Ver la versión completa : ETA mata a dos guardia civiles
Dos guardias civiles muertos en la explosión de un coche en Mallorca
La deflagración ha provocado también varios heridos de diversa consideración
Al menos dos guardias civiles han resultado fallecidos y otras personas han sufrido heridas de diversa consideración tras la explosión registrada poco antes de las dos de la tarde junto al cuartel de la Guardia Civil en Palmanova, en el municipio mallorquín de Calvía, han informado a Efe fuentes de la lucha antiterrorista.
.PALMA DE MALLORCA.- Dos guardias civiles han resultado muertos y otras personas han sufrido heridas tras la explosión registrada poco antes de las dos de la tarde junto al cuartel de la Guardia Civil en Palmanova, en el municipio mallorquín de Calvía, han informado a Efe fuentes de la lucha antiterrorista.
Según las primeras investigaciones, el origen de la explosión es una bomba-lapa colocada en los bajos de un coche patrulla del instituto armado, y las víctimas mortales son los agentes que se encontraban en su interior.
El coche se encontraba entre el cuartel de Palmanova y el parque de bomberos de la localidad.
Se trata del segundo atentado de ETA en poco más de 24 horas, después de la explosión de una potente furgoneta-bomba contra la Casa Cuartel de la Guardia Civil de Burgos, que causó medio centenar de heridos leves e importantes daños materiales.
Pajín llama a Cospedal para convocar una reunión en el Congreso
La secretaria de Estado de Organización, Leire Pajín, se ha puesto en contacto con la secretaria general del PP, María Dolores de Cospedal para organizar, en el caso de que se confirme oficialmente el fallecimiento de dos guardias civiles en un atentado en Palma de Mallorca, una reunión de las fuerzas políticas y sociales en el Congreso de los Diputados.
Según informaron a Europa Press fuentes del PSOE, la dirigente socialista llamó a De Cospedal pasadas las 14.30 horas de hoy, para organizar las reuniones que los partidos políticos, los sindicatos y la patronal vienen celebrando en la Cámara Baja cuando se producen acontecimientos de estas características.
La Consellería del Interior informó que dos agentes de la Guardia Civil han fallecido en una explosión de un vehículo registrada frente al Cuartel de la Guardia Civil en Calvià, Mallorca en torno a las 13.50 horas. La deflagración ha provocado también varios heridos de diversa consideración.
Me está sorprendiendo la cantidad de mensajes a favor de la pena de muerte para los terroristas que estoy leyendo en los periódicos digitales. Qué brutos nos estamos volviendo.
veggiepride
30-jul-2009, 16:10
Seguro que eran un par de crios, y morir por algo tan absurdo como son los nacionalismos, que mundo de locos hemos hecho.
No quiero imaginar como estaran las madres de estos chavales
Calimero
30-jul-2009, 16:10
Me está sorprendiendo la cantidad de mensajes a favor de la pena de muerte para los terroristas que estoy leyendo en los periódicos digitales. Qué brutos nos estamos volviendo.
Pues fíjate que yo hoy estaba haciendo una reflexión que tiene mucho que ver con lo que tú dices: han matado a los dos Guardias Civiles en Mallorca, en una isla, donde nunca lo habían hecho por las evidentes dificultades logísticas que entrañan tanto la preparación del atentado como la fuga. Y lo han hecho a apenas dos días de que los Reyes vayan para allá, al ladito de donde veranean, en el cuartel más cercano... Recuerdo que hace unos años un terrorista tuvo en la mirilla de su rifle al Rey, pero no disparó. Y mi reflexión es: aunque no quiero que maten a nadie, y aunque el Rey me da un asco descomunal, y aunque, puestos a elegir, preferiría mil veces ver morir a toda la familia real antes que a esos dos pobres guardias civiles, no quiero por nada del mundo que maten al Rey. Sería un error garrafal de la misma ETA: España se llenaría de monárquicos.
Es el efecto que tienen los asesinatos. Siempre te pones del lado del muerto. Y muchos piden el ojo por ojo y el diente por diente.
¡Salud!
Pues sí Calimero, si hubiesen matado al rey tendríamos fotos del Borbón hasta en los quioscos de chucherías. El ojo por ojo, diente por diente solo serviría para radicalizar a la sociedad vasca.
Vereis he puesto esta noticia porque conocia a uno de ellos... Llevo un día muy malo. El pobre chaval llevaba muy poco tiempo trabajando y como cualquiera también tenia sus ilusiones. Estamos (mi novio y yo) bastante mal...
RespuestasVeganas.Org
30-jul-2009, 21:51
Es evidente que ETA no es vegana.
Calimero
30-jul-2009, 22:18
Vereis he puesto esta noticia porque conocia a uno de ellos... Llevo un día muy malo. El pobre chaval llevaba muy poco tiempo trabajando y como cualquiera también tenia sus ilusiones. Estamos (mi novio y yo) bastante mal...
Vaya, pues muchos ánimos. Conozco bien el entorno de la Guardia Civil y sé que muchas veces un chaval sólo entra ahí como el que entra a una ferretería o a un supermercado. Jamás piensas que eso te puede suceder a ti, y menos justo después de haber empezado a trabajar.
Lo dicho, muchos ánimos... :abrazo:
Lo siento mucho Yuina, muchos animos :abrazo:
Muchas gracias!! nunca se imaginan estas cosas. Lo vereis todo lo radical que sea pero tanto a los de las bomba, como a los matarifes, como a cualquier asesino psicopata de m*erda.. les haria lo mismo que han hecho con sus manos. Lo mismo.
Phoenix
30-jul-2009, 23:52
Lo siento Yuina... Es una pena que pasen estas cosas :(
Ánimo!
Chikitita
31-jul-2009, 21:58
Pues yo a todos los hijos de puta que hacen este tipo de cosas, que dejan a padres sin sus hijos, a mujeres enamoradas sin sus maridos, a hijos sin padres,..a todos esos cabrones les haria yo misma lo mismo, y ademas los mataria con sufrimiento, que se jodan. Estamos llegando a un punto en que tienen mas derechos los asesinos que las victimas. Estoy harta de que España este tan blanda, con unas leyes de mierda que no valen para nada. Que se jodan, lo minimo seria echarles la cadena perpetua y que se pudrieran en la carcel. Asco me dan.
silvimiau
01-ago-2009, 01:01
El fin no justifaica los medios,puede que tengan razon en el fondo pero no en las formas,lo siento mucho por los pobres chicos y las familias.
Pues yo a todos los hijos de puta que hacen este tipo de cosas, que dejan a padres sin sus hijos, a mujeres enamoradas sin sus maridos, a hijos sin padres,..a todos esos cabrones les haria yo misma lo mismo, y ademas los mataria con sufrimiento, que se jodan.
Ahí está la raíz del problema. ¿Sabes cuanta mierda han tenido que soportar ellos también? ¿Te imaginas lo que tuvieron que aguantar durante la dictadura y todavía hoy día? Tengo un colega viviendo cerca de Bilbao desde hace 6 años y lo vi hace poco y me contó cada cosa que se me puso los pelos de punta.
Seguramente ellos habrían pensado como tú, y ahora tenemos a la ETA vengando a todos los que murieron en su día.
Están en contra de que se mate a gente pero luego bien que matarían a alguien, aish qué mal vamos.
digoque
01-ago-2009, 10:48
Ningún asesinato tiene justificación, y mirar hacia el pasado para cometer los mismos errores es hacer que siga la misma rueda girando. Hay que evolucionar socialmente, respetarse los unos a los otros.
Yo no quiero que nadie sienta que pierde su identidad, pero creo que hay que quitar fronteras, no hacerlas, y una cosa no es incompatible con otra.
Para los asesinos, cadena perpetua sean como sean, todos en igualdad de condiciones.
Edito: Lo siento Yuina, siempre acaban perdiendo quienes menos tienen que ver con el asunto.
Estamos llegando a un punto en que tienen mas derechos los asesinos que las victimas. Estoy harta de que España este tan blanda, con unas leyes de mierda que no valen para nada. Que se jodan, lo minimo seria echarles la cadena perpetua y que se pudrieran en la carcel. Asco me dan.
Es que las víctimas no tienen ningún derecho, sobre todo cuando ya están muertas, y a los culpables siempre se les llama de pobrecitos, porque joder, todos ( los culpables ) tienen derechos y son inocentes hasta que se demuestre lo contrario y blablabla, y por supuesto, no se les pude matar ( ezte ez un paiz civilizado ), aunque ellos lo hayan hecho mil veces y se sabe que seguirán haciéndolo, pero tampoco podemos poner la cadena perpetua porque joder, pobrecitos ( los delincuentes ) que están toda la vida encerrados, ya nadie se acuerda de las víctimas.... muertas.
Ahí está la raíz del problema. ¿Sabes cuanta mierda han tenido que soportar ellos también? ¿Te imaginas lo que tuvieron que aguantar durante la dictadura y todavía hoy día? Tengo un colega viviendo cerca de Bilbao desde hace 6 años y lo vi hace poco y me contó cada cosa que se me puso los pelos de punta.
Seguramente ellos habrían pensado como tú, y ahora tenemos a la ETA vengando a todos los que murieron en su día. Si justificas la violencia contra ellos , los estás legitimando para que hagan lo mismo.
Yo estuve hace 10 diez años y por Guernika me contaron muchas cosas, y sigo sin verle la lógica a estar ya 50 años matando sin ton ni son, si Paquito les hizo muchas putadas y mato a tantos vascos, pues ya está muerto, miles de personas perdieron familiares y amigos durante todos esos años en todo el país, y ojo, murieron personas de todos los bandos, no solo de uno, y no están ahí dando por culo 50 años después.
Pero la excusa no es que quieren la independencia ?? porque en este caso que se la den y ale, todo arreglado, y que sean autosuficientes, sin pedir dinerito a nadie. Peor el problema es que muuuuuuuchos vascos no quieren la independencia, entonces qué hacemos ?? partimos el sitio en 2 y cada uno a un lado como en Berlín ?? Nooooo porque los que sí la quieren, quieren todo el territorio para ellos... en fin, esto no tiene fin... :eing:
Lo jodido es que encima te tienes que callar, que los que viven en sitios más o menos pequeños donde se conocen de toda la vida y tal, saben que delante de ciertos vecinos no se pueden decir según qué cosas... o sea que admas de matar, tambien coartan la libertad personal y de expresion de cada uno. Y luego ellos se quejan de opresión, que caradura
esto no tiene fin... :eing:
Claro que tiene fin, ETA es infinitamente menos poderosa que hace 30 años, cuando mataban casi cada semana. Su decadencia empezó en 1992 cuando se descabezó por primera vez su cúpula. Ahora cada vez se detiene antes a sus dirigentes y cada vez tiene menos apoyo social en Euskadi (esto es lo principal, pacificar a través de la educación).
Os pongo un gráfico con la evolución de los asesinatos de ETA desde 1968 hasta 2009 (creo que no están incluidos los 2 guardias civiles de Mallorca) donde se aprecia la progresiva pérdida de potencial destructivo de la banda.
Por muy canallas que sean los terroristas, si se le aplica su misma medicina nos ponemos a su nivel. Ya no sería solo ETA la asesina, sino que España también pasaría a ser un Estado asesino, dejando en manos de un juez la posibilidad de decidir sobre la vida de las personas, lo cual me parece terrible por muy atroces que hayan sido los crímenes de los acusados. Y que no quepa duda, que como humanos que somos cometemos errores, habrá casos de personas inocentes que terminen siendo ejecutados o se pudran en la cárcel (en caso de optar por la cadena perpetua), tal y como pasa en EEUU.
Cambiar la Constitución para poder aplicar la pena de muerte yo lo veo un paso atrás en el progreso de nuestra sociedad, sería una vuelta a épocas pasadas que felizmente han quedado atrás. Aspirar a una sociedad más sensible, donde algún día predomine el amor y respeto a todos los seres vivos, que es una de las cosas que más ansíamos los vegetarianos pero que desgraciadamente está tan tan lejos todavía, lo veo totalmente incompatible con la pena de muerte.
A los que están a favor de aplicar la pena de muerte yo les preguntaría: si te ofreciesen ser el verdugo de uno de estos etarras ¿tú serías capaz de matarlo con tus propias manos? En caso de respuesta afirmativa no puedo entender tu vegetarianismo siendo capaz de llevar a cabo un acto tan brutal, en caso de respuesta negativa es el mismo caso que criticamos a los omnívoros que apoyan el asesinato desde su sillón mientras que el carnicero hace el trabajo sucio en el matadero, pero que se volverían vegetarianos si tuviesen que matar al animal ellos mismos.
Pena de muerte no.
Yo estoy en contra de la pena de muerte también. Además, que el Estado Español no es ningún santito pero claro no se puede decir nada que si no...
Mira gonza, eso mismo es lo que pienso yo. Cuando veo a todas las personas que salen a protestar contra ETA con las manos blancas y todo eso me dan ganas de llamarles payasos por darles su voto a un gobierno que ejercerá la violencia contra los vascos, españoles, irakíes o lo que sea. Y me da realmente pavor ver como la gente pide pena de muerte contra los terroristas.¿En qué se convierte entonces este país sino en terrorista? (que para mí ya lo es).
Cuando ETA mata a alguien salen imágenes por la TV de dolor e indignación en los funerales. Luego la gente se indigna , pide a gritos que se le recorten sus derechos democráticos para defender a la democracia. ¿Y qué hace el gobierno? Frotarse las manos....
Pienso como tú Rob33. Pero claro, pocos se quejan de los crímenes del estado porque no salen en la TV.
Sí, mejor mutis que si no...
es evidente que E.T.A es el gobiern..xDD porque poner bombas para nada es tonteria...lo de que se quieren independizar no tiene ni pies ni cabeza. mallorca es una ciudad muy turistica, lo habran echo para que no gane dinero no? no se.
Calimero
01-ago-2009, 15:50
Tampoco es eso: calladitos es como nos quieren.
Primero se condena el terrorismo. Y se dice alto y claro que los niñatos que han matado a los dos guardias civiles, criados en la generación de la Play-Station y el Internet, son unos soplagaitas engañados al servicio de una estructura mafiosa que sobrevive sólo porque, como cualquier otro bicho, sobre todo si además de vida tiene poder, se resiste a morir.
Después, se condena también al Estado español. Y se dice alto y claro que es terrorista, exportador de armas, amigo de poderosos genocidas, extorsionador de pueblos pobres, etc., etc., etc. Y se grita, si hace falta, que el conflicto vasco es social, que no se trata sólo de que los etarras sean unos estúpidos niñatos malcriados, aunque lo sean. Se asume que hay un problema gordo que está por resolver, y se analiza qué ha fallado en el estado de las autonomías.
Y después, se cae uno de la cama y se deja de soñar con tanto sentido común.
¡Salud!
ETA es un negocio. Ya nos les interesa la independencia solo ganar dinero.
mayuraes
01-ago-2009, 19:42
Siento en el alma los 2 muertos, pero no os olvideis que hace unos dias pusieron otra bomba que podia haber matado, ni se la de gente, yo vivo al lado, mis hijos tienen compañeros de clase y amigos entre las victimas, es horrible hablar con ellos y que te digan que tienen 2 pantalones, 3 camisas y los zapatos que llevan puestos, que han perdido TODO, todos sus bienes materiales y lo que es peor sus recuerdos, pero es que tengo amigos en los portales de al lado que todavia no han podido volver a su casa y son CIVILES, y no se quien puede justificar o defender esto, no pido la pena de muerte, me da miedo lo que no es reversible, pero si que creo que deberian pagar por lo que han hecho y lo que han podido hacer.
Siento en el alma los 2 muertos, pero no os olvideis que hace unos dias pusieron otra bomba que podia haber matado, ni se la de gente, yo vivo al lado, mis hijos tienen compañeros de clase y amigos entre las victimas, es horrible hablar con ellos y que te digan que tienen 2 pantalones, 3 camisas y los zapatos que llevan puestos, que han perdido TODO, todos sus bienes materiales y lo que es peor sus recuerdos, pero es que tengo amigos en los portales de al lado que todavia no han podido volver a su casa y son CIVILES, y no se quien puede justificar o defender esto, no pido la pena de muerte, me da miedo lo que no es reversible, pero si que creo que deberian pagar por lo que han hecho y lo que han podido hacer.
Haber.... los 41 niños que vivian en el cuartel tambien son civiles y sus padres también, no creo que se este trabajando las 24 horas... creo que te has equivocado al nombrar las cosas así.
mayuraes
01-ago-2009, 20:15
Perdona si me he explicado mal, para nada queria decir lo que me has entendido desde luego, es como tu dices en la casa cuartel vivian civiles, me he expresado mal, queria decir que han puesto en peligro a un monton de gente ademas de donde han puesto la bomba, que no les importa NADA NI NADIE, que no me parece que lo que hacen tenga ninguna justificacion, ni entiendo que nadie les defienda.
Calimero
01-ago-2009, 21:10
Perdona si me he explicado mal, para nada queria decir lo que me has entendido desde luego, es como tu dices en la casa cuartel vivian civiles, me he expresado mal, queria decir que han puesto en peligro a un monton de gente ademas de donde han puesto la bomba, que no les importa NADA NI NADIE, que no me parece que lo que hacen tenga ninguna justificacion, ni entiendo que nadie les defienda.
Sí les importa, mayuraes. No son indiferentes. No matan de manera indiscriminada.
Matar es muy fácil. Y no digo que sean muy majos por no matar de manera indiscriminada (porque, insisto: no lo hacen), pero si queremos tratar la cuestión con un mínimo de rigor debemos llamar a las cosas por su nombre.
Si recordáis, ha habido tiempos mucho peores en ese sentido: ETA ponía bombas en mitad de Vallecas, o en un Hipercor, y mataba, entonces sí de manera indiscriminada, a un montón de civiles. Y lo que es peor (en el caso de Vallecas al menos), civiles muy humildes. Ellos, que se llaman de izquierdas.
Pero desde los atentados islamistas de aquel 11 de marzo ETA ya no puede hacer esas cosas. Durante un tiempo se abstuvo de matar. Era como si matar a un policía, o a la virgen santísima, fuese entonces una miseria comparado con la que habían montado "los moros". Aquello sí fue la de rediós. Doscientos muertos. Y la sociedad vasca, incluido el mundillo abertzale, condenó lo de los trenes de manera más o menos tajante. Aún recuerdo una noticia colgada en un periódico digital poco sospechoso de dar pábulo a la línea de investigación islamista. Decía algo así como que Otegi (¡Otegi!) había dicho que los atentados eran una barbaridad inhumana y que ETA no tenía nada que ver. ¡Una barbaridad! ¡Otegi! Todavía colea todo aquello, ya ves...
ETA no puede poner una bomba en un tren. No puede matar de manera indiscriminada porque la parte de la sociedad vasca que aún justifica sus asesinatos (acciones militares para ellos, no lo olvidemos) no lo toleraría.
Desde los atentados en la T-4 (los dos ecuatorianos muertos no oyeron las alarmas de evacuación, después del aviso de ETA, al quedarse dormidos), ETA ha ido incrementando el nivel de barbarie de sus acciones para tratar de encontrar esa finísima línea que separa lo tolerable por el mundillo abertzale de lo que incluso ellos consideran una barbaridad. ¿Dónde está esa línea? Hace un año y pico, en Legutiano (si no recuerdo mal), pusieron una bomba muy parecida junto a otra casa cuartel... pero avisaron, a pesar de hacerla estallar también de madrugada (¿o no?, no recuerdo: el caso es que al principio, después del 11-M, siempre avisaban...). Esta vez no lo han hecho. Están subiendo el listón.
Si el otro día, al lado de tu casa, en Burgos, hubiera muerto una sola persona, pongamos un niño de cuatro años, esa línea habría sido traspasada. Por fortuna no murió nadie... Y ETA, por desgracia, "pudo" matar (porque su entorno no lo condenaría, otro gallo hubiera cantado si en Burgos hubiera muerto un niño) a esos dos chavales vestidos de verde.
Comprendo que el dolor y el miedo nos lleven a decir barbaridades, pero esto, al final, es un juego en el que ETA, por un lado, y el Gobierno, por otro, tiran a la vez de la misma cuerda. Y nosotros, la sociedad, somos los que decidimos quién gana. Pero somos muchos y no estamos de acuerdo.
¡Salud!
Tienes razon calimero... pero el echo y no lo entiendo (como podemos ser así) es que hay gente que paga por que sucedan estas cosas. Los terroristas cobran... es como un trabajo. Y por lo tanto esto si no se corta de raiz, tanto hablar no vale de nada, no se parará porque ya no luchan por nada, no matan por ninguna razon mas que por el dinero. Porque matan por seguir siendo la banda terrorista Eta y que le sigan pagando.
Como todo... habria que cortarlo de raiz
Snickers
01-ago-2009, 23:16
Por las calles de Euskalherria se ha podido leer en más de una pared, y en más de una ocasión, la frase
"Herriak ez du barkatuko"
Que quiere decir "El pueblo no (lo) perdonará"
Y la suelen poner después de la detención de un etarra y sobre todo cuando alguno de ellos muere en su lucha, en la mayor parte de los casos cuando es abatido a tiros ante una detención
No entro en el tema de si se erigen en los representantes del pueblo puesto q tiene su miga, solo lo digo por recalcar q sin perdón no hay paz, y no habrá paz.
La paz llegará indiscutiblemente solo cuando se haya pasado a través de el perdón y lo q este supone, lo demás serán parches
mayuraes
02-ago-2009, 01:47
Calimero, tu habras visto las imagenes del atentado por la tele, pero visto en vivo esa zona parece beirut, dices que no tenian intencion de matar niños, pues si es asi no creo que hubieran puesto tanto explosivo en mitad de un monton de edificios habitados, que nadie sabia si podian caer o no, si caen un monton de cascotes encima de una cuna, y los barrotes de la cuna hacen de tope, eso es lo mas parecido a un milagro, no que los terroristas lo tuvieran controlado que no fueron capaces ni de avisar que habia bomba, para que pudieran evacuar, para mi eso son ganas de hacer daño por todo lo alto.
Creo que no hay demasiado interés por parte del Estado de que se acabe el conflicto.
Me pregunto qué pasaría con todo el entramado de seguridad (escoltas y demás) si te terminase el terrorismo. Creo que hay muchos intereses ahí metidos.:hm:
Si no se ha terminado es porqué no les ha interesado. Luego tiran la culpa sólo a un bando pero resulta que hay más culpables.
Malatesta
02-ago-2009, 10:56
Por las calles de Euskalherria se ha podido leer en más de una pared, y en más de una ocasión, la frase
"Herriak ez du barkatuko"
Que quiere decir "El pueblo no (lo) perdonará"
Y la suelen poner después de la detención de un etarra y sobre todo cuando alguno de ellos muere en su lucha, en la mayor parte de los casos cuando es abatido a tiros ante una detención
No entro en el tema de si se erigen en los representantes del pueblo puesto q tiene su miga, solo lo digo por recalcar q sin perdón no hay paz, y no habrá paz.
La paz llegará indiscutiblemente solo cuando se haya pasado a través de el perdón y lo q este supone, lo demás serán parches
Sí, seguramente el perdón sea la vía que pueda llegar a solucionar este conflicto. Pero un perdón que sea fruto de un dialogo sin condiciones previas (por las dos partes). A mi me parece que la vía policial, judicial, la ilegalización de partidos políticos, de asociaciones juveniles, el cierre de periódicos, la dispersión de pres@s, etc, no acabará con ETA. Es como intentar apagar un fuego echando gasolina. ETA es algo que forma parte de la sociedad vasca, y hay mucha gente que está dispuesta a dar su vida por esa causa, equivocada o no.
Tal como van las cosas, dudo mucho que haya algún gobierno español que quiera anteponer el fin de ETA a los réditos políticos que puedan seguir sacando mientras las cosas sigan así.
Chikitita
02-ago-2009, 12:22
Todo aquel que mate así porque sí, sin ton ni son, merece un castigo, y un duro castigo. Ojo por ojo y diente por diente, y vereis que rapidito se acaba el problema. Estoy harta de tener que leer un monton de cosas, pamplinas a mi modo de ver. para mi todo aquel que defienda a un asesino, lo es tambien. Y no estoy defendiendo el estado español, ni me meto en politica. Me da igual de que bando sea el que mate, pero el que lo haga, que luego apechuge. Como Miguel carcaño y compañia, rapidito les iba a scar yo donde esta la pobre de Marta, a ostias se lo sacaba: Ya esta bien de hacer sufrir a gente inocente, que tenia una vida normal y que ahora sufren cada dia. Algunos no teneis ni idea de lo que es vivir sin una persona a la que queriais, a la que no le tocaba morir todavia.
Snickers
02-ago-2009, 12:32
Sí, seguramente el perdón sea la vía que pueda llegar a solucionar este conflicto. Pero un perdón que sea fruto de un dialogo sin condiciones previas (por las dos partes). A mi me parece que la vía policial, judicial, la ilegalización de partidos políticos, de asociaciones juveniles, el cierre de periódicos, la dispersión de pres@s, etc, no acabará con ETA. Es como intentar apagar un fuego echando gasolina. ETA es algo que forma parte de la sociedad vasca, y hay mucha gente que está dispuesta a dar su vida por esa causa, equivocada o no.
Bueno
es q además de los componentes subjetivos, de esas cosas poco dadas a a entenderse q se hacen UNOS A OTROS, yo entiendo q a día de hoy es desproporcionado el matar por la patria, aunq matizo q no comparto la idea aunq no fuera desproporcionada. Pq lo q dices es q están dispuestos a morir por la causa, pero acá el problema es q están dispuestos a matar por ella. Y de ahí volvemos al bucle q toda guerra tiene, tu me haces algo yo te hago algo y más pq yo soy el q tiene la razón y lo demuestro por la fuerza. Y claro, por la causa voy generando X consecuencias, en muchos casos contraproducentes a la propia causa
En Euskalherria se vive muy bien, conozco mucho abertzale q vive de vicio, algunos q van de izquierdosos q juegan en bolsa o especulan con pisos, otros q son consumistas, y curiosamente ninguno vegano, peculiar
El estado opresor nos oprime a todos y no es algo q nos sirva para salir a matar por la causa en Madrid u otros sitios, pq francamente no sirve. Entre otras cosas pq definitivamente en algunas guerras hay q saber quien tiene las de ganar
Tal como van las cosas, dudo mucho que haya algún gobierno español que quiera anteponer el fin de ETA a los réditos políticos que puedan seguir sacando mientras las cosas sigan así.
Yo entiendo q esa frase descontextualiza las posibles soluciones haciendo como principal responsable a los gobiernos.
Pero mira, a día de hoy no hay partido mas q Ciudadanos en Blanco q valore el voto en blanco computable, q lo reivindique. Así q todos aceptan esa regla del juego, por lo q hay q ver q en la comunidad autónoma vasca y en la de Navarra la cosa es q hay mayoría de lo q se conoce como constitucionalistas, y es por ello por lo q gobierna el PSE actualmente en el País Vasco
Así pues aunq lo q si merece todo pueblo es el poder opinar, o sea referendums concluyentes, el q se hiciese actualmente un referendum no les iba a servir de mucho a los abertzales si solo tenemos en cuenta los votos computables habituales.
Actualmente la zona esta dividida en dos, y eso es indiscutible
Entonces que hacemos ¿partimos al niño en dos? No es realista, no me parece de recibo y creo q el asunto este del victimismo de algunos ya no cuela. Ahora hay más victimas de ETA q en en el bando abertzale, y eso q en Euskadi se vive bien, aunq se pudiese vivir mejor
No justifico con esto determinados hechos del estado, conste, pero digo q a veces no hay dialogo posible, lo q hay q aceptar es q el otro es diferente, y hay q respetarle cuando hay espacio para todos. O sea q no hay q repartir, hay q compartir
Y darle tiempo al tiempo predicando con el ejemplo. A mi me parece q hay mucho revolucionario y poca revolución, sin más. O sea q cuando se vea claramente q ponen en practica el socialismo entonces podrán contagiar su mensaje. De seguir como siguen de poco les servirá si les dejan hacer su reclamada consulta o referendum, se habrán metido a la gente en el bando contrario
Y al final el asunto se reduce, como ya decía, en q los clandestinos tienen q llegar a la conclusión de q ellos nos torturaron y oprimieron y nosotros se la devolvimos . Así q si no nos queremos quedar ciegos (aunq yo creo muchos ya lo están) vivamos bien puesto q en Euskalherria (como territorio geográfico, puesto q la cultura varia con el tiempo) se puede vivir bien, y perdonemos puesto q hay mucho también por lo q nos tiene q perdonar
Insisto: interesa que continue el conflicto. Además algunos van provocando encarcelando a gente sólo por pertenecer a un determinado partido político, escribir en un determinado periódico o participar en una web donde se defiende el uso del euskera.
Chikitita
02-ago-2009, 12:39
Uy si Urpa, seguro que encarcelan a gente por no hacer nada. Y la cantidad de gente que viola o asesina y en nada esta en la calle,...tiene muy poquita logica, con lo dificil que es hoy en dia meter a alguien en la carcel.
Snickers
02-ago-2009, 12:39
Todo aquel que mate así porque sí, sin ton ni son, merece un castigo, y un duro castigo. Ojo por ojo y diente por diente, y vereis que rapidito se acaba el problema. Estoy harta de tener que leer un monton de cosas, pamplinas a mi modo de ver. para mi todo aquel que defienda a un asesino, lo es tambien. Y no estoy defendiendo el estado español, ni me meto en politica. Me da igual de que bando sea el que mate, pero el que lo haga, que luego apechuge. Como Miguel carcaño y compañia, rapidito les iba a scar yo donde esta la pobre de Marta, a ostias se lo sacaba: Ya esta bien de hacer sufrir a gente inocente, que tenia una vida normal y que ahora sufren cada dia. Algunos no teneis ni idea de lo que es vivir sin una persona a la que queriais, a la que no le tocaba morir todavia.
Pues chica, si dices ojo por ojo y diente por diente, o sea q se mate a los asesinos, estas a favor de los asesinatos.
Defiendes asesinatos q tendrá q hacer alguien, un verdugo, al q ves sentido. Así pues según tus palabras eres asesina también.
¿A ti también ojo por ojo?
Veganofilo
02-ago-2009, 12:43
Pero un perdón que sea fruto de un dialogo sin condiciones previas (por las dos partes).
Eso no existe ni puede existir. Los diálogos no se producen en el vacío, sino en un contexto histórico y social. Por eso todos los diálogos tienen condiciones previas, se hagan o no explícitas al principio.
Uy si Urpa, seguro que encarcelan a gente por no hacer nada. Y la cantidad de gente que viola o asesina y en nada esta en la calle,...tiene muy poquita logica, con lo dificil que es hoy en dia meter a alguien en la carcel.
Pues sí, meten en la cárcel a gente que no le tocaría y luego a los asesinos de verdad no les pillan nunca. Siempre hay cabezas de turco pero en fin, yo no me voy a pronunciar más sobre este tema. Sólo aconsejo mirar informes de Amnistía Internacional a ver qué os parecen.
Snickers
02-ago-2009, 12:46
yo lo q en este tema, sobre todo, quiero decir es
http://www.youtube.com/watch?v=akl53wogS5U
Malatesta
02-ago-2009, 13:43
es q además de los componentes subjetivos, de esas cosas poco dadas a a entenderse q se hacen UNOS A OTROS, yo entiendo q a día de hoy es desproporcionado el matar por la patria, aunq matizo q no comparto la idea aunq no fuera desproporcionada. Pq lo q dices es q están dispuestos a morir por la causa, pero acá el problema es q están dispuestos a matar por ella. Y de ahí volvemos al bucle q toda guerra tiene, tu me haces algo yo te hago algo y más pq yo soy el q tiene la razón y lo demuestro por la fuerza. Y claro, por la causa voy generando X consecuencias, en muchos casos contraproducentes a la propia causa
La verdad es que esa consigna de “patria o muerte” ya está bastante obsoleta y no tiene mucho sentido a día de hoy. Yo, ni creo en la patria ni tengo ganas de morir por nada, pero todavía hay gente que está dispuesta a matar y/o morir por esas ideas que, como bien dices, no son otra cosa que el fruto de ese bucle que se va autoalimentando y que no puede traer nada de positivo.
Entonces que hacemos ¿partimos al niño en dos? No es realista, no me parece de recibo y creo q el asunto este del victimismo de algunos ya no cuela. Ahora hay más victimas de ETA q en en el bando abertzale, y eso q en Euskadi se vive bien, aunq se pudiese vivir mejor
Ya me gustaría a mi tener la solución :o. Aprovecho esto que has comentado para contestar a Veganofilo. Para mi, el contexto histórico y social que ha habido hasta ahora es una cosa, ha sido el que ha sido. Pero otra cosa es querer empezar un dialogo, por ejemplo, pensando que uno tiene “más puntos” que el otro por tener más o menos víctimas de su lado, o que se es más víctima que la otra parte, etc. Es como empezar una carrera con alguien que tiene 200 metros de ventaja. Eso quería decir yo, no querer poner por delante unas bases de partida que alguna de las partes no quiera o no pueda aceptar.
titere83
02-ago-2009, 14:29
me hace gracia que cuando se condena algún atentado en cualquier foro público siempre sale alguien diciendo que también se mató a muchos vascos en el franquismo y cosas similares.
Criticar un asesinato terrorista no significa aprobar los asesinatos fascistas.
No sólo durante el franquismo se mataron vascos. Nadie se acuerda ya del GAL? Ai no que no interesa.
Pues yo a todos los hijos de puta que hacen este tipo de cosas, que dejan a padres sin sus hijos, a mujeres enamoradas sin sus maridos, a hijos sin padres,..a todos esos cabrones les haria yo misma lo mismo, y ademas los mataria con sufrimiento, que se jodan. Estamos llegando a un punto en que tienen mas derechos los asesinos que las victimas. Estoy harta de que España este tan blanda, con unas leyes de mierda que no valen para nada. Que se jodan, lo minimo seria echarles la cadena perpetua y que se pudrieran en la carcel. Asco me dan.
y estás segura que con leyes más duras se iba a acabar esto? en que te basas? en estados unidos? en fin, no es que sea amiga de ninguna banda terrorista, pero tmb me cabrea cuando el pueblo habla así. claro, luego estamos como estamos.
Calimero
02-ago-2009, 14:37
Calimero, tu habras visto las imagenes del atentado por la tele, pero visto en vivo esa zona parece beirut, dices que no tenian intencion de matar niños,
¿Dónde he dicho yo eso? :confused:
Calimero
02-ago-2009, 14:42
Insisto: interesa que continue el conflicto. Además algunos van provocando encarcelando a gente sólo por pertenecer a un determinado partido político, escribir en un determinado periódico o participar en una web donde se defiende el uso del euskera.
No estoy de acuerdo, urpa (disculpa que te cite a ti a pesar de que sois varios los que sostenéis ese argumento :)). No puedo estarlo. Es cierto que hay intereses. Es cierto que hay cuerpos de seguridad especializados. Es cierto que todo cambiaría... Pero no olvidéis que el Estado es el único ente capacitado para jugar con los puestos de trabajo públicos, con los presupuestos, en función del estado de la economía.
Pero bueno, a lo que iba: si no interesara que ETA desapareciese, ningún gobierno habría intentado negociar. Y os recuerdo que todos los gobiernos de la democracia han negociado con ETA. ¿El motivo? Aquel político que logre el final dialogado de la violencia etarra ganará un prestigio inmenso. ¡Sería premio Nobel de la paz!
¿Ya no os acordáis de ese mito sexual de este foro llamado José María Aznar cuando anunció a bombo y platillo en una rueda de prensa que había autorizado contactos con "el movimiento vasco de liberación nacional"? Hay que joderse con el personajillo...
Los intereses políticos y económicos que buscan la desaparición del terrorismo son mucho más fuertes que los que pretenden que se perpetúe. Pero al final quien decide es la sociedad. E insisto: demasiada gente apoya todavía a ETA. Ése es el problema.
¡Salud!
titere83
02-ago-2009, 14:46
No sólo durante el franquismo se mataron vascos. Nadie se acuerda ya del GAL? Ai no que no interesa.
Erre que erre... que tiene que ver que critique el asesinato de 2 personas (que trabajaban como guardia civiles) con las actuaciones del gal?
Yo sólo digo que se critican unos asesinatos y otros no (no digo en el foro, digo en los medios de comunicación), cosa que me parece un poco curiosa. Hay gente que dice que quiere que haya paz pero no hacen más que fomentar el odio. Además, que no me mola el rollo este de o estás con ellos o estás con los otros. Paso.
Pues sí, meten en la cárcel a gente que no le tocaría y luego a los asesinos de verdad no les pillan nunca. Siempre hay cabezas de turco pero en fin, yo no me voy a pronunciar más sobre este tema. Sólo aconsejo mirar informes de Amnistía Internacional a ver qué os parecen.
Urpa, me gustaria que te informaras de lo que pasó con juana chaos. No creo yo que cualquier preso que se ponga en huelga de hambre lo suelten a la calle... Pero con este ejemplo creo que queda claro que sí cojen y encarcelan a personas importantes de la banda terrorista, el problema es que hay demasiados intereses con dicha banda y a la minima los sueltan.
Así es como no se deben hacer las cosas.
Y quien va a encarcelar a los que torturan y asesinan en nombre del Estado? Ah no claro, que esto está legitimizado. Así vamos.
titere83
02-ago-2009, 15:06
Y quien va a encarcelar a los que torturan y asesinan en nombre del Estado?
eta? :confused: Sigo sin ver la relación entre una cosa y otra. Condenar actos terroristas no signfica apoyar a "los que torturan y asesinan en el nombre del estado". Ni veo que eta imparta ningún tipo de "justicia" de ningún tipo. Matar a 2 personas que trabajan como guardia civiles no arregla los estropicios del GAL. Si quieres venganza o justicia ve a x quien está detrás de eso y no a x los 2 mataos de turno.
No me quieres entender. Lástima que no te pueda dar más argumentos, no por falta de ellos, si no porque en este país "tan libre" no se puede decir siempre lo que uno piensa. Si hasta te encarcelan por escribir en una web que defiende el uso del euskera...En fin, yo mutis y que cada uno saque sus propias conclusiones.
Pero es que no entiendo a que viene esta discusion, han matado a dos personas que podian haber sido tu padre y tu hermano... y te extrañas de que se piense así? No eran los guardias civiles (por cierto de 27 y 28 años) quienes iban por ahí matando a gente y aterrorizando a mucha otra.
Parece ser que no se entiende que en el pais vasco hay mucha gente coaccionada por esta banda, que les tienen que pagar obligados por temor a que los maten.
Se podria haber eliminado hacia ya mucho tiempo a ETA, y no se ha hecho por motivos bastante evidentes.
hablamos de perdon y de que las victimas tienen madres.. totalmente cierto,los chavales a los que les pegan de ostias por ir a manis tienen madres,los chavales y chavalas que arrestan por sus ideas independentistas los torturan hasta que se cansan y despues sueltan,tienen madres.los chavales que se estan pudriendo en la carcel solo por pertenecer a la izquierda abertzale,tambien tienen madres. mirar yo no me muevo por la izquierda abertzale pero vivo en bilbao y el que no ve lo que pasa es porque no quiere,yo entiendo que la gente que vive fuera la unica informacion que tiene es lo que sale en la tv y desde esa informacion te formas tu criterio. en la tv no dicen una mierdà¡¡ cuanta informacion omitida por dios¡¡ cuanta informacion tragiversada¡¡ vaya estafa¡ una cosa es eta y otra los chavales que estan aqui comiendose las ostias. si no vas pidiendo la independencia es cierto que no te va a pasar nada,nadie te va a pegar pero como dentro de tu corazon no te sientas español y se te ocurra gritarlo a los 4 vientos y hacer movilizacion,crear partidos,pedir la amnistia de los presos vascos etc estas jodido¡¡¡ ya estas en el punto de mira de la polica"vasca". hablo de chavales que no se han metido con nadie y a las tantas de la mañana entran en su casa y se lo llevan detenidos les dan de ostias,piden a los familiares una fianza y ala.y hablo de lo que se,no me estoy inventado nada,porque vivo aqui. y casos asi son continuos,no hay paz para los vascos.yo fui a una manifestacion,LEGAL,PACIFICA Y SILENCIOSA A FAVOR DEL EUSKERA Y DE EUSKADI,decirme donde esta el problema,era multitudinal¡¡ y menos mal que estuve en el medio porque los de alante se comieron mas ostias que los chavales que hacen la comunion.hablo de narices rotas,costillas rotas etc. los helicpoteros de la policia nos sobrevolaban¡¡ pero que era aquellos que somos¡¡¡ que somos solo el pueblo¡ gente normal, que no hemos hecho nada solo queremos expresar nuestras ideas de forma pacifica. insisto en ningun momento he hablado de eta. solo quiero informaros de lo opromida que esta la izquierda abertzale, hablamos menores,porque en muchos casos son chavales de 16 y 17 años que un tio armado hasta los dientes le lanza un porrazo en el estomago.y por cierto no son solo de la izquierda chavales tambien hay mucha gente mayor. en fin,creo que mis palabras no pueden haber ofendido a nadie es una realidad. y siempre he hablado de PERSONAS que no le han hecho daño a nadie solo se sienten vascos y luchan porque se les reconozca.
hablamos de perdon y de que las victimas tienen madres.. totalmente cierto,los chavales a los que les pegan de ostias por ir a manis tienen madres,los chavales y chavalas que arrestan por sus ideas independentistas los torturan hasta que se cansan y despues sueltan,tienen madres.los chavales que se estan pudriendo en la carcel solo por pertenecer a la izquierda abertzale,tambien tienen madres. mirar yo no me muevo por la izquierda abertzale pero vivo en bilbao y el que no ve lo que pasa es porque no quiere,yo entiendo que la gente que vive fuera la unica informacion que tiene es lo que sale en la tv y desde esa informacion te formas tu criterio. en la tv no dicen una mierdà¡¡ cuanta informacion omitida por dios¡¡ cuanta informacion tragiversada¡¡ vaya estafa¡ una cosa es eta y otra los chavales que estan aqui comiendose las ostias. si no vas pidiendo la independencia es cierto que no te va a pasar nada,nadie te va a pegar pero como dentro de tu corazon no te sientas español y se te ocurra gritarlo a los 4 vientos y hacer movilizacion,crear partidos,pedir la amnistia de los presos vascos etc estas jodido¡¡¡ ya estas en el punto de mira de la polica"vasca". hablo de chavales que no se han metido con nadie y a las tantas de la mañana entran en su casa y se lo llevan detenidos les dan de ostias,piden a los familiares una fianza y ala.y hablo de lo que se,no me estoy inventado nada,porque vivo aqui. y casos asi son continuos,no hay paz para los vascos.yo fui a una manifestacion,LEGAL,PACIFICA Y SILENCIOSA A FAVOR DEL EUSKERA Y DE EUSKADI,decirme donde esta el problema,era multitudinal¡¡ y menos mal que estuve en el medio porque los de alante se comieron mas ostias que los chavales que hacen la comunion.hablo de narices rotas,costillas rotas etc. los helicpoteros de la policia nos sobrevolaban¡¡ pero que era aquellos que somos¡¡¡ que somos solo el pueblo¡ gente normal, que no hemos hecho nada solo queremos expresar nuestras ideas de forma pacifica. insisto en ningun momento he hablado de eta. solo quiero informaros de lo opromida que esta la izquierda abertzale, hablamos menores,porque en muchos casos son chavales de 16 y 17 años que un tio armado hasta los dientes le lanza un porrazo en el estomago.y por cierto no son solo de la izquierda chavales tambien hay mucha gente mayor. en fin,creo que mis palabras no pueden haber ofendido a nadie es una realidad. y siempre he hablado de PERSONAS que no le han hecho daño a nadie solo se sienten vascos y luchan porque se les reconozca.
Todos los futuros etarras vienen de ese grupo de menores de la izquierda abertzale de los que hablas. Lógicamente solo una mínima parte de esos chavales acabarán formando parte de ETA, pero el 100% de la ETA del futuro viene de ahí, por lo que es normal la presión que sufren, lo cual me parece bien mientras amparen la violencia como camino hacia la independencia.
Pero la solución es fácil: Si la izquierda abertzale se desligase de ETA y condenara de una vez sus asesinatos nada de eso pasaría.
¿Tan difícil les resulta crear un movimiento independentista de izquierdas pacifista en vez de ir pensando en destruir bienes y personas?
Deberían leer a Gandhi, que consiguió la independencia de la India por medios totalmente pacíficos. Aunque claro, no se puede comparar la opresión que sufría el pueblo indio por parte del Imperio Británico a principios del siglo XX con la que sufren los vascos hoy. Pero bueno, las discusiones políticas en general, y las de índole nacionalista en particular, siempre acaban mal, y como no soy amigo de las polémicas me retiro del hilo. Saludos.
Toda la razón . Además es que alucino mientras se están comparando asesinatos con lo que les sucede a jovenes de la izquierda abertzale.
Son personas, todos somos personas. Yo prefiero seguir vivo y recibir una ostia, que sin ninguna razon me metan una bomba en el coche.
Conozco a gente vasca y sabe perfectamente lo que sale de ese partido, lo que piensan esos jovenes. Matar es lógico? Por muy vasca que seas deberias entender que quitarle la vida a alguien es lo mas grave que puedes hacer.
Pues yo a todos los hijos de puta que hacen este tipo de cosas, que dejan a padres sin sus hijos, a mujeres enamoradas sin sus maridos, a hijos sin padres,..a todos esos cabrones les haria yo misma lo mismo
¿Te refieres a la Guardia Civil que rompe familias y secuestra a jovenes inocentes que no han hecho daño a nadie todo porque tienen plantas en su terraza?
¿Sabes que en EEUU la mitad de la gente que esta en la carcel es por temas de plantas y hierbas (me niego a llamarlas 'drogas')?
¿Tienes idea de las decenas de miles de personas que hay enjauladas en españa porque tenian hierbas que al rey y sus ministros no les gustaban?
Y yo creia que estaba en un foro vegetariano que entendia la injustcia de enjaular animales contra su voluntad sin que hayan hecho daño a nadie...
¿Cuando la orden la da el rey o los ministros entonces si se puede enjaular?
La guardia civil son los que recaudan impuestos para el rey, son los que meten en la carcel a las mujeres maltratadas !Porque osan defenderse y cogerse un arma para legitima defensa!
La Guardia civil es una organizacion criminal que vive del robo (impuestos) y que usa su poder (100.000 efectivos paramilitares armados junto con la policia y otros 100.000 militares mas, mas las tropas de la UE y la OTAN en cuanto las llamen) para tener controlada y calladita a la gente, que paguen impuestos, obedezcan todo lo que digan los politicos y no protesten.
No trabajan para ti! Tu no les contratatas, ni les eliges, ni les puedes despedir!
La Guardia Civil deberia dimitir, pedir perdon a toda la gente que han secuestrado en carceles por tener hierbecitas, pedir perdon a toda la gente a la que han robado con 'multas' de 'trafico', a todos los que les han robado tiempo con 'controles' mostrando su superioridad y recordando quien manda.
No hay absolutamente ninguna razon por la que los 'servicios' que ofrece la guardia civil no puedan ser ofrecidos por pequeñas empresas de seguridad, que trabajen para ti, que sean amables y se esfuercen por proteger y ser rapidos, por innovar y ofrecer la mejor seguridad respetando la libertad de la gente y sus privacidad, que a la minima que se pasen fueran despedidos y su lugar ocupado por gente mejor, mas amables y profesionales.
Siento por la familia que lo estara pasando y eso porque soy mejor persona que ellos, que jamas se preocupan por la gente que detienen y los 'cargos' que usan, ni el daño que hacen a la sociedad y los servicios que impiden que se desarrollen en la sociedad por su culpa (sin estado, sin millones de parasitos y millones de burocracia y papaleos seriamos todos muchiisimos mas ricos, y disfrutariamos de mayor libertad, seguridad, tranquilidad y de policias que se preocuparan por trabajar para nosotros no para sus jefes los politicos)
creeis que alguna vez van a acabar los ataques terroristas? yo creo que no porque sirve para manipular mejor a la gente y que el bgobierno parexca imprescindible, imaginaos que dicen en la tele: ya hemos acabado con eta! pero cuando quieran poner mas seguridad u otra cosa volveran a hacer otro ataque y diran! eta vuelve a atacar etc etc.
Urpa, me gustaria que te informaras de lo que pasó con juana chaos. No creo yo que cualquier preso que se ponga en huelga de hambre lo suelten a la calle... Pero con este ejemplo creo que queda claro que sí cojen y encarcelan a personas importantes de la banda terrorista, el problema es que hay demasiados intereses con dicha banda y a la minima los sueltan.
Así es como no se deben hacer las cosas.
barry horne estuvo en huelga de hambre y ni caso le hicieron, ni le soltaron ni nada.
por eso lo decia sana.. que cojerlos los cojen lo que pasa es que hay demasiados intereses...
No eran los guardias civiles (por cierto de 27 y 28 años) quienes iban por ahí matando a gente y aterrorizando a mucha otra.
Es impresionante.
A mi hace poco me pararon 10 guardias civiles armados con metralletas apuntandome, sacandome del coche tratandome como un esclavo, amenzando mi vida, en ningun momento respetando ni mi intimidad ni mi propiedad ni nada mas que obedecerles.
Revolvieron todo mi maletero cuando estaba de mudanza, unos completos desconocidos para mi a los que jamas he autorizado a nada estaban sacandome de mi coche y destrozando todo lo que llevaba dentro.
Todo por si llevaba hierbas no aprobadas por el rey y sus ministros.
No las llevaba porque no tomo ninguna droga, pero y si la tomara ¿a ellos que les importa? ¿quien son ellos para meterse en mi vida privada y en lo que puedo hacer con mi cuerpo en mi intimidad?
Snickers
02-ago-2009, 22:16
hablamos de perdon y de que las victimas tienen madres.. totalmente cierto,los chavales a los que les pegan de ostias por ir a manis tienen madres,los chavales y chavalas que arrestan por sus ideas independentistas los torturan hasta que se cansan y despues sueltan,tienen madres.
los chavales que se estan pudriendo en la carcel solo por pertenecer a la izquierda abertzale,tambien tienen madres. mirar yo no me muevo por la izquierda abertzale pero vivo en bilbao y el que no ve lo que pasa es porque no quiere,yo entiendo que la gente que vive fuera la unica informacion que tiene es lo que sale en la tv y desde esa informacion te formas tu criterio. en la tv no dicen una mierdà¡¡ cuanta informacion omitida por dios¡¡ cuanta informacion tragiversada¡¡ vaya estafa¡ una cosa es eta y otra los chavales que estan aqui comiendose las ostias.
si no vas pidiendo la independencia es cierto que no te va a pasar nada,nadie te va a pegar pero como dentro de tu corazon no te sientas español y se te ocurra gritarlo a los 4 vientos y hacer movilizacion,crear partidos,pedir la amnistia de los presos vascos etc estas jodido¡¡¡ ya estas en el punto de mira de la polica"vasca". hablo de chavales que no se han metido con nadie y a las tantas de la mañana entran en su casa y se lo llevan detenidos les dan de ostias,piden a los familiares una fianza y ala.y hablo de lo que se,no me estoy inventado nada,porque vivo aqui. y casos asi son continuos,no hay paz para los vascos..
Disculpa, yo soy de Bilbao, he vivido casi 30 años de mi vida en Bilbao, tengo familiares en la izquierda abertzale, he tenido amigos en la izquierda abertzale, he crecido viendo el tema del GAL, de la permisividad de los marrones con la droga, de posters de denuncia del EMK y Jarrai, sobre torturas y demás. He tenido q esquivar pelotas de goma como medio Bilbao en los 80. He conocido a chavales torturados por la nacional y la guardia civil. Pero todo esto no se soluciona con pistolas y bombas
Y por eso mismo, evidentemente por eso mismo, es por lo cual solo a través del perdón se solucionará esto. Así ha tenido q pasar en otros conflictos y este no será menos. De muestra está la peli de Tim Robins sobre el Aparheid titulada Cach a fire (atrapa el fuego)
Desde el "no os importe matar" a hoy en día las cosas han cambiado mucho en el país vasco (donde los grises repartían por doquier y siendo chinurri he visto a un vecino cruzar SU propio coche, en vez de el de otros), a mi no me cuela nadie el rollo de justificar la lucha armada estando en las condiciones q se está. Solo el veneno del rencor y la edad temprana es el q mete a ciertos chavales en la cabeza los pájaros de una revolución imposible y por unos medios desproporcionados
Por supuesto q no hay paz, pero un incendio no se apaga echando más gasolina, como ya han apuntado en otro post
Es impresionante.
A mi hace poco me pararon 10 guardias civiles armados con metralletas apuntandome, sacandome del coche tratandome como un esclavo, amenzando mi vida, en ningun momento respetando ni mi intimidad ni mi propiedad ni nada mas que obedecerles.
Revolvieron todo mi maletero cuando estaba de mudanza, unos completos desconocidos para mi a los que jamas he autorizado a nada estaban sacandome de mi coche y destrozando todo lo que llevaba dentro.
Todo por si llevaba hierbas no aprobadas por el rey y sus ministros.
No las llevaba porque no tomo ninguna droga, pero y si la tomara ¿a ellos que les importa? ¿quien son ellos para meterse en mi vida privada y en lo que puedo hacer con mi cuerpo en mi intimidad?
¿Eso justifica su muerte?
No te entiendo... Te digo que todos los que te pararon son unos mandados que lo único que hacen es su trabajo y lo que les mandan sus superiores. Me parece increible que dentro de este foro comparemos la muerte con algo como esto Diego
Si te metes a poli tienes unos riesgos, es lo que hay. No justifico nada pero este trabajo tiene lo que tiene.
Yo no acabe de creerme que ETA sea quien hace todos esos atentados, sinceramente. Tengo mis dudas. No pueden ser tan idiotas como para no darse cuenta de que por esa vía, tal y como están montadas las cosas hoy en día, no van a conseguir más que la gente les veo como el enemigo público número 1. No hablo de mi, soy consciente de que tengo más posibilidades de que me caiga un rayo que de que ETA me haga algo. Pero ahí están las encuestas, los españoles siempre ponen ETA como una de sus mayores preocupaciones y me pregunto porqué. No será que hay quien tienen intereses en que a la gente le preocupe más eso que tener que pedir hipotecas multimillonarias a 40 años? O de que los derechos de los trabajadores cada vez vayan a peor? O que los abuelos se mueran de asco y soledad? Etc, etc, etc. Al fin y al cabo de gobiernos que venden armamento (que está hecho para matar, no para decorar) y apoyan guerras o países que las promueven por intereses económicos del primer mundo, me espero cualquier cosa. Quizá matar tener a la gente distraída y paranoica durante un mesecito les compense la vida de dos chicos que ni conocían ni les importaban.
Snickers
03-ago-2009, 01:03
Yo no acabe de creerme que ETA sea quien hace todos esos atentados, sinceramente. Tengo mis dudas. No pueden ser tan idiotas como para no darse cuenta de que por esa vía, tal y como están montadas las cosas hoy en día, no van a conseguir más que la gente les veo como el enemigo público número 1. No hablo de mi, soy consciente de que tengo más posibilidades de que me caiga un rayo que de que ETA me haga algo. Pero ahí están las encuestas, los españoles siempre ponen ETA como una de sus mayores preocupaciones y me pregunto porqué. No será que hay quien tienen intereses en que a la gente le preocupe más eso que tener que pedir hipotecas multimillonarias a 40 años? O de que los derechos de los trabajadores cada vez vayan a peor? O que los abuelos se mueran de asco y soledad? Etc, etc, etc. Al fin y al cabo de gobiernos que venden armamento (que está hecho para matar, no para decorar) y apoyan guerras o países que las promueven por intereses económicos del primer mundo, me espero cualquier cosa. Quizá matar tener a la gente distraída y paranoica durante un mesecito les compense la vida de dos chicos que ni conocían ni les importaban.
es posible, pero lo dudo, pq es q los reivindican, o al menos no los desmienten (los q les atribuye la policía)
titere83
03-ago-2009, 03:51
Disculpa, yo soy de Bilbao, he vivido casi 30 años de mi vida en Bilbao, tengo familiares en la izquierda abertzale, he tenido amigos en la izquierda abertzale, he crecido viendo el tema del GAL, de la permisividad de los marrones con la droga, de posters de denuncia del EMK y Jarrai, sobre torturas y demás. He tenido q esquivar pelotas de goma como medio Bilbao en los 80. He conocido a chavales torturados por la nacional y la guardia civil. Pero todo esto no se soluciona con pistolas y bombas
Y por eso mismo, evidentemente por eso mismo, es por lo cual solo a través del perdón se solucionará esto. Así ha tenido q pasar en otros conflictos y este no será menos. De muestra está la peli de Tim Robins sobre el Aparheid titulada Cach a fire (atrapa el fuego)
Desde el "no os importe matar" a hoy en día las cosas han cambiado mucho en el país vasco (donde los grises repartían por doquier y siendo chinurri he visto a un vecino cruzar SU propio coche, en vez de el de otros), a mi no me cuela nadie el rollo de justificar la lucha armada estando en las condiciones q se está. Solo el veneno del rencor y la edad temprana es el q mete a ciertos chavales en la cabeza los pájaros de una revolución imposible y por unos medios desproporcionados
Por supuesto q no hay paz, pero un incendio no se apaga echando más gasolina, como ya han apuntado en otro post
:adora::adora::adora::adora::adora::adora::adora:: adora::adora::adora::adora:
contestaría muchas de las barbaridades que he leído de otros foreros pero no me apetece acalorarme. Ojalá le de la vida a cada uno el doble de lo que él desea para otros.
Velveteen
03-ago-2009, 06:26
:adora::adora::adora::adora::adora::adora::adora:: adora::adora::adora::adora:
contestaría muchas de las barbaridades que he leído de otros foreros pero no me apetece acalorarme. Ojalá le de la vida a cada uno el doble de lo que él desea para otros.
Entonces los que abogan por el ojo por ojo se van a quedar más que ciegos.
Yo flipo, hay gente que dice estar a favor de la paz y luego en sus palabras no se ve más que odio y malos deseos. Así no se va a ningún lado.
Nulyeta
03-ago-2009, 07:51
Lo siento Yuina... animos guapetona!... aqui estamos para lo que necesites. Ya lo sabes...
¿Ojo por ojo, diente por diente?... asi va el mundo... y asi lo vemos...
Otra cosa digo, y es que... juzgar a los demas, sin conocer, es juzgarte a ti mismo.
nomaroreuq
03-ago-2009, 08:47
Si te metes a poli tienes unos riesgos, es lo que hay. No justifico nada pero este trabajo tiene lo que tiene.
Urpa las cosas no son así...
Si te metes a paleta y te caes de un andamio es lo que hay...
Si te metes chófer y hay un accidente es lo que hay...
Si te metes a joyero y te atracan es lo que hay...
no ves que no puede ser..., a veces hacemos comentarios que no son acertados y es mejor recular y no intentar justificar...:)
contestaría muchas de las barbaridades que he leído de otros foreros pero no me apetece acalorarme. Ojalá le de la vida a cada uno el doble de lo que él desea para otros.
Mira, creo que acusar aquí a la gente de apoyar el terrorismo o algo así está fuera de lugar. Me parece bastante de mal gusto que porque alguién no tenga una opinión "tajante" (como le encanta decir al gobierno) y no pida la pena de muerte y todo tipo de tonterías, ya sea tachado de terrorista y todo eso. Yo lo siento mucho, pero no pienso convertir este país en más fascista de lo que ya es.
¿Eso justifica su muerte?
No te entiendo... Te digo que todos los que te pararon son unos mandados que lo único que hacen es su trabajo y lo que les mandan sus superiores. Me parece increible que dentro de este foro comparemos la muerte con algo como esto Diego
Eso no es excusa, siguen ordendes PORQUE QUIEREN, PORQUE LAS PIDEN.
Nadie les obliga a entrar en la guardia civil, nadie.
Son ellos los que piden entrar a ser nuevos guardias civiles, son ellos los que pueden dimitir en cualquier momento, los que pueden negarse a seguir ordenes que consideren inmoral, contra la etica o la dignidad humana. Y no lo hacen. Pueden buscarse un trabajo en cualquier sitio, pero les gusta mas ser un parasito viviendo del dinero de los demas, con armas, poder y estando por encima de la ley.
Nadie les obliga ni a entrar, ni a seguir en la guardia civil, ven lo que hay, si siguen, es porque quieren. PUNTO.
Si no les parece inmoral el daño que hacen con la guerra contra las drogas, es que no tienen moral.
Y yo si me preguntas preferiria que dimitieran todos pidiendo perdon a la sociedad por el daño que han hecho, y que se jubilaran con sus familias y sus nietos y dejaran a la sociedad en libertad y pudiendo prosperar sin parasitos.
Cosa que ellos jamas harian, pues son los responsables de que haya miles de familias rotas y gente en la carcel por no tener papelos bien hechos, haber intentado proteger a su familia y darla de comer protegiendose de hacienda, haber intentado llegar a fin de mes y no ceder a la mafia de las autoescuelas y entonces no tener todos los papeles en regla, o simplemente haber querido vivir su vida sin molestar a nadie pero ser secuestrados por gestionar su cuerpo y su vida de la forma que los legisladores de la moral no apruebe (estudiar en casa y no en los factorias de adoctrinamiento, no usar x vacuna, usar x planta malllamada droga o querer explicar los beneficios de esa planta y ofrecerla a otros, ofrecer marihuna medica y ser encarcelado por ello...).
Y Yuina, si secuestrar gente, apartarla de sus familias y enjaularlas durante años para ser violadas (su trabajo diario) por crimenes sin victima (quemar un trozo de papel de colorines), si eso no te parece suficiente para que las victimas pudieran pedir pena capital...
Aqui bien que se pide la muerte de controladores de granjas industriales de gallinas por ejemplo, pero cuando ese mismo señor se viste de verde y va a controlarnos a nosotros... ¿entonces se hace diferente?
¿Que legitimidad tiene un señor para enjaular gallinas? ¿Y para enjaularnos a nosotros?
¿Cual es la base del veganismo? ¿Que son animales sintientes que tienen derecho a su propia vida y que hay que dejarles en paz? ¿Y unicamente usar la violencia para defenderse, ejemplo, si un tigre entrara en nuestra casa?
¿Que legitimidad tiene un matadero para para robar los huevos de una gallina?
¿Que legitimidad tiene los politicos para quitarme mi dinero?
¿Que me dan a cambio un caramelito y 2 'servicios publicos'? ¿Porque no le dices lo mismo a las gallinas? Que las explotan y roban pero por su propio bien y que a cambio le dan infraestructuras(matadero), sanidad(veterinario, hormonas) y comida?
El dia que me enseñen mi firma en la constitucion hablaremos, mientras tanto, la unica diferencia entre la mafia y el estado, es tu opinion, (y su potencia economica y propaganda).
Al menos el ladron te roba sola una vez y entonces te deja en paz, y no intenta decirte como debes vivir tu vida privada ni intenta convencerte de que no era un robo sino una contribucion.
Si la mafia controlara los colegios, las universidades y los medios de comunicacion harian lo mismo, dirian que son necesarios, que dan proteccion, servicios publicos, aseguran el orden y la ley y bla bla. Lo mismo. Que un ladron te robe y devuelva un caramelo no lo hace menos robo, sino mas hipocrita.
Urpa las cosas no son así...
Si te metes a paleta y te caes de un andamio es lo que hay...
Si te metes chófer y hay un accidente es lo que hay...
Si te metes a joyero y te atracan es lo que hay...
no ves que no puede ser..., a veces hacemos comentarios que no son acertados y es mejor recular y no intentar justificar...:)
Yo no justifico nada, más claro no lo puedo decir. Lo que pasa que si no empiezas a pedir la pena de muerte y a despotricar pues ya representa que eres un asesino. A mi tampoco me parece acertado pedir la pena de muerte, lo veo hasta antidemocrático. Este comentario no lo ves poco acertado? Yo flipo.
Lo peor es que con todo esto del terrorismo nos la están metiendo doblada. La maniobra de intentar ilegalizar iniciativa internacionalista o como se llamase, me puso los pocos pelos que tengo de punta. Ahora tienen la excusa perfecta para gobernar ellos solitos sin que un partido de clase obrera les quite de enmedio.
nomaroreuq
03-ago-2009, 08:58
Eso no es excusa, siguen ordendes PORQUE QUIEREN, PORQUE LAS PIDEN.
Nadie les obliga a entrar en la guardia civil, nadie.
Anda te has lucido, la mita de lo que pones no se entiende, y el resto no tiene pies ni ojos...:eing:
RESPETA a los demás y no sueltes palabrería,
Di tu opinión sin molestar ni insultar a nadie y sobre todo no justifiques la muerte de nadie .
Lo peor es que con todo esto del terrorismo nos la están metiendo doblada. La maniobra de intentar ilegalizar iniciativa internacionalista o como se llamase, me puso los pocos pelos que tengo de punta. Ahora tienen la excusa perfecta para gobernar ellos solitos sin que un partido de clase obrera les quite de enmedio.
Ahí le diste, una excusa perfecta:mad:
nomaroreuq
03-ago-2009, 09:01
Yo no justifico nada, más claro no lo puedo decir. Lo que pasa que si no empiezas a pedir la pena de muerte y a despotricar pues ya representa que eres un asesino. A mi tampoco me parece acertado pedir la pena de muerte, lo veo hasta antidemocrático. Este comentario no lo ves poco acertado? Yo flipo.
Ala Erre que Erre, a ver, que las cosas no son extremos...
os gusta enredar la troca...
es posible, pero lo dudo, pq es q los reivindican, o al menos no los desmienten (los q les atribuye la policía)
bueno, y cómo sé yo que ese comunicado que llega al diario gara no lo ha envíado la misma policía? eeehhh?? eeehhh??? al fin y al cabo, de noche todos los gatos son pardos. y nos pueden vender gato por liebre fácilmente. jaja. qué feo ha quedado eso.
Ala Erre que Erre, a ver, que las cosas no son extremos...
os gusta enredar la troca...
La troca no la enreda una sola persona, para que haya discusión hace falta más de una persona. Enredar la troca es tachar a los demás de terroristas o decir que justifican los asesinatos. Estas dos cosas son acusaciones bastante graves.
Yo no acabe de creerme que ETA sea quien hace todos esos atentados, sinceramente. Tengo mis dudas.
Yo también tengo mis dudas.
Y del 11-m no te quiero ni contar...
Anda te has lucido, la mita de lo que pones no se entiende, y el resto no tiene pies ni ojos...:eing:
RESPETA a los demás y no sueltes palabrería,
Di tu opinión sin molestar ni insultar a nadie y sobre todo no justifiques la muerte de nadie .
Yo he expuesto largamente mi opinion razonada, sin ni un insulto, unicamente descripcion (ladron quien roba vive de dinero robado, la deficinicion se aplica, si la verdad duele piensa porque).
Por favor, explicame en que parte mia me 'he lucido' y que no se entiende.
Si quieres te lo repito resumido.
El estado es la mayor lacra de la humanidad, el causante de 200 millones de muertos en el siglo XX, capaz de aniquilar el planeta entero o meternos a todos nosotros en campos de concentracion con solo una orden.
Es una organizacion criminal basada en la extorsion y el terror (obedece y paga o seras violado en la carcel, eso es usar el terror para conseguir unos fines, definicion de terrorismo). Y usa una gran parte de de la edu su capacidad para intentar auto-justificarse, elige, controla y censura lo que estudian todos los niños desde los 6.
Pero no puedes engañar a todos a la vez eternamente, el estado es un robo y un peligro constante, un poder ilegitimo y corrompido, algo que no tiene porque existir.
Absolutamente todas las funciones 'positivas' que realiza el estado pueden y son mejor ofrecidas por la sociedad en libertad, a traves de acuerdos voluntarios, comercio, contratos y asociaciones.
La justicia nacionalizada en monopolio del estado es un caos que manda a la muerte a mujeres maltratadas a las que impide defenderse y llevar a jucio en menos de 7 a sus agresores.
La 'seguridad' en manos del estado se dedica a poner multas y desperdiciar la mitad de sus recursos en coger mas impuestos en las aduanas o con multas o carceles/fianzas/expropiaciones & subastas a quienes tengan hierbas. Solo llegan a sacar fotitos de los cadaveres e irse a casa a descansar para poner mas multas al dia siguiente.
Hay 2 formas de conseguir algo, produciendolo o adquiriendolo comerciando o robando.
Los primeros son los medios economicos, lo segundo los medios politicos.
Yo digo (y muchisima gente mas) que los impuestos y el estado no son necesarios para la vida ni para la sociedad ni la civilizacion, sino que al contrario, son la institucionalizacion de la violencia y el robo, son el lobo disfrazado cuidando a las gallinas y muchos no ven debajo del disfraz.
Y del 11-m no te quiero ni contar...
Sí, me acuerdo cuando al principio nos querían hacer creer que era ETA.
Si el Estado hubiera hecho caso a los que decíamos no a la guerra esto posiblemente no habría pasado. La violencia sólo engendra violencia.
No hubieran hecho caso a los que decíamos no a la guerra, no seamos ingenuos. Por eso decía que los que salen a la calle con manos blancas y luego votan al PP para terminar con el terrorismo son una panda de payasos descerebrados (en el mejor caso). El estado habla de que el terrorismo es malo y cruel y luego realiza actos de terrorismo en suelo ajeno.
Tito Chinchan
03-ago-2009, 09:30
Lo peor es que con todo esto del terrorismo nos la están metiendo doblada. La maniobra de intentar ilegalizar iniciativa internacionalista o como se llamase, me puso los pocos pelos que tengo de punta. Ahora tienen la excusa perfecta para gobernar ellos solitos sin que un partido de clase obrera les quite de enmedio.
Hay dos cosas que pueden dinamitar un foro, la política y la religión.
Hitler alcanzó el poder en Alemania a través de un partido politico, y de unas elecciones, ¿verdad?
Cierto, y vamos por el mismo camino.
Tito Chinchan
03-ago-2009, 09:36
Cierto, y vamos por el mismo camino.
No, ya les han ilegalizado, no te preocupes.
Creo que yo me refería a otra cosa.
Eso no es excusa, siguen ordendes PORQUE QUIEREN, PORQUE LAS PIDEN.
Nadie les obliga a entrar en la guardia civil, nadie.
Son ellos los que piden entrar a ser nuevos guardias civiles, son ellos los que pueden dimitir en cualquier momento, los que pueden negarse a seguir ordenes que consideren inmoral, contra la etica o la dignidad humana. Y no lo hacen. Pueden buscarse un trabajo en cualquier sitio, pero les gusta mas ser un parasito viviendo del dinero de los demas, con armas, poder y estando por encima de la ley.
Nadie les obliga ni a entrar, ni a seguir en la guardia civil, ven lo que hay, si siguen, es porque quieren. PUNTO.
Ven lo que hay y siguen en muchos casos porque desde una función pública se pueden hacer muchas cosas que realmente son por las que se entra en un determinado oficio. Los trabajos policiales son muy vocacionales, una amalgama de acción, compañerismo y entrega son los que realmente empujan a una persona a entrar en estos cuerpos. Que luego acaben desencantados es otra historia y hay agentes que terminan quemados pero hay otros que procuran, siempre desde sus posibilidades, mantener ese espíritu de servicio y entrega a una sociedad que sería un caos de otro modo.
Me parece que generalizando como haces por algunos desencuentros que has podido tener y concluyendo que son parásitos sociales, indignos e inmorales porque no piensen como tú, mal vamos.
Los trabajos policiales son muy vocacionales
No estoy para nada de acuerdo con eso. Conozco a gente, algunos incluso desde niños, que se han metido en los cuerpos de 'seguridad' del estado sólo para tener un trabajo fijo y bien pagado, y además porque es superglamouroso y (palabras textuales) "se folla un montón". Tengo antiguos amigos que eran gente normal y ahora son robocops que defienden el uso de la violencia policial con el típico "ellos se lo han buscado".
Tito Chinchan
03-ago-2009, 10:00
No estoy para nada de acuerdo con eso. Conozco a gente, algunos incluso desde niños, que se han metido en los cuerpos de 'seguridad' del estado sólo para tener un trabajo fijo y bien pagado, y además porque es superglamouroso y (palabras textuales) "se folla un montón". Tengo antiguos amigos que eran gente normal y ahora son robocops que defienden el uso de la violencia policial con el típico "ellos se lo han buscado".
Y exactamente, sin los "cuerpos de 'seguridad' de Estado", ¿quien metería en la carcel a un violador? No me parece mal el método del Juez Dredd, pero tengo curiosidad.
Si el problema no es que metan o no metan a violadores en la cárcel. El problema es cuando se convierten en "jueces Dredd"
No estoy para nada de acuerdo con eso. Conozco a gente, algunos incluso desde niños, que se han metido en los cuerpos de 'seguridad' del estado sólo para tener un trabajo fijo y bien pagado, y además porque es superglamouroso y (palabras textuales) "se folla un montón". Tengo antiguos amigos que eran gente normal y ahora son robocops que defienden el uso de la violencia policial con el típico "ellos se lo han buscado".
Por supuesto que los hay, por eso son muy vocacionales y no debería entrar cualquiera, pero la demanda es cada vez mayor y el filtro más ancho. Además, creo que la sociedad también tiene una responsabilidad en el carácter por el que quiere que se conozca a sus cuerpos de seguridad. Si todos seguimos generalizando para mal, no cabe duda de que gran número de agentes actuaran desde una postura defensiva y agresiva contra los ciudadanos. Si nos fijamos en esos agentes vocacionales que saben tratar al ciudadano con educación y no tiene reparo en acudir a su auxilio en cualquier caso, seguramente que todo iría mucho mejor.
Deberíamos generalizar para bien sin olvidar la denuncia de casos concretos, pero no generalizar para mal porque entonces el desencanto profesional hace mella en más gente.
Pero sujal, no generalizaríamos si realmente fueran casos aislados, pero lamentáblemente en este país los casos son demasiado numerosos. También he tratado con policías respetuosos , para mi sorpresa, aunque habría que verlos en otro contexto...
nomaroreuq
03-ago-2009, 10:16
No estoy para nada de acuerdo con eso. Conozco a gente, algunos incluso desde niños, que se han metido en los cuerpos de 'seguridad' del estado sólo para tener un trabajo fijo y bien pagado, y además porque es superglamouroso y (palabras textuales) "se folla un montón". Tengo antiguos amigos que eran gente normal y ahora son robocops que defienden el uso de la violencia policial con el típico "ellos se lo han buscado".
Fantasmas hay en todos los sitios, yo conozco gente estupenda que se han metido por vocación y servicio a los demás... lo de si se folla mucho o no, no le veo sentido, y que tiene que ver una cosa con lo otro... ¿qué quieres decir, que un uniforme pone???
Con más motivo entonces hay que darle la vuelta a la tortilla. Esto es como la tele, tenemos los que queremos.;)
titere83
03-ago-2009, 10:19
Mira, creo que acusar aquí a la gente de apoyar el terrorismo o algo así está fuera de lugar. Me parece bastante de mal gusto que porque alguién no tenga una opinión "tajante" (como le encanta decir al gobierno) y no pida la pena de muerte y todo tipo de tonterías, ya sea tachado de terrorista y todo eso. Yo lo siento mucho, pero no pienso convertir este país en más fascista de lo que ya es.
peeeeerdón? :confused: En que momento he acusado a nadie de apoyar al terrorismo? :confused: :confused: :confused: Las barbaridades que digo no son xq no pidan la pena de muerte a los terroristas son ante el hecho de que una forera abra un hilo por el asesinato de un amigo y se le contesten cosas como "los gal también mataban gente" o "en eeuu hay gente en la carcel x tener marihuana". :eek: Eso me parece realmente de muy mal gusto y motivo para cabrearse, tanto x lógica, como por empatía, como por ética.
Y ya puestos te digo mi postura ante este tema. Respeto (o guardo la compostura ante) cualquier pensamiento político pero rechazo que se defienda el terrorismo. Es decir respeto a quien pide la independencia del país vasco pero no tiene mi respeto quien celebre (o no condene) el asesinato de nadie. Es como si ahora digo que no me parece mal que un maltratador mate a su esposa porque me vea identificado con el asesino (los 2 somos hombres).... y menos en el hilo de una amiga de la asesinada!
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
De todas formas si has leído algo que veas fuera de lugar te invito a que lo cites y lo comentamos.
Ojalá le de la vida a cada uno el doble de lo que él desea para otros
Creo que esto habla por si solo.
Pero bueno gente, las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno.
Se empieza hablando de ETA y acabamos poniendo a caldo a los guardias civiles.¿Por qué será?:D
QUÉ??? Hoy no tenemos curro o qué??? que estamos de cháchara...
Pero que 'servicio' a la sociedad?
La policia estatal impide que surgan servicios de seguridad mucho mas amables, eficientes, rapidos y mejores para proteger la vida y las libertades de las personas.
La policia no 'ayuda a ' sino que impide, que agencias de seguridad privada puedan competir con ellos ofreciendo un mejor trato y mejor servicio a los ciudadanos y por lo tanto echandoles a la calle y quitandoles mercado.
Son unos parasitos con miedo a la competencia y que al no tenerla no tienen ningun incentivo a esforzarse (son funcionarios), nadie les va a dejar de pagar si no se portan bien o se portan como salvajes, o si llegan tarde a proteger a alguien, esa familia a la que llegaron tarde y mal seguira pagando a la policia estatal con sus impuestos, no podra elegir irse a otra compañia de seguridad que funcione mejor y mas rapido.
Una persona decente no duraria un mes en las policias estatales (que encima los inutiles de ellos tienen varias descoordinadas entre ellas), en cuanto viera un inocente arrestado intervendria para liberarlo por su supuesta vocacion de servicio como dicen arriba.
¿Que vocacion es un trabajo fijo bien pagado de funcionario con dinero robado de los impuestos de la gente a la que dices proteger? ¿Que vocacion es estar encima de la ley y que desarmar a un policia sea un crimen pero desarmar a un ciudadano no? Es mas, que su trabajo consista en desarmar a los ciudadanos.
Cualquier persona cuando ve mas alla de sus prejuicios puede preguntarse como es que en lo mas esencial para el ser humano, la comida, hay un relativo libre mercado, puedes elegir tu fruteria, tu tienda, cultivar tu mismo, encargar de otros paises, y cientos de opciones, sin embargo para la seguridad no, en la seguridad tiene que haber un monopolio de un solo grupo que por lo tanto tendera a corromperse y ser ineficiente?¿Porque? ¿Que razonamiento logico hay? ¿Porque no podria haber un libre mercado en la provision de servicios de proteccion y seguridad?
¿No estaria mucho mejor que si la policia llega tarde o mal o hace barbaridades fuera despedida?
¿No estaria mejor que tuvieran que estar esforzandose por ganarse clientes, pensando mejores formas de atenderles, de llegar mas rapido a donde sean llamados, de usar la fuerza justa y causando los menores daños?
¿No estaria mejor que tu policia trabajara para ti y no contra ti, asaltando tu casa para ver que tienes en tu terraza o que te bajas de internet?
Pero sujal, no generalizaríamos si realmente fueran casos aislados, pero lamentáblemente en este país los casos son demasiado numerosos. También he tratado con policías respetuosos , para mi sorpresa, aunque habría que verlos en otro contexto...
Bueno, yo he conocido muchos policías como detenida y los anecdóticos son los que me han tratado sin abusar, mirarme por encima del hombro o acusarme de posible terrorista por mi nombre y apellidos vascos. O decirme que como siguiera hablando catalán me partían la cara, que tenía prohibido reírme o me llevaban detenida. Intentar engañarme diciendo que son el abogado de un amigo mío y que les explique qué pasó. Negarle durante dos días el ventolín a un amigo que estaba en el calabozo y era asmático, sacarle la pistola a otra por pedir insistentemente una compresa ya que tenía la regla, obligar a un herido (por ellos mismos) a levantar a otro con amenazas cuando le dolía el brazo que le rompieron, mentir en declaraciones sobre mi (pero no mentir ni deformar la verdad, decir directamente cosas que no han sucedido). Esa casi me cuesta la cárcel, dos amigos míos sí entraron. Dejar encerrado en una porquera a muchas personas sin poner la ventilación, aposta. Hubo quién se desmayó. Como no detenida creo que un par de las veces que he llamado a la poli pidiendo ayuda me han ayudado. Bueno, ayudado no. Hecho su trabajo.
Vamos, que creo que es más bien al revés. Que los que están ahí por vocación son 4 gatos. Y el resto hacen y deshacen a su antojo, cuando realmente tendrían que tratarme con neutralidad y hacer su trabajo. Y ya digo, tengo muchos amigos polis y ninguno es vocacional. Y cuantan cosas que me ponen los pelos como escarpias y me dan vergüenza ajena. Que sean amigos míos no quita que cuando me cuentan esas cosas les recuerde que están haciendo mal y que mejor no me cuenten esas cosas porque no me hacen gracia. Y las que he visto y no pongo aquí por ser demasiado fuertes. Y hablo de mi, eh. Que no son cosas que me cuente el primo del vecino y no se qué. Vamos, a mi la poli me da miedo, y no hablo de broma. Y no es un trabajo como cualquier otro, por eso no entiendo como mis amigos se hacen polis como quien se hace frutero. Pero bueno, sus razones tendrán.
Yo también tengo amigos que han pasado por lo mismo que tú, y uno de ellos está bajo tratamiento psicológico. Esa es la basura de policía que tenemos en este país.
Y todo eso que cuentas lo veo como auténtico terrorismo de estado.Y para ese terrorismo no hay payasos con las manos pintadas de blanco.
siento la muerte de casi cualquier persona, pero estoy de acuerdo en que la gente cuando se mete a cualquier puesto de represión de la ciudadanía (polis, guardia civiles, militares...) sabe lo que hay y que existen estos riesgos. Muchos no tiemblan a la hora de matar a alguien o maltratarlo, humillarlo...y sin embargo siempre encuentran la excusa perfecta en su trabajo. Siempre he pensando que la gente que se mete a esto o son unos inmaduros que no saben lo que hacen, solo ven la pasta o personas violentas que buscan algo que justifique su forma de actuar.
siento la muerte de casi cualquier persona, pero estoy de acuerdo en que la gente cuando se mete a cualquier puesto de represión de la ciudadanía (polis, guardia civiles, militares...) sabe lo que hay y que existen estos riesgos. Muchos no tiemblan a la hora de matar a alguien o maltratarlo, humillarlo...y sin embargo siempre encuentran la excusa perfecta en su trabajo. Siempre he pensando que la gente que se mete a esto o son unos inmaduros que no saben lo que hacen, solo ven la pasta o personas violentas que buscan algo que justifique su forma de actuar.
Yo creo que la mayoría no son conscientes de lo que significa su trabajo. Como tantos militares, que se dan cuenta cuando vuelven a casa mutilados o destrozados psicológicamente. Es una pena. A mi me la da, porque al fin y al cabo se la juegan por una gente a la que de verdad aborrezco. Y que nunca manda a sus hijos a ser polis ni militares.
Yo creo que la mayoría no son conscientes de lo que significa su trabajo. Como tantos militares, que se dan cuenta cuando vuelven a casa mutilados o destrozados psicológicamente. Es una pena. A mi me la da, porque al fin y al cabo se la juegan por una gente a la que de verdad aborrezco. Y que nunca manda a sus hijos a ser polis ni militares.
y la verdad yo no se que les hacen pero les cambian el carácter. Conozco a chicos que eras unos cielos se metieron ahí y cuando volvieron no los reconocía. Las personas más insensibles que me he topado.
Mi novio estuvo en las COES, jaja. Y a veces me cuenta cosas que me dejan así---> :O
margaly
03-ago-2009, 11:07
siento la muerte de casi cualquier persona, pero estoy de acuerdo en que la gente cuando se mete a cualquier puesto de represión de la ciudadanía (polis, guardia civiles, militares...) sabe lo que hay y que existen estos riesgos. Muchos no tiemblan a la hora de matar a alguien o maltratarlo, humillarlo...y sin embargo siempre encuentran la excusa perfecta en su trabajo. Siempre he pensando que la gente que se mete a esto o son unos inmaduros que no saben lo que hacen, solo ven la pasta o personas violentas que buscan algo que justifique su forma de actuar.
Pues yo creo que generalizar en ese campo o en cualquiero otro no es bueno, siempre hay "gente" y "gente". Y pos supuesto tampoco creo que "muchos no tiemblen a la hora de matar" ni que puedan "matar" tan panchamente... creo que juzgamos y generalizamos muy a la ligera.
Me encantaría pensar que estoy equivocado.
Ahora recuerdo un amigo de mi novio, pentatleta, que está en el ejercito y es un alto mando (o eso creo, que no entiendo de esas cosas). Pero bueno, él está en el ejercito porque es la única forma que tiene de hacer el deporte que quiere sin problemas, el tío es un máquina. Es bastante conocidillo en el mundo este del running y demás. Vive en Huesca, en lugares priviliegiados, etc... Y es un encanto, de verdad.
Pues yo creo que generalizar en ese campo o en cualquiero otro no es bueno, siempre hay "gente" y "gente". Y pos supuesto tampoco creo que "muchos no tiemblen a la hora de matar" ni que puedan "matar" tan panchamente... creo que juzgamos y generalizamos muy a la ligera.
Bueno, lo mío no es a la ligera. Creo que más de 20 detenciones, innumerables paradas en la calle para pedir datos, semi-interrogar, etc. algunos juicios y estar apunto de ir a la cárcel dan lo suficiente como para hacer una mini estadística almenos, jaja. :bledu::bledu::bledu:
Snickers
03-ago-2009, 11:17
bueno, y cómo sé yo que ese comunicado que llega al diario gara no lo ha envíado la misma policía? eeehhh?? eeehhh??? al fin y al cabo, de noche todos los gatos son pardos. y nos pueden vender gato por liebre fácilmente. jaja. qué feo ha quedado eso.
Tu no lo sabes pero Gara si lo sabe, no te preocupes
Otegi, q estuvo condenado como etarra ya sabía al poco de los atentados de Madrid del 2004 q lo q le atribian a ETA no era un atantado de ETA, y así lo dió a entender
Son gente q ha estado en la cárcel, políticos abertzales, periodistas,etc q no creo q en el fondo estén compinchados con la policía y se paseen por los calabozos de las comisarias a disfrutar del buen trato de allá para así disimular puesto q en realidad están en el mismo bando q la policía
Snickers
03-ago-2009, 11:19
Aqui bien que se pide la muerte de controladores de granjas industriales de gallinas por ejemplo, pero cuando ese mismo señor se viste de verde y va a controlarnos a nosotros... ¿entonces se hace diferente?.
Pues cuando veas un hilo con post donde se escribe eso q dices verás otros post con gente q no estamos a favor de dichas peticiones
Tu no lo sabes pero Gara si lo sabe, no te preocupes
Otegi, q estuvo condenado como etarra ya sabía al poco de los atentados de Madrid del 2004 q lo q le atribian a ETA no era un atantado de ETA, y así lo dió a entender
Son gente q ha estado en la cárcel, políticos abertzales, periodistas,etc q no creo q en el fondo estén compinchados con la policía y se paseen por los calabozos de las comisarias a disfrutar del buen trato de allá para así disimular puesto q en realidad están en el mismo bando q la policía
No, si yo no digo que estén en el mismo bando. Digo que la mitad de los atentados no los hace ETA y se los encoloman, como se dice entre delincuentes, jeje. Vamos, sospecho. No tengo pruebas ni puedo afirmarlo rotundamente.
Snickers
03-ago-2009, 11:24
No, si yo no digo que estén en el mismo bando. Digo que la mitad de los atentados no los hace ETA y se los encoloman, como se dice entre delincuentes, jeje. Vamos, sospecho. No tengo pruebas ni puedo afirmarlo rotundamente.
repito, si fuese así ETA a través de sus cauces habituales lo desmentiría, pq puede y pq lo hace en algunas ocasiones
repito, si fuese así ETA a través de sus cauces habituales lo desmentiría, pq puede y pq lo hace en algunas ocasiones
Bueno, pero esos desmentidos supongo que pueden acallarse en cierta forma... En fin, a saber.
Snickers
03-ago-2009, 11:33
Bueno, pero esos desmentidos supongo que pueden acallarse en cierta forma... En fin, a saber.
bueno, lo q se puede hacer es no dar eco a determinadas fuentes, o sea el Gara y algunas más de internet, pero la ETB tiene su toque abertzale así q en determinadas cosas si da eco
Si hay un atentado como el de la T4 y en aquel se les fue de las manos, la izquierda abertzale ya hace eco de las circunstancias
Pero por ejem en Hipercor mucha gente no ha oído q ETA avisó con tiempo para desalojarlo y q según se dice no les dio la ganan de desalojar. La intención de ETYA era q se desalojase, y eso no se suele tener en cuenta
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
cuadra mucho con el gobierno esta definicion.
Pero por ejem en Hipercor mucha gente no ha oído q ETA avisó con tiempo para desalojarlo y q según se dice no les dio la ganan de desalojar. La intención de ETYA era q se desalojase, y eso no se suele tener en cuenta
Pues si no se desalojó es precisamente porque nuestro querido gobierno más que preocuparse por evitar víctimas lo que quiere es tenerlas.
Pues yo creo que generalizar en ese campo o en cualquiero otro no es bueno, siempre hay "gente" y "gente". Y pos supuesto tampoco creo que "muchos no tiemblen a la hora de matar" ni que puedan "matar" tan panchamente... creo que juzgamos y generalizamos muy a la ligera.
Generalizar es decir por ejemplo que las rubias son mas altas, es absurdo.
Acertar es decir que los funcionarios no tienen incentivos a esforzarse, es la pura realidad de la situacion, no tienen competencia ni su puesto de trabajo ni su salario en juego.
Acertar es decir que los funcionarios viven de dinero robado (impuestos) y por lo tanto llamarles parasitos no es generalizar, es acertar, la propia definicion de funcionario lo reconoce.
Todo este problema tiene muy facil solucion, sustituir el monopolio del estado en la 'segurida' y 'justicia' por agencias elegidas por la gente, creadas por la gente, contratadas por la gente y despedidas por la gente, agencias con legitimidad, con contratos firmados donde ponga que unicamente entran en tu casa en x casos de emergencia y con x garantias juridicas y en caso de duda x tribunales neutrales, terceras partes y que en cualquier momento puedes despedirles e irte a la competencia.
Mientras exista el estado, existiran estos problemas, no se soluciona con mejores gestores o menos corruptos, el problema es el sistema, es concentrar todo el poder en unos pocos y pensar utopicamente que no se van a corromper! O que sin ningun incentivo van a trabajar para nosotros ¿porque lo iban a hacer? Aparte de que es imposible que trabaje para nosotros quien no ha sido elegido ni contratado por nosotros, asi que no tiene ni idea de que queremos...
Snickers
03-ago-2009, 11:41
terrorismo.
1. m. Dominación por el terror.
2. m. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.
cuadra mucho con el gobierno esta definicion.
pues sí, pero eso no justifica q nos metamos en el lote y formemos parte de él, o sea q nos dediquemos todos a matar, y luego para colmo nos dercarguemos de responsabilidades pq es el estado opresor el responsable de todo
Caray, q no vivimos en Ruanda, q esto es Europa, hay q tener aguante, llorar si es necesario, luchar y seguir adelante. Pero luchar de forma justa
nomaroreuq
03-ago-2009, 11:42
Bueno, lo mío no es a la ligera. Creo que más de 20 detenciones, innumerables paradas en la calle para pedir datos, semi-interrogar, etc. algunos juicios y estar apunto de ir a la cárcel dan lo suficiente como para hacer una mini estadística almenos, jaja. :bledu::bledu::bledu:
una mini estadistica puede que si , pero no por eso objetiva... simpre primara tu punto de vista no el de todos.
Snickers
03-ago-2009, 11:42
Pues si no se desalojó es precisamente porque nuestro querido gobierno más que preocuparse por evitar víctimas lo que quiere es tenerlas.
disculpa, desalojar Hipercor creo q es responsabilidad de El Corte Inglés, no necesitas q nadie te obligue o te permita no hacerlo, calculo
Si la policía quiere lo desaloja en un pispas.
nomaroreuq
03-ago-2009, 11:54
Generalizar es decir por ejemplo que las rubias son mas altas, es absurdo.
Acertar es decir que los funcionarios no tienen incentivos a esforzarse, es la pura realidad de la situacion, no tienen competencia ni su puesto de trabajo ni su salario en juego.
Acertar es decir que los funcionarios viven de dinero robado (impuestos) y por lo tanto llamarles parasitos no es generalizar, es acertar, la propia definicion de funcionario lo reconoce.
Todo este problema tiene muy facil solucion, sustituir el monopolio del estado en la 'segurida' y 'justicia' por agencias elegidas por la gente, creadas por la gente, contratadas por la gente y despedidas por la gente, agencias con legitimidad, con contratos firmados donde ponga que unicamente entran en tu casa en x casos de emergencia y con x garantias juridicas y en caso de duda x tribunales neutrales, terceras partes y que en cualquier momento puedes despedirles e irte a la competencia.
Mientras exista el estado, existiran estos problemas, no se soluciona con mejores gestores o menos corruptos, el problema es el sistema, es concentrar todo el poder en unos pocos y pensar utopicamente que no se van a corromper! O que sin ningun incentivo van a trabajar para nosotros ¿porque lo iban a hacer? Aparte de que es imposible que trabaje para nosotros quien no ha sido elegido ni contratado por nosotros, asi que no tiene ni idea de que queremos...
claro , tu antisistema está libre de corrupción , directamente tú como persona elegirás a quien quieres que trabaje para ti...
mira, tus libertades acaban donde empiezan las de tu vecino y lo que para ti es genial para el otro no lo es tanto... por eso mismo el anarquismo es cosa de unos pocos. y veo bien que defiendas tus intereses si crees en ello, pero no vengas dando lecciones de lo que es mejor o peor para esta sociedad, si algo no te gusta intenta cambiarlo, pero para eso no hace falta abrumar ni avasallar a nadie, simplemente actuar de buena fe :)
Snickers
03-ago-2009, 11:55
Si la policía quiere lo desaloja en un pispas.
si eso si, y desde ese 1987 hasta hoy la cosa ha cambiado mucho, creo
De hecho por aquel entonces estaban aún por los meollos de las negociaciones q empezó Txema Montero y el tema de Hipercor fue una baza muy chunga para una de las partes q podrían alcanzado algo negociando
Bueno, lo mío no es a la ligera. Creo que más de 20 detenciones, innumerables paradas en la calle para pedir datos, semi-interrogar, etc. algunos juicios y estar apunto de ir a la cárcel dan lo suficiente como para hacer una mini estadística almenos, jaja. :bledu::bledu::bledu:
¿Pero cómo es posible que te hayan detenido y parado tantas veces, sin haber hecho nada (supongo)?
No se cual será la experiencia de los demás, pero me resulta extraño que te ocurra tan frecuentemente. ¿Vas con pintas de sospechosa de algo?
Todo este problema tiene muy facil solucion, sustituir el monopolio del estado en la 'segurida' y 'justicia' por agencias elegidas por la gente, creadas por la gente, contratadas por la gente y despedidas por la gente, agencias con legitimidad, con contratos firmados donde ponga que unicamente entran en tu casa en x casos de emergencia y con x garantias juridicas y en caso de duda x tribunales neutrales, terceras partes y que en cualquier momento puedes despedirles e irte a la competencia.
¿y el que no tenga dinero no tiene seguridad?¿o la tiene peor?¿o menos?
Sin animo de ofender, es que planteado de esa manera, huele a mafia que no veas. Por que anda que no sería facil para esas empresas ponerse de acuerdo para pegarte un sablazo con la excusa de la seguridad. Si no confías en la labor del Estado no se por que debería fiarme yo de empresas privadas.
Para mi el problema radica en la preparación de los "cuerpos de seguridad", estos puestos no deberían ser una salida laboral sencilla. ¿4 años y especializaciones para usar un bisturi y el graduado para llevar una pistola? no tiene mucho sentido. Ahora si no quieres estudiar, ser policia o militar parece una buena opción, eso no debería ser así.
Snickers
03-ago-2009, 12:00
¿Pero cómo es posible que te hayan detenido y parado tantas veces, sin haber hecho nada (supongo)?
No se cual será la experiencia de los demás, pero me resulta extraño que te ocurra tan frecuentemente. ¿Vas con pintas de sospechosa de algo?
jajaja
"yo no había hecho nada, ama, eran mis amigos, yo solo iba con ellos"
una mini estadistica puede que si , pero no por eso objetiva... simpre primara tu punto de vista no el de todos.
Bueno, si el punto de vista de otros es que está bien abusar de un detenido ya sea física o verbalmente, y que no es abusar, si no cumplir con su obligación y darle su merecido, pues sí. Si el punto de vista de otro es que esta bien detener a alguien que no ha hecho nada y que no daba evidencias de haberlo podido hacer y que 5 policías declaren falsamente que han visto como esa persona cometía varios actos delicitivos... también. Si el punto de vista de uno es que está bien que la policía le retuerza el brazo hasta hacerle daños serios cuando uno ya está detenido y no se resiste, pues vale. Y así un largo etcétera. No dudo que haya quien opine que me lo merecía por h o por b, pero objetivamente eso es ilegal y la policía tiene como trabajo mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, no abusar de su poder. Eso es objetividad, estemos de acuerdo con esas leyes o no. Lo demás sobra y objetivamente es ilícito si se supone que estos señores tienen que hacer x y hacen y. No sé, si de 50 contactos con la policía sólo 2 han sido más o menos satisfactorios, pues no hay de donde rascar por muy subjetiva que sea una. Y yo no soy una asesina peligrosa, ni yonki, ni terrorista, ni he robado en mi vida. Pero es que aunque lo fuera. El trabajo de esta gente es detenerme, y punto. YA ESTÁ.
Snickers
03-ago-2009, 12:01
Para mi el problema radica en la preparación de los "cuerpos de seguridad", estos puestos no deberían ser una salida laboral sencilla. ¿4 años y especializaciones para usar un bisturi y el graduado para llevar una pistola? no tiene mucho sentido. Ahora si no quieres estudiar, ser policia o militar parece una buena opción, eso no debería ser así.
buen apunte, estas en (casi) todo
Pero si no fuesen sencillos de entrar entonces habría poco gente con ganas, es lo triste
Snickers
03-ago-2009, 12:03
Bueno, si el punto de vista de otros es que está bien abusar de un detenido ya sea física o verbalmente, y que no es abusar, si no cumplir con su obligación y darle su merecido, pues sí. Si el punto de vista de otro es que esta bien detener a alguien que no ha hecho nada y que no daba evidencias de haberlo podido hacer y que 5 policías declaren falsamente que han visto como esa persona cometía varios actos delicitivos... también. Si el punto de vista de uno es que está bien que la policía le retuerza el brazo hasta hacerle daños serios cuando uno ya está detenido y no se resiste, pues vale. Y así un largo etcétera. No dudo que haya quien opine que me lo merecía por h o por b, pero objetivamente eso es ilegal y la policía tiene como trabajo mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, no abusar de su poder. Eso es objetividad, estemos de acuerdo con esas leyes o no. Lo demás sobra y objetivamente es ilícito si se supone que estos señores tienen que hacer x y hacen y. No sé, si de 50 contactos con la policía sólo 2 han sido más o menos satisfactorios, pues no hay de donde rascar por muy subjetiva que sea una. Y yo no soy una asesina peligrosa, ni yonki, ni terrorista, ni he robado en mi vida. Pero es que aunque lo fuera. El trabajo de esta gente es detenerme, y punto. YA ESTÁ.
Lo peculiar de todo es q luego se van de rositas hagan lo q hagan
Bueno, si el punto de vista de otros es que está bien abusar de un detenido ya sea física o verbalmente, y que no es abusar, si no cumplir con su obligación y darle su merecido, pues sí. Si el punto de vista de otro es que esta bien detener a alguien que no ha hecho nada y que no daba evidencias de haberlo podido hacer y que 5 policías declaren falsamente que han visto como esa persona cometía varios actos delicitivos... también. Si el punto de vista de uno es que está bien que la policía le retuerza el brazo hasta hacerle daños serios cuando uno ya está detenido y no se resiste, pues vale. Y así un largo etcétera. No dudo que haya quien opine que me lo merecía por h o por b, pero objetivamente eso es ilegal y la policía tiene como trabajo mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, no abusar de su poder. Eso es objetividad, estemos de acuerdo con esas leyes o no. Lo demás sobra y objetivamente es ilícito si se supone que estos señores tienen que hacer x y hacen y. No sé, si de 50 contactos con la policía sólo 2 han sido más o menos satisfactorios, pues no hay de donde rascar por muy subjetiva que sea una. Y yo no soy una asesina peligrosa, ni yonki, ni terrorista, ni he robado en mi vida. Pero es que aunque lo fuera. El trabajo de esta gente es detenerme, y punto. YA ESTÁ.
Totálmente de acuerdo con esto último y dejo el tema no sea que alguien muy "Tajante" me acuse de terrorismo.
¿Pero cómo es posible que te hayan detenido y parado tantas veces, sin haber hecho nada (supongo)?
No se cual será la experiencia de los demás, pero me resulta extraño que te ocurra tan frecuentemente. ¿Vas con pintas de sospechosa de algo?
Si yo no me quejo de que no hubiera hecho nada (que sí es cierto que muchas veces no hice nada, pero bueno). Me quejo de que si la poli te pilla, abuse. Un poli tiene que detenerme, no insultarme, reírse de mi, engañarme, golpearme, juzgarme, etc, etc, etc. Así sea un asesino en serie, ellos no tienen que hacer eso y los ciudadanos no deberían permitirselo. Porque con la excusa de que detienen a los violadores hacen lo que les sale de los mismísimos.
Totálmente de acuerdo con esto último y dejo el tema no sea que alguien muy "Tajante" me acuse de terrorismo.
jajaja, pues falta el canta de un duro...:bledu:
Yo también te apoyo en eso aaaxxx
Snickers
03-ago-2009, 12:07
Porque con la excusa de que detienen a los violadores hacen lo que les sale de los mismísimos.
no puedes generalizar pq no tienes pruebas, pero si q creo q ocurre q
con la excusa de que detienen a los violadores PUEDEN HACER lo que les sale de los mismísimos
Ya q no hay mecanismos de control a los q recurrir
Y es q, si hay problemas, les denuncias a la .... policía
Y si hay corporativismo en muchas profesiones en esta me da q habrá más
claro , tu antisistema está libre de corrupción , directamente tú como persona elegirás a quien quieres que trabaje para ti...
mira, tus libertades acaban donde empiezan las de tu vecino y lo que para ti es genial para el otro no lo es tanto... por eso mismo el anarquismo es cosa de unos pocos. y veo bien que defiendas tus intereses si crees en ello, pero no vengas dando lecciones de lo que es mejor o peor para esta sociedad, si algo no te gusta intenta cambiarlo, pero para eso no hace falta abrumar ni avasallar a nadie, simplemente actuar de buena fe :)
Perdona, el antisistema eres tu, la civilizacion se basa en la cooperacion, en el comercio, en los acuerdos voluntarios, eso es lo que nos distingue del resto de animales y lo que nos ha llegar mas lejos, la gran capacidad para cooperar (aumentada por instituciones como el lenguaje, las matematicas, el tiempo, el dinero, los contratos y la ley, etc...).
Yo solo digo de volver a ello y no negar ni aplastar la voluntad que todos tenemos de alcanzar nuestros propios objetivos respetando la libertad de los demas como queremos que se respete la nuestra y usando la violencia unicamente en legitima defensa.
Tu, y todos los fanaticos estatistas y religiosos democratas sois anti-civilizacion y unos utopicos que creeis que se puede organizar la sociedad como si fueran numeros y robots a los que dar ordenes y mover en un tablero de estadisticas del gobierno.
No se trata de corrupcion si o no, sino de los incentivos que produzca el sistema para la corrupcion y la manera de combatirlos. Un monopolio como el estado puede ser todo lo que corrupto que quiera que no pasa nada, no rinde cuentas a nadie ni tiene que tener buena imagen ni mantener clientes porque vive de los impuestos. Una empresa corrupta en el instante que salga a la luz la corrupcion estara perdida, perdera clientes, sera demandada y cerrara y su lugar sera ocupado por la competencia. El ser humano es libre y puede tomar cualquier decision, puede ser corrupto o no, la pregunta es que sistema protege mejor de la corrupcion. Igual con los violadores o los ladrones, puede que siempre haya gente malvada, la pregunta es que sistema es mejor para combatirlos. Si funcionarios sin incentivos o trabajadores que se juegen el sueldo en esforzarse en hacer bien su trabajo.
El que da lecciones sobre que es mejor para la sociedad eres tu, yo solo pido que la gente sea libre de elegir, fijate todo lo que pido! Tu eres el que quieres prohibirles elegir y encasquetarles para unos servicios esenciales, seguridad, justicia y otros un conjunto de criminales vagos sin ninguna razon para hacer bien su trabajo y que vivan del dinero que quitan!
que saca ETA atacando a repetidores??
esto lo he sacado de la pagina chemtrail jeje:
ETA la organización terrorista (visto lo visto ya no hay duda que no existe y que no es más que una excusa de los gobiernos para manejar al pueblo) vuelve a atentar contra repetidores en Cantabria.
Ahora la pregunta es......... y qué cojones sacaría una supuesta organización terrorista que demanda la independencia con destrozar un repetidor de tv cuando en el pasado no ha conseguido nada asesinando a cientos de personas en auténticas masacres.
Esta es sin duda la mejor prueba de que nuestro trabajo funciona y a qué nivel !! Cool
Enlace a la noticia:
ETA hace estallar un artefacto en un repetidor de Guriezo
http://www.eitb.com/noticias/politica/detalle/142505/estallan-dos-artefactos-sendos-repetidores-castro-urdiales/
Siete atentados contra repetidores en quince meses
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/200905061458-siete-atentados-repetidores-quince-meses.html
Snickers
03-ago-2009, 12:09
Tu, y todos los fanaticos estatistas y religiosos democratas sois anti-civilizacion y unos utopicos que creeis que se puede organizar la sociedad como si fueran numeros y robots a los que dar ordenes y mover en un tablero de estadisticas del gobierno.
disculpa, ¿podrías bajar el tono?
es q luego si acaban cerrando el hilo pagamos justos por pecadores
margaly
03-ago-2009, 12:09
Si yo no me quejo de que no hubiera hecho nada (que sí es cierto que muchas veces no hice nada, pero bueno). Me quejo de que si la poli te pilla, abuse. Un poli tiene que detenerme, no insultarme, reírse de mi, engañarme, golpearme, juzgarme, etc, etc, etc. Así sea un asesino en serie, ellos no tienen que hacer eso y los ciudadanos no deberían permitirselo. Porque con la excusa de que detienen a los violadores hacen lo que les sale de los mismísimos.
Sigo creyendo que generalizais. Hay "polis" y "polis" y aun asi no hay que olvidar que son seres humanos. Como nos comportariamos nosotros si hubieramos detenido a un violador de menores, alguien que ha destrozado la vida de una cria y de su familia?, o si tuvieramos entre las manos a un matarife o a un torero? le tratariamos como si fuera Gandhi? Que conste que no justifico que algunos hagan lo que hacen, pero tampoco creo que debamos juzgar a todos por igual ni tan a la ligera.
Lo peculiar de todo es q luego se van de rositas hagan lo q hagan
Bueno, se van de rositas porque la gente tiene miedo, y como la gente tiene miedo vende su alma al diablo con tal de que les proteja de un supuesto terrorista o un supuesto violador.
Snickers
03-ago-2009, 12:11
Bueno, se van de rositas porque la gente tiene miedo, y como la gente tiene miedo vende su alma al diablo con tal de que les proteja de un supuesto terrorista o un supuesto violador.
¿miedo?
Vamos a ver, dices te han tratado mal
¿los denunciastes? ¿Si no lo hicistes fue por miedo?
¿Si lo hiciste como quedó la cosa?
Snickers
03-ago-2009, 12:14
Sigo creyendo que generalizais. Hay "polis" y "polis" y aun asi no hay que olvidar que son seres humanos. Como nos comportariamos nosotros si hubieramos detenido a un violador de menores, alguien que ha destrozado la vida de una cria y de su familia?, o si tuvieramos entre las manos a un matarife o a un torero? le tratariamos como si fuera Gandhi? Que conste que no justifico que algunos hagan lo que hacen, pero tampoco creo que debamos juzgar a todos por igual ni tan a la ligera.
bueno, su trabajo es tratarlo como a un sospechoso, q ya se verá (en teoría) en el juicio como se hace justicia
Y a los sospechosos se les detiene, se les lee los derechos y se les encierra, y las opiniones de cada persona q trabaja en las fuerzas de seguridad del estado no cuentan, cuenta la potestad q te da la placa, q tiene un limite
Si yo no me quejo de que no hubiera hecho nada (que sí es cierto que muchas veces no hice nada, pero bueno). Me quejo de que si la poli te pilla, abuse. Un poli tiene que detenerme, no insultarme, reírse de mi, engañarme, golpearme, juzgarme, etc, etc, etc. Así sea un asesino en serie, ellos no tienen que hacer eso y los ciudadanos no deberían permitirselo. Porque con la excusa de que detienen a los violadores hacen lo que les sale de los mismísimos.
Estoy de acuerdo en que no deberían abusar.
Pero de todos modos en general la prioridad para los ciudadanos es que la policía retire a los delincuentes de la calle y prevenir para que dejen de causar daño.
margaly
03-ago-2009, 12:15
bueno, su trabajo es tratarlo como a un sospechoso, q ya se verá (en teoría) en el juicio como se hace justicia
Y a los sospechosos se les detiene, se les lee los derechos y se les encierra, y las opiniones de cada persona q trabaja en las fuerzas de seguridad del estado no cuentan, cuenta la potestad q te da la placa, q tiene un limite
si, si, si estoy de cuerdo con eso, pero cuando los sentimientos intervienen actuar así, separandolo de lo que deberia ser unicamente su trabajo, no creo que deba ser nada facil.
La sociedad tiene lo que genera. Y si crea mierda pues se encuentra con eso, luego que pasa que tiene que crear agentes que limpien esa mierda para que no se note que en el fondo la sociedad es una guarrada. En fin, polis y delincuentes surgen todos del mismo contexto. Si aceptamos la sociedad en que vivimos tenemos que cargar con sus consecuencias tambien. Eso si, me molesta la hipocresia de aceptar la sociedad en que vivimos, luego criticar sus consecuencias y encima aplicarnos la etiqueta de supuriores. A veces se nos olvida que nosotros tambien somos humanos y que hasta hace cuatro dias eramos igual de capullos que todo el resto (y algunos, curiosamente los que mas gritan, aun lo siguen siendo).
Saludos,
Vega.
¿miedo?
Vamos a ver, dices te han tratado mal
¿los denunciastes?
Dios mio.... ¿Denunciar a un policia ante la policia? Si podia cogerte la denuncia el mismo y hacer un avioncito..
A ver, ¿como crees que va a salir una denuncia contra el estado... cuando el juez es el estado? Tambien puedes acusar a un juez y que le juzque su amigo juez..a ver que sale...
Una de las razones por las que hay tanta diferencia entre la sensacion de inseguridad de la ciudadania y las estadisticas 'oficiales', es que en españa la gente ya pasa hasta de denunciar, con lo cual se ponen medallitas 'mira el crimen (no producido por nosotros, sino el de pequeña escala) ha bajado!' cuando lo que pasa es que son ta inutiles que la gente ni gasta su tiempo en algo que saben una perdida de tiempo como denunciar.
Snickers
03-ago-2009, 12:27
Dios mio.... ¿Denunciar a un policia ante la policia? Si podia cogerte la denuncia el mismo y hacer un avioncito..
no se si es q no has leído el contexto de mis comentarios a aaaxxx, o q te expresas así para todo el q lea, pero no me dices nada nuevo, aunq quizá sí a alguien q lea esto
A ver, ¿como crees que va a salir una denuncia contra el estado... cuando el juez es el estado? Tambien puedes acusar a un juez y que le juzque su amigo juez..a ver que sale...
el juez no es el estado, y no todos los jueces son amigos
cuando lo que pasa es que son ta inutiles que la gente ni gasta su tiempo en algo que saben una perdida de tiempo como denunciar.
Mira en euskera hay dos maneras de mencionar a la policia autonoma.
La hertzantza, q es el cuerpo en sí, y el hertzaina, q es el policía, la persona física
Lo q puede ser inútil en líneas general es quizas el cuerpo en sí, las personas dependerá, y en muchos casos depende de en q condiciones esta el cuerpo de policía. Recursos y demás
La sociedad tiene lo que genera. Y si crea mierda pues se encuentra con eso, luego que pasa que tiene que crear agentes que limpien esa mierda para que no se note que en el fondo la sociedad es una guarrada. En fin, polis y delincuentes surgen todos del mismo contexto. Si aceptamos la sociedad en que vivimos tenemos que cargar con sus consecuencias tambien. Eso si, me molesta la hipocresia de aceptar la sociedad en que vivimos, luego criticar sus consecuencias y encima aplicarnos la etiqueta de supuriores. A veces se nos olvida que nosotros tambien somos humanos y que hasta hace cuatro dias eramos igual de capullos que todo el resto (y algunos, curiosamente los que mas gritan, aun lo siguen siendo).
Saludos,
Vega.
No estoy de acuerdo. La sociedad tiene unas normas y hay algunos individuos que no se adaptan, entonces se les tiene que "ayudar" a que se adapten y controlarles para que no creen problemas.
no se si es q no has leído el contexto de mis comentarios a aaaxxx, o q te expresas así para todo el q lea, pero no me dices nada nuevo, aunq quizá sí a alguien q lea esto
Son cosas de tios snickers...que no escuchais, un monton de mensajes entre los vuestros y solo os respondeis entre vosotros. Venga Snickers que yo no te recordaba asi:p
Por cierto Diego, estoy de acuerdo con que no sirve nada denunciar a un poli en la policia, es tonteria ¿y crees que sirve desenmascarle o denunciarle ante los que no estan de acuerdo con la poli, "el pueblo llano"?
Saludos,
Vega
La civilizacion se basa en la cooperacion, en el comercio, en los acuerdos voluntarios, eso es lo que nos distingue del resto de animales y lo que nos ha llegar mas lejos, la gran capacidad para cooperar (aumentada por instituciones como el lenguaje, las matematicas, el tiempo, el dinero, los contratos y la ley, etc...).
No pensaba intervenir en este debate tan interesante, pero esto me ha llamado muchísimo la atención. Igual que estoy de acuerdo contigo en que el gobierno es una mierda, también creo que sin él, regiría la ley del más fuerte, así y con guerras, esclavitud, etc es como se han establecido siempre las civilizaciones, y esto (y no la cooperación) es lo que nos distingue de los animales.
No estoy de acuerdo. La sociedad tiene unas normas y hay algunos individuos que no se adaptan, entonces se les tiene que "ayudar" a que se adapten y controlarles para que no creen problemas.
¿Lo dices en serio? Eso explica bastante la existencia de carceles, de psiquiatricos, de escuelas...
No pensaba intervenir en este debate tan interesante, pero esto me ha llamado muchísimo la atención. Igual que estoy de acuerdo contigo en que el gobierno es una mierda, también creo que sin él, regiría la ley del más fuerte, así y con guerras, esclavitud, etc es como se han establecido siempre las civilizaciones, y esto (y no la cooperación) es lo que nos distingue de los animales.
Ahora tambien existe la ley del mas fuerte, el mas fuerte es el que tiene armas, uy, curiosamente la poli:eing:
Snickers
03-ago-2009, 12:37
Son cosas de tios snickers...que no escuchais, un monton de mensajes entre los vuestros y solo os respondeis entre vosotros. Venga Snickers que yo no te recordaba asi:p
¿ehhhhhhhhhh????
No te entiendo, y supongo q no será pq son cosas de tíos :eing:
titere83
03-ago-2009, 12:38
http://www.mallorcadiario.com/index.php?option=com_content&task=view&id=46467&Itemid=54
¿Por qué tenemos miedo a las madres de los guardias asesinados?
Diego Sáenz
viernes, 31 de julio de 2009
Dos hechos relevantes han intentado ser ocultados a los ciudadanos y los dos han sido revelados por este digital. El primero sucedió la misma noche del atentado. Los ministros de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y de Defensa, Carme Chacón, querían visitar el domicilio de la familia del guardia Diego Salvà, pero la condición era que irían acompañados de cámaras y periodistas. Montse Lezaun, la madre del joven guardia mallorquín, no se opuso a que lo hicieran ellos, pero los dos ministros acabaron rehusando acudir al saber que no iban a tener la cobertura de los medios de comunicación: la madre no quería periodistas en su casa. La cosa quedó en que si no hay periodistas, no hay ministros. El segundo hecho se producía a la mañana siguiente, en plena capilla ardiente, en La Almudaina, cuando la madre del otro guardia, Carlos Sáenz de Tejada, levantó la voz para criticar al presidente del Gobierno por la falta de medidas de seguridad con las que se ve obligada la Guardia Civil a desarrollar su benemérita labor. Nada menos que la Casa Real pidió, aconsejó, que fueran silenciadas sus quejas en el video grabado por la única cámara de televisión presente, como así acabó haciéndose. Ninguna televisión ha podido retransmitir su amarga queja. En los momentos en los que deberían haberse podido escuchar sus reproches se impuso el silencio. ¿A qué tenemos tanto miedo?
nomaroreuq
03-ago-2009, 12:38
Bueno, si el punto de vista de otros es que está bien abusar de un detenido ya sea física o verbalmente, y que no es abusar, si no cumplir con su obligación y darle su merecido, pues sí. Si el punto de vista de otro es que esta bien detener a alguien que no ha hecho nada y que no daba evidencias de haberlo podido hacer y que 5 policías declaren falsamente que han visto como esa persona cometía varios actos delicitivos... también. Si el punto de vista de uno es que está bien que la policía le retuerza el brazo hasta hacerle daños serios cuando uno ya está detenido y no se resiste, pues vale. Y así un largo etcétera. No dudo que haya quien opine que me lo merecía por h o por b, pero objetivamente eso es ilegal y la policía tiene como trabajo mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos, no abusar de su poder. Eso es objetividad, estemos de acuerdo con esas leyes o no. Lo demás sobra y objetivamente es ilícito si se supone que estos señores tienen que hacer x y hacen y. No sé, si de 50 contactos con la policía sólo 2 han sido más o menos satisfactorios, pues no hay de donde rascar por muy subjetiva que sea una. Y yo no soy una asesina peligrosa, ni yonki, ni terrorista, ni he robado en mi vida. Pero es que aunque lo fuera. El trabajo de esta gente es detenerme, y punto. YA ESTÁ.
50 contactos con la policia... creo que un angelito no seras...:)
tú te crees en tu derecho de actuar de una determinada manera, pero seguramente incomodas o incordias la libertad de alguien que le ampara la ley.
de todas formas siempre hay justos que pagan por pecadores y en resumidas cuentas el agente de policía es la parte visible de todo un organigrama de cargos y personas que ordenan y ellos cumplen...
Por lo tanto acusar directamente a los policías es una atrocidad y un despropósito.
¿Lo dices en serio? Eso explica bastante la existencia de carceles, de psiquiatricos, de escuelas...
Lo digo en serio.
Desgraciadamente siempre hay unos inadaptados y entonces se necesitan las cárceles.
Y hay personas enfermas, se necesitan psiquiátricos.
Y las escuelas no entiendo por qué las cuestionas.
Sigo creyendo que generalizais. Hay "polis" y "polis" y aun asi no hay que olvidar que son seres humanos. Como nos comportariamos nosotros si hubieramos detenido a un violador de menores, alguien que ha destrozado la vida de una cria y de su familia?, o si tuvieramos entre las manos a un matarife o a un torero? le tratariamos como si fuera Gandhi? Que conste que no justifico que algunos hagan lo que hacen, pero tampoco creo que debamos juzgar a todos por igual ni tan a la ligera.
Pues a mi me da igual que sean humanos. Cuando estoy en manos de un cirujano, quiero que sea Dios. Cuando estoy en manos de un poli quiero que sea el hombre de hielo y haga lo que debe, sin odio ni nada. Neutro.
Sea un violador de niños o uno que vende cd's ilegales. Entre otras cosas porque cuando la poli te pilla eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y si empezamos pasándonos por el forro la presunción de inocencia empezamos mal.
¿Por qué tenemos miedo a las madres de los guardias asesinados?
Diego Sáenz
viernes, 31 de julio de 2009
Dos hechos relevantes han intentado ser ocultados a los ciudadanos y los dos han sido revelados por este digital. El primero sucedió la misma noche del atentado. Los ministros de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, y de Defensa, Carme Chacón, querían visitar el domicilio de la familia del guardia Diego Salvà, pero la condición era que irían acompañados de cámaras y periodistas. Montse Lezaun, la madre del joven guardia mallorquín, no se opuso a que lo hicieran ellos, pero los dos ministros acabaron rehusando acudir al saber que no iban a tener la cobertura de los medios de comunicación: la madre no quería periodistas en su casa. La cosa quedó en que si no hay periodistas, no hay ministros. El segundo hecho se producía a la mañana siguiente, en plena capilla ardiente, en La Almudaina, cuando la madre del otro guardia, Carlos Sáenz de Tejada, levantó la voz para criticar al presidente del Gobierno por la falta de medidas de seguridad con las que se ve obligada la Guardia Civil a desarrollar su benemérita labor. Nada menos que la Casa Real pidió, aconsejó, que fueran silenciadas sus quejas en el video grabado por la única cámara de televisión presente, como así acabó haciéndose. Ninguna televisión ha podido retransmitir su amarga queja. En los momentos en los que deberían haberse podido escuchar sus reproches se impuso el silencio. ¿A qué tenemos tanto miedo?
Luego dirán que les preocupan mucho las víctimas y sus familias. Sí, cuando hay medios delante.
No pensaba intervenir en este debate tan interesante, pero esto me ha llamado muchísimo la atención. Igual que estoy de acuerdo contigo en que el gobierno es una mierda, también creo que sin él, regiría la ley del más fuerte, así y con guerras, esclavitud, etc es como se han establecido siempre las civilizaciones, y esto (y no la cooperación) es lo que nos distingue de los animales.
la ley del mas fuerte ya sucede y eso que no hay anarkia. xD creo que nos meten mucho en la cabeza quer sin el gobierno esto seria un caos pero si una persona se gonierna asi misma no causa caos. seguiria sucediendo cosas malas y buenas con la anarkia pero por lo menos no habrian organizacione y cosas raras y secretas xD siempre alguien querria ser el lider del vecindario etc xD pero bueno...pero ataques terroristas no habrian en una anarkia, cada uno deveria de ser responsable de su vida y no depender de que un gobierno defienda etc o echarle la culpa al gobierno de no se que.por ejemplo, si zapatero decia que hiba a plantar arboles y al final no lo hico lo mejor es ni pedir que los plante, lo hacemos nosotros y punto :D Y QUE LE DEN POR SAKITO.
margaly
03-ago-2009, 12:44
Pues a mi me da igual que sean humanos. Cuando estoy en manos de un cirujano, quiero que sea Dios. Cuando estoy en manos de un poli quiero que sea el hombre de hielo y haga lo que debe, sin odio ni nada. Neutro.
Sea un violador de niños o uno que vende cd's ilegales. Entre otras cosas porque cuando la poli te pilla eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y si empezamos pasándonos por el forro la presunción de inocencia empezamos mal.
no he dicho que hagan bien, solo digo que no debe ser facil y que juzgar asi tan a la ligera no me parece justo. Creo que a veces no queremos ponernos en la piel de los otros.
Ahora tambien existe la ley del mas fuerte, el mas fuerte es el que tiene armas, uy, curiosamente la poli:eing:
Si, pero tú y yo seguimos vivas y no tenemos que llevar un arma cada vez que salimos a la calle, o proteger nuestra casa del vecino.
Ya te digo que no me gusta lo que hay, pero mientras seamos tan agresivos y descerebrados, no podemos vivir sin unas normas de conducta
nomaroreuq
03-ago-2009, 12:46
Perdona, el antisistema eres tu, la civilizacion se basa en la cooperacion, en el comercio, en los acuerdos voluntarios, eso es lo que nos distingue del resto de animales y lo que nos ha llegar mas lejos, la gran capacidad para cooperar (aumentada por instituciones como el lenguaje, las matematicas, el tiempo, el dinero, los contratos y la ley, etc...).
Yo solo digo de volver a ello y no negar ni aplastar la voluntad que todos tenemos de alcanzar nuestros propios objetivos respetando la libertad de los demas como queremos que se respete la nuestra y usando la violencia unicamente en legitima defensa.
Tu, y todos los fanaticos estatistas y religiosos democratas sois anti-civilizacion y unos utopicos que creeis que se puede organizar la sociedad como si fueran numeros y robots a los que dar ordenes y mover en un tablero de estadisticas del gobierno.
No se trata de corrupcion si o no, sino de los incentivos que produzca el sistema para la corrupcion y la manera de combatirlos. Un monopolio como el estado puede ser todo lo que corrupto que quiera que no pasa nada, no rinde cuentas a nadie ni tiene que tener buena imagen ni mantener clientes porque vive de los impuestos. Una empresa corrupta en el instante que salga a la luz la corrupcion estara perdida, perdera clientes, sera demandada y cerrara y su lugar sera ocupado por la competencia. El ser humano es libre y puede tomar cualquier decision, puede ser corrupto o no, la pregunta es que sistema protege mejor de la corrupcion. Igual con los violadores o los ladrones, puede que siempre haya gente malvada, la pregunta es que sistema es mejor para combatirlos. Si funcionarios sin incentivos o trabajadores que se juegen el sueldo en esforzarse en hacer bien su trabajo.
El que da lecciones sobre que es mejor para la sociedad eres tu, yo solo pido que la gente sea libre de elegir, fijate todo lo que pido! Tu eres el que quieres prohibirles elegir y encasquetarles para unos servicios esenciales, seguridad, justicia y otros un conjunto de criminales vagos sin ninguna razon para hacer bien su trabajo y que vivan del dinero que quitan!
NO insultes,
me puedo imaginar los años que tienes, es tan evidente...
no tienes idea de nada. sólo bla, bla, bla, te has leído el Manual de teoría anarquista, y te crees que lo sabes todo...
Pues a mi me da igual que sean humanos. Cuando estoy en manos de un cirujano, quiero que sea Dios. Cuando estoy en manos de un poli quiero que sea el hombre de hielo y haga lo que debe, sin odio ni nada. Neutro.
Sea un violador de niños o uno que vende cd's ilegales. Entre otras cosas porque cuando la poli te pilla eres inocente hasta que se demuestre lo contrario. Y si empezamos pasándonos por el forro la presunción de inocencia empezamos mal.
Date cuenta de que esa presunción de inocencia tambien te la estas saltando tu cuando metes a todos en el mismo saco ;)
50 contactos con la policia... creo que un angelito no seras...:)
Y yo creo que tu no eres muy capaz de distinguir entre un crimen sin victima que no hace daño a nadie y no es un crimen mas que en la mente autoritaria de un ministro y un crimen con victima donde como su nombre indica si hay una victima dañada.
Te lo ponga con un esquema;
Mal-llamado "Crimen" sin victima: quemar una bandera, tener plantas, abri una tienda fuera de las horas permitidas por el alcalde, no tener la tienda en catalan...
Crimen con victima: estafar, robar, secuestrar, violar, matar.
Los dos grupos son perseguidos por la policia, asi que un frutero que abre su tienda a horas no permitidas y tiene los carteles en el idioma no-oficial y en la terraza de tu casa tiene plantas no-permitidas puede ser detenido 50 veces y ser mejor persona que Ghandi.
Y su vecino podria ser un violador al que jamas han detenido y que lleva no se cuantas mujeres porque la policia prohibe que sus subditos vayan armados y para cuando llega la policia ya ha huido, y ni la victima se pudo defender ni los vecinos ni los transeuntes pudieron detenerl o hacerle frente porque el criminal, como su nombre indica, no respeta la ley y va armado, y siendo el mas fuerte de la selva frente a toda la gente decente de bien que obedece las leyes de desarmamento y prohibicion de la legitima defensa.
Parece gracioso pero no lo es, tu servidumbre llega al punto de creer que la policia es quien dice que es lo bueno y lo malo, cuando ni ellos mismos saben las millones de leyes que obecen y jamas se las han leido (cada dia Bruselas y la UE imprime miles de nuevas leyes)
¿miedo?
Vamos a ver, dices te han tratado mal
¿los denunciastes? ¿Si no lo hicistes fue por miedo?
¿Si lo hiciste como quedó la cosa?
Varias veces con amenazas se me hizo desistir, incluso llamadas a mi madre amenazantes. Otras se me retiraron los cargos y listo. La declaración en la que yo era casi una asesina en serio se negó al cabo de días. Etc, etc, etc. Pero la mayoría de veces no insistí para no preocupar más a la familia y no meterme en líos más gordos. Porque en esos momentos estás solo, y os aseguro que no se cortan a la hora de hacertelo saber. Eso sí, juzgar a esa gente por lo que hicieron, no. Seguramente si hubiera insistido mucho y toda mi familia nos hubieramos dejado la piel, hubiera conseguido más. Pero es una pena que uno tenga que insistir tanto para protegerse de los que supuestamente tienen que protegerle.
nomaroreuq
03-ago-2009, 12:54
Mal-llamado "Crimen" sin victima: no tener la tienda en catalan...
:eing: ves como no sabes lo que dices y tergiversas según tu antojo
la ley del mas fuerte ya sucede y eso que no hay anarkia. xD creo que nos meten mucho en la cabeza quer sin el gobierno esto seria un caos pero si una persona se gonierna asi misma no causa caos. seguiria sucediendo cosas malas y buenas con la anarkia pero por lo menos no habrian organizacione y cosas raras y secretas xD siempre alguien querria ser el lider del vecindario etc xD pero bueno...pero ataques terroristas no habrian en una anarkia, cada uno deveria de ser responsable de su vida y no depender de que un gobierno defienda etc o echarle la culpa al gobierno de no se que.por ejemplo, si zapatero decia que hiba a plantar arboles y al final no lo hico lo mejor es ni pedir que los plante, lo hacemos nosotros y punto :D Y QUE LE DEN POR SAKITO.
Mira, ya solo aquí en el foro, si no hubiera moderadores estaríamos todo el día tirándonos los trastos a la cabeza, y eso que se supone que somos personas afines...
El problema de la persona que se gobierna a sí misma, es que no piensa en los demás, es decir, hace lo que le parece bien a ella y lo que le satisface sin pensar si al que está al lado le jode o no. Coño, si esto pasa ahora en la sociedad, no hay más que verlo con ejemplos tan tontos como la de pirulas que hace la gente con el coche o no tan tontos, como la de animales y personas maltratados por otras personas.
Y lo de que no habría organizaciones...en el momento en el que alguien quiera pasar por encima del otro, fuerza al otro a buscar asociación con alguien que pueda defenderle, y ya sabemos como termina eso.
y sí, tú quieres plantar un árbol y lo plantas, pero llega otro que no lo quiere y lo quita....
Tu, y todos los fanaticos estatistas y religiosos democratas sois anti-civilizacion y unos utopicos que creeis que se puede organizar la sociedad como si fueran numeros y robots a los que dar ordenes y mover en un tablero de estadisticas del gobierno.
Supongo que no te gustan las normas, pero aquí también las tenemos:
3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.
La moderación.
Yo es que ya paso de polémicas,no quiero seguir con este hilo, pero antes quería puntualizar dos cosas.
1- No creo que nadie se esté alegrando de lo ocurrido en Mallorca (bueno, eso creo).
2- Me jode profundamente que cuando alguien no pida la cabeza de los terroristas en bandeja de plata ya se le acuse de proterrorista. Algunos simplemente no queremos que el estado fascista "rice el rizo" y aplique la pena de muerte.
y quien vigila a los que mandan? nosotros debemos de estar controlados y los peces gordos haciendo lo que quieran por ahi.
por cierto yo no estoy a favor de la pena de muerte.creo que el problema no se soluciona matando.
NO insultes,
me puedo imaginar los años que tienes, es tan evidente...
no tienes idea de nada. sólo bla, bla, bla, te has leído el Manual de teoría anarquista, y te crees que lo sabes todo...
Posiblemente he leido mas que tu.
Lo suficiente para no decir frases vacias como 'no sabes de nada',
Lo suficiente como para no juzgar a las personas por su edad sino por lo que han reflexionado, leido, madurado, vivido, etc...
Lo suficiente para saber mis limitaciones y por eso no decir a los demas como deben vivir ni meterme en su vida, sino unicamente aspirar a vivir la mia. A diferencia de los estatistas y votantes que se creen tan sabios como para controlarme la mia y la de sus vecinos a los que no conocen pero que se atreven a decir que saben que es lo mejor para ellos.
Ya has dicho 2 veces que no insulte, pero eres tu quien insulta, insinuendo edad, acusando de no saber nada, de creer que lo se todo, cuando todo lo que he escrito demuestra lo contrario, yo solo quiero vivir yo mi vida y nada mas, y los demas la suya.
:eing: ves como no sabes lo que dices y tergiversas según tu antojo
La Generalitat puso 143 multas por no rotular en catalán entre 2003 y 2005
* Por ellas se recaudaron 169.550 euros, según datos de C's y PP.
* La Ley de Política Lingüística establece que los carteles "deben ser redactados, al menos, en catalán".
Eso en 2 segundos de busqueda en google 'no rotular en catalan'.
http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/
La Generalitat puso 143 multas por no rotular en catalán entre 2003 y 2005
* Por ellas se recaudaron 169.550 euros, según datos de C's y PP.
* La Ley de Política Lingüística establece que los carteles "deben ser redactados, al menos, en catalán".
Eso en 2 segundos de busqueda en google 'no rotular en catalan'.
Espero tus disculpas.
http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/
Pues me parece muy bien que lo hayan hecho. Tenemos derecho a que las tiendas tengan los rótulos en el idioma de este país.
titere83
03-ago-2009, 13:08
una multa no es un crimen.
Tito Chinchan
03-ago-2009, 13:10
Pues me parece muy bien que lo hayan hecho. Tenemos derecho a que las tiendas tengan los rótulos en el idioma de este país.
En los dos idiomas, entiendo.
Religión y política, donde temas que deberían aparecer en las normas como prohibidos.
nomaroreuq
03-ago-2009, 13:11
Posiblemente he leido mas que tu.
Lo suficiente para no decir frases vacias como 'no sabes de nada',
Lo suficiente como para no juzgar a las personas por su edad sino por lo que han reflexionado, leido, madurado, vivido, etc...
Lo suficiente para saber mis limitaciones y por eso no decir a los demas como deben vivir ni meterme en su vida, sino unicamente aspirar a vivir la mia. A diferencia de los estatistas y votantes que se creen tan sabios como para controlarme la mia y la de sus vecinos a los que no conocen pero que se atreven a decir que saben que es lo mejor para ellos.
Ya has dicho 2 veces que no insulte, pero eres tu quien insulta, insinuendo edad, acusando de no saber nada, de creer que lo se todo, cuando todo lo que he escrito demuestra lo contrario, yo solo quiero vivir yo mi vida y nada mas, y los demas la suya.
yo no he dicho que no sabes nada, he dicho que no lo sabes todo...
No es mi intención decir como has de vivir tu vida, pero creo que es licito pedir que se respeten las diferentes formas de pensar, creer que lo que uno piensa es lo correcto es peligroso y no ayuda a madurar, no es bueno atosigar y aleccionar a la gente y mucho menos llamar fascistas y no sé que más cosas has dicho a los que no piensan como tú.
Nunca discrimino a la gente por creencias, ni actitudes ni mucho menos por la edad, es mas, a medida que me hago mayor me doy cuenta lo poco que sé de todo en general...:o
Religión y política, donde temas que deberían aparecer en las normas como prohibidos.
Jaja, lo malo de hablar de religión y política es hacerlo sintiéndose identificado con alguna creencia/ideología y no hacerlo desde una postura imparcial o abriendo el campo a otras posibles verdades.
nomaroreuq
03-ago-2009, 13:16
La Generalitat puso 143 multas por no rotular en catalán entre 2003 y 2005
* Por ellas se recaudaron 169.550 euros, según datos de C's y PP.
* La Ley de Política Lingüística establece que los carteles "deben ser redactados, al menos, en catalán".
Eso en 2 segundos de busqueda en google 'no rotular en catalan'.
Espero tus disculpas.
http://www.20minutos.es/noticia/357321/0/generalitat/castellano/catalan/
jojojojo disculpas????? ya te han contestado...
ves como te contradices, vamos que la libertat de un catalán a la hora de utilizar su idioma en su propia tierra no es una cosa a considerar, no?
Tito Chinchan
03-ago-2009, 13:18
Jaja, lo malo de hablar de religión y política es hacerlo sintiéndose identificado con alguna creencia/ideología y no hacerlo desde una postura imparcial o abriendo el campo a otras posibles verdades.
No hay más verdad que la mía :p
No hay más verdad que la mía :p
Sin duda, Oh Gran Tito... los que van a reir te saludan!:D
Chikitita
03-ago-2009, 13:21
Paso de contestar a nadie sobre el tema, me parece repugnante defender a gente que asesina porque sí, me da asco que no se condenen los asesinatos, solo porque te conviene por tu ideologia, no condenarlos. En fin, asi van las cosas. Por otro lado, yo en ningun momento he hablado de estados unidos, cuando aqui me lo poneis en mi boca. No me parece bien lo que se hace alli, alli solo prima el dinero, el que tenga mejor abogado es el que "gana", y muere gente inocente a manos del estado. Yo solo digo que el que sea 100% culpable, que apechuge, y que le den por el culo. Aqui todo el mundo se escandaliza de que maten animales para comerlos, y al fin y al cabo, mucha gente que lo hace nisiquiera es consciente de ello, no piensan de donde viene su plato, o nisiquiera se lo han planteado en su vida, aunque este mal hacerlo. Luegoe sta lo del toreo, que es peor todavia, y todo el mundo esta aqui en contra, y si un toro le diese una cornada al torero, a nadie le desagradaria (a mi la primera) Sin embargo cuando se mata a seres humanos, con crueldad, por los motivos que sean,..ayy, ayy ayy,..ahi ya al cosa cambia, depende de la politica, de si soy de izquierdas(que por cierto, esta muy de moda) o de si lo que sea,..que a mi me da igual, porque yo no voto a nadie, no me gusta ningun partido. Luego el dia que os toque que maten a vuestro padre, o a vuestra amdre, o vuestro novio,..joderos, porque al que lo hizo no le va a apsasr nada, un par de añitos en la carcel si eso y punto.. es lo qe vosotros mismos estais decidiendo.
si, si, si estoy de cuerdo con eso, pero cuando los sentimientos intervienen actuar así, separandolo de lo que deberia ser unicamente su trabajo, no creo que deba ser nada facil.
pues mira, que se hagan fruteros. o teleoperadoras. o lo que le salga de las narices. ser fuerza del estado no es un trabajo cualquiera. de todos modos, lo que sería mínimamente deseable es que si un ciudadano intenta utilizar las herramientas establecidas para denunciar un abuso, no se le boicotee. vale, son personas. pero que almenos pueda defenderme de esas personas y sus sentimientos, si no pueden hacer con nosotros cualquier cosa.
yo no he dicho que no sabes nada, he dicho que no lo sabes todo...
No es mi intención decir como has de vivir tu vida, pero creo que es licito pedir que se respeten las diferentes formas de pensar, creer que lo que uno piensa es lo correcto es peligroso y no ayuda a madurar, no es bueno atosigar y aleccionar a la gente y mucho menos llamar fascistas y no sé que más cosas has dicho a los que no piensan como tú.
Nunca discrimino a la gente por creencias, ni actitudes ni mucho menos por la edad, es mas, a medida que me hago mayor me doy cuenta lo poco que sé de todo en general...:o
creer que lo que uno piensa es lo correcto es peligroso...
Hombre.. alguien alguna vez tendra que estar en lo cierto... alguna vez alguien tendra que tener la razon, hay cosas que son blancas y negras, existe el dia y la noche, existen relaciones voluntarias y relaciones forzadas. Existe un mundo como el actual que se base en impuestos y centralizacion de los servicios en el estado (socialdemocracia/estado del 'bienestar') y existe ese mismo mundo donde los servicios no estuvieran centralizados por el estado sino en competencia entre multiples organizaciones, ese mundo no dejan que salga.
Creer que es mas eficiente el mercado que el socialismo no me parece algo arriesgado sino un hecho evidente y economico.
Si no es tu intencion decirme como vivir la vida, no votes ni defiendas a los que si me dicen como vivir mi propia vida.
Y cuando hay que tener cuidado es cuando piden 'respeto', una cosa es respeto (no-agredir ni amenezar) y otra es pasarse de largo con cosas como derecho al honor, la imagen, las patentes, la censura...
Yo solo pido que me dejen vivir en paz, que cuando vuelva de trabajr no aparezcan de la nada unos señores disfrazados a sacarme del coche, robarme mi dinero con multas o cualquier excusa que se inventen, que no me lleguen cartas amenazantes de hacienda a fin de mes, que me dejen contratar los servicios que quiero eligiendo la compañia que quiero, como hago con la fruteria, la tienda de muebles o de lamparas, que si me roban pueda llamar a una policia que trabaje para mi, que no me trate de subdito sino de cliente con una sonrisa como hace todo el mundo, que pueda ver la transparencia y las cuentas de esa empresa, que en el momento que salga una mala noticia sobre ellos en la prensa les pueda despedir e irme con otra con mejor reputacion... simplemente que me dejen elegir. Intentad ver mas alla de los prejuicios de que ohh. sin los politicos seria todo caos, la sociedad que ha conseguido crear microchips y telescopios no podria siquiera organizarse entre ella para cosas tan basicas como resolver conflictos y proveer seguridad...
50 contactos con la policia... creo que un angelito no seras...:)
tú te crees en tu derecho de actuar de una determinada manera, pero seguramente incomodas o incordias la libertad de alguien que le ampara la ley.
de todas formas siempre hay justos que pagan por pecadores y en resumidas cuentas el agente de policía es la parte visible de todo un organigrama de cargos y personas que ordenan y ellos cumplen...
Por lo tanto acusar directamente a los policías es una atrocidad y un despropósito.
bueno, o puede que sí sea un angelito porque de momento no me han podido poner ni una multa. ni siquiera sabes porque fueron esos 50 contactos, podría ser cualquier cosa.
de todos modos, aunque fuera una asesina en serie, la policía no tiene autoridad de ningún tipo para mentirme, pegarme, insultarme, amenazarme ni nada. y eso es de lo que me quejo. y las órdenes que vienen puede que sean: detened a este sospechoso. si son "detenedle y torturadle hasta que cante" ya está en manos del policía obedecer o no. a ver si por ser poli tiene que cumplir a ciegas todo lo que pidan aunque sea ilegal, que esto no es el tercer reich.
Me gustaria recordar, que en este foro lo unico que tenemos en común es no comer carne, por lo demás, somos muy diferentes. Algunos son mas anarquitas y otros son mas f...diferentes...
Existe un mundo como el actual que se base en impuestos y centralizacion de los servicios en el estado (socialdemocracia/estado del 'bienestar') y existe ese mismo mundo donde los servicios no estuvieran centralizados por el estado sino en competencia entre multiples organizaciones, ese mundo no dejan que salga.
Creer que es mas eficiente el mercado que el socialismo no me parece algo arriesgado sino un hecho evidente y economico.
Mira los países donde el estado no hace nada que bien les va y como se organizan ellos mismos: no funciona nada.
no he dicho que hagan bien, solo digo que no debe ser facil y que juzgar asi tan a la ligera no me parece justo. Creo que a veces no queremos ponernos en la piel de los otros.
A ver, Margaly. Que la policía está para servirnos. Eso que dices es como decir: jo, es que los ministros bastante con su faena para como preocuparse de hacer una ley de protección animal mejor, es que no sabemos ponernos en su piel. Yo creo que soy de las personas más empáticas que conozco, y no es por echarme flores. Pero que el que supuestamente me proteja pueda maltratarme impunemente si se da el caso? Qué empatía hay que tener ahí? Por favor. Que se metan a paletas si no dan la talla para ser polis.
Date cuenta de que esa presunción de inocencia tambien te la estas saltando tu cuando metes a todos en el mismo saco ;)
yo no meto a todos en el mismo saco, sólo a los que he conocido menos dos, como bien he dicho ya hace rato. Es decir, sólo meto a 50 aprox en el mismo saco, pero porque los he conocido. De todos modos yo no tengo que respetar esa presunción de inocencia en un foro mientras hablo con peña que conozco. ellos sí, es su obligación legal, mira tú por donde.
Mira los países donde el estado no hace nada que bien les va y como se organizan ellos mismos: no funciona nada.
qué países son esos en los que el estado no organiza nada?
Mira los países donde el estado no hace nada que bien les va y como se organizan ellos mismos: no funciona nada.
Cuanto más compleja es una sociedad, más necesita de una burocracia. Hay alternativas autosuficientes que muchos grupos están intentando siempre a nivel aldea donde todos se conozcan. Quien quiera sociedades humanas sobredimensionadas debe esperar y aceptar un aparato normativo que quizás le resulte excesivo independientemente de lo bien o mal gestionado que esté.
No hay más vuelta de tuerca.
Cuanto más compleja es una sociedad, más necesita de una burocracia. Hay alternativas autosuficientes que muchos grupos están intentando siempre a nivel aldea donde todos se conozcan. Quien quiera sociedades humanas sobredimensionadas debe esperar y aceptar un aparato normativo que quizás le resulte excesivo independientemente de lo bien o mal gestionado que esté.
No hay más vuelta de tuerca.
Entonces hagamos sociedades no complejas, muy pequeñitas y autogestionadas; mas o menos con un individuo por sociedad...;)
Entonces hagamos sociedades no complejas, muy pequeñitas y autogestionadas; mas o menos con un individuo por sociedad...;)
Ye pido un rincón cerca del mar y la montaña... Asturias por ejemplo, jaja!
Hola Vega26, hacía tiempo que no te veía por aquí.;)
Es que te echaba de menos :p (nos vemos el 8?) Yo tambien quiero mar y montaña, pero mas cerquita del tropico XD
Mira en euskera hay dos maneras de mencionar a la policia autonoma.
La hertzantza, q es el cuerpo en sí, y el hertzaina, q es el policía, la persona física
a mi me suena mas una tercera forma de llamarles jeje
qué países son esos en los que el estado no organiza nada?
Ahora Obama va a reformar la sanidad, pero hasta ahora allí solo tienen acceso los que lo pueden pagar.
A mi VeG me parece que en USA el gobierno es uno de los más controlan; hasta que punto sera que te menten en la carcel por boicotear los productos de las industrias carnicas, es decir ser veganos=terrorista puesto que boicoteamos esos productos...
vangelis
03-ago-2009, 14:15
Ser guardia civil no es un trabajo cuaquiera del mismo modo que para un cerdo no es lo mismo ser carpintero que trabajar en un matadero. Hay muchos tipos de personas que se meten en la guardia civil, ejército, policia nacional, mossos d'escuadra, etc. Soy consciente que muchas de esas personas lo hacen por motivos económicos. Sin embargo, todas estas personas tienen algo en común: Simpatizan lo suficiente con la represión del estado y los atentados a la libertad como para aceptar realizar dicha represión de primera mano.
ETA me parece poco más que una empresa que actúa en armonía con los intereses de otra empresa: el estado. Eso no significa que necesariamente estas se reúnan y establezcan acuerdos, sino que ambas (si es que existe una frontera clara entre ellas) buscan el poder, el lucro y saben como gestionarse para sacar tajada del pastel.
Ahora Obama va a reformar la sanidad, pero hasta ahora allí solo tienen acceso los que lo pueden pagar.
y qué me quieres decir con eso? tu hablabas en países donde el estado no controla nada. cuales son?
Snickers
03-ago-2009, 14:33
De todos modos yo no tengo que respetar esa presunción de inocencia en un foro mientras hablo con peña que conozco. ellos sí, es su obligación legal, mira tú por donde.
Tener tener no, pero deber sí, hay cosas como la difamación, las calumnias y las injurias q habría q no caer en ellas
Snickers
03-ago-2009, 14:37
Paso de contestar a nadie sobre el tema, me parece repugnante defender a gente que asesina porque sí, me da asco que no se condenen los asesinatos, solo porque te conviene por tu ideologia, no condenarlos.
Yo es q eso de condenar nunca lo he entendido
¿Condenar a qué?
Yo no condeno tampoco a los especistas, no soy juez de nadie, aunq se puedan hacer análisis de las cosas
Luegoe sta lo del toreo, que es peor todavia, y todo el mundo esta aqui en contra, y si un toro le diese una cornada al torero, a nadie le desagradaria (a mi la primera)
paradójico, a ti eso no te desagrada pero otras cosas si
Luego el dia que os toque que maten a vuestro padre, o a vuestra amdre, o vuestro novio,..joderos, porque al que lo hizo no le va a apsasr nada, un par de añitos en la carcel si eso y punto.. es lo qe vosotros mismos estais decidiendo.
¿joderos?
¿Y que tal un cursillo de meditación o de contención de la ira?
Tener tener no, pero deber sí, hay cosas como la difamación, las calumnias y las injurias q habría q no caer en ellas
bueno, eso es verdad. y así procuro hacerlo.
Yo es q eso de condenar nunca lo he entendido
¿Condenar a qué?
Yo no condeno tampoco a los especistas, no soy juez de nadie, aunq se puedan hacer análisis de las cosas
paradójico, a ti eso no te desagrada pero otras cosas si
¿joderos?
¿Y que tal un cursillo de meditación o de contención de la ira?
es curioso que su avatar parece un limoncito en el que se adivina un símbolo de la paz, no?
Snickers
03-ago-2009, 14:42
bueno, eso es verdad. y así procuro hacerlo.
pues entonces, pimpollo, no generalices
Luego te lee el único poli decente der paisssssss y se mosquea y se vuerve malo maloso :D
Uy Snickers pues no te creas que igual por aqui hay alguno que hace avioncitos XDDD
Snickers
03-ago-2009, 14:52
Uy Snickers pues no te creas que igual por aqui hay alguno que hace avioncitos XDDD
:confused::confused:
De bo de estar en otra onda q tu pq no entiendo lo q me dices
Te daba la razon, haciendo una broma. Seguia tu broma sin mas.
pues entonces, pimpollo, no generalices
Luego te lee el único poli decente der paisssssss y se mosquea y se vuerve malo maloso :D
mi amoooolll, que no generalizo. hablo de mis experiencias con ellos, de 50 aprox un 1% han sido correctas. en el resto ha habido abuso, ironías, autoritarismo injustificado, etc, etc, etc. y después de eso no he podido llevar las actividades oportunas a cabo para defenderme de quien supuestamente tiene que defenderme, pues se me ponían trabas por todas partes. ni una vez algún poli me ha dicho: mire, señorita, lo que tiene que hacer es tal y pascual.
No generalizo, me baso en datos buenissimosssss sacados de mi propia cosecha. Y digo que en base a ellos opino x. y si en algún momento he generalizado lo retiro, hala! jaja. También dije que tengo un amigo militar que es un solete y que tengo amigos íntimos que son polis y vienen a comer a mi casa, eso nadie lo lee!!!! que te doy con er mexerooooo lexeeeeeeeeeeeeeee :bien::bien::bien:
margaly
03-ago-2009, 15:15
Pues yo las unicas experiencias directas que he tenido han sido en los actos a los que he asistido y como todos eran con permiso, creo que siempre nos han tratado bien (hablo de en los que yo he estado). Incluso en uno de ellos fué la policia quien nos defendió de los insultos y posibles agresiones de los transeúntes. Vamos, yo cuando voy a algun acto y andan cerca, me siento mas tranquila.
Cuanto más compleja es una sociedad, más necesita de una burocracia. Hay alternativas autosuficientes que muchos grupos están intentando siempre a nivel aldea donde todos se conozcan. Quien quiera sociedades humanas sobredimensionadas debe esperar y aceptar un aparato normativo que quizás le resulte excesivo independientemente de lo bien o mal gestionado que esté.
No hay más vuelta de tuerca.
¿Perdon? ¿Podrias explicarnos porque es necesaria la burocracia?
La burocracia solo surge donde interviene el estado.
Donde no interviene el estado, en una fruteria, entras, saludas, eliges lo que quieres, pagas y te vas en 5 minutos.
Donde si interviene el estado, un ayuntamiento, esperas al horario de solo mañana que tienen, pasas controles de seguridad, esperas una cola, te piden tu dni, te dicen que te faltan papeles, te mandan a otra cola a por otros papeles, esperas, te dicen que vayas a otro edificio y estas asi toda la mañana o varios dias.
Literal, veridico, para coger un papel demostrando que realmente llevaba 11 años viviendo en esa ciudad! Lo sabian todo sobre mi, habia estudiado alli, me habia matriculado en la universidad, hacienda tenia todos mis datos!
Ese misma mañana, cuando queria comprar comida en la fruteria no me hicieron esperar colas ni me pidieron papeles ni me mandaron a mi casa a por papeles absurdos, me atendieron y rapido, porque? porque eran gente decente que queria ganar dinero ofreciendo algo que esperaban que a la gente le gustara.
No es nada raro pedir que todos los guardias civiles dimitan, es la conclusion logica de observar como funcionan y como trabajan, que se vayan y dejen sitio a gente que lo haga mejor, que permitan la competencia y dejen de ser un monopolio, que se ganen su dinero honradamente como todo el resto del mundo decente, trabajando, no viviendo del dinero robado. Que trabajen para nosotros no para los politicos que les dan ordenes que les dicen a quien golpear y como, a donde diriguirse y como.
Tu les pagas, que trabajen para ti, no es mucho pedir. Y para eso es esencial que la relacion sea de iguales, de un contrato voluntario entre ambas partes.
PD: No es muy neutral ni etico que en uno de los particpantes en un foro ponga infracciones a la gente que opina diferente como me has puesto una infraccion a mi por decir que la civilizacion se basa en la cooperacion voluntaria y que los que votais y pedis politica estais llendo contra la naturaleza humana, la civilizacion y la libertad. De hecho estais llendo hacia el salvajismo y el rey de la manda que gruñe y asusta a los demas a que obedezcan, que sus matones hagan cumplir su voluntad por la fuerza, que el mas grande y fuerte aplaste a los demas (un ministro a toda velocidad aparcando donde quiere, con inhibidores de frecuendia a toda potencia, con guardaespaldas amenazando a todo el que le proteste por aparcar mal, con sueldazos sacados del botin de los impuestos, eso es lo pedis, eso no es civilizacion, es barbarie y violencia)
Pues yo las unicas experiencias directas que he tenido han sido en los actos a los que he asistido y como todos eran con permiso, creo que siempre nos han tratado bien (hablo de en los que yo he estado). Incluso en uno de ellos fué la policia quien nos defendió de los insultos y posibles agresiones de los transeúntes. Vamos, yo cuando voy a algun acto y andan cerca, me siento mas tranquila.
bueno, pues un día que cometas una ilegalidad que a ti te parezca lícita cometer y que aquí todos aplaudimos ("robar" animales de granjas, saltar al ruedo, etc, etc) te parecerá igual de bien si abusan de la autoridad? te sentirás igual de segura? es que claro, cuando uno no dice ni mu pues quizá la poli ni se entere de que está. si vas a actos con permiso igual. el problema es que cuando uno se queje de cosas que no interesa o hace cosas sin permiso (y que necesariamente no tienen porque ser malas bajo muchos prismas), le callen con alguna coacción.
Chikitita
03-ago-2009, 15:33
Yo no tengo que contener mi ira porque estoy totalmente tranquila, solo digo lo que pienso. Algunos tendrian que hacer cursillos para contener la idiotez.
Sí, es mejor que lleven como avatar el simbolo de la paz las personas que defienden a los asesinos, como veo qe por aqui hay muchos, nunca me imagine que en un foro de vegetarianos hubiera tantos descerebrados.
Velveteen
03-ago-2009, 15:35
¡Hala, venga, alegría! En todo el tiempo que llevo en el foro nunca había visto tantos malos rollos, insultos y malas contestaciones en un sólo día. Y mira que llevo tiempo.
Yo no tengo que contener mi ira porque estoy totalmente tranquila, solo digo lo que pienso. Algunos tendrian que hacer cursillos para contener la idiotez.
Sí, es mejor que lleven como avatar el simbolo de la paz las personas que defienden a los asesinos, como veo qe por aqui hay muchos, nunca me imagine que en un foro de vegetarianos hubiera tantos descerebrados.
Ay, omá. :bien::bien::bien:
¡Hala, venga, alegría! En todo el tiempo que llevo en el foro nunca había visto tantos malos rollos, insultos y malas contestaciones en un sólo día. Y mira que llevo tiempo.
Es que tema política, religión y aborto... ya se sabe. Jeje.
claclaudio
03-ago-2009, 15:37
bueno, pues un día que cometas una ilegalidad que a ti te parezca lícita cometer y que aquí todos aplaudimos ("robar" animales de granjas, saltar al ruedo, etc, etc) te parecerá igual de bien si abusan de la autoridad? te sentirás igual de segura? es que claro, cuando uno no dice ni mu pues quizá la poli ni se entere de que está. si vas a actos con permiso igual. el problema es que cuando uno se queje de cosas que no interesa o hace cosas sin permiso (y que necesariamente no tienen porque ser malas bajo muchos prismas), le callen con alguna coacción.
El problema es ese AAAXXX, qué es legal o no, qué es justo o injusto.
O que no se puede tolerar, claro, por parte del sistema.
Si vas a actos con permiso, pues depende cómo se desarrolle que igual también es delito, y si ya no lo pides... Pues eso.
Nada, qué te voy a contar a tí con la experiencia que tienes...
Y sobre todo, que hay que hacer opinión.
Que se mire mal a la gente por robar con la que está cayendo, y nadie opine sobre el montón de pasta que ha ido para sanear la banca. Y si mañana no pago mi hipoteca, me da por quemar el cajero, me meten un puro del ocho... Por ejemplo, y provocaré alarma social.... En fín
Chikitita
03-ago-2009, 15:39
Esto no es politica ni religion ni aborto, solo son dos pobres personas a las que han asesinado.
claclaudio
03-ago-2009, 15:40
Yo no tengo que contener mi ira porque estoy totalmente tranquila, solo digo lo que pienso. Algunos tendrian que hacer cursillos para contener la idiotez.
Sí, es mejor que lleven como avatar el simbolo de la paz las personas que defienden a los asesinos, como veo qe por aqui hay muchos, nunca me imagine que en un foro de vegetarianos hubiera tantos descerebrados.
¿Podrías dar el nombre de alguno en concreto y cuando ha aplaudido a los asesinos?
Es que soy ciego o no sé leer. Te lo agradecería.
Si no lo encuentras, pues eso, una disculpa a tiempo no viene mal.....
en fin, yo dejo el tema que me sabe mal por yuina, que debe estar jodida pues por lo que dije antes, para ella su amigo no era guardia civil, era una amigo. yuina, siento haberme extendido tanto en este tema, supongo que para ti es doloroso. un abrazo para todos vosotros.
Velveteen
03-ago-2009, 15:41
Es que tema política, religión y aborto... ya se sabe. Jeje.
Y el machismo, no te olvides del machismo. :rolleyes:
Chikitita
03-ago-2009, 15:42
Yo no tengo que ponerme a nombrar a los "castigados", como si fuese una profesora. Aqui somos mayorcitos y cada uno sabe lo que ha dicho y lo que no.
claclaudio
03-ago-2009, 15:42
¡Hala, venga, alegría! En todo el tiempo que llevo en el foro nunca había visto tantos malos rollos, insultos y malas contestaciones en un sólo día. Y mira que llevo tiempo.
Ya ha vuelto la corta-rollos.......:bledu::bledu:
Hola Velveteen, hacia tiempo que no te leía.... En directo claro
Saludos
Y el machismo, no te olvides del machismo. :rolleyes:
esoooo, jaja. peta, peta. viva peta con anfeta!!!
claclaudio
03-ago-2009, 15:44
Yo no tengo que ponerme a nombrar a los "castigados", como si fuese una profesora. Aqui somos mayorcitos y cada uno sabe lo que ha dicho y lo que no.
Pues si no, no acuses de forma malintencionada, porque lo que afirmas no tiene desperdicio.
Aquí, nadie apoya ni aplaude un solo atentado....
vangelis
03-ago-2009, 15:44
La ley es relativa, el estado lo sabe muy bien. Todas las constituciones, estatutos y juicios que queráis, pero a la hora de la verdad, ir en contra de los intereses del estado se castiga con lo que se ha castigado toda la vida: ostias, amenazas, vejaciones, amenazas, etc.
La policía defiende, el estado da becas y subvenciones y en la sanidad te salvan la vida siempre y cuando les dejes en paz haciendo y deshaciendo a su gusto. La mafia funciona igual en muchas ocasiones.
PD: No es muy neutral ni etico que en uno de los particpantes en un foro ponga infracciones a la gente que opina diferente como me has puesto una infraccion a mi por decir que la civilizacion se basa en la cooperacion voluntaria y que los que votais y pedis politica estais llendo contra la naturaleza humana, la civilizacion y la libertad. De hecho estais llendo hacia el salvajismo y el rey de la manda que gruñe y asusta a los demas a que obedezcan, que sus matones hagan cumplir su voluntad por la fuerza, que el mas grande y fuerte aplaste a los demas (un ministro a toda velocidad aparcando donde quiere, con inhibidores de frecuendia a toda potencia, con guardaespaldas amenazando a todo el que le proteste por aparcar mal, con sueldazos sacados del botin de los impuestos, eso es lo pedis, eso no es civilizacion, es barbarie y violencia)
¿como que infraccion? no me entero, que los usuarios pueden poner infraccion? joe flipo. Estoy de acuerdo contigo en la mayoria, pero creo que no debemos olvidar la empatia, todos somos esclavos, y la mayoria de nosotros, insisto, hasta hace dos dias eramos esclavizadores (y lo seguimos siendo de forma inconsciente.
Chikitita...bajate un puntito...
Aaaxxx, vangelis, estoy de acuerdo. Podiamos resumir diciendo que el estado es el dictador y la poli sus verdugos; los demas,....cada uno elige su lado.
claclaudio
03-ago-2009, 15:49
La ley es relativa, el estado lo sabe muy bien. Todas las constituciones, estatutos y juicios que queráis, pero a la hora de la verdad, ir en contra de los intereses del estado se castiga con lo que se ha castigado toda la vida: ostias, amenazas, vejaciones, amenazas, etc.
La policía defiende, el estado da becas y subvenciones y en la sanidad te salvan la vida siempre y cuando les dejes en paz haciendo y deshaciendo a su gusto. La mafia funciona igual en muchas ocasiones.
El estado da becas, subvenciones... Más bien nos dan una zanahoria y un golpecito en la espalda, porque eso lo hemos hecho nosotros. Migajas para contentarnos y sentirnos felices y protegidos, y sobre todo libres....
Acordaros de aquello de Cocacola y la juventud rebelde, Sed de libertad...
Totalmente de acuerdo contigo
margaly
03-ago-2009, 15:50
Yo no tengo que contener mi ira porque estoy totalmente tranquila, solo digo lo que pienso. Algunos tendrian que hacer cursillos para contener la idiotez.
Sí, es mejor que lleven como avatar el simbolo de la paz las personas que defienden a los asesinos, como veo qe por aqui hay muchos, nunca me imagine que en un foro de vegetarianos hubiera tantos descerebrados.
otra mas como esa, venga de quien venga y se cierra el hilo. Parece que no podemos hablar sin descalificarnos unos a otros, nunca lo he entendido jolines.
¿como que infraccion? no me entero, que los usuarios pueden poner infraccion? joe flipo.
Los usuarios no, los moderadores, pondran una sancion cuando alguien se salte las normas, que por cierto sabeis todos que estan en el foro y pueden leerse en cualquier momento.
claclaudio
03-ago-2009, 15:50
¿como que infraccion? no me entero, que los usuarios pueden poner infraccion? joe flipo. Estoy de acuerdo contigo en la mayoria, pero creo que no debemos olvidar la empatia, todos somos esclavos, y la mayoria de nosotros, insisto, hasta hace dos dias eramos esclavizadores (y lo seguimos siendo de forma inconsciente.
Chikitita...bajate un puntito...
Aaaxxx, vangelis, estoy de acuerdo. Podiamos resumir diciendo que el estado es el dictador y la poli sus verdugos; los demas,....cada uno elige su lado.
No Vega26, son los moderadores.... No los participantes.... Si no...... :D:D
gracias por la aclaracion margaly, lo habia entendido mal.
Por cierto, no hay otras formas para no tener que cerrar el hilo?, es una pena :(
creo que no tengo que pedir pena de muerte ni ojo por ojo para nadie para dejar patente que lo siento por estos dos chicos. algunos creemos en la paz y en otra forma de hacer las cosas aunque nuestro avatar sea un guepardito monísimo y no un símbolo de la paz. y te aseguro que yo también tengo deseos y emociones negativas, pero vaya... entiendo que los cambios empiezan por uno mismo, y si yo no las controlo no pudo esperar lo mismo de los demás. por eso soy vegana también, si no creyera en eso no lo sería porque hoy por hoy el cambio que existe con mi no-demanda de productos animales es ridícula.
claclaudio
03-ago-2009, 15:52
De todos modos no creo que el chico haya dicho nada escandaloso ni faltón...
Saludos
Velveteen
03-ago-2009, 15:53
Ya ha vuelto la corta-rollos.......:bledu::bledu:
Hola Velveteen, hacia tiempo que no te leía.... En directo claro
Saludos
Hola, guapo. ;) Es que intento "desinternetizarme", vamos, no estar tan enganchada a internet.
margaly
03-ago-2009, 15:54
Por cierto, no hay otras formas para no tener que cerrar el hilo?, es una pena :(
claro que las hay reina, a nosotros tampoco nos gusta cerrar hilos, pero si se pide mil veces que se debata sin insultar y no se hace caso, lo único que queda es cerrar.
Chikitita
03-ago-2009, 15:55
Uy, me han puesto una infraccion grave,..que miedo,.....anda y que os den, no vuelvo a entrar en este foro en la vida. Ya me ha pasado varias veces desde que he entrado aqui, siempre he leido cosas que han hecho ponerme los pelos de punta... pero bueno, la mayoria de las veces no he entrado al trapo porque ya se como me pongo...en fin, que os den Urpa y snickers. Hasta nunca.
jurjurjur. que fuerteeeeeee.
Velveteen
03-ago-2009, 15:58
:rolleyes::rolleyes::rolleyes:
margaly
03-ago-2009, 15:58
Está claro que hay quien no sabe mantener un debate sin llevar las cosas a terrenos personales. En fin, la gente que no sabe hablar en foros, no deberia entrar en foros.
Chikitita, no te lo tomes a mal pero te lo han puesto con razon. Estas insultando. Acabo de refrescarme las normas con su lectura, tienes claramente una infraccion grave. Tu has declarado publicamente que aceptas las normas del estado. Esto es lo mismo, una comunidad con normas hay que aceptarlas o arriesgarte a que te sancionen. Por cierto, Margaly si hablo de más con este post o me meto donde no me llaman avisa y edito ;)
claclaudio
03-ago-2009, 15:59
Uy, me han puesto una infraccion grave,..que miedo,.....anda y que os den, no vuelvo a entrar en este foro en la vida. Ya me ha pasado varias veces desde que he entrado aqui, siempre he leido cosas que han hecho ponerme los pelos de punta... pero bueno, la mayoria de las veces no he entrado al trapo porque ya se como me pongo...en fin, que os den Urpa y snickers. Hasta nunca.
Una contestación y una reacción muy adulta. Y por cierto, ya veo que habías elegido y señalado... Pues nada.
Nosotros a seguir, que queda tarde por delante.
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