mirad este video del superhéroe antinatalidad:

http://www.youtube.com/watch?v=guKxJ2YTZPo&feature=youtu.be

Kea9
27-ago-2011, 13:24
No quiero tener niños, somos 7 billones de habitantes en el mundo, si no empezamos a tomar conciencia que hace falta reducir la población mundial humana mal vamos...
Además, aunque lo cries de forma vegana/vegetariana no quiere decir que cuando sea más grande no quiera probar productos animales... No podría con mi cargo de conciencia si mi hijo se volviera carnívoro, no podría, que mueran miles de animales porque tu tengas el 'capricho' de tener un crío.

Hay millones de seres que necesitan ser adoptados, ya sean humanos o no humanos.

Y por último, tener un niño te roba infinidad de tiempo, yo no quiero estar atada para nada, quiero dedicar mi vida al activismo, y a viajar para hacer activismo por otros sitios. Como han dicho por arriba, CONCIENCIAR a los que ya están en el mundo.

En fin, creo que entre nosotros nos entendemos bastante bien, pero cuando decimos esto delante de otras personas, al menos en mi caso, entre mis amigos, me toman como una loca, dicen que lo que digo es muy nazi, que no haya nada más bonito que tener un niño, y que si todo el mundo tiene niños ¿porqué tu no? y que el mundo no va a cambiar...

ENFIN, esta es mi opinión respecto a este tema. Para mí la balanza esta clara, hay muchas más cosas a favor de no tener niños que a tenerlos, de echo no encuentro ninguna razón para tenerlos...:rolleyes:

Arenita
27-ago-2011, 13:24
Sí arenita, cuando uno está de puta madre y se siente sano, querido, alimentado, etc, la vida es preciosa, ¿y cuándo no es así y estás enfermo, jodido, sin apoyo de nadie, etc? ¿de qué color es la vida entonces?
Esto de la vida es un poco truco.

Ya, pero ¿qué clase de mundo es el que queréis si según vosotros el que está jodido tiene que ser miserable porque está jodido y el que no tiene que serlo también porque hay otros que están jodidos(con perdón de la vulgaridad)?¿Un mundo en el que todos seamos un poco más desgraciados?

Me parece una forma de ver las injusticias un tanto perversa, yo lo que espero es que todos estemos un poco mejor y todos disfruten más, no que los que somos más afortunados nos sintamos un poco más miserables. Vamos, de hecho me parece una actitud muy de "problemas del primer mundo", porque hay gente que vive en chabolas sin suelo,agua corriente o electricidad y los ves sonrientes, ¿cómo no vamos a ser felices nosotros y estar agradecidos? Con eso no me refiero a que haya que ir por la vida actuando como si te dieran igual los demás. Pero creo que precisamente porque me va tan bien, tengo salud y mis necesidades más o menos cubiertas, mi discurso tiene que ser de agradecimiento y no casi de desprecio por la vida.

El niño que se dedica a recoger basura en un vertedero por desgracia no va a comer ni a salir de su miseria porque yo me pase el día en plan "Kurt Cobain" diciendo que la vida es una mierda y que traer niños al mundo es una barbaridad,que es traer a esclavos, ni porque no los tenga. Si decides no tener hijos creyendo que el decrecimiento va a mejorar la situación, genial,si es lo que quieres, lo que no me gusta es el discurso tan negativo de personas que precisamente tenemos mucho más a nuestro favor para estar agradecidos y ser felices. Y esa actitud "castrante" ante la felicidad de los demás del "como puedes decir/hacer eso cuando hay niños muriendo de hambre". Yo creo que se trata de esparcir la felicidad, con palabras y hechos,claro, pero de entrada sentirse culpable y casi fustigarse porque a otra gente le va mal no me parece una actitud que ayude.

sunwukung
27-ago-2011, 14:08
En eso estoy de acuerdo contigo arenita, sólo señalaba que la vida por sí misma es contradictoria, que la felicidad en un sentido terrenal (que empieza indudablemente por la salud) es algo contextual, no depende de nosotros como individuos, para mí ya no tiene un valor por sí misma, es una fueraza impersonal más, y luego estamos nosotros, seamos quienes seamos. Para mí no es algo bueno per se.
No se trata de tener una actitud negativa todo el día, eso no es saludable, pero creo que debería pesar enormemente la realidad del mundo y de la humanidad a la hora de tomar la decisión de tener o no tener hijos, a la hora de domesticar los instintos en favor de la razón y del futuro (de mierda) de ese ser.
El problema es que no somos capaces de actuar como un todo, porque no hace falta que nadie tenga hijos, pero sí una parte significativa de la humanidad durante un tiempo.

Erinna
27-ago-2011, 14:31
El niño que se dedica a recoger basura en un vertedero por desgracia no va a comer ni a salir de su miseria porque yo me pase el día en plan "Kurt Cobain" diciendo que la vida es una mierda y que traer niños al mundo es una barbaridad,que es traer a esclavos, ni porque no los tenga. Si decides no tener hijos creyendo que el decrecimiento va a mejorar la situación, genial,si es lo que quieres, lo que no me gusta es el discurso tan negativo de personas que precisamente tenemos mucho más a nuestro favor para estar agradecidos y ser felices. Y esa actitud "castrante" ante la felicidad de los demás del "como puedes decir/hacer eso cuando hay niños muriendo de hambre". Yo creo que se trata de esparcir la felicidad, con palabras y hechos,claro, pero de entrada sentirse culpable y casi fustigarse porque a otra gente le va mal no me parece una actitud que ayude.

Pensar que no somos felices por no querer niños es un error. No tengo niños por coherencia conmigo misma (bueno, y por que tendría que buscar a un mozo :D) no por no ser feliz. De hecho, el ser coherente me hace feliz :)

Matriz
27-ago-2011, 16:14
Si tod@s pensásemos asi...¿extinción?

http://www.youtube.com/watch?v=xQCIU9Kp3Vc

liebreblanca
27-ago-2011, 16:16
Yo creo que si la razón para no tener hijos es que crees que va a ser un esclavo, que se va a pasar muchos años trabajando y estudiando, lo lógico es hacer homeschooling (ya le ahorras todos esos años de cole) e intentar mejorar las condiciones laborales. Si en vez de 40 horas hicieramos 20 no habria paro, ni sería una esclavitud.
Estoy a favor del decrecimiento, pero no de le extinción, asi que no creo que tener uno o dos hijos sea algo malo.
Al final es cuestión de ver el vaso medio lleno o medio vacio, si crees que el futuro será mejor o peor.

Arenita
27-ago-2011, 18:23
Pensar que no somos felices por no querer niños es un error. No tengo niños por coherencia conmigo misma (bueno, y por que tendría que buscar a un mozo :D) no por no ser feliz. De hecho, el ser coherente me hace feliz :)

Yo no me refiero a que no se sea feliz por no tenerlos, evidentemente que no se quiera tener hijos por coherencia o por decrecentismo incluso, me parece estupendo. Lo que no me gusta es el discurso de no tengo hijos ni creo que se deban tener porque es "traer esclavos a sufrir a este mundo de mierda". El decir que el mundo debe verse como un lugar al que se viene a sufrir. Porque sinceramente si yo aplicara ese baremo cada día a todo lo que hago, creo que sería tremendamente infeliz. Por otro lado me parece honrado no tener hijos por pensar en como afecta la sobrepoblación del mundo a otros seres humanos y al planeta, pero me da por pensar que puede que esteis eliminando del acervo genético esa predisposición a la solidaridad, y que acaben ganando la partida la multitud de cretinos que campan por el mundo, reproduciéndose y perpetuando su estupidez en sus hijos. :D

Erinna
27-ago-2011, 18:41
Yo no me refiero a que no se sea feliz por no tenerlos, evidentemente que no se quiera tener hijos por coherencia o por decrecentismo incluso, me parece estupendo. Lo que no me gusta es el discurso de no tengo hijos ni creo que se deban tener porque es "traer esclavos a sufrir a este mundo de mierda". El decir que el mundo debe verse como un lugar al que se viene a sufrir. Porque sinceramente si yo aplicara ese baremo cada día a todo lo que hago, creo que sería tremendamente infeliz. Por otro lado me parece honrado no tener hijos por pensar en como afecta la sobrepoblación del mundo a otros seres humanos y al planeta, pero me da por pensar que puede que esteis eliminando del acervo genético esa predisposición a la solidaridad, y que acaben ganando la partida la multitud de cretinos que campan por el mundo, reproduciéndose y perpetuando su estupidez en sus hijos. :D

Ya me encargo de dar la vara en clase, que a ciertas edades se escucha a todos menos a los padres ;)

Calimero
27-ago-2011, 22:08
Yo no me refiero a que no se sea feliz por no tenerlos, evidentemente que no se quiera tener hijos por coherencia o por decrecentismo incluso, me parece estupendo. Lo que no me gusta es el discurso de no tengo hijos ni creo que se deban tener porque es "traer esclavos a sufrir a este mundo de mierda". El decir que el mundo debe verse como un lugar al que se viene a sufrir. Porque sinceramente si yo aplicara ese baremo cada día a todo lo que hago, creo que sería tremendamente infeliz. Por otro lado me parece honrado no tener hijos por pensar en como afecta la sobrepoblación del mundo a otros seres humanos y al planeta, pero me da por pensar que puede que esteis eliminando del acervo genético esa predisposición a la solidaridad, y que acaben ganando la partida la multitud de cretinos que campan por el mundo, reproduciéndose y perpetuando su estupidez en sus hijos. :D

Yo suelo ver estas cuestiones más o menos como tú.

Arenita
27-ago-2011, 23:09
Ya me encargo de dar la vara en clase, que a ciertas edades se escucha a todos menos a los padres ;)
Bien, veo que lo tienes todo pensado ;)

Yo suelo ver estas cuestiones más o menos como tú.

Será porque los dos somos un dibujo animado :jeje:

Calimero
28-ago-2011, 01:42
Será porque los dos somos un dibujo animado :jeje:

Te prometo que no lo conocía... :corte:

http://www.videojuegosvirtuales.com/wp-content/uploads/2009/11/juegosdearenita.jpg

... Y te prometo que he puesto en google "Arenita" y me han salido un montón de fotos de macizas. :D


¡Salud!

cangats
28-ago-2011, 04:12
Saludos Arweny! Pues yo también estoy igual que tú. Ni cuando era peque ni ahora que tengo 35 tacos no he tenido ni tendré la intención de tener retoños. Y eso que con mi ex estuve 12 años y ya podría haberlos tenido. Suena mal decirlo pero mi instinto maternal lo vuelco en los animales que tengo. También pienso que si tuviera niños no me quedaría tiempo para cuidarlos porque tengo unos cuantos! y no estoy dispuesta a dejar de hacerlo. Soy maestra y viendo lo que hay por las aulas se me quitan aún más las ganas! :) . Soy un pájaro sin jaula y tener un niño me esclavizaría! Y no te atormentes. En esta sociedad parece que todos tenemos que hacer las mismas cosas: novio, casarnos, hijos y luego...geriátrico! :p A menudo parece que los "animales humanos" son borregos y no tienen personalidad para hacer cosas distintas al borreguismo (con perdón de los pobres borregos...) . Enhorabuena guapa por salir de esto! Un abrazo!

Arenita
28-ago-2011, 10:58
... Y te prometo que he puesto en google "Arenita" y me han salido un montón de fotos de macizas. :D


¡Salud!

Desde luego!!Ya ni a Bob Esponja respetan!Es que nadie piensa en los niños!!:jeje:

vellocinodeoro
28-ago-2011, 12:01
También pienso que si tuviera niños no me quedaría tiempo para cuidarlos porque tengo unos cuantos! y no estoy dispuesta a dejar de hacerlo.

Yo tengo 4 gatos y otros dos más acogidos, pertenezco a una asociación en la que nos dedicamos a los gatos callejeros y una niña de 4 meses. Yo tampoco estoy dispuesta a dejar de ayudar a los animales.

Erinna
28-ago-2011, 14:21
Yo tengo 4 gatos y otros dos más acogidos, pertenezco a una asociación en la que nos dedicamos a los gatos callejeros y una niña de 4 meses. Yo tampoco estoy dispuesta a dejar de ayudar a los animales.

Pero es que tú molas mucho ;)

Crisha
28-ago-2011, 15:15
Pero es que tú molas mucho ;)

lo secundo... ;)

vellocinodeoro
28-ago-2011, 18:13
Pero es que tú molas mucho ;)


lo secundo... ;)

Vosotras dos sí que moláis...sois un amor :abrazo:

mustelida
29-ago-2011, 16:51
Me alegra ver un post así, y ver que hay mucha gente que no quiere tener hijos. Yo soy una de ellas, nunca he sido muy maternal y suelo huir un poco cuando se me acerca alguno (sobre todo en comida familiar y demás).
Mi manera de pensar es desde que tuve 15 años, empecé a decir que jamás me casaría ni tendría hijos, mi madre siempre e reía diciendo que ya cambiaría. Hoy ya tengo 23 y mi madre lo ha asumido al ver la reacción cuando me hablan de niños.
Todavía soy muy joven pero, tener un hijo es una responsabilidad que no quiero tener,el gasto que daría prefiero guardarmelo para irme de viaje, y el cariño y amor ya me la darán mis animales.
Ideológicamente creo que la sociedad nos obliga a pensar en tener hijos desde que somos unas crias. Jugar a las mamás, tener un muñeco estilo bebé, carritos para meterlos, hasta ahora los juguetes hacen pis y tienes que cambiarlos! flipo con esta sociedad y flipo aún mas con los padres que no ven el trasfondo de esos juegos. Enseñan a ser mamás a niñas de 5 años.
Somos pocos los que pensamos en no tener hijos, yo en persona no conozco a nadie y en este tema la verdad que me siento muy sola.

greenpaz
31-ago-2011, 15:25
Yo he puesto que no quiero,pienso en la responsabilidad y en que todas las decisiones que tomes pueden algunas pasarle factura y afectarle negativamente,no se, aunque me encantana los bebes,pero despues de los 2 años...uff los regalaba...asi que no se que hare ya me lo dira el instinto maternal...si me habla algun dia...

sunwukung
31-ago-2011, 15:29
Joé greenpaz, ¿sólo te gustan los dos primeros años? Yo creo que son ricos más tiempo, tampoco sabría decirte cuánto, jejeje, si no los estropea el cole igual hasta la pubertad, después seguro que no tienen remedio, ajajaja.

Kirin
31-ago-2011, 15:34
Greenpaz, si te gustan los bebés supongo que siempre puedes buscar algún trabajo relacionado con ellos. No es lo mismo que uno propio pero a esa edad tampoco están muy ... no sé cómo decirlo... y encima no vas a trabajar con 30. Vamos, que no es lo mismo trabajar con crí@s de 5-6 años que ya cada cual es de su casa y familia y te intentan colar un montón de ellos por ratio.

No tiene por qué ser en escuelas ni nada así, ya me gustaría que hubiese más gente propuesta a estar con niñ@s de todas las edades enseñándoles las cosas que no se enseñan en el cole. Y con los padres tambien.

greenpaz
31-ago-2011, 15:38
es que cuando son bebes...tan pequeñitos y aiii pá comerselos!la ropita tan pequeñita,cuando empiezan a sonreir y andar y empiezan a hablar con la lengüecilla de trapo...jejje como el hijo de mi prima tiene 2 y medio y es..vamos aparte de un trasto dice cad cosa...pá mearse...!bueno lo dejaremos en 3 y algo...

buscoamitribu
04-nov-2011, 21:33
TENER HIJOSSS!! por supuesto!!! y PRONTOOOO!!!

Voy a renunciar a mi derecho y función biológica de tener hijos??? por que? porque el mundo este mal?? eso que se lo digan a las parejitas que crian hijos como conejos, otra posibilidad es dejar de consumir productos furto de la explotación del tercer mundo... pero renunciar a la vida? jamas! Yo quiero tener 1 o 2 y no voy a renunciar a eso...

Kirin
04-nov-2011, 21:54
No creo que renunciar a procrear sea renunciar a la vida, pero cada cual es libre de hacer lo que quiera (supuestamente).
Bueno, y asi quedamos excluidas todas las vehementes del foro de tu busqueda parejil XD

Erinna
04-nov-2011, 22:40
TENER HIJOSSS!! por supuesto!!! y PRONTOOOO!!!

Voy a renunciar a mi derecho y función biológica de tener hijos??? por que? porque el mundo este mal?? eso que se lo digan a las parejitas que crian hijos como conejos, otra posibilidad es dejar de consumir productos furto de la explotación del tercer mundo... pero renunciar a la vida? jamas! Yo quiero tener 1 o 2 y no voy a renunciar a eso...

Pues para mi es una opción vital, igual que he renunciado a los productos animales y limito todo lo que puedo los productos fruto de la explotación humana o compro cosas eco. A lo mejor este hilo te da una pista de por qué: The world at seven billion (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=45600)

Tomatika
04-nov-2011, 23:17
Yo quiero pequeñosssss. Quiero formar una familia muy bonita y ñoña con mi Cari, tener dos o tres pequeños y seguir cuidando a mi gatita, e incluso tener más bichitos si puedo. Ademas, creo que para los niños es muy bueno criarse con animales. Yo desde que tenia uso de razon le pedia a mis padres un gato, y gracias a eso ya hemos tenido tres, que han sido muy queridos. Ainss. Quiero formar una familia feliz.

Anne_crudi
05-nov-2011, 15:45
Pues a mi si me gustaria tener niños!! Y como dice Tomatika veo muy importante que tengan contacto con los animales y la naturaleza en general. Yo quiero una familia feliz, amante de la naturaleza viviendo en mitad del campo jaja. Se nota que me pase toda la infacia en el campo no?? :D

Vegaña
05-nov-2011, 17:50
El otro día medité sobre ello. Os contaré al detalle:

Me encantan los niños, pasar tiempo con ellos, hablar, jugar y reír con ellos... Siempre he animado a mis amigos que tengan hijos, así yo me puedo beneficiar sin tener que cargar con ellos.

Siempre he pensado... Sería acojonante tener uno, ver cómo eso ha salido de ahí, que es tuyo, que lo moldearás a tu gusto, que serás su amigo, que no cometerás los errores que cometieron tus padres contigo y que le aleccionarás sobre los errores que tú cometiste, que será un humano digno de este mundo, que le inculcarás unos buenos valores y que será tu alegría de vivir. Y será feliz, porque tú velarás por ello.

Y a menudo lo pienso, me fascina que podamos crear una nueva vida, que con el tiempo se parecerá a ti, serás todo lo que tenga, dependerá absolutamente de ti, te admirará, te dará un cariño enorme, te respetará, para luego hacer su vida y quizá cuidarte cuando seas viejita y heredar todas tus cosas.

Y ya que te pones con uno, por qué no dos, o tres.

Esto es lo que no puedo evitar pensar...

Pero el otro día llegué a la conclusión de que querer tener un hijo (o dos o tres) es un acto de egoísmo muy pero que muy puro. Quieres algo que se parezca a ti, que herede tus ojos o tu grasia en el hablá, que se interese por lo que tú te interesas, que aprenda contigo las cosas que a ti te gustaría que aprenda, que herede las cosas que tú no tendrás a quien darle, que despoje tu vida de toda soledad y tengas siempre un gran motivo por el que seguir adelante... Servirle a alguien para que te acaben sirviendo a ti, aunque solo sea para sentirte orgulloso. Lo hice yo, qué bien me ha quedao, mare mía, qué jarte.

En el fondo un pensamiento difícil de explicar, porque a menudo se me escapa :D También pienso 'menos mal que mis padres no pensaron como yo' y lo agradezco jeje.

Veo con otros o mejores ojos la adopción.

Simiente
05-nov-2011, 18:22
si es que es puro instinto, dificil luchar contra el, pero no imposible.
si es que queremos seguir aqui despues de nuestra muerte aunque sea nuestro hijo el que siga, nos da la sensación, de haber dejado algo de nosotros enel mundo, pero aun así solo es un imaginación, humana, parentezco? genetica? el tiempo? es finito! nuestro tiempo digo, el de nuestra especie, yo soy de los que piensa que se hereda el apartado fisiologico, pero que la personalidad se forma tras las experiencias... entonces.. tan hermoso es nuestro fisico como para que haya rasgos que merecen tanto mantener? jeje, como lo hacemos? mas pasen los años mas ganas vendran, querras vivir lo que viviste en la infancia desde otro punto, como ser abuelo ect.. la verdad, tener un hijo no creo que sea tan grabe, pero dos? es una locura...

Vegaña
05-nov-2011, 20:36
Opino como Simiente, se me olvidó anteriormente la palabra 'permanecer' que es lo que a todos nos preocupa un poquillo, que nadie te recuerde, que seas prontamente olvidado... Tus amigos, te recordarán un tiempo, pero no toda la vida. Sin embargo, si tienes hijos para ellos serás lo más importante, te recordarán por lo menos durante tres generaciones: 'Decían que la bisabuela se levantaba todas las mañanas y... (introduce una anécdota interesante), o este reloj es de mi abuela que me lo regaló su abuela. En fin, no sé.

No sé.

nhoa
05-nov-2011, 20:54
El otro día medité sobre ello. Os contaré al detalle:

Me encantan los niños, pasar tiempo con ellos, hablar, jugar y reír con ellos... Siempre he animado a mis amigos que tengan hijos, así yo me puedo beneficiar sin tener que cargar con ellos.

Siempre he pensado... Sería acojonante tener uno, ver cómo eso ha salido de ahí, que es tuyo, que lo moldearás a tu gusto, que serás su amigo, que no cometerás los errores que cometieron tus padres contigo y que le aleccionarás sobre los errores que tú cometiste, que será un humano digno de este mundo, que le inculcarás unos buenos valores y que será tu alegría de vivir. Y será feliz, porque tú velarás por ello.

Y a menudo lo pienso, me fascina que podamos crear una nueva vida, que con el tiempo se parecerá a ti, serás todo lo que tenga, dependerá absolutamente de ti, te admirará, te dará un cariño enorme, te respetará, para luego hacer su vida y quizá cuidarte cuando seas viejita y heredar todas tus cosas.

Y ya que te pones con uno, por qué no dos, o tres.

Esto es lo que no puedo evitar pensar...

Pero el otro día llegué a la conclusión de que querer tener un hijo (o dos o tres) es un acto de egoísmo muy pero que muy puro. Quieres algo que se parezca a ti, que herede tus ojos o tu grasia en el hablá, que se interese por lo que tú te interesas, que aprenda contigo las cosas que a ti te gustaría que aprenda, que herede las cosas que tú no tendrás a quien darle, que despoje tu vida de toda soledad y tengas siempre un gran motivo por el que seguir adelante... Servirle a alguien para que te acaben sirviendo a ti, aunque solo sea para sentirte orgulloso. Lo hice yo, qué bien me ha quedao, mare mía, qué jarte.

En el fondo un pensamiento difícil de explicar, porque a menudo se me escapa :D También pienso 'menos mal que mis padres no pensaron como yo' y lo agradezco jeje.

Veo con otros o mejores ojos la adopción.

Pues yo soy madre de un único hijo. No voy a tener más, pero las razones que a ti te motivaron para quizá desear ser madre, a mi me suenan ajenos del todo.

Yo jamás he querido ser amiga de mi hijo. Jamás he querido que se pareciera a mi. Jamás he querido ni he pensado ni deseado que me cuidara de vieja. Doy por seguro, que muy a mi pesar reproduzco inconscientemente y reproduciré aquello que no me gusta/ba de mis padres. Sé que por más que le indique que ese no es el camino pq yo tropecé una vez, si él quiere tropezar, tropezará. Y sí, velo por su felicidad, pero eso no garantiza, que sea feliz. Y sé que aunque ahora en muy poqitas ocasiones me siento sola, pq está conmigo la mayor parte del tiempo, dentro de 15 o 20 años, tendré que llamarle por teléfono, para que venga a casa a que se lleve un tupper con las croquetas o el bizcocho etc, si quiero verle.

Yo no veo ningún acto de egoísmo a ser madre. Más bien, todo lo contrario. La mayoría de madres que conozco, se mueren de amor por sus hijos y son un ejemplo de abnegación y generosidad para con ellos.

Yo tenía muy claro, que quería ser madre. Instinto maternal, irracional. No me gustaban los niños. Me parecían unos pesados. Sin embargo, busqué mi embarazo y la verdad es que me siento feliz de tenerlo a mi lado (dure lo que dure:p)

noon
05-nov-2011, 23:54
Vegaña, que las motivaciones que tú tienes para ser madre sean egoístas no significa que lo sean para el resto del mundo. Tengo una hija. Al igual que nhoa, las razones que enumeras me parecen del todo ajenas y raras, algunas realmente malas.

Hay personas muy tristes, desesperadas y interesadas, y algunas de ellas son madres, madres con hijos que se convierten en cargas. Lejos de eso, la maternidad, en sí misma, no es tomar una vida, sino entregar la tuya, es un acto de amor y por lo tanto de generosidad.

No entiendo, puesto que en ningún momento te muestras preocupada por la superpoblación, que rechaces la maternidad biológica pero veas con mejores ojos adoptar. Es que ser egoísta con un niño adoptado es un acto de caridad? Tal vez es que ser pro adopción suena moderno y muy guay. La realidad es más dura y complicada, sobretodo para los niños que deben ser adoptados, también para las parejas que deciden intentar adoptar.

Vegaña
06-nov-2011, 00:16
Queridas madres:

Aunque en el anterior comentario no lo he mencionado (por no desviarme mucho del tema) sí ando algo preocupadilla por esas cosas de modernos. Así que prefiero ayudar a gente que lo necesita, que crear nuevas necesidades.

No condeno ni me parece mal vuestra opinión, porque igual la mía la cambio (soy abierta, ¡carajo!).

También sé que adoptar es difícil y la adaptación para el adoptado puede serlo también, pero lo vería más viable si lo que quieres es dar toda tu abnegación y amor incondicional a otro inocente y agradecido ser, no hace falta que lo lleves en tu tripa. ¿O sí? Contadme, queridas.

Kirin
06-nov-2011, 00:25
Yo esque creo que no todo el mundo tiene hijos por causas egoistas, aunque muchas personas si sin darse cuenta.


Pero tampoco me creo que siempre sea algo super mega hiper chachi generoso y desinteresado. Para empezar quienes eligen tener hij@s son personas adultas que eso, sienten ese deseo o necesidad y lo cumplen. Sus razones tendrán, pero son suyas, no de la criatura. Obviamente la vida del hij@ se verá encarrilada por las decisiones de los adultos a su cargo. No es ni bueno ni malo, es y punto.

noon
06-nov-2011, 01:12
También sé que adoptar es difícil y la adaptación para el adoptado puede serlo también, pero lo vería más viable si lo que quieres es dar toda tu abnegación y amor incondicional a otro inocente y agradecido ser, no hace falta que lo lleves en tu tripa. ¿O sí? Contadme, queridas.

no no, para mí llevarlo en la tripa no hace ninguna falta. No veo que haya mucho que contar.

vellocinodeoro
07-nov-2011, 11:50
Quieres algo que se parezca a ti, que herede tus ojos o tu grasia en el hablá, que se interese por lo que tú te interesas, que aprenda contigo las cosas que a ti te gustaría que aprenda, que herede las cosas que tú no tendrás a quien darle, que despoje tu vida de toda soledad y tengas siempre un gran motivo por el que seguir adelante... Servirle a alguien para que te acaben sirviendo a ti, aunque solo sea para sentirte orgulloso. Lo hice yo, qué bien me ha quedao, mare mía, qué jarte.

En el fondo un pensamiento difícil de explicar, porque a menudo se me escapa :D También pienso 'menos mal que mis padres no pensaron como yo' y lo agradezco jeje.

Veo con otros o mejores ojos la adopción.

¿que herede mis cosas? ¡si yo no tengo nada! ¿que me despoje de mi soledad? ¿qué soledad? y lo último que yo querría como madre es que mi hija "me sirva a mí"...ah, y te aseguro que no tenía ningún interés en que se pareciese a mí. me pasé todo el embarazo suspirando para que se pareciera al guapísimo de su padre, pero no he tenido suerte y es fotocopia mía cuando era bebé.

vellocinodeoro
07-nov-2011, 11:52
no no, para mí llevarlo en la tripa no hace ninguna falta.
Para mí tampoco.

Walkiria
07-nov-2011, 12:05
Yo creo que la maternidad bien entendida es el acto de amor más puro que existe: das amor sin saber si recibirás amor a cambio, das sin esperar nada. Es pura entrega. Y esto es lo mismo en mamás (o papás, eeeh, es que hablo como mujer) biológicas o adoptivas, el sentimiento es el mismo.

Spinoza88
07-nov-2011, 14:04
Yo creo que la maternidad bien entendida es el acto de amor más puro que existe: das amor sin saber si recibirás amor a cambio, das sin esperar nada. Es pura entrega. Y esto es lo mismo en mamás (o papás, eeeh, es que hablo como mujer) biológicas o adoptivas, el sentimiento es el mismo.

Yo lo siento, pero eso no me lo trago. Pura entrega es renunciar a todo interés propio, pero todas las personas que tienen hijos, lo hacen por ellos en primer lugar, eso es innegable, porque quieren tenerlo y ya está.

Y lo de dar sin esperar nada... bueno, que no lo veo.

Walkiria
07-nov-2011, 14:28
Yo tampoco lo veía antes de tener hijos. Decidir tener hijos ha de ser siempre motivado por querer dar amor, no porque tu amiga está embarazada y quieres estarlo tú también, o porque "toca" (esto suele salir mal siempre: niños estivillizados y tratados como a seres humanos de segunda), o por conservar a una pareja. A mí me parece súper respetable la gente que decide no tener hijos, me parece una opción mucho más sensata que el tenerlos "porque sí", el tener un bebé ha de ser una decisión muy meditada.

Kirian
07-nov-2011, 14:33
Yo solo lo comprendo, si pienso por ejemplo en todas las personas que se desviven protegiendo a los animales. Muchas personas sacrifican su economia, su vida social, su vida amorosa y hasta familiar... por ayudar a los animales. Y es desinteresado... entonces, porque no seria asi con una madre y un hijo? Pero no se, necesito madurar mas la idea :D

Walkiria
07-nov-2011, 14:52
Yo solo lo comprendo, si pienso por ejemplo en todas las personas que se desviven protegiendo a los animales. Muchas personas sacrifican su economia, su vida social, su vida amorosa y hasta familiar... por ayudar a los animales. Y es desinteresado... entonces, porque no seria asi con una madre y un hijo? Pero no se, necesito madurar mas la idea :D

Es exactamente eso. :)

**Maggie**
07-nov-2011, 15:56
Para mí tampoco.

Yo tampoco creo que hay que llevar un niño en la tripa para sentirlo un hijo y una su mamá, para nada, pero sí que me parece que debe ser una experiencia mágica estar embarazada y sentir cómo crece alguien dentro de una y todo lo que eso implica... pero son supuestos nomás, ya que no lo sé...

Spinoza88
07-nov-2011, 17:53
Yo tampoco lo veía antes de tener hijos. Decidir tener hijos ha de ser siempre motivado por querer dar amor, no porque tu amiga está embarazada y quieres estarlo tú también, o porque "toca" (esto suele salir mal siempre: niños estivillizados y tratados como a seres humanos de segunda), o por conservar a una pareja. A mí me parece súper respetable la gente que decide no tener hijos, me parece una opción mucho más sensata que el tenerlos "porque sí", el tener un bebé ha de ser una decisión muy meditada.

Hay muchos animales humanos y no humanos que necesitan ese amor mucho más que un ser que aún no existe.

No os juzgo, pero no lo vendáis como una decisión altruista y generosa y el culmen de la entrega amorosa cuando no lo es.

Kea9
07-nov-2011, 18:43
Hay muchos animales humanos y no humanos que necesitan ese amor mucho más que un ser que aún no existe.

Pienso exactamente igual.

Walkiria
07-nov-2011, 18:59
Una pregunta: los animales no humanos, ¿por qué tienen hijos?

Kirian
07-nov-2011, 19:11
Una pregunta: los animales no humanos, ¿por qué tienen hijos?

Por instinto, por perdurar la especie... no?

Snickers
07-nov-2011, 19:24
Por instinto, por perdurar la especie... no?

En los humanos con mayor razón pq son los jóvenes los q han de sostener la sociedad cuando los adultos se hacen ancianos

La cuestión es q hay bastantes niños q necesitan q se les adopte y esa debería de ser la opción más ética, siempre y cuando se les eduque para q participen de una sociedad q no sea consumista, competitiva y derrochadora(más bien para q lo hagan en una q tienda al decrecimiento y al respeto general a la vida)

mustelida
07-nov-2011, 19:34
ademas el problema de la sobrepoblación está a la vuelta de la esquina, cuando la ley de "1 sólo hijo" se tenga que dar en otros países ya veremos a donde llegamos.
El tener un hijo no es un acto altruísta, mas bien de egoísmo. La adopción en todos los animales es el buen camino, el crear mas seres vivos cuando otros se están muriendo es egoísta totalmente.

Walkiria
07-nov-2011, 20:30
Toda la vida he querido adoptar. Ojalá fuera tan sencillo como lo decís, como adoptar un gato. Por desgracia, no es así, es un proceso complicadísimo donde te hacen pasar por un montón de estrés, tienes que obtener un certificado de idoneidad donde te investigan, como tengas una forma de criar "diferente" ya es un problema, más luego la espera, la adaptación del niño, su maleta emocional, etc... No es tan bonito como lo pintan, como yo misma (¡ingenua de mí!) pensaba que era. A esto hay que sumarle el aspecto económico, aunque eso no lo pongo en la parte "importante" del problema, porque pienso que ahorrando todo se consigue, es cuestión de prioridades.
¿Por qué los mamíferos pueden tener ese instinto de que perdure la especie y yo, como mamífera que soy, no? No me importaría que la especie continuara con hijos adoptados, pero es tan difícil conseguir adoptar que ya me diréis cómo...

Spinoza88
07-nov-2011, 23:00
Toda la vida he querido adoptar. Ojalá fuera tan sencillo como lo decís, como adoptar un gato. Por desgracia, no es así, es un proceso complicadísimo donde te hacen pasar por un montón de estrés, tienes que obtener un certificado de idoneidad donde te investigan, como tengas una forma de criar "diferente" ya es un problema, más luego la espera, la adaptación del niño, su maleta emocional, etc... No es tan bonito como lo pintan, como yo misma (¡ingenua de mí!) pensaba que era. A esto hay que sumarle el aspecto económico, aunque eso no lo pongo en la parte "importante" del problema, porque pienso que ahorrando todo se consigue, es cuestión de prioridades.
¿Por qué los mamíferos pueden tener ese instinto de que perdure la especie y yo, como mamífera que soy, no? No me importaría que la especie continuara con hijos adoptados, pero es tan difícil conseguir adoptar que ya me diréis cómo...

Porque eres una mamífera con conciencia reflexiva...

No es que tengas o dejes de tener instintos, sino de lo adecuado o correcto de hacerles caso.

Kea9
07-nov-2011, 23:05
ademas el problema de la sobrepoblación está a la vuelta de la esquina

A la vuelta de la esquina no, ya la tenemos encima desde hace mucho tiempo....


Toda la vida he querido adoptar. Ojalá fuera tan sencillo como lo decís, como adoptar un gato. Por desgracia, no es así, es un proceso complicadísimo donde te hacen pasar por un montón de estrés, tienes que obtener un certificado de idoneidad donde te investigan, como tengas una forma de criar "diferente" ya es un problema, más luego la espera, la adaptación del niño, su maleta emocional, etc... No es tan bonito como lo pintan, como yo misma (¡ingenua de mí!) pensaba que era. A esto hay que sumarle el aspecto económico, aunque eso no lo pongo en la parte "importante" del problema, porque pienso que ahorrando todo se consigue, es cuestión de prioridades.
¿Por qué los mamíferos pueden tener ese instinto de que perdure la especie y yo, como mamífera que soy, no? No me importaría que la especie continuara con hijos adoptados, pero es tan difícil conseguir adoptar que ya me diréis cómo...

Yo tengo claro que adoptaré, no tiene por qué ser humano, hay millones de no-humanos que lo necesitan como se ha dicho ya arriba, que necesitan más ese amor que un niño que no existe.

En cuanto a la pregunta, sí, se reproducen para que perdure la especie, vale, nosotros también tenemos ese instinto, vale, pero somos racionales y podemos pensar, debemos concienciar (así como lo hacemos con el trato a los demás animales) del problema de la superpoblación, es un hecho, está aquí. Somos 7.000 MILLONES de humanos, hace tiempo que hemos pasado el límite, la Tierra no va a poder aguantar mucho más. De verdad es un tema realmente importantísimo que se debe tratar de immediato si nos importa la vida del planeta y de los demás animales. No digo que los que tengan o quieran tener hijos no les preocupe, que conste, sólo que creo que si pudimos dejar atrás algunos 'caprichos' como el bocadillo de jamón(por decir algo) por ética, podemos hacer lo mismo decidiendo no traer más humanos a este mundo.

mustelida
07-nov-2011, 23:11
Yo es que no pienso tenerlos, si mi pareja necesita ese "complemento" adoptaremos, pero por mi no, desde pequeña no he tenido esa manera de ver el mundo, quizás porque mi familia no me crió con muñecos, ni he jugado a "los papás" cosa horrible, cuando veo a una niña con un bebé muñeco, allí se nota como la sociedad desde pequeñas nos incita a nuestra maternidad humana.

Yo ya soy mamá de mis hijos no-humanos, hasta tengo fotos en la cartera xD .

Kirin
07-nov-2011, 23:15
Opino igual que tú Mustelida, aunque sí jugué a muñecas XD Pero nunca me gustó el rol de madre, me aburría jaja.

noon
07-nov-2011, 23:56
Hay muchos animales humanos y no humanos que necesitan ese amor mucho más que un ser que aún no existe.

No os juzgo, pero no lo vendáis como una decisión altruista y generosa y el culmen de la entrega amorosa cuando no lo es.


Una persona puede tener un millón de razones distintas para tener un hijo, ya sea biológico o adoptado, pero una vez en casa, criarlo es (o debe ser) un acto de generosidad, sí, eso que dices, el culmen del amor, o eres capaz de deshacerte de todos tus deseos y entregarte plenamente a sus necesidades, o ni él ni tú vais a ser felices, es que no hay más.



A mí me trae sin cuidado perpetuar mi herencia genética, la adopción me parece una posibilidad muy sensata, pero creo que hay cierta tendencia a decir “yo adoptaré” como quien dice “yo me compraré una furgo y me dedicaré a rodar por el mundo”. No deja de llamarme la atención el contraste entre los “yo adoptaré” / “yo adoptaría” y los “yo tengo un hijo adoptado”. Siento un respeto profundo por quienes han decidido criar a un hijo adoptado, también por aquellos que lo desean conscientemente, o por los que lo intentaron con todas sus fuerzas y no lo lograron, pero creo que la adopción de un niño (al igual que la de cualquier otro animal) no es algo de lo que se pueda hablar sin darse cuenta del sufrimiento vital que acumulan los peques que han sido abandonados, de lo complejo y chungo y probablemente mentiroso que es el proceso de adopción para las parejas que deciden emprenderlo, del dinero que en ocasiones mueve todo esto, y especialmente, de lo centrada que debe estar una persona para hacerse cargo de un niño que, efectivamente ya existe y está jodido, pero no por ello puede ser susceptible de convertirse en la buena obra de nadie.

Yo tuve una hija sencillamente porque deseaba mucho tenerla, aceptando el compromiso de hacer todo lo que estuviera en mi mano para que ella fuera una persona lo más libre posible, buena y feliz. Egoísta? no lo sé, no lo entiendo, por qué?

Veganofilo
08-nov-2011, 00:01
No voy a tener hijos.

Tener un hijo me supondría dedicarle miles de horas de mi tiempo y decenas de miles de euros. Tengo cosas mejores que hacer con ese tiempo y ese dinero, como usarlo para defender a los animales.

Spinoza88
08-nov-2011, 00:13
Yo tuve una hija sencillamente porque deseaba mucho tenerla, aceptando el compromiso de hacer todo lo que estuviera en mi mano para que ella fuera una persona lo más libre posible, buena y feliz. Egoísta? no lo sé, no lo entiendo, por qué?

Tú misma te has respondido a la pregunta.

Sobre lo de que cuidar a tu hijo es el culmen del amor, nada más lejos de la realidad, lo amáis porque es vuestro hijo, es sangre de vuestra sangre, pertenece al primer eslabón del círculo de la moralidad, por decirlo así, de cualquier animal. Es casi más instinto que amor. Sólo faltaría que no le entregárais todo vuestro ser, es vuestra obligación. En cambio, yo almenos, no concibo acto de amor más "puro" y entregado que renunciar a cualquier EGOísmo (incluso el de tener hijos) por el bien del resto de seres sintientes que nos rodean, de los conocidos, y de los que no conoceras jamás y a los que no te ata ningún vínculo afectivo.

noon
08-nov-2011, 00:32
Tú misma te has respondido a la pregunta.

Sobre lo de que cuidar a tu hijo es el culmen del amor, nada más lejos de la realidad, lo amáis porque es vuestro hijo, es sangre de vuestra sangre, pertenece al primer eslabón del círculo de la moralidad, por decirlo así, de cualquier animal. Es casi más instinto que amor. Sólo faltaría que no le entregárais todo vuestro ser, es vuestra obligación. En cambio, yo almenos, no concibo acto de amor más "puro" y entregado que renunciar a cualquier EGOísmo (incluso el de tener hijos) por el bien del resto de seres sintientes que nos rodean, de los conocidos, y de los que no conoceras jamás y a los que no te ata ningún vínculo afectivo.

Creo que hablas desde el desconocimiento de lo que es convivir con un hijo, pero entiendo que para ti esta es una respuesta y un argumento del todo mierder ...no creo que tenga que ver con el instinto, desde luego estoy segura de que no tiene nada que ver con la sangre.

Tampoco entiendo por qué seguir nuestros deseos tiene que convertirse necesariamente en un acto de egoísmo, ni entiendo por qué la no existencia de mi hija tiene que ser buena para el resto de seres sintientes.

En cualquier caso, no quiero enzarzarme en debates, mira que llevaba tiempo pasando premeditadamente de leer este hilo! no quiero hablar de mí ni de mi hija, sólo quería escribir el modo en el que yo lo sentía.

Erinna
08-nov-2011, 00:51
Tú misma te has respondido a la pregunta.

Sobre lo de que cuidar a tu hijo es el culmen del amor, nada más lejos de la realidad, lo amáis porque es vuestro hijo, es sangre de vuestra sangre, pertenece al primer eslabón del círculo de la moralidad, por decirlo así, de cualquier animal. Es casi más instinto que amor. Sólo faltaría que no le entregárais todo vuestro ser, es vuestra obligación. En cambio, yo almenos, no concibo acto de amor más "puro" y entregado que renunciar a cualquier EGOísmo (incluso el de tener hijos) por el bien del resto de seres sintientes que nos rodean, de los conocidos, y de los que no conoceras jamás y a los que no te ata ningún vínculo afectivo.

Mira que yo no quiero tener hijos biológicos, pero lo de la sangre de tu sangre no es verdad. Mi sobri es china y adoptada y sólo de verla soy completamente feliz. No soy su madre y su sangre está millones de kilómetros lejos de la mía y no tengo ninguna obligación de quererla y haría absolutamente cualquier cosa por ella.

Isli
08-nov-2011, 01:13
Opino igual que tú Mustelida, aunque sí jugué a muñecas XD Pero nunca me gustó el rol de madre, me aburría jaja.

Mis muñecas eran lesbianas y madres de una rata de peluche :D:D:D

AlexDying
08-nov-2011, 01:31
Mi sobri es china y adoptada y sólo de verla soy completamente feliz. No soy su madre y su sangre está millones de kilómetros lejos de la mía
¿Es china o marciana? xDD

Erinna
08-nov-2011, 01:40
¿Es china o marciana? xDD

Jajajaja tutta la ragione... si es que no puedo hacer dos cosas a la vez, que digo unas tontás... :D

Ecomobisostrans
08-nov-2011, 03:41
Tal como está el mundo mejor no procrear y asi evitarle a uno mas el tener que venir a un mundo asi...

Kirin
08-nov-2011, 07:07
Mis muñecas eran lesbianas y madres de una rata de peluche :D:D:D

Qué grande XDD



Pues a ver, tampoco creo que deba convertirse esto en un "yo quiero más, yo soy más disenterasada". Cada cual tiene sus razones, pero no me gusta que se generalice. Habrá gente que tiene hij@s de forma más altruista y a los que da más o menos amor (recordemos que ser padres no implica siempre ni querer serlo ni saber serlo). Pero tampoco creo que sea el culmen de la vida, creo que pasamos esas metas hace tiempo.

sika
08-nov-2011, 09:29
yo contesté que si queria tener hijos, pero a veces pienso que mejor lo dejamos estar...

Walkiria
08-nov-2011, 11:05
Yo hace unos años también pensaba que tal y como estaba el mundo, y con el exceso de población mundial y demás, que nunca tendría hijos.
Y entonces pasó algo.
Mi instinto me hizo tenerlos. Y ésta no era una llamada instintiva como pueda ser "comer carne", no se trataba de algo meramente sensitivo, superficial por así decirlo, no se trataba de un mero goce de un sentido, que es fácil acallar con la razón.
Era algo mucho más profundo.
Se trataba de un instinto que llamaba desde dentro, desde las entrañas. Desde el corazón. Y la razón ahí no pintaba nada. Racionalmente, ¿quién querría tener hijos en un mundo así?
Primero pensé en adoptar. Pero el pasado siempre está ahí aunque queramos olvidarlo, y mis problemas antiguos me impedían obtener un certificado de idoneidad, aunque sé que soy una buena madre. Así que (¡oh sacrílega!) tuve una hija biológica. ¡Y luego otra más!
Y sí, el mundo está loco y lleno de maldad. Pero cuando veo cómo duermen mis nenas, cómo se ríen, cómo me abrazan... entonces pienso que algo de luz queda en algún sitio. Ellas son el futuro, y quién sabe, quizás vean un mundo más justo, un mundo que yo ya no veré.
Las tuve sin saber si ellas me querrían a mí, sólo por quererlas yo a ellas.
¿Eso es egoísta?
Entonces, peguémonos todos un tiro para no ser egoístas y estar poblando el mundo. Regalemos todo nuestro dinero. Vayámonos a una ONG a vivir para siempre.
No se puede juzgar a quienes han decidido ser padres. Tampoco a quienes deciden lo contrario. Cada uno tiene derecho a formar su familia como mejor le parezca: solo, en pareja, con hijos, sin ellos, con animales, con hijos y animales... ¡qué sé yo, hay tantas posibilidades! ¿Pero por qué tenemos que juzgar a los demás, con calificativos como "egoístas"? Otro podría venir aquí y decir que egoísta es quien no tiene hijos y decide gastarse el dinero en viajar por el mundo, por ejemplo, ¡y eso tampoco sería cierto!
Egoísta es quien sólo piensa en sí mismo. Cuando tienes un hijo, se te acabó el pensar en ti. Te conviertes en "la mamá de", y ya sólo vives por esa personita rechoncha.
Yo antes era una persona muy diferente. Ahora me siento más feliz que nunca. ¿Egoísta? Pues vale. Pero soy una egoísta feliz...:)

Riply
08-nov-2011, 12:12
Respetando los casos particulares...a mi, últimamente, me da la sensación que tener hijos es una casilla mas que marcar dentro de una agenda vital prefabricada.

Busca trabajo, échate novio/novia, comprate una casa, un todoterreno y después o durante, ten un par de churumbeles. De echo, casi diría que últimamente está hasta de moda eso de tener un hijo y hay cierto baby boom, al menos entre mis amigos/conocidos, cuando curiosamente muchos de ellos no me parecían nada niñeros.

Supongo que como hay crisis y los hijos son baratos de hacer (coste 0, aunque luego una vez terminada la parte divertida, salgan algo mas caros de mantener..:D), es lo mas asequible... así que..... pues claro, tener hijos es lo mas! No te quedes sin el tuyo!!

Casi parece que si con 30 y algunos no tienes al menos ya un hijo o estas pesando en tenerlo, es un fracaso vital en toda regla.

Igual mi odio a la humanidad me ciega (estoy en una fase algo misántropa), pero no creo que la inmensa mayoría de personas que los tienen, lo hagan mas allá de por puro costumbrismo social borreguero y por que "es lo que hay que hacer". Como tantas otras cosas a día de hoy.

Supongo que esto se fomenta (el bombardeo de lo "maravilloso" que es tener hijos es continuo y atroz) por que es un mercado más y hay una industria en torno a los niños que mantener... a parte de asegurar una nueva generación de ávidos consumidores ordenaditos en fila esperando a que les digan que necesitan para ser felices (muy útil esto último).... así que, se vende la idea de que tener hijos es la culminación de la vida y mas grande que el día de la madre; cuando luego al final, en muchísimos casos termina convirtiéndose en un capricho, una responsabilidad adquirida a ciegas y en un marrón. Por que abandonar perros esta mal visto, pero creo que dejar a los hijos en la gasolinera lamentablemente es delito. Sino, creo que abandonarían mas niños que perros.

Y cuando la novedad deja de divertir, se convierte en una responsabilidad mal atendida. Luego los niños cansan, frustran, molestan, quitan demasiado tiempo y son una carga. Menos mal que para eso esta la tele, oiga. Al final pasan más tiempo en clase o viendo la tele que disfrutando de la relación con sus padres o aprendiendo algún tipo de valor humano mas allá del imprescindible para que puedas ser un radio más en la rueda. Por que al fin y al cabo, vivimos en el estado del bienestar y el ocio..... y nadie quiere prescindir de él, mucho menos los padres.

Así que bueno, en general, cuando miro un parque atestado de niños y todas las parejitas cada una con el suyo,tachando el siguiente paso de su libreta vital comprada en un lineal de gran superficie y realizando su "american way of life" particular, la verdad que me inunda de todo menos esperanza en el futuro.

No dudo que haya gente que los tenga de corazón y como un paso vital auténtico y genuino...e intenten hacer el mejor trabajo posible como padres.... pero creo que son los menos y el resto solo están ahí haciendo una bonita estampa bucólica de anuncio de coca-cola fotocopiado por enésima vez.

Tener hijos debería ser una decisión muy meditada, algo transcendente. Personas muy preparadas y mentalizadas, que orienten su vida hacia eso con conocimiento de causa y convencimiento...además de bastante libres de taramientos que legar. No algo que hacer por que lo hacen todos y nosotros no queremos "perdérnoslo"....o por que "sea lo normal".

No creo que todo el mundo deba tener hijos ni creo que la mayoría de la gente esté preparada o sepa donde se mete. Desde luego que se debería controlar de algún modo a quien se permite tener hijos y a quien no. No se si un carnet o unos test de aptitud...o unos exámenes psicológicos....pero algo.


Cómo me he reído al leer esto porque ¡que no he dicho yo cantidad de veces esta frase viendo cómo tratan la mayoría de los padres a sus hijos (léase cómo los educan, cómo los tienen todo el día viendo la tv para que tenerlos entretenidos...etc).


Un hijo debería significar un avance. Una nueva generación mejor que la anterior... que se alce en nuestros hombros y se alimente de las experiencias vitales y el crecimiento humano que sus progenitores y la sociedad hayan conseguido acumular, a fin de ser mejores personas como individuos y como conjunto que lo que fueron sus padres, aprendiendo de nuestros errores y aciertos. Una forma de perpetuar los avances y dar el siguiente paso, no tecnológico, sino de crecimiento humano.

¿Es esto así? En ningún caso. Algo falla, cuando cada generación vuelve a partir prácticamente de cero en cuanto a crecimiento humano o emocional. Quizá, en la mayoría de casos estamos demasiado inmersos en nuestros propios problemas como para tener alguna respuesta que enseñar.... y bueno la sociedad si que no tiene nada útil que aportar. Solo criamos otra generación de borregos clónicos más, quizá con la excepción de que los hijos del "estado del bienestar" están mas hartos de sopas que nunca y se gastan un despotismo sin precedentes.

Si existiera alguna garantía de que un hijo mio no iba a terminar siendo otro gilipollas consumista más, tal vez sería digno de plantearse si tenerlo es algo que merece la pena. Pero lamentablemente, dudo mucho que eso sea posible, al menos, criándolo y educándolo dentro del sistema actual. Eres tú contra una maquinaría publicitaria de mil millones de euros.

Y desde luego, es innegable que en este mundo sobra gente. No unos cuantos, sino sobramos casi todos, sobre todo para lo que aportamos de positivo. No veo que va a aportarnos a nadie una nueva generación en el marco actual, mas que seguir estirando un chicle que huele a podrido.

Al ritmo de crecimiento actual se prevee una población mundial de 10.000 millones de cretinos (cretino arriba, cretino abajo) para el 2050. Yo soy optimista y creo que por suerte, todo petará mucho antes y no llegaremos a verlo :D

En este tema, pienso exactamente igual que tú y además creo que dices grandes verdades que molestarán a mucha gente que las lea por verse reflejad@s.

Riply
08-nov-2011, 12:15
Es que parece que por estar de alquiler no puedas ser buen padre/madre...ni que por tener una vivienda en propiedad y unos ahorros en el banco seas mejor persona. Mis padres vivían de alquiler y eran modestos currantes y a mi hermana y a mí nunca nos faltó ni techo, ni comida, ni ropa, ni educación...

jajaja jajajaj ¿Por estar de alquiler no se puede adoptar? jajaja ¡qué flipe y menuda gilipollez!

Kirin
08-nov-2011, 12:28
No sé si ya comenté el texto de Daniel, igual me repito pero tengo que decir que estoy 100% de acuerdo con lo que dice!!

noon
08-nov-2011, 12:39
creo que Kirin tiene razón, si esto consiste en decidir quien tiene una vida más sacrificada y es más puramente desinteresado yo ya me rindo, antes de empezar, otro ganará, se sentirá la mar de bien. La decisión de no procrear me parece del todo sensata, para quien no quiera o así lo haya decidido, pero no por ello siento que yo deba justificarme por haber sido madre, como no espero que nadie se justifique por ir a trabajar en coche, viajar durante sus vacaciones, o pagar veinte euros para asistir a un concierto de música en lugar de dedicarlos a salvar a otro animal. Hablamos de la crueldad de destruir una vida, parece que también crearla resulta estar mal.

Al final, todos nosotros seguimos aquí, respirando, intentando vivir haciendo el menor daño, pero intentando sentir el placer de estar vivos. Si pensara que esto va de sufrimiento y frustración y sacrificio, no sólo no habría tenido una hija, es que ya hace tiempo que me habría colgado de un pino. Igual soy un poco malvada (y lo digo medio irónicamente ...o tal vez medio en serio, aún no lo sé.)



edito, que estoy de acuerdo con Kirin en su penúltimo mensaje (que esto va tan rápido!). También lo estoy con Daniel.

vellocinodeoro
08-nov-2011, 13:00
jajaja jajajaj ¿Por estar de alquiler no se puede adoptar? jajaja ¡qué flipe y menuda gilipollez!
Riply, es cierto. Si no eres propietario de una flamante vivienda con tantas habitaciones aparte de la "de matrimonio" como hijos quieras tener, no puedes adoptar.

vellocinodeoro
08-nov-2011, 13:01
La decisión de no procrear me parece del todo sensata, para quien no quiera o así lo haya decidido, pero no por ello siento que yo deba justificarme por haber sido madre
Exactamente lo mismo opino yo.

Walkiria
08-nov-2011, 13:41
De todas formas, lo de "no tengas hijos, adóptalos" también esconde cierta ignorancia en el tema. De verdad, adoptar un niño es dificilísimo, no tiene nada que ver con adoptar un gato, y aquí todo el mundo lo plantea como si fuera una opción fácil y obvia.
Tampoco entiendo lo de quienes van de "misántropos" y se meten en un foro a charlar con otros humanos...:hm:

Faísca
08-nov-2011, 14:03
No puedo estar más de acuerdo con Daniel 79.
No tengo nada personal contra los críos, pero no despiertan mi interés en absoluto. No tengo instinto maternal. No considero que ser madre sea una manera de realizarme. En mi caso concreto, es probable que serlo me impidese realizarme como persona.
No me veo capacitada para encargarme del bienestar y formación de otro ser humano.
Además, soy egoísta y pienso que un crío me robaría tiempo y energía para hacer todas las cosas que quiero. Jamás renunciaría a ellas. También creo que un niño resta libertad y eso para mí es lo que más pesa.

Erinna
08-nov-2011, 14:59
De todas formas, lo de "no tengas hijos, adóptalos" también esconde cierta ignorancia en el tema. De verdad, adoptar un niño es dificilísimo, no tiene nada que ver con adoptar un gato, y aquí todo el mundo lo plantea como si fuera una opción fácil y obvia.
Tampoco entiendo lo de quienes van de "misántropos" y se meten en un foro a charlar con otros humanos...:hm:

Yo no sé cuántas veces lo he dicho ya en este debate pero lo vuelvo a repetir: las acogidas son mucho más sencillas en cuanto a trámites e imprescindibles. Eso sí, son muy sacrificadas y duras psicológicamente.

Y no procrear no es misantropía es ser consciente de la superpoblación.

Walkiria
08-nov-2011, 15:02
Las acogidas exigen que uno de los dos progenitores no trabajen. Yo personalmente no soy millonaria y no puedo permitírmelo.
Lo de misantropía lo dije citando a varias personas que se autodenominan de dicho modo.

Spinoza88
08-nov-2011, 15:04
Mira que yo no quiero tener hijos biológicos, pero lo de la sangre de tu sangre no es verdad. Mi sobri es china y adoptada y sólo de verla soy completamente feliz. No soy su madre y su sangre está millones de kilómetros lejos de la mía y no tengo ninguna obligación de quererla y haría absolutamente cualquier cosa por ella.

Erinna, es que con lo de sangre de tu sangre no me refiero a algo literal, sino al hecho de que es muuuuucho más fácil (casi instinto animal) amar, proteger y entregarte a los miembros de tu familia, que son con los que te une un vínculo biológico y afectivo más grande. Ese tipo de vínculo es biológico, se puede encontrar en la mayoría de animales. En tu caso, aunque no sea estrictamente sangre de tu sangre, sí que forma parte de ese vínculo al haber sido adoptada por tu hermano/a, así que en cierta forma sí que lo es, sangre de tu sangre ya. Por eso, no le doy ningún tipo de valor al amor que se puede sentir por un hijo, pues es algo instintivo, biológico y perfectamente natural. En cambio, como decía, me parece de mucho más valor, por ser mucho más difícil, extender tu amor hacia el resto de seres vivos, y tratarlos como te tratarías a ti mismo o a tu propio hijo, eso sí que es el culmen del amor, porque además rebasa cualquier imposición biológica.

Aclaro, una vez más, que no os estoy juzgando. Como dije más arriba, lo que yo venía a cuestionar es que vendáis que tener hijos pueda ser una decisión altruista o generosa. Es que no puede ser así de ninguna forma, porque esa decisión la habéis tomado únicamente porque deseábais ser madres, por encima de otras consideraciones. Aclaro, otra vez, que no juzgo el hecho de que hayáis sido madres, de todas las cosas que puede hacer una persona en nombre de sí misma es de las más comprensibles. Pero no os justifiquéis diciendo que ha sido un acto generoso, de amor puro, cuando nadie os obliga a tener un hijo y si lo hacéis es porque deseábais hacerlo, y luego entregar amor a un hijo, como he explicado arriba, creo que no tiene tanto valor como se le quiere dar, al fin y al cabo es algo que hacen la mayoría de los animales, es pura biología.

Erinna
08-nov-2011, 15:09
Las acogidas exigen que uno de los dos progenitores no trabajen. Yo personalmente no soy millonaria y no puedo permitírmelo.
Lo de misantropía lo dije citando a varias personas que se autodenominan de dicho modo.

Tengo que repasarme los requisitos, pero a priori puedo decir que no es así (al menos en la CAM). En el centro en el que estoy hay menores acogidos por parejas trabajadoras, esta tarde me repaso la normativa y te lo digo.

Erinna
08-nov-2011, 15:12
Aclaro, una vez más, que no os estoy juzgando. Como dije más arriba, lo que yo venía a cuestionar es que vendáis que tener hijos pueda ser una decisión altruista o generosa. Es que no puede ser así de ninguna forma, porque esa decisión la habéis tomado únicamente porque deseábais ser madres, por encima de otras consideraciones. Aclaro, otra vez, que no juzgo el hecho de que hayáis sido madres, de todas las cosas que puede hacer una persona en nombre de sí misma es de las más comprensibles. Pero no os justifiquéis diciendo que ha sido un acto generoso, de amor puro, cuando nadie os obliga a tener un hijo y si lo hacéis es porque deseábais hacerlo, y luego entregar amor a un hijo, como he explicado arriba, creo que no tiene tanto valor como se le quiere dar, al fin y al cabo es algo que hacen la mayoría de los animales, es pura biología.

Si creo que te entendí al principio, perdona. Y desde luego no es una decisión altruista ni generosa.
Si después de todo no soy considerada apta para acoger ya pensaré si tener hijos biológicos o no, pero si digo que es algo altruista por favor dadme un coscorrón :D

Chaia
08-nov-2011, 15:52
Yo he votado "no quiero tener hijos". Y no por egoísmo, sino venciendo mi egoísmo. De hecho ya se me ha pasado la edad "razonable" para tenerlos.

Vegaña
08-nov-2011, 17:16
Un día en un albergue de perros y gatos, me dijeron que por ejemplo no daban animales a gente que vivía en un piso, o que curraba todo el día y solo venía por la noche. Me dijeron que si daban algún animal a alguna familia, iban a ver a la familia y que si el animal no tenía espacio suficiente y el ambiente propicio no le daban el animal, y hacían periódicas visitas y si el animal presentaba algún signo de estrés o lo que sea se lo retiraban.

El caso es que yo pregunté por qué, pensé yo, mejor que en este albergue estarán en cualquier hogar mientras no se les trate mal.

Y me respondieron que esos animales lo habían pasado mal, habían sido maltratados, abandonados, apedreados y que ahora se merecían simplemente lo mejor.

Por ese lado, puedo entender por qué es tan difícil adoptar ya que es difícil reunir las condiciones óptimas. Lamentablemente, no hay que reunir las mismas características para ser madre biológica.

nhoa
08-nov-2011, 17:43
Y para ti qué es lo optimo para un cachorro perro gato o humano. Un piso de 50 metros o una casa de 200 con jardin piscina y sonido sunrraun?

Walkiria
08-nov-2011, 18:47
Tengo que repasarme los requisitos, pero a priori puedo decir que no es así (al menos en la CAM). En el centro en el que estoy hay menores acogidos por parejas trabajadoras, esta tarde me repaso la normativa y te lo digo.

Sí por favor, que me interesa mucho. Tengo a dos amigas a quienes les han echado atrás la acogida por ser madres trabajadoras, aunque en el País Vasco, no sé si en Madrid será lo mismo (al final, una de ellas dejó de trabajar y así pudo acoger, no sé si eso está en los requisitos "oficiales", pero lo tienen en cuenta, ¡y cómo!). Es algo que llevo planteándome mucho tiempo porque no te piden un CI hipermeticuloso como en la adopción.

Kea9
08-nov-2011, 18:47
Un día en un albergue de perros y gatos, me dijeron que por ejemplo no daban animales a gente que vivía en un piso, o que curraba todo el día y solo venía por la noche. Me dijeron que si daban algún animal a alguna familia, iban a ver a la familia y que si el animal no tenía espacio suficiente y el ambiente propicio no le daban el animal, y hacían periódicas visitas y si el animal presentaba algún signo de estrés o lo que sea se lo retiraban.

El caso es que yo pregunté por qué, pensé yo, mejor que en este albergue estarán en cualquier hogar mientras no se les trate mal.

Y me respondieron que esos animales lo habían pasado mal, habían sido maltratados, abandonados, apedreados y que ahora se merecían simplemente lo mejor.

Por ese lado, puedo entender por qué es tan difícil adoptar ya que es difícil reunir las condiciones óptimas. Lamentablemente, no hay que reunir las mismas características para ser madre biológica.

si vives en esas condiciones, quiero decir currando todo el día y viniendo de noche tampoco creo que esa persona pueda tener un hijo biólogico.

Por otra parte, si el problema es un piso, puedes adoptar un gato o otro animal que no necesite tanto espacio como los perros, y que si no los adoptas morirán, si ese albergue no te lo da hay sitios de sobra donde se pueden adoptar animales, desgraciadamente el mundo está lleno de seres que necesitan hogar

Riply
09-nov-2011, 00:09
si vives en esas condiciones, quiero decir currando todo el día y viniendo de noche tampoco creo que esa persona pueda tener un hijo biólogico.

Por otra parte, si el problema es un piso, puedes adoptar un gato o otro animal que no necesite tanto espacio como los perros, y que si no los adoptas morirán, si ese albergue no te lo da hay sitios de sobra donde se pueden adoptar animales, desgraciadamente el mundo está lleno de seres que necesitan hogar

Pues ese es el pan nuestro de cada día de la mayoría de las familias hoy en día y la gente sigue procreando a pesar de no tener tiempo para pasarlo con sus hijos (algo que no entiendo).

Tampoco entiendo que exijan tantos y tantos requisitos para adoptar cuando, viendo como educan y crían a sus hijos la mayoría de l@s padres y madres, el "certificado de idoneidad biológico" debieran de no dárselo a muuuchos jeje.

Un saludo.

vellocinodeoro
09-nov-2011, 08:45
Un día en un albergue de perros y gatos, me dijeron que por ejemplo no daban animales a gente que vivía en un piso, o que curraba todo el día y solo venía por la noche. Me dijeron que si daban algún animal a alguna familia, iban a ver a la familia y que si el animal no tenía espacio suficiente y el ambiente propicio no le daban el animal, y hacían periódicas visitas y si el animal presentaba algún signo de estrés o lo que sea se lo retiraban.

El caso es que yo pregunté por qué, pensé yo, mejor que en este albergue estarán en cualquier hogar mientras no se les trate mal.

Y me respondieron que esos animales lo habían pasado mal, habían sido maltratados, abandonados, apedreados y que ahora se merecían simplemente lo mejor.

Por ese lado, puedo entender por qué es tan difícil adoptar ya que es difícil reunir las condiciones óptimas. Lamentablemente, no hay que reunir las mismas características para ser madre biológica.

Lo que son las cosas...nosotras lo hacemos justo al contrario: sólo damos gatos a gente que vivan en pisos o que si viven en casas, las tengan cercadas de manera que los gatos no puedan salir al exterior. Después de atropellos, envenenamientos, contagios, pérdidas e incluso una decapitación, no damos un gato en adopción a alguien que lo deje salir a la calle.


si vives en esas condiciones, quiero decir currando todo el día y viniendo de noche tampoco creo que esa persona pueda tener un hijo biólogico.

Por otra parte, si el problema es un piso, puedes adoptar un gato o otro animal que no necesite tanto espacio como los perros, y que si no los adoptas morirán, si ese albergue no te lo da hay sitios de sobra donde se pueden adoptar animales, desgraciadamente el mundo está lleno de seres que necesitan hogar

Yo cuidaba a unas niñas cuya madre se iba de casa a las 10 de la mañana (cuando las niñas ya estaban en el cole) y llegaba a las 10 de la noche, cuando las niñas ya estaban dormidas. Nunca entendí cómo se animó a tener dos hijas en esas condiciones. Sólo las veía los sábados y domingos. A mí ya me cuesta irme a trabajar 4 horas cada día ¡y eso que mi niña se queda con su padre!.

Madreselva
09-nov-2011, 10:04
Hola no soy nueva en este foro llevo registrada un tiempo pero no he participado, ahora quiero dejar mi opinión, tengo 39 años y nunca pensé en tener hijos, tengo pareja desde hace 20 años y el tampoco los ha deseado, así que sin hijos. Tengo amigas que tienen hijos y eso no impide tener una relación en absoluto, si es cierto que no te ves tanto o te ves de distinta manera, pero la amistad el sentimiento no se ve afectado. Es como cuando una amiga empieza una relación y la ves menos en principio por que está consolidando o desarrollando esa relación, pero ya digo la amistad si es de verdad no se ve afectada. Mi motivo para no tener hijos es que percibo este mundo demasiado complicado y a veces hasta doloroso como para traer niños a el, si fuera mas humano mas sensibilizado todo quizás si los hubiera tenido.
Saludos a todo el mundo.

rOoLeZ
26-dic-2011, 12:03
ni entiendo ni entenderé el que una persona no quiera tener hijos...........yo aun no tengo, pero me encantaría tener, debe de ser lo mejor del mundo, el momento mas especial de la vida de una persona, el fruto del amor verdadero entre dos personas.....!!!

Kea9
26-dic-2011, 12:10
ni entiendo ni entenderé el que una persona no quiera tener hijos...........yo aun no tengo, pero me encantaría tener, debe de ser lo mejor del mundo, el momento mas especial de la vida de una persona, el fruto del amor verdadero entre dos personas.....!!!

Pues yo creo que no te has leído nada de este tema porque hay motivos de sobra para poder entender la decisión de una persona al no querer tener un hijo...

rOoLeZ
26-dic-2011, 12:12
Pues yo creo que no te has leído nada de este tema porque hay motivos de sobra para poder entender la decisión de una persona al no querer tener un hijo...

Si me lo he leído, pero es algo que no entiendo, no digo que no acepte la decisión de una persona a no tener hijos, cada uno esta en su derecho de tener o no tenerlos, pero no lo entiendo, una cosa son enfermedades o problemas de fertilidad, pero el miedo al mundo, el miedo a la sociedad, el miedo a como esta organizada esta vida.........no lo entiendo

Un saludo

vellocinodeoro
26-dic-2011, 12:16
Pues es muy fácil de entender...

rOoLeZ
26-dic-2011, 12:18
Pues es muy fácil de entender...

No digo q no se facil, pero cada uno tenemos unos criterios diferentes en ese aspecto de la vida

;)

Un saludo

vellocinodeoro
26-dic-2011, 13:03
No digo q no se facil, pero cada uno tenemos unos criterios diferentes en ese aspecto de la vida

;)

Un saludo
Eso por supuesto: yo tengo una hijita y para mí sigue siendo fácil de entender el que otros no quiran tener hijos.

Pitusa28
26-dic-2011, 17:37
Es hora de acabar con el mito de que "los hijos son el futuro" o de que tener un hijo es un acto de generosidad, porque no lo es. No hay nada de altruista ni generoso en cuidar de un hijo, es una responsabilidad libremente adquirida, y criarlo es la obligación que conlleva el haberlo querido engendrar. Tener un hijo es un acto tan egoísta como puede ser no tenerlo, pues quien lo tiene lo hace para recibir algo a cambio (ya sea satisfacer sus deseos de cuidarlo, no sentirse solo o no aburrirse...). Todavía no he encontrado un motivo para tener un hijo que no sea egoísta (creo que no lo hay). La decisión de no tener un hijo puede darse igualmente por motivos egoístas, y no hay nada de malo en ello; con la diferencia de que teniéndolos perjudicas gravemente al resto de los que habitamos en el planeta (extinción de otras especies, hambrunas, superpoblación, recursos finitos, destrucción del medio ambiente, contaminación, mala calidad de vida para todos los seres vivos...), mientras que no teniéndolos no perjudicas a nadie, puesto que no se le puede privar de algo a alguien que no existe. Por lo que en todo caso no tenerlos sería la opción más ética porque por lo menos no creas ningún problema nuevo.

roxy
26-dic-2011, 17:40
Es hora de acabar con el mito de que "los hijos son el futuro" o de que tener un hijo es un acto de generosidad, porque no lo es. No hay nada de altruista ni generoso en cuidar de un hijo, es una responsabilidad libremente adquirida, y criarlo es la obligación que conlleva el haberlo querido engendrar. Tener un hijo es un acto tan egoísta como puede ser no tenerlo, pues quien lo tiene lo hace para recibir algo a cambio (ya sea satisfacer sus deseos de cuidarlo, no sentirse solo o no aburrirse...). Todavía no he encontrado un motivo para tener un hijo que no sea egoísta (creo que no lo hay). La decisión de no tener un hijo puede darse igualmente por motivos egoístas, y no hay nada de malo en ello; con la diferencia de que teniéndolos perjudicas gravemente al resto de los que habitamos en el planeta (extinción de otras especies, hambrunas, superpoblación, recursos finitos, destrucción del medio ambiente, contaminación, mala calidad de vida para todos los seres vivos...), mientras que no teniéndolos no perjudicas a nadie, puesto que no se le puede privar de algo a alguien que no existe. Por lo que en todo caso no tenerlos sería la opción más ética porque por lo menos no creas ningún problema nuevo.

No engendres, adopta!:cool:
(tenía que decirlo)

Pitusa28
26-dic-2011, 17:47
ni entiendo ni entenderé el que una persona no quiera tener hijos...........yo aun no tengo, pero me encantaría tener, debe de ser lo mejor del mundo, el momento mas especial de la vida de una persona, el fruto del amor verdadero entre dos personas.....!!!

Abre tu mente y deja de idealizar lo que realmente no conoces. ¡Cuántos padres hay que pensaban como tú y ahora están totalmente arrepentidos de haberlos tenido porque tener un hijo no era lo que esperaban! Pocos se atreven a reconocerlo en público porque la sociedad les condena y ellos mismos se autoengañan ya que no pueden rectificar, pero en el anonimato de internet muchos se sinceran y reconocen que para ellos no es lo mejor del mundo, sino una cruz que tienen que soportar a veces para el resto de su vida.

La sociedad nos ha lavado el cerebro sobremanera para que repitamos una y otra vez esta cantinela pero no tiene por qué ser verdad para todos, así que empieza a entender mejor que haya gente que no quiera tener hijos. Tenerlos es una decisión que debe ser muy meditada y estar realmente seguro, sin creerse todas esas memeces que nos vende la sociedad sobre "el fruto del amor...", que por cierto, muchas veces se convierte en odio.

Pitusa28
26-dic-2011, 17:49
No engendres, adopta!:cool:
(tenía que decirlo)

Ya tengo hijos adoptados, (de la especie felina).

Para ser madre adoptiva de hijos humanos hay que querer tener hijos humanos, no es mi caso.

roxy
26-dic-2011, 17:52
Ya tengo hijos adoptados, (de la especie felina).

Para ser madre adoptiva de hijos humanos hay que querer tener hijos humanos, no es mi caso.

Bueno en casa hay adoptados felinos y perrunos XD esos sí que dan amor y no se quejan!

zana
27-dic-2011, 15:26
Es hora de acabar con el mito de que "los hijos son el futuro" o de que tener un hijo es un acto de generosidad, porque no lo es. No hay nada de altruista ni generoso en cuidar de un hijo, es una responsabilidad libremente adquirida, y criarlo es la obligación que conlleva el haberlo querido engendrar. Tener un hijo es un acto tan egoísta como puede ser no tenerlo, pues quien lo tiene lo hace para recibir algo a cambio (ya sea satisfacer sus deseos de cuidarlo, no sentirse solo o no aburrirse...). Todavía no he encontrado un motivo para tener un hijo que no sea egoísta (creo que no lo hay). La decisión de no tener un hijo puede darse igualmente por motivos egoístas, y no hay nada de malo en ello; con la diferencia de que teniéndolos perjudicas gravemente al resto de los que habitamos en el planeta (extinción de otras especies, hambrunas, superpoblación, recursos finitos, destrucción del medio ambiente, contaminación, mala calidad de vida para todos los seres vivos...), mientras que no teniéndolos no perjudicas a nadie, puesto que no se le puede privar de algo a alguien que no existe. Por lo que en todo caso no tenerlos sería la opción más ética porque por lo menos no creas ningún problema nuevo.

Depende de como se mire, en Europa la natalidad es baja y la población cada vez más vieja, nos falta gente jóven y eso en una sociedad es muy importante.Pienso que si se educa debidamente podríamos tener una generación respetuosa con el medio ambiente. No todos los humanos maltratan la naturaleza ni los animales, hay quienes se molestan por defenderlos y salvarlos y si no hubieran existido todavía más especies y bosques podrian haber desaparecido.

roxy
27-dic-2011, 16:04
Depende de como se mire, en Europa la natalidad es baja y la población cada vez más vieja, nos falta gente jóven y eso en una sociedad es muy importante.Pienso que si se educa debidamente podríamos tener una generación respetuosa con el medio ambiente. No todos los humanos maltratan la naturaleza ni los animales, hay quienes se molestan por defenderlos y salvarlos y si no hubieran existido todavía más especies y bosques podrian haber desaparecido.

Hay dos formas principalmente de acabar con la superpoblación
una, haciendo que la población envejezca y se vaya normalizando poco a poco
dos, provocando guerras y enfermedades, cosa que ya se hace.

Personalmente, la segunda opción no tiene cabida éticamente en mi cabeza, y mantener y aumentar la población que tenemos tampoco.

Pitusa28
28-dic-2011, 12:37
Depende de como se mire, en Europa la natalidad es baja y la población cada vez más vieja, nos falta gente jóven y eso en una sociedad es muy importante.Pienso que si se educa debidamente podríamos tener una generación respetuosa con el medio ambiente.
No estoy de acuerdo con esa idea porque aunque en Europa haya un envejecimiento de la población, aun así hay superpoblación, por lo que no creo que necesitemos gente joven, cuando además hay un 40% de paro entre la gente joven, sobre todo en España. De todas formas si pensásemos que necesitamos gente joven, eso se resuelve fácil: inmigración. Mi punto de vista es global, no europeo. Hay superpoblación en todo el mundo, algunos países o ciudades a punto de explotar, (China, India...) y eso significa menos recursos para todos, peor calidad de vida, más paro y más degradación medioambiental, eso sin hablar de la extinción de muchas otras especies, que tienen tanto derecho de estar en el mundo como la humana.


No todos los humanos maltratan la naturaleza ni los animales, hay quienes se molestan por defenderlos y salvarlos y si no hubieran existido todavía más especies y bosques podrian haber desaparecido.
El hecho de estar vivo ya supone degradar la naturaleza y perjudicar a los demás animales, por mucho que los defiendas, añadir más humanos a la Tierra supone destruir más el medio ambiente. No se trata de engendrar más humanos para después enseñarles a ser respetuosos con el medio ambiente, sino de educar a los ya nacidos para que lo sean.

Belén_Sevilla
28-dic-2011, 13:10
Depende de como se mire, en Europa la natalidad es baja y la población cada vez más vieja, nos falta gente jóven y eso en una sociedad es muy importante. Para eso están las adopciones y también la inmigración de jóvenes que por reveses del destino han sido padres (o se han quedado embarazadas) demasiado pronto en sus paises en desarrollo. Asi que bienvenidos sean unos y otros. Tener más niños solo perjudica.

Kea9
28-dic-2011, 13:16
Pitusa más claro no lo pudiste dejar. Conozco mucha gente que se empeña en poner la escusa de que aquí necesitamos gente jóven, WTF? No entienden que hablemos a nivel global, o mucha gente directamente, no lo quiere entender

Pitusa28
28-dic-2011, 13:24
La destrucción que implica la natalidad se puede resumir claramente en este vídeo:

"La cigüeña es el pájaro de la guerra"

http://www.youtube.com/watch?v=Eh-hdLKITZA

Walkiria
28-dic-2011, 13:49
Pitusa más claro no lo pudiste dejar. Conozco mucha gente que se empeña en poner la escusa de que aquí necesitamos gente jóven, WTF? No entienden que hablemos a nivel global, o mucha gente directamente, no lo quiere entender

Imagina que todos los habitantes por ejemplo de África se rebelan un día, saltan las fronteras y vienen aquí. ¿De verdad te daría igual, no lucharías por tu supervivencia? Sí, es muy bonita la idea de aldea global, de un mundo sin fronteras y demás... Pero después de haber estado expoliando durante siglos todas las riquezas de los países en desarrollo y de haberles dejados en bragas, ¿qué pasaría si de repente la inmigración fuera descontrolada de verdad?
Un vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=2a5IS-AmyzA

Pitusa28
28-dic-2011, 14:06
Imagina que todos los habitantes por ejemplo de África se rebelan un día, saltan las fronteras y vienen aquí. ¿De verdad te daría igual, no lucharías por tu supervivencia? Sí, es muy bonita la idea de aldea global, de un mundo sin fronteras y demás... Pero después de haber estado expoliando durante siglos todas las riquezas de los países en desarrollo y de haberles dejados en bragas, ¿qué pasaría si de repente la inmigración fuera descontrolada de verdad?
Un vídeo: http://www.youtube.com/watch?v=2a5IS-AmyzA

Esa idea es demasiado tremendista, y no justifica en absoluto el tener hijos porque Europa envejezca. Los inmigrantes vienen para buscar un futuro mejor o escapar de la vida miserable que tienen donde han nacido, todos haríamos lo mismo. Es injusto que tu calidad de vida dependa de dónde hayas nacido. Todos lucharíamos por nuestra supervivencia en caso de escasez de recursos, es ése precisamente uno de los motivos por los que no deberíamos añadir más seres humanos al planeta, porque ya hay demasiados y no hay recursos para todos, de ahí la necesidad de controlar la natalidad (a nivel global) y que los ya nacidos puedan acceder a unas buenas condiciones de vida.

Walkiria
28-dic-2011, 14:13
Claro, lo típico... Ayudar a los demás desde la comodidad del sillón.

Kirin
28-dic-2011, 14:23
La sociedad (o quienes la mantienen para su enriquecimiento personal) necesita más juventud para poder hacer rodar la forma piramidal que tiene ahora mismo. Todo para mantener este espejismo de falsas promesas que vivimos. Pero estotalmente INSOSTENIBLE porque siempre harán falta más jóvenes porque habrá más gente mayor y así sucesíbamente.

Creo que hace falta un cambio social radical y entre ellos bajar la natalidad mundial.

zana
28-dic-2011, 14:27
Para eso están las adopciones y también la inmigración de jóvenes que por reveses del destino han sido padres (o se han quedado embarazadas) demasiado pronto en sus paises en desarrollo. Asi que bienvenidos sean unos y otros. Tener más niños solo perjudica.

Pero es que a nivel global no se soluciona nada si se deja de crecer donde haría falta y se sigue creciendo donde casi no se puede más.Hay que buscar un equilibrio como decíais pero de la manera menos "traumática" y lógica posible. La emigración podría ser una salida pero no es fácil. Nos guste o no los humanos no tenemos una misma cultura sino muchas y no resulta fácil emigrar y adaptarse. Y si no te integras es más difícil que te acepten y poder ser féliz.

El problema del paro en España es el más alto de Europa y no es culpa de la superpoblación del país precisamente, sino de la mala política que ha habido siempre, y ahora si se piensa retrasar la jubilación tres años más para poder mantener el sistema de pensiones, los jovenes lo van a tener peor todavía. Ya son más los que emigran que los que inmigran y espero que no ocurra pero en décadas anteriores hubo zonas que se quedaron vacías porque toda la gente se marchó (de hecho todavía hay pueblos abandonados aunque unos pocos los están repoblando pero siguen siendo una minoría). Y si no hay trabajo dudo que nadie quiera venir a España a vivir.

Kea9
28-dic-2011, 14:31
Claro, lo típico... Ayudar a los demás desde la comodidad del sillón.

No sé en que te basas para decir eso, pero bueno... Para mí decidir no tener hijos por las razones que sea ya es 'ayudar a los demás' indirectamente. Y ojo que no estoy diciendo que algunas personas que tengan hijos no sean conscientes del tema y hagan todo lo que esté en su mano por hacer de este mundo un lugar mejor.

zana
28-dic-2011, 14:58
La sociedad (o quienes la mantienen para su enriquecimiento personal) necesita más juventud para poder hacer rodar la forma piramidal que tiene ahora mismo. Todo para mantener este espejismo de falsas promesas que vivimos. Pero estotalmente INSOSTENIBLE porque siempre harán falta más jóvenes porque habrá más gente mayor y así sucesíbamente.

Creo que hace falta un cambio social radical y entre ellos bajar la natalidad mundial.

Y el consumo. Los países más desarrollados los cuales no cuentan con una natalidad muy alta precisamente, más bien baja, son los que más consumen de forma exagerada. La "sociedad del bienestar" tiene un precio muy alto.

Pitusa28
28-dic-2011, 15:13
No sé en que te basas para decir eso, pero bueno... Para mí decidir no tener hijos por las razones que sea ya es 'ayudar a los demás' indirectamente. Y ojo que no estoy diciendo que algunas personas que tengan hijos no sean conscientes del tema y hagan todo lo que esté en su mano por hacer de este mundo un lugar mejor.

Bien dicho, se está haciendo un gran favor al resto de los seres vivos no trayendo más seres humanos a este mundo. Por lo menos se contribuye a no agravar el problema. Puede ser desde el sillón, pero con las piernas cerradas.

Pitusa28
28-dic-2011, 15:20
Y el consumo. Los países más desarrollados que no los que cuentan con una natalidad más alta precisamente, son los que más consumen de forma exagerada. La "sociedad del bienestar" tiene un precio muy alto.

Totalmente de acuerdo. Siempre se le quiere echar la culpa a los países pobres que no tienen medios de controlar la natalidad; pero un hijo nacido en el primer mundo contamina y empeora el planeta igual que 70 nacidos en el tercer mundo.

Lo triste es que en Occidente siempre se va a fomentar la natalidad porque es un gran negocio para las empresas y un sustento para el capitalismo, y los mercados son los que mandan, así que continuarán siempre con el lavado de cerebro a la gente para que crean que tener hijos es una obligación y un requisito indispensable para ser feliz y realizarte como persona. Tiene que cambiar, y mucho, el sistema para que dejemos de pensar así y veamos el verdadero problema de esta procreación sin sentido.

EnlasNubes
28-dic-2011, 15:21
Hm

Yo no quiero tener hijos, no entra dentro de mis planes de vida. A mi me parece un sacrificio muy grande tener un bebé, tu vida pasa a un segundo plano para cuidar a otra persona. A mi me parece bonito que alguien lo desee tanto que se sacrifique por esa causa, pero no es para mi.

Yo antes también pensaba como muchos de vosotros, no entendia por que la gente queria hijos naturales viendo como esta el mundo.

Pero con el tiempo lo veo de otra manera, no sé, cada uno con su cuerpo y con su mente que haga lo que quiera; mientras que a mi no me impongan nada..

Tampoco creo que los padres tengan que justificarse por traer un niño al mundo. Todo lo veis como negativo, pero también habrá gente que haya venido y aporte algo interesante a esta existencia. Y también entiendo a lo su que no lo quieran por diversos motivos.

noon
28-dic-2011, 17:06
Puede ser desde el sillón, pero con las piernas cerradas.


si tuviera una hija por cada vez que he estado de piernas abiertas en un sillón :rolleyes: ...

me parece que ya somos mayorcitas y mayorcitos y (espero que) poco beatas y beatos como para andar relacionando de esta manera sexualidad y reproducción.

vellocinodeoro
28-dic-2011, 17:09
si tuviera una hija por cada vez que he estado de piernas abiertas en un sillón :rolleyes: ...

Me parece que ya somos mayorcitas y mayorcitos y (espero que) poco beatas y beatos como para andar relacionando de esta manera sexualidad y reproducción.
xd

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