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rebeldia
01-oct-2009, 23:34
Hay una gran diferencia entre tus comentarios sobre no tener hijos, y los comentario de otro forero (que ahora mismo no recuerdo el nombre) que es el que ha dicho lo de la estrechez de miras. A eso me refiero con el "imponer". Creo que sus comentarios son muy impositivos.

Por alusiones, decir que yo no llevaba esa línea. En ningún momento he intentado imponer nada. Así que analicemos por partes los temas que se han planteado, ya que por tu parte parece ser que te cuesta hacer un seguimiento:

El usuario Oriola dice que "el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable."
El usuario Tito Chinchan le recomienda o le insinua que si tanto le preocupa el problema que se suicide.
El usuario Snickers tampoco entiende porque los que hablan de la extinción humana no predican con el ejemplo y se suicidan.
El usuario Rebeldia (que soy yo) entra en escena y dice que lamenta que existan personas con tal estrechez de miras que ante individuos con otro criterio les desean la muerte.

Dejo aqui el enlace:http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=21409&page=19

Cuando se cita a un usuario siempre hay que indicar el enlace Caye, es el mínimo de cortesía y protocolo exigido para esos casos.

Asi que como veras, yo no he hecho ningún comentario sobre no tener hijos. y llamar a esto "imponer", es no tener ni puta idea de las definiciones de las palabras.
¿ya lo ves o aún no?

Si no comprendes mi postura me lo podrias haber dicho directamente, para ello existen los foros, para debatir y expresar opiniones y objeciones. Los problemas los planteas, que no muerdo. Ya sabes, estás hecha de carne y yo soy vegetariano ¿recuerdas?



No he desacreditado a nadie, he dicho lo que a mi me parece ser estrecho de miras. Rebeldía ha dicho literalmente "personas tan estrechas de miras como vosotros" a snickers y por el tema del suicidio. Yo estoy de acuerdo con lo dicho con Snickers con lo cual sí que me había dado cuenta de por qué y a quien. No es que esté de acuerdo con el suicidio ni le voy a decir a nadie que se suicide, pero también me parece normal que cualquier poersona con niños se sienta ofendida por comentarios vertidos en este foro (no es mi caso, no tengo hijos y no estoy segura sobre si los tendré o no).

Me has intentado desacreditar porque manipulas mis mensajes y te los llevas a tu terreno.


Si os argumentamos las bases éticas de la no procreación no es por imponer nada, o es que no tratamos de convencer a los dem@s de la ética del veganismo y no por eso pensamos que estemos siendo impositivos?

Snickers
01-oct-2009, 23:39
Por alusiones,
El usuario Snickers tampoco entiende porque los que hablan de la extinción humana no predican con el ejemplo y se suicidan.

ya te contesté

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=301918&postcount=190

Eso no quería decir q por ello se desee q se sea coherente




El usuario Rebeldia (que soy yo) entra en escena y dice que lamenta que existan personas con tal estrechez de miras que ante individuos con otro criterio les desean la muerte.

es q partes de una premisa falsa, das por hecho q desean tu muerte, cuando yo lo q desearía (de cara aquel argumento) es q seáis incoherentes :D

paulveg
01-oct-2009, 23:45
Por alusiones, decir que yo no llevaba esa línea. En ningún momento he intentado imponer nada. Así que analicemos por partes los temas que se han planteado, ya que por tu parte parece ser que te cuesta hacer un seguimiento:

El usuario El usuario Oriola dice que "el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable."
El usuario Tito Chinchan le recomienda o le insinua que si tanto le preocupa el problema que se suicide.
El usuario Snickers tampoco entiende porque los que hablan de la extinción humana no predican con el ejemplo y se suicidan.
El usuario Rebeldia (que soy yo) entra en escena y dice que lamenta que existan personas con tal estrechez de miras que ante individuos con otro criterio les desean la muerte.

?

No quiero crear aún más polémica, pero creo que entre preguntar por qué no se suicida si se ve a sí misma como "indeseable", y afirmar que preguntar eso es igual a desearle la muerte, hay un trecho.

Opino que desear a alguien la muerte , así en un foro, y de malas maneras, está fuera de lugar y es de mal gusto, pero preguntar, lo que sea, en principio no lo veo nada malo.
Más que nada porque yo personalmente si lo viera todo tan negro creo que me suicidaría. Lo siento, pero es la verdad. :eing: Y si no lo hiciera, tendría una razón que no me importaría explicar. Así que encuentro la pregunta hasta razonable. :D (como dice Mo, de buen rollo, eh? en serio)

rebeldia
01-oct-2009, 23:50
Ok Snickers, entonces nos animais a que nos suicidemos, pero eso no implica que nos deseeis la muerte.
Aclarado amigo;)
Queda todo entonces felizmente concluido entre los dos.

Snickers
01-oct-2009, 23:56
Ok Snickers, entonces nos animais a que nos suicidemos, pero eso no implica que nos deseeis la muerte. Aclarado amigo;)

yo no animo a nadie a q se suicide, intento explicar q llevar a extremo una postura sería un suicidio. Intento decir q por eso no hay suicidios y por mi parte, repito de nuevo, q por mi veo propio q se sea incoherente. Todo ello lo q hace es cuestionar el discurso de la vehemencia, y no por ello descalificar a los vehementes

Además de q hay cosas q hay q entender en su medida, en vez de desproporcionarlas, como (os) entiendo q estáis haciendo algunos. O sea me refiero a q no hay q tomarse demasiado en serio ciertos comentarios, hay q saber relativizarlos

arweny
01-oct-2009, 23:58
No quiero crear aún más polémica, pero creo que entre preguntar por qué no se suicida si se ve a sí misma como "indeseable", y afirmar que preguntar eso es igual a desearle la muerte, hay un trecho.

Opino que desear a alguien la muerte , así en un foro, y de malas maneras, está fuera de lugar y es de mal gusto, pero preguntar, lo que sea, en principio no lo veo nada malo.
Más que nada porque yo personalmente si lo viera todo tan negro creo que me suicidaría. Lo siento, pero es la verdad. :eing: Y si no lo hiciera, tendría una razón que no me importaría explicar. Así que encuentro la pregunta hasta razonable. :D (como dice Mo, de buen rollo, eh? en serio)

Bueno, en este caso he he decir que opino todo lo contrario, a mí si me pareció un comentario fuera de lugar y de mal gusto. Considero que no cualquier cosa que se diga en tono de coñita vale.

Tampoco considero que porque tú si te suicidarías en el caso de verlo todo negro, se admita que alguien pueda hacer ese comentario a la ligera o que se considere razonable.

arweny
02-oct-2009, 00:03
yo no animo a nadie a q se suicide, intento explicar q llevar a extremo una postura sería un suicidio. Intento decir q por eso no hay suicidios y por mi parte, repito de nuevo, q por mi veo propio q se sea incoherente. Todo ello lo q hace es cuestionar el discurso de la vehemencia, y no por ello descalificar a los vehementes

Además de q hay cosas q hay q entender en su medida, en vez de desproporcionarlas, como (os) entiendo q estáis haciendo algunos. O sea me refiero a q no hay q tomarse demasiado en serio ciertos comentarios, hay q saber relativizarlos

Me alegro mucho por tí :), considero que el que a uno le resbalen según qué comentarios es sinónimo de inteligencia y evolución, pero no quita que el comentario en sí, esté fuera de lugar (aunque no sea importante).

paulveg
02-oct-2009, 00:13
Bueno, en este caso he he decir que opino todo lo contrario, a mí si me pareció un comentario fuera de lugar y de mal gusto. Considero que no cualquier cosa que se diga en tono de coñita vale.

Tampoco considero que porque tú si te suicidarías en el caso de verlo todo negro, se admita que alguien pueda hacer ese comentario a la ligera o que se considere razonable.

creo que tito dijo "en tu mano esta restarle uno, no?" no me parecio coñita ninguna. A mí, vaya. Pero bueno, puedo entender esa interpretación y que te parezca de mal gusto, pero insisto, de ahí a que es una invitación al suicidio hay un trecho!

Personalmente no tendría problema en contestar por qué creo que el suicidio no es una opción. (de hecho se me ocurren varios motivos) Pero no me picaría. Creo, claro. Y que conste que tengo una opinión muy parecida a la de la traída y llevada página web. Aunque como digo, aun siendo consciente de todo ello, conservo el optimismo. :)

Pero sí que te doy la razón que porque yo piense eso no justifica nada. Eso sí. Lo qe quiero decir es que yo misma podría haberlo preguntado (quizá con otras palabras) dentro de una conversación entre personas adultas y razonables. Sólo es cuestión de limitarse a contestar si les da la gana o a callarse. O un simple "no me apetece darte mis razones" y si es el caso "y además me parece del mal gusto que lo preguntes" o "me parece una pregunta muy comprometida" yo qué sé, lo que sea...

Pero tergiversar así el significado d esas palabras... Además veo que rebeldía sigue diciendo "nos invitais a suicidarnos" :eing: Pues vale. Yo sigo pensando que nadie ha hecho tal cosa.

arweny
02-oct-2009, 00:21
creo que tito dijo "en tu mano esta restarle uno, no?" no me parecio coñita ninguna. A mí, vaya. Pero bueno, puedo entender esa interpretación y que te parezca de mal gusto, pero insisto, de ahí a que es una invitación al suicidio hay un trecho!

Personalmente no tendría problema en contestar por qué creo que el suicidio no es una opción. (de hecho se me ocurren varios motivos) Pero no me picaría. Creo, claro. Y que conste que tengo una opinión muy parecida a la de la traída y llevada página web. Aunque como digo, aun siendo consciente de todo ello, conservo el optimismo. :)

Pero sí que te doy la razón que porque yo piense eso no justifica nada. Eso sí. Lo qe quiero decir es que yo misma podría haberlo preguntado (quizá con otras palabras) dentro de una conversación entre personas adultas y razonables. Sólo es cuestión de limitarse a contestar si les da la gana o a callarse. O un simple "no me apetece darte mis razones" y si es el caso "y además me parece del mal gusto que lo preguntes" o "me parece una pregunta muy comprometida" yo qué sé, lo que sea...

Pero tergiversar así el significado d esas palabras... Además veo que rebeldía sigue diciendo "nos invitais a suicidarnos" :eing: Pues vale. Yo sigo pensando que nadie ha hecho tal cosa.

Bueno, Rebeldía dirá lo que crea.

Yo me refiero en exclusiva al comentario de Tito (no al de Snickers) y solo opino lo que he dicho en mi comentario anterior, osea, que es un comentario fuera de lugar y de mal gusto, punto.

paulveg
02-oct-2009, 00:28
Bueno, Rebeldía dirá lo que crea.

Yo me refiero en exclusiva al comentario de Tito (no al de Snickers) y solo opino lo que he dicho en mi comentario anterior, osea, que es un comentario fuera de lugar y de mal gusto, punto.

jaja, que conste q no pretendía meterte en el "saco" de rebeldia, pero es q lo leí justo antes d postear y estaba flipando...

Bueno, en fin, que ya entiendo lo que quieres decir y me parece muy razonable. yo es que precisamente cuando contesté a Rebeldía me refería más bien a lo de Snikers. Ni me acordaba de lo de Tito (aunque ahora te contesté a eso porque lo mencionaste), o sea q nos cruzamos un poco ;)

rebeldia
02-oct-2009, 00:34
No te ofendas Paulveg pero creo que no te has enterado de nada.

A mi me importa un carajo si alguien de este foro me desea la muerte o con que intención lo decian. De hecho, el comentario de Tito ni sikiera iba dirigido a mi.
Yo solo intentava dar mi punto de vista sobre su mensaje. Y lo único que buscaba era una justificación racional o incluso moral que aun no me habeis dado a esa frase.

paulveg
02-oct-2009, 00:41
No te ofendas Paulveg Pero creo que no te has enterado de nada.

A mi me importa un carajo si alguien de este foro me desea la muerte. De hecho el comentario de Tito ni sikiera iba dirigido a mi. Solo intentava dar mi punto de vista sobre el mensaje de tito.

no, si yo me refiero a lo mismo ;)

no t ofendas tú, pero igual eres el que no se ha enterado ;) Ojo, quizá porque yo me expliqué mal, pero te lo aclaro ahora. Que yo sepa no he dicho que te importara :confused: y me consta que Tito no lo decía por tí, pero cómo le acabo de decir a arweny lo decía más bien por lo que dijo Snikers que por lo que dijo Tito Y por otro lado es que me refiero exactamene a lo que tu dices: tú punto de vista. Me parece desacertado pensar que nadie en este hilo haya deseado la muerte a nadie (a tí, a oriola, a quien sea), ya expliqué por qué. Nada más.

rebeldia
02-oct-2009, 00:50
no, si yo me refiero a lo mismo ;) Me parece desacertado pensar que nadie en este hilo haya deseado la muerte a nadie (a tí, a oriola, a quien sea), ya expliqué por qué. Nada más.

Yo creia que lo de que nadie le deseava la muerte a nadie ya nos habia quedado claro a todas las partes implicadas. No hace falta que repitais tantas veces lo mismo

rebeldia
02-oct-2009, 01:00
Pero tergiversar así el significado d esas palabras... Además veo que rebeldía sigue diciendo "nos invitais a suicidarnos" :eing: Pues vale. Yo sigo pensando que nadie ha hecho tal cosa.

Yo no he tergiversado nada, Si relees bien mis mensajes desde donde empieza toda la movida veras que pido una explicación, una interpretación literal de esa frase antes de sacar conclusiones, incluso animo a tito a que se exprese con mas claridad y ponga las cartas sobre la mesa para evitar malos entendidos.

Entiendo que Snickers haya encontrado su justificación, pero me temo que lo de Tito va a ser mas dificil.

Si no eres capaz de entender esto tampoco, entonces ya no sé que mas hacer.:eing:

paulveg
02-oct-2009, 01:01
Yo creia que lo de que nadie le deseava la muerte a nadie ya nos habia quedado claro a todas las partes implicadas. No hace falta que repitais tantas veces lo mismo

Pues me alegro que AHORA pienses eso, pero como dijiste esto: (y copio entero para que no haya malentendidos sobre si estoy descontextualizando, pero en rojo a lo q me refiero)



"Por alusiones, decir que yo no llevaba esa línea. En ningún momento he intentado imponer nada. Así que analicemos por partes los temas que se han planteado, ya que por tu parte parece ser que te cuesta hacer un seguimiento:

El usuario Oriola dice que "el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable."
El usuario Tito Chinchan le recomienda o le insinua que si tanto le preocupa el problema que se suicide.
El usuario Snickers tampoco entiende porque los que hablan de la extinción humana no predican con el ejemplo y se suicidan.
El usuario Rebeldia (que soy yo) entra en escena y dice que lamenta que existan personas con tal estrechez de miras que ante individuos con otro criterio les desean la muerte.

Dejo aqui el enlace:http://www.forovegetariano.org/foro/...=21409&page=19

Cuando se cita a un usuario siempre hay que indicar el enlace Caye, es el mínimo de cortesía y protocolo exigido para esos casos.

Asi que como veras, yo no he hecho ningún comentario sobre no tener hijos. y llamar a esto "imponer", es no tener ni puta idea de las definiciones de las palabras.
¿ya lo ves o aún no?

Si no comprendes mi postura me lo podrias haber dicho directamente, para ello existen los foros, para debatir y expresar opiniones y objeciones. Los problemas los planteas, que no muerdo. Ya sabes, estás hecha de carne y yo soy vegetariano ¿recuerdas?"

hace escasos minutos, me confundí... no te digo! :D

A ver, que he leído algunos de tus últimos comentarios y me parece que tergiversar e intentar ridiculizar opiniones y argumentos ajenos son tus armas principales. Así, sin más. Sólo te diré una cosa, que paso de DISCUTIR. Sólo debato con personas que considero que están al mismo nivel de razonabilidad que yo.

Y no quiero decir que el tuyo sea menor que el mío o viceversa, que conste. Pero al mismo nivel no estamos. Entonces para hablar en distintos códigos y no entendernos... me saca de quicio, no me compensa. Aparte que me parece que eres un faltón. No conmigo en concreto, pero hacia otras personas lo has sido. Así de clarito y meridiano.

No tiene nada que ver con pensar diferente, no te confundas.

paulveg
02-oct-2009, 01:05
Yo no he tergiversado nada, Si relees bien mis mensajes desde donde empieza toda la movida veras que pido una explicación, una interpretación literal de esa frase antes de sacar conclusiones, incluso animo a tito a que se exprese con mas claridad y ponga las cartas sobre la mesa para evitar malos entendidos.

Entiendo que Snickers haya encontrado su justificación, pero me temo que lo de Tito va a ser mas dificil.

Si no eres capaz de entender esto tampoco, entonces ya no sé que mas hacer.:eing:

pues no me acuerdo ahora mismo dónde empieza toda la movida, pero¿ qué pasa?, ¿qué porque empezaras "de buen rollo" justifica que acabaras decidiendo Snikers o quien sea ha deseado la muerte a nadie?? Amen de numerosas faltas de respeto??

Pues nada, será que no me entero, será... pero a mí me parece que importa más bien poco cómo empezó todo si al final ha acabado así, la verdad...

Caye
02-oct-2009, 01:47
Rebeldía sinceramente creo que tienes muy mal tono en tus mensajes y los demás hemos sido correctos. A mi no me apetece seguir con el debate.

Siento muchísimo no haber citado, he aclarado en un post que no sabía hacerlo y Arweny me lo ha explicado (por cierto muchas gracias :) ). Soy recién llegada, no he escrito en un foro en mi vida, no conozco "protocolos" ni "cortesías" en los foros, es fallo mío, pero no creo que sea tan grave. A ver si en un ratito me molesto en aprender a utilizarlo más que no tengo ni foto. Tampoco hace falta meter palabrotas para enfatizar expresiones, las puedo entender igual.

En fin que menos mal que hay foreros mucho más recibidores y pacientes con los que somos nuevos porque desde luego se le quitan las ganas a una.

Snickers
02-oct-2009, 01:54
En fin que menos mal que hay foreros mucho más recibidores y pacientes con los que somos nuevos porque desde luego se le quitan las ganas a una.


pues, por favor, que no se te quiten ;)

paulveg
02-oct-2009, 01:55
pues, por favor, que no se te quiten ;)

lo mismo digo, eh?? :D

Caye
02-oct-2009, 02:05
Gracias majetes, tranquilos que no se me quitan y menos ahora que lilith me ha enseñado a poner caritas. A ver si saco un ratín y me pongo foto y frase abajo que soy tecnologicamente inepta :golpes:

paulveg
02-oct-2009, 02:20
Gracias majetes, tranquilos que no se me quitan y menos ahora que lilith me ha enseñado a poner caritas. A ver si saco un ratín y me pongo foto y frase abajo que soy tecnologicamente inepta :golpes:

yo también emepecé así, no te preocupes!! de hecho aún no se hacer las "quotes" muy bien. Vamos, que no sé...jaja Me refiero a desglosar un mensaje para contestar por partes...uf, copia y pega de toda la vida!

Es que con lilith se aprenden muchas cosas :D (pocas buenas jiji)

Ros
02-oct-2009, 09:09
A propósito de este tema me he acordado de un estudio publicado recientemente:

La felicidad humana no depende de los hijos
El aspecto idílico de la paternidad y maternidad podría ser sólo una ilusión


"Un artículo publicado en la revista The Psychologist señala que el aspecto idílico de la paternidad y maternidad podría ser sólo una ilusión, ya que diversos estudios han constatado que no existe una relación directa entre el hecho de tener hijos y el de ser felices. Antes al contrario, se ha comprobado que los padres y madres presentan niveles significativamente más bajos de felicidad que los adultos sin hijos, ya que el tener descendencia tiene un coste para la dicha de los padres, para su tranquilidad marital y para su satisfacción personal. El autor del artículo -que no tiene hijos- señala que todavía queda mucha investigación para entender a fondo la paternidad. Por Yaiza Martinez"

http://www.tendencias21.net/La-felicidad-humana-no-depende-de-los-hijos_a3099.html

Se nombraba por aquí el papel tan fundamental de los abuel@s y solo quiero añadir que en el hipotético caso de que algún día los abue@s (en especial las abuelas) dijeran "Hoy no voy a cuidar a mi nieto@" sí que se produciría una verdadera hecatombe en este pais a nivel económico.

Los padres deciden traer el hijo al mundo (sea deseado o por una imprudencia). A los abuel@s les viene dado, pero luego muchos tienen el "deber" de cuidarlos.

Y digo el deber porque aunque quieran mucho a sus nietos, a lo mejor no les apetece estar "atados" en horarios, en madrugones etc cuando ya lo han estado toda la vida. Pero claro deben cuidarlos porque "les da pena sus hijos, que no están bien económicamente y no pueden permitirse contratar a alguien que cuide a los niños" (cuando luego si pueden permitirse irse de vacaciones la mayoria u otros gastos similares). De hecho ya desde hace unos años se habla del "Sindrome de la abuela esclava". Evidentemente no estoy generalizando que quede claro, pero hoy en día muchos abuelos ejercen más el rol de cuidadores (y educadores) principales (sobre todo entre semana) que los mismos padres.

paulveg
02-oct-2009, 10:09
A propósito de este tema me he acordado de un estudio publicado recientemente:

La felicidad humana no depende de los hijos
El aspecto idílico de la paternidad y maternidad podría ser sólo una ilusión



Sin entrar a comentar el texto, me quedo sólo con el título y me parece increíble que haga falta un estudio a estas alturas para afirmar estas dos frases. Sí, sí, ya sé que es el sentimiento, quizá, general, que tener hijos es necesario e imprescincible para realizarse como persona. Pero es triste pensar que tanta gente no se para a analizar su propia situación y preguntarse: "realmente, YO, quiero tener hijos?"

Tito Chinchan
02-oct-2009, 11:02
Yo me refiero en exclusiva al comentario de Tito (no al de Snickers) y solo opino lo que he dicho en mi comentario anterior, osea, que es un comentario fuera de lugar y de mal gusto, punto.

Buenas,

madre mía, que todavía colee un simple comentario tiene narices. Ya ni me acuerdo por qué lo dije, y desde luego no lo considero tan importante como para que se me siga citando, ¿no?

Por cierto, ¿ahora se puede ir diciendo que los comentarios que ponen los demás son de mal gusto y están fuera de lugar? Si al usuario que se lo dije, que ni me acuerdo, se lo pareció, que pinchase el botoncico ese de la advertencia, y que la moderación actuase como debiera, pero juraría que este tipo de cosas, de valorar los comentarios de los demás, no estaba bien visto antes ¿no?

Muchos comentarios que se ponen en este foro vegetariano están fuera de lugar y son de mal gusto, a mi entender.

Besitos

lilith_bcn
02-oct-2009, 12:03
Es que con lilith se aprenden muchas cosas (pocas buenas jiji)


Entre ellas robarle el wifi al vecino? Porque últimamente te veo mucho por aquí, no?:p

arweny
02-oct-2009, 12:40
Se nombraba por aquí el papel tan fundamental de los abuel@s y solo quiero añadir que en el hipotético caso de que algún día los abue@s (en especial las abuelas) dijeran "Hoy no voy a cuidar a mi nieto@" sí que se produciría una verdadera hecatompe en este pais a nivel económico.

Los padres deciden traer el hijo al mundo (sea deseado o por una imprudencia). A los abuel@s les viene dado, pero luego muchos tienen el "deber" de cuidarlos.

Y digo el deber porque aunque quieran mucho a sus nietos, a lo mejor no les apetece estar "atados" en horarios, en madrugones etc cuando ya lo han estado toda la vida. Pero claro deben cuidarlos porque "les da pena sus hijos, que no están bien económicamente y no pueden permitirse contratar a alguien que cuide a los niños" (cuando luego si pueden permitirse irse de vacaciones la mayoria u otros gastos similares). De hecho ya desde hace unos años se habla del "Sindrome de la abuela esclava". Evidentemente no estoy generalizando que quede claro, pero hoy en día muchos abuelos ejercen más el rol de cuidadores (y educadores) principales (sobre todo entre semana) que los mismos padres.

Como ya dije, mis tres primeros años de vida los pasé con mis abuelos porque mis padres estaban pelados de pasta y no tenían tiempo de cuidarme porque ambos tenían que trabajar, pero en vez de plantearse si tener un hijo o no (por lo menos en ese momento), directamente lo tuvieron.

Otro ejemplo, mis vecinos de arriba son unos abueletes, que el mes de agosto se lo han pasado íntegros con las malas fieras de sus nietos, por lo visto los padres estaban que no podían y les soltaron a los peques para irse de vacaciones, tocate los eggs


Buenas,
madre mía, que todavía colee un simple comentario tiene narices.

Bueno, es lo que tienen los foros, las cosas quedan escritas para la posteridad (y para uso y disfrute del resto de foreros)


Ya ni me acuerdo por qué lo dije, y desde luego no lo considero tan importante como para que se me siga citando, ¿no?

Nadie dice que fuera importante, solo inapropiado.


Por cierto, ¿ahora se puede ir diciendo que los comentarios que ponen los demás son de mal gusto y están fuera de lugar?

Cuando lo son, entiendo que sí, de hecho no es la primera vez que se hace.


Si al usuario que se lo dije, que ni me acuerdo, se lo pareció, que pinchase el botoncico ese de la advertencia, y que la moderación actuase como debiera,

Yo siempre pensé que el triangulito solo servía para avisar cuando alguien incumplía una norma del foro, porque sino lo hace, no creo que se deban meter los moderadores...tendré que volver a consultar.


pero juraría que este tipo de cosas, de valorar los comentarios de los demás, no estaba bien visto antes ¿no?

Bueno, pues nada, dejemos que aquí cualquera pueda decir lo que quiera, mientras esté dentro de las normas, sea o no apropiado.

Pero vamos, si relees, tu comentario ha sido valorado tanto positiva, como negativamente, pasa que normalmente los comentarios positivos si suelen estar bien vistos, ¿no?


Muchos comentarios que se ponen en este foro vegetariano están fuera de lugar y son de mal gusto, a mi entender.

Besitos

Pues en tu mano está hacerlo notar, si nadie se queja, entenderé que no están fuera de lugar ni son mal vistos por nadie.

Abracitos.

Tito Chinchan
02-oct-2009, 13:33
Pero vamos, si relees, tu comentario ha sido valorado tanto positiva, como negativamente, pasa que normalmente los comentarios positivos si suelen estar bien vistos, ¿no?


Buenas,

no he leído los comentarios posteriores, ni los "buenos" ni los "malos". Se me había olvidado completamente este tema, además que me supera ampliamente, con lo que no le hacía ningún caso. Es que me ha parecido raro verme citado un par de veces en una página, cuando el comentario fue hace tiempo. Nada más que eso.

Besitos.

arweny
02-oct-2009, 13:45
Buenas,

no he leído los comentarios posteriores, ni los "buenos" ni los "malos". Se me había olvidado completamente este tema, además que me supera ampliamente, con lo que no le hacía ningún caso. Es que me ha parecido raro verme citado un par de veces en una página, cuando el comentario fue hace tiempo. Nada más que eso.

Besitos.

Ok, entonces te entendí yo mal. Lo siento.

rebeldia
02-oct-2009, 23:53
Pues me alegro que AHORA pienses eso, pero como dijiste esto: (diferentes niveles de razonabilidady copio entero para que no haya malentendidos sobre si estoy descontextualizando, pero en rojo a lo q me refiero)



"Por alusiones, decir que yo no llevaba esa línea. En ningún momento he intentado imponer nada. Así que analicemos por partes los temas que se han planteado, ya que por tu parte parece ser que te cuesta hacer un seguimiento:

El usuario Oriola dice que "el aumento y la proliferación de la especie humana es del todo indeseable."
El usuario Tito Chinchan le recomienda o le insinua que si tanto le preocupa el problema que se suicide.
El usuario Snickers tampoco entiende porque los que hablan de la extinción humana no predican con el ejemplo y se suicidan.
El usuario Rebeldia (que soy yo) entra en escena y dice que lamenta que existan personas con tal estrechez de miras que ante individuos con otro criterio les desean la muerte.

Dejo aqui el enlace:http://www.forovegetariano.org/foro/...=21409&page=19

Cuando se cita a un usuario siempre hay que indicar el enlace Caye, es el mínimo de cortesía y protocolo exigido para esos casos.

Asi que como veras, yo no he hecho ningún comentario sobre no tener hijos. y llamar a esto "imponer", es no tener ni puta idea de las definiciones de las palabras.
¿ya lo ves o aún no?

Si no comprendes mi postura me lo podrias haber dicho directamente, para ello existen los foros, para debatir y expresar opiniones y objeciones. Los problemas los planteas, que no muerdo. Ya sabes, estás hecha de carne y yo soy vegetariano ¿recuerdas?"

hace escasos minutos, me confundí... no te digo! :D

A ver, que he leído algunos de tus últimos comentarios y me parece que tergiversar e intentar ridiculizar opiniones y argumentos ajenos son tus armas principales. Así, sin más. Sólo te diré una cosa, que paso de DISCUTIR. Sólo debato con personas que considero que están al mismo nivel de razonabilidad que yo.

Y no quiero decir que el tuyo sea menor que el mío o viceversa, que conste. Pero al mismo nivel no estamos. Entonces para hablar en distintos códigos y no entendernos... me saca de quicio, no me compensa. Aparte que me parece que eres un faltón. No conmigo en concreto, pero hacia otras personas lo has sido. Así de clarito y meridiano.

No tiene nada que ver con pensar diferente, no te confundas.


Hola paulveg,
Tienes razón, la frase en rojo contradice el mensaje que escribi anoche.;) La culpa fue mia porque me expresé mal cuando dije que me importava un carajo si alguien me deseava la muerte. Lo que quise decir es que estaba hasta los huevos de que se siguiera hablando de lo del suicidio porque creia que el tema ya estaba concluido.

Asi que, la contradicción será relativa ya que dependeria de el significado y la interpretación que cada uno le de a mis mensajes.

Aun asi me parece lógico que pienses que hay una contradicción y que la señales.

En fin, mejor contradecirse que repetirse ¿no crees?

Y en cuanto a lo de tergiversar e intentar ridiculizar opiniones y argumentos ajenos, ¿por que que no me pones un ejemplo concreto?

Lamento que me tomes por un faltón. Cada uno se expresa como puede quiere y lo mío nunca ha sido la diplomacia. Aun asi, te ruego que me perdones si te ha ofendido o molestado mi tono. De ahora en adelante intentare cambiar el tono del debate cada vez que hable contigo.

Si te explico todo esto es para que veas que no soy tan capuyo como tu crees, para demostrarte que soy un buen tipo:rolleyes:


Espero que haya quedado solucionada nuestra diferencia, al menos respecto a los modales.

Un saludo

rebeldia
03-oct-2009, 01:39
Rebeldía sinceramente creo que tienes muy mal tono en tus mensajes y los demás hemos sido correctos. A mi no me apetece seguir con el debate.

Siento muchísimo no haber citado, he aclarado en un post que no sabía hacerlo y Arweny me lo ha explicado (por cierto muchas gracias :) ). Soy recién llegada, no he escrito en un foro en mi vida, no conozco "protocolos" ni "cortesías" en los foros, es fallo mío, pero no creo que sea tan grave.

Ok, no sabes citar. No pasa nada, pero sabras entrecomillar o copiar y pegar no?

Yo no hablaba de "protocolos" ni "cortesías" en los foros. Sino de que en estos casos se exige un minimo de protocolo y de cortesia, ya sea en la vida misma o en la Internet.
No se trata de respetar las normas del foro, sino unas normas éticas universales. Asi que no te hagas la víctima encima con todo ese rollo de "soy nueva", que no te lo crees ni tu.

Tu no has sido correcta conmigo, porque has distorsionado el verdadero sentido de mis mensajes y te has inventado cosas, como eso de que yo imponia mis ideas y desacreditaba al que no compartia mi punto de vista.
Eso es falso, arweny intento explicartelo (gracias por molestarte arweny)
Luego intenté explicartelo yo por alusiones, ya que ni te dignaste a comentar conmigo directamente lo que pensabas de mi (o de mis mensajes) y mi defensa la interpretaste como un ataque.
Y Lo que no puedo permitir es que influyas sobre la opinión que los demás puedan hacerse de mi argumento o mi persona.

No te lo tomes como algo personal, simplemente no es ético. Y si te lo explico es porque creo que en el fondo no lo hiciste con mala intención. Creo que eres buena persona y has cometido un error, eso es todo, asi que no te ofendas ni le des mas importanciea de la que tiene;)

Lo que te ha pasado a ti nos ha pasado a todos alguna vez. Todos hemos sido un poco "bocazas" en un momento dado, asi que no te preocupes, es algo natural.

glucko
03-oct-2009, 01:51
Reuniones en casas, conversaciones de niños continuamente... Es fácil que la gente que tiene hijos cambie a la vista de los demás aunque ellos no lo noten. Total para el mundo que les espera mejor cuidar de animales abandonados o dar donativos a paises cutres

paulveg
03-oct-2009, 13:01
Entre ellas robarle el wifi al vecino? Porque últimamente te veo mucho por aquí, no?:p

jaja, oyeee, que a veces me conecto desde la biblio, eh?? jeje aunque sí, también hago un pequeño robo reponsable (porque yo también lo compartiría y porq no uso skype ni bajo música ni nada que chupe mucha banda :p ) porque últimamente estoy durmiendo fatal (tengo miedo de soñar con soldados, you know...) ;)

sujal
05-oct-2009, 10:23
Sólo un 15% de votantes tenemos hijos. ¿Será el vegetarianismo/veganismo cosa de personas sin responsabilidades filiales o es que en este foro participan pocos padres?:confused:

Tito Chinchan
05-oct-2009, 10:32
Sólo un 15% de votantes tenemos hijos. ¿Será el vegetarianismo/veganismo cosa de personas sin responsabilidades filiales o es que en este foro participan pocos padres?:confused:

Buenas,

buena pregunta. Yo creo que tiene que ver con el uso de las nuevas tecnologías, que es más habitual en los más jóvenes. Además, cuando más te apetece hablar de estas cosas es cuando empiezas, que normalmente no tienes hijos.

Besitos.

sujal
05-oct-2009, 10:41
Buenas,

buena pregunta. Yo creo que tiene que ver con el uso de las nuevas tecnologías, que es más habitual en los más jóvenes. Además, cuando más te apetece hablar de estas cosas es cuando empiezas, que normalmente no tienes hijos.

Besitos.

Sí, cierto, yo la verdad es que muchas veces hecho de menos en este foro un ambiente (que sí se daba a principio) más de acuerdo con mi situación; padres con hijos que sobrellevan las responsabilidades que ello conlleva y dejan un huequito a algún gesto como el vegetarianismo.:hm:

Tito Chinchan
05-oct-2009, 10:44
Sí, cierto, yo la verdad es que muchas veces hecho de menos en este foro un ambiente (que sí se daba a principio) más de acuerdo con mi situación; padres con hijos que sobrellevan las responsabilidades que ello conlleva y dejan un huequito a algún gesto como el vegetarianismo.:hm:

Muy al principio debía ser eso, cuando SusanaMaría estaba embarazada, lo menos :D

Yo de eso no me acuerdo, pero creo que se puede seguir en esa línea en la parte de vegetarianismo y niños. De todos modos, hace tiempo puse un post buscando padres veganos y no salió ninguno (que mi frágil memoria recuerde).

Vamos a dar un impulso a ese foro!!!!

Besitos.

margaly
05-oct-2009, 11:02
yo creo que no he contestado a esto aún... o si lo he hecho? :hm: ... aisss que he perdido la memoria en las vacatas...

En fin, que no, que yo no quiero hijos.

Hace mucho estuve casada y tonta de mi, pensé que un hijo me daría algo que mi pareja no me daba. Intentamos tener un crio, pero menos mal que no lo tuvimos porque nos divorciamos. Lo que está claro es que no quise tener un hijo por mi misma, sino por una razón equivocada, en realidad nunca he sentido "la llamada" maternal.

Yo he sido una de esas féminas criticadas en muchas ocasiones por no querer tener hijos y mirada como si, aunque todo en mí indicara que soy mujer, en realidad algo me faltara para serlo. Curiosamente esas criticas y malas miradas han venido siempre de otras mujeres. Incluso una de mis amigas aún me sigue diciendo eso de .. "no te preocupes que cambiarás y llegará el dia en que quieras tener un hijo" , como si a mi me preocupara el hecho de no quererlo o como si mi vida no estuviera completa por no ser madre.

sujal
05-oct-2009, 11:06
Pues dile que ya tienes a tu niña en casa y muchos huérfanos a los que ayudar. No hace falta tener hijos para llenar la vida de una persona. Sí hace falta darse a los demás, sea a través de los hijos, sea a través de otros seres o causas más generales.

Mowgli
05-oct-2009, 11:08
Pues dile que ya tienes a tu niña en casa y muchos huérfanos a los que ayudar. No hace falta tener hijos para llenar la vida de una persona. Sí hace falta darse a los demás, sea a través de los hijos, sea a través de otros seres o causas más generales.

Eso es peor todavía, que hay mucha gente que cree que tener animales en casa es una especie de sustituto de los hijos que no se han tenido, porque la persona se siente frustrada aunque no lo reconozca.

sujal
05-oct-2009, 11:13
Eso es peor todavía, que hay mucha gente que cree que tener animales en casa es una especie de sustituto de los hijos que no se han tenido, porque la persona se siente frustrada aunque no lo reconozca.

Porque no ven más allá de sus narices. El sentimiento humano no es tan caprichoso como para realizarse sólo en un cometido. Lo educamos y desfogamos así porque es como nos enseñan, pero puede orientarse en cualquier dirección y en muchas a la vez si se le deja libre.

Crisha
05-oct-2009, 11:14
Eso es peor todavía, que hay mucha gente que cree que tener animales en casa es una especie de sustituto de los hijos que no se han tenido, porque la persona se siente frustrada aunque no lo reconozca.

uy, anda que no hay tíos que le compran un cachorro a su churri para ver si le acallan el supuesto instionto maternal... y luego el perro acaba como acaba porque finalmente acaban por tener cachorros humanos (que con esa forma de pensar, ya sabemos todos cómo los van a educar...) . en fin

oriola
05-oct-2009, 11:14
yo creo que no he contestado a esto aún... o si lo he hecho? :hm: ... aisss que he perdido la memoria en las vacatas...

En fin, que no, que yo no quiero hijos.

Hace mucho estuve casada y tonta de mi, pensé que un hijo me daría algo que mi pareja no me daba. Intentamos tener un crio, pero menos mal que no lo tuvimos porque nos divorciamos. Lo que está claro es que no quise tener un hijo por mi misma, sino por una razón equivocada, en realidad nunca he sentido "la llamada" maternal.

Yo he sido una de esas féminas criticadas en muchas ocasiones por no querer tener hijos y mirada como si, aunque todo en mí indicara que soy mujer, en realidad algo me faltara para serlo. Curiosamente esas criticas y malas miradas han venido siempre de otras mujeres. Incluso una de mis amigas aún me sigue diciendo eso de .. "no te preocupes que cambiarás y llegará el dia en que quieras tener un hijo" , como si a mi me preocupara el hecho de no quererlo o como si mi vida no estuviera completa por no ser madre.

Dile a tu amiga que tu completas tu vida con acciones más loables y gratificantes como la adopción. Es un argumento interesante para defenderse en estos casos.

Sakic
08-oct-2009, 15:13
"Las parejas son más felices sin hijos que con ellos"

http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20091008/53800289323.html

:D

oriola
08-oct-2009, 15:21
"Las parejas son más felices sin hijos que con ellos"

http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20091008/53800289323.html

:D

Discrepo de ese titular, me parece una provocación, es decir, lo presenta como una afirmación propia de un estudio o investigación, cuando de lo que se trata al leer el artículo es de una de las anécdotas o comentarios destacables de la entrevista con un hombre.

No deja de ser una opinión, como tantas que se han vertido aquí mismo. Y ojo, no digo que sea falso, o cierto, digo que el titular es inadecuado.

Mowgli
08-oct-2009, 15:25
Se supone que son los resultados de una serie de encuestas,no?

Sakic
08-oct-2009, 15:34
Si, son resultados de encuestas reales a la población....pero como bien dice el director del instituto a quien se le hace la entrevista, ni siquiera nos pondriamos de acuerdo en definir la felicidad asi que....

De ahi mi carita :D, es un documento un tanto anecdotico pero curioso. Y Oriola tiene razón en que el titular es amarillo puesto que es una afirmación atrevida y puesta ahi para llamar la atención.

oriola
08-oct-2009, 15:35
Bueno, aunque sea el resultado de encuestas, se presenta el titular de manera muy parcial. Quiero decir, se trata de una entrevista no de una ponencia sobre la felicidad de las parejas con/sin hijos.

Sakic
08-oct-2009, 15:39
Bueno, aunque sea el resultado de encuestas, se presenta el titular de manera muy parcial. Quiero decir, se trata de una entrevista no de una ponencia sobre la felicidad de las parejas con/sin hijos.

Me alegra tu objetividad, esta bien que no te dejes llevar por tu ideologia siniestrototalense "pueblos del mundo, extinguios". Sera que ya te está convenciendo tu pareja para pasar al lado oscuro? :D:D:D:D:D

Mowgli
08-oct-2009, 15:50
También hay estadísticas que dicen que las personas con hijos viven más años.

oriola
08-oct-2009, 15:51
Me alegra tu objetividad, esta bien que no te dejes llevar por tu ideologia siniestrototalense "pueblos del mundo, extinguios". Sera que ya te está convenciendo tu pareja para pasar al lado oscuro? :D:D:D:D:D

Ya le gustaría a ella convencerme jejejejejejejeje Soy muy cabezón :p

JustVegetal
08-oct-2009, 15:54
También hay estadísticas que dicen que las personas con hijos viven más años.

Con animales también :rolleyes: es que te da pavor dejarlos huérfanos y la intención amorosa hacia otros prolonga la vida.

debbie
08-oct-2009, 15:59
si??????? pero si los hijos te la quitan :P ajajaja
Haber...yo creo que esto de las encuestas es un poco fraude...y me explico: tengo amigos de todo tipo, con hijos, sin hijos, solteros, en pareja, con animales y sin ellos y cada uno tiene una visión muy diferente de la felicidad. Por ejemplo, mi mejor amiga dice que para ella un día perfecto es salir a pasear con su hijo y su marido cogiditos todos de la mano....para mi un día perfecto es estar tirada en el sofá con mi perro y mi novio y sin niño alguno a la vista(que me molestan), para mis amigos solteros su día perfecto es salir hasta las tantas y liarse con diez chic@s diferentes....................osea, que a cada uno nos hace feliz una cosa diferente.
Supongo que te "amoldas" a lo que la vida te ofrece, ya sea un hijo o un perro...
Menuda parrafada os he metido :p lo sientuuuu

..silvestre..
09-oct-2009, 22:34
Hay que tener hijos y educarlos con nuestros valores si queremos que cambien las cosas. Si ninguno de nosotros tuviera hijos, y por lo tanto, los niños del futuro fueran hijos de omnivoros... nuestra postura hoy en día quedaría para el olvido.

roxy
09-oct-2009, 23:11
puff pues creo que si tengo hijo va a ser adoptado... así no añado más gente al mundo y educo a alguien en el vegetarianismo! jaja que buena idea XD

Man in the mirror
09-oct-2009, 23:14
Buenas, mi primera encuesta, espero que salga bien a la primera :p.

Yo nunca he querido tener hijos, desde bien pequeñita lo tenía muy claro y según me he ido haciendo mayor me he ido afianzando en mi decisión.

El otro día, me llamó mi mejor amiga para decirme que está intentando quedarse embarazada y me dió el bajón, ¿por qué?, porque nuestra amistad tiene los días contados. A día de hoy y a mi edad, no tener hijos es un suicidio social, no encuentro a nadie que no tenga hijos, o no quiera tenerlos y cada vez se va reduciendo mi círculo de amistades por esta causa, cada vez tengo que buscar a gente más joven con la que salir. A este paso me veo con 60 años y saliendo con niños de 18 (que no es que me moleste, vamos)

El caso es que me gustaría conocer a más gente que esté en mi situación, más que nada para saber como lo llevan y como se sienten y de paso hacer una encuesta para saber cuál es el porcentaje de gente que tiene o quiere tener hijos

Pues mi pareja y yo llevamos doce años juntos y nunca hemos querido tener hijos y seguimos sin quererlo, además siempre hemos tenido claro que no queremos tenerlos nunca.
Lo llevamos bien porque al estar juntos y pensar igual nos importa un carajo lo que digan o piensen los demás al respecto. Siempre está el típico o típica que se cree que lo sabe todo y te dice que eso esta mal y que hay que tener hijos y burradas por el estilo, como que todavía eres joven y más adelante cambiarás de idea etc, etc..
Hace 10 años fui a un centro de planificación familiar a preguntar por la vasectomía y no hace falta que te cuente que tenían claro que más adelante cambiaríamos de idea. Eso sí, después de tanto tiempo sigo pensando en hacérmela y estoy reuniendo dinero para ello.
Me parece que ya tienen hijos otros y el planeta está superpoblado, no es cuestión de alarmarse porque halla gente que no quiera hacer las cosas porque es lo que se supone que se debe hacer o porque es una costumbre social comparase y trazar un mapa en tu mente basándote en lo que es "normal" en la sociedad en la que vives. Hay gente que realmente quiere tener hijos y le encantan, esas personas son las que deben tenerlos, gente que tiene esa sensación de instinto maternal o paternal, pero tener hijos "aunque sea pa tenerlos" como le dijo una vez una compañera de trabajo a mi pareja, aunque sea uno, ¿sabes?, como si fuera un juguete.
Lo cierto es que tener hijos debe ser una de las cosas mas bonitas y maravillosas del mundo y conlleva una gran responsabilidad no solo hacia ellos sino hacia nosotros mismos y nuestra forma de ser, pues uno de los desafíos mas grandes de la vida es educar a nuestros hijos.
Que los tenga quién quiera vivir esa maravillosa aventura y nos dejen tranquilos a los que no hemos escogido esa opción ni nos vamos a esforzar para ser diferentes con el objetivo de encajar en un molde social.

JustVegetal
09-oct-2009, 23:26
¿Tampoco tenéis animales?

rebeldia
10-oct-2009, 02:48
Ya le gustaría a ella convencerme jejejejejejejeje Soy muy cabezón :p


O engañarte directamente , jajaja;)

Por cierto, no se si de esto se ha hablado aki, pero, no os parece incoherente recomendar y promover la esterilización de perros y gatos y no aplicar este argumento con los humanos?. Si nosotros tenemos derecho a tener descendencia kienes somos para privar a los aniamles de ese mismo derecho aunque lo hagamos con un fin noble (evitar el abandono, la cria intensiva y discriminada, el comercio de animales, etc)?

Los fines para recomendar la no procreación tb son nobles, evitar la proliferación de una especie destructora como lacra para la vida en su conjunto, para el planeta tierra...

Que me decis? Disculpadme si alguien ha planteado ya esta cuestión. Haceis caso omiso y ya está.

silvimiau
10-oct-2009, 03:05
Ya pero si sólo procrea la gente "mala" y los que intentamos que el mundo vaya bien no criamos a gente para que intente cambiar las cosas, mal vamos (creo que esto ya lo he dicho?).

rebeldia
10-oct-2009, 03:34
Ya pero yo me refiero a la raza humana en general, como la especie mas destructora del planeta. Sin hacer distinciones de "buenos y malos"

Los personas no son buenas o malas en si mismas, al menos respecto a la ideología. Depende de lo que piensen en cada momento, y las ideas cambian.

En fin, no creo que nadie pueda presentar un argumento creíble sobre perpetuar la especie que no “beneficie” solo al ser humano.

Lo que se arriesga me parece mas importante que la felicidad particular y que todos los intereses que pueda desarrollar hombre/mujer alguno.

silvimiau
10-oct-2009, 03:41
Si yo en parte estoy deacuerdo en la extición, pero para que esto sea viable tenemos que estar de acuerdo todos, y ocmo esto no va a pasar nunca yo creo que gente como nosotros tendriamos que procrear y eseñar a nuestros hijos como cuidar el planeta.
Aunque yo no creo que tengo hijos nunca, por varios motivos, mi marido es omnivoro y no creo que este muy de acuerdo con criar a un hijo vegetariano y yo no traigo otro carnívoro al mundo, además para tener hijos lo primero que hay que solucionar son los problemas de pareja para que todo vaya bien.... y no estan solucionados.

Kágero
10-oct-2009, 09:37
Yo últimamente estoy pensando que como tenga un hijo acabaré criando un futuro Dexter, porque cada día estoy más y más harta de todo el mundo... juaaaas :rolleyes:

arweny
10-oct-2009, 12:37
Pues mi pareja y yo llevamos doce años juntos y nunca hemos querido tener hijos y seguimos sin quererlo, además siempre hemos tenido claro que no queremos tenerlos nunca.
Lo llevamos bien porque al estar juntos y pensar igual nos importa un carajo lo que digan o piensen los demás al respecto. Siempre está el típico o típica que se cree que lo sabe todo y te dice que eso esta mal y que hay que tener hijos y burradas por el estilo, como que todavía eres joven y más adelante cambiarás de idea etc, etc..
Hace 10 años fui a un centro de planificación familiar a preguntar por la vasectomía y no hace falta que te cuente que tenían claro que más adelante cambiaríamos de idea. Eso sí, después de tanto tiempo sigo pensando en hacérmela y estoy reuniendo dinero para ello.
Me parece que ya tienen hijos otros y el planeta está superpoblado, no es cuestión de alarmarse porque halla gente que no quiera hacer las cosas porque es lo que se supone que se debe hacer o porque es una costumbre social comparase y trazar un mapa en tu mente basándote en lo que es "normal" en la sociedad en la que vives. Hay gente que realmente quiere tener hijos y le encantan, esas personas son las que deben tenerlos, gente que tiene esa sensación de instinto maternal o paternal, pero tener hijos "aunque sea pa tenerlos" como le dijo una vez una compañera de trabajo a mi pareja, aunque sea uno, ¿sabes?, como si fuera un juguete.
Lo cierto es que tener hijos debe ser una de las cosas mas bonitas y maravillosas del mundo y conlleva una gran responsabilidad no solo hacia ellos sino hacia nosotros mismos y nuestra forma de ser, pues uno de los desafíos mas grandes de la vida es educar a nuestros hijos.
Que los tenga quién quiera vivir esa maravillosa aventura y nos dejen tranquilos a los que no hemos escogido esa opción ni nos vamos a esforzar para ser diferentes con el objetivo de encajar en un molde social.

:bien: Eres de las mías :bien:


Ya pero si sólo procrea la gente "mala" y los que intentamos que el mundo vaya bien no criamos a gente para que intente cambiar las cosas, mal vamos (creo que esto ya lo he dicho?).

Si, esto ya se habló y también, que por muy bueno que uno sea, no puede poner la mano en el fuego sobre sus descendientes (no solo sus hijos, sino los hijos de dus hijos...de los que también somos responsables)

Snickers
10-oct-2009, 14:22
En fin, no creo que nadie pueda presentar un argumento creíble sobre perpetuar la especie que no “beneficie” solo al ser humano.
.


¿Y cual es la razón de q creas eso?

Man in the mirror
11-oct-2009, 10:17
¿Tampoco tenéis animales?

Tampoco tenemos animales,
Cuando me vaya a vivir al campo probablemente compartamos vida con 7 gatos.

Magnolia
11-oct-2009, 14:58
Los hijos son luz,pese a lo que sea ,son pura luz.
Ponen el eje fuera de uno mismo.
No nos permiten caer.

liebreblanca
12-oct-2009, 22:52
pero, no os parece incoherente recomendar y promover la esterilización de perros y gatos y no aplicar este argumento con los humanos?.
No quiero que crie mi perra o mi gata, porque no puede quedar me con otros 6 gatos, y seis meses después otros 6, más luego los hijos de los hijos, y no puedo garantizar que las persona que los vaya adoptar los cuide bien y no los abandone.
Si tengo hijos, evidentemente no los abandonaré al borde de la carretera. Tampoco pienso tener 6 hijos, y los nietos tardarán decadas en llegar y no son mi responsabilidad directa.

MontseZ
12-oct-2009, 23:23
Pues yo no quiero hijos, no los quería de pequeña y ahora que ya estoy casi plantada en los 30 sigo pensando lo mismo.
Y aguantando la gilipollez de "ya cambiarás de idea, yaaaaaaaaaaaa", tendré 85 años y seguiré escuchando la misma mierda de frase.
Por qué?? Porque he de cambiar de idea? No soy tonta y sé lo que quiero, ¿porque nadie me dijo eso cuando me compré el coche que tengo? Resulta que hay que tener hijos porque sí, por sistema. PUES NO! Y desgraciadamente es lo que veo alrededor: Nos conocemos, nos enrollamos, nos casamos/juntamos y si no tenemos un hijo en 1 año, buuuuuuuuuuuuf! Malísimo!! No sabemos qué hacer con nuestras vidas!
¡Pues eso es muy patético!
No digo que no haya gente que quiera un hijo porque de verdad le apetezca, pero hay mucha, mucha gente que los tiene porque es lo que toca. Y me parece muy MUY irresponsable y egoísta.
Yo no quiero parir ni me gustan los niños en general. Con esto he de dejar claro que si me encuentro uno perdido por ahí ni lo voy a apalear ni a atropellar ni cosas por el estilo como hacen los que odian a los gatos por ejemplo.

arweny
13-oct-2009, 00:08
y los nietos tardarán decadas en llegar y no son mi responsabilidad directa.

Hombre, no se si directa, pero por lo menos indirecta, que ya es algo. Piensa que si no tienes hijos, seguro que no vas a tener nietos, por lo tanto algo de responsabilidad hay. Y no solo de los hijos de tus hijos, sino de los hijos de los hijos de los hijos....(que no estarían ahí si de primeras tú no hubieras tenido los tuyos)

margaly
13-oct-2009, 08:57
Los hijos son luz,pese a lo que sea ,son pura luz.
Ponen el eje fuera de uno mismo.
No nos permiten caer.

Dile eso a quien ha tenido hijos que se han convertido en asesinos o violadores.
Ojo, que no estoy diciendo que todos los hijos vayan a serlo, por supuesto hay hijos estupendos y padres geniales, pero no santifiquemos a quien no es santo.

aaaxxx
13-oct-2009, 09:44
Dile eso a quien ha tenido hijos que se han convertido en asesinos o violadores.
Ojo, que no estoy diciendo que todos los hijos vayan a serlo, por supuesto hay hijos estupendos y padres geniales, pero no santifiquemos a quien no es santo.

Margaly, de verdad. Qué alegría por las mañanas.

Tito Chinchan
13-oct-2009, 09:47
Dile eso a quien ha tenido hijos que se han convertido en asesinos o violadores.
Ojo, que no estoy diciendo que todos los hijos vayan a serlo, por supuesto hay hijos estupendos y padres geniales, pero no santifiquemos a quien no es santo.

O a los que han tenido perros que se han comido a los niños y han realizado orgías de sangre con sus higadillos :aaa:

De verdad, no tengáis hijos, pero dejadle a los que los tienen la felicidad de tenerlos y de decir lo felices que son con ellos.

Por cierto, estoy muy de acuerdo con el comentario previo a la alegría matutina Margaril.

Besitos.

sujal
13-oct-2009, 09:52
Por cierto, estoy muy de acuerdo con el comentario previo a la alegría matutina Margaril.

Jajaja, otra forma de perder el eje es con la risa (partirse el eje de...), y tú lo consigues Tito. jaja!

Crisha
13-oct-2009, 09:58
O a los que han tenido perros que se han comido a los niños y han realizado orgías de sangre con sus higadillos :aaa:

De verdad, no tengáis hijos, pero dejadle a los que los tienen la felicidad de tenerlos y de decir lo felices que son con ellos.

Por cierto, estoy muy de acuerdo con el comentario previo a la alegría matutina Margaril.

Besitos.

cierto, Tito... :aaa: :D

Es que parece que los hijos no humanos no dan problemas, etc, etc... simplemente, creo, que, como ya dije antes en este hilo, es más sencillo con un perro o un gato... aparte de que si resulta un asesino o un violador, existe la opción de la eutanasia, cosa que, de momento y en algunos casos, por desgracia, no es posible hacer con tus hijos :rolleyes:

aaaxxx
13-oct-2009, 10:07
Jaja, he tenido que colgar a un cliente, me estaba partiendooooo, jajaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

margaly
13-oct-2009, 10:16
Margaly, de verdad. Qué alegría por las mañanas.

no entiendo esa ironia, yo solo digo que la frase "los hijos son luz" no me parece adecuada, hay hijos que puede que lo sean y hay hijos que no.
No se porque mi opinion es ironizada.


O a los que han tenido perros que se han comido a los niños y han realizado orgías de sangre con sus higadillos :aaa:
por supuesto que pasa igual con perros, los hay que tienen un caracter genial y son la "alegria de la huerta" y los hay que te dan "una vida de perros" total, por lo que yo nunca diria algo como "los perros son la luz de la casa"


De verdad, no tengáis hijos, pero dejadle a los que los tienen la felicidad de tenerlos y de decir lo felices que son con ellos.
No se porque me dices lo de "dejadles tenerlos" como si intentara obligar a alguien a que no los tenga, JAMÁS le he dicho a nadie del foro que no tenga hijos.
Es más, tengo que recordarte que me encanta seguir tu blog y que siempre me saca una sonrisa las cosas que cuentas de tus enanos??

aaaxxx
13-oct-2009, 10:30
La ironía venía a que tu tono me pareció... casi apocalíptico. Muy pesimista. Vamos, que ni en la Cope, jaja. Y que vale, que normalmente las generalizaciones son erroneas, pero es necesario puntualizarlas de esa forma dramática cada vez que alguien haga una? Si uno viene y dice que un gato tiene 4 patas le diremos "eso díselo a los que tienen un gato con 3 patas, siempre nos olvidamos de los tullidos". Todos sabemos a qué se refiere, hay quién adora a sus hijos aunque sean el violador de la baraja, etc, etc, etc. Es su forma de sentirlo, que los hijos son luz. Suelen serlo. Y ella es madre. Hablará por algo. Quizá los que son violadores y asesinos tuvieron un problema muy grande: para sus padres ellos no fueron luz. Así que mejor no los hubieran tenido. Pero no por ello no vamos a poder decir que los niños no son encantadores, suelen serlo como lo es un gatito (a no ser que sus padres les hayan convertido en un monstruo repelente, como por otro lado también son muchos perros y gatos). A veces me da la impresión de que hay mucha misantropía. Pero llevarla al punto de que se extienda a los niños... Por favor.

Tito Chinchan
13-oct-2009, 10:37
No se porque me dices lo de "dejadles tenerlos" como si intentara obligar a alguien a que no los tenga, JAMÁS le he dicho a nadie del foro que no tenga hijos.
Es más, tengo que recordarte que me encanta seguir tu blog y que siempre me saca una sonrisa las cosas que cuentas de tus enanos??

Dejad que los niños se acerquen a mí, que decía Mickael Jackson :D

Los niños son luz, eso es una gran verdad. Sin ir más lejos, el sábado Pablo dio la luz de la habitación a las 7 de la mañana, iluminando mi vida y toda la habitación. Se dio el típico caso de efecto trueno - relámpago, del bocinazo que le dí, se apagó sola la luz de todo el barrio :p

Haiga paz y amor por la mañana temprano. Por cierto:


Deberíamos hacer una orgia todas las chicas del foro con el Tito

¿Este tema como va? :aaa:

Besitos rechupeteados!!!

aaaxxx
13-oct-2009, 10:40
Jajaja, estás como una cabra. Veís? Ya sólo por la remota posibilidad de que mi hijo salga tan cachondo como Rito, ya merece la pena tenerlo jajaaaaaaaaaaaa

margaly
13-oct-2009, 10:42
La ironía venía a que tu tono me pareció... casi apocalíptico. Muy pesimista.
No es apocaliptico decir que unos son buenos y otros no.

Vamos a ver, se puede generalizar para decir que todos los niños son la caña de España y nadie dice nada, ahora, vengo yo a decir que no todos, que los hay que no son buenos y me saltais a la yugular, pos vaya :hm:


Pero no por ello no vamos a poder decir que los niños no son encantadores,

sí, son encantadores... algunos, y no para todos. Hay a quien les parecen encantadores y hay a quien no, igual que hay gente a quien los perros les parecen encantadores y hay a quien no.


Estoy en ello Tito, pero de momento no hay muchas apuntadas.... :P

Tito Chinchan
13-oct-2009, 10:51
Estoy en ello Tito, pero de momento no hay muchas apuntadas.... :P

Casi mejor, que uno ya va teniendo una edad, y una fama que no puede perder así a lo tonto. Que luego al quinto dices que te echarías un traguico de agua, y ya preguntan que si es para la viagra :p

Mowgli
13-oct-2009, 13:41
Jaja,esto me ha recordado a esa gente que te mira mal si dices que un bebé te parece feo.
A mi es que por lo general no me gustan los niños solo por el hecho de que sean niños, lo mismo que no me gustan todos los adultos; los hay que me caen bien o mal pero de entrada, no me sale eso de "ooooooh,qué maravilla un niñooooo".
Lo que sí tengo que reconocer es que paseando con Tilo, con la excusa de acariciarle y prguntarme cosas sobre el perro, me he encontrado con alguno que de verdad, me han dado ganas de secuestrarlo y llevármelo a casa :)

Snickers
13-oct-2009, 13:50
Jaja,esto me ha recordado a esa gente que te mira mal si dices que un bebé te parece feo.
A mi es que por lo general no me gustan los niños solo por el hecho de que sean niños, lo mismo que no me gustan todos los adultos; los hay que me caen bien o mal pero de entrada, no me sale eso de "ooooooh,qué maravilla un niñooooo".

Bueno, pero se puede no decir nada

¿tu vas donde la gente y le dices si es o está fea?

Yo creo q esas cosas se dicen solo cuando hay mucha confianza

Tito Chinchan
13-oct-2009, 14:01
Jaja,esto me ha recordado a esa gente que te mira mal si dices que un bebé te parece feo.



Bueno, pero se puede no decir nada

¿tu vas donde la gente y le dices si es o está fea?

Yo creo q esas cosas se dicen solo cuando hay mucha confianza

Es que, niña de la selva, si me dices que mis niños sin feos, te retiro la palabra de por vida. Sabio el señor vaca :p

Si te dicen "¿A qué es guapo mi niño?" le respondes "es muy mono" y que cada cual entienda lo que le de la gana :aaa:

Como cuando le preguntan a un chico "¿Que te parece mi amiga?", que siempre hay que responder "Es muy simpática".

Besitos.

Mowgli
13-oct-2009, 14:05
Bueno, pero se puede no decir nada

¿tu vas donde la gente y le dices si es o está fea?

Yo creo q esas cosas se dicen solo cuando hay mucha confianza

Por supuesto que no, jamás se me ocurriría hacer un comentario al alguien sobre su físico, me refiero a hablando sobre un niño que sale en la tele, o esos bebés que ponen en los calendarios.
Y hablando de los comentarios que hace la gente sobre el físico, ¿por qué tengo que aguantar yo que digan cosas sobre mi perro? Como un señor que me dijo "ese perro está jorobao", y yo tenía que haberle dicho, "y tu tienes cara de culo" pero como una es educada... :D

Tito Chinchan
13-oct-2009, 14:08
Por supuesto que no, jamás se me ocurriría hacer un comentario al alguien sobre su físico, me refiero a hablando sobre un niño que sale en la tele, o esos bebés que ponen en los calendarios.


Es que eso es distinto. Bebes feos hay a montones, pero se dice en la intimidad, no a la cara. En el parque a puñaos, pero el problema es que no estamos en Esparta y sus padres pasaron el corte del acantilado al nacer :bien:

Ya te había puesto en la lista negra :D

Besitos.

liebreblanca
13-oct-2009, 17:18
No hay bebe feo como no hay perro feo, porque la belleza está en el ojo que mira.

liebreblanca
13-oct-2009, 17:21
Dile eso a quien ha tenido hijos que se han convertido en asesinos o violadores.
Ojo, que no estoy diciendo que todos los hijos vayan a serlo, por supuesto hay hijos estupendos y padres geniales, pero no santifiquemos a quien no es santo.

Normalmente el que acaba asesino o violador es porque ha sido violado y asesinado (psicologicamente). A esos padres preguntales como consiguieron apagar la luz con la que todos los niños nacen.

Velveteen
13-oct-2009, 17:25
Normalmente el que acaba asesino o violador es porque ha sido violado y asesinado (psicologicamente). A esos padres preguntales como consiguieron apagar la luz con la que todos los niños nacen.

Vaya, iba a decir lo mismo, pero no me atrevía, que luego sale eso de "los buenos y los malos". :rolleyes:

margaly
13-oct-2009, 17:26
Normalmente el que acaba asesino o violador es porque ha sido violado y asesinado (psicologicamente). A esos padres preguntales como consiguieron apagar la luz con la que todos los niños nacen.

buena respuesta, sí señora :D

aunque según tengo entendido, hay "males" geneticos, es decir, existen genes que indican el que alguien tenga más posibilidades de que sea de mayor un asesino en serie o un violador. Si eso fuera así, lo de la luz al nacer no es valido :P

aaaxxx
13-oct-2009, 17:31
Normalmente el que acaba asesino o violador es porque ha sido violado y asesinado (psicologicamente). A esos padres preguntales como consiguieron apagar la luz con la que todos los niños nacen.

Ay, nena. Qué bonico.

aaaxxx
13-oct-2009, 17:32
buena respuesta, sí señora :D

aunque según tengo entendido, hay "males" geneticos, es decir, existen genes que indican el que alguien tenga más posibilidades de que sea de mayor un asesino en serie o un violador. Si eso fuera así, lo de la luz al nacer no es valido :P

Pido estudios sobre eso (toma ya!). Jajaaaaaaa. Se me está pegando el tono seriote de otros foreros :P

margaly
13-oct-2009, 17:36
juaaaaaaassssssss, no jodas ninia que los estudios siempre estan en ingles y sabes que soy una "incusta" total :p

liebreblanca
13-oct-2009, 17:43
Aunque se demuestre la predisposición genética, eso no es una condena. Si un niño viene al mundo con tendencia a la violencia los padres deben enseñarle a controlarla, a desahogarse haciendo deporte, a sentir empatia, llevarle a un terapeuta si es preciso.
Si en mi familia hay tendencia a la diabetes, tendré que cuidar la dieta y hacer deporte, no rendirme al destino.
Yo no creo que nadie esté nunca completamente perdido, y menos un niño. ¿Habeis visto "American history X"? El nazi acaba haciendose amigo de los negros cuando los conoce.
Para comprender como influye la educación en los niños recomiendo todos los libros de Alice Miller, pero sobretodo "Por tu propio bien. Las raices de la educación y la violencia".

arweny
13-oct-2009, 17:51
Entonces la conclusión es, que ¿no hay malos niños, sino malos padres?, bueno, la respuesta es la misma

Magnolia
13-oct-2009, 18:26
[QUOTE=margaly;309114]Dile eso a quien ha tenido hijos que se han convertido en asesinos o violadores.

Margaly,yo creo que se trata de criar mejores seres. Lamento que hayas entendido mi comentario como una generalizacion simplista,para nada lo es,yo no lo soy,mi comentario fué una forma sencilla de expresar una vivencia personal.
Yo he pasado un año muy dificil ,de porqueria digamos, con mucho dolor a nivel personal y realmente mi hijo es el motor que me mantiene andando ,por lo que quiero sonreir y por quien no me puedo caer...nada más y si ..es la luz.
Por lo demás,respeto todas las formas de encarar y decidir como va a ser nuestro paso por la vida , todos los movimientos dejan consecuencias.
Es que me parece hasta absurdo tener que aclarar que respeto algo tan básico como lo fundamental que es el libre albedrio .
Yo personalmente NO CREO que tener hijos nos haga seres mas completos o realizados,eso me parece un cliche de los tantos que inconsciente o concientemente nos han ido metiendo generaciones de lugares comunes y etiquetas a la vida.
en fin.....lamento mucho todo esto
Tengo un hijo de ya casi cinco años,vegetariano desde su gestación y lo que en un principio pudo resultar un desafio o una dificultad,fué la cosa más simple del mundo para el ,dentro de lo compleja que es la crianza en si misma.,a esta altura ya de tan natural es un tema hasta secundario,yo celebro eso,celebro lo que es el y celebro la persona increible que se que va a ser, nunca lo espero perfecto y tampoco lo santifico,todo lo contrario.

Los circulos de dolor ,desamor y sufrimiento humanos no se sanan cortandolos,se sanan alimentandolos ,creyendo
Yo no soy una persona escencialmente positiva, y creo que todo se acerca mas a ser una mierda que a otra cosa.
Pero creo en el poder del amor como transformador de realidades y eso lo siento aplicable a todas las especies que habitamos el planeta.
La experiencia es intransferible,nadie puede estar en los zapatos de nadie.
La cuestión es que cuando yo veo llegar a mi hijo pienso en Harrison y me digo :here comes the sun,it´s all right
y no es que eso en algo me haga olvidar el caos que es todo

http://www.youtube.com/watch?v=EWwrhUX3iTM

erfoud
13-oct-2009, 18:32
Los nenes serán mu moñoños, pero tienen una pega: crecen y crecen y suelen llegar a los 14-15 años, y entonces a vomitar tocan
Una diferencia importante entre un humano y un perro es que nunca se puede poner la mano en el fuego sobre la fidelidad de aquéllos (hasta el más angelote te puede dejar en un asilo), mientras que la fidelidad de un can está garantizada en un 99% (algún perro loco habrá)
Pues eso, yo nunca me fiaré completamente de un humano, pero sí puedo hacerlo de un animal no humano. Opinión personalísima, conste...

Magnolia
13-oct-2009, 18:45
Los nenes serán mu moñoños, pero tienen una pega: crecen y crecen y suelen llegar a los 14-15 años, y entonces a vomitar tocan
Una diferencia importante entre un humano y un perro es que nunca se puede poner la mano en el fuego sobre la fidelidad de aquéllos (hasta el más angelote te puede dejar en un asilo), mientras que la fidelidad de un can está garantizada en un 99% (algún perro loco habrá)
Pues eso, yo nunca me fiaré completamente de un humano, pero sí puedo hacerlo de un animal no humano. Opinión personalísima, conste...

Yo lo ultimo que espero de un animal es que me sea fiel,me parece una forma de pensar su vida en relacion a mi, con mi hijo tampoco lo siento así simplemente que sea....además quince años tuvimos todos
Por las dudas no te fies de un tigre ,,...no te va a decepcionar en la medida que uno entienda que va a hacer con uno lo mas honesto que un tigre puede ser y en esa honestidad está comerte en tres bocados,

Crisha
13-oct-2009, 19:21
liebreblanca, qué bonito tu post... y creo que lleno de razón.

aaaxxx, no te falt razón con lo de la misantropía. Y la verdad, yo no puedo entender cómo alguien puede morirse con cualqueir cachorro de cualquier animal y no sentir nada por un cachorro humano... la ternura que transmiten es la misma, así que en realidad, creo que no es el bebe el que no transmite, sino nosotros los que no captamos... será la experiencia que nos dice que luego crece... no sé.
Y perros feos e insoportables los hay a patadas... igual que niños... y padres (madres) ya ni te cuento :D
Pero los niños son todos guapos porque aún no aprendieron a rechazarse entre sí por ser feo... (según cánones de belleza puramente adultos, claro)

veggiepride
13-oct-2009, 21:06
Los nenes serán mu moñoños, pero tienen una pega: crecen y crecen y suelen llegar a los 14-15 años, y entonces a vomitar tocan.
ja ja ja :p que gracia erfoud! toda la razón, se transforman en unos pequeños monstruitos y tu vida se vuelve muy tenebrosa. Menudo bajón.

roxy
13-oct-2009, 22:40
cuando los nenes son peques dan ganas de "comerselos" XD, pero cuando crecen te arrepientes de no haberte "saltao la norma" y habertelos comido... o eso dicen jaja

liebreblanca
14-oct-2009, 00:55
Entonces la conclusión es, que ¿no hay malos niños, sino malos padres?, bueno, la respuesta es la misma

Los padres tambien fueron niños y tambien fueron victimas. Mi conclusión es que la maldad no forma parte de la naturaleza humana; es una enfermedad que se transmite de generación en generación. Y si es una enfermedad, tiene cura.
Quizá suena un poco ingenuo, pero si no lo creyera no me quedaria nada por lo que vivir.

Snickers
14-oct-2009, 02:00
Entonces la conclusión es, que ¿no hay malos niños, sino malos padres?, bueno, la respuesta es la misma

no son los padres los únicos q educan, la sociedad, la escuela, la tele, los amigos, etc

Hay padres q no pueden hacer milagros, o sea q no siempre cuando el niño sale torcido es por cosa de los padres

margaly
14-oct-2009, 08:20
....en fin.....lamento mucho todo esto......

no lamentes nada linda, tú diste una opinion y otros otra.

Sinceramente te digo que me alegro mucho de que para tí haya sido una experiencia tan bonita y que te haya hecho feliz, de verdad, me alegro :)

Crisha
14-oct-2009, 08:49
bueno, no es plan de discutir aquí el debate clásico de genética vs. ambiente que lleva siglos en el "candelabro"; hasta Steinbeck escribió sobre ello en Al Este del Edén. Pero está claro que el "yo soy rebelde porque el mundo me hizo así", tampoco funciona apra todos. Es verdad que con "malos padres" (que a su vez fueran malos hijos), las posibilidades de crecer hasta una inteligencia emocional suficiente, es más difícil pero hay gente que lo consigue y que sale adelante... incluso hay diferencias dentro de una misma familia. Así que sí, yo asumo que hay una parte "incontrolable" en algunos hijos...

Velveteen
14-oct-2009, 08:56
bueno, no es plan de discutir aquí el debate clásico de genética vs. ambiente que lleva siglos en el "candelabro"; hasta Steinbeck escribió sobre ello en Al Este del Edén. Pero está claro que el "yo soy rebelde porque el mundo me hizo así", tampoco funciona apra todos. Es verdad que con "malos padres" (que a su vez fueran malos hijos), las posibilidades de crecer hasta una inteligencia emocional suficiente, es más difícil pero hay gente que lo consigue y que sale adelante... incluso hay diferencias dentro de una misma familia. Así que sí, yo asumo que hay una parte "incontrolable" en algunos hijos...

Pero los niños son muy moldeables, y si uno se da cuenta a tiempo, se pueden reconducir. Al menos eso dicen los psicólogos.

Tito Chinchan
14-oct-2009, 09:17
Pero los niños son muy moldeables, y si uno se da cuenta a tiempo, se pueden reconducir. Al menos eso dicen los psicólogos.

Son muy moldeables, sobretodo a lo que viene siendo una vara larga en el lomo. Mira Conan, que le pusieron a dar vueltas a un rueda a golpe de latigazo, lo buen mozo que se puso. Hasta gobernador de California ha llegado!!!

:aaa:

margaly
14-oct-2009, 09:20
juaaaaaaassssssss :juas:

Velveteen
14-oct-2009, 09:21
Son muy moldeables, sobretodo a lo que viene siendo una vara larga en el lomo. Mira Conan, que le pusieron a dar vueltas a un rueda a golpe de latigazo, lo buen mozo que se puso. Hasta gobernador de California ha llegado!!!

:aaa:

Sinceramente, no le veo la gracia, Tito.

arweny
14-oct-2009, 11:50
no son los padres los únicos q educan, la sociedad, la escuela, la tele, los amigos, etc

Hay padres q no pueden hacer milagros, o sea q no siempre cuando el niño sale torcido es por cosa de los padres

Ya, pero escuela, la sociedad, la tele, los amigos...no decidieron tener un hijo

margaly
14-oct-2009, 11:57
Sinceramente, no le veo la gracia, Tito.
mujer, era una broma, todos sabemos que Tito jamás estaría de acuerdo en pegar con una vara a un crío...

Velveteen
14-oct-2009, 12:00
mujer, era una broma, todos sabemos que Tito jamás estaría de acuerdo en pegar con una vara a un crío...

Hombre ya, pero es que el temita a mí me pone muy nerviosa (ya sabes, el cachete "a tiempo" y demás). No me suelen gustar las bromas sobre este tema, por eso decía que no le veía la gracia yo. ;)

Mowgli
14-oct-2009, 12:02
Ayer estaban poniendo en la tele un reportaje sobre adolescentes conflictivos que me puso los pelos como escarpias.

Crisha
14-oct-2009, 12:09
Ayer estaban poniendo en la tele un reportaje sobre adolescentes conflictivos que me puso los pelos como escarpias.

... y hasta aquí puedo leer... :D

Mowgli
14-oct-2009, 12:21
... y hasta aquí puedo leer... :D

Jajajaja,que más quieres que te diga...además tampoco lo vi entero, es este:
http://www.laguiatv.com/actualidad/noticias/107262/general/un-problema-educacion-analiza.html

Crisha
14-oct-2009, 12:23
Jajajaja,que más quieres que te diga...además tampoco lo vi entero, es este:
http://www.laguiatv.com/actualidad/noticias/107262/general/un-problema-educacion-analiza.html

jajajaj, es que me ha sonado a lo de Gila de "alguien ha matado a alguien" "y yo no digo nadaaaaa"...

Snickers
14-oct-2009, 14:57
Ya, pero escuela, la sociedad, la tele, los amigos...no decidieron tener un hijo

vale, pero decidir tener hijos no garantiza q vayan a salir como les de la gana a los padres. Y yo añadiría que ¡por suerte!

Snickers
14-oct-2009, 14:58
Ayer estaban poniendo en la tele un reportaje sobre adolescentes conflictivos que me puso los pelos como escarpias.

a la noche en A·??

El de q le dan al chat y al móvil como posesos??

Snickers
14-oct-2009, 15:00
Jajajaja,que más quieres que te diga...además tampoco lo vi entero, es este:
http://www.laguiatv.com/actualidad/noticias/107262/general/un-problema-educacion-analiza.html

será el q vi yo. Si

Se les suben a las barbas a lo padres y a los profes q es exajeraooooo

Mowgli
14-oct-2009, 15:27
será el q vi yo. Si

Se les suben a las barbas a lo padres y a los profes q es exajeraooooo

Imagino que eran casos extremos pero me dio espanto cuando salió un grupo de chavales diciendo entre risas que les gustaba traumatizar a los profesores, jajajajaja, que les hacían cortes de manga y les insultaban,jajajajaja, que alguno hasta se marchaba de clase llorando,juuuuaaaaasssss; muchos de ellos vendrán de familias conflictivas pero seguramente otros simplemente se han juntado con quienes no debían y están fuera de control.
Como decía un padre cuando el lío de Pozuelo: "la culpa es de los dibujos que ponen en la tele,que son muy violentos" :D

Snickers
14-oct-2009, 15:43
Imagino que eran casos extremos pero me dio espanto cuando salió un grupo de chavales diciendo entre risas que les gustaba traumatizar a los profesores, jajajajaja, que les hacían cortes de manga y les insultaban,jajajajaja, que alguno hasta se marchaba de clase llorando,juuuuaaaaasssss; muchos de ellos vendrán de familias conflictivas pero seguramente otros simplemente se han juntado con quienes no debían y están fuera de control.
Como decía un padre cuando el lío de Pozuelo: "la culpa es de los dibujos que ponen en la tele,que son muy violentos" :D

A decir verdad era un poco de peli de terror, os profes están super-desprotegidos y los padres no se lo toman en serio desde pequeños así q cuando los chavales salen a la selva (q ya es el propio colegio) acaban algunos embrutecidos total

Los dibujos, a mi entender, también cuentan. No solo por lo q se ve, sino por lo q se deja de hacer en la infancia cuando se esta enchufado a una pantalla

arweny
14-oct-2009, 16:06
vale, pero decidir tener hijos no garantiza q vayan a salir como les de la gana a los padres. Y yo añadiría que ¡por suerte!

Y sino deben salir a los padres, ¿a quien deben?

Snickers
14-oct-2009, 17:02
Y sino deben salir a los padres, ¿a quien deben?

A si mismos, supongo ;)

Lo q no quita q los padres deban de estar ahí, pero no para moldear a antojo a sus hijos, es más bien para cuidarles y apoyarles orientándolos cuando sea preciso, y q así ellos desarrollen sus talentos y saquen lo mejor de si

arweny
14-oct-2009, 17:04
A si mismos, supongo ;)

Lo q no quita q los padres deban de estar ahí, pero no para moldear a antojo a sus hijos, es más bien para cuidarles y apoyarles orientándolos cuando sea preciso, y q así ellos desarrollen sus talentos y saquen lo mejor de si

oye!, si hasta parece fácil...vaya, no entiendo entnces como hay tanto hdp suelto :confused:

Velveteen
14-oct-2009, 17:08
oye!, si hasta parece fácil...vaya, no entiendo entnces como hay tanto hdp suelto :confused:

Pues porque no lo hacen. :juas:

Snickers
14-oct-2009, 17:09
oye!, si hasta parece fácil...vaya, no entiendo entnces como hay tanto hdp suelto :confused:

Por eso, pq parece fácil, y hay quienes por ello creen q el asunto sale solo, pero no, hay q poner de su parte.

Creo q los padres se despreocupan pq desconocen las dimensiones de su labor (y es q los niños se enfrentan a mucha información, sesgada y mala en muchas ocasiones) y la escuela sirve como enseñanza de determinadas materias pero se despreocupa de formar personas, no hace educación holística o integral (de hecho muchos profesores lo dicen, q ellos están para dar su materia, q son docentes y punto)

arweny
14-oct-2009, 17:15
Por eso, pq parece fácil, y hay quienes por ello creen q el asunto sale solo, pero no, hay q poner de su parte.

Creo q los padres se despreocupan pq desconocen las dimensiones de su labor (y es q los niños se enfrentan a mucha información, sesgada y mala en muchas ocasiones) y la escuela sirve como enseñanza de determinadas materias pero se despreocupa de formar personas, no hace educación holística o integral (de hecho muchos profesores lo dicen, q ellos están para dar su materia, q son docentes y punto)

Ergo, ¿la culpa es de los padres?

Snickers
14-oct-2009, 17:17
Ergo, ¿la culpa es de los padres?

no me gusta el concepto de culpa, pero diría más bien q tiene buena parte de responsabilidad, junto con el estado q chupa impuestos y crea un tipo de educación q a mi entender atrofia. Y bueno, todos los q construimos sociedad y no damos buen ejemplo, también tenemos reponsabilidad, pero menor puesto q tenemos el mismo compromiso

erfoud
14-oct-2009, 18:34
El tema es ahora de ¡educación!
perdonad si digo alguna sandez, pero tengo excusa:estoy pocho y la cabeza me da vueltas...
En esto es completamente imposible generalizar. No es nada seguro que un(a) chaval(a) haya salido como ha salido por influencia de sus padres, o del cole, o de sus amigos, o de los valores transmitidos por la sociedad, o por la TV, o por hechos puntuales que hayan tenido lugar en algún momento de su vida, o por rasgos determinados presentes en el ADN...
La casuística es descomunal , y cada caso es un mundo; es posible que en X sea sobre todo el padre ultraautoritario, que en Y haya sido decisiva la influencia de un amigo especial al que admiraba y que en Z haya sido que su hermano esté en la cárcel. En realidad, ni siquiera se puede hablar de un factor aislado, sino por lo general de una amplia red de causas y hechos, cada uno con un peso variable
¿Por qué yo no he salido punk? A posteriori se puede tratar de indagar sobre por qué somos como somos y no de otra manera, y es cierto que podemos explicarnos ciertas características, pero a mi entender por lo general el "pool" de variables es inmenso y no podemos establecer conclusiones definitivas sobre "por qué actúo como actúo"

mmm, he puesto alguna barbaridad?

Snickers
14-oct-2009, 18:38
no se, es q relativizas demasiado el papel de los padres y la escuela. Esta claro q eso q dices esta ahí, pero creo q es evidente q los niños se verán muy influenciados por aquello q más se comunica con ellos (padres y familia, escuela y compañeros, TELEVISION) y sobre todo si tiene cierta autoridad (padres, profesores, etc)

arweny
14-oct-2009, 18:46
mmm, he puesto alguna barbaridad?

Lo de que no has salido punk :bledu:


El tema es ahora de ¡educación!
perdonad si digo alguna sandez, pero tengo excusa:estoy pocho y la cabeza me da vueltas...
En esto es completamente imposible generalizar. No es nada seguro que un(a) chaval(a) haya salido como ha salido por influencia de sus padres, o del cole, o de sus amigos, o de los valores transmitidos por la sociedad, o por la TV, o por hechos puntuales que hayan tenido lugar en algún momento de su vida, o por rasgos determinados presentes en el ADN...
La casuística es descomunal , y cada caso es un mundo; es posible que en X sea sobre todo el padre ultraautoritario, que en Y haya sido decisiva la influencia de un amigo especial al que admiraba y que en Z haya sido que su hermano esté en la cárcel. En realidad, ni siquiera se puede hablar de un factor aislado, sino por lo general de una amplia red de causas y hechos, cada uno con un peso variable
¿Por qué yo no he salido punk? A posteriori se puede tratar de indagar sobre por qué somos como somos y no de otra manera, y es cierto que podemos explicarnos ciertas características, pero a mi entender por lo general el "pool" de variables es inmenso y no podemos establecer conclusiones definitivas sobre "por qué actúo como actúo"

Estoy muy de acuerdo con lo que dices (espero que el problema no sea que también me de vueltas la cabeza :aaa:), pero si no se puede saber como va a ser una persona, ni siquiera hasta qué punto podemos influir en su comportamiento como padres, puf, da mucho miedito tener hijos

Snickers
14-oct-2009, 18:49
pero si no se puede saber como va a ser una persona, ni siquiera hasta qué punto podemos influir en su comportamiento como padres, puf, da mucho miedito tener hijos

quizás q los padres se centren más en como no les parece q debe de acabar siendo el hijo (un desconsiderado, egoísta, evidioso, insolidario, etc) y lo demás q sea la vida misma quien vaya dictando ¿no?

arweny
14-oct-2009, 18:54
quizás q los padres se centren más en como no les parece q debe de acabar siendo el hijo (un desconsiderado, egoísta, evidioso, insolidario, etc) y lo demás q sea la vida misma quien vaya dictando ¿no?

Pero que riesgo más gordo, ¿no? y que responsabilidad tan tremenda, ¿no?

Snickers
14-oct-2009, 19:01
Pero que riesgo más gordo, ¿no? y que responsabilidad tan tremenda, ¿no?

Pues este mundo nuestro esta sujeto a muchos riesgos y tentaciones, pero tiene su encanto en otros aspectos. Responsabilidad sin duda, ¿que no es una responsabilidad en la vida a partir de cierta edad? Esta tiene su miga y cada cual pondrá de su parte, q es lo importante, hacer todo lo posible. Si luego el hijo sale torcido y has hecho lo q has podido tampoco quiere decir q entonces tus padres hicieron contigo lo correcto, eh. Que a partir de cierta edad no es plan de cargar responsabilidades a los padres y demás, cada uno a de poner de su parte

acer
15-oct-2009, 08:34
...para lo que se ve, mejor comérselos nada más nacer. me anticipo a algunos coemntarios comentando que es una broma.

yo no creo que sea la sociedad o los padres los culpables de q l@s hij@s se tuerzan y terminen siendo violador@s, asesin@s o choriz@s. yo creo que l@s hij@s tienen un poder de decisión muy considerable y que no son buenas esas "teorías de la conspiración" que solo pretenden quitar responsabilidad a quien decide cometer un delito insistiendo en que l@s criminales en el fondo no son mas que victimas de las circunstancias que les rodean (padres, sociedades, amigos...). creo que son bonitas palabras que no aportan nada, salvo marear perdicies. pobres perdices.

de los mismos padres han nacido hij@s normales, buen@s y autentic@s canallas que se han criado en las mismas condiciones sociales, luego alguna culpa tendrá quien se dedica a violar niñ@s o a asesinar a personas.

vamos, que yo no creo que los "niños" que violaron, atropellaron y quemaron viva a sandra palo (por ejemplo) fueran victimas de la sociedad o de unos papás malvados. tampoco lo creo del violador del ensanche o del señor que puso una bomba lapa en el coche del policía que ardió vivo. los culpables son los que cometen el delito, ni nosotros, ni los demas. bastante hacemos con padecerlos como para ademas asumir sus culpas.

digo yo...

aaaxxx
15-oct-2009, 09:31
...para lo que se ve, mejor comérselos nada más nacer. me anticipo a algunos coemntarios comentando que es una broma.

yo no creo que sea la sociedad o los padres los culpables de q l@s hij@s se tuerzan y terminen siendo violador@s, asesin@s o choriz@s. yo creo que l@s hij@s tienen un poder de decisión muy considerable y que no son buenas esas "teorías de la conspiración" que solo pretenden quitar responsabilidad a quien decide cometer un delito insistiendo en que l@s criminales en el fondo no son mas que victimas de las circunstancias que les rodean (padres, sociedades, amigos...). creo que son bonitas palabras que no aportan nada, salvo marear perdicies. pobres perdices.

de los mismos padres han nacido hij@s normales, buen@s y autentic@s canallas que se han criado en las mismas condiciones sociales, luego alguna culpa tendrá quien se dedica a violar niñ@s o a asesinar a personas.

vamos, que yo no creo que los "niños" que violaron, atropellaron y quemaron viva a sandra palo (por ejemplo) fueran victimas de la sociedad o de unos papás malvados. tampoco lo creo del violador del ensanche o del señor que puso una bomba lapa en el coche del policía que ardió vivo. los culpables son los que cometen el delito, ni nosotros, ni los demas. bastante hacemos con padecerlos como para ademas asumir sus culpas.

digo yo...

y porqué no lo crees? en que te basas para no creer eso? los conoces desde peques?

Velveteen
15-oct-2009, 09:47
...para lo que se ve, mejor comérselos nada más nacer. me anticipo a algunos coemntarios comentando que es una broma.

yo no creo que sea la sociedad o los padres los culpables de q l@s hij@s se tuerzan y terminen siendo violador@s, asesin@s o choriz@s. yo creo que l@s hij@s tienen un poder de decisión muy considerable y que no son buenas esas "teorías de la conspiración" que solo pretenden quitar responsabilidad a quien decide cometer un delito insistiendo en que l@s criminales en el fondo no son mas que victimas de las circunstancias que les rodean (padres, sociedades, amigos...). creo que son bonitas palabras que no aportan nada, salvo marear perdicies. pobres perdices.

de los mismos padres han nacido hij@s normales, buen@s y autentic@s canallas que se han criado en las mismas condiciones sociales, luego alguna culpa tendrá quien se dedica a violar niñ@s o a asesinar a personas.

vamos, que yo no creo que los "niños" que violaron, atropellaron y quemaron viva a sandra palo (por ejemplo) fueran victimas de la sociedad o de unos papás malvados. tampoco lo creo del violador del ensanche o del señor que puso una bomba lapa en el coche del policía que ardió vivo. los culpables son los que cometen el delito, ni nosotros, ni los demas. bastante hacemos con padecerlos como para ademas asumir sus culpas.

digo yo...

Buf, quitarle toda la responsabilidad a los padres y a la sociedad es esconder la cabeza bajo el ala.

Tito Chinchan
15-oct-2009, 09:57
...para lo que se ve, mejor comérselos nada más nacer. me anticipo a algunos coemntarios comentando que es una broma.


¡¡Comerse niños!!! ¡¡Este tipo está loco!!! :aaa: :aaa: :bien:



de los mismos padres han nacido hij@s normales, buen@s y autentic@s canallas que se han criado en las mismas condiciones sociales, luego alguna culpa tendrá quien se dedica a violar niñ@s o a asesinar a personas.


Buenas,

a este respecto, creo que tiene parte de razón. No se puede culpar a la sociedad de todo, dado que dos personas de una misma familia con las mismas oportunidades, no terminan de forma parecida siempre. Tenía yo un amigo, que su hermano terminó la carrera, consiguió un buen puesto, etc. Un tipo muy trabajador. Y su hermano (mi ex-colega) no consiguió terminar el FP tras más de 10 años allí. Y se ha convertido en un semi delincuente cocainomano. ¿La sociedad? Más bien la persona, y que era más cómoda la vida de porrero en el parque con el litro en la mano y follándose chavalitas, que la de estudiar como un gili, ¿no?

La sociedad tendrá su parte de culpa, pero desde luego creo que hay mucho más. Por cierto, a los asesinos de Sandra Palo les metería un idem por salva sea la parte y los pondría a secar en la plaza Mayor. Y esto no es un chiste, ni una chanza.

Besitos.

Velveteen
15-oct-2009, 10:24
¡¡Comerse niños!!! ¡¡Este tipo está loco!!! :aaa: :aaa: :bien:



Buenas,

a este respecto, creo que tiene parte de razón. No se puede culpar a la sociedad de todo, dado que dos personas de una misma familia con las mismas oportunidades, no terminan de forma parecida siempre. Tenía yo un amigo, que su hermano terminó la carrera, consiguió un buen puesto, etc. Un tipo muy trabajador. Y su hermano (mi ex-colega) no consiguió terminar el FP tras más de 10 años allí. Y se ha convertido en un semi delincuente cocainomano. ¿La sociedad? Más bien la persona, y que era más cómoda la vida de porrero en el parque con el litro en la mano y follándose chavalitas, que la de estudiar como un gili, ¿no?

La sociedad tendrá su parte de culpa, pero desde luego creo que hay mucho más. Por cierto, a los asesinos de Sandra Palo les metería un idem por salva sea la parte y los pondría a secar en la plaza Mayor. Y esto no es un chiste, ni una chanza.

Besitos.

No se puede culpar a la sociedad de todo, pero tampoco quitarle todas las culpas y creer que cada persona es como es "porque sí". No cuela.

Y respecto a eso tan manido de que de los mismo padres, dos hijos "salen" diferentes, nadie sabe lo que pasa dentro de las familias de los demás, y es difícil que unos padres traten de la misma forma exacta a todos los hijos.

aaaxxx
15-oct-2009, 10:28
No se puede culpar a la sociedad de todo, pero tampoco quitarle todas las culpas y creer que cada persona es como es "porque sí". No cuela.

Y respecto a eso tan manido de que de los mismo padres, dos hijos "salen" diferentes, nadie sabe lo que pasa dentro de las familias de los demás, y es difícil que unos padres traten de la misma forma exacta a todos los hijos.

Eso es verdad. Nosotras somos 4 hermanas diferentes. Está claro que cada una tenemos nuestro caracter, pero no nos han educado igual. Mi madre ha tratado a cada una de forma distinta por razones x, entre otras porque a una la educó teniendo ella 23 años y a otra 37.

Velveteen
15-oct-2009, 10:30
Eso es verdad. Nosotras somos 4 hermanas diferentes. Está claro que cada una tenemos nuestro caracter, pero no nos han educado igual. Mi madre ha tratado a cada una de forma distinta por razones x, entre otras porque a una la educó teniendo ella 23 años y a otra 37.

Je, igual que a nosotras, y casi con la misma diferencia de edad.

Tito Chinchan
15-oct-2009, 10:47
No se puede culpar a la sociedad de todo, pero tampoco quitarle todas las culpas y creer que cada persona es como es "porque sí". No cuela.

Y respecto a eso tan manido de que de los mismo padres, dos hijos "salen" diferentes, nadie sabe lo que pasa dentro de las familias de los demás, y es difícil que unos padres traten de la misma forma exacta a todos los hijos.

Está claro que todo influye, ya lo decía ese que sabía mucho, que el pedo de un ratón en Brasil puede provocar un tornado en Japón. A lo que me refiero que muchas veces es más cómodo hacer el mal (como decía la bruja Avería) que hacer el bien. Y no podemos escudarnos en que la sociedad es la que convierte a adorables niños de sonrosados mofletes, en asesinos violadores. Es una suma de todo, y también de la persona en sí.

Y no es un tema manido lo de los padres. Nadie sabe lo que pasa dentro de las casas, pero desde luego no es una excusa para arruinar tu vida. Como dice el refrán "Para que se joda el sargento, hago la guardia sin capota". No se en cuantos casos tus padres te obligan a seguir una senda incorrecta y a tu hermano una senda correcta. En casa de mi padre, que eran 7 hermanos, han seguido caminos distintos, está claro. Pero con un mismo patrón.

Besitos.

Velveteen
15-oct-2009, 10:52
Está claro que todo influye, ya lo decía ese que sabía mucho, que el pedo de un ratón en Brasil puede provocar un tornado en Japón. A lo que me refiero que muchas veces es más cómodo hacer el mal (como decía la bruja Avería) que hacer el bien. Y no podemos escudarnos en que la sociedad es la que convierte a adorables niños de sonrosados mofletes, en asesinos violadores. Es una suma de todo, y también de la persona en sí.

Y no es un tema manido lo de los padres. Nadie sabe lo que pasa dentro de las casas, pero desde luego no es una excusa para arruinar tu vida. Como dice el refrán "Para que se joda el sargento, hago la guardia sin capota". No se en cuantos casos tus padres te obligan a seguir una senda incorrecta y a tu hermano una senda correcta. En casa de mi padre, que eran 7 hermanos, han seguido caminos distintos, está claro. Pero con un mismo patrón.

Besitos.

No hace falta que te obliguen, basta con que no te la enseñen. Parece que olvidamos que la base de toda persona está en la infancia: todo lo que te enseñen, lo que veas y oigas y lo que te hagan (o no te hagan pero deberían hacerte) influye directamente en la personalidad del adulto que serás. Por cierto, que no hablaba de excusas, sino de explicaciones.

Con lo de que nadie sabe lo que pasa en cada casa me refería a que siempre se dice eso de los hijos diferentes de los mismos padres, pero se dice de los demás, y de los demás, en realidad no sabemos nada.

¡7 hijos! ¡Madre mía! :eek::D

acer
15-oct-2009, 12:56
y porqué no lo crees? en que te basas para no creer eso? los conoces desde peques?

1. No lo creo porque no tengo la misma opinión que tu.
2. Me baso en lo q vengo observamdo en mi corta vida.
3. No. Pero tu tampoco.

salu2

acer
15-oct-2009, 13:07
Buf, quitarle toda la responsabilidad a los padres y a la sociedad es esconder la cabeza bajo el ala.

Si a ti te violase un criminal... ¿a por quien irias?

¿A por sus padres?
¿A por el Estado?
¿A por él?

Si has respondido "a por él", creo q somos de la misma opinion.

salu2

aaaxxx
15-oct-2009, 13:15
1. No lo creo porque no tengo la misma opinión que tu.
2. Me baso en lo q vengo observamdo en mi corta vida.
3. No. Pero tu tampoco.

salu2

Eing? Sólo preguntaba en que datos objetivos te basas para afirmar eso. En tu corta vida has podido constatar fehacientemente eso que explicas?

aaaxxx
15-oct-2009, 13:18
Si a ti te violase un criminal... ¿a por quien irias?

¿A por sus padres?
¿A por el Estado?
¿A por él?

Si has respondido "a por él", creo q somos de la misma opinion.

salu2

Bueno, que ella en concreto fuera a ir a por uno u otro no demuestra nada.

acer
15-oct-2009, 13:23
Bueno, que ella en concreto fuera a ir a por uno u otro no demuestra nada.

Demostrar, no demostrará nada. Pero decir, dice mucho.

aaaxxx
15-oct-2009, 13:25
Demostrar, no demostrará nada. Pero decir, dice mucho.

Bueno, ni más ni menos que ella haría x. No más.

acer
15-oct-2009, 13:25
Eing? Sólo preguntaba en que datos objetivos te basas para afirmar eso. En tu corta vida has podido constatar fehacientemente eso que explicas?

Me baso en unos datos tan objetivos, a mi juicio, como puedan ser los tuyos, al tuyo. ¿Has constatado tu algo fehacientemente al respecto?

aaaxxx
15-oct-2009, 13:28
Me baso en unos datos tan objetivos, a mi juicio, como puedan ser los tuyos, al tuyo. ¿Has constatado tu algo fehacientemente al respecto?

No sé qué tendrá que ver eso. Yo te pregunté a ti porque tú eras el que afirmaba que la culpa de que un adolescente o un adulto x matara o violara no era por causa de su vida pasada. Y claro, a mi me intriga saber cómo has llegado a tal afirmación. Quizá es que sois amigos de toda la vida o es que te has leído muchos estudios al respecto. O sólo es una opinión subjetiva que no se basa en nada más que lo que te dice el cuerpo. Yo que sé, sólo era eso. Ni siquiera he dicho si yo opino igual que tú o todo lo contrario.

acer
15-oct-2009, 13:31
No sé qué tendrá que ver eso. Yo te pregunté a ti porque tú eras el que afirmaba que la culpa de que un adolescente o un adulto x matara o violara no era por causa de su vida pasada. Y claro, a mi me intriga saber cómo has llegado a tal afirmación. Quizá es que sois amigos de toda la vida o es que te has leído muchos estudios al respecto. O sólo es una opinión subjetiva que no se basa en nada más que lo que te dice el cuerpo. Yo que sé, sólo era eso. Ni siquiera he dicho si yo opino igual que tú o todo lo contrario.

Ok. Tu misma.

Lo cierto es que no se porque hay tanta gente que excluye de la "vida pasada" las decisiones que pueda tomar uno mismo. Me temo que hablamos de cosas distintas.

Yo lo q digo es que la familia y la sociedad no son las responsables de los crimenes de un violador, que el responsable será él. Emplear el termino "vida pasada" para solapar esa idea es una tergiversación demasiado sencilla como para no ser vista.

aaaxxx
15-oct-2009, 13:46
Ok. Tu misma.

Lo cierto es que no se porque hay tanta gente que excluye de la "vida pasada" las decisiones que pueda tomar uno mismo. Me temo que hablamos de cosas distintas.

Yo lo q digo es que la familia y la sociedad no son las responsables de los crimenes de un violador, que el responsable será él. Emplear el termino "vida pasada" para solapar esa idea es una tergiversación demasiado sencilla como para no ser vista.

Es que una cosa es quién sea el responsable legal (siendo mayor de edad suele estar bien claro) y otra cosa es querer entender porqué esa persona actúa así (que es lo que discutíamos).

Velveteen
15-oct-2009, 18:17
Ok. Tu misma.

Lo cierto es que no se porque hay tanta gente que excluye de la "vida pasada" las decisiones que pueda tomar uno mismo. Me temo que hablamos de cosas distintas.

Yo lo q digo es que la familia y la sociedad no son las responsables de los crimenes de un violador, que el responsable será él. Emplear el termino "vida pasada" para solapar esa idea es una tergiversación demasiado sencilla como para no ser vista.

El primer responsable es él, que es quien comete esos crímenes. Lo que causa o quién causa que él los cometa es lo que estamos discutiendo.

Kirin
22-dic-2009, 21:08
Bueno, no he leído todo pero esque tenía pensado hablar sobre el tema y como me esperaba que se hubiese hablado antes en el foro de ello y lo he encontrado... jejeje

Pues bien, hasta hace no mucho me sentía muy rara porque no NO NO PIENSO TENER HIJOS!

Si hay un animal que no me guste en este mundo (yo que me paro a mirar todos los bichos de cerca y adoro los documentales de microorganismos y de peces abisales) es el ser humano. No me da confianza, no se a donde va. Y dejando a un lado el tema filosófico sobre la utilidad existencial de la raza humana y su incierto futuro esque no me gustan los bebés. Me parecen feos, esque amo hasta las crias de rata que son gusanillos rosas pero no puedo con los bebés, son feos feos XD Mi instinto maternal se debió quedar en el vientre de mi madre jaja.

Claro, aunque hayamos adelantado y todo eso que dicen se sigue mirando mal a la mujer que dice no querer hijos.

Joer, cuantas de aquí que no quieren tener descendencia han oído mínimo 100 veces eso de "aaii ya te vendrá el instiiintooo".

PUES NO, NO VENDRÁ, porque no me da la santa gana leñes XD que no estoy borracha ni enajenada, que no quiero tener descendencia!!

Por que?
-Pues porque como he dicho no me gustan los humanos, bastante con soportarme a mi misma XD y a mis amistades jajaja
-Porque es lo mejor para el mundo.
-Porque tener hijos es algo egoista, adoptarlos menos, pero al fin y al cabo se hace para rellenar ese huequito que dentro de llama a cuidar, criar y enseñar una pequeña personita.
-Porque para mi la vida es una colección de experiencias, y hay muchiiiiiiiiisimas en la cola antes que ser madre, vamos, ni me va a dar tiempo a hacer la mitad de lo que quiero teniendo toda la vida para mi :P

Y aquí viene lo bueno XD trabajo con niños!! lo digo para que nadie piense que cuando veo un bebé me como su cabeza jajaja que sigo siendo una persona sensible y encima me gusta hacer bien mi trabajo, pero esque ni con esas, ni trabajando con ellos me entra la vena maternal, menos aun jaja, cada día tengo más ganas de ser "la loca de los gatos" versión caserio, con mis animalillos y mis plantitas XD


Menos mal que mi actual novio es de esa idea (textualmente dijo: "antes me los arranco con tenazas" ains que cosas me dice *__* jajaja), porque mi anterior pareja me daba el turre diciendome que nos tocaban mellizos, ufffff >_<


Pero bueno, lo que más me alegra últimamente es darme cuenta de que no soy rara! que hay más gente que opina igual que yo ^_^

Ah, y a ver cuando empieza a enseñarse a los niños que hay que romper los roles. Odio cuando mis niños (tienen 5-6 añitos) me preguntan insistentemente si estoy casa y tengo hijos, y cuando les digo que no y que ni voy a casarme ni a tener hijos me miran como a una marciana. No es su culpa, esque les enseñan por todos lados (casa, colegio, tele...) que TIENEN que tener una pareja (hetero, claro ¬.¬), casarse y procrear para cumplir en esta vida.

En fin, eso me pudre tanto...

:P

Eso si, que cada cual haga lo que quiera, no voy pegando a embarazadas XDDD

oriola
22-dic-2009, 21:18
Bueno, no he leído todo pero esque tenía pensado hablar sobre el tema y como me esperaba que se hubiese hablado antes en el foro de ello y lo he encontrado... jejeje

Pues bien, hasta hace no mucho me sentía muy rara porque no NO NO PIENSO TENER HIJOS!

Si hay un animal que no me guste en este mundo (yo que me paro a mirar todos los bichos de cerca y adoro los documentales de microorganismos y de peces abisales) es el ser humano. No me da confianza, no se a donde va. Y dejando a un lado el tema filosófico sobre la utilidad existencial de la raza humana y su incierto futuro esque no me gustan los bebés. Me parecen feos, esque amo hasta las crias de rata que son gusanillos rosas pero no puedo con los bebés, son feos feos XD Mi instinto maternal se debió quedar en el vientre de mi madre jaja.

Claro, aunque hayamos adelantado y todo eso que dicen se sigue mirando mal a la mujer que dice no querer hijos.

Joer, cuantas de aquí que no quieren tener descendencia han oído mínimo 100 veces eso de "aaii ya te vendrá el instiiintooo".

PUES NO, NO VENDRÁ, porque no me da la santa gana leñes XD que no estoy borracha ni enajenada, que no quiero tener descendencia!!

Por que?
-Pues porque como he dicho no me gustan los humanos, bastante con soportarme a mi misma XD y a mis amistades jajaja
-Porque es lo mejor para el mundo.
-Porque tener hijos es algo egoista, adoptarlos menos, pero al fin y al cabo se hace para rellenar ese huequito que dentro de llama a cuidar, criar y enseñar una pequeña personita.
-Porque para mi la vida es una colección de experiencias, y hay muchiiiiiiiiisimas en la cola antes que ser madre, vamos, ni me va a dar tiempo a hacer la mitad de lo que quiero teniendo toda la vida para mi :P

Y aquí viene lo bueno XD trabajo con niños!! lo digo para que nadie piense que cuando veo un bebé me como su cabeza jajaja que sigo siendo una persona sensible y encima me gusta hacer bien mi trabajo, pero esque ni con esas, ni trabajando con ellos me entra la vena maternal, menos aun jaja, cada día tengo más ganas de ser "la loca de los gatos" versión caserio, con mis animalillos y mis plantitas XD


Menos mal que mi actual novio es de esa idea (textualmente dijo: "antes me los arranco con tenazas" ains que cosas me dice *__* jajaja), porque mi anterior pareja me daba el turre diciendome que nos tocaban mellizos, ufffff >_<


Pero bueno, lo que más me alegra últimamente es darme cuenta de que no soy rara! que hay más gente que opina igual que yo ^_^

Ah, y a ver cuando empieza a enseñarse a los niños que hay que romper los roles. Odio cuando mis niños (tienen 5-6 añitos) me preguntan insistentemente si estoy casa y tengo hijos, y cuando les digo que no y que ni voy a casarme ni a tener hijos me miran como a una marciana. No es su culpa, esque les enseñan por todos lados (casa, colegio, tele...) que TIENEN que tener una pareja (hetero, claro ¬.¬), casarse y procrear para cumplir en esta vida.

En fin, eso me pudre tanto...

:P

Eso si, que cada cual haga lo que quiera, no voy pegando a embarazadas XDDD

Completamente de acuerdo. Suscribo al 100% tus palabras, con algún que otro argumento más que añadiria yo.

No estás sola, no estamos solos, no estamos locos :D

Nena
30-dic-2009, 03:20
Yo tampoco tengo, ni los tendré, nunca he querido, jamás, en el tema de las amistades me pasa lo mismo que a Arweny, pero bueno como bien dice ella, nos veremos con X años, saliendo con gente de edad M, Adaptation, adaptation y punto.

Pride
30-dic-2009, 04:33
Bueno, no he leído todo pero esque tenía pensado hablar sobre el tema y como me esperaba que se hubiese hablado antes en el foro de ello y lo he encontrado... jejeje

Pues bien, hasta hace no mucho me sentía muy rara porque no NO NO PIENSO TENER HIJOS!

Si hay un animal que no me guste en este mundo (yo que me paro a mirar todos los bichos de cerca y adoro los documentales de microorganismos y de peces abisales) es el ser humano. No me da confianza, no se a donde va. Y dejando a un lado el tema filosófico sobre la utilidad existencial de la raza humana y su incierto futuro esque no me gustan los bebés. Me parecen feos, esque amo hasta las crias de rata que son gusanillos rosas pero no puedo con los bebés, son feos feos XD Mi instinto maternal se debió quedar en el vientre de mi madre jaja.

Claro, aunque hayamos adelantado y todo eso que dicen se sigue mirando mal a la mujer que dice no querer hijos.

Joer, cuantas de aquí que no quieren tener descendencia han oído mínimo 100 veces eso de "aaii ya te vendrá el instiiintooo".

PUES NO, NO VENDRÁ, porque no me da la santa gana leñes XD que no estoy borracha ni enajenada, que no quiero tener descendencia!!

Por que?
-Pues porque como he dicho no me gustan los humanos, bastante con soportarme a mi misma XD y a mis amistades jajaja
-Porque es lo mejor para el mundo.
-Porque tener hijos es algo egoista, adoptarlos menos, pero al fin y al cabo se hace para rellenar ese huequito que dentro de llama a cuidar, criar y enseñar una pequeña personita.
-Porque para mi la vida es una colección de experiencias, y hay muchiiiiiiiiisimas en la cola antes que ser madre, vamos, ni me va a dar tiempo a hacer la mitad de lo que quiero teniendo toda la vida para mi :P

Y aquí viene lo bueno XD trabajo con niños!! lo digo para que nadie piense que cuando veo un bebé me como su cabeza jajaja que sigo siendo una persona sensible y encima me gusta hacer bien mi trabajo, pero esque ni con esas, ni trabajando con ellos me entra la vena maternal, menos aun jaja, cada día tengo más ganas de ser "la loca de los gatos" versión caserio, con mis animalillos y mis plantitas XD


Menos mal que mi actual novio es de esa idea (textualmente dijo: "antes me los arranco con tenazas" ains que cosas me dice *__* jajaja), porque mi anterior pareja me daba el turre diciendome que nos tocaban mellizos, ufffff >_<


Pero bueno, lo que más me alegra últimamente es darme cuenta de que no soy rara! que hay más gente que opina igual que yo ^_^

Ah, y a ver cuando empieza a enseñarse a los niños que hay que romper los roles. Odio cuando mis niños (tienen 5-6 añitos) me preguntan insistentemente si estoy casa y tengo hijos, y cuando les digo que no y que ni voy a casarme ni a tener hijos me miran como a una marciana. No es su culpa, esque les enseñan por todos lados (casa, colegio, tele...) que TIENEN que tener una pareja (hetero, claro ¬.¬), casarse y procrear para cumplir en esta vida.

En fin, eso me pudre tanto...

:P

Eso si, que cada cual haga lo que quiera, no voy pegando a embarazadas XDDD

Que mamífero tan raro xDD

Nahh yo tampoco quiero hijos, o al menos serán adoptados (No mejor no y si pasa lo de la huérfana :rolleyes::D:bledu:)

Todo por ecología, no se lo digo ni a mi madre ni a nadie porque me matan xDD

azalea
30-dic-2009, 07:01
yo si quiero tener hijos unos adoptados y otros biologicos
yo creo que debemos enfrentarlo y tener aunque sea un niño. biologico o adoptado y educarlo de la mejor maner que se pueda, para que este mundo vaya mejorando
pero creo que ambas opiniones son muy buenas, la gente que no quiere tener hijos contribuye a menos poblacion
y la gente que si, contribuira con la mejor educacion que pueda dar
bueno eso es lo que pienso

arweny
30-dic-2009, 10:01
Completamente de acuerdo. Suscribo al 100% tus palabras, con algún que otro argumento más que añadiria yo.

No estás sola, no estamos solos, no estamos locos :D

Desde luego en este foro no. El porcentaje de gente que no quiere tener hijos es treméndamente alto :bien:


Yo tampoco tengo, ni los tendré, nunca he querido, jamás, en el tema de las amistades me pasa lo mismo que a Arweny, pero bueno como bien dice ella, nos veremos con X años, saliendo con gente de edad M, Adaptation, adaptation y punto.

:juas: A este paso me veo en unos años saliendo con gente entre 10 y 15 años menor que yo. En búsqueda de yogurines :bien: (de soja, eh!)


yo si quiero tener hijos unos adoptados y otros biologicos
yo creo que debemos enfrentarlo y tener aunque sea un niño. biologico o adoptado y educarlo de la mejor maner que se pueda, para que este mundo vaya mejorando
pero creo que ambas opiniones son muy buenas, la gente que no quiere tener hijos contribuye a menos poblacion
y la gente que si, contribuira con la mejor educacion que pueda dar
bueno eso es lo que pienso

No entiendo a que te refieres con "debemos enfrentarlo", ¿el qué debemos enfrentar?

Y yo pienso que mejor que educar bien a un niño (que para nada es garantía de que el niño sea bueno), es, no correr el riesgo de cagarla :D

azalea
01-ene-2010, 04:32
Desde luego en este foro no. El porcentaje de gente que no quiere tener hijos es treméndamente alto :bien:



:juas: A este paso me veo en unos años saliendo con gente entre 10 y 15 años menor que yo. En búsqueda de yogurines :bien: (de soja, eh!)



No entiendo a que te refieres con "debemos enfrentarlo", ¿el qué debemos enfrentar?

Y yo pienso que mejor que educar bien a un niño (que para nada es garantía de que el niño sea bueno), es, no correr el riesgo de cagarla :D

cuando digo enfrentarlo, es no tener miedo a cagarla como dices, algunas personas que he conocido tienen miedo o les da flojera o muchos motivos mas, pero como dije antes, esta bien que unos quieran tener hijos y otros no

arweny
01-ene-2010, 14:10
cuando digo enfrentarlo, es no tener miedo a cagarla como dices, algunas personas que he conocido tienen miedo o les da flojera o muchos motivos mas, pero como dije antes, esta bien que unos quieran tener hijos y otros no

Ya bueno, pero hay que pensar que es una responsabilidad muy grande, si tu la "cagas", igual te da lo mismo, pero a los cientos de animales que van a sufrir (por poner un ejemplo de tantos) seguro que no.

breathless
01-ene-2010, 16:20
Hola¡¡

A todas las que no quereis tener hijos...........¿cómo reaccionaríais si os dicen que por "X" problemas soís infértiles u os tienen que quitar el utero?. Ya no tendríais opción a elegir "quiero o no quiero". ¿Cómo os lo tomaríais?

arweny
01-ene-2010, 16:51
Como un alivio.

Me jodería por los problemas físicos que me pueda provocar, o por tener que pasar por la operación, o por la cicatriz...si me aseguraran que simplemente sería "ahora lo tienes, ahora no lo tienes", es que pagaría lo que fuera por ello incluso aunque no lo necesitara.

Kirin
01-ene-2010, 20:05
Opino como Arweny. De echo me alegraría que me dijeran que soy infertil. Eso que me quito, eso que me relajo con mi pareja, eso que ya no me como la cabeza....

Y a quienes decís de tener hijos para educarlos bien y que sean un futuro de provecho... hay formas de enseñar a hijos de otros, no hay por que tener uno propio solo para eso, no se. De todos modos siempre siempre hay que tener en cuenta que la educación no es solo cosa de niñ@s, los adultos tambien necesitan aprender durante toda la vida.

liebreblanca
01-ene-2010, 23:39
La que quiera ser infértil ahora lo tiene fácil. Hay unos implantes de titanio que se colocan en las trompas de forma ambulatoria y sustituye a la ligadura. Lo cubre la seguridad social, aunque supongo que tendrás que convencer a la ginecologa de que no te vas a arrepentir.

Kirin
02-ene-2010, 17:53
ui, pues de eso no tenía ni idea o_o
De forma ambulatoria es sin operación, no?

Pues es algo para pensárselo... si

Total, si me arrepintiese (que lo dudo muy muuuuuuuy mucho) siempre he pensado que es mejor adoptar, que anda que no hay niños necesitando un buen hogar..

nitta
02-ene-2010, 18:24
La que quiera ser infértil ahora lo tiene fácil. Hay unos implantes de titanio que se colocan en las trompas de forma ambulatoria y sustituye a la ligadura. Lo cubre la seguridad social, aunque supongo que tendrás que convencer a la ginecologa de que no te vas a arrepentir.

¿Tienes más información sobre esto? :eek: ¿es tan fiable como la ligadura?

nitta
02-ene-2010, 21:30
¡Oh! creo que lo he encontrado. ¿Es esto, no?

http://essure.ecayuela.com/

:D

Kirin
02-ene-2010, 21:42
o___o

oye, pues se ve muuy interesante.... hum hummm

azalea
02-ene-2010, 23:18
Ya bueno, pero hay que pensar que es una responsabilidad muy grande, si tu la "cagas", igual te da lo mismo, pero a los cientos de animales que van a sufrir (por poner un ejemplo de tantos) seguro que no.

no me da lo mismo, yo voy a tener a mis hijos en el veganismo, pero igualmente la gente hace lo que puede

Clairecat
02-ene-2010, 23:28
Buenas!
pues yo acabo de llegar pero bueno, sin haberme leído las 42 páginas voy a dar mi opinión.

tengo 29 años, soy independiente y no tengo pareja. a mi alrededor mis amigos, compañeros de trabajo y conocidos ya empiezan a casarse y reproducirse y es cierto que eso hace que se pierda el contacto. parece que tener hijos hace que la gente sea abducida y no sea capaz de hablar de otras cosas ni salir aunque sea al cine. es tremendamente aburrido.
por mi parte, mi instinto maternal de momento no se ha manifestado, excepto como os ocurre a muchas de vosotras, con animales no humanos.
así que no tengo intención de tener hijos, porque no me gustan los niños y prefiero emplear mis energías, tiempo y dinero en ayudar a otros animales a llevar una mejor vida en este mundo.
si tuviera una pareja que estuviera realmente empeñada en tener un hijo, sería un problema, al igual que si no le gustaran los animales.

de momento lo tengo muy claro, pero como dicen que la vida da muchas vueltas, pues no sé qué podría pasar en el futuro... (bueno, seguro que algún día tendré perritos, jejeje...)

nitta
04-ene-2010, 00:23
He leído un artículo con el que siento que concuerdo completamente (o casi) con las ideas expuestas sobre el por qué no tener hijos. Es un poco largo, pero bueno, lo dejo para quien se aburra :p



.
Poca gente se llega a plantear el motivo por el que quiere tener hijos, se limitan a asumirlo como lo normal. No como un paso de la vida por el que hay que pasar, sino un paso de la vida por el que se pasa.

Desde pequeñxs vemos que lo común es formar una pareja cuando se es joven, casarse y tener hijos. Lo aprendemos desde que nacemos, al fin y al cabo, nuestros modelos, nuestros padres, lo han hecho. La gente que nos rodea da por sentado que lo vamos a hacer nosotrxs también. Es lo que esperan, si no lo hacemos nos compadecen.

Se da por supuesto que si una persona joven no tiene pareja es porque no la ha encontrado, o no resulta atractiva. Si una pareja que lleva varios años unida no se casa, se debe a que algo no va bien. Si una pareja de edad avanzada no tiene hijos es porque no puede tenerlos. De alguna manera tenemos unas pautas marcadas desde que nacemos, unos objetivos que otras personas han establecido sobre nuestras vidas y que nosotrxs asumimos como propios. Están tan interiorizados que mucha gente afirma sentirse realizada como persona al tener un hijo.

Yo no me compadezco de aquellos que no cumplen dichos objetivos, lo que me entristece es que la gente no tenga una actitud crítica sobre lo que va a hacer con su vida. Me da pena que la gente quiera tener hijos y no se planteen porqué, qué hay detrás de ese deseo y de dónde viene.

Aunque lo más común es que una persona comente que quiere tener hijos y no dé ningún motivo, yo lo he preguntado. Cuando planteas la cuestión la primera respuesta es una cara de sorpresa e incredulidad (esto lo he visto en los entornos y contextos más dispares). La segunda respuesta suele ser improvisada, dado que ellxs nunca se lo habían preguntado antes. Algunxs admiten abiertamente “porque es lo normal”, dicho de otra manera, “es lo que hace todo el mundo”. Otros dicen “porque es natural”. Sinceramente, dudo que ese sea el motivo. Hoy en día hay tantos comportamientos naturales que jamás hacemos que encuentro sospechoso que justo ese comportamiento “natural” todo el mundo lo quiera llevar a cabo. También hay muchos comportamientos antinaturales que hacemos y a nadie le supone ningún problema (conducir/viajar en coche, vivir en ciudades, vivir en grandes edificios, ver películas, etc.) Por ello, esa respuesta no merece ninguna credibilidad. Creo que queremos tener hijos no porque sea algo natural, sino porque es algo cultural. Como he señalado, es lo que se espera de nosotrxs y lo que nos inculcan en los entornos en los que nos desenvolvemos.

Por mi parte sí que me he planteado un tema tan relevante como este, es algo que puede condicionar mi vida de manera decisiva, y merece que se le dedique un tiempo antes de tomar una decisión de la que no hay marcha atrás. Tras reflexionar, mi conclusión es que no quiero, bajo ningún concepto, tener hijos biológicos. Los motivos son múltiples. En primer lugar, y esto es sumamente importante: un “individuo” que no existe no tiene ningún interés en nacer, porque no existe. Algo que no existe no tiene intereses de ningún tipo. Esto es algo lógico y si lo piensas unos segundos verás que es así.
Por consiguiente, de entrada, todas esas personas que aseguran que quieren tener un hijo/a tanto por su interés como por el del hijo/a están diciendo algo absurdo.

Todos los motivos para querer tener hijos se basan en el interés propio, no en el interés de alguien que no existe. Esos motivos pueden ser diversos (continuar con la empresa de la familia, ayudar a trabajar, consolidar una relación, asegurar el cuidado durante la vejez, etc.) Pero el más común, por ser el más inculcado y aceptado por nuestra sociedad contemporánea es: “para que me de compañía”, “para sentirme queridx y poder dar mi amor”, y otras maneras de expresar la misma idea.

Hace ya bastante tiempo estaba conversando con una persona que formaba parte de un colectivo anticivilización. Tanto él como sus compañerxs daban una gran importancia al tema de la tecnocracia, hablaban mucho de la nanotecnología, transgenia, etc. Entonces había bastante debate porque un matrimonio había tenido un hijo con alguna disfunción en el sistema nervioso central y querían concebir otro hijo (al que, si mal no recuerdo, se le iba a modificar genéticamente) para que fuese compatible con su hermano mayor y le donase una sección de un nervio determinado.

Mi interlocutor enseguida mostró su desaprobación, evidentemente a mí tampoco me gustaba. Le pregunté porqué no le parecía bien, su respuesta fue que ese niño todavía no había sido gestado e iba a nacer para servir a otros, en este caso su hermano mayor. Yo me pregunté ¿qué niño no nace con el objetivo de servir a otros? Incluso los niños no deseados se tienen, en esta sociedad, porque hay personas que se sentirían mal el resto de su vida si abortaran. También estos bebés nacen con el objetivo de que los progenitores, o peor aun, los abuelos, no se sientan tan mal como se sentirían si interrumpiesen el embarazo.

Tengo varios motivos para no tener hijos, uno es que la población humana se multiplica vertiginosamente década tras década. No le veo ningún sentido a que yo participe en ello, sabiendo que el individuo que naciese no tiene ningún interés en hacerlo. Pero sin embargo sí hay individuos nacidos que tienen interés en que sea su madre. Me parece que esa diferencia es lo suficientemente importante como para no tener hijxs biológicos. Me resulta evidente que tener hijos biológicos es un acto de desprecio total a una persona que realmente sí necesita tu ayuda (al contrario de lo que ocurre con el niño ficticio, que sólo está en la cabeza del futuro padre/madre).

Si alguien prioriza el conocer la sensación que se vive al tener un feto dentro y sentir cómo pare un bebé (en el caso de la madre), o el saber que el feto que tiene su compañera en el vientre tiene parte de su código genético (en el caso del padre); sobre la necesidad de un bebé a encontrar una familia que le quiera y le acoja, creo que hay un problema muy grave. Desgraciadamente esto es lo común.

(Nota: Si te ha sorprendido lo que has leído, te aviso: ahora es cuando viene “lo bueno”).

Además de lo señalado, como ecologista, opino que hay otra cuestión importante que no se deben pasar por alto. Tener un hijo/a va a acarrear un impacto sobre la Tierra inevitable. Por mucho que nos esforcemos en lo contrario, cada uno de nosotrxs hacemos cosas que tienen una repercusión negativa en la naturaleza, y un nuevo bebé contribuiría de manera significativa. Además, ese bebé cuando crezca, tendrá otros. El tremendo crecimiento de la población humana no va a detenerse por arte de magia.

Cuando vemos el modo en el que las ciudades crecen, la población aumenta, son colonizados los espacios salvajes por la civilización, etc. nos echamos las manos a la cabeza, pero nadie se cuestiona el tener hijos biológicos. Nadie quiere pensar que si la población humana se multiplica se debe a la obsesión por tener hijxs biológicos.


(Continúa...)

nitta
04-ene-2010, 00:23
Es posible que algún día los miembros de la especie humana se sientan obligadxs a aceptar la naturaleza- salvaje y volver a formar parte de ella, hasta que llegue ese día cuantos más humanos seamos más la deterioraremos y con mayor rapidez. Cuando ese día llegue, espero que pronto, será más fácil el proceso de reintroducción cuantos menos seamos, y menos contaminada esté la naturaleza (y menos animales habrán padecido nuestro desprecio al mundo salvaje).

Como antiespecista, los puntos que hay que valorar son tanto o más importantes. Hay “veganxs” que cuando tienen un bebe le dan de comer productos derivados de la explotación animal. Por ejemplo, productos derivados de la leche. Ellxs consideran legítimo que se le quite la leche al bebé de una vaca para que se la tome el suyo. Igual que ocurría en la época de los esclavxs de origen africano en América. Cuando una madre blanca no podía producir suficiente leche para su bebe se le quitaba la leche a una madre esclava, dejándole al niño negro la leche restante. El caso es muy similar con las vacas en la actualidad, la única diferencia es que al ternero no se le suele dejar la leche restante, porque no la hay. Durante las primeras semanas de vida se les separa de sus madres. Esto conlleva un gran impacto psicológico en ambos, durante días se llaman desesperadamente. Una persona puede saber, al aproximarse a una cárcel de vacas, que ese día se ha separado a las madres de sus hijos sin necesidad de entrar en ella, por los mugidos angustiosos de las madres que llaman a sus bebés. En otras granjas, para evitar el estrés, las separan inmediatamente nada más nacer, antes de que se establezca un vínculo afectivo materno-filial.

También hay quien, aunque se considera “veganx”, le da de comer huevos a su bebe. Aunque sabe que se puede estar sano sin productos de origen animal. Considera más importante que su hijo pruebe el sabor de los huevos, a la necesidad de una gallina de ser libre. No les tiembla la mano al ir a comprar huevos, sabiendo que por cada huevo que su bebé ingiere, una gallina ha tenido que estar, al menos, 24 horas encerrada en una jaula. Todas estas actitudes, ni que decir tiene, son especistas. Las personas que las llevan a cabo no son veganas. Si una persona paga a un granjero para que explote animales es cómplice de ello, a pesar de que luego ella no se coma los productos obtenidos y se los de a su bebe.

Las personas que llevan a cabo estas conductas especistas a veces lo justifican arguyendo que ellxs no son quienes para imponer una alimentación determinada a su hijx. De esta forma, llegan a insinuar que el no proporcionar alimentos derivados de explotar animales supone oprimir a lxs niñxs. Sin embargo, dudo que si se vendiesen cuerpos mutilados de esclavos negros en los supermercados, se los entregasen a sus hijos para que los ingiriesen. Si viesen a su hijo dándole una paliza a un inmigrante probablemente no pensarían “yo no soy quien para imponerle a mi hijo lo que debe hacer”. ¿Dónde está la diferencia? Tanto el esclavo, como el inmigrante, como la gallina, la vaca o el ternero quieren vivir en libertad. Consentir y financiar la opresión de gallinas y vacas, mientras se muestra oposición a la de otros individuos sólo porque pertenecen a una especie determinada es especista, y merece todo nuestro desprecio. Además, sería apropiado que estas personas dejasen de decir públicamente que son veganas, ya que suscitan confusión sobre el significado real del término.

Incluso lxs veganxs (reales) deben ser conscientes de que, aunque mientras su hijo/a viva en su casa no va a consumir productos derivados de la explotación animal, es muy probable que más adelante lo haga. Me encanta que lxs niñxs se vayan desligando de la forma de vida de sus padres, de su manera de pensar, que se hagan autónomos en todos los sentidos. Sin embargo, si viviese en una sociedad en la que el 99% de la gente apoyase el que se encerrasen en granjas a chinos, árabes, judíos y latinoamericanos, para comer sus cuerpos, me plantearía que muy probablemente mi hijo interiorizaría esa actitud racista tarde o temprano.

Estoy en contra de que se adoctrine a nadie, ello supone una situación de abuso, pero más despreciable encuentro que padres y madres aprovechen su rol para inculcar una ideología. No me opongo a que se difundan valores como el respeto a la libertad, la empatía y la igualdad, de hecho creo que es algo que brilla por su ausencia, y debería darse más. Aun en el caso de que unos padres veganxs transmitan dichos valores a su hijo, es muy probable que, en una sociedad en la que se premia exactamente lo opuesto, se vea influido por los valores predominantes de la cultura en la que viva. De consumarse esto, las consecuencias para muchos animales que se cruzasen por su camino serían dramáticas.

No me gustaría ver a una persona (mi hijx) comiendo un trozo de cerdo y saber que eso está sucediendo porque me apeteció tener un hijo. En parte me sentiría responsable de ello. Aunque fuese veganx de por vida, probablemente mi hijx a su vez tuviese hijxs, y tarde o temprano uno o más animales terminarían siendo explotados (indirectamente) por una actitud egoísta mía. Tener hijxs supone poner en riesgo a los animales innecesariamente (habrá quien piense que el hijx podría hacer todo lo contrario, defenderlos, pero creo que ya ha quedado claro que estoy en contra del adoctrinamiento. Partiendo de que rechazaría adoctrinar a mi hijx, las probabilidades de que luchase contra el especismo serían casi nulas).

Sé que estas reflexiones pueden parecer una locura, fruto de una persona que partiendo de unas ideas razonables ha hecho unas cábalas mentales y creado un montón de situaciones hipotéticas. Sin embargo, lo que aquí se ha expuesto no es tan descabellado. Sí son planteamientos que no se suelen hacer, y por ello resultan estrambóticos. Además creo que resulta más cómodo minusvalorar las ideas anteriores pensando que son una locura, que detenerse a cuestionar las propias actitudes sobre tener hijos biológicos.

Considero que debemos tener una actitud crítica hacia todo, hacia lo que nos rodea y especialmente hacia nosotrxs mismxs. No hay ningún tema que sea sagrado y que no se pueda cuestionar. Desde luego el tema de lxs hijxs no sólo no es sagrado, sino que es importante que lo cuestionemos, porque tener hijxs biológicos tiene como consecuencia directa el que otro niño que necesita una familia quede en situación de desamparo. Como consecuencia indirecta hay un riesgo elevado de que muchos individuos de otras especies sean explotados.

Fácilmente se comprende el que alguien no quiera comprar o criar un perro mientras haya otros abandonados. Por el contrario el que haya personas que rechacen tener hijos biológicos para adoptar es algo que a la gente le deja descolocada. “Un perro no tiene tanta importancia de donde salga, un hijo es un tema serio.”

Aunque apoyo que se adopten niñxs, me sorprende el interés que algunxs veganxs tienen en que el individuo que van a adoptar sea humano. ¿Qué más da la especie de la que sea? Es cierto que es más fácil tener empatía y sentir un vínculo al adoptar animales de una especie (p. ej. un perro o un humano) que de otra (p. ej. un pez o una gallina). Es agradable sentir una unión especial con un individuo adoptado. No somos máquinas insensibles, robots diseñados para salvar animales.

Aunque respeto profundamente que se adopte a cualquier animal que necesite ayuda (humano o no), no hay que olvidar que con el esfuerzo necesario para adoptar a un único individuo humano se pueden adoptar a muchos más individuos que lo necesitan, al menos, tan desesperadamente como ese niñx desamparado. Hay que tener en cuenta los dos aspectos, la satisfacción de adoptar a un niño humano frente a la necesidad de otros muchos más animales no humanos porque sean acogidos.



PD: es de Insurrección Animal...jajaj

Kirin
04-ene-2010, 00:50
Muy buen (y largo XD) texto ^___^

liebreblanca
04-ene-2010, 03:34
Y un poco exagerado tambien. ¿Los veganos no deberian tener hijos porque tal vez sus nietos no sean veganos?, ¿si adoptas un niño humano eres especista porque con el mismo esfuerzo se salvan muchos individuos de otras especies? Pués si solo se reproducen los no veganos no cambiaremos el mundo nunca.

nitta
04-ene-2010, 03:45
Y un poco exagerado tambien. ¿Los veganos no deberian tener hijos porque tal vez sus nietos no sean veganos?, ¿si adoptas un niño humano eres especista porque con el mismo esfuerzo se salvan muchos individuos de otras especies? Pués si solo se reproducen los no veganos no cambiaremos el mundo nunca.

Sólo dice que siendo neutral con el esfuerzo necesario para adoptar un sólo niño humano se podrían adoptar muchos animales no humanos, pero que igualmente entiende ese deseo de adoptar a alguien con quien podamos mantener una mayor afinidad...

Lo de los hijos y los nietos quizás es lo que veo más "exagerado" aunque no deje de ser cierto, pero yo me quedo con lo de no traer más humanos al mundo para reducir el número (y el impacto ecológico) y de esa forma, y si se insiste en tener un compañero humano, poder darle una vida mejor a uno que ya haya nacido y lo necesite (al fin y al cabo no deja de ser tu hijo sólo por no haberlo parido y no llevar tus genes)

liebreblanca
04-ene-2010, 04:01
Si, pero para adoptar tienes que estar en clase social-económica media/alta. Yo siempre he querido adoptar, pero sinceramente no creo que pueda. Bueno, ni tener un hijo biologico de momento tampoco, pero tal vez si consigo un trabajo un poco decente...

refill
04-ene-2010, 09:48
En primer lugar, y esto es sumamente importante: un “individuo” que no existe no tiene ningún interés en nacer, porque no existe. Algo que no existe no tiene intereses de ningún tipo. Esto es algo lógico y si lo piensas unos segundos verás que es así.

Y alguien que nace no quiere morir. Esto es lógico y si lo piensas unos segundos verás que es así.


Tengo varios motivos para no tener hijos, uno es que la población humana se multiplica vertiginosamente década tras década. No le veo ningún sentido a que yo participe en ello, sabiendo que el individuo que naciese no tiene ningún interés en hacerlo.

Pues la población humana se multiplica igual que los demás animales, si es un inconveniente para ti quítate del medio.

Pero sin embargo sí hay individuos nacidos que tienen interés en que sea su madre. Me parece que esa diferencia es lo suficientemente importante como para no tener hijxs biológicos. Me resulta evidente que tener hijos biológicos es un acto de desprecio total a una persona que realmente sí necesita tu ayuda (al contrario de lo que ocurre con el niño ficticio, que sólo está en la cabeza del futuro padre/madre).

Esos suelen ser los no deseados en su mayoría, asi que a los no deseados de otros si les damos la oportunidad de vivir, y a los deseados no.Joer que rarito.

Si alguien prioriza el conocer la sensación que se vive al tener un feto dentro y sentir cómo pare un bebé (en el caso de la madre), o el saber que el feto que tiene su compañera en el vientre tiene parte de su código genético (en el caso del padre); sobre la necesidad de un bebé a encontrar una familia que le quiera y le acoja, creo que hay un problema muy grave. Desgraciadamente esto es lo común.

La mujer es madre por naturaleza asi que me parece absurdo este comentario, quien no quiera tener hijos alla cad cuál, pero decir esto es demasiado.
Tu prefieres priorizar en tu libertad o en ser ecologista que eso si que es chachi.

(Nota: Si te ha sorprendido lo que has leído, te aviso: ahora es cuando viene “lo bueno”).

Además de lo señalado, como ecologista, opino que hay otra cuestión importante que no se deben pasar por alto. Tener un hijo/a va a acarrear un impacto sobre la Tierra inevitable.

Si un impacto, igual que si empiezan a haber grande desatres naturales que es como se ha formado la vida en este planeta.Nos creemos el ombligo del mundo y somos nada en comparación al planeta y su fuerzas.


Sé que en realidad no contesto a nadie pero este texto es de risa.
Para los que no quieran tener hijos, bien por ellos y los que deseen tener hijos bien por ellos.Es una decisión personal y no hay postura mejor que la otra, al fin y al cabo moriremos al igual que el planeta y nuestra galaxia y nuestro universo.
Para que preocuparnos por tonterías.

Kirin
04-ene-2010, 10:04
A ver, el texto es algo exagerado pero creo que está bien para verlo desde otro ángulo (extremando). A mi lo que más me pudre es la imposición social que comenta al principio donde si no tienes pareja es por que no puedes, si no te casas es porque algo va mal y si no tienes hijos idem, porque lo intentas pero no puedes. Muy poca gente contempla la idea de que quieras salirte de ese círculo, y algunos hasta piensan que "algún día cambiarás de opinión" (joer como me fastidia esa frase x___x), como si fuera un capricho egoista temporal el decidir no procrear, manda webs.

Y a mi siempre me ha parecido más egoista tener hijos propios, pero bueno, allá cada cual. No voy a ir en plan Herodes por la vida ni mucho menos. Me gustaría que se adoptara más y fuera más facil hacerlo porque como decís esos ya son individuos con vida y personalidad que se encuentran solos mientras que la gente planea sobre seres que aun no existen y muchas veces hay gente que no piensa en adoptar porque quieren un hijo con sus genes al que decir "ai mira, la naricita como la tuya, mira, tiene tus ojos"... Tampoco lo voy a juzgar, solo digo que me parece que ocurre eso.

Yo cada día estoy más segura de que mi instinto procreador se lo dieron a otra y feliz que estoy, que no me lo devuelva, plis.

arweny
04-ene-2010, 11:03
Si, pero para adoptar tienes que estar en clase social-económica media/alta. Yo siempre he querido adoptar, pero sinceramente no creo que pueda. Bueno, ni tener un hijo biologico de momento tampoco, pero tal vez si consigo un trabajo un poco decente...

Este es el gran problema, la facilidad con la que cualquiera puede tener un hijo y los problemas que se ponen para adoptar. Yo entiendo que mínimo un estudio psicológico y un control los primeros años sí que debería haber (aunque repito, nadie analiza a los padres biológicos), pero como todo, al final más que ayudar a los niños, se ha convertido en un negocio y a lo que se va es a sacar pelas a la gente.

Igual si la demanda fuera muy alta y si se denunciara, podría cambiar, pero vete tú a saber...

galaterra
04-ene-2010, 12:32
Sobre este tema hay un movimiento en Estados Unidos que se llama " voluntary human extinction movement" (vehement) muy interesante.
Piensan que la extinción voluntaria de la especie humana podría salvar la vida en la tierra de la dstrucción q estamos causandole. Tb q traer gente a este mundo a sufrir no tiene sentido y q la mayoría de la gente tiene hijos propios por razones egoístas como prolongar tus genes en la Tierra, su apellido, estar más acompañado en la vejez ( aunque yo esta última la comprendo), tener una experiencia tan especial, dar gusto a los padres etc. etc.
Yo cuando me enteré de que existía gente tan inteligente y tan altruista de ser capaz de renunciar a un instinto tan fuerte por razones tan generosas me quedé maravillada, ojalá en España hubiese algo parecido y podríamos reunirnos los que pensamos así o parecido.
A propósito de esto de los grupos que piensen parecido,(perdón xq no tiene q ver con lo de los hijos) en otros paises ya existen clubs de este tipo, por ejemplo de gente alta o vegeta etc. Pero como de costumbre aquí na de na.

oriola
04-ene-2010, 15:27
Sobre este tema hay un movimiento en Estados Unidos que se llama " voluntary human extinction movement" (vehement) muy interesante.
Piensan que la extinción voluntaria de la especie humana podría salvar la vida en la tierra de la dstrucción q estamos causandole. Tb q traer gente a este mundo a sufrir no tiene sentido y q la mayoría de la gente tiene hijos propios por razones egoístas como prolongar tus genes en la Tierra, su apellido, estar más acompañado en la vejez ( aunque yo esta última la comprendo), tener una experiencia tan especial, dar gusto a los padres etc. etc.
Yo cuando me enteré de que existía gente tan inteligente y tan altruista de ser capaz de renunciar a un instinto tan fuerte por razones tan generosas me quedé maravillada, ojalá en España hubiese algo parecido y podríamos reunirnos los que pensamos así o parecido.
A propósito de esto de los grupos que piensen parecido,(perdón xq no tiene q ver con lo de los hijos) en otros paises ya existen clubs de este tipo, por ejemplo de gente alta o vegeta etc. Pero como de costumbre aquí na de na.

¿Vehemnt dices? ¡Vaya! no se que de me suena... :rolleyes:

Kirin
04-ene-2010, 23:09
XDDD si, por qué será que te suena oriola... jajaja

gente maja esa de vhemnt :D:rolleyes::D

liebreblanca
05-ene-2010, 00:55
Yo cuando me enteré de que existía gente tan inteligente y tan altruista de ser capaz de renunciar a un instinto tan fuerte por razones tan generosas me quedé maravillada
No te maravilles tanto; la gente que decide "generosamente" no tener hijos es precisamente la que no tiene ese instinto. Este hilo es buena prueba de ello.

Snickers
05-ene-2010, 02:11
No te maravilles tanto; la gente que decide "generosamente" no tener hijos es precisamente la que no tiene ese instinto. Este hilo es buena prueba de ello.

jajaja

has estado muy fina ahí :salta:

Repix
05-ene-2010, 08:10
Llevaba tiempo viendo este hilo pero me sentía remisa a participar.

El día 31 cumplí 40 años.

Nunca he querido tener niños pero según van pasando los años tengo más miedo. Miedo a qué? a la soledad, a la vejez, a la muerte, ufff. Este tema es muy delicado para mi.

Ahora no quiero parirlos pero sí tenerlos. Quiero tener uno.
Mi chico cumple 33 en febrero y no quiere tener hijos. Por lo menos no por ahora pero a mi se me acaba el tiempo.

Quisiera adoptar pero no cumplo los requisitos tan exigentes.

¿la solución sería quedarme embarazada, verdad? tengo miedo. ¿Y si me veo muy apurada económicamente? el trabajo se nos acabará. Vivimos de alquiler y tengo un ex y un hipotecón en madrid y no me puedo librar de ellos... bueno, es complicado.... por muchas, muchas razones.

Siempre he admirado a esa gente q sin tener nada (ni cabeza) tienen hijos y los sacan adelante. Sin trabajo, sin dinero.

Bueno, pues éso.
Que este es uno de los miles de dilemas y problemas q me hace vivir en una angustia constante.

galaterra
05-ene-2010, 11:28
No te maravilles tanto; la gente que decide "generosamente" no tener hijos es precisamente la que no tiene ese instinto. Este hilo es buena prueba de ello.

No estoy de acuerdo xq ese instinto lo tenemos la mayoría de la gente y lo que si esta mas que probado es que los que procrean lo hacen x razones egoistas, ya sea satisfacer un instinto, complacer a los padres y sobre todo x alienación social, o sea q hay que ser como todo el mundo para estar "aprobado socialmente" sobre todo la mujer, que la mayoría no piensan más que en el casorio y la procreación ¡que patético! si no te casas ni procreas eres "la oveja negra" o algo peor casi una aberración pero aún así hay gente que se atreve a desafíar la dictadura social por eso los admiro. ¡vivan los valientes!

Kirin
05-ene-2010, 11:53
Tendría que enseñarse desde pequeños que no hay solo un camino!

Inconscientemente te enseñan a que para tener una vida y completa tienes que casarte y tener hijos, y entonces ya has cumplido.

Y eso NO ES VERDAD. Somos individuos y cada cual tiene una inquietud. Es igual de plausible quien quiere formar familia como quien no quiere, igual de válido, igual de humano e igual de natural.


Luego me da pena leer gente como pepavalle (no te lo tomes a mal, plis) que se siente agobiada porque a su edad se ve "sola" en el futuro. Un/a hij@ no es un criado y te puede pasar perfectamente que al de X años pase de ti y no le vuelvas a ver la geta en muuuuuuuuuuuuuchos años y que le de igual que te rompas la cabeza. Porque hay que ser conscientes de que son individuos, y la sangre o el cariño no es una soga sagrada que atrapa a la gente a tu alrededor, porque entonces ocurren esas horribles reuniones familiares llenas de falsedad y donde la gente se ve obligada a aguantarse malamente solo por ser familia.

Respeto muchisimo a la gente que quiere tener hijos, que lo tiene muy claro, que los quiere propios y/o adoptados... pero como he dicho claro. Porque le gusten los niños o lo que sea. Pero me da pena que haya MUCHA gente a la que le han comido el tarro con "ai que se te pasa el arroz", si, en la cazuela majete. No se a cuento de que viene esa presión social. Que si tienes 40 años y no tienes hijos seguro que te dan el coñazo al respecto 5 veces al día, como si no estuvieras completa O_O

Solo me gustaría que la gente recapacitara de verdad.... un rato... por qué quieren tener hijos. Como individuos ya sois completos, no puedes completarte con otro individuo porque no será tú, será otro individuo independiente. Es igual que depender de la pareja, no puedes esperar que tu pareja sea una pieza parte de ti, tiene que ser alguien complementario a tí. La soledad es un gran miedo, lo se, pero nadie te asegura que nadie nadie nadie vaya a estar siempre a tu lado, ni tus padres, ni tus hijos, ni tu pareja ni tus amigos....

No quiero ser pesimista ni mucho menos, yo esque abogo por encontrar la felicidad un@ mism@ independientemente de todo y todos, y después podrás ser feliz sin depender de nadie e incluso disfrutar más de la compañía de los demás.

Es mi opinión, que conste.

EnlasNubes
05-ene-2010, 11:54
No veo necesidad de traer otro ser humano al mundo; ¿ para repetir otra vez el mismo ciclo absurdo de la vida? Siempre el mismo ciclo, una generacion tras otra; con las mismas angustias y alegrias para acabar siempre igual.
Ahora alguno dirá: "Que pasa, no te gusta la vida?" No es que no me guste (no conozco otra forma de la existencia, asi que me conformo con lo que hay) pero no veo la necesidad de volver a repetir el mismo ciclo absurdo una y otra vez.

Repix
05-ene-2010, 12:15
Tendría que enseñarse desde pequeños que no hay solo un camino!

Inconscientemente te enseñan a que para tener una vida y completa tienes que casarte y tener hijos, y entonces ya has cumplido.

Y eso NO ES VERDAD. Somos individuos y cada cual tiene una inquietud. Es igual de plausible quien quiere formar familia como quien no quiere, igual de válido, igual de humano e igual de natural.


Luego me da pena leer gente como pepavalle (no te lo tomes a mal, plis) que se siente agobiada porque a su edad se ve "sola" en el futuro. Un/a hij@ no es un criado y te puede pasar perfectamente que al de X años pase de ti y no le vuelvas a ver la geta en muuuuuuuuuuuuuchos años y que le de igual que te rompas la cabeza. Porque hay que ser conscientes de que son individuos, y la sangre o el cariño no es una soga sagrada que atrapa a la gente a tu alrededor, porque entonces ocurren esas horribles reuniones familiares llenas de falsedad y donde la gente se ve obligada a aguantarse malamente solo por ser familia.

Respeto muchisimo a la gente que quiere tener hijos, que lo tiene muy claro, que los quiere propios y/o adoptados... pero como he dicho claro. Porque le gusten los niños o lo que sea. Pero me da pena que haya MUCHA gente a la que le han comido el tarro con "ai que se te pasa el arroz", si, en la cazuela majete. No se a cuento de que viene esa presión social. Que si tienes 40 años y no tienes hijos seguro que te dan el coñazo al respecto 5 veces al día, como si no estuvieras completa O_O

Solo me gustaría que la gente recapacitara de verdad.... un rato... por qué quieren tener hijos. Como individuos ya sois completos, no puedes completarte con otro individuo porque no será tú, será otro individuo independiente. Es igual que depender de la pareja, no puedes esperar que tu pareja sea una pieza parte de ti, tiene que ser alguien complementario a tí. La soledad es un gran miedo, lo se, pero nadie te asegura que nadie nadie nadie vaya a estar siempre a tu lado, ni tus padres, ni tus hijos, ni tu pareja ni tus amigos....

No quiero ser pesimista ni mucho menos, yo esque abogo por encontrar la felicidad un@ mism@ independientemente de todo y todos, y después podrás ser feliz sin depender de nadie e incluso disfrutar más de la compañía de los demás.

Es mi opinión, que conste.

Si éso es sólo lo q has entendido de lo q he puesto siento haberme explicado muy mal.
No busco algo q me acompañe pq para éso tengo mi pareja y, en el futuro, tendré a los compañeros de residencia de ancianos. Tengo mis perros, mis libros, etc. Un hijo no un monigote.

Yo quería indicar q lo q se tiene claro durante 40 años puede, de repente, cambiar, y aparecer una necesidad q ni yo sé por qué es pero que está ahí.
No es por egoísmo pq entónces no me comería la cabeza, lo tendría y punto.

No sé explicar muy bien. Ya os comenté q es un tema delicado para mi.

De todas formas hasta hace un par de años no tenía ninguna duda y pensaba como tú pero algo cambia según se cumplen años y se acerca la menopausia debe ser.

El otro día una compañera del trabajo de 45 años con menopausia anticipada lloraba pq ahora sabía q nunca tendría hijos aunq tb sabía q nunca había querido tenerlos. Algo se rompe dentro. Bueno, qué narices, es pura evolución.

Kirin
05-ene-2010, 12:25
No queria decir que solo fuera un pelele para hacer compañia. Pero que nos meten en la cabeza que es una pieza más indispensables de nosotras mismas y no es verdad, cada cual está completa por si misma sin necesidad de nadie y creo que se es más feliz cuando te das cuenta de ello.

Son demasiaaaaadas generaciones contando la misma historia, es normal que en los últimos momentos entre la ansiedad de "por qué no lo hice antes" o "antes de que sea tarde..." , no se, allá cada cual desde luego, por ahora no me voy a comer el bebé de nadie XD Supongo que me da mucha rabia que todo dios me diga que algún día cambiaré de opinión y querré tener hijos. Sino será que tengo un fallo de fábrica?? en fin, sin más, cada cual que haga lo que quiera.

oriola
05-ene-2010, 12:26
El otro día una compañera del trabajo de 45 años con menopausia anticipada lloraba pq ahora sabía q nunca tendría hijos aunq tb sabía q nunca había querido tenerlos. Algo se rompe dentro. Bueno, qué narices, es pura evolución.

Eso es terrible... deberíamos estar de sobra preparados para superar ese tipo de frustraciones. Es muy triste, lo siento por ella.:( Intenta animarla, tiene motivos de sobra para no sentir esa carga por no haber procreado.

galaterra
05-ene-2010, 12:56
No veo necesidad de traer otro ser humano al mundo; ¿ para repetir otra vez el mismo ciclo absurdo de la vida? Siempre el mismo ciclo, una generacion tras otra; con las mismas angustias y alegrias para acabar siempre igual.
Ahora alguno dirá: "Que pasa, no te gusta la vida?" No es que no me guste (no conozco otra forma de la existencia, asi que me conformo con lo que hay) pero no veo la necesidad de volver a repetir el mismo ciclo absurdo una y otra vez.

Está muy bien lo que has dicho, estamos atrapados en una rueda de sufrimiento, obligaciones, preocupaciones, miedos, angustias etc. Sï tb hay algunos buenos momentos, pero pasan en seguida en cambio lo otro perdura , hay que trabajar todos los días para comer y cuando te jubilas ya no eres joven para disfrutar de la vida. Solo los muy ricos, sanos, con gente que los quiera y se preocupe por ellos pueden vivir muy bien y solo por cierto tiempo, por que la enfermedad nos llega a todos y cuantos reunen esas condiciones?
Si traes hijos al mundo les transmites todos los malos rollos y enfermedades que tienes tú además de otros que les vendran a ellos mismos.
En fin es duro decir que ya no vas a tener hijos, alguién a quien querer, cuidar, enseñar, que a su vez cuide de tí en el futuro (esto ya es más improbable) con quien pasar buenos y tb malos momentos etc. pero hay que pensar con la cabeza y sobre todo en el futuro y en el bien de tu supuesto hijo por el cual lo mejor que puedes hacer es no traerlo al mundo a sufrir

EnlasNubes
05-ene-2010, 14:00
Está muy bien lo que has dicho, estamos atrapados en una rueda de sufrimiento, obligaciones, preocupaciones, miedos, angustias etc. Sï tb hay algunos buenos momentos, pero pasan en seguida en cambio lo otro perdura , hay que trabajar todos los días para comer y cuando te jubilas ya no eres joven para disfrutar de la vida. Solo los muy ricos, sanos, con gente que los quiera y se preocupe por ellos pueden vivir muy bien y solo por cierto tiempo, por que la enfermedad nos llega a todos y cuantos reunen esas condiciones?
Si traes hijos al mundo les transmites todos los malos rollos y enfermedades que tienes tú además de otros que les vendran a ellos mismos.
En fin es duro decir que ya no vas a tener hijos, alguién a quien querer, cuidar, enseñar, que a su vez cuide de tí en el futuro (esto ya es más improbable) con quien pasar buenos y tb malos momentos etc. pero hay que pensar con la cabeza y sobre todo en el futuro y en el bien de tu supuesto hijo por el cual lo mejor que puedes hacer es no traerlo al mundo a sufrir

No no me he expresado bien; no creo que la vida sea un puro sufriento; tiene sus cosas buenas y sus cosas malas; sus decepciones, sus triunfos. Mi vida no es especialmente mala, no me puedo quejar, estudio, tengo familia, casa, pareja, salud y un futuro. No me quejo en ese aspecto.

Aun teniendo eso; no le deseo la vida a nadie es un concepto un poco complicado. Todas las personas, por muy unicas e individuales que seamos pasamos por lo mismo, generacion tras generacion; las mismas alegrias quizas en otro marco y las mismas tristezas. No creo que mi vida a grandes rasgos y en los profundo de mi existencia sea tan diferente a la de un ser humano de hace 5000 años; que mis condiciones de vida son mas favorables, probablemente pero es siempre lo mismo. No hay nada nuevo bajo el sol. No sé si me expreso bien.

liebreblanca
06-ene-2010, 02:10
No estoy de acuerdo xq ese instinto lo tenemos la mayoría de la gente y lo que si esta mas que probado es que los que procrean lo hacen x razones egoistas, ya sea satisfacer un instinto, complacer a los padres y sobre todo x alienación social, o sea q hay que ser como todo el mundo para estar "aprobado socialmente" sobre todo la mujer, que la mayoría no piensan más que en el casorio y la procreación ¡que patético! si no te casas ni procreas eres "la oveja negra" o algo peor casi una aberración pero aún así hay gente que se atreve a desafíar la dictadura social por eso los admiro. ¡vivan los valientes!

Bueno, empieza a ser cansado estar escuchando continuamente que si quieres tener (parir) un hijo eres egoista. Yo si quiero tenerlos, y me parece que hoy dia hace falta más valor para tener hijos que para no tenerlos.


en el bien de tu supuesto hijo por el cual lo mejor que puedes hacer es no traerlo al mundo a sufrir

Que deprimente se está poniendo este hilo.

Kirin
06-ene-2010, 11:36
Bueno, empieza a ser cansado estar escuchando continuamente que si quieres tener (parir) un hijo eres egoista. Yo si quiero tenerlos, y me parece que hoy dia hace falta más valor para tener hijos que para no tenerlos.

Joer, pues en mis círculos soy la única que piensa así y todos me tienen lástima, no se, a mi lo normal se me hace que la rara y egoista sea mi postura XD

Bueno, al final todo son intereses. Si yo no quiero tener hijos es por una razón o varias, y si quiero tenerlo tambien. La diferencia es implicar a alguien o no. Pero bueno.

liebreblanca
08-ene-2010, 01:09
Tenemos que intercambiar circulos, pués :D. El otro dia hablaba del tema con unas amigas gateras y todas iban en esa linea: "tener hijos es muy caro y no me lo puedo permitir", "el mundo está hecho un asco", "yo con los gatos ya tengo bastante, no quiero más responsabilidad", "ni siquiera tengo perro por no sacarlo todos los dias", etc.
Que yo quiera hijos siendo soltera y aspirante a mileurista, es de locos.

sana
08-ene-2010, 03:58
Que los que tienen hijos los traen sufrir? y eso que mas da? todo el mundo siempre dice que el mundo es cruel y que no hay que traer niños, es que en el mundo de maravillas no va a estar. una cosa es estar todo el dia traka traka llenando todo de niños que luego estas desantendidos y mal educados y fumando porros con 8 años como ocurre en familias gitanas.

refill
08-ene-2010, 09:46
Está muy bien lo que has dicho, estamos atrapados en una rueda de sufrimiento, obligaciones, preocupaciones, miedos, angustias etc. Sï tb hay algunos buenos momentos, pero pasan en seguida en cambio lo otro perdura , hay que trabajar todos los días para comer y cuando te jubilas ya no eres joven para disfrutar de la vida. Solo los muy ricos, sanos, con gente que los quiera y se preocupe por ellos pueden vivir muy bien y solo por cierto tiempo, por que la enfermedad nos llega a todos y cuantos reunen esas condiciones?
Si traes hijos al mundo les transmites todos los malos rollos y enfermedades que tienes tú además de otros que les vendran a ellos mismos.
En fin es duro decir que ya no vas a tener hijos, alguién a quien querer, cuidar, enseñar, que a su vez cuide de tí en el futuro (esto ya es más improbable) con quien pasar buenos y tb malos momentos etc. pero hay que pensar con la cabeza y sobre todo en el futuro y en el bien de tu supuesto hijo por el cual lo mejor que puedes hacer es no traerlo al mundo a sufrir

Sal de esa rueda que te digo yo que las hay mejores.

Si la vida es una tortura y un valle de lágrimas quítate del medio, asi de fácil.Si tienes la convicción de no querer tener hijos porque el mundo apesta, por que sigues en el? Suena fuerte pero lo digo para reflexionar.
Para los que creemos que la vida es un regalo y que es la posibilidad de ser consciente en una de nuestras multiples vidas, lo normal es que queramos tener hijos.
La energia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Albert Einstein.

Kirin
08-ene-2010, 10:03
A mi me encanta la vida pero no quiero tener hijos XD y le veo sentido.
Me gusta la vida, me gusta vivirla y para mi tener un hijo es perder muchas experiencias por 1.
A mi personalmente no me convence.
Prefiero seguir viviendo yo mi vida (mi conmigo para mi... muajaja, si, soy una egoista XD)

margaly
08-ene-2010, 10:26
A mi me encanta la vida pero no quiero tener hijos XD y le veo sentido.
Me gusta la vida, me gusta vivirla y para mi tener un hijo es perder muchas experiencias por 1.
A mi personalmente no me convence.
Prefiero seguir viviendo yo mi vida (mi conmigo para mi... muajaja, si, soy una egoista XD)

eso me dijeron la ultima vez que yo dije que no queria tener hijos, que soy una egoista, y sin embargo en la época que vivimos de superpoblación y niños sin padres, casi me parece más egoista querer tener uno propio en lugar de adoptar.
Lo del egoismo ademas es muy relativo porque hay quien tiene hijos e intentan que sean lo que ellos no fueron, y les obligan a estudiar o a hacer cosas que no les gustan solo porque ellos no las hicieron..

galaterra
08-ene-2010, 10:34
Sal de esa rueda que te digo yo que las hay mejores.

Si la vida es una tortura y un valle de lágrimas quítate del medio, asi de fácil.Si tienes la convicción de no querer tener hijos porque el mundo apesta, por que sigues en el? Suena fuerte pero lo digo para reflexionar.
Para los que creemos que la vida es un regalo y que es la posibilidad de ser consciente en una de nuestras multiples vidas, lo normal es que queramos tener hijos.
La energia ni se crea ni se destruye, sólo se transforma. Albert Einstein.

Pues no me quito de en medio por que eso les gustaría a muchos y no quiero darles ese gusto, tampoco tengo valor y para eso hay que tener mucho, yo admiro a los suicidas por que lo tienen claro y no tienen miedo al dolor y a la muerte, aunque por otro lado el suicidio es algo aberrante por naturaleza para todo ser vivo y por ahora no estoy tan mal como para llegar a algo tan drástico y que sería tan duro para mi familia. Y ya se que hay cosas buenas en la vida pero al final el balance siempre es negativo. Por eso quiero evitar el sufrimiento a mis posibles hijos y que sean esclavos del trabajo y de la sociedad de gustar al sexo opuesto y a los dmás pa que te acepten ¡y un cuerno! bastante q lo aguante yo. Si me cae la lotería a lo mejor adopto uno que ya esté nacido, pero lo veo dificil jugando una o dos veces al año. Por ahora tengo a Boby y me encanta sacarlo a pasear, por eso prefiero perro que gato aunque tb me encantan pero en un piso no creo que estén bien.
y la verdad no creo en mucho en eso de que la vida sea un escalon más en la existencia o algo de eso ( menudo copón ) ¿dónde estábamos antes de nacer? en ninguna parte y allí estaremos después de morir.

Marna
08-ene-2010, 11:15
Pues yo de pequeña creía que era lo que había que hacer, crecer, casarse y tener hijos. Hasta había pensado en tener dos, uno se aburriría y tres serían muchos.
Con el paso de los años cada vez tenía más dudas... que si no creo que sea lo suficientemente madura, que si me preguntan porqué la gente mata que les digo... ahora no quiero tenerlos, la primera vez que lo hablé con mi pareja se enfadó mucho conmigo, tenía la presión social de que debe tener hijos, y de que se le está "pasando el arroz", pero lo hemos vuelto a hablar más veces y me ha pedido disculpas por esa reacción, lo ha recapacitado muchísimo y piensa lo mismo que yo, se ha dado cuenta de que la primera vez no era él quien hablaba, era su educación.
Al contrario que muchos creemos que lo dificil es tomar la decisión de no tener hijos, no como mucha gente que conocemos que los tienen y pasan muchísimo de ellos, es lo que yo le digo a mi pareja, me gusta mi vida y vivirla para nosotros, el traer un ser vivo a este mudo significa olvidarte de tu vida para satisfacer la de ese individuo el resto de su vida, es tu responsabilidad, él no pidió venir al mundo, tú decidiste plantarlo aquí, así que dedica todo tu tiempo a educarlo, cuidarlo, enseñarle el mundo (lo bueno y lo malo), a encajar golpes... se que no me explico bien, todo es mucho más complicado de lo que he podido escribir aquí, pero es lo que yo pienso, y como ya hemos hablado nosotros, si el día de mañana cambiamos de idea, nos vemos más preparados, pues adoptaríamos, para que traer a otro ser vivo a este mundo habiendo ya muchísimos tan necesitados? por el instinto de supervivencia? por ese instinto los leones matan los cachorros de otros machos en la manada para que las leonas vuelvan a estar receptivas (no lo reprocho, es su instinto de supervivencia, pero creo que yo estoy por encima de este instinto).

Un saludo.

oriola
08-ene-2010, 12:30
Pues yo de pequeña creía que era lo que había que hacer, crecer, casarse y tener hijos. Hasta había pensado en tener dos, uno se aburriría y tres serían muchos.
Con el paso de los años cada vez tenía más dudas... que si no creo que sea lo suficientemente madura, que si me preguntan porqué la gente mata que les digo... ahora no quiero tenerlos, la primera vez que lo hablé con mi pareja se enfadó mucho conmigo, tenía la presión social de que debe tener hijos, y de que se le está "pasando el arroz", pero lo hemos vuelto a hablar más veces y me ha pedido disculpas por esa reacción, lo ha recapacitado muchísimo y piensa lo mismo que yo, se ha dado cuenta de que la primera vez no era él quien hablaba, era su educación.
Al contrario que muchos creemos que lo dificil es tomar la decisión de no tener hijos, no como mucha gente que conocemos que los tienen y pasan muchísimo de ellos, es lo que yo le digo a mi pareja, me gusta mi vida y vivirla para nosotros, el traer un ser vivo a este mudo significa olvidarte de tu vida para satisfacer la de ese individuo el resto de su vida, es tu responsabilidad, él no pidió venir al mundo, tú decidiste plantarlo aquí, así que dedica todo tu tiempo a educarlo, cuidarlo, enseñarle el mundo (lo bueno y lo malo), a encajar golpes... se que no me explico bien, todo es mucho más complicado de lo que he podido escribir aquí, pero es lo que yo pienso, y como ya hemos hablado nosotros, si el día de mañana cambiamos de idea, nos vemos más preparados, pues adoptaríamos, para que traer a otro ser vivo a este mundo habiendo ya muchísimos tan necesitados? por el instinto de supervivencia? por ese instinto los leones matan los cachorros de otros machos en la manada para que las leonas vuelvan a estar receptivas (no lo reprocho, es su instinto de supervivencia, pero creo que yo estoy por encima de este instinto).

Un saludo.

plas, plas, plas, plas :aplau: :aplau: :adora: :aplau:

refill
09-ene-2010, 09:01
y la verdad no creo en mucho en eso de que la vida sea un escalon más en la existencia o algo de eso ( menudo copón ) ¿dónde estábamos antes de nacer? en ninguna parte y allí estaremos después de morir.


La verdad es que da igual que creas no no creas, porque lo importante es que es un hecho científico.
«Los átomos escapados de les estrellas que mueren yerran al azar en el espacio interestelar y se mezclan con las grandes nubes esparcidas a lo largo de la Vía Láctea, Así, el espacio se convierte en un verdadero laboratorio de química. Por el efecto de la fuerza electromagnética, los electrones se ponen en órbita entorno de los núcleos atómicos para formar átomos. Éstos, a su vez, se asocian en moléculas cuanto más va más pesadas. Algunas moléculas agrupan más de una decena de átomos. La asociación del oxígeno y el hidrógeno dará el agua. El ázoe o nitrógeno y el hidrógeno forman el amoníaco. Encontremos incluso la molécula del alcohol etílico, el de nuestras bebidas alcohólicas, compuesto por dos átomos de carbono, un átomo de oxígeno y seis átomos de hidrógeno. Son los mismos átomos que más adelante, en la Tierra, se combinarán para formar organismos vivos. Realmente estamos hechos de polvo de estrellas.»
Desde que empezo el universo ya existías, es ahora cuando eres consciente.:bien:

refill
09-ene-2010, 09:38
A mi me encanta la vida pero no quiero tener hijos XD y le veo sentido.

No tienes que tener hijos, no conozco donde te obliguen.

Me gusta la vida, me gusta vivirla y para mi tener un hijo es perder muchas experiencias por 1.
Asi que terner hijos, es la única experiencia que hace que pierdas muchas experiencias, curioso.

A mi personalmente no me convence.

No se trata de convencer.

Prefiero seguir viviendo yo mi vida (mi conmigo para mi... muajaja, si, soy una egoista XD)

Y yo la mía con mis hijos,porque también soy un egoísta.

galaterra
11-ene-2010, 12:52
La verdad es que da igual que creas no no creas, porque lo importante es que es un hecho científico.
«Los átomos escapados de les estrellas que mueren yerran al azar en el espacio interestelar y se mezclan con las grandes nubes esparcidas a lo largo de la Vía Láctea, Así, el espacio se convierte en un verdadero laboratorio de química. Por el efecto de la fuerza electromagnética, los electrones se ponen en órbita entorno de los núcleos atómicos para formar átomos. Éstos, a su vez, se asocian en moléculas cuanto más va más pesadas. Algunas moléculas agrupan más de una decena de átomos. La asociación del oxígeno y el hidrógeno dará el agua. El ázoe o nitrógeno y el hidrógeno forman el amoníaco. Encontremos incluso la molécula del alcohol etílico, el de nuestras bebidas alcohólicas, compuesto por dos átomos de carbono, un átomo de oxígeno y seis átomos de hidrógeno. Son los mismos átomos que más adelante, en la Tierra, se combinarán para formar organismos vivos. Realmente estamos hechos de polvo de estrellas.»
Desde que empezo el universo ya existías, es ahora cuando eres consciente.:bien:

por suerte ese rollo no demuestra que exista la reencarnación, no se lo he oido decir a ningún cientifico importante. Ademas los monjes budistas q si creen en ella no tienen hijos, por qu no quieren traer gente a este mundo a sufrir. De todas formas nadie sabe lo que hay después de esta vida y todo lo que se diga es hablar por hablar.

Snickers
11-ene-2010, 12:57
Ademas los monjes budistas q si creen en ella no tienen hijos, por que no quieren traer gente a este mundo a sufrir.

caramba, no se de donde has sacado ese dato

¿alguna fuente?

lolatower
11-ene-2010, 13:02
por suerte ese rollo no demuestra que exista la reencarnación, no se lo he oido decir a ningún cientifico importante. Ademas los monjes budistas q si creen en ella no tienen hijos, por qu no quieren traer gente a este mundo a sufrir. De todas formas nadie sabe lo que hay después de esta vida y todo lo que se diga es hablar por hablar.

Hola.

Yo no lo creo. Por lo que he leído, los monjes budistas eligen la castidad, pero eso de tener o no tener hijos no tiene que ver, sino que la pureza de espíritu para ellos tiene que ver con la dominación de las pulsiones carnales o como se diga. Además, eso sería un juicio y los budistas no hacen juicios de valor (los auténticos budistas).

:confused:

Anana
11-ene-2010, 14:29
pues yo tengo un instinto maternal brutal y me encantaria tener hijos
he venido a esta vida para ser feliz, y ojala algun dia pueda sentir lo que es tener un bebe, y si no puedo pues lo adopto y punto, pero para nada inseminaciones y cosas extrañas fuera d lo "natural"

besote!

PD/ la rencarnación no esta demostrada "cientificamente" pero podeis comprovar vosotros mismos que habeis estado en otras vidas, si haceis una regresion. Flipareis en colours xD

Anana
11-ene-2010, 14:33
he leido por encima este post y me da la sensacion que pensamos mas con la cabeza que con el corazon

como se puede pensar que traer una nueva vida es una carga? es lo mas bonito del mundo y se cuida con todo el amor y no por obligacion. Claro que si hay gente que lo hace por obligacion pues entonces no vale la pena.
Quien no sienta el suficiente amor como para cuidar un ser sin esperar nada a cambio, que no tenga hijos. Aunque un hijo te da mucho mas de lo que uno se imagina, no solo son cargas.

(a parte de que la personita elige ser tu hijo/a, no vas a traer otro ser nuevo al mundo, si no sale de ti, saldra de otra persona).

Crisha
11-ene-2010, 14:35
he leido por encima este post y me da la sensacion que pensamos mas con la cabeza que con el corazon

bueno, creo que es importante pensar con las dos cosas pero el pensar también con la cabeza es lo que ha hecho que mucha gente se replantee la alimentación, por ejemplo.
Y el corazón es un magnífico consejero pero las cosas hay que hacerlas con cabeza ;)

Snickers
11-ene-2010, 14:40
bueno, la cabeza al servicio del corazón, todo menos las vísceras

Anana
11-ene-2010, 14:41
Pues no me quito de en medio por que eso les gustaría a muchos y no quiero darles ese gusto, tampoco tengo valor y para eso hay que tener mucho, yo admiro a los suicidas por que lo tienen claro y no tienen miedo al dolor y a la muerte, aunque por otro lado el suicidio es algo aberrante por naturaleza para todo ser vivo y por ahora no estoy tan mal como para llegar a algo tan drástico y que sería tan duro para mi familia. Y ya se que hay cosas buenas en la vida pero al final el balance siempre es negativo. Por eso quiero evitar el sufrimiento a mis posibles hijos y que sean esclavos del trabajo y de la sociedad de gustar al sexo opuesto y a los dmás pa que te acepten ¡y un cuerno! bastante q lo aguante yo. Si me cae la lotería a lo mejor adopto uno que ya esté nacido, pero lo veo dificil jugando una o dos veces al año. Por ahora tengo a Boby y me encanta sacarlo a pasear, por eso prefiero perro que gato aunque tb me encantan pero en un piso no creo que estén bien.
y la verdad no creo en mucho en eso de que la vida sea un escalon más en la existencia o algo de eso ( menudo copón ) ¿dónde estábamos antes de nacer? en ninguna parte y allí estaremos después de morir.

los suicidas son unos cobardes que no saben enfrentarse a sus temores.
si te suicidas, tendras que volver a enfrentarte a los mismos problemas hasta que seas suficientemente fuerte como para enfrentarte a ellos y evolucionar.

Anana
11-ene-2010, 14:42
bueno, creo que es importante pensar con las dos cosas pero el pensar también con la cabeza es lo que ha hecho que mucha gente se replantee la alimentación, por ejemplo.
Y el corazón es un magnífico consejero pero las cosas hay que hacerlas con cabeza ;)

precisamente el corazon nos dice que no matemos, no la cabeza

Crisha
11-ene-2010, 14:43
los suicidas son unos cobardes que no saben enfrentarse a sus temores.si te suicidas, tendras que volver a enfrentarte a los mismos problemas hasta que seas suficientemente fuerte como para enfrentarte a ellos y evolucionar.

Es una afirmación demasiado rotunda, creo yo...

Si alguien no quiere vivir, no entiendo porqué se debe juzgar su decisión de no hacerlo. Nadie ma´s que nosotros mismos tiene poder de decisión sobre nuestra propia vida.

Crisha
11-ene-2010, 14:47
precisamente el corazon nos dice que no matemos, no la cabeza

no estoy de acuerdo... el corazón te puede decir que no mates, epro es la cabeza la que te hace las cuentas para llegar a fin de mes, para ifnormarte sobre qué puedes comer para sustituir esos productos, la que te indica qué puedes hacer y qué no y qué debes hacer y qué no... y si mi vida depende de ello, será mi cabeza la que se sobreponga al corazón y me diga que mate.

Y tener hijos, de igual manera, es algo que uno debe pensar muy bien; una vida pasa a depender enteramente de nosotros... no es algo para hacerlo sólo con el corazón, porque el instinto maternal (que yo no niego que exista) "nos lo dicta". A mí me parece tan bien tener hijos como no tenerlos. No me creo con la fuerza moral de decirle a nadie nada, ni por un sentido ni por el otro... pero creo que hay que dar un paso atrás para intentar entender las posturas de todos.

A mí, como a todos los omnívoros, mi instinto de supervivencia me dice que comer carne es adecuado por la cantidad de reservas que me permite tener (como le pasa a un chimpancé), pero no lo hago porque mi corazón me dice que no y mi cabeza me dice que con los vegetales y en mi mundo, puedo permitirme el no comerla ;)

Anana
11-ene-2010, 14:48
porque ese alguien en su momento fue quien decidio venir a ponerse a prueva, pero no lo consigue, ya lo conseguira otra vez que vuelva...
bueno esque es dificil de entender, lo siento esque es como veo yo la vida xD

todos procedemos de una misma energia
y cada vida es una meta que nos fijamos nosotros mismos, que hemos de superar, a veces no se supera, y se vuelve a intentar, hay quien nace miedoso para aprender a ser valiente, quien nace egoista para aprender a no serlo, etc... y asi vas haciendo, para cada vez estar mas al alcance de "lo mas"

algo asi xD

Snickers
11-ene-2010, 14:53
porque ese alguien en su momento fue quien decidio venir a ponerse a prueva, pero no lo consigue, ya lo conseguira otra vez que vuelva...
bueno esque es dificil de entender, lo siento esque es como veo yo la vida xD

todos procedemos de una misma energia
y cada vida es una meta que nos fijamos nosotros mismos, que hemos de superar, a veces no se supera, y se vuelve a intentar, hay quien nace miedoso para aprender a ser valiente, quien nace egoista para aprender a no serlo, etc... y asi vas haciendo, para cada vez estar mas al alcance de "lo mas"

algo asi xD

bueno, los análisis ayudan a conocer las cosas, otro asunto es el juzgar al prójimo

En esta vida repetimos lección muchas veces, en esta vida hay quien en cierta medida se esta suicidando. A veces puede ser bueno cambiar de escenario

Lo ideal es tener una sociedad q sirva para apoyarnos los unos a los otros, pasa q el individualismo materialista no tiende por ahí

saludos

Anana
11-ene-2010, 14:57
no estoy de acuerdo... el corazón te puede decir que no mates, epro es la cabeza la que te hace las cuentas para llegar a fin de mes, para ifnormarte sobre qué puedes comer para sustituir esos productos, la que te indica qué puedes hacer y qué no y qué debes hacer y qué no... y si mi vida depende de ello, será mi cabeza la que se sobreponga al corazón y me diga que mate.

Y tener hijos, de igual manera, es algo que uno debe pensar muy bien; una vida pasa a depender enteramente de nosotros... no es algo para hacerlo sólo con el corazón, porque el instinto maternal (que yo no niego que exista) "nos lo dicta". A mí me parece tan bien tener hijos como no tenerlos. No me creo con la fuerza moral de decirle a nadie nada, ni por un sentido ni por el otro... pero creo que hay que dar un paso atrás para intentar entender las posturas de todos.

A mí, como a todos los omnívoros, mi instinto de supervivencia me dice que comer carne es adecuado por la cantidad de reservas que me permite tener (como le pasa a un chimpancé), pero no lo hago porque mi corazón me dice que no y mi cabeza me dice que con los vegetales y en mi mundo, puedo permitirme el no comerla ;)

me gusta como escribes, esta bien lo que dices, pero opino un poco diferente.
a ver, nuestra cabeza tiene dos partes, una mas racional que la otra, la menos racional seria "el corazon", hay que usar las dos, y solemos usar mas la racional. Luego, yo pienso que nuestro corazon, nuestro instinto, a veces nos guia mejor. Siendo una persona tan responsable y amante de lo justo y lo bonito del mundo, por que no traer a un pequeño que aprenda todo lo que le puedas enseñar, que lleve parte de tu memoria y tus genes tan abiertos a la vida, y que en un futuro cuando no estes tu, ayude a que las cosas mejoren?

Crisha
11-ene-2010, 15:05
me gusta como escribes, esta bien lo que dices, pero opino un poco diferente.
a ver, nuestra cabeza tiene dos partes, una mas racional que la otra, la menos racional seria "el corazon", hay que usar las dos, y solemos usar mas la racional. Luego, yo pienso que nuestro corazon, nuestro instinto, a veces nos guia mejor. Siendo una persona tan responsable y amante de lo justo y lo bonito del mundo, por que no traer a un pequeño que aprenda todo lo que le puedas enseñar, que lleve parte de tu memoria y tus genes tan abiertos a la vida, y que en un futuro cuando no estes tu, ayude a que las cosas mejoren?

bueno, no pasa nada por pensar diferente :)

Sí, sé lo que quieres decir y probablemente mucha gente se lo plantee así. el traer alguien al mundo a quien enseñarle tus valores. Lo que pasa es que, mucha gente (incluso a ratos, me incluyo en esta categoría ;)) piensa que sus principios están bien para él pero no podemos saber si es bueno para otro, ni si el resultado será el que esperamos; es más, en mi caso, tengo miedo de pretender vivir a través de mis hijos. en el fondo es un poco eso lo que pretendemos poniendo tanto énfasis en que "ayude a que las cosas mejoren"... ¿qué cosas? ¿será así? ¿realmente tengo derecho a "presionar" en cierto modo a alguien que ni siqueira ha nacido?
(todo esto desde el que me gustaría tener hijos pero son dudas que mi parte racional me plantea y más viendo el mundo como está, razón por la que aún no los tengo...:rolleyes: y no me refiero a lo mal que está el mundo, que por descontado, sino, incluso, mi vida diaria... no es el modo en el que queiro criar a un hijo)

Anana
11-ene-2010, 15:07
bueno, los análisis ayudan a conocer las cosas, otro asunto es el juzgar al prójimo

En esta vida repetimos lección muchas veces, en esta vida hay quien en cierta medida se esta suicidando. A veces puede ser bueno cambiar de escenario

Lo ideal es tener una sociedad q sirva para apoyarnos los unos a los otros, pasa q el individualismo materialista no tiende por ahí

saludos

quieres decir que quizas suicidandote puedas volver a pero en otro escenario que te sea mas comodo? es que no se si te he entendido jeje

a ver, los monjes budistas y otros mas, los aborigenes y tal, saben irse, se desprenden del cuerpo, y lo hacen cuando ven que ya no tienen nada mas que hacer en esta vida. Pero la mayoria de los suicidios dejan atras mucha tristeza, yo he estado a punto de suicidarme, y ahora lo pienso y esque estaba yo mas atontada que yo que se, suerte que ganaron mis ganas de vivir, y salio de mi la fuerza suficiente como para correr a mi casa a encerrarme en el cuarto y no salir para no hacer ninguna tonteria.
Y lo cuento porque ya esta mas que superado, y no me parece nada bien quien se hace la victima por eso, ya que para mi es vergonzoso.

Esta vida esta para aprender de tus errores, y a veces si nos ponemos demasiado moñas con la peña que se hace la victima aun es peor. Hay que dar caña!

Anana
11-ene-2010, 15:10
bueno, no pasa nada por pensar diferente :)

Sí, sé lo que quieres decir y probablemente mucha gente se lo plantee así. el traer alguien al mundo a quien enseñarle tus valores. Lo que pasa es que, mucha gente (incluso a ratos, me incluyo en esta categoría ;)) piensa que sus principios están bien para él pero no podemos saber si es bueno para otro, ni si el resultado será el que esperamos; es más, en mi caso, tengo miedo de pretender vivir a través de mis hijos. en el fondo es un poco eso lo que pretendemos poniendo tanto énfasis en que "ayude a que las cosas mejoren"... ¿qué cosas? ¿será así? ¿realmente tengo derecho a "presionar" en cierto modo a alguien que ni siqueira ha nacido?
(todo esto desde el que me gustaría tener hijos pero son dudas que mi parte racional me plantea y más viendo el mundo como está, razón por la que aún no los tengo...:rolleyes: y no me refiero a lo mal que está el mundo, que por descontado, sino, incluso, mi vida diaria... no es el modo en el que queiro criar a un hijo)

bueno si, es verdad xD
si traes un hijo, tienes que quererlo sea como el o ella quiera ser.

pero que a mi si alguien no quiere tener hijos, que no los tenga.
pero si sientes la necesidad, esque creo que reprimirse el instinto maternal debe de ser muy duro, no creo que sea bueno. Si se tiene claro....

un besazo!

Snickers
11-ene-2010, 15:12
quieres decir que quizas suicidandote puedas volver a pero en otro escenario que te sea mas comodo? es que no se si te he entendido jeje

bueno, creo q si no se evoluciona a las maduras a veces se ha de hacer a las duras. Y q lo incomodo puede llegar a ser positivo




Esta vida esta para aprender de tus errores, y a veces si nos ponemos demasiado moñas con la peña que se hace la victima aun es peor. Hay que dar caña!

vale, pero hay q saber dar caña también ;)

Anana
11-ene-2010, 15:18
bueno, creo q si no se evoluciona a las maduras a veces se ha de hacer a las duras. Y q lo incomodo puede llegar a ser positivo




vale, pero hay q saber dar caña también ;)


moolt beee !!! ^^

Snickers
11-ene-2010, 15:22
moolt beee !!! ^^

lo siento ;), no domino el extranjero :D

Anana
11-ene-2010, 15:25
lo siento ;), no domino el extranjero :D

no me lo creo, se entiende perfectamente

seguro que si hubiese puesto molto benne o very good, no hubieses hecho este comentario...

Snickers
11-ene-2010, 15:28
no me lo creo, se entiende perfectamente

seguro que si hubiese puesto molto benne o very good, no hubieses hecho este comentario...

jajaja, te juro q no lo he entendido. Beee es aveja y moolt ni idea q no me sale en el traductor del google

Mi patanismo con los idiomas es demostrable, pero este no sería el lugar para ello ;)

Anana
11-ene-2010, 22:31
jajaja, te juro q no lo he entendido. Beee es aveja y moolt ni idea q no me sale en el traductor del google

Mi patanismo con los idiomas es demostrable, pero este no sería el lugar para ello ;)

Aix pues lo siento en serio xD

molt be = muy bien, pero he puesto como muyyyy bieeeen

ya esta :P

karbunco
12-ene-2010, 09:39
Siendo una persona tan responsable y amante de lo justo y lo bonito del mundo, por que no traer a un pequeño que aprenda todo lo que le puedas enseñar, que lleve parte de tu memoria y tus genes tan abiertos a la vida, y que en un futuro cuando no estes tu, ayude a que las cosas mejoren?

Perdonar q me meta por aqui... pero no puedo evitar contestar (yo unas páginas más atrás dije q no pensaba tenerlos)...

Yo soy la persona q mas adora a los crios.. estudié puericultura... soy monitora sociocultural...trabajé poco tiempo en ello por diferentes razones... administro un importante foro de criar con respeto y empatía... defiendo el parto respetado y los derechos de la mujer... pero no hacen falta más niños en este mundo..

No se trata de q lo q tu pueda enseñar a esa criatura.. se trata de q el mundo real ahí afuera no es como lo vemos dentro de nuestros foros o de nuestro círculo de amigos afines... la realidad es q la gente está boba... de q vivimos en un sistema donde nos explotan trabajando para darle dinero a unos bancos... Donde se juega un sistema de salvarse el culo uno mismo y pasar de los demás...

Una vida, como dices es algo importante.. y efectivamente es algo a pensar con la cabeza antes q con el corazón.. si la gente lo hicera así.. no habría tantas criaturas desamparadas en el mundo...

la gente siempre hace el lote... Me hipoteco en una casa - Me caso - Tengo un niño o dos... pero como tengo hipoteca a pagar, a los 4 meses lo meto en la guarde... q me cuesta un dineral... así q trabajo horas extras para poder pagarla.. pero como trabajo.. el bebé está en la guarde más horas...

De la guarde al cole... del cole a las actividades extraescolares... de ahí a una niñera pq sigo trabajando para pagar más deudas... en fin.. q he cuidado niños y ha sido así... Entraban al cole a las 9... yo los recogía a las 18:00h. los llevaba a actividades extra... los recogí a las 19:00h. hacía deberes, los duchaba, les daba la cena... y sobre las 21:30 llegaban sus padres para acostarlos... ¿?¿?¿?¿?¿? q tiempo disfrutaban con ellos?

Pues si mucha gente se lo planteara así... o bien no los tenían, o decidían plantearse su vida de otra forma...

Y ojo, siempre respetando a los q los tienen, q tengo 3 sobrinos preciosos... dos de ellos, disfrutan a su mamá a tiempo completo pq su economía se lo ha permitido.... la otra en cambio... ve a su mamá cuando acaba de trabajar (q por suerte tampoco es un horario excesivamente malo...)

To eso :)

Kirin
12-ene-2010, 10:13
Yo tambien he visto lo que dice karbunco, porque trabajo en un colegio. Tambien pasa que la mayoría de la gente que viene a buscar a l@s niñ@s son l@s herman@s/prim@s/abuel@s/ti@s.... y no se, a mi eso no me parece muy justo. Esque hoy en día la vida está dificil hasta para tener peces si me apuras. Mi padre es maestro y mi madre empezó a trabajar en comedores cuando yo era pequeña (pero son muy pocas horas), asi que estaba mucho tiempo con ellos y no vivíamos mal, pero hoy en día no veo yo muy posible algo asi (a no ser que la vivienda ya la tengas pagada o tengas la suerte de tener un chollo de trabajo que te paguen bien por no demasiadas horas).

Y por otro lado esque sigo sin verlo, yo creo que es mucho mejor adoptar. El otro día le comentaba a mi novio lo de las barritas esas que se ponen en las trompas de falopio que pusieron por aquí, que es irreversible, y me puso cara de pena mientras me tocaba la tripa. La verdad es que se me pusieron un poco los pelos en punta pensando que a ver si algún día le iba a entrar el instinto paternal XD La verdad es que tambien me hizo dudar un poco, pero yo quiero seguir a mi cabeza, que coja de la manita al corazón. En esta vida lo 1º soy yo, porque yo voy a estar conmigo hasta el final, y yo puedo hacer cosas por los demás (que no quiere decir que me olvide del resto). Seguramente en cierto momento de mi vida me vendrán los pensamientos de "se me pasa el arroz" y esas cosas. Pero entonces espero acudir a mi cabecita y recuperar todas las razones que creo ahora. Si aun así quisiera educar y criar a un ser humano... pues adoptaría. Porque es una vida ya formada que necesita una oportunidad. Es como si en vez de adoptar X perro que podría querer un montón crio con unos perros en concreto porque quiero un cachorro a manchitas... pues no se. Se que no es lo mismo, porque entiendo que hay gente que busca gestar al bebé, que se parezca a papá y mamá.... Yo desde luego no voy a mirar mal a nadie haga lo que haga, faltaría más. Me parece genial quien quiera tener hijos si es plénamente consciente de ello. Me parece mejor aun quien quiere adoptar. Y entiendo mejor a quien no quiere ni una cosa ni la otra.


Ah, eso si, tened en cuenta que tener un/a hij@ es tener un ser humano con sus decisiones y su forma de ser individual. Mucha gente se imagina queriendo y siendo querid@ por sus hij@s pero en esta vida hay de todo. Mi madre por ejemplo es una mimosa pegajosa a la que le encanta la familia y un hermano suyo lo vemos 1 vez cada año bisiesto, vamos, que ni llama a su madre. Y han sido criados igual. Si se acepta eso, genial.

galaterra
12-ene-2010, 10:49
por que no traer a un pequeño que aprenda todo lo que le puedas enseñar, que lleve parte de tu memoria y tus genes tan abiertos a la vida, y que en un futuro cuando no estes tu, ayude a que las cosas mejoren?[/QUOTE]

Eso demuestra que en el fondo lo que queremos es prolongar nuestros genes: nuestra personalidad, nuestro físico, o sea que como nosotros tenemos que desaparecer y eso es lo que no soportamos queremos que quede "algo nuestro" en este mundo por que somos tan especiales, ¿por que si los demás lo hacen que son peores que yo, no lo voy a hacer yo?
Y si el planeta tiene ya 7300 millones de humanos que se multiplican como chinches y cada uno genera toneladas de basura y co2 al año, y por eso se talan selvas,se arrasan los mares, se contamina etc. todos lo sabemos pero en el fondo a nadie le importa un bledo,

galaterra
12-ene-2010, 10:58
Hola.

Yo no lo creo. Por lo que he leído, los monjes budistas eligen la castidad, pero eso de tener o no tener hijos no tiene que ver, sino que la pureza de espíritu para ellos tiene que ver con la dominación de las pulsiones carnales o como se diga. Además, eso sería un juicio y los budistas no hacen juicios de valor (los auténticos budistas).

:confused:

pues que aburridos son, yo haría lo contrario, dar rienda suelta a esas "pulsuones carnales" si pudiera hasta hartarme, pero sin procrear. Además son unos machistas, hay muy pocas monjas budistas y están mal consideradas y no hay ninguna maestra budista o hinduista (perdón por que esto ya sería otro tema, pero es que viene a cuento).

Marna
12-ene-2010, 11:04
Yo iba a abordar el mismo tema que galatea, hay superpoblación en el mundo, aquí veo que se tiene mucha consideración hacia el planeta, pero justamente en este post no se ha tocado mucho el tema, yo sigo pensando que adoptar en el caso de querer criar a un ser humano es de las mejores opciones (dura para quien quiera seguir el instinto de supervivencia, claro está).

Crisha
12-ene-2010, 11:51
bueno, Karbunco, en general, muchos de los que no tenemos hijos, aún queriendo tenerlos es porque la cabeza (que no el corazón, jejejejeje ;)) nos dice que, en el mundo actual, no es posible tenerlos; es incluso contraproducente, por el propio crío. TEnerlos porque toca, sí me parece egoísta... Es tener un hijo por tu propia satisfacción, aunque luego no tengas manera de hacerte cargo de él, si no es dependiendo de instituciones, abuelos, tíos, etc, etc. Es mi punto de vista, la verdad :)

nekete
12-ene-2010, 12:33
pues que aburridos son, yo haría lo contrario, dar rienda suelta a esas "pulsuones carnales" si pudiera hasta hartarme, pero sin procrear. Además son unos machistas, hay muy pocas monjas budistas y están mal consideradas y no hay ninguna maestra budista o hinduista (perdón por que esto ya sería otro tema, pero es que viene a cuento).

Bueno, no es del todo así. Hay una rama del budismo que sí utiliza, por decirlo de algún modo, sus "pulsiones carnales" con la finalidad de progresar en el camino espiritual. Hay monasterios de monjas de budistas y hay tantas monjas como mujeres quisieron serlo. No están mal consideradas y sí hay maestras budistas.

:)

nekete
12-ene-2010, 12:47
Hola a tod@s.

Sobre este tema que tratais yo opino que en un mundo donde hay tanto huerfanito y huerfanita, tanto niño y tanta niña abandonados, a cargo de servicios sociales, no solamente en España, sino por el mundo. Viviendo muchos de ellos, a pesar de estar tutelados por el gobierno de su país, en unas condiciones que ninguno quisiéramos para nosotros, que es un acto un poco egoísta el querer tener niños propios.

La verdad que entiendo en las mujeres lo de querer gestar, bueno, no lo entiendo porque no soy mujer, pero pienso que las hormonas igual te empiezan a pedir desde dentro que ya es hora de fecundar el óvulo. Así que puedo comprender que una mujer tenga la necesidad de ser madre biológica. Desde luego que el instinto paternal no lo entiendo en el sentido de fecundar un óvulo por lo que he expuesto al principio. Pienso que cualquiera de eso niños puede colmar la necesidad de sentirte padre, también la de ser madre, a excepción de la biológica, claro.

He leído por encima este largo hilo y soy de la opinión de los que expresan que este mundo ya está superpoblado. No hay necesidad de seguir haciéndolo.

:)

Anana
12-ene-2010, 12:50
pues que aburridos son, yo haría lo contrario, dar rienda suelta a esas "pulsuones carnales" si pudiera hasta hartarme, pero sin procrear. Además son unos machistas, hay muy pocas monjas budistas y están mal consideradas y no hay ninguna maestra budista o hinduista (perdón por que esto ya sería otro tema, pero es que viene a cuento).

buf esque lo que hacen ellos va mas alla... usan la energia sexual y la canalizan de manera que llegan a un estado que no se explicar, pero que es una locura de placer, bueno se van, se van de este mundo consciente, y los que no dominan el tema se quedan locos...
algo asi es..

Shioka
12-ene-2010, 16:11
Hola, soy nueva otra vez (hace un par de años entraba al foro y todo, pero luego hubieron cambios en mi vida, y aqui estoy con nuevo usuario, año nuevo, usuario nuevo, jaja)

Me interesó este tema porque yo estoy en la misma. Recien tengo 20 años, me casé hace poquitos meses y al menos yo no tengo ganas ninguuuna de tener hijos. Quizás mi punto de vista cambie en unos años, pero los niños no me gustan demasiado (muuuuchas razones... creo que me entienden, no?) y no me gusta la idea de estar atada a ellos durante años, ni... en fin, nada. No quiero la verdad. Quiero disfrutar mi vida, mi matrimonio, sin aguantar llantos infantiles o caprichos.

El problema es que mi esposo adora los niños, él quiere tener (a lo que le digo que me parece injusto, ya que recién soy una chiquilla, y él tiene 6 años más), y dice que no quiere ser "un padre viejo" (es decir, tener hijos después de los 30 y pico). Espero que a futuro esto no "envenene" nuestra relación.

En fin, me siento feliz de que haya más mujeres como yo.

Y digo lo mismo que han dicho aquí: a mí el amor maternal me lo despiertan los animales no-humanos. Qué le voy a hacer. Los niños no me enternecen. Los animales sí.

Besiños

laura_r
12-ene-2010, 16:37
Qué temita interesante... yo tengo una hija de casi 3 años. Nunca pensaba tener hijos, pensaba adoptar pero bueno, ella llegó y la amamos desde el primer momento. Hace poquito quería tener otro, empecé con mucha ansiedad por el tema y entonces decidimos que lo mejor sería adoptar.
Muchas personas no son conscientes de lo que pasa a nuestro alrededor, de lo mal que le hacemos al planeta y no les genera cargo de conciencia seguir dañándolo. Bueno, si pensamos podemos dar un paso más en ayudar a nuestro mundo, no trayendo más vidas a un lugar donde hay demasiadas. Lo mejor, más ético y más lógico, sería adoptar pero tenemos un instinto... aunque muchos no lo creen, que nos lleva a hacer locuras con tal de engendrar a ESE bebé. Algo inexplicable que nos dice que nos lancemos.
Creo que estaría bueno concientizar a todos los que buscan bebés de que es una mejor alternativa, antes de someterse a quinientos tratamientos de fertilidad y demás. El problema es que los tiempos son largos y las cosas difíciles, pero si realmente se tiene todo ese amor para dar, existen muchas opciones.

Snickers
12-ene-2010, 16:47
yo creo q no es lo mismo q te gusten los niños q que se tenga instinto paternal/maternal, o ir más allá q es el querer ser padres. Una cosa es querer tener hijos y otra querer ser padres, el enfoque es diferente, aunq haya coincidencias

Avena
13-ene-2010, 16:45
Uuuuush, sí que me demoré, desde que me registré vengo leyendo todo este tema.. no terminaba más de leer jajajja.

En mi caso yo sí quiero tener hijos... pero no todavía.
Estoy casada hace un año, tengo 24 (con lo cual el reloj biológico no me apura).. mi marido piensa igual.
Queremos esperar unos 5 o 6 años porque traer un hijo en este momento sería una irresponsabilidad, sería egoísta.
Obvio que a veces uno ve a los bebés ajenos, o veo a amigas con sus embarazos y dan ganas, pero primero hay que ser racional.
Nosotros tenemos muy claro que lo que queremos es poder estar muy muy estables económicamente antes de traer un hijo al mundo, para yo poder dedicarme a él al menos los dos primeros años y luego trabajar sólo medio tiempo. No me parecería justo tener un hijo para que me lo crien mis suegros (o en todo caso mis papás si yo viviera en mi pais)... eso es algo egoísta porque los hijos son de uno mismo, no son ni de los abuelos, ni de los tios ni de las guarderías, son PROPIA RESPONSABILIDAD. Si uno elige tenerlos elige hacerse cargo de ellos, a veces pienso "para qué hay gente que tiene hijos si luego los va a criar la niñera?" para eso no tengas y listo!
Distinto es si el hijo "llega"... ahí bueno, a uno le toca arreglarse como pueda.

Así que aun nos quedan muchos años de esposos sin hijos, suficiente tenemos con nuestros gatos que por ahora han alejado toda gana de quedar "embarazados"... ellos nos tienen embobados y felices! son como nuestros hijos!. Me imagino lo genial que va a ser cuando tengamos hijos y ellos sean bebes y jueguen con nuestros gatos!!

En fin, es todo un tema taaan personal, que creo que no se debe juzgar a nadie.
Yo no se si podré o no tener hijos, tengo un problema que tal vez me dificulte quedar embarazada (si hoy en día no "cuido" ese problema).. así que quien sabe, ojalá sí porque quiero pasar por la experiencia, y sino adoptaré.. lo cual es casi imposible tanto en este como en mi país (unos 3 años aproximadamente se demora el trámite).

Obviamente genera miedo pensar en el tema, pensar en ser buenos padres, en saber educar sin pretender que el hijo sea una extención de uno. No debe ser fácil pero muchas personas lo han hecho bien, con lo cual imposible no es! y uno debe ir aprendiendo sobre la marcha.
Justamente en mi caso yo no los voy a criar en el vegetarianismo, ojalá se vuelvan como yo, desde nacidos comerán más verduras que otra cosa pero no me gustaría imponerles mi forma de ser (sobre todo porque mi marido es omnívoro y un hijo se cria de a dos, no sería justo que yo lo dejara de lado a él), si educarlos sobre la crueldad y todo pero no quiero IMPONERLO.
En mi caso mi familia es omnívora y sacando a mi madre diría que son más carnívoros que otra cosa, y ellos siempre me dejaron ser.. tanto en lo profesional, como con la comida, en todo siempre me dejaron tener mi opinión, mi forma de vestir, de pensar y de todo. Creo que tan mal no salí y por eso me parece justo hacer lo mismo con mis hijos (aunque me muera de ganas de que sean vegetarianos dejaré que ellos lo decidan).

ßєяєиу¢є
03-feb-2010, 08:15
Yo, aunque quizás demasiado jóven para saber que voy a hacer en un futuro, no pretendo tener hijos, al menos propios, lo tengo claro.
Adoptar, en cambio sí que lo tengo como opción en un futuro lejano...jaja

sakura89
12-mar-2010, 17:53
Soy jovencita, con 20 años no voy a meterme en un hipotecón teniendo un hijo!! Pero si tengo muy claro que en un futuro lo iré a buscar. Me gustaría saber que es llevar 9 meses a un ser contigo, cuándo se va formando, notar las pataditas que te da, verlo crecer... Pensar que es una creación tuya y de la persona a la que amas!! Si, lo tengo bien claro, quiero tener un hijo en un futuro :)

liebreblanca
14-mar-2010, 00:09
Menos mal, pensaba que era la única :)

JustVegetal
14-mar-2010, 00:12
la verdad es que tener un hijo es algo trascendental y muy hermoso, luego te dan lata y sufres pero también ríes y vives

Psiconautero
14-mar-2010, 19:13
la cosa no es querer tenerlo o no, la cosa es pensar si es adecuado traer mas niños al mundo, no?
en mi caso, aunque yo personalmente no lo pudo tener, me encantaria tenerlo con mi chica, pero claro eso quiere decir que se esta preparado para tenerlo, mentalmente y una pena afirmarlo.. pero tambien economicamente, y si una buena opcion es adoptar, no cambia nada, en lo que es criar un hijo, la vida y la educacion lo es todo, y es hay donde tenemos que ofrecer y dar caricho al que mas necesita.

arweny
14-mar-2010, 21:18
la cosa no es querer tenerlo o no, la cosa es pensar si es adecuado traer mas niños al mundo, no?
en mi caso, aunque yo personalmente no lo pudo tener, me encantaria tenerlo con mi chica, pero claro eso quiere decir que se esta preparado para tenerlo, mentalmente y una pena afirmarlo.. pero tambien economicamente, y si una buena opcion es adoptar, no cambia nada, en lo que es criar un hijo, la vida y la educacion lo es todo, y es hay donde tenemos que ofrecer y dar caricho al que mas necesita.

En el caso de esta encuesta es si se quiere o no tener hijos, ya que lo que me interesaba saber es el porcentaje de vegetarianos y veganos que hay en el foro, que no quieren tener hijos y cuales son sus razones.

Si tu quieres tenerlos, aunque no puedas, tendrías que haber contestado que si.

zana
16-mar-2010, 03:31
yo creo q no es lo mismo q te gusten los niños q que se tenga instinto paternal/maternal, o ir más allá q es el querer ser padres. Una cosa es querer tener hijos y otra querer ser padres, el enfoque es diferente, aunq haya coincidencias

no lo entiendo, creo que querer ser padres implica querer tener hijos, no ? Sino que es un padre y una madre?

zana
16-mar-2010, 04:14
Buenas, mi primera encuesta, espero que salga bien a la primera :p.

Yo nunca he querido tener hijos, desde bien pequeñita lo tenía muy claro y según me he ido haciendo mayor me he ido afianzando en mi decisión.

El otro día, me llamó mi mejor amiga para decirme que está intentando quedarse embarazada y me dió el bajón, ¿por qué?, porque nuestra amistad tiene los días contados. A día de hoy y a mi edad, no tener hijos es un suicidio social, no encuentro a nadie que no tenga hijos, o no quiera tenerlos y cada vez se va reduciendo mi círculo de amistades por esta causa, cada vez tengo que buscar a gente más joven con la que salir. A este paso me veo con 60 años y saliendo con niños de 18 (que no es que me moleste, vamos)

El caso es que me gustaría conocer a más gente que esté en mi situación, más que nada para saber como lo llevan y como se sienten y de paso hacer una encuesta para saber cuál es el porcentaje de gente que tiene o quiere tener hijos

Si es una buena amiga no deberias pensar que vuestra amistad se va perder porque ella quiera tener hijos. Claro que va haber cambios , sobretodo para ella, pero no por ello la amistad se ha de perder. Es mas, por mi experiencia , te dire que lo que hace perder las amistades no son los hijos, sino la falta de tiempo , las distancias y sobretodo el descuido.Eso si que es un problema.Diras que los niños necesitan mucha dedicacion pero no mas que la de muchos trabajos o estudios. No tengo hijos pero me resulta muy dificil quedar o salir con mis amistades precisamente por mi trabajo o porque algunos se han ido lejos y por desgracia perdido el contacto. Hasta ahora nunca porque tengan hijos. El que salgas con otra gente no quiere decir nada. Ademas los niños crecen y exiten las niñeras, asi que seguro que volveras a salir con tu amiga antes de lo que creas. Por cierto, tambien puedes salir con gente que tenga hijos ya mayores. Bueno , eso ya lo iras viendo y no te preocupes.