Ver la versión completa : ¿Dictadura o justicia?
Hoy en día, muchos actos son sancionados o castigados, todos, o por lo menos la mayoría, estamos de acuerdo en que algúnos de esos muchos actos sí que deben de ser castigados, la violación, el asesinato, la simple agresión, o incluso el robo.
Yo, si tuviese el poder de castigar otro acto, castigaría a cualquier acto de violencia contra un animal, al igual que está sancionado el acto de violencia contra cualquier humano. Pero no solo eso, prohibiría terminalmente la carne, el pescado, los huevos y la leche, cualquier explotacion posible a un animal. ¿Por esto, se me podría llamar "dictadora"?
Invito a todos los que piensen que sería una dictadora a pensar por un segundo en los animales. ¿Verdad que si fuera vustra madre/padre/herman@/novi@/amig@ a quien mataran para comer os gutaría que ese criminal fuera a la cárcel? ¿Creeís que alguien debería ganarse la vida matando y torturando a un ser humano? No, ¿verdad?
Entonces, ¿Porqué se ve tan diferente si es a un animal al que torturan hasta la muerte para que unos sádicos lo coman? ¡No somos tan diferentes! Ellos sienten el dolor que causa ser cruelmente asesinado, sienten, etc. Sómos tan iguales, lo único que nos diferencia es la capacidad de razonamiento, y joder, ¡No la usamos!
Antes cuando se mataba a un animal, para sobrevivir, vale. ¿Pero ahora? Ahora no tiene sentido, ahora la gente puede pensar y parar esta egoísta tradicción de abusar de la carne.
Yo creo que mi postura no sería dictadora, sería justa, totalmente justa.
Muchos tambien me dicen que son locuras de la adolescencia, a lo que yo respondo: Pensar no es ninguna locura, y aprobechar la adolescencia pensando menos.
Me gustaría que algún día por la calle miraran mal al que asesina para comer, y no al que es justo.
RespuestasVeganas.Org
24-ago-2009, 14:56
Si prohibes no democráticamente sería una dictadura, y yo no lo apoyaría.
Yo también he pensado en esas cosas muchas veces, y estoy 100% de acuerdo contigo, de hecho te votaría para presidenta :P. Pero la cruda realidad es la que dice Zen. En la política, como en casi todo sobre esta mierda de sociedad, lo que importa es la mayoría. Aunque hayan unas pocas personas como nosotros que estemos de acuerdo con la igualdad de todos los animales, mientras el resto, osea la gran mayoría, siga estando de acuerdo con la tortura y masacre animal, no se puede hacer nada, aunque tuvieses el poder de cambiarlo (osea ser presidenta).
PD: veg5 for president!
Saludos!
frantxi
24-ago-2009, 15:50
Bueno, hay un dicho, ''una mala paz es peor aún que la guerra'', yo cambio un poco eso a lo que se habla aqui, y prefiero una dictadura sabiendo que el que está ahí mandando es ''buena persona'' simplemente, que la democracia que hay ahora, la diferencia está en que las putadas se esconden mejor...o se hacen más lejos de nosotros.
Claro, si tuvieses el poder de elegir sobre el destino de los animales sin que nadie te dijese nada en contra(o sobre cualquier otro tema), o el poder de impedirtelo, sería una dictadura, el resto de la gente no cuenta en tu decisión. Ahí empieza el lio...
Bueno yo estoy de acuerdo contigo, también me he cuestionado como hacer las cosas si tuviera el poder en mi mano. Hoy en día se condena a la gente por asesinar, un asesino a sueldo va a la cárcel, igual a matado a dos o tres personas o incluso a cinco o diez.
Sien embargo consentimos que haya personas que ejercen esta "profesión" libremente en todos los mataderos. Cada matarife (como se hacen llamar) tiene cientos de muertos a sus espaldas, montones de vejaciones y torturas llevadas a cabo con total sangre fria como si ese ser no tuviera vida y todo fuera un juego.
Aplicaria si pudiera la pena maxima para todo aquel que dañara, maltratara o matara a cualquier ser vivo, creo que somos sufiecientemente inteligentes como para vivir sin hacer daño. Me encantaria poder hacerlo ahora mismo y a toda la gente que trabaja en estas cosas encerrarlos para siempre.
No creo que sea tan raro lo que digo.
Y yo también prohibiria todos los alimentos que prodecen de animales y en el lugar de los mataderas haria plantas de produccion de hamburguesas vegetales, tofu, salchichas... Dictadura?? no se... digo yo que la dictadura y el exterminio lo están sufriendo todos los animales de las granjas... 50.000.000 animales exterminados al año. casi seis veces la poblacion mundial de personas. Cifras que por muy grandes que sean la gente no se da cuenta, no creo que se trate de dictadura eliminar del mercado un producto que está matando a miles de millones de seres inocentes.
Supongo que los que ahora somos una minoría, vamos a tener que trabajar muchísimo para lograr que algún día podamos convertirnos en esa mayoría.
Puede parecer un imposible, pero el primer paso ya lo hemos dado con cada uno de nosotros, siempre teniendo en cuenta que hemos ejercido una libertad para tomar nuestra determinación de ser vegetarianos o veganos.
Ese debe ser el ejemplo para animar a los demás, pero nadie quiere las cosas impuestas por la fuerza.
Wild_Veggie
24-ago-2009, 16:31
Es que lo ideal sería que la gente eligiera por si misma no participar en toda la masacre animal.
He pensado muchas veces sobre este tema, y sobre que pasaría si se penara el consumo de carne o cualquier otra práctica de explotación animal.
Como medida a priori estaría bien....pero la cosa sería educar a la gente para que dentro de la opción de explotar o no, eligiera esta última.
Si no imagínate....la de leyes que se salta la gente a día de hoy (desde la más mínima o la más grande)...pues habría gente que podría conseguir carne de contrabando o cosas así...
Nos tendríamos que centrar sobre todo en la educación de la gente, pero que díficil es!
Quizá deberiamos hacer un poquito de memoria histórica. Madre mia...:golpes:
PD: veg5 for president!
Saludos!
For president? or For Caudillo?
Phoenix
24-ago-2009, 18:07
Pero la cruda realidad es la que dice Zen. En la política, como en casi todo sobre esta mierda de sociedad, lo que importa es la mayoría.
Bueno, en ciertos casos lo que manda es la mayoría, pero en muchos otros son las mafias. Mira la tauromaquia... Somos mayoría los que la aborrecemos pero no hay manera de hacerla desaparecer. No es la mayoría sino el dinero y los altos cargos corruptos los que mueven el mundo.
¿Los altos cargos corruptos? => Los altos cargos = corruptos => Estado corrupción...¿sigo?
Phoenix
24-ago-2009, 18:25
¿Los altos cargos corruptos? => Los altos cargos = corruptos => Estado corrupción...¿sigo?
¿Mande? :hm:
¿Los altos cargos corructos?->equivale a->Los altos cargos = corruptos->equivale a-> Estado = corrupcion...¿sigo?
Phoenix
24-ago-2009, 18:43
¿Los altos cargos corructos?->equivale a->Los altos cargos = corruptos->equivale a-> Estado = corrupcion...¿sigo?
¿Mande? :hm: (bis)
:D
Que si vamos que los altos cargos son corruptos y el estado que los protege tambien.
Que si vamos que los altos cargos son corruptos y el estado que los protege tambien.
Y amparados por un pueblo que se lo permite por lo que se ve cada vez que hay elecciones.
Y amparados por un pueblo que se lo permite por lo que se ve cada vez que hay elecciones.
Si es el mismo estado el que educa a "su" pueblo, es normal que sea amparado...¿no crees?
Phoenix
24-ago-2009, 19:04
Que si vamos que los altos cargos son corruptos y el estado que los protege tambien.
Mmmm... :piensa: Así es! :D
Por cierto, el "mande" no iba para que me explicaras el significado del simbolito "=>" :eing:
Si es el mismo estado el que educa a "su" pueblo, es normal que sea amparado...¿no crees?
Que la gente quiera vivir en la inopia no es culpa del Estado, y menos en el mundo que vivimos actualmente, con la cantidad de información para contrastar que tenemos al alcance de la mano. Tu, yo y y el vecino hemos sido educados por el mismo, y aún así tendremos ideologías diferentes. ¿Que el Estado fomenta el "sedentarismo ideológico" (vaya terminaco me he sacao", ok? pero somos nosotros los que lo acogemos de buen grado
Incluso aceptando que haya desinformación y medios de comunicación afines a partidos políticos, no vivímos en los años del Nodo,
Igual os doy la chapa, pero cuánto me recuerda esto a mi admirado Platón, que rechazaba la democracia en favor del gobierno de la aristocracia (Aristos=el mejor), un panel de gente excepcional, sabia en cuestiones de ética y de justicia, que habría de guiar a la "polis" a una buena vida.
Claro que le problema es a qué llamamos Bien y Justicia, y si podemos fiarnos de los criterios de unos Einstein, Gandhi, Erfoud (era bromaaaa!) para que pongan en práctica una dictadura del bien.
El problema de fondo es hasta qué punto una democracia da lugar necesariamente a una vida correcta. Recordemos que Hitler llegó al poder por medios democráticos... También es cuestionable una democracia que sea capaz de abocar a los habitantes del planeta Tierra a una situación inhabitable. No me resulta absurdo que en el fururo no muy lejano aparezcan grupos que se opongan violentamente al futuro caótico al que nos conduce la conjunción de democracia+ capitalismo (de hecho, ya existen grupos al estilo ELF (Earth liberation Front...)
Por último, no está de más analizar profundamente el tipo de democracia que vivimos:una democracia absolutamente indirecta, pastoreada por los todopoderosos intereses económico-mediáticos y verdaeramente muy diferente a la democracia (imperfecta, pero por otros motivos) que surgió en Atenas hace 26 siglos
RespuestasVeganas.Org
24-ago-2009, 19:15
Bueno, en ciertos casos lo que manda es la mayoría, pero en muchos otros son las mafias. Mira la tauromaquia... Somos mayoría los que la aborrecemos pero no hay manera de hacerla desaparecer. No es la mayoría sino el dinero y los altos cargos corruptos los que mueven el mundo.
Es que esta democracia es muy limitada, yo diría que es prehistórica. Lo ideal sería una democracia directa o al menos algo a medio camino que fuera evolucionando hacia algo cada vez más democrático. Por ejemplo, en mi barrio les ha dado por gastarse medio millon de euros o así en contruir en el parque (ya estaba bonito) un monumento, poner una fuente y no que más rollos, y a mí y a nadie nos ha preguntado el ayuntamiento si queríamos hacer eso u otra cosa con el dinero de los impuestos que pagamos todos. Lo ideal hubiese sido que pudiéramos votar sobre ello en mi barrio.
A ver que pasa en Cataluña, esperemos que al menos una iniciativa popular pueda cambiar algo sobre el tema de la tauromafia. El problema es que muchos se quedan mirando y no hacen nada.
JustVegetal
24-ago-2009, 19:42
En una sociedad tan manipulada como la nuestra con la gente tan alienada la democracia debe reinventarse porque solo te dejan elegir entre lo que ellos quieren, realmente ahora no hay democracia, así siempre gane quien gane no gana nada que cambie las cosas, además toda la información, y todos las personas y grupos que puedan poner en peligro lo establecido serán neutralizados y en el mejor de los casos simplemente ignorados por las cadenas de tv e información mayoritarias, presentados como pirados, etc, etc vamos lo que nos pasa a tantos desde hace tiempo. Creo que ahora mismo si no volvemos a plantearnos el concepto de revolución, aunque sea por supuesto no violenta, o el plante del consumismo generalizado, la co-educación alternativa a todos los niveles, no tenemos nada que hacer a años vista.
En una sociedad tan manipulada como la nuestra con la gente tan alienada la democracia debe reinventarse porque solo te dejan elegir entre lo que ellos quieren, realmente ahora no hay democracia, así siempre gane quien gane no gana nada que cambie las cosas, además toda la información, y todos las personas y grupos que puedan poner en peligro lo establecido serán neutralizados y en el mejor de los casos simplemente ignorados por las cadenas de tv e información mayoritarias, presentados como pirados, etc, etc vamos lo que nos pasa a tantos desde hace tiempo. Creo que ahora mismo si no volvemos a plantearnos el concepto de revolución, aunque sea por supuesto no violenta, o el plante del consumismo generalizado, la co-educación alternativa a todos los niveles, no tenemos nada que hacer a años vista.
El problema no es que no haya democracia, es que esto es la democracia. Dicta la mayoria...si el estado le deja. No se trata de reinventar la democracia, se trata de acabar con ella.
JustVegetal
24-ago-2009, 20:06
No lo veo así, lo que veo es que la mayoría está dormida, manipulada, no ven otro mundo, viven alienados, se les ha aplicado una especie de hipnosis de masas que ha logrado neutralizarlos, desviarlos de la naturaleza, de la ética, mediante un jueguecito al que le llaman democracia, cuyas reglas las controlan otros intereses, el asunto sería despertar a la gente y conseguir que de verdad democráticamente se exijan los cambios.
Es como si le damos a elegir carne o pescado a un vegetariano previamente convencido de que no hay vegetales. Creo que así nos hemos sentido todos antes de tomar las decisiones en nuestras vidas, la conciencia nos hablaba pero creíamos que las cosas eran así y aceptábamos, hasta el día en que nos rebelamos decidimos cambiar las cosas y comer vegetales.
Democracia implica que "la mayoria" impone a "la minoria" sus deseos. Como vivimos democraticamente y la mayoria ve a los animales como esclavos, los animales son tratados como esclavos. Si viviesemos en una sociedad donde el individuo fuera considerado como ente con su total importancia y no como un componente mas de la mayoria, se tendria en cuenta la individualidad del no-humano y sus deseos individuales. En democracia, el individuo es uno más. Por lo tanto, creo que en democracia si se consigue algo se hara sobre tierras movedizas.
Si la mayoria no entienden que una infinidad de especies estan sufriendo ¿Qué hacemos? vamos a dejar que la mayoria decida seguir aniquilando... no creo que sea tan malo eliminar aunque no sea democraticamente la carne como alimento.
JustVegetal
24-ago-2009, 20:57
Pienso que lo que hay que hacer es colaborar, mediante la información, a que la mayoría sienta y actúe como nosotros y que presione al sistema para que cambie.
Porque, explicadme ¿qué otra manera tendríamos de eliminar no democráticamente el consumo de carne cómo alimento?
Lo veo más imposible si cabe
Y si se pudiera hacer hoy en día? cambiar algo aunque la gente no estuviera de acuerdo... Porque si tenemos que esperar... ya demasiado han esperado a poder vivir muchos animales no?
Yo te votaría para presidenta!
Aunque no podrías prohibir que coman carne, huevos, leche de vaca.. yo dejaría que quien quisiera comer carne comiera animales que han muerto por causa natural, al igual que los animales pudieran comernos una vez estemos muertos.
Tampoco lo llamaría dictadura directa, sería otro acto que estaría castigado, al igual que el asesinato a cualquier ser humano. Ahora estamos en relativa democracia, y hay ciertas cosas que estan castigadas o sancionadas.
Claro...y Hitler for president!! Tambien era vegetariano, no? No hace falta que me apliqueis la ley de Godwin, ya lo hago yo sola. (Aunque siga aterrorizada:eek:)
¿Que hay que abolir la democracia?, ¿pero donde está?
Si lo único que elegimos es entre 2 clones para que tomen todas las decisiones ... y enserio creéis que la mayoría toma las decisiones que se imponen a las minorías? si fuera así dudo que el 80 por ciento de la población mundial fuera pobre, es que tenéis cada cosa... La minoría de arriba, las corporaciones, bancos, el estado.. engañan a la mayoría para así aprovecharse.. asique no digais que la mayoría impone al resto, es una minoría la que impone. Lo que hay que hacer no es que una minoría 'más justa' pase a ser la que impone al resto, si no que la mayoría de personas se desengañen, y dejen de pensar que hay alguien que deba imponer las cosas.
Ya que mencionáis a Platón, este decía que debía gobernar el sabio por ser el que conoce la justicia y es el que administrará la convinvencia de los ciudadanos de forma justa, pero Platón no contaba con que el poder corrompía y que esa sabiduría se podía utilizar egoístamente.
Yo estoy en contra de cualquier tipo de dictadura (entendiendo por dictadura tanto las ‘oficiales’ como la ‘democracia’ actual), porque es incompatible con la libertad.
Para mí, el estado ideal no es en el que alguien 'justo' impone leyes justas al resto de personas, si no en el que la gente sepa lo que es justo, porque haya recibido una educación en condiciones, y no necesite entregarle la libertad a nadie.
Además no creo que las prohibiciones lleven a ninguna parte, es más, creo que son el invento más estúpido del mundo, las prohibiciones las tiene cada uno en su cabeza, yo no mataría a una persona en mi vida porque lo veo injusto, no porque sea ilegal, yo me fumo un porro cuando me apetece porque no lo veo injusto, aunque sea ilegal, y no como carne porque lo veo injusto, aunque sea legal. La educación es la base, y sólo un pueblo inculto o engañado necesita que le impongan unas leyes, asique lo que hay que hacer es concienciar a las personas de lo que es justo, no llegar y prohibir, eso es saltarse muchos pasos..
En fin, vaya tocho..
salu2
cassandra
25-ago-2009, 08:55
Yo estoy en contra de cualquier tipo de dictadura (entendiendo por dictadura tanto las ‘oficiales’ como la ‘democracia’ actual), porque es incompatible con la libertad.
Para mí, el estado ideal no es en el que alguien 'justo' impone leyes justas al resto de personas, si no en el que la gente sepa lo que es justo, porque haya recibido una educación en condiciones, y no necesite entregarle la libertad a nadie.
Además no creo que las prohibiciones lleven a ninguna parte, es más, creo que son el invento más estúpido del mundo, las prohibiciones las tiene cada uno en su cabeza, yo no mataría a una persona en mi vida porque lo veo injusto, no porque sea ilegal, yo me fumo un porro cuando me apetece porque no lo veo injusto, aunque sea ilegal, y no como carne porque lo veo injusto, aunque sea legal. La educación es la base, y sólo un pueblo inculto o engañado necesita que le impongan unas leyes, asique lo que hay que hacer es concienciar a las personas de lo que es justo, no llegar y prohibir, eso es saltarse muchos pasos..
En fin, vaya tocho..
salu2
:adora:Totalmente de acuerdo.:p
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