Ver la versión completa : Muere un corredor en San Fermín
Madre, que incredulo soy.
Apuntame en la lista que tampoco me crea que no quieras ser mejor persona. No conozco a nadie que en el fondo no quiera ser mejor persona (aunque haya disparidad de criterios en lo que entiende cada uno por mejor).
Yo también pongo de mi parte para cambiarlo desde dentro, sino estaría en el monte. No estoy fuera de esta sociedad por, vulevo al tema inicial, alegrarme de la desgracia de quien hace daño. Yo no excluyo a quien no es vegeta, no se de donde se deduce eso de mi exposición.
Pues siento mucho que no me creas. Pero vuelve a ser problema tuyo. :)
No me interesa ponerme medallitas así que no pierdo mi tiempo en valorar si soy buena persona o no. Tan sólo hago lo que me sale del corazón y punto. Habrá veces que hago las cosas bien, otras que las hago medio bien, otras que las hago regular y otras que las haré muy mal.
Además, creo que la valoración de la bondad es algo extrínseco. Mi opinión es demasiado subjetiva como para decir si soy buena persona o no.
Hablas un tanto abstracto y no se si se te sigo. Hablas de muertes de seres queridos pero parece que por causas naturales, corrigeme si me equivoco pero si es el caso, no tiene mucho que ver con el tema que tratamos donde hay un evidente culpable.
Vuelvo a repetir que no me imagines en el sofa repartiendo odio. Yo pongo de mi parte para que no haya más comidas flatulentas como tu dices.
Y si, es mi problema, no te lo tomes a mal, no es nada personal, pero no te creo. Tampoco te pido que me lo demuestres, puedo convivir con este mi problema. No concibo a alguien que no se regocije al superar retos y evolucionar como ser humano. Normalmente es lo que sale del corazon. No es cuestion de entrar en un ranking, es cuestión de sentirse bien y coherente con una manera de pensar.
Mad doctor
12-jul-2009, 12:59
Creo en la socialización del movimiento vegeta, no en la exclusión.
No derivemos el debate, según escribes esto parece que vivimos encerrados en una chabola sin relacionarnos con nadie, y esto te lo sacas de la chistera! jejeje, nadie ha dicho nada de no relacionarse, de hecho en las primeras páginas estuvimos hablando de que intentamos promocionar el vegetarianismo a los demás, y explicamos y respondemos a todo lo que nos preguntan, otra cosa es que quien luego se mofa, o se burla del sufrimiento animal, sin un día sufre, no busque mi hombro para llorar.
Para mi no es lo mismo los que comen animales porque se piensan que si no van a enfermar y hasta morirse, que los que maltratan y/o se ríen de los no humanos que sufren.
No sé si soy mejor persona. De hecho, no me interesa saberlo. Tan sólo vivo con los pies en la tierra y soy consciente del mundo imperfecto que me rodea y hago lo que puedo por cambiarlo, pero desde dentro. Creo en la socialización del movimiento vegeta, no en la exclusión.
No concibo a alguien que no se regocije al superar retos y evolucionar como ser humano. Normalmente es lo que sale del corazon. No es cuestion de entrar en un ranking, es cuestión de sentirse bien y coherente con una manera de pensar.
Creo que no estáis hablando de lo mismo. Una cosa es estar en constante preocupación por si eres o no buena/mala persona, y otra saber y alegrarse porque en un momento puntual has descubierto algo que te abre la mente (evolucionar).
Lo primero es vivir en un continuo juicio hacia uno mismo y por extensión hacia los demás porque sirven de referentes. Lo segundo requiere una previa aceptación personal, una observación e interacción con los demás más abierta y.... bueno es el caso contrario, vaya!
veganauta
12-jul-2009, 13:09
...nadie es tan imbécil como para pensar que un vaca de matadero no sufre.
..
no sé, no sé, no pondría la mano en el fuego...
no sé, no sé, no pondría la mano en el fuego...
jajaja! hola veganauta!
Mad doctor
12-jul-2009, 13:11
no sé, no sé, no pondría la mano en el fuego...
jejejejejeje, habrá que remitirse a la cita de Einstein:
"Existen dos cosas infinitas: el universo y la imbecilidad humana."
Y qué decir de la gente a quien le pasas documentales tipo earthlings y se queda tan pancha y encima se rie? A una ex amiga le pasé este documental y luego va y me dice: "Mira despues de verlo me he comido libritos de lomo ñam ñam qué bueno" y venga reir. Idiota!
veganauta
12-jul-2009, 13:21
Perdonar la intromisión...seguir, seguir, que está muy interesante el tema.
Abrazos para todos!
breathless
12-jul-2009, 13:25
Y qué decir de la gente a quien le pasas documentales tipo earthlings y se queda tan pancha y encima se rie? A una ex amiga le pasé este documental y luego va y me dice: "Mira despues de verlo me he comido libritos de lomo ñam ñam qué bueno" y venga reir. Idiota!
Esto es todavía más triste cuando lo vives con tu propia familia. No solo ven la cruda realidad y les importa un comino, sino que además se permiten el lujo de hacer chistes continuos sobre el sufrimiento de los animales¡ ay que askito¡ (puaj)
antavian
12-jul-2009, 13:27
Una de las cosas que demuestran que las mujeres son mas inteligentes que los hombres, es que torean muy pocas y lo mismo de correr en san fermin.....
La necesidad de algunos gelipollas de demostrar lo valientes que son, corriendo delante de un toro...me averguenza como hombre, siento un desprecio absoluto hacia mi genero, cuando miro lo que pasa en pamplona.
Un abrazo
Mad doctor
12-jul-2009, 13:37
Y qué decir de la gente a quien le pasas documentales tipo earthlings y se queda tan pancha y encima se rie? A una ex amiga le pasé este documental y luego va y me dice: "Mira despues de verlo me he comido libritos de lomo ñam ñam qué bueno" y venga reir. Idiota!
Es a esto precisamente a lo que me refiero, me enerva con locura. Eso sí el día que su hermana se muera de cáncer, no le hagas un chiste que se ofenderá, pero ella si puede reirse de los que quieres....
Mad doctor
12-jul-2009, 13:39
Una de las cosas que demuestran que las mujeres son mas inteligentes que los hombres, es que torean muy pocas y lo mismo de correr en san fermin....
Los balcones están llenos de viejas riéndose, y las tías que no ves correindo están detrás de las valls, que no se metan a correr, no quiere decir que sean más inteligentes o que empaticen más con los animales.
antavian
12-jul-2009, 13:44
no es lo mismo hacer el payaso, que reirse de payasadas....hay un nivel de implicacion....sigo sintiendo verguenza ajena.
Los balcones están llenos de viejas riéndose, y las tías que no ves correindo están detrás de las valls, que no se metan a correr, no quiere decir que sean más inteligentes o que empaticen más con los animales.
De hecho, probablemente la razón por la que no corran, es porque la mayoría corremos más despacio que los hombres, con lo que no solo es más peligroso para nosotras, sino que además molestaríamos a los demás y tambien sería más peligroso para el resto (hmm, que idea :D)
Además, las plazas de toros siempre están llenas de mujeres.
no es lo mismo hacer el payaso, que reirse de payasadas....hay un nivel de implicacion....sigo sintiendo verguenza ajena.
Ufff...pues para mi es muy parecido. Tanto el que planta, como el que trafica, como el que consume...que decia Frytz creo el otro dia.
a ver si ahora esos padres ,tan apenados,on capaces de pedir que no se hagan más esas fiestas,para que no haya más muertes.....de no ser asi,todos los que lo consienten son complices,,y luego lloran, vaya hipocritas, el encierro ha seguido como si nada, ¿eso es luto?
Pues,acabo de oir en la tele unas declaraciones de una tipa, no sé si una familiar del chaval fallecido, diciendo que la familia está destrozada, pero que aman la "fiesta" que son todos Navarros de pura cepa y corredores desde varias generaciones...
Pues,acabo de oir en la tele unas declaraciones de una tipa, no sé si una familiar del chaval fallecido, diciendo que la familia está destrozada, pero que aman la "fiesta" que son todos Navarros de pura cepa y corredores desde varias generaciones...
Jajaja, estaba claro. Me imagino que al próximo encierro irán con su nuevo Mercedes y desde su nueva casa.
Pues,acabo de oir en la tele unas declaraciones de una tipa, no sé si una familiar del chaval fallecido, diciendo que la familia está destrozada, pero que aman la "fiesta" que son todos Navarros de pura cepa y corredores desde varias generaciones...
Ah sí? Pues ahora sí lo digo bien claro: que les den!
Pues,acabo de oir en la tele unas declaraciones de una tipa, no sé si una familiar del chaval fallecido, diciendo que la familia está destrozada, pero que aman la "fiesta" que son todos Navarros de pura cepa y corredores desde varias generaciones...
Jo, esto es lo que si me desconsuela a mi....como puede estar tan enrraizado (Y eso que sanfermin es una cosa que solo lleva cuatro generaciones) como para que la familia diga eso.
antavian
12-jul-2009, 14:17
Ah sí? Pues ahora sí lo digo bien claro: que les den!
http://www.youtube.com/watch?v=erNYcUTMH2c
antavian
12-jul-2009, 14:18
http://www.youtube.com/watch?v=erNYcUTMH2c
:bien::bien::bien::bien::bien:
veggiepride
12-jul-2009, 14:28
Acabo de ver el telediario y en qué mala hora.
Han sacado imágenes de los toros que han embestido a esos idiotas que corrían en el encierro de esta mañana,
Han dicho una cantidad de sandeces que claman al cielo, que si eran "peligrosos" nada nobles, que se han ensañado con los heridos y claro, esta tarde, la venganza, a lidiarlos, mejor dicho a torturarlos.
Les han hecho viajar más de mil kilómetros desde Sevilla hasta Pamplona, les han metido en un lugar extraño y les han llevado a correr en medio de una masa demente y enfervorizada.
Que nadie espere de mi ni la más mínima palabra de compasión para esta gente porque no me la inspiran, estoy indignada.
Y ¿quien tiene compasión de estos animales? ¿y de mi? ¿por qué tengo que sentirme permanentemente agredida`por la bestialidad de mis congéneres?
¿qué hay que hacer para acabar con esto?
frantxi
12-jul-2009, 14:35
Me da la misma pena que cualquiera de esos desgraciados que van a doscientos por la carretera, es decir, ninguna.
Phoenix
12-jul-2009, 14:46
Una de las cosas que demuestran que las mujeres son mas inteligentes que los hombres, es que torean muy pocas y lo mismo de correr en san fermin.....
La necesidad de algunos gelipollas de demostrar lo valientes que son, corriendo delante de un toro...me averguenza como hombre, siento un desprecio absoluto hacia mi genero, cuando miro lo que pasa en pamplona.
Un abrazo
Creo que el que no haya casi mujeres toreras no es por tener más o menos inteligencia, si no porque desde siempre han sido los hombres, quizá sea por machismos pasados que no se han superado del todo, o por simple tradición.
Lo que sí está claro es que hacerse "el machito" delante de los amigotes y las féminas es más propio de los hombres.
Aiisss... Qué bobos son algunos...
Phoenix
12-jul-2009, 15:00
Quien no sea capaz de controlar sus instintos más básicos no se aleja mucho de aquellos a los que se critica. Ojo! no hablo de sentirlos, sino de controlarlos.
Acaso os pedorreais sentados a la mesa? pues normalmente no, aunque te mueras de ganas. Te controlas, te vas al baño o a algún lugar más íntimo y lo hacéis sin que nadie sufra las consecuencias. Eso se llama controlar un instinto básico.
Claro Gehena, pero estamos hablando (o al menos yo) de sentir odio hacia alguien que hace un mal.
Yo, si veo a un tipo reventándole la cabeza a pedradas a perro o quemándolo vivo o sacándole los ojos mientras el pobre animal grita de dolor, siento odio. Es algo que no puedo reprimir. Quizá lo que a lo mejor (y digo "a lo mejor" por que tendría que presenciarlo para asegurarlo) pudiera reprimir es el ir yo a hostiarle a él. Pero lo que no se puede controlar es el sentimiento, quizá sí la acción.
Es como el ejemplo del pedo: no puedes controlar las ganas de tirarte un pedo, pero sí el tirártelo o no (aunque luego tengas un cólico de órdago).
Estamos de acuerdo todos en que el odio no es bueno y que no nos hace ningún bien sentirlo, pero insisto en que no se puede controlar, yo por lo menos no puedo.
Y ¿quien tiene compasión de estos animales? ¿y de mi? ¿por qué tengo que sentirme permanentemente agredida`por la bestialidad de mis congéneres? ¿qué hay que hacer para acabar con esto?
Supongo que son preguntas retóricas, pero me apetece responder:
1.¿quien tiene compasión de estos animales? Solo unos pocos locos.
2.¿y de mi? ¿De ti? Pues por lo que se ve depende de si hablan de ti y como lo hagan en el telediario
3.¿por qué tengo que sentirme permanentemente agredida`por la bestialidad de mis congéneres? Somos asi, el ser humano piensa en los demás un minuto o dos de media al dia. Y eso hablando de congeneres, si pensamos en animales no te digo....
4.¿qué hay que hacer para acabar con esto? Sigamos manifestandonos y moviendonos de modo organizado. No hay otro metodo. Ahora en Catalunya estan a punto de dar un paso histórico, después nos tocará al resto.
Claro Gehena, pero estamos hablando (o al menos yo) de sentir odio hacia alguien que hace un mal.
Yo, si veo a un tipo reventándole la cabeza a pedradas a perro o quemándolo vivo o sacándole los ojos mientras el pobre animal grita de dolor, siento odio. Es algo que no puedo reprimir. Quizá lo que a lo mejor (y digo "a lo mejor" por que tendría que presenciarlo para asegurarlo) pudiera reprimir es el ir yo a hostiarle a él. Pero lo que no se puede controlar es el sentimiento, quizá sí la acción.
Es como el ejemplo del pedo: no puedes controlar las ganas de tirarte un pedo, pero sí el tirártelo o no (aunque luego tengas un cólico de órdago).
Estamos de acuerdo todos en que el odio no es bueno y que no nos hace ningún bien sentirlo, pero insisto en que no se puede controlar, yo por lo menos no puedo.
Leyendote a ti veo lo que le quiero decir a Gehena con palabras mas coherentes, que yo me lio a discutir y no "mese" expresar bien.
Opino que lxs que acuden a festejar este tipo de salvajadas no lo hacen por maldad, ni siquiera por sadismo, más bien creo que es por idiotez, el no ser capaz de ver el sufrimiento ante ti ni aunque te salpique al ojo, sin embargo hace tiempo que dejé de sentir lástima por lxs estúpidxs que con sus acciones provocan dolor ajeno, para mi simplemente es uno menos.
Phoenix
12-jul-2009, 15:31
Leyendote a ti veo lo que le quiero decir a Gehena con palabras mas coherentes, que yo me lio a discutir y no "mese" expresar bien.
Jaja, encantada de servirte de apoyo, compañero ;)
Snickers
12-jul-2009, 15:35
No se ayuda odiando, Sakic. La violencia no se acaba con más violencia independientemente de cómo sea esta expresada. A día de hoy creo que este principio ha quedado suficientemente demostrado, lo que ocurre es que no identificamos nuestros odios expresados hacia los demás como otra forma de violencia. ¿Por qué? porque en nuestro entorno social es lo más común despotricar y lanzar salivazos contra sucesos que nos afectan como forma de desahogar nuestra impotencia o, todo hay que decirlo, sublevarse ante la masa para mostrar una aparente fuerza y ganar adeptos. Sí, porque lo habitual, es tomar parte inmediata en un juicio personal y descalificar al implicado sin miramientos. Los medios de comunicación están contínuamente actuando de esta manera... aprovechan el momento de repunte emocional para arengarnos y agruparnos en bloque contra lo que les interesa. Allí contra el toro, aquí... siguiendo la misma inercia pero en sentido contrario, ocurre contra el corredor. Dos focos de odio que emergen, se enquistan y chocan para dar lugar a otras expresiones de injusticia.
Yo, por supuesto, intentaré que esa nube no me nuble la visión, no crecerá con mi consentimiento. A ojos ajenos puede parecer indiferencia, pero como bien dice Allan, es todo lo contrario. Poner la otra mejilla significa aceptar ese odio y eliminarlo, acabar con él. "Actuar" a modo de placaje o escudo. Si le damos respuesta lo ayudamos a crecer. Es quietud consciente, no indiferencia. No requiere de ese derroche de energía que nos supone odiar, por eso es tan sencillo... ya luego podemos actuar con mucha más eficacia.:)
Es q si uno siente odio esta claro q lo siente, si siente alegría lo mismo, pero otra cosa es verbalizarlo en este foro o en otro sitio público, y además decirlo como si fuera normal
A mi me parece una anormalidad, pasa q el ser humano igual es q es (somos) más anormales de lo q creemos
Y es q acaba siendo normal determinadas cuestiones a mi gusto anormales
A mi no me gustaría q acabase siendo normal la pena de muerte, por ejem, por mucho deseo de venganza sustentado en el odio, q tuviesen parientes de algunas víctimas
Es q si uno siente odio esta claro q lo siente, si siente alegría lo mismo, pero otra cosa es verbalizarlo en este foro o en otro sitio público, y además decirlo como si fuera normal.
Usease que condenas exteriorizarlo, lo entiendo. Me puede resultar mas factible paliarlo.
Pero no aclaras si sentirlo te parece bien o mal, o se puede catalogar de normal segun tus baremos.
Y otra cosa, sobre situaciones en caliente, para poder entender lo que pensais, una situacion de esas hipoteticas tan polemica. ¿Si violan a tu mujer, inmediatamente piensas en perdón y justicia legal o en violencia y venganza?
Snickers
12-jul-2009, 15:41
Tranquiiiiilo mushaaashooo! sólo ejerzo mi derecho a preguntar si no entiendo algo. Porque soy vegana, así que supongo que tengo derecho, no? :p
Sujal, Allan, totalmente de acuerdo con vosotros. Quien no sea capaz de controlar sus instintos más básicos no se aleja mucho de aquellos a los que se critica. Ojo! no hablo de sentirlos, sino de controlarlos.
Acaso os pedorreais sentados a la mesa? pues normalmente no, aunque te mueras de ganas. Te controlas, te vas al baño o a algún lugar más íntimo y lo hacéis sin que nadie sufra las consecuencias. Eso se llama controlar un instinto básico.
Y por otro lado está la cuestión de si has puesto en juego tu vida innecesariamente. Una cosa es que la muerte sea lo más lógico que te pase y otra que me alegre.
Gyzmo, has explicado muy bien lo mismo que yo pienso. Me pregunto qué hubiera pasado si alguno de nosotros muriera antes de hacernos vegetas. Es muy fácil pensar que ya estamos exculpados de todo el mal que hicimos porque ahora no comemos animales. Pero hubo un tiempo en el que las cosas no eran así. El hecho de haber estado en los dos 'bandos' se puede convertir en algo positivo si lo enfocamos bien. Sabemos qué se siente estando ahí, así que sabemos dónde hay que enfocar nuestras energías para que la gente cambie. Alegrándome del mal ajeno (por muchos animales que se coman) no consigo más que ponerme a su nivel y que tenga merecido que ellos se alegren de mi muerte. Eso también se llama Karma (o Justicia Divina para Mad_Doctor).
Pos si
Y respecto al karma, además, adentrandonos en él, es q una cosa es q pueda haberlo mediante agentes karmicos (accidentes, enfermedades, etc) y otra q ciertas personas para hacer de verdugos se vistan de agentes karmicos. Asunto q no digo q haya pasado en este hilo, faltaría más. Pero es pq acá a nadie le afecta directamente este tema, de lo contario el deso de venganza sería más factible pensar q pudiese llevarse a efecto
Snickers
12-jul-2009, 15:43
Ojala existiera ese karma y justicia divina en los que por supuesto no creo. Veo mucha gente malvada que se va de rositas y viceversa.
será q se te olvida q en eso de karma se incluye la reencarnación
Y respecto al karma, además, adentrandonos en él, es q una cosa es q pueda haberlo mediante agentes karmicos (accidentes, enfermedades, etc) y otra q ciertas personas para hacer de verdugos se vistan de agentes karmicos.
El tema principal del hilo se refiere a alegrarse por una desgracia, no a coger un cuchillo y echarse a la calle a repartir justicia.
será q se te olvida q en eso de karma se incluye la reencarnación
Pues entonces quedate solo con el concpeto de justicia divina, que es el que mejor plasma a lo que aquí nos referiamos y Gehena defendia. Justicia etica en esta vida, no me vale en la siguiente. Pinochet murió de viejo.
Snickers
12-jul-2009, 15:53
Usease que condenas exteriorizarlo, lo entiendo. Me puede resultar mas factible paliarlo.
Pero no aclaras si sentirlo te parece bien o mal, o se puede catalogar de normal segun tus baremos.
Y otra cosa, sobre situaciones en caliente, para poder entender lo que pensais, una situacion de esas hipoteticas tan polemica. ¿Si violan a tu mujer, inmediatamente piensas en perdón y justicia legal o en violencia y venganza?
sentirlo me parecerá mal dependiendo de q se haga posteriormente con dichos sentimentos
Si se ven normales entonces seguirán si se ven como un síntoma para conocernos y ayudarnos a cambiar algo pueden ser positivos, pq no
Si violasen a mi mujer espero q pensaría en apoyar a mi mujer y darle todo el amor posible. La q igual sentiría odio es ella, y para q ese odio no la corroa espero q a mi no me corroa con ella, pq a mi no me habrían hecho nada. Se lo habrían hecho a ella, y ponerme en su lugar en aquel momento (en el del acto horrendo q hubiese sufrido) me parecería contraproducente, ella necesitaría el apoyo de una persona sana, y no de otra violada
Snickers
12-jul-2009, 15:55
El tema principal del hilo se refiere a alegrarse por una desgracia, no a coger un cuchillo y echarse a la calle a repartir justicia.
Ya, pero con una chispa empiezan los incendios, no lo dudes. Pasa q las circunstancias son relativamente estables, pero ante circunstancias extremas no esta demás tener ciertos principios
Snickers
12-jul-2009, 15:56
Pues entonces quedate solo con el concpeto de justicia divina, que es el que mejor plasma a lo que aquí nos referiamos y Gehena defendia. Justicia etica en esta vida, no me vale en la siguiente. Pinochet murió de viejo.
Pero si crees q el odio, y hasta la venganza son justicia ética tenemos ideas diferentes de la justicia
Como decía Roberto Carlos
"... errores no corrigen otros, eso es lo q pienso"
Phoenix
12-jul-2009, 15:57
Es q si uno siente odio esta claro q lo siente, si siente alegría lo mismo, pero otra cosa es verbalizarlo en este foro o en otro sitio público, y además decirlo como si fuera normal
Para algunos será normal y para otros no, está claro que no todos opinamos igual. Pero tampoco se está diciendo de salir a lanzar bombas contra las casas de los toreros ni nada de eso. Es simplemente lo que sentimos.
Y si es lo que sientes, ¿por qué no se puede decir? Es como cuando hemos comentado que decimos a la gente que no tomamos huevo porque somos alérgicos o que somos veg*nos por salud y no por ética, porque si decimos que es por los animales nos juzgan y nos miran mal.
¿Tenemos que esconder un sentimiento porque esté mal visto por la sociedad?
¿O en lo de decir que somos veg*nos por ética sí debemos ser sinceros pero no en reconocer que sentimos odio?
Snickers
12-jul-2009, 15:59
Y si es lo que sientes, ¿por qué no se puede decir? Es como cuando hemos comentado que decimos a la gente que no tomamos huevo por que somos alérgicos o que somos veg*nos por salud y no por ética, porque si decimos que es por los animales nos juzgan y nos miran mal.
¿Tenemos que esconder un sentimiento porque esté mal visto por la sociedad?
¿O en lo de decir que somos veg*nos por ética sí debemos ser sinceros pero no en reconocer que sentimos odio?
Puedes sentir lo q quieras, y decir lo q quieras, y yo también (yo hablaba de deber, no de poder)
Claro Gehena, pero estamos hablando (o al menos yo) de sentir odio hacia alguien que hace un mal.
Yo, si veo a un tipo reventándole la cabeza a pedradas a perro o quemándolo vivo o sacándole los ojos mientras el pobre animal grita de dolor, siento odio. Es algo que no puedo reprimir. Quizá lo que a lo mejor (y digo "a lo mejor" por que tendría que presenciarlo para asegurarlo) pudiera reprimir es el ir yo a hostiarle a él. Pero lo que no se puede controlar es el sentimiento, quizá sí la acción.
Es como el ejemplo del pedo: no puedes controlar las ganas de tirarte un pedo, pero sí el tirártelo o no (aunque luego tengas un cólico de órdago).
Estamos de acuerdo todos en que el odio no es bueno y que no nos hace ningún bien sentirlo, pero insisto en que no se puede controlar, yo por lo menos no puedo.
Si, más o menos es lo que estaba intentando decir antes, pero mucho mejor explicado :).
Yo tampoco creo que se pueda controlar el odio repentino, por lo mneos ese sentimiento. Luego puedes intentar reprimirlo, pero tenerlo lo tienes.
Phoenix
12-jul-2009, 16:04
Puedes sentir lo q quieras, y decir lo q quieras, y yo también (yo hablaba de deber, no de poder)
Bueno, entonces, ¿por qué no debemos decirlo?
Snickers
12-jul-2009, 16:15
Bueno, entonces, ¿por qué no debemos decirlo?
cada cual debe decir lo q crea conveniente, YO no veo conveniente normalizar algo como el odio, sobre todo cuando se descontextualiza del posible pensar acerca de q en el fondo no es positivo.
Repito, yo lo veo así, veo q es algo peligroso, no digo q sea destructivo, digo q no sabes q puedes despertar en otros
Pero cada cual q haga lo q crea conveniente, aunq espero q aceptando las consecuencias
Yo no puedo evitar sentir X o Z, pero si dejar de teclear ciertas cosas, al menos yo si puedo morderme la lengua. Lo veo postivo para la sociedad y sobre todo y principalmente para el foro q es vegetariano y en consecuencia para el vegetarianismo
será q se te olvida q en eso de karma se incluye la reencarnación
¿Y los que no crean el la reencarnación se van de rositas?
Si violasen a mi mujer espero q pensaría en apoyar a mi mujer y darle todo el amor posible. La q igual sentiría odio es ella, y para q ese odio no la corroa espero q a mi no me corroa con ella, pq a mi no me habrían hecho nada. Se lo habrían hecho a ella, y ponerme en su lugar en aquel momento (en el del acto horrendo q hubiese sufrido) me parecería contraproducente, ella necesitaría el apoyo de una persona sana, y no de otra violada
Bueno, yo creo que a tí si que te habrían hecho algo ya que se lo han hecho a ella, es decir, indiferente no debería dejarte.
Y fijate, yo creo que si debería estar con otras mujeres que han pasado (y superado) lo mismo que ella, porque alguien que no lo pasó no puede saber como se siente esa persona.
Y bueno, no nos imaginemos que violaron a tu mujer (madre!, estamos soltando una de barbaridades) imaginemos que te pasó a tí, ¿podeis seguir controlando los sentimientos?
Y vuelvo a repetir, no estamos hablando de exteriorizar, sino de sentir y que ese sentir no se puede controlar (aunque solo sea cuestión de segundos)
Pero si crees q el odio, y hasta la venganza son justicia ética tenemos ideas diferentes de la justicia
Como decía Roberto Carlos
"... errores no corrigen otros, eso es lo q pienso"
No son justicia ética, son sentimientos irremediables (que nos hacen ser humanos)
Phoenix
12-jul-2009, 16:30
cada cual debe decir lo q crea conveniente, YO no veo conveniente normalizar algo como el odio, sobre todo cuando se descontextualiza del posible pensar acerca de q en el fondo no es positivo.
Repito, yo lo veo así, veo q es algo peligroso, no digo q sea destructivo, digo q no sabes q puedes despertar en otros
Pero cada cual q haga lo q crea conveniente, aunq espero q aceptando las consecuencias
Yo no puedo evitar sentir X o Z, pero si dejar de teclear ciertas cosas, al menos yo si puedo morderme la lengua. Lo veo postivo para la sociedad y sobre todo y principalmente para el foro q es vegetariano y en consecuencia para el vegetarianismo
Sí, estoy de acuerdo.
Sé que muchas veces es mejor callarse y tragar para no ganarte antipatías de otras personas. Supongo que esas son las consecuencias a las que te refieres. Pero tiene que haber de todo, hay gente que se puede controlar en sus opiniones y gente que, quizá por tener unos sentimientos tan fuertes (o por lo que sea), no puede.
Si violasen a mi mujer espero q pensaría en apoyar a mi mujer y darle todo el amor posible. La q igual sentiría odio es ella, y para q ese odio no la corroa espero q a mi no me corroa con ella, pq a mi no me habrían hecho nada. Se lo habrían hecho a ella, y ponerme en su lugar en aquel momento (en el del acto horrendo q hubiese sufrido) me parecería contraproducente, ella necesitaría el apoyo de una persona sana, y no de otra violada
Jo macho, con esto me lo dices todo, nada mas lejos de lo que yo sentiría. De hecho te digo mas, si yo fuera tu mujer con esas palabras me estas diciendo poco mas o menos que "menos mal que no me ha pasao a mi..."
Pero si crees q el odio, y hasta la venganza son justicia ética tenemos ideas diferentes de la justicia
Te lo ha dicho tambien Phoenix y lo repito nuevamente. No hablamos de ser brazos ejecutores, estamo hablando de sentir alegria ante la desgracia del que hiere.
cada cual debe decir lo q crea conveniente, YO no veo conveniente normalizar algo como el odio, sobre todo cuando se descontextualiza del posible pensar acerca de q en el fondo no es positivo.
Repito, yo lo veo así, veo q es algo peligroso, no digo q sea destructivo, digo q no sabes q puedes despertar en otros
Pero cada cual q haga lo q crea conveniente, aunq espero q aceptando las consecuencias
Yo no puedo evitar sentir X o Z, pero si dejar de teclear ciertas cosas, al menos yo si puedo morderme la lengua. Lo veo postivo para la sociedad y sobre todo y principalmente para el foro q es vegetariano y en consecuencia para el vegetarianismo
Aqui ya te pillé. Osea que ves NORMAL sentir alegria por esta desgracia, pero mal que lo expresemos en publico. Ahora si me parece creible y coherente. Eso si, sigo sin compartirlo por los motivos que ha comentado Phoenix.
Snickers
12-jul-2009, 16:37
¿Y los que no crean el la reencarnación se van de rositas?
No te entiendo
De existir la reencarnación existiría para todos, supongo, independientemente de si crees o no en ella
Bueno, yo creo que a tí si que te habrían hecho algo ya que se lo han hecho a ella, es decir, indiferente no debería dejarte.
Por supuesto q no me deja indiferente, de hecho ya he mencionado como me gustaría posicionarme
Y fijate, yo creo que si debería estar con otras mujeres que han pasado (y superado) lo mismo que ella, porque alguien que no lo pasó no puede saber como se siente esa persona.
Por supuesto pero recalco lo de subrayado, en donde creo q es bastante posible q hayan podido jugar un papel clave sus seres cercanos dando cariño y no odio
Y bueno, no nos imaginemos que violaron a tu mujer (madre!, estamos soltando una de barbaridades) imaginemos que te pasó a tí, ¿podeis seguir controlando los sentimientos?
Es posible q no, y es posible q si. Pero este no es el caso. El caso es q nosotros somos los sanos, y los seres q sufren nos necesitan sanos
Yo quisiera pensdar q aunq en mi hubiese odio este se podría superar y q de verlo normal habría de ser desde la comprensión y la compasión, no desde una empatía q justifique la venganza (el deseo de q alguien sufra)
La empatía no lo es todo, depende de q se haga con ella
El q yo no pudiese controlar mis sentimientos no hace q por ser víctima se de por positivo q fomente un ambiente digno más de el ser verdugos q el ser víctimas
Y vuelvo a repetir, no estamos hablando de exteriorizar, sino de sentir y que ese sentir no se puede controlar (aunque solo sea cuestión de segundos)
Desde el momento q yo en Madrid y tu en Asturias podemos comunicarnos y leerrnos cualquier persona ya estamos exteriorizando
No son justicia ética, son sentimientos irremediables (que nos hacen ser humanos)
Bueno, es posible q no sean remediables, aunq no creo q tenga q ser así en todo el mundo. Pero como dice el dicho:
"Errar es humano, persdonar es divino"
Y espero q recuerdes cuando tu erraste y te perdonaron
Además de q como bien a dicho Nefer correr delante de untoro es de un especismo de medi o grado, por cierto
Ya lo ha dicho Gyzmo y quienes se le han sumado después, aslgo q yo he dicho muchas veces
¿Nos hicimos vegetarianos nada más oir acerca de dicho asunto?
Lo dudo (por q lo q fuimos dignos de esa "justicia" de la q hablan algunos), pero en el caso de ser así, espero q no nos corroa el aire de superioridad pq ese termino se oye de bien jovencito y nos iba a embrigar de ahí en adelante si no se le pone solución
Snickers
12-jul-2009, 16:39
Sí, estoy de acuerdo.
Sé que muchas veces es mejor callarse y tragar para no ganarte antipatías de otras personas. Supongo que esas son las consecuencias a las que te refieres. Pero tiene que haber de todo, hay gente que se puede controlar en sus opiniones y gente que, quizá por tener unos sentimientos tan fuertes (o por lo que sea), no puede.
No, las consecuencias no son las antipatías. Mira tu lo q yo me callo en este foro y lo q me preocupan esas consecuencias, q estoy en la lista negra de bastantes
Las consecuencias son las de favorecer (o NO hacerlo) un ambiente de armonía y fraternidad, sin más. Algo q es positivo para esta sociedad, y en consecuencia para los animales
Snickers
12-jul-2009, 16:43
Jo macho, con esto me lo dices todo, nada mas lejos de lo que yo sentiría. De hecho te digo mas, si yo fuera tu mujer con esas palabras me estas diciendo poco mas o menos que "menos mal que no me ha pasao a mi..."
Pues interpreta lo q te de la gana, como sabes no eres mi mujer
Te lo ha dicho tambien Phoenix y lo repito nuevamente. No hablamos de ser brazos ejecutores, estamo hablando de sentir alegria ante la desgracia del que hiere.
Repito, siente lo q quieras, escribe lo q quieras, y normaliza los sentimientos q quieras. Y yo hago lo mismo, escribo lo q creo adecuado y correcto
Aqui ya te pillé. Osea que ves NORMAL sentir alegria por esta desgracia, pero mal que lo expresemos en publico. Ahora si me parece creible y coherente. Eso si, sigo sin compartirlo por los motivos que ha comentado Phoenix.
Vaya, menos mal q no eres mi mujer, pq has tardado en pillarme
Además de q como bien a dicho Nefer correr delante de untoro es de un especismo de medi o grado, por cierto.
No se como veis los encierros como un especismo de medio grado o como algo aceptable. A mi me parece grado superior, capitan general.
Utilizas la expresión, "me gustaria posicionarme"...
Yo te digo como me posicionaria con seguridad....yo le sacaria la medula espinal a bocaos al violador si tuviera la posibilidad. Y no hables de errores perdonables, que esto no es como si te pisan en el metro.
Finiquito por que parece que en mi anterior correo te molesté y nada mas lejos de mi intencion. Mis disculpas.
Snickers
12-jul-2009, 16:47
No se como veis los encierros como un especismo de medio grado o como algo aceptable. A mi me parece grado superior, capitan general.
pues es evidente q los corredores corren delante del toro y hasta q es posible q el toro los mate, lo cual me hace ver claramente q el toro no esta colgando de un gancho, q no se le esta diparando con una escopeta y bajo una licencia legal, q no lleva un anzuelo en la boca y q no se experimenta con sus ojos para probar alguna sustancia con posible destino al humano.
Eso a sabiendas q después del encierro las cosas serán otro cantar, pero lo q ocurre en el encierro es q llegan vivos a su destino
Utilizas la expresión, "me gustaria posicionarme"...
Yo te digo como me posicionaria con seguridad....yo le sacaria la medula espinal a bocaos al violador si tuviera la posibilidad. Y no hables de errores perdonables, que esto no es como si te pisan en el metro.
Vamos a ver
puestos a apostar tienes q decir:
"Yo te digo como me posicionaré con seguridad"
Que hablar de hipótesis es muy cómodo
Y entonces yo me sumo a aquello de
"Nunca digas de este agua no beberé"
Snickers
12-jul-2009, 16:47
Finiquito por que parece que en mi anterior correo te molesté y nada mas lejos de mi intencion. Mis disculpas.
despreocupate, eres libre de interpretar lo q quieras, habla más de ti q de mi, a mi entender
Sí, estoy de acuerdo.
Sé que muchas veces es mejor callarse y tragar para no ganarte antipatías de otras personas. Supongo que esas son las consecuencias a las que te refieres. Pero tiene que haber de todo, hay gente que se puede controlar en sus opiniones y gente que, quizá por tener unos sentimientos tan fuertes (o por lo que sea), no puede.
Lo único que la persona que lo hace gana es desahogarse y manifestar espontáneamente lo que esta sintiendo. Esto es más prioritario para ellos que crear el ambiente de armonía/fraternidad en la sociedad que sería también favorable a los animales, como comentaba Snickers.
veggiepride
12-jul-2009, 16:53
Supongo que son preguntas retóricas, pero me apetece responder:
1.¿quien tiene compasión de estos animales? Solo unos pocos locos.
2.¿y de mi? ¿De ti? Pues por lo que se ve depende de si hablan de ti y como lo hagan en el telediario
3.¿por qué tengo que sentirme permanentemente agredida`por la bestialidad de mis congéneres? Somos asi, el ser humano piensa en los demás un minuto o dos de media al dia. Y eso hablando de congeneres, si pensamos en animales no te digo....
4.¿qué hay que hacer para acabar con esto? Sigamos manifestandonos y moviendonos de modo organizado. No hay otro metodo. Ahora en Catalunya estan a punto de dar un paso histórico, después nos tocará al resto.
Gracias por responder, muy interesante la cuarta respuesta, esperemos que en Catalunya prenda la mecha y se propague la locura antitaurina por el resto.
Gente que no puede porque la satisfacción de su propio ego es más prioritaria para ellos que crear el ambiente de armonía/fraternidad en la sociedad que sería también favorable a los animales, como comentaba Snickers.
Te aseguro que alegrarme de esta "desgracia" no satisface mi ego personal. ES simplemente una sensación que me sale. De hecho si acaso como puedes ver me deja en mal lugar. Nada que ver con un orgullo o afan de protagonismo porque en ese caso seria un poco estupido crearme mala imagen.
Te aseguro que alegrarme de esta "desgracia" no satisface mi ego personal. ES simplemente una sensación que me sale. De hecho si acaso como puedes ver me deja en mal lugar. Nada que ver con un orgullo o afan de protagonismo porque en ese caso seria un poco estupido crearme mala imagen.
No me refería a los sentimientos, sino a exteriorizarlos espontáneamente en un foro público.
despreocupate, eres libre de interpretar lo q quieras, habla más de ti q de mi, a mi entender
Ok, me alegro, crei que habia dicho algo hiriente. Si hablo de mi en exceso no me importa, conmigo mismo ya puedo ajustar cuentas luego por bocazas.
Snickers
12-jul-2009, 17:06
Te aseguro que alegrarme de esta "desgracia" no satisface mi ego personal. ES simplemente una sensación que me sale. De hecho si acaso como puedes ver me deja en mal lugar. Nada que ver con un orgullo o afan de protagonismo porque en ese caso seria un poco estupido crearme mala imagen.
bueno, mala imagen depende de para quien
A quien piensa como tu le da mala imagen el como quien piense como yo se pueda posicionar ante una agresión a un ser querido
Sin duda es algo subjetivo eso de ser protagonista, aunq conte q los antagonistas son tan protagonistas como los heroes de la peli, cuando su papel es de peso, claro esta
Snickers
12-jul-2009, 17:07
Ok, me alegro, crei que habia dicho algo hiriente. Si hablo de mi en exceso no me importa, conmigo mismo ya puedo ajustar cuentas luego por bocazas.
Lo q has dicho podría resultar ofensivo, pero ofende el q puede
Eso a sabiendas q después del encierro las cosas serán otro cantar, pero lo q ocurre en el encierro es q llegan vivos a su destino
Si pero y el stress que sufren durante el camino, y cuando le tiran del rabo, y las patadas que reciben!!
No me refería a los sentimientos, sino a exteriorizarlos espontáneamente en un foro público.
Te he entendi do bien. Y yo te respondo que exteriorizarlo no le hace ningun bien a mi ego. Al parecer me deja de visceral e impulsivo por decirlo eufemisticamente. Y sin embargo a mi me parece que esconderlo es engañarse, la sociedad ha demostrado no estar preparada para muchas cosas, y ser sinceros no me parece que sea un paso atras.
Snickers
12-jul-2009, 17:12
Eso a sabiendas q después del encierro las cosas serán otro cantar, pero lo q ocurre en el encierro es q llegan vivos a su destino
Si pero y el stress que sufren durante el camino, y cuando le tiran del rabo, y las patadas que reciben!!
ya, por eso he dicho q es especismo de grado medio, si fuesen de paseo sería de grado bajo
Snickers
12-jul-2009, 17:13
Te he entendi do bien. Y yo te respondo que exteriorizarlo no le hace ningun bien a mi ego. Al parecer me deja de visceral e impulsivo por decirlo eufemisticamente. Y sin embargo a mi me parece que esconderlo es engañarse, la sociedad ha demostrado no estar preparada para muchas cosas, y ser sinceros no me parece que sea un paso atras.
no tienes q esconder nada, basta con q tu lo sepas, no se pq la gente ha de conocer todos los sentimientos de otros
ya, por eso he dicho q es especismo de grado medio, si fuesen de paseo sería de grado bajo.
Pero tanto el daño fisico, como el psicologico es igual de jodido y no se puede medir en grados
No te entiendo
De existir la reencarnación existiría para todos, supongo, independientemente de si crees o no en ella
La frase estaba dicha como una broma, ya que después de todo no está confirmado (¿no lo esta, verdad?) que exista la reencarnación.
De hecho me pueden decir lo que quieran, pero yo aquí no vuelvo.
Por supuesto q no me deja indiferente, de hecho ya he mencionado como me gustaría posicionarme
Si, lo que pasa es que este tema va volao y no me da tiempo a leerlo todo, cuando he terminado de escribir hay chopocientos mensajes más explicando mejor las cosas y lo de tu posicionamiento lo he visto después de contestar.
Por supuesto pero recalco lo de subrayado, en donde creo q es bastante posible q hayan podido jugar un papel clave sus seres cercanos dando cariño y no odio
Pero una cosa es dar y otra sentir. Si hacen daño a mis seres queridos a ellos les expresaré carino, pero por dentro estaré muy enfadada con la persona que les hizo daño. Y que piense en partirle la cara, no quiere decir que lo haga (más que nada porque no sea que me la vayan a partir a mi primero)
Es posible q no, y es posible q si. Pero este no es el caso. El caso es q nosotros somos los sanos, y los seres q sufren nos necesitan sanos
Yo quisiera pensdar q aunq en mi hubiese odio este se podría superar y q de verlo normal habría de ser desde la comprensión y la compasión, no desde una empatía q justifique la venganza (el deseo de q alguien sufra)
La empatía no lo es todo, depende de q se haga con ella
El q yo no pudiese controlar mis sentimientos no hace q por ser víctima se de por positivo q fomente un ambiente digno más de el ser verdugos q el ser víctimas
No estamos hablando de controlar los sentimientos al respecto de actuar en consecuencia a lo que sientes, sino de, en el primer momento, no poder evitar sentirlo.
Me explico, veo que alguien está haciendo algo malo ( entro en el apartado de adopciones del foro y leo por lo que algunos animales han pasado) y lo primero que me viene es odio (o enfado, o mala leche...), pero luego pienso: "anda calmaté, porque así no vas a ningún lado" e intento ayudar distribuyendo el mensaje o hablando con gente que pudiera estar interesada...pero ese odio del principio me ha a resultado inevitable.
Desde el momento q yo en Madrid y tu en Asturias podemos comunicarnos y leerrnos cualquier persona ya estamos exteriorizando
Esto no te he entendido.
Bueno, es posible q no sean remediables, aunq no creo q tenga q ser así en todo el mundo. Pero como dice el dicho:
"Errar es humano, perdonar es divino"
Entonces como yo soy humana, ¿he de errar?
Y espero q recuerdes cuando tu erraste y te perdonaron
Si es que alguna vez me perdonaron...
Además de q como bien a dicho Nefer correr delante de un toro es de un especismo de medi o grado, por cierto
Esto es una opinión, de ella y tuya, no una realidad, yo opino que es de grado entero (pero igualmente es una opinión)
Ya lo ha dicho Gyzmo y quienes se le han sumado después, aslgo q yo he dicho muchas veces
¿Nos hicimos vegetarianos nada más oir acerca de dicho asunto?
Lo dudo (por q lo q fuimos dignos de esa "justicia" de la q hablan algunos), pero en el caso de ser así, espero q no nos corroa el aire de superioridad pq ese termino se oye de bien jovencito y nos iba a embrigar de ahí en adelante si no se le pone solución
A mi no me corroe el aire de superioridad, ni he retirado el saludo a ningún carnaca, de hecho soy terriblemente infeliz al saber lo que tardé en cambiar.
Lo q has dicho podría resultar ofensivo, pero ofende el q puede
Usease, que estaba en lo cierto, he dicho algo ofensivo (yo soy pesimo leyendo entrelineas pero esa frase es la tipica de quien al menos no esta mu contento), con eso me basta para autocastigarme y dejar el hilo.
no tienes q esconder nada, basta con q tu lo sepas, no se pq la gente ha de conocer todos los sentimientos de otros
Porque los sentimientos son lo que nos hace humanos (ya sean sentimientos buenos y malos)
Snickers
12-jul-2009, 17:21
.
Pero tanto el daño fisico, como el psicologico es igual de jodido y no se puede medir en grados
Vale, no se puede medir, de acuerdo. Pero yo calculo q hace más daño la tortura directa a tu cuerpo q la indirecta (aunq no olvide q les tiren del rabo a los toros o les den palazos,conste)
De lo contrario cabe pensar q todo especismo es igual pq no se puede medir, lo cual no me parece un enfoque correcto
Snickers
12-jul-2009, 17:23
Usease, que estaba en lo cierto, he dicho algo ofensivo (yo soy pesimo leyendo entrelineas pero esa frase es la tipica de quien al menos no esta mu contento), con eso me basta para autocastigarme y dejar el hilo.
jajajaja, tu mismo
Te repito, q algo sea ofensivo no quiere decir q haya ofendido
Snickers
12-jul-2009, 17:24
Porque los sentimientos son lo que nos hace humanos (ya sean sentimientos buenos y malos)
No te digo, eso ya lo se. Y los humanos son los q por cierto matan, explotan, esclavizan, violan, etc
Ser humano no es garantía de ser bueno, de hecho tu lo has dicho, hay sentimientos malos
¿Y que paortan los sentimientos malos a un foro público, me pregunto?
Vale, no se puede medir, de acuerdo. Pero yo calculo q hace más daño la tortura directa a tu cuerpo q la indirecta (aunq no olvide q les tiren del rabo a los toros o les den palazos,conste)
De lo contrario cabe pensar q todo especismo es igual pq no se puede medir, lo cual no me parece un enfoque correcto.
Entonces segun tu, es mas dañino el maltrato fisico, que el psicologico, o puede ser que tambien te resulte mas impactante.
¿Y cual seria para ti el enfoque correcto?
Snickers
12-jul-2009, 17:30
Pero una cosa es dar y otra sentir. Si hacen daño a mis seres queridos a ellos les expresaré carino, pero por dentro estaré muy enfadada con la persona que les hizo daño. Y que piense en partirle la cara, no quiere decir que lo haga (más que nada porque no sea que me la vayan a partir a mi primero)
Pos nada, haya tu, tendrás q hacerte unos compartimentos internos donde dejar el amor, el odio y demás. Y q unos no contaminen a otros. A mi esto me resulta algo esquizoide, conste. Pero, y sin animo de ofender, ya creo hace tiempo q el ser humano es bastante esquizoide
Esto no te he entendido.
quiero decir q al hablar de algo ya se exterioriza ese algo. Lo sentimientos se convierten en palabras
A mi no me corroe el aire de superioridad, ni he retirado el saludo a ningún carnaca, de hecho soy terriblemente infeliz al saber lo que tardé en cambiar.
Así pues te invito a q te perdones a ti misma, seguro q te lo mereces
Pero dejemos el tema, pq estamos empezando a desviarlo y personalizamos los comentarios, y no me parece conveniente
Snickers
12-jul-2009, 17:32
.
Entonces segun tu, es mas dañino el maltrato fisico, que el psicologico, o puede ser que tambien te resulte mas impactante.
¿Y cual seria para ti el enfoque correcto?
Que cada cosa tiene su peso y su medida, sin más
Para mi esto ya no da más de si, no creo q vayamos a ningún lado y no me motiva empezar un partido de tenis
Un saludo
No te digo, eso ya lo se. Y los humanos son los q por cierto matan, explotan, esclavizan, violan, etc
Ser humano no es garantía de ser bueno, de hecho tu lo has dicho, hay sentimientos malos
¿Y que paortan los sentimientos malos a un foro público, me pregunto?
hombre...viviriamos en una mentira si intentaramos ocultar todos los sentimientos malos, una cosa es no llevarlos hasta las últimas consecuencias y ser consciente en todo momento del daño que puedes hacer y saber cuando parar, pero me parece contraproducente ocultar lo que somos, aunto antes lo admitamos, antes lo superaremos.
Pos nada, haya tu, tendrás q hacerte unos compartimentos internos donde dejar el amor, el odio y demás. Y q unos no contaminen a otros. A mi esto me resulta algo esquizoide, conste. Pero, y sin animo de ofender, ya creo hace tiempo q el ser humano es bastante esquizoide
quiero decir q al hablar de algo ya se exterioriza ese algo. Lo sentimientos se convierten en palabras
Así pues te invito a q te perdones a ti misma, seguro q te lo mereces
Pero dejemos el tema, pq estamos empezando a desviarlo y personalizamos los comentarios, y no me parece conveniente
Ok entonces
Snickers
12-jul-2009, 18:59
hombre...viviriamos en una mentira si intentaramos ocultar todos los sentimientos malos, una cosa es no llevarlos hasta las últimas consecuencias y ser consciente en todo momento del daño que puedes hacer y saber cuando parar, pero me parece contraproducente ocultar lo que somos, aunto antes lo admitamos, antes lo superaremos.
Nadie ha hablado de ocultar nada, creo q en eso me has debido de interpretar mal
Mucha gente se calla o dice lo contrario a lo que piensa por no parecer políticamente incorrecto y así no quedar mal. A mi me da igual quedar de cualquier manera, y no es por satisfacer a mi ego ni cosas raras. Es lo que creo y punto.
Man in the mirror
12-jul-2009, 20:23
Pues no sé porque tanta historia, que le den un premio Darwin y todos tan contentos.
Y para los que no conozcan los premios Darwin aquí les dejo un enlace explicativo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Premios_Darwin (http://es.wikipedia.org/wiki/Premios_Darwin)
Creo que se tiene bien merecida la concesión de este premio.
Saludos.
Mad doctor
12-jul-2009, 20:26
Mucha gente se calla o dice lo contrario a lo que piensa por no parecer políticamente incorrecto y así no quedar mal. A mi me da igual quedar de cualquier manera, y no es por satisfacer a mi ego ni cosas raras. Es lo que creo y punto.
Ahí, ahí.
Según deriva el hilo parece que los malos somos nosotros por exteriorizar nuestros sentimientos y no el comemierdas que le pegaba con un palo al toro mientras cientos de locos les aporrean y acojonan durante cientos de metros antes de llegar a su destino final: LA MUERTE CON TORTURA.
Si algún día alguien se siente en la situación de ser perseguido por una mole de cien personas, que te apalean, te tiran del rabo y te acojonan y estresan en grado infinito, que venga al foro y lo cuente, parece que si lo cuenta una persona para algunos es más efectivo.
titere83
12-jul-2009, 20:49
entonces tb celebraréis la muerte de cualquier persona no vegetariana, no? Y comprenderíais (que no compartiríais) que otros vegetarianos celebren la muerte de vuestros familiares o amigos novegetas. no?
Edito: no me he leído el hilo. Seguro que ya os lo han preguntado antes XD
Man in the mirror
12-jul-2009, 20:52
entonces tb celebraréis la muerte de cualquier persona no vegetariana, no? Y comprenderíais (que no compartiríais) que otros vegetarianos celebren la muerte de vuestros familiares o amigos novegetas. no?
Si estuvieran maltratando o matando animales sí.
Saludos.
titere83
12-jul-2009, 20:53
Si estuvieran maltratando o matando animales sí.
Saludos.
te parece poco maltrato comerlos?
Man in the mirror
12-jul-2009, 21:05
te parece poco maltrato comerlos?
No, no me parece poco maltrato comerlos, pero la intención de una persona que por tradición y no haberse planteado desafiar las normas establecidas se come un filete de carne no es la misma que la de una persona que deliberadamente va a infringir daño a un animal o a una persona.
La intención es lo que cuenta, el disfrutar con el sufrimiento y el maltrato como disfrutan.
A lo mejor tendría que agregarme al grupo de los mediocabrones.
Saludos.:cool:
Mad doctor
12-jul-2009, 21:09
entonces tb celebraréis la muerte de cualquier persona no vegetariana, no? Y comprenderíais (que no compartiríais) que otros vegetarianos celebren la muerte de vuestros familiares o amigos novegetas. no?
Edito: no me he leído el hilo. Seguro que ya os lo han preguntado antes XD
Mi respuesta está escrita.
Qué mala educación no leerte a los demás no? :D
Mad doctor
12-jul-2009, 21:09
A lo mejor tendría que agregarme al grupo de los mediocabrones.
Saludos.:cool:
Si quieres avisa, ahora sólo se puede entrar con invitación! :p
Man in the mirror
12-jul-2009, 21:13
Si quieres avisa, ahora sólo se puede entrar con invitación! :p
Creo que todavía no he alcanzado un estatus tan alto, si algún día lo merezco tal honor ya solicitaré invitación.
Saludos
Mad doctor
12-jul-2009, 21:49
El emoticono de enfado es porque has tenido un mal día o tienes trastorno bipolar? :D
Calimero
12-jul-2009, 22:03
Por cierto, ¿habéis visto en el telediario de la primera el viaje de "Ermitaño" desde Sevilla hasta Pamplona, sus horas previas, los problemas que dio al ser subido al camión y cómo avisó de que la iba a liar? Supongo que la pieza andará colgada por la página de TVE. Voy a ver si la encuentro...
Ahí está:
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090712/dos-heridos-graves-san-fermin/542739.shtml?s1=noticias&s2=&s3=
El vídeo es de toda la información sanferminera, así que son 5 minutazos, pero la información sobre el origen de los toros empieza en el minuto 3.
A mí me parece acojonante: es la desesperada lucha de un animal con carácter que sabe que algo raro le está pasando...
Pedazo de toro, coño. Lástima que lo hayan matado.
¡Salud!
titere83
12-jul-2009, 22:06
No, no me parece poco maltrato comerlos, pero la intención de una persona que por tradición y no haberse planteado desafiar las normas establecidas se come un filete de carne no es la misma que la de una persona que deliberadamente va a infringir daño a un animal o a una persona.
La intención es lo que cuenta, el disfrutar con el sufrimiento y el maltrato como disfrutan.
Supongo q le habrás dado algún discursito a familiares y amigos así que saben lo que hay detrás (si no das discursos te baneamos del foro eh jajaja).
infringir daño? veo mas "inocente" correr delante de un toro que comérmelo.
Mi respuesta está escrita.
Qué mala educación no leerte a los demás no? :D
soy un maleducado :p aunq vosotros... 34 páginas y aún no se ha sacado nada en claro! no se que adjetivo poneros pero nada bueno XD
Mad doctor
12-jul-2009, 22:40
soy un maleducado :p aunq vosotros... 34 páginas y aún no se ha sacado nada en claro! no se que adjetivo poneros pero nada bueno XD
jajaja, panda de gandules es lo más apropiado xD
Mucha gente se calla o dice lo contrario a lo que piensa por no parecer políticamente incorrecto y así no quedar mal. A mi me da igual quedar de cualquier manera, y no es por satisfacer a mi ego ni cosas raras. Es lo que creo y punto.
sí, los habrá que sí, pero no todos. los habrá que no y también les da igual quedar como sea. yo misma, por ejemplo.
Claro, por esto he puesto "mucha gente". Si no habría puesto "todo el mundo" o no habría matizado.
Talamasca
12-jul-2009, 23:02
Ah! Entonces no eres la misma, pero qué casualidad entonces otra Chiti asturiana! Mi amiga Chitina que derivó en chiti se llama maría (aunque ahora imagino que se llama maria concepción, 29 años de misterio resueltos!)
Yo también conozco una Chiti asturiana!!!
Es por este tipo de actitudes que muchos nos consideran una "secta". Creo que esto es muy negativo para la difusión del vegetarianismo.
A los que os alegráis os sugeriría que mostrarais al menos un mínimo de respeto y discreción.
No sé si alguien vio los informativos esta mañana, pero es que al pibe ese le quieren poner su nombre en un parque en su barrio. Si es que encima va a ser más importante que nadie por haber muerto en san Fermín.
Es por este tipo de actitudes que muchos nos consideran una "secta". Creo que esto es muy negativo para la difusión del vegetarianismo.
A los que os alegráis os sugeriría que mostrarais al menos un mínimo de respeto y discreción.
Claro, nos tenemos que callar lo que pensamos. A ver, yo respeto por alguien que tortura no lo puedo mostrar, no soy tan hipócrita para decir algo que no siento. No es que me alegre de la muerte de nadie, pero no me voy a poner a llorar. Este chico por lo menos ya no va a volver a divertirse a costa del sufrimiento de otros. Además recuerdo que nosotros ni hemos matado ni torturado a nadie, ellos sí.
No sé si alguien vio los informativos esta mañana, pero es que al pibe ese le quieren poner su nombre en un parque en su barrio. Si es que encima va a ser más importante que nadie por haber muerto en san Fermín.
Si lo escuché, te lo digo de verdad, cada día me avergüenzo más de pensar que soy de la misma especie que ellos.
Ui pero qué decís si lo que tenemos que hacer es echarnos a llorar y tenerlo como un héroe.
Man in the mirror
13-jul-2009, 08:40
El emoticono de enfado es porque has tenido un mal día o tienes trastorno bipolar? :D
Es porque tengo trastorno bipolar, ja,ja,ja,
No puse el que quería y después no me daba la opción de cambiarlo.
Saludos.
Man in the mirror
13-jul-2009, 08:44
Es por este tipo de actitudes que muchos nos consideran una "secta". Creo que esto es muy negativo para la difusión del vegetarianismo.
A los que os alegráis os sugeriría que mostrarais al menos un mínimo de respeto y discreción.
Ya ves, ahí si que tienes razón.
Pero a ver, respeto por qué? Por qué motivo tendría que respetar a alguien que se lo pasaba pipa con el sufrimiento ajeno? O sea, por esta regla de tres tengo que respetar a un violador o a un asesino de niños. El respeto es para quienes se lo merecen, para los que no matan ni se divierten con la muerte de seres inocentes.
(Me autolevanto el castigo)
Pues nada, claudico, por el bien común acepto que a veces hay que callarse lo que se siente y en un futuro me guardare estos pensamientos, ya que al parecer la sociedad no está preparada para ellos.
Aunque me quedo oensando que también soy feo y sin dinero, y no se si eso dará también mala imagen al vegetarianismo. Es que es una mierda esto de que te tomen como representación de un colectivo.
También me duele un poco ver que al parecer son pocos los que siente la rabia que yo siento, o al menos con esa intensidad. Me hace sentir un tanto solo.
Man in the mirror
13-jul-2009, 09:01
Pero a ver, respeto por qué? Por qué motivo tendría que respetar a alguien que se lo pasaba pipa con el sufrimiento ajeno? O sea, por esta regla de tres tengo que respetar a un violador o a un asesino de niños. El respeto es para quienes se lo merecen, para los que no matan ni se divierten con la muerte de seres inocentes.
Creo que se refieren a respeto y discreción por los familiares del fallecido que son los que quedan sumidos en el sufrimiento y que nuestros comentarios crueles e insensibles lo único que hacen es dar imagen de fanáticos a los veganos.
No sé si alguien vio los informativos esta mañana, pero es que al pibe ese le quieren poner su nombre en un parque en su barrio. Si es que encima va a ser más importante que nadie por haber muerto en san Fermín.
si es que no somos más tontos porque no entrenamos... si el colega hubiera muerto haciendo descenso de barrancos, sólo se habría enterado su madre y la muerte hubiera sido igual de desgraciada para su familia y amigos... el ser humano es gilipollas por naturaleza y 35 páginas de hilo es un funeral tan bueno como el que le han dado en alcalá de henares.
De no sentir pena a alegrarse de la muerte de alguien van unos cuantos pasos. Y si los que os alegraís/odiaís sois capaces de sacar a relucir violadores de niños entre medias de la discusión para argumentar a los que no nos alegramos (pero no sentimos pena) es que hay más demagogia de la que me esparaba, francamente.
Perdona pero yo no creo que los comentarios sean crueles e insensibles. Aún así, vale más un comentario cruel que una acción cruel como las que ellos cometen y/o apoyan.
(Me autolevanto el castigo)
Pues nada, claudico, por el bien común acepto que a veces hay que callarse lo que se siente y en un futuro me guardare estos pensamientos, ya que al parecer la sociedad no está preparada para ellos.
Aunque me quedo oensando que también soy feo y sin dinero, y no se si eso dará también mala imagen al vegetarianismo. Es que es una mierda esto de que te tomen como representación de un colectivo.
También me duele un poco ver que al parecer son pocos los que siente la rabia que yo siento, o al menos con esa intensidad. Me hace sentir un tanto solo.
Pongo la mano en el fuego y creo que no me quemaría demasiado si te digo que hay bastante gente que piensa más o menos como tú. Lo que pasa que se callan, dicen lo contrario de lo que piensan por quedar bien o simplemente se controlan y dicen lo que se espera que una "buena" persona diga.
Bueno, ya lo dije hace unos posts y no lo cumplí (es que además de bruja soy un desastre): dejo ya de gastar tiempo hablando de uno que merece ser olvidado.
Una última cosa. Que sepáis que muchos de los que apoyan estas fiestas les importa un bledo las víctimas no humanas y las humanas. Si de verdad les importaran los muertos humanos no permitirían estas cosas, lo que pasa es que el dinero es el dinero. Quien ahora es el malo y el insensible?
Todos mis pesares para los toros que han muerto y morirán cruelmente. Que descansen en paz y que ojalá llegue un día que se terminen estas barbaridades.
Y ni una palabra más para los protaurinos que no se merecen ni un pensamiento mio.
Senyor_X
13-jul-2009, 09:26
Si no quieres tiros no vayas a la guerra...
No me alegro por la muerte de nadie, pero esa misma tarde 6 toros fueron asesinados, y otros tantos cada dia. Lo dicho, que se joda.
si es que no somos más tontos porque no entrenamos...
Paso de darme por aludido.
A mí que se alegren o no, es cuestión de cada uno y de sus sentimientos de rabia e impotencia, pero no deja de parecerme ridículo que pidan que le pongan sunombre en una plaza , calle o lo que sea. Si es así, que le dediquen una calle a mi abuela que también murió y no haciendo nada condenable.
Lo siguiente será pedir la antiterrorista a los toros que cojan a los que corran.
Laurichi
13-jul-2009, 10:00
A mi lo que me parece es horrible que haya gente q se alegre de la muerte de otro ser humano. Esa persona era un Joven q tenía una vida por delante.... No considero q merezca ningun homenaje, porque no ha echo nada para merecerlo, pero al menos no alegrarse porque no solo ha sufrido el al morir sino imagirar el sufrimiento de su madre... Por favor, parece q alguno@s no tienen sentimientos.
Paso de darme por aludido.
A mí que se alegren o no, es cuestión de cada uno y de sus sentimientos de rabia e impotencia, pero no deja de parecerme ridículo que pidan que le pongan sunombre en una plaza , calle o lo que sea. Si es así, que le dediquen una calle a mi abuela que también murió y no haciendo nada condenable.
uy, perdona Rob, no era dirigido a nadie. ERa el ser humano es general, que no somos más tontos porque no entrenamos. Perdóname que no pensé que se pudiera malinterpretar! :)
uy, perdona Rob, no era dirigido a nadie. ERa el ser humano es general, que no somos más tontos porque no entrenamos. Perdóname que no pensé que se pudiera malinterpretar! :)
Bueno, en eso estoy de acuerdo contigo. De todas formas, tengamos en cuenta de que todo esto de alegrarse de la muerte del pibe pueden ser reacciones rápidas y poco meditadas.
Bueno, en eso estoy de acuerdo contigo. De todas formas, tengamos en cuenta de que todo esto de alegrarse de la muerte del pibe pueden ser reacciones rápidas y poco meditadas.
reinicio que creo que no me expliqué bien ;) El comentario de "no somos más tontos porque no nos entrenamos" venía al hilo de tu post con la noticia de que le van a poner una calle. Por eso decía luego que si el tipo se hubiera muerto de una accidente de coche sólo le lloraría su madre.
sobre lo de alegrarse... bueno, ya he dicho bastante al respecto en el hilo :)
Ahora entiendo lo que quisiste decir. Volviendo al tema de alegrarse de la muerte, yo no soy nadie para hacerme el bueno porque si cojo a un cazador de focas le pego con el martillo en la cabeza.
Ahora entiendo lo que quisiste decir. Volviendo al tema de alegrarse de la muerte, yo no soy nadie para hacerme el bueno porque si cojo a un cazador de focas le pego con el martillo en la cabeza.
es darle vueltas a lo mismo... si yo cojo a un cazador de focas en el momento, probablemente le arree un martillazo en la cabeza pero si me lo señalan en un bar y me dicen "ese mata focas", no iré y le daré con un taburete. Igual que sentada en el sofá de mi casa no me puedo alegrar de la muerte de nadie lo cual no indica que me dé ninguna pena pero no por venganza sino porque, en parte, la pena va unida al conocimiento de las personas y a las circunstancias de la muerte. si el tipo hubiera sido un minero muerto por explosión de grisú, me habría dado más pena. Pero el tipo estaba de vacaciones ahciendo lo que quería y le gustaba (tema animalista aparte).
Si yo cojo a un cazador de focas en un bar, con un martillo no le pegaré, pero seguro que la huella de mi zapato se la dejo en la frente.
Snickers
13-jul-2009, 12:29
Aunque me quedo oensando que también soy feo y sin dinero, y no se si eso dará también mala imagen al vegetarianismo. Es que es una mierda esto de que te tomen como representación de un colectivo.
.
Jajaja, que no, de feo nada. Igual depende de la foto, o q te miras al espejo recien levantado, y eso suele hacer perder puntos
Snickers
13-jul-2009, 12:34
Si yo cojo a un cazador de focas en un bar, con un martillo no le pegaré, pero seguro que la huella de mi zapato se la dejo en la frente.
En mi pueblo ante ciertas cosas se suele decir: "Bah, pamplinas"
Yo te digo q no necesitas ponerte en hipótesis q hay bares de cazadores por media peninsula, además de fiestas donde se lo pasan chupi a base de asar cadáveres, y luego tienes los circos, los zoos, y como no los acuarios. Y también q no se nos olviden el propio taurinismo
Se te podría desgastar la suela, caramba
De no sentir pena a alegrarse de la muerte de alguien van unos cuantos pasos. Y si los que os alegraís/odiaís sois capaces de sacar a relucir violadores de niños entre medias de la discusión para argumentar a los que no nos alegramos (pero no sentimos pena) es que hay más demagogia de la que me esparaba, francamente.
Para mí, una persona que hace mal es igual que una persona que hace mal. Lo único que varía es el mal que hace y eso es subjetivo para cada persona, por lo tanto, lo que para tí no está mal, para mí si.
Yo equiparo un violador a un maltratador de animales.
A mi lo que me parece es horrible que haya gente q se alegre de la muerte de otro ser humano. Esa persona era un Joven q tenía una vida por delante.... No considero q merezca ningun homenaje, porque no ha echo nada para merecerlo, pero al menos no alegrarse porque no solo ha sufrido el al morir sino imagirar el sufrimiento de su madre... Por favor, parece q alguno@s no tienen sentimientos.
No es que no tengamos sentimientos, es que tenemos demasiados, por eso cuando pasan estas cosas nuestros sentimientos nos desbordan.
Él sabía lo que le podía pasar, pero en su mente le pareció que torturar al toro era más imprtante que su salud (y su vida). Una persona que antepone eso, para mí no tiene perdón.
En cuanto a su familia, han salido en la tv (o eso me han dicho porque yo la tele no la veo) diciendo que aún todo lo que ha pasado siguen apoyando las fiestas (osea que siguen anteponiendo la tortura a un ser vivo)...yo entiendo, que porbablemente les hayan untado pasta para que lo digan (más que nada por el varapalo que pudiera suponer que una madre enojada eche pestes sobre los San Fermines), pero aún así, lo único que denota es el tipo de personas que son.
Y siento que te parezca horrible mi forma de ser, pero vuelvo a decirlo, una opinión no es una verdad, así que igual razón puedes tener tú que yo, y yo no he menospreciado la opinión de nadie.
Phoenix
13-jul-2009, 13:28
Estoy de acuerdo con Arweny.
Hasta anoche no vi las declaraciones de la tipa (creo que era la alcaldesa de Pamplina) diciendo que la familia estaba destrozada, pero que amaban la fiesta, y le pedían que la cuidara y la conservara.
Pero en serio, ¿la gente está loca o qué? ¿Se les acaba de morir un hijo y ese es su deseo? :hm:
No sé si alguien vio los informativos esta mañana, pero es que al pibe ese le quieren poner su nombre en un parque en su barrio. Si es que encima va a ser más importante que nadie por haber muerto en san Fermín.
Jajajaja, si he acertado!! Es que se veía venir... Qué previsibles y gilipollas somos los humanos...
En mi pueblo ante ciertas cosas se suele decir: "Bah, pamplinas"
Yo te digo q no necesitas ponerte en hipótesis q hay bares de cazadores por media peninsula, además de fiestas donde se lo pasan chupi a base de asar cadáveres, y luego tienes los circos, los zoos, y como no los acuarios. Y también q no se nos olviden el propio taurinismo
Se te podría desgastar la suela, caramba
Snickers, yo tengo un trauma infantil con los cazadores de focas. Mejor que no vea a ninguno.
Snickers
13-jul-2009, 14:05
Snickers, yo tengo un trauma infantil con los cazadores de focas. Mejor que no vea a ninguno.
si, incluido para ti, jaja
Sí snickers, son pamplinas.
claclaudio
13-jul-2009, 14:50
Por partes, jejeje.
Justifica divina:
o karma, llámalo como quieras, por si acaso aclaro que dios, de exisistir me da más asco que las personas. Siempre he dicho que el día que muera, lo primero que har´ñe será escupirle en la cara cuando le vea, y luego preguntarle que cómo se llega al infierno que "cago pal cielo".
¿Tú que eres un ciéntifico?
Doctor en Bioquímica y Biología Molecular y PREMIO EXTRAORDINARIO DE DOCTORADO al mejor trabajo sobre metabolismo y diabetes de 2007 (puedo ponerte el vídeo de entrega de premios jejeje).
Respecto a la coña: todo esto es por la expresión tradicional "justicia divina"? te vale si la cambio por "karma" o por "a tou gocho llega san martin", mi mítica frase cuando le parti la cara a un mierdas que pegaba a las palomas "a todos nos toca ser paloma algún día" o "ya te tocará".
Connnotación religiosa nula, vamos, osea que no maroc la X :p
La coña era el comentario completo, era una ironía... (Obvia con tu descriptivo sentimiento hacia dios)
Sobre si eres ciéntifico, escribí mal el enunciado, puesto que no interpelaba, si no que afirmaba, pero como me comí la coma pues.... (¿Tú, que eres ciéntifico?). No estaba poniendo en duda nada, ni menos pidiento tu curriculum, jamás cuestiono los estudios de nadie...
Pero nada, pues si te sentiste ofendido, te vuelvo a pedir disculpas una vez más, me equivoqué pensando que sabrías por donde iba el comentario.
Saludos
Man in the mirror
13-jul-2009, 15:32
TITERE, según tu comentario: Supongo q le habrás dado algún discursito a familiares y amigos así que saben lo que hay detrás (si no das discursos te baneamos del foro eh jajaja).
Pues mira, aquí si que te equivocas de lleno, no le he dado ningún discursito a mis familiares y amigos, así que ya me puedes banear. No es mi política ir dando discursitos, creo que una imagen vale mas que mil palabras. El resultado, 4 personas vegetarianas a mi alrededor en años posteriores a yo hacerme vegetariano. Eso sí, mi opinión si me la preguntan no la escondo ni me la callo. Me he mantenido durante 16 años fiel a mis principios y mis valores.
lo que sí quisiera es disculparme si he ofendido a alguien con mis comentarios insensibles, en ningún momento he dicho o querido que se entienda que me alegro de la muerte de nadie, pero si es verdad que pienso que se lo han buscado ellos. No me alegro de su muerte pero tampoco me apeno.
Entiendo que sus familiares lo están pasando mal como yo lo pasaría mal si mi padre que es un matador de cerdos de toda la vida se muriera, pero si se muriera en circunstancias a las que se ha expuesto él, no dejaría de pensar que ha sido él el que ha cometido una imprudencia. Y si se muriera en una circunstancia en la que está matando o maltratando a un animal, o divirtiéndose a costa del sufrimiento de éste y el animal defendiéndose lo matara a él, pensaría que ha sido víctima de sus actos violentos y destructivos independientemente del dolor egoísta que me pudiera suponer su pérdida. Está claro que por mucho que lo quisiera no pensaría que se merece que le pongan su nombre a una calle, me parecería absurdo igualmente.
Y por cierto, yo no veo mas inocente correr para putear a un toro que comerse un filete de carne porque es lo que siempre te han enseñado. ¿o tu nunca has comido carne?, pero ir a putear animales es diferente, así lo veo yo. La gente cuando tiene un filete de carne en el plato no se paran a pensar de donde ha salido, pero cuando van a putear a los animales saben exactamente lo que están haciendo, se requiere de un ingrediente de sadismo para hacer esto.
Mad doctor
13-jul-2009, 15:45
La coña era el comentario completo, era una ironía... (Obvia con tu descriptivo sentimiento hacia dios)
Sobre si eres ciéntifico, escribí mal el enunciado, puesto que no interpelaba, si no que afirmaba, pero como me comí la coma pues.... (¿Tú, que eres ciéntifico?). No estaba poniendo en duda nada, ni menos pidiento tu curriculum, jamás cuestiono los estudios de nadie...
Pero nada, pues si te sentiste ofendido, te vuelvo a pedir disculpas una vez más, me equivoqué pensando que sabrías por donde iba el comentario.
Saludos
NO! ya nos nos sirven ni las sonrisitas! jejeje, no ves que te puse un emoticono? Ais hasta que nos veamos y te abrace no nos daremos cuenta de que yo no me ofendo nunca!! Salvo con determinados omnis que se toman mis explicaciones a guasa.
Besotes.
Mad doctor
13-jul-2009, 15:47
¿o tu nunca has comido carne?, pero ir a putear animales es diferente, así lo veo yo.
Buena observacion casi todos hemos comido carne de niños o no tan niños pero pocos pasan de puteadores activos a vegetas.
claclaudio
13-jul-2009, 16:36
NO! ya nos nos sirven ni las sonrisitas! jejeje, no ves que te puse un emoticono? Ais hasta que nos veamos y te abrace no nos daremos cuenta de que yo no me ofendo nunca!! Salvo con determinados omnis que se toman mis explicaciones a guasa.
Besotes.
Ay! A veces me siento mas que ovni, marciano....
Bueno, me alegro que entonces esté equivocado yo.... Es que a veces soy cansino, y luego se me malinterpreta (acuérdate la tarde que te dí con los calcetines del perro....).
Pero bueno, otro abrazo.... Pues ¡Hala! que qué a gusto que estareís por allí arriba.... con una buena sidriña..
pd(panty de licra para gatas¿? ja ja ja.... Es broma)
Un abrazo.
Snickers
13-jul-2009, 17:04
Y por cierto, yo no veo mas inocente correr para putear a un toro que comerse un filete de carne porque es lo que siempre te han enseñado. ¿o tu nunca has comido carne?, pero ir a putear animales es diferente, así lo veo yo. La gente cuando tiene un filete de carne en el plato no se paran a pensar de donde ha salido, pero cuando van a putear a los animales saben exactamente lo que están haciendo, se requiere de un ingrediente de sadismo para hacer esto.
Bueno,
creo q cada cual mira donde le da la gana, o sea q sí, q se cierra un ojo y con el otro se ve solo arte, sin duda. Pero los animales para acabar troceados en un plato se les ha tenido q putear, eso lo sabe hasta el más tonto. Otra cosa es q se gire la cabeza, o se eluda poniendo una visión cultural por encima (de supuesta necesidad, de biología, etc).
En un asunto el sadismo es más explicito, de acuerdo, pero quien lo realiza a veces no es ni consciente, pq de eso se trata de escudarse en la inconsciencia
Snickers
13-jul-2009, 17:10
Buena observacion casi todos hemos comido carne de niños o no tan niños pero pocos pasan de puteadores activos a vegetas.
Los hay, y son de mucho valor, por cierto
En cualquier caso comer carne supone putear al animal, y aunq haya un verdugo, un carnicero, un vendedor, se es parte activa de la explotación, pasa q en su medida. Si acaso uno se cree q comiendo carne no era parte activa de la explotación es q no cree en la ley de la oferta y la demanda (y no quiero entrar en el tema de las subvenciones, q en cualquier caso estarán condicionadas por esta ley) o no es consciente de ella
Lo importante es q la gente lo vea (el dolor q genera), le llegue al corazón (y no a la cabeza, en donde se puede autojustificar con argumentos varios) y una vez ahí q se pose y florezca la empatía. Para ello la culpabilidad no siempre ayuda, muchas veces contrae
Bueno,
creo q cada cual mira donde le da la gana, o sea q sí, q se cierra un ojo y con el otro se ve solo arte, sin duda. Pero los animales para acabar troceados en un plato se les ha tenido q putear, eso lo sabe hasta el más tonto. Otra cosa es q gire la cabeza, lo eluda poniendo una visión cultural por encima (de supuesta necesidad, de biología, etc).
En un asunto el dadismo es más explicito, de acuerdo, pero quien lo realiza a veces no es ni consciente, pq de eso se trata de escudarse en la inconsciencia
Aquí lo siento pero no puedo estar de acuerdo. A riesgo de ser la más tonta del lugar, yo pensé hasta bastante mayor que las vacas lecheras daban leche porque sí. Luego cuando te enteras, piensas: -¿pero como he podido ser tan tonta?.
Yo estoy segura de que los carnacas se dividen en tres tipos:
- El que nunca jamás ha pensado acerca de la procedencia de la carne (y estoy segura de que hay muchos que no saben ni que partes del cuerpo del animal se comen)
- El que prefiere mejor no saberlo, por si acaso de lo que se entera es demasiado cruel y ya no le sienta tan bien el filete.
- El que lo sabe, o incluso el que lo hace (trabaja en alguna empresa cárnica, olos mismos abueletes de las matanzas) y le da igual (y estoy segura de que algunos lo disfrutan).
Snickers
13-jul-2009, 17:30
Aquí lo siento pero no puedo estar de acuerdo. A riesgo de ser la más tonta del lugar, yo pensé hasta bastante mayor que las vacas lecheras daban leche porque sí. Luego cuando te enteras, piensas: -¿pero como he podido ser tan tonta?.
Bueno, yo he hablado de carne, pero sobre lo q dices, dos cosas:
Más q pensar caculo q lo q hiciste fue creer, pq si meditas sobre el asunto y rascas en el tema se tira del hilo y se ve lo q les pasa a las vacas lecheras
Y
¿Daban leche pq sí? ¿En q sustentabas semejante pensamiento? ¿En q así la podías obtener tu?
Yo estoy segura de que los carnacas se dividen en tres tipos:
- El que nunca jamás ha pensado acerca de la procedencia de la carne (y estoy segura de que hay muchos que no saben ni que partes del cuerpo del animal se comen)
- El que prefiere mejor no saberlo, por si acaso de lo que se entera es demasiado cruel y ya no le sienta tan bien el filete.
- El que lo sabe, o incluso el que lo hace (trabaja en alguna empresa cárnica, olos mismos abueletes de las matanzas) y le da igual (y estoy segura de que algunos lo disfrutan).
Si, los terceros son los más rudos no hay duda, pero no todos se plantean explicitamente q ello no es necesario y aún así lo hacen, por negocio o placer al paladar. A muchos les da igual pq se han puesto un velo de mentira q les justifica, un argumento q les escusa por cuestión de necesidad o por otras
Y luego, q es cierto, uno se puede encontrar con humanos sádicos, conscientemente sádicos, q fomentan su sadismo, q lo tienen normalizado. Que saben q se puede ser vegetariano, q no es necesario pescar o cazar y aún así lo hacen. Que disfrutan viendo como un torero hacer su arte y encima a la par tiene el gusto por el morbo. No necesitan basarse en argumentos culturales, les basta saber q tiene poder sobre otros. Los hay, y con esos poco q hacer. Solo se debe debatir con ellos si han soltado sus falacias y haya gente q pueda ser embaucada por ellas, o sea más q nada por aclarar sus turbiedades, no tanto por aclararles cosas a ellos. Ellos no están en el momento
Mad doctor
13-jul-2009, 17:43
Es que a veces soy cansino, y luego se me malinterpreta (acuérdate la tarde que te dí con los calcetines del perro....).
jajaja, no te preocupes, yo percibo la bondad y la buena fé a quilómetros. ;)
claclaudio
13-jul-2009, 17:53
jajaja, no te preocupes, yo percibo la bondad y la buena fé a quilómetros. ;)
Pues eso...
Un abrazo
Velveteen
13-jul-2009, 18:42
Yo no sé hasta qué punto una persona como ese chico considera al toro un ser vivo y que siente y hasta qué punto se da cuenta de que lo que está haciendo es torturarlo. :hm:
claclaudio
13-jul-2009, 21:18
Yo no sé hasta qué punto una persona como ese chico considera al toro un ser vivo y que siente y hasta qué punto se da cuenta de que lo que está haciendo es torturarlo. :hm:
Yo, Brujita, creo que ni lo hacen con maldad.
Son productos de la cultura de este "pais civilizado", presas de un equívoco... Y si, un equivoco que cuesta al año muchas muertes (toros y algún que otro mozo), muchos tullidos etc...Un negocio que mueve mucha pasta y listo. Y bigas Luna rueda para la próxima exposición universal en Shangai, el espíritu español.
Pues, yo soy madrileño, y por mí, el espíritu español se lo pueden meter por el culo...
Yo no sé hasta qué punto una persona como ese chico considera al toro un ser vivo y que siente y hasta qué punto se da cuenta de que lo que está haciendo es torturarlo. :hm:
yo, no es por escudarlos, pero por desgracia creo que son tan incoscientes de lo que hacen como yo lo era cuando comía carne. lo que pasa es que en mi casa nunca hubo un aficionado a los toros, etc. si no a saber como sería ahora. lo que pasa que como yo comía carne, pues quiero pensar que en menos malo para no sentirme tan hija de x. porque ya teniendo edad de merecer, me comía chuletones como puños. y digo yo que si podía tener coco para pensar ciertas cosas, porqué pasé tanos años sudandomela el resto? digo yo, eh.
claclaudio
13-jul-2009, 21:40
yo, no es por escudarlos, pero por desgracia creo que son tan incoscientes de lo que hacen como yo lo era cuando comía carne. lo que pasa es que en mi casa nunca hubo un aficionado a los toros, etc. si no a saber como sería ahora. lo que pasa que como yo comía carne, pues quiero pensar que en menos malo para no sentirme tan hija de x. porque ya teniendo edad de merecer, me comía chuletones como puños. y digo yo que si podía tener coco para pensar ciertas cosas, porqué pasé tanos años sudandomela el resto? digo yo, eh.
Bueno, si y no....
Yo desde chico el olor a carne me asqueaba... Pero me lo comía con un santo... La infancia para mi ni cuenta...
Es verdad que mi abuelo, por no soportar no soportaba ni al R. madrid, u sea el real mierdid,el equipo del gobierno la vergüenza del pais (con musiquilla), eso nos enseñaba, ni los toros. Joder, cuando decía:
Claudio, a esos ni agua....
Mas radical que yo... Pero sorprendente fue para mí lo más, que el que me apoyase fuese él... al chico le da asco, dale una manzana... Todavía le oigo..
No era licenciado, pero cómo sabía escuchar..
Qué generación se perdió...
bueno, pues en mi caso la carne me encantaba y me la comía con mucho gusto. y yo sabía que esa carne no crecía en los árboles y que las mamás tienen leche para sus bebés, como la tuvo la mía.
claclaudio
13-jul-2009, 21:58
bueno, pues en mi caso la carne me encantaba y me la comía con mucho gusto. y yo sabía que esa carne no crecía en los árboles y que las mamás tienen leche para sus bebés, como la tuvo la mía.
Pues eso muestra que la educacion importa pero no es determinante ¿no?
Pues eso muestra que la educacion importa pero no es determinante ¿no?
y cómo lo demuestra? no lo acabo de ver.
Si, la educación no es determinante... uno puede cambiar la mentalidad que le dan...
PD: No me entero de nada, no me regañen ¬¬
silvimiau
14-jul-2009, 00:30
He encontardo en el youtube un video que se ve la cornada en primer plano,a mi por lo menos me da bastante impresion,pero si veo despues el video de como matan a capuchino,la cosa cambia
Bueno,iba a citar y a responder a un montón de mensajes y el universo,en un alarde de hijoputez,me ha cerrao la pestaña con tó escrito.Pa matarlo vamos,asi que dejare mi opinion y ya está jajaja.
He leido varios mensajes al principio de gente...que se alegraba.Vamos a aclarar que este chaval era un niñato mas de los cientos que van,hacen el tonto un rato,y por afinidad con la masa,se ponen delante de un toro.
Yo,cuando muere un torero,no me apeno,se que es una persona que podria haber cambiado,pero aun asi no me apeno,no me sale.Pero tampoco me alegro.
Mi primo por ejemplo fue a los sanfermines y corrio,y no creo que merezca morir.Es puro borreguismo,por eso no entiendo que aqui,un foro vegetariano,se alegren de que muera un chaval de 27 años.
Si,estaba corriendo delante de un toro,pero nada mas,no creo ni que entendiese que estaba haciendo el gilipollas y provocando sufrimiento a un animal.Un torero esta clavandole espadas a un animal,por lo que puedo entender una ausencia de sentimiento de pena,pero no creo que uno pueda alegrarse de que un incosciente con 4 copas muera por seguir a sus amigos a correr delante de un toro...aqui practicamente todos comimos carne,y tampoco mereciamos morir por desconocer el sufrimiento que ello causa.
He leido por ahí que al toro se le hizo "venganza"....pues que mas voy a decir a parte de lo que ya se ha dicho...ojala acabasen estos "festejos",porque yo cada dia le veo menos el sentido.
El genero humano...ya huele un poquejo...cada dia se ve ma turbio :(
Un abrazo!!!!!:)
He leido varios mensajes al principio de gente...que se alegraba.Vamos a aclarar que este chaval era un niñato mas de los cientos que van,hacen el tonto un rato,y por afinidad con la masa,se ponen delante de un toro.
Basicamente le acabas de llamar tonto del culo, es decir que le faltaba un hervor, que su inteligencia no llegaba...no creo que el 100% de personas que corren sean poco inteligentes. Habrá de todo.
Y eso de que era un chaval...a esa edad mis padres estaban casados y tenían dos hijos y se les consideraba personas hechas y derechas, no chavalines tontos del culo.
Yo tengo clarísimo que este tio sabía lo que hacía y tengo clarísimo que de seguir vivo, seguiría apoyando esta tortura. Así que ahora hay un tipo menos del que preocuparse.
Yo,cuando muere un torero,no me apeno,se que es una persona que podria haber cambiado,pero aun asi no me apeno,no me sale.Pero tampoco me alegro.
Pues yo me alegro por los toros que no va a matar. y, vamos a ser realistas, ¿cambiar?, en serio, ¿qué porcentaje de toreros ha cambiado? y en el caso de que cambien (vamos a ponernos en esa utopía) ¿qué pasa con todos los toros que ha torturado y matado?, nos olvidamos de ellos??
Mi primo por ejemplo fue a los sanfermines y corrio,y no creo que merezca morir.Es puro borreguismo,por eso no entiendo que aqui,un foro vegetariano,se alegren de que muera un chaval de 27 años.
Me ha llamado la atención lo de: "aquí, en un foro vegetariano" como dando a entender que los vegetas somos todos buenas personas :hm:
Si,estaba corriendo delante de un toro,pero nada mas,no creo ni que entendiese que estaba haciendo el gilipollas y provocando sufrimiento a un animal.Un torero esta clavandole espadas a un animal,por lo que puedo entender una ausencia de sentimiento de pena,pero no creo que uno pueda alegrarse de que un incosciente con 4 copas muera por seguir a sus amigos a correr delante de un toro...aqui practicamente todos comimos carne,y tampoco mereciamos morir por desconocer el sufrimiento que ello causa.
No es verdad que solo esté corriendo delante del toro, a no ser (vuelvo a repetir) que su cociente intelectual sea tan mínimo que no sepa diferenciar el bien del mal y joer, hay muchos que corren los sanfermines, si todos son así de tontos, yo empezaría a preocuparme.
Y anda que decir que un torero es más inteligente que uno que corre en los sanfermines :p
He leido por ahí que al toro se le hizo "venganza"....pues que mas voy a decir a parte de lo que ya se ha dicho...ojala acabasen estos "festejos",porque yo cada dia le veo menos el sentido.
El genero humano...ya huele un poquejo...cada dia se ve ma turbio :(
Un abrazo!!!!!:)
Huele y olera siempre, estas son las cosas que nos diferencian del resto de animales, y no la inteligencia o el uso del lenguaje
Phoenix
14-jul-2009, 11:55
Si,estaba corriendo delante de un toro,pero nada mas,no creo ni que entendiese que estaba haciendo el gilipollas y provocando sufrimiento a un animal.Un torero esta clavandole espadas a un animal,por lo que puedo entender una ausencia de sentimiento de pena,pero no creo que uno pueda alegrarse de que un incosciente con 4 copas muera por seguir a sus amigos a correr delante de un toro...
Este chico no era un inglés (por poner un ejemplo) borrachuzo que estaba en los san fermínes mamao perdío, este chico, por lo que se ha dicho en las noticias, "amaba la fiesta", corría todos los años, fue mozo de espadas de no sé qué torerucho de pacotilla y fundó una peña taurina... Con esto sólo quiero decir, que no era un inconsciente que va a hacer el pariolo y a emborracharse con los amigos, sino que sabía perfectamente lo que hacía y el dolor que ello causaba.
Basicamente le acabas de llamar tonto del culo, es decir que le faltaba un hervor, que su inteligencia no llegaba...no creo que el 100% de personas que corren sean poco inteligentes. Habrá de todo.
Y eso de que era un chaval...a esa edad mis padres estaban casados y tenían dos hijos y se les consideraba personas hechas y derechas, no chavalines tontos del culo.
Yo tengo clarísimo que este tio sabía lo que hacía y tengo clarísimo que de seguir vivo, seguiría apoyando esta tortura. Así que ahora hay un tipo menos del que preocuparse.
Sinceramente,todo eso te lo has sacado de la manga,porque no veo un solo reglon que indique que le esté llamando tonto del culo (¿?),ni que le falta un hervor (¿?) ni que su inteligencia no llega (¿?¿?¿? estabamos imaginativos hoy o que ¿?¿?¿?¿) he dicho que se dejan llevar por la masa,que una cosa que hacen todos lo ven como algo normal y no ven que es hacer sufrir a un animal.
Lo demas,va en opiniones,tu crees que hay un tio menos de que preocuparse y yo creo que hay un animal mas que a muerto ese dia.Es cuestion de perspectivas.
Pues yo me alegro por los toros que no va a matar. y, vamos a ser realistas, ¿cambiar?, en serio, ¿qué porcentaje de toreros ha cambiado? y en el caso de que cambien (vamos a ponernos en esa utopía) ¿qué pasa con todos los toros que ha torturado y matado?, nos olvidamos de ellos??
No has dicho nada que difiera de mi opinion,simplemente he dado mi opinion sobre mis sentimientos hacia la muerte de un torero,evidentemente tu tendras los tuyos y el otro los suyos.Poco mas te puedo decir.
Me ha llamado la atención lo de: "aquí, en un foro vegetariano" como dando a entender que los vegetas somos todos buenas personas :hm:
No,tiene un sentido mucho mas simple.Pensaba que era un foro donde nadie se alegraba de que muriese un animal.Y te recuerdo que un humano,lo es.
No es verdad que solo esté corriendo delante del toro, a no ser (vuelvo a repetir) que su cociente intelectual sea tan mínimo que no sepa diferenciar el bien del mal y joer, hay muchos que corren los sanfermines, si todos son así de tontos, yo empezaría a preocuparme.
Y anda que decir que un torero es más inteligente que uno que corre en los sanfermines :p
Una vez mas :o ¿cuando he dicho yo que un torero sea mas listo que uno que corre los sanfermines? :eing: de verdad que no se de donde entiendes eso.Digo que un torero tiene mas facil ver el mal que hace porque esta apuñalando a un toro,y ellos corren delante de el Y YA ESTÁ.Que no vean que eso es sufrimiento no significa que sean tontos,yo he comido carne y no era tonto,simplemente la sociedad nos tiene dicho que eso esta bien,y hasta que vemos lo contrario no lo entendemos. Si es que era mucho mas sencillo....:D
Huele y olera siempre, estas son las cosas que nos diferencian del resto de animales, y no la inteligencia o el uso del lenguaje
Ciertamente.
Un abrazo!!!!
fue mozo de espadas de no sé qué torerucho de pacotilla y fundó una peña taurina... .
Que se joda.Ahora sí que no me da ninguna pena.
Y de paso que se joda Paquirri.
Este chico no era un inglés (por poner un ejemplo) borrachuzo que estaba en los san fermínes mamao perdío, este chico, por lo que se ha dicho en las noticias, "amaba la fiesta", corría todos los años, fue mozo de espadas de no sé qué torerucho de pacotilla y fundó una peña taurina... Con esto sólo quiero decir, que no era un inconsciente que va a hacer el pariolo y a emborracharse con los amigos, sino que sabía perfectamente lo que hacía y el dolor que ello causaba.
¿Pero porque relacionas todo eso con que fuese consciente del daño que causaba? ¡¡¡¡Montar una peña taurina o llevarle las espadas al payaso del torero no te da sensibilidad por arte de birli birloque!!!! ¿No es mas logico pensar que hacia todo eso porque no entendia el daño que hacía? :eing: puede saber lo que hace,pero no entender que ese toro tiene tanta sensibilidad como el!
Fuerte mierda, lo estaba viendo antes por la tele, y me parece increíble que le dediquen programas enteros, mierda de país.
aquí lleva 41 páginas de hilo, Flex.
Snickers
14-jul-2009, 12:07
Basicamente le acabas de llamar tonto del culo, es decir que le faltaba un hervor, que su inteligencia no llegaba...no creo que el 100% de personas que corren sean poco inteligentes. Habrá de todo.
Y eso de que era un chaval...a esa edad mis padres estaban casados y tenían dos hijos y se les consideraba personas hechas y derechas, no chavalines tontos del culo.
Bueno
pero de cara a otra cuestión tu diste a entender q igual es q eras la más tonta del lugar
Digo yo q ni tanto ni tan calvo. Q se puede ser muy listo en muchas cosas y tonto en otras, q a veces hay tonalidades grises, pq las cosas no son o blanco o negro. Aunq cierto es q mientras no sean blanco la turbiedad hay q limpiarla
Yo tengo clarísimo que este tio sabía lo que hacía y tengo clarísimo que de seguir vivo, seguiría apoyando esta tortura. Así que ahora hay un tipo menos del que preocuparse.
Quizás es q enfocamos mal el asunto y nos preocupamos del especista cuando deberiamos de preocuparnos del especismo
Pues yo me alegro por los toros que no va a matar. y, vamos a ser realistas, ¿cambiar?, en serio, ¿qué porcentaje de toreros ha cambiado? y en el caso de que cambien (vamos a ponernos en esa utopía) ¿qué pasa con todos los toros que ha torturado y matado?, nos olvidamos de ellos??
Bueno,
habrá un cupo de toreros, de corridas, de plazas. Y si un torero deja de aparecer en una plaza (por enfermedad, accidente o muerte) probablemente los sustituya otro en la plaza. Los toros van a morir igual
Se puede decir "Yo me alegro pq va a dejar de matar toros" (lo cual, el q siguiese matando toros, iba a ser lo más probable), e incluso no es lo mismo q alegrarse de su muerte. Pero lo otro es algo especulativo, y creo q posible pero con poca probabilidad
No es verdad que solo esté corriendo delante del toro, a no ser (vuelvo a repetir) que su cociente intelectual sea tan mínimo que no sepa diferenciar el bien del mal y joer, hay muchos que corren los sanfermines, si todos son así de tontos, yo empezaría a preocuparme.
Pues vuelvo a decirte q el escudarse en si una es tonta o no es algo q sí te ha servido a ti para contigo misma de cara a tu pasado consumo de explotación
Si empleamos el parámetro de ser o no ser tontos bajo X valoración lo propio sería hacerlo con todos, y aunq haya luego 3 o más niveles de especistas en este área (como en aquella otra) como desconocemos cual era la posición explícita al respecto de la persona q hablamos no estamos en posición de (des)calificar, y eso dejando a un lado el hecho de si descalificar es o no es productivo para el vegetarianismo
aquí lleva 41 páginas de hilo, Flex.
Si lo estaba pensando...no se merece que en un forovegetariano, aunque sea para criticarlo, le dediquemos 41páginas...
Snickers
14-jul-2009, 12:11
Este chico no era un inglés (por poner un ejemplo) borrachuzo que estaba en los san fermínes mamao perdío, este chico, por lo que se ha dicho en las noticias, "amaba la fiesta", corría todos los años, fue mozo de espadas de no sé qué torerucho de pacotilla y fundó una peña taurina... Con esto sólo quiero decir, que no era un inconsciente que va a hacer el pariolo y a emborracharse con los amigos, sino que sabía perfectamente lo que hacía y el dolor que ello causaba.
Este chico se puede suponer q a pesar de saber ciertas cosas pudiese haber otras q le tuviesen en un matrix mental en el cual no era explicitamente consciente de las consecuencias de sus actos (en los cuales se incluye todo, particularmente recalcaría su consumo de cadáveres, pq dudo q fuese vegetariano)
Todos hemos estado en nuestro matrix, todos hemos sido especistas, y no creo q fuera por sadismo ¿O tu lo eras por sadismo?
aquí lleva 41 páginas de hilo, Flex.
12 post son tuyos segun las estadisticas del post. Asi que al menos una de las 41 es tuya.
muy bien explicado, Snickers, Maldosis.
también existen personas abolicionistas de la tauromaquia que comen carne, ecologistas especistas, antiespecistas nada ecológicos (saco la ecología a relucir por la muerte indirecta de animales), etc, etc, etc. Grises y más grises.
Y como bien dice Snickers, no creo que haya mucho sadismo en nuestro pasado de consumidores cárnicos.
12 post son tuyos segun las estadisticas del post. Asi que al menos una de las 41 es tuya.
no era una crítica, Sakic. Era una reflexión que veo que Flex ha entendido por dónde iba.
Joder cómo está el patio, no?
Phoenix
14-jul-2009, 12:16
¿Pero porque relacionas todo eso con que fuese consciente del daño que causaba? ¡¡¡¡Montar una peña taurina o llevarle las espadas al payaso del torero no te da sensibilidad por arte de birli birloque!!!! ¿No es mas logico pensar que hacia todo eso porque no entendia el daño que hacía? :eing: puede saber lo que hace,pero no entender que ese toro tiene tanta sensibilidad como el!
Pues a ver... Con eso me refería a que puedo entender que un turista, que no tiene ni idea de lo que se le hace a un toro en la plaza, vaya a ver una corrida. Esto sí es ignorancia, porque son gente que se deja llevar por una recomendación supuestamente cultural de un país que no conoce. Y está demostrado que la mayor parte de los turistas de otros países que van a Las Ventas o cualquier otra plaza salen asqueados y no vuelven.
Este chico, vuelvo a repetir, no era un ignorante. Esto es como cuando un torero te dice que ama al toro o mejor aún, que no sufre, ¡¿QUE NO SUFRE!? Hombre, por favor... Hay que ser rematadamente gilipollas para pensar que un animal al que atraviesan con una espada reventando sus pulmones no sufre. Y ya no hace falta que lo atraviesen con la espada, sino simplemente que le claven banderillas y le desgarren la piel. Sólo con ver la sangre corriendo por su cuerpo es evidente que el animal está sufriendo. No me digáis que este chico era un niño inocente que no tenía ni idea del concepto del dolor.
Pues a ver... Con eso me refería a que puedo entender que un turista, que no tiene ni idea de lo que se le hace a un toro en la plaza, vaya a ver una corrida. Esto sí es ignorancia, porque son gente que se deja llevar por una recomendación supuestamente cultural de un país que no conoce. Y está demostrado que la mayor parte de los turistas de otros países que van a Las Ventas o cualquier otra plaza salen asqueados y no vuelven.
Este chico, vuelvo a repetir, no era un ignorante. Esto es como cuando un torero te dice que ama al toro o mejor aún, que no sufre, ¡¿QUE NO SUFRE!? Hombre, por favor... Hay que ser rematadamente gilipollas para pensar que un animal al que atraviesan con una espada reventando sus pulmones no sufre. Y ya no hace falta que lo atraviesen con la espada, sino simplemente que le claven banderillas y le desgarren la piel. Sólo con ver la sangre corriendo por su cuerpo es evidente que el animal está sufriendo. No me digáis que este chico era un niño inocente que no tenía ni idea del concepto del dolor.
¿Y cuando tu comias carne no sabias que estaban troceando a los animales despues de matarlos para ti? ¿No pensabas que morian sin sufrimiento?¿O simplemente no te lo planteabas? Eso,aplicalo a todos,a mi incluido claro.
Como a dicho snickers,hasta que no lo ves,hasta que no lo sientes,vives en tu "matrix" (perdona snickers que te cojo la definicion jajajaja).No lo haces por sadismo,simplemente no te lo planteas.
Un abrazo!
Phoenix
14-jul-2009, 12:22
Este chico se puede suponer q a pesar de saber ciertas cosas pudiese haber otras q le tuviesen en un matrix mental en el cual no era explicitamente consciente de las consecuencias de sus actos (en los cuales se incluye todo, particularmente recalcaría su consumo de cadáveres, pq dudo q fuese vegetariano)
Todos hemos estado en nuestro matrix, todos hemos sido especistas, y no creo q fuera por sadismo ¿O tu lo eras por sadismo?
No, evidentemente yo no comía carne por sadismo. Pero desde pequeña he rechazado la tauromafia, a pesar de que, por ejemplo, mi abuela paterna me ponía las corridas de toros para que las viera.
Y yo con esa tiernna edad (6, 7, 8 años) y no con 27 añazos, preguntaba: "¿por qué le hacen daño al toro?" y ¿por qué preguntaba eso? porque veía la sangre. Me parece que con 27 años ya tienes cabecita para relacionar las cosas, otra cosa es que no quieras hacerlo
Snickers
14-jul-2009, 12:26
Este chico, vuelvo a repetir, no era un ignorante. Esto es como cuando un torero te dice que ama al toro o mejor aún, que no sufre, ¡¿QUE NO SUFRE!? Hombre, por favor... Hay que ser rematadamente gilipollas para pensar que un animal al que atraviesan con una espada reventando sus pulmones no sufre. Y ya no hace falta que lo atraviesen con la espada, sino simplemente que le claven banderillas y le desgarren la piel. Sólo con ver la sangre corriendo por su cuerpo es evidente que el animal está sufriendo. No me digáis que este chico era un niño inocente que no tenía ni idea del concepto del dolor.
No, decimos q Howard Lyman tuvo su oportunidad de cambiar y de montar un santuario. Que Harold Brown, que con sus lágrimas (en Peaceable Kingdom) habrá encontrado la cerradura del corazón de mucho especista, tuvo su oportunidad de cambiar. A Harold se la dió una vaca, fue una vaca la q le tocó el corazón, la q corriendo hacia él en un gesto de reencuentro le hizo sentir el abrazo de la reconciliación
El hecho es q los animales tenemos el denominador común de los sentimientos, q creemos q es importante tener una vida de plenos sentimientos, de sentimientos q nos conduzcan a la felicidad, pq todos queremos sentir positivo.
Y cuando se habla de la defensa de la vida abogando por usar la muerte en dicha defensa, si si, la muerte en nuestros corazones, creo q ello nos aleja de una vida plena. Creo q nos mete de nuevo en otro matrix mental
De corazón ¿tu corazón esta en paz cuando en tu interior asesinas a un ser vivo?
El mío no lo estaría, y como creo q en este foro puede entrar gente interesada por el respeto a la vida yo hablo del respeto a la vida, y de la única vida q tengo control y derecho a respetar es de la mía
no era una crítica, Sakic. Era una reflexión que veo que Flex ha entendido por dónde iba.
Joder cómo está el patio, no?
Ok, ok, me pareció una critica a primera vista....
Snickers
14-jul-2009, 12:30
No, evidentemente yo no comía carne por sadismo. Pero desde pequeña he rechazado la tauromafia, a pesar de que, por ejemplo, mi abuela paterna me ponía las corridas de toros para que las viera.
Y yo con esa tiernna edad (6, 7, 8 años) y no con 27 añazos, preguntaba: "¿por qué le hacen daño al toro?" y ¿por qué preguntaba eso? porque veía la sangre. Me parece que con 27 años ya tienes cabecita para relacionar las cosas, otra cosa es que no quieras hacerlo
ya, tu has rechazado la tauromafia. Y este chico puede q rechazase la explotación infantil, la pedofilia, el maltrato a las mujeres, etc
Seguro q tenía algo de bueno, seguro q no era un explicito sádico. Aunq rechazases algo q él no hiciese
Respecto a si con 27 se tiene o no cabecita, pues si se tiene, otra cosa es q se use bien.
Sinceramente,todo eso te lo has sacado de la manga,porque no veo un solo reglon que indique que le esté llamando tonto del culo (¿?),ni que le falta un hervor (¿?) ni que su inteligencia no llega (¿?¿?¿? estabamos imaginativos hoy o que ¿?¿?¿?¿) he dicho que se dejan llevar por la masa,que una cosa que hacen todos lo ven como algo normal y no ven que es hacer sufrir a un animal.
Una persona que se deja llevar por la masa (¿el increible Hulk?) y no ve (venga coño, como no va a ver) el sufrimiento del animal, no es muy listo.
Lo demas,va en opiniones,tu crees que hay un tio menos de que preocuparse y yo creo que hay un animal mas que a muerto ese dia.Es cuestion de perspectivas.
No has dicho nada que difiera de mi opinion,simplemente he dado mi opinion sobre mis sentimientos hacia la muerte de un torero,evidentemente tu tendras los tuyos y el otro los suyos.Poco mas te puedo decir.
Si, eso ya lo dije en mensajes anteriores, todos tenemos opiniones.
No,tiene un sentido mucho mas simple.Pensaba que era un foro donde nadie se alegraba de que muriese un animal.Y te recuerdo que un humano,lo es.
Pues yo pienso que simplemente es un foro de gente que no come animales (incluidos los humanos como animales que somos). Luego habrá quien sea especista y quien no (más o menos leyendo a los usuarios se sabe)
Una vez mas :o ¿cuando he dicho yo que un torero sea mas listo que uno que corre los sanfermines? :eing: de verdad que no se de donde entiendes eso.Digo que un torero tiene mas facil ver el mal que hace porque esta apuñalando a un toro,y ellos corren delante de el Y YA ESTÁ.Que no vean que eso es sufrimiento no significa que sean tontos,yo he comido carne y no era tonto,simplemente la sociedad nos tiene dicho que eso esta bien,y hasta que vemos lo contrario no lo entendemos. Si es que era mucho mas sencillo....:D
Ciertamente.
Un abrazo!!!!
Lo digo yo, interpretando lo que escribes, y te he explicado por qué me haces pensar eso.
Habrá algunos que solo corren delante del toro, pero NO TODOS, están los que le tiran de la cola, los que le dan varazos, los que una vez dentro de la plaza se ensañan con él y no me creo nadie que participa de esa ¿fiesta? sea tan estúpido como para no saber ver la diferencia entre diversión y tortura. Lo que sí me creo es que les dé igual.
Tú comías carne (como yo), pero ni la matabas ni la torturabas. Probablemente se te hubiera tocado hacerlo te hubieras "convertido" antes.
Phoenix
14-jul-2009, 12:38
¿Y cuando tu comias carne no sabias que estaban troceando a los animales despues de matarlos para ti? ¿No pensabas que morian sin sufrimiento?¿O simplemente no te lo planteabas? Eso,aplicalo a todos,a mi incluido claro.
Como a dicho snickers,hasta que no lo ves,hasta que no lo sientes,vives en tu "matrix" (perdona snickers que te cojo la definicion jajajaja).No lo haces por sadismo,simplemente no te lo planteas.
Un abrazo!
Recuerda que antes no había tanta información como ahora. Yo cuando iba al colegio no tenía ni la más mínima idea de dónde salía la carne, simplemente me la comía... Ahora bien, repito que sobre la tauromafia no tenía la más mínima duda al ver la sangre, de que el toro sufría. Yo empecé a informarme sobre el vegetarianismo... ¿sobre los 16 años? La verdad es que no lo recuerdo bien. Lloré hasta deshidratarme con todo lo que vi y disminuí mi consumo de carne, hasta el día en que cumplí los 18 (cuando ya no me podían decir nada, ni obligar como antes) cuando ya la dejé definitivamente.
Igualmente no se puede comparar una cosa con la otra. Insisto en que este chico vivía desde dentro el trato al toro, no es como cuando eres ignorante y no piensas de dónde viene tu hamburguesa.
Una persona que se deja llevar por la masa (¿el increible Hulk?) y no ve (venga coño, como no va a ver) el sufrimiento del animal, no es muy listo.
¿Tengo que definirte lo que quiero decir con "la masa"? No quiero decir que no haya sido gracioso el chiste jaja pero pense que era evidente que me referia al gentio,a la sociedad en la que vivimos y que crea clones.
No ver el sufrimiento no es ser tonto,es no ser empatico.Y cuando te educan para que veas al animal como una cosa mas,no como un ser vivo,es lo que ocurre.
Si, eso ya lo dije en mensajes anteriores, todos tenemos opiniones.
Pues yo pienso que simplemente es un foro de gente que no come animales (incluidos los humanos como animales que somos). Luego habrá quien sea especista y quien no (más o menos leyendo a los usuarios se sabe)
Lo digo yo, interpretando lo que escribes, y te he explicado por qué me haces pensar eso.
Habrá algunos que solo corren delante del toro, pero NO TODOS, están los que le tiran de la cola, los que le dan varazos, los que una vez dentro de la plaza se ensañan con él y no me creo nadie que participa de esa ¿fiesta? sea tan estúpido como para no saber ver la diferencia entre diversión y tortura. Lo que sí me creo es que les dé igual.
Tú comías carne (como yo), pero ni la matabas ni la torturabas. Probablemente se te hubiera tocado hacerlo te hubieras "convertido" antes.
Una vez mas,son opiniones,pero te lo creas o no esa gente existe.No es estupidez,es la forma en la que han sido educados y que les impide ver que hacen daño a un ser vivo.Ni mas ni menos.
Phoenix
14-jul-2009, 12:41
ya, tu has rechazado la tauromafia. Y este chico puede q rechazase la explotación infantil, la pedofilia, el maltrato a las mujeres, etc
Seguro q tenía algo de bueno, seguro q no era un explicito sádico. Aunq rechazases algo q él no hiciese
Respecto a si con 27 se tiene o no cabecita, pues si se tiene, otra cosa es q se use bien.
Pero Snickers, por favor, que la pedofilia la rechazamos todos, no hace falta ser un santo para estar en contra...
Y nunca he dicho que era un sádico en todas sus facetas, simplemente he dicho que sabía lo que hacía, nada más.
Recuerda que antes no había tanta información como ahora. Yo cuando iba al colegio no tenía ni la más mínima idea de dónde salía la carne, simplemente me la comía... Ahora bien, repito que sobre la tauromafia no tenía la más mínima duda al ver la sangre, de que el toro sufría. Yo empecé a informarme sobre el vegetarianismo... ¿sobre los 16 años? La verdad es que no lo recuerdo bien. Lloré hasta deshidratarme con todo lo que vi y disminuí mi consumo de carne, hasta el día en que cumplí los 18 (cuando ya no me podían decir nada, ni obligar como antes) cuando ya la dejé definitivamente.
Igualmente no se puede comparar una cosa con la otra. Insisto en que este chico vivía desde dentro el trato al toro, no es como cuando eres ignorante y no piensas de dónde viene tu hamburguesa.
Pues de verdad,sientete muy afortunada por haber tenido esos sentimientos,porque conozco personas que no solo no los tienen,sino que se jactan de querer ser matarifes de mayores.¿Triste? si...mucho,pero aunque suene triste,hay gente que sigue pensando que es un arte y que el toro no solo no sufre,sino que muere con dignidad.
Una pena...la verdad.
Un abrazo!!!!!
Pero Snickers, por favor, que la pedofilia la rechazamos todos, no hace falta ser un santo para estar en contra...
Y nunca he dicho que era un sádico en todas sus facetas, simplemente he dicho que sabía lo que hacía, nada más.
No,no todos,porque entonces no abria pedofilos.Es que nos empeñamos en ver solo lo nuestro y no asumimos que hay gente con otra vision.Terrible vision...porcierto,pero existe.:eing:
Phoenix
14-jul-2009, 12:45
No,no todos,porque entonces no abria pedofilos.Es que nos empeñamos en ver solo lo nuestro y no asumimos que hay gente con otra vision.Terrible vision...porcierto,pero existe.:eing:
Bueno, está claro que no todo el mundo (me habré expresado mal), me refería en concreto a los de este foro, no creo que haya ningún pedófilo por aquí. ;)
Bueno, está claro que no todo el mundo (me habré expresado mal), me refería en concreto a los de este foro, no creo que haya ningún pedófilo por aquí. ;)
AAA,perdona jajaja entendí en plan...general.Pues no lo creo,pero es algo que nadie puede decir a ciencia cierta...no es algo que se vea,y esas sorpresas....ocurren a menudo.Un profesor...un buen amigo...es duro el mundo para esas cosas,a mi a veces me dan ganas de renegar de la gente.
¿Pero siempre queda gente buena verdad? :D y eso es lo que importa,mientras quede gente buena....
Snickers
14-jul-2009, 12:50
Una persona que se deja llevar por la masa (¿el increible Hulk?) y no ve (venga coño, como no va a ver) el sufrimiento del animal, no es muy listo.
Claro, y dependiendo dependiendo ...
¿Que se mueran los tontos?
Yo prefiero q se muera la tontería
Pues yo pienso que simplemente es un foro de gente que no come animales (incluidos los humanos como animales que somos). Luego habrá quien sea especista y quien no (más o menos leyendo a los usuarios se sabe)
Sí, pero es el foro de la UVE, q como en su propia presentación dice
http://www.unionvegetariana.org/pres.html
como asociación quiere ejercer alguna influencia y provocar cambios, y por ello se dota de medios más eficaces para hacer llegar su opinión sobre los diferentes problemas de la sociedad a quienes toman las decisiones políticas. Por ello este foro
Recalco este párrafo
El movimiento vegetariano está ganando cada vez mayor popularidad y difusión en las sociedades occidentales, paralelamente al aumento del nivel cultural y del bienestar social, estando considerado como un estilo de vida saludable y solidario con los animales y el medio ambiente. En los países de nuestro entorno, especialmente los anglosajones, el movimiento asociativo ha contribuido en gran medida a esta popularidad, mediante sus campañas públicas y prestando la ayuda necesaria a los miembros.
y sobre todo este
En nuestro país, reconocemos la necesidad de disponer de un órgano representativo que agrupe el movimiento vegetariano en sus diversas corrientes, para poder expresar nuestra opinión ante la sociedad, divulgar nuestros ideales, apoyar a quien desee introducirse en la alimentación vegetariana y actuar como foro de intercambio de ideas entre los miembros.
Pq esta claro q para estar en este foro no hace falta ser socio de la UVE, pero es propio pensar q puede ser afín a los vegetarianos q acá estamos el q el vegetarianismo se promocione y difunda.
Y si acaso no esta demás pensar si el alegrarse en este foro público por la muerte de especistas, con su cuerpo en caliente además, ayuda a dicho objetivo
Lo digo yo, interpretando lo que escribes, y te he explicado por qué me haces pensar eso.
Habrá algunos que solo corren delante del toro, pero NO TODOS, están los que le tiran de la cola, los que le dan varazos, los que una vez dentro de la plaza se ensañan con él y no me creo nadie que participa de esa ¿fiesta? sea tan estúpido como para no saber ver la diferencia entre diversión y tortura. Lo que sí me creo es que les dé igual.
Tú comías carne (como yo), pero ni la matabas ni la torturabas. Probablemente se te hubiera tocado hacerlo te hubieras "convertido" antes.
un consumidor de carne es participe de la tortura q el animal sufre, aunq no la realice directamente. De hecho conozco mucha gente q come carne q no podría ser carnicero, pero no lo podría ser pq no siendolo puede seguir comiendo carne sin q su conciencia se vea alterada, ya q según parece "ojos q no ven corazón q no siente". Pero eso no quita q el trozo de filete eche sangre
Y aunq si creo q divertirse con el sufrimiento de los animales es algo q explitamente no hacen todos los especistas, y q no se puede decir q lo suyo es arte sin más, lo cierto es q el patrón es parecido. O sea veo lo q quiero y lo q no quiero ver lo oculto, distorsionando así la visión de la realidad
Esta claro q es más fácil ver como sufre un toro q ver sufrimiento en la sangre de un filete, pero una cosa no es más grave q la otra para los animales. Puede q para los especistas sí, pq distorsionar tan clara tortura ha de ser un engaño notable, pero correr delante de un toro es menos grave q zamparse un trozo del cadáver de su hermana
Snickers
14-jul-2009, 12:52
Recuerda que antes no había tanta información como ahora. Yo cuando iba al colegio no tenía ni la más mínima idea de dónde salía la carne, simplemente me la comía... Ahora bien, repito que sobre la tauromafia no tenía la más mínima duda al ver la sangre, de que el toro sufría. Yo empecé a informarme sobre el vegetarianismo... ¿sobre los 16 años? La verdad es que no lo recuerdo bien. Lloré hasta deshidratarme con todo lo que vi y disminuí mi consumo de carne, hasta el día en que cumplí los 18 (cuando ya no me podían decir nada, ni obligar como antes) cuando ya la dejé definitivamente.
Igualmente no se puede comparar una cosa con la otra. Insisto en que este chico vivía desde dentro el trato al toro, no es como cuando eres ignorante y no piensas de dónde viene tu hamburguesa.
El q no pienses acerca de tus actos no hace q no tengas responsabilidad sobre ellos. La responsabilidad se mirará desde otro nivel, pero tenerla se tiene
Snickers
14-jul-2009, 12:57
Pero Snickers, por favor, que la pedofilia la rechazamos todos, no hace falta ser un santo para estar en contra...
en absoluto, no la vemos todos.
Hay padres q venden a sus hijas, por necesidad, pq piensan q es lo mejor para ellas, pq es culturalmente propio cuando estas tienen pretendiente conveniente
La cultura nos atrofia a todos, no solo a los no occidentales
Y nunca he dicho que era un sádico en todas sus facetas, simplemente he dicho que sabía lo que hacía, nada más.
Ya, es q nadie es un sádico en todas sus facetas. Los nazis de Trebinka querían a sus esposas e hijas, y los torturadores de presos a sus madres y hermanas, como no. Tengo claro q el ser humano en general es esquizoide
Phoenix
14-jul-2009, 12:58
AAA,perdona jajaja entendí en plan...general.Pues no lo creo,pero es algo que nadie puede decir a ciencia cierta...no es algo que se vea,y esas sorpresas....ocurren a menudo.Un profesor...un buen amigo...es duro el mundo para esas cosas,a mi a veces me dan ganas de renegar de la gente.
¿Pero siempre queda gente buena verdad? :D y eso es lo que importa,mientras quede gente buena....
Claro, tristemente tiene que haber de todo... Si es verdad que cuando menos te lo esperas sale una noticia sobre un hombre que ha abusado de su sobrina, o curas pedófilos... :eing: Aunque claro, siempre habrá más gente encontra de los abusos a un niño (o a un humano), que en contra de un abuso a otro animal.
Igualmente no se puede comparar una cosa con la otra. Insisto en que este chico vivía desde dentro el trato al toro, no es como cuando eres ignorante y no piensas de dónde viene tu hamburguesa.
Pues con más motivo no se es consciente, una persona que desde siempre ha vivido en el mundo de la tauromaquía tiene una visión de esta realidad mucho más intoxicada de la que puede tener alguien que no ha tenido ningún contacto con ella.
Y esto no pasa solo con los animales. Los hombres hemos permitido (y permitimos) que ocurran muchas injusticias para con nosotros mismos, sencillamente porque al estar ancladas en la cultura y la normalidad, ni siquiera se habían planteado.
Sino mira cuantas mujeres (en especial las de mayor edad) no acaban de entender la libertad con la que gozan las chicas de ahora (tanto a nivel laboral, sexual.....), simplemente vivieron una época y tuvieron una educación que les hizo ver como algo normal, casi como un deber, el papel de la mujer sumisa, adoptandolo casí sin plantearse lo injusta o no de esa situación.
El hombre muchas veces vive en una especie de "ignorancia autoimpuesta", hay que intentar abrir los ojos ante esos hechos, pero no imponer nuestra verdad, por que toda imposición va de la mano con un sentimiento de rechazo. Ese sentimiento lo hemos tenido muchos cuando una vez hemos decidido ser vegetarianos, nos han querido imponer dietas diferentes, no caigamos en le mismo error que nos toca sufrir.
Un saludo :abrazo:
Phoenix
14-jul-2009, 12:59
El q no pienses acerca de tus actos no hace q no tengas responsabilidad sobre ellos. LA responsabilidad se mirará desde otro nivel, pero tenerla se tiene
Yo nunca he dicho que no fuera responsable por comer carne. Claro que lo era, asumí esa responsabilidad y dejé de comerla.
Bueno
pero de cara a otra cuestión tu diste a entender q igual es q eras la más tonta del lugar
Y sigo diciéndolo, puedo ser la más tonta del lugar, lo que le decía a Maldosis, es que no me creo que todo el mundo sea tonto (como yo :p). No me creo que todos los que les gusta la tauromaquia, los que ven y corren los sanfermines sean tontos, de hecho creo que no lo son y que son MUY conscientes del daño que hacen al animal y aún así anteponen SU diversión al dolor y sufrimiento del animal
Quizás es q enfocamos mal el asunto y nos preocupamos del especista cuando deberiamos de preocuparnos del especismo
La verdad es que según las definiciones del foro soy tremendamente especista. Considero que la vida es lo más importante que tiene un ser vivo (por aquello de "vivo"), pero también considero que si un ser vivo no considera la vida de los demás como su más preciado tesoro (y eso solo lo hacen los humanos), en vez de llevar a la raza (en este caso humana) a evolucionar y estar más cerca de la perfección, hace todo lo contrario, nos aleja y eso nos perjudica a todos, en cambio si ese sujeto es "eliminado" (que aséptico queda) hará que el resto de su raza evolucione más rápidamente.
De todas formas por otro lado pienso que la humanidad no tiene remedio y que está en nuestra naturaleza ser crueles, así que deberíamos tener la suficiente bondad para autoextinguirnos.
Jo, te podrías subir ha hacernos una visita y así podríamos discutir de estos temas más ampliamente, que es muy difícil escribirlo :p
Se puede decir "Yo me alegro pq va a dejar de matar toros" (lo cual, el q siguiese matando toros, iba a ser lo más probable), e incluso no es lo mismo q alegrarse de su muerte. Pero lo otro es algo especulativo, y creo q posible pero con poca probabilidad
Es que, no es exactamente alegrarse de su muerte, es, como decía arriba, eliminar un garbanzo negro que fastidia el potaje.
Pues vuelvo a decirte q el escudarse en si una es tonta o no es algo q si te ha servido a ti para contigo misma de cara a tu pasado consumo de explotación
Yo no creo que, si preguntaras a un corredor de sanferines, te dijera que corre porque es tonto, yo tampoco creo que sea tonto, simplemente malo, que es lo que discutía con Maldosis.
Si empleamos el parámetro de ser o no ser tontos bajo X valoración lo propio sería hacerlo con todos, y aunq haya luego 3 o más niveles de especistas en este área (como en aquella otra) como desconocemos cual era la posición explícita al respecto de la persona q hablamos no estamos en posición de (des)calificar, y eso dejando a un lado el hecho de si descalificar es o no es productivo para el vegetarianismo
Otra cuestión es que es o no productivo para el vegetarianismo, una cosa es lo que se siente (y lo siento (jejeje) pero no puedo sentir lo que yo quiera porque sí) y otra lo que se debería sentir de cara al público.
Que los vegetarianos somos humanos (con todo lo bueno y malo que es conlleva), no máquinas a las que aprietas un botón y hacen lo que ese botón indica.
Yo nunca he dicho que no fuera responsable por comer carne. Claro que lo era, asumí esa responsabilidad y dejé de comerla.
Pues hay que intentar que otros la asuman tambien. Pero el que uno, no personalizo, se alegre fallecimiento de otra persona (taurina, carnivora, delincuente o lo que sea), es como tirar la toalla ante la idea de que la gente pueda cambiar, ya que se da por solución algo que termina en la muerte del individuo.
¿Que se mueran los tontos?
Yo prefiero q se muera la tontería
Esta frase es muy buena Snickers. Supongo que los sentimiento que afloran al ver la muerte de un corrredor van influidos, entre otras cosas, con que (en nuestra ignorancia) esperamos que eso haga de punto de inflexion para algo.
Phoenix
14-jul-2009, 13:07
en absoluto, no la vemos todos.
Hay padres q venden a sus hijas, por necesidad, pq piensan q es lo mejor para ellas, pq es culturalmente propio cuando estas tienen pretendiente conveniente
La cultura nos atrofia a todos, no solo a los no occidentales
Claro, hay padres que venden a sus hijas por dinero o porque piensan que van a estar mejor con otra familia... Pero ellos no ven que, a lo mejor, a su hija la van a usar como prostituta. Una vez más, es ignorancia.
Ya, es nadie es un sádico en todas sus facetas. Los nazis de Trebinka quieren a sus esposas e hijas, y los torturadores de presos a sus mamás y hermanas, como no. Tengo claro q el ser humano en general es esquizoide
Estamos de acuerdo ;)
Snickers
14-jul-2009, 13:08
Yo nunca he dicho que no fuera responsable por comer carne. Claro que lo era, asumí esa responsabilidad y dejé de comerla.
Eso es responsabilizarte de lo q vas a hacer una vez asumes la responsablidad
Pero durante el tiempo q eras responsable y no asumiste tu responsabilidad dejando de comer carne ¿No hubo consecuencias?
Sí hubo, hubo muertos, y si tu puedes seguir viva a pesar de ello, y si tu puedes ser positiva y feliz a pesar de ello ¿Pq otros no pueden tener esa oportunidad? ¿Pq no desearsela a otros? Si acaso has podido comprenderte a ti misma ¿Pq no a otros?
Ahora bien, si acaso no puedes seguir viviendo en toda su plenitud por lo q hicistes yo te sugiero q te perdones. Sí, lo creo esencial en este asunto, lo creo básico y fundamental. Los animales lo harían con nosotros. Los animales pueden estar resentidos por los traumas q se les han creado, pero rara vez estan rencorosos, con ansia de venganza. A un animal le das a elegir entre la venganza y la reconciliación y ante un claro proceso creo q elegiría la reconciliación.
Como dicen en Earthlings: Haz la conexión
¿Tengo que definirte lo que quiero decir con "la masa"? No quiero decir que no haya sido gracioso el chiste jaja pero pense que era evidente que me referia al gentio,a la sociedad en la que vivimos y que crea clones.
Era una coña, si, lo siento, me lo has puesto a huevo:perdon:
No suelo (y mira que intento) usar emoticonos, a lo mejor tenía que haber puesto :bledu:
No ver el sufrimiento no es ser tonto,es no ser empatico.Y cuando te educan para que veas al animal como una cosa mas,no como un ser vivo,es lo que ocurre.
Una vez mas,son opiniones,pero te lo creas o no esa gente existe.No es estupidez,es la forma en la que han sido educados y que les impide ver que hacen daño a un ser vivo.Ni mas ni menos.
Aquí hemos llegado a un punto muerto, donde tu opinas que es falta de empatía que miran y no ven dolor o sufrimiento (corrigeme si me equivoco) y yo opino que es imposible verlo y no saber que sufre, pero su falta de empatía hace que les dé igual, luego dentro de esos que les da igual, están los que si son personas las que sufren, sí que les importa, y los que les da igual el ser vivo que sea.
Phoenix
14-jul-2009, 13:17
Pues con más motivo no se es consciente, una persona que desde siempre ha vivido en el mundo de la tauromaquía tiene una visión de esta realidad mucho más intoxicada de la que puede tener alguien que no ha tenido ningún contacto con ella.
Seguro que se tiene una visión diferente, empezando porque supongo que la meta de toreros y derivados es dinero y fama.
Pero en realidad, a pesar de que pudiera ver las cosas de manera diferente (porque le hayan metido en la cabeza lo que sea), no creo que llegue al punto de pensar que ese animal no siente dolor. Me cuesta muchísimo creer que una persona que está dentro y vive el día a día de todo eso piense que el toro no sufre.
Snickers
14-jul-2009, 13:17
Y sigo diciéndolo, puedo ser la más tonta del lugar, lo que le decía a Maldosis, es que no me creo que todo el mundo sea tonto (como yo :p). No me creo que todos los que les gusta la tauromaquia, los que ven y corren los sanfermines sean tontos, de hecho creo que no lo son y que son MUY conscientes del daño que hacen al animal y aún así anteponen SU diversión al dolor y sufrimiento del animal
Es posible, no lo niego
en cambio si ese sujeto es "eliminado" (que aséptico queda) hará que el resto de su raza evolucione más rápidamente.
Claro, y viva la eugenesia (por el bien de la evolución) de los años 20 y 30, como no
De todas formas por otro lado pienso que la humanidad no tiene remedio y que está en nuestra naturaleza ser crueles, así que deberíamos tener la suficiente bondad para autoextinguirnos.
raro es oir eso a una persona viva, y no en su epitafio.
En serio, no te creo, si fueses coherente te suicidarías, y te pido evidentemente q no lo seas, como mínimo
Es que, no es exactamente alegrarse de su muerte, es, como decía arriba, eliminar un garbanzo negro que fastidia el potaje.
Si, eliminar, jaja. Que aseptico suena
Pasa q esa lectura la puedo hacer yo, el tema es q no es la única. Hay más sentimientos, y plasmo los q creo más importantes en este foro y en este hilo
Pero siguiendo con tu idea: Yo acepto q haya agentes kármikos q se puedan quitar de encima al ser humano por dañino. Pero para mi un agente kármiko es un accidente. Por otro lado creo en la reencarnación así q no es querer la muerte de nadie puesto q uno cree q el alma transmigra.
Yo no creo que, si preguntaras a un corredor de sanferines, te dijera que corre porque es tonto, yo tampoco creo que sea tonto, simplemente malo, que es lo que discutía con Maldosis.
Mira a mi a fin de cuentas los (des)calificativos me parece q habitualmente son contraproducentes, se suelen usan para agravar la sentencia o para atenuar la responsabilidad.
Otra cuestión es que es o no productivo para el vegetarianismo, una cosa es lo que se siente (y lo siento (jejeje) pero no puedo sentir lo que yo quiera porque sí) y otra lo que se debería sentir de cara al público.
cierto
Que los vegetarianos somos humanos (con todo lo bueno y malo que es conlleva), no máquinas a las que aprietas un botón y hacen lo que ese botón indica.
jajaja, todo lo escrito en este hilo ha sido apretando a unos botones q se llaman teclas
Snickers
14-jul-2009, 13:20
Claro, hay padres que venden a sus hijas por dinero o porque piensan que van a estar mejor con otra familia... Pero ellos no ven que, a lo mejor, a su hija la van a usar como prostituta. Una vez más, es ignorancia.
habrá de todo, dependerá de hasta donde eches la mirada, si lo haces delante de tus narices entonces tienes una visión materialista de las cosas, esa q lleva al consumismo. Si profundizas y ves q hay pasado y posibles futuros en cada cuestión la cosa cambia
Phoenix
14-jul-2009, 13:23
Pues hay que intentar que otros la asuman tambien. Pero el que uno, no personalizo, se alegre fallecimiento de otra persona (taurina, carnivora, delincuente o lo que sea), es como tirar la toalla ante la idea de que la gente pueda cambiar, ya que se da por solución algo que termina en la muerte del individuo.
Es lo primero que se intenta, cambiar su mentalidad, pero, ¿cuántas veces se consigue? No hablo del vegetarianismo, sino del caso concreto de este chico. Supongo que su familia le introdujo en eso, tantos años de tradiciones, ¿creéis que hubiera sido fácil cambiarlo? Seguramente de intentar nosotros decirle algo nos hubiera mandado a tomar viento fresco, más que nada porque la gente del mundo taurino es muy cerrada.
Yo siento alivio no ya por venganza hacia él, sino por el bien de los animales, porque considero que es una persona que no podrá volver a hacer daño a ninguno.
Claro, y dependiendo dependiendo ...
¿Que se mueran los tontos?
Yo prefiero q se muera la tontería
Vuelvo a repetir que no he dicho que sean tontos (eso le estaba discutiendo a Maldosis), sino que son crueles, ¿qué se mueran los crueles?, pues bueno, habrá menos crueldad (con esto no estoy promoviendo nada)
Sí, pero es el foro de la UVE, q como en su propia presentación dice
http://www.unionvegetariana.org/pres.html
como asociación quiere ejercer alguna influencia y provocar cambios, y por ello se dota de medios más eficaces para hacer llegar su opinión sobre los diferentes problemas de la sociedad a quienes toman las decisiones políticas. Por ello este foro
Recalco este párrafo
y sobre todo este
Pq esta claro q para estar en este foro no hace falta ser socio de la UVE, pero es propio pensar q puede ser afín a los vegetarianos q acá estamos el q el vegetarianismo se promocione y difunda.
Pero seguro que en este foro hay vegetarianos por salud que les importa bien poquito si otro ser vivo vive o muere
Y si acaso no esta demás pensar si el alegrarse en este foro público por la muerte de especistas, con su cuerpo en caliente además, ayuda a dicho obejetivo
Si, en eso estoy de acuerdo contigo (no en como esté su cuerpo que me da igual), sino en como se puede malinterpretar algo hasta el punto de que quien esté en contra del vegetarianismo, pueda utilizarlo para machacar más este movimiento.
un consumidor de carne es participe de la tortura q el animal sufre, aunq no la realice directamente. De hecho conozco mucha gente q come carne q no podría ser carnicero, pero no lo podría ser pq no siendolo puede seguir comiendo carne sin q su conciencia se vea alterada, ya q según parece "ojos q no ven corazón q no siente". Pero eso no quita q el trozo de filete eche sangre
Me imagino que habrá de todo, pero seguro que encuentras a más de uno que no solo no sepa de donde viene la carne, sino algún que otro producto vegetal.
También es diferente comer, por ejemplo, unas chuletas de cerdo, que tienen un dibujo en el embase de un cerdo sonriente, después que de pequeño te sorbieran el seso diciéndote que los animales existen por eso (aunque no te expliquen qué significa) y jurarte y perjurate que el animal no sufre cuando muere, que VER como muere un animal
Y aunq si creo q divertirse con el sufrimiento de los animales es algo q explitamente no hacen todos los especistas, y q no se puede decir q lo suyo es arte sin más, lo cierto es el patrón es parecido. O sea veo lo q quiero y lo q no quiero ver lo oculto, distorsionando así la visión de la realidad
Esta claro q es más fácil ver como sufre un toro q ver sufrimiento en la sangre de un filete, pero una cosa no es más grave q la otra para los animales. Puede q para los especistas sí, pq distorsionar tan clara tortura ha de ser un engaño notable, pero correr delante de un toro es menos grave q zamparse un trozo del cadáver de su hermana
Por supuesto que es tan grave una cosa como la otra, sin duda, solo que una es más fácil de ver (por eso hay más gente que se opone a la tauromaquia que a comer animales)
Phoenix
14-jul-2009, 13:34
Eso es responsabilizarte de lo q vas a hacer una vez asumes la responsablidad
Pero durante el tiempo q eras responsable y no asumiste tu responsabilidad dejando de comer carne ¿No hubo consecuencias?
Sí hubo, hubo muertos, y si tu puedes seguir viva a pesar de ello, y si tu puedes ser positiva y feliz a pesar de ello ¿Pq otros no pueden tener esa oportunidad? ¿Pq no desearsela a otros? Si acaso has podido comprenderte a ti misma ¿Pq no a otros?
Ahora bien, si acaso no puedes seguir viviendo en toda su plenitud por lo q hicistes yo te sugiero q te perdones. Sí, lo creo esencial en este asunto, lo creo básico y fundamental. Los animales lo harían con nosotros. Los animales pueden estar resentidos por los traumas q se les han creado, pero rara vez estan rencorosos, con ansia de venganza. A un animal le das a elegir entre la venganza y la reconciliación y ante un claro proceso creo q elegiría la reconciliación.
Como dicen en Earthlings: Haz la conexión
Claro que hubo consecuencias, hubo animales que murieron y por supuesto que me pesa y mucho. Me hubiera gustado nacer vegetariana, pero lamentablemente no fue así. No me quedó más remedio que cambiar yo misma mi mentalidad en cuanto me di cuenta de lo que había detrás de un trozo de carne.
Creo que ha sido Arweny, quien ha dicho que si hubieramos visto lo que se cocía en un matadero hubieramos cambiado antes. Repito (otra vez) que es lo mismo con la tauromaquia, una persona que lo ve por dentro sabe lo que hay, incluso los que lo ven por fuera lo saben.
No digo que otros no puedan tener esa oportunidad, ¡claro que la tienen! Y yo estoy encantada de que la tengan y de que cambien su modo de pensar (como hicimos nosotros con la carne), pero sabemos lo cerrados que son los taurinos, no es tan fácil.
Por supuesto que es tan grave una cosa como la otra, sin duda, solo que una es más fácil de ver (por eso hay más gente que se opone a la tauromaquia que a comer animales)
Son encierros que acaban en la plaza, para por la tarde matar al toro en la corrida. Para el toro puede llegar a ser peor el que le maten a base de banderillas, espadazos y puntillazos, despues de otras tantas torturas por callejones resbaladizos, que el filete de su hermana que a lo mejor ha tenido suerte y ha estado toda su vida en un prado verde. Como Arweny, no estoy deacuerdo con los que veis los encierros como un mal menor.
veganauta
14-jul-2009, 13:40
¿Tengo que definirte lo que quiero decir con "la masa"? No quiero decir que no haya sido gracioso el chiste jaja pero pense que era evidente que me referia al gentio,a la sociedad en la que vivimos y que crea clones.
Que miedo dan los clones humanos, normal que generen pocas simpatías por aquí...
No ver el sufrimiento no es ser tonto,es no ser empatico.Y cuando te educan para que veas al animal como una cosa mas,no como un ser vivo,es lo que ocurre.
En este caso, no te educan para no ver el sufrimiento, (eso es imposible a no ser que se infrinja a distancia, como por ejemplo el que sucede en las granjas, o en los mataderos), se educa, a los granjeros, matarifes, cazadores, taurinos y taurimafiosos, a que les de más o menos igual... a menospreciar ese sufrimiento en relación al interés propio en obtener un beneficio, sea éste de la naturaleza que sea (económico, lúdico, etc. etc.).
Una vez mas,son opiniones,pero te lo creas o no esa gente existe.No es estupidez,es la forma en la que han sido educados y que les impide ver que hacen daño a un ser vivo.Ni mas ni menos.
Resumiendo, ven el daño que hacen, pero no les importa lo suficiente como para dejar de hacerlo.
Y desgraciadamente, están en un punto tal de insensibilización, que creo que haríamos muy bien en no centrarnos en ellos (a pesar de toda la rabia que nos de su falta de empatía por el dolor no humano), y hacerlo en mostrar el horror por el que pasan sus inocentes víctimas, a todos los demás. Esos otros, que son la inmensa mayoría que prefieren no ver, y que cambian de canal ante el sanguinario espectáculo, y que tampoco se quieren parar a pensar de donde ha salido el queso de vaca, o la hamburguesa de ternera que se comen, etc. etc. Precisamente porque tienen la suficiente sensibilidad y conciencia, como para que valga la pena informarles de que es perfectamente posible vivir y disfrutar de nuestra vida sin arruinarsela a otros (y mirar a otro lado), e invitarles a ello.
Los otros, esa minoría ruidosa que se recrea en la sangre y el dolor ajenos, se verán condenados a la marginación social, en la misma medida que la empatía de la mayoría hacia el resto de animales, suba. Hasta el punto en que simplemente desaparezcan, como residuo anacrónico de nuestro pasado más vergonzoso. Esperemos que muy pronto.
Es posible, no lo niego
Claro, y viva la eugenesia (por el bien de la evolución) de los años 20 y 30, como no
Si sirve para eliminar la maldad humana, ¡Qué viva!
raro es oir eso a una persona viva, y no en su epitafio.
En serio, no te creo, si fueses coherente te suicidarías, y te pido evidentemente q no lo seas, como mínimo
No tengo por qué suicidarme, sino simplemente no dejar descendencia (que es lo que hago), si todos hicieramos los mismo en 100 - 150 años, los animales no humanos seíran muy felices.
Pasa q esa lectura la puedo hacer yo, el tema es q no es la única. Hay más sentimientos, y plasmo los q creo más importantes en este foro y en este hilo
Ya, en eso tienes razón.
Pero siguiendo con tu idea: Yo acepto q haya agentes kármikos q se puedan quitar de encima al ser humano por dañino. Pero para mi un agente kármiko es un accidente. Por otro lado creo en la reencarnación así q no es querer la muerte de nadie puesto q uno cree q el alma transmigra.
Pues yo no creo en el Karma, más que nada porque (en esta vida) me ha demostrado que no funciona.
Y sobre la reencarnación, no lo tengo claro, espero que no exista porque no me gustaría volver aquí.
Mira a mi a fin de cuentas los (des)calificativos me parece q habitualmente son contraproducentes, se suelen usan para agravar la sentencia o para atenuar la responsabilidad.
cierto
jajaja, todo lo escrito en este hilo ha sido apretando a unos botones q se llaman teclas
:jaaa:
Snickers
14-jul-2009, 13:53
Son encierros que acaban en la plaza, para por la tarde matar al toro en la corrida. Para el toro puede llegar a ser peor el que le maten a base de banderillas, espadazos y puntillazos, despues de otras tantas torturas por callejones resbaladizos, que el filete de su hermana que a lo mejor ha tenido suerte y ha estado toda su vida en un prado verde. Como Arweny, no estoy deacuerdo con los que veis los encierros como un mal menor.
yo los he definido de especismo de grado medio. Lo q le ocurra al toro más allá del encierro es otro asunto posterior al encierro. El especista q participa ahí lo puede hacer de muchas maneras, pero sí puede haber un mínimo de especismo, y ese lo veo de grado medio
Es q hasta hay gente vegetariana q le le gustan los encierros, por cierto, y son vegetarianas por no participar de la muerte
En esta vida hay de todo, y hasta en algunos casos de casi todo mezclado, vease Sanchez Dragó, jaja
Que miedo dan los clones humanos, normal que generen pocas simpatías por aquí...
En este caso, no te educan para no ver el sufrimiento, (eso es imposible a no ser que se infrinja a distancia, como por ejemplo el que sucede en las granjas, o en los mataderos), se educa, a los granjeros, matarifes, cazadores, taurinos y taurimafiosos, a que les de más o menos igual... a menospreciar ese sufrimiento en relación al interés propio en obtener un beneficio, sea éste de la naturaleza que sea (económico, lúdico, etc. etc.).
Resumiendo, ven el daño que hacen, pero no les importa lo suficiente como para dejar de hacerlo.
Y desgraciadamente, están en un punto tal de insensibilización, que creo que haríamos muy bien en no centrarnos en ellos (a pesar de toda la rabia que nos de su falta de empatía por el dolor no humano), y hacerlo en mostrar el horror por el que pasan sus inocentes víctimas, a todos los demás. Esos otros, que son la inmensa mayoría que prefieren no ver, y que cambian de canal ante el sanguinario espectáculo, y que tampoco se quieren parar a pensar de donde ha salido el queso de vaca, o la hamburguesa de ternera que se comen, etc. etc. Precisamente porque tienen la suficiente sensibilidad y conciencia, como para que valga la pena informarles de que es perfectamente posible vivir y disfrutar de nuestra vida sin arruinarsela a otros (y mirar a otro lado), e invitarles a ello.
Los otros, esa minoría ruidosa que se recrea en la sangre y el dolor ajenos, se verán condenados a la marginación social, en la misma medida que la empatía de la mayoría hacia el resto de animales, suba. Hasta el punto en que simplemente desaparezcan, como residuo anacrónico de nuestro pasado más vergonzoso. Esperemos que muy pronto.
Puf :aplau:, que bien te explicas!, que envidia cochina te tengo :bledu:
Snickers
14-jul-2009, 13:55
Si sirve para eliminar la maldad humana, ¡Qué viva!
Ya o sea dices que "Que viva la muerte!"
Paradojas de ¿la vida?
No tengo por qué suicidarme, sino simplemente no dejar descendencia (que es lo que hago), si todos hicieramos los mismo en 100 - 150 años, los animales no humanos seíran muy felices.
bueno si dices q eres una carga por ser humana cabría esa posibilidad ¿no?
yo los he definido de especismo de grado medio. Lo q le ocurra al toro más allá del encierro es otro asunto posterior al encierro. El especista q participa ahí lo puede hacer de muchas maneras, pero si puede haber un mínimo de especismo, y ese lo veo de grado medio
Tienes razón, yo solo estoy diciendo como lo veo yo, no puedo hablar por como lo ven todos. Pero, por poner un simil de esos que mal llaman demagogia, yo no iria a un concierto (por mucho que me gusten) si se que el concierto es previo a una masacre. Si es una entradilla a esta por tradición, soporte y mitad de significado de ella.
Y mira que vistos aparte el concierto y la masacre no son la misma cosa bajo ningun aspecto, a diferencia de un encierro y una corrida. No lo conozco, no se si lo hay, pero no he oido de encierro sin corridas despues, seguramente me equivoque, el caso es que en este caso esta claro que van juntos e inseparables, afianzando una cruenta tradicion conocida en el mundo entero.
Por eso no puedo ver una de las cosas mejor que la otra.
veganauta
14-jul-2009, 14:13
Puf :aplau:, que bien te explicas!, que envidia cochina te tengo :bledu:
jooo...no vale sonrojar!! :o
veganauta
14-jul-2009, 14:17
No lo conozco, no se si lo hay, pero no he oido de encierro sin corridas despues, seguramente me equivoque, el caso es que en este caso esta claro que van juntos e inseparables, afianzando una cruenta tradicion conocida en el mundo entero.
Sí, tal como están las cosas, también creo que el que participa de un encierro, implicitamente está dando por valida la tauromaquia. Daría para una encuesta entre los participantes y simpatizantes de los sanfermines, si es que no se ha hecho ya.
Snickers
14-jul-2009, 14:35
Tienes razón, yo solo estoy diciendo como lo veo yo, no puedo hablar por como lo ven todos. Pero, por poner un simil de esos que mal llaman demagogia, yo no iria a un concierto (por mucho que me gusten) si se que el concierto es previo a una masacre. Si es una entradilla a esta por tradición, soporte y mitad de significado de ella.
Ya, pero tu profundizas en las cosas, y otros se quedan en la superficie
Y mira que vistos aparte el concierto y la masacre no son la misma cosa bajo ningun aspecto, a diferencia de un encierro y una corrida. No lo conozco, no se si lo hay, pero no he oido de encierro sin corridas despues, seguramente me equivoque, el caso es que en este caso esta claro que van juntos e inseparables, afianzando una cruenta tradicion conocida en el mundo entero.
Esta claro para ti, hay para gente q no esta claro.
Yo he conocido gente q las corridas las ven mal y los encierros no
Por eso no puedo ver una de las cosas mejor que la otra.
Desde un punto de vista global el enfoque es amplio, si. Pero desde el punto de vista del especismo q realiza un especista q corre ante unos toros el enfoque se reduce a su parte. O sea q viendo esto hay especistas en esta posición q no tienen pq ser de ese cruel q es el taurinismo q vendrá después. Lo q no quita q participen del lote, no lo niego
Muchos extranjeros se quedan en esa superficie de lo q es pasarselo bien con la emoción de tener a unos toros detrás. Son participes, son responsables, puede q crueles, puede q inconscientes, yo no lo niego. Solo pienso q lo ideal sería q esta gente cambiase, de hecho mucha gente de esta q corre cambia, van una o dos veces a probar y lo dejan estar.
Prefiero ser idealista, aunq tenga una notable vena fatalista conste
Calimero
14-jul-2009, 15:20
Sí, tal como están las cosas, también creo que el que participa de un encierro, implicitamente está dando por valida la tauromaquia. Daría para una encuesta entre los participantes y simpatizantes de los sanfermines, si es que no se ha hecho ya.
No creo que tenga nada que ver. Sin encuesta que me avale, me atrevería a asegurar que los sanfermines son una fiesta de borrachos, de jóvenes que se sienten guapos de blanco y con un pañuelo rojo al cuello, de zurracapote, calimocho y colegueo, de ligues y desfase, pero no de tauromaquia. Los toros son la excusa. La fiesta, para la gran mayoría de los visitantes, es una cuestión muy diferente.
¡Salud!
titere83
14-jul-2009, 16:02
X cierto, hay muchos corredores que corren con camisetas con dibujos de manchas de sangre.
No todos los corredores del encierro están a favor de lo que ocurre después.
LifeVegan
14-jul-2009, 16:12
No me cabe en la cabeza cómo alguien se puede alegrar por la muerte de un ser humano. No me lo creo, en serio. Me he quedado con los ojos como platos, de hecho aún me tiemblan las manos... Era un chico de 27 años. Que se lo ha buscado, claro, por meterse a correr en el encierro, se corre con ese peligro, pero de ahí a alegrarse... de hecho esa mentalidad me recuerda a ciertos "fanatismos" donde unos se alegran por la muerte de los de su misma especie solo por tener ideologías diferentes. Perdonad, pero me ha chocado muchísimo encontrar cómo la mayoría de vosotros pensáis así. No me lo esperaba.
Odio las corridas de toros, todo el mundo taurino, los toreros y toda la parafernalia y puterío que le rodea, me da absoluto ASCO... cuando hay una corrida de toros siempre deseo que el torero sufra un buen susto, que quede tocado para toda la vida, que le clave hasta las entrañas las astas, pero de ahí a que le desee la muerte, no. Con esa mentalidad no se va a ningún sitio, y sólo se provocará mayor odio hacia nuestras posturas antiespecistas.
Además, en Pamplona se puede decir que más del 50 % de la gente pasa de las corridas de toros. ¿Habéis visto una corrida desde Pamplona? Los toreros no quieren torear allí porque pasan de ellos. Seguro que si el Ayuntamiento habilitara una zona para que las peñas se reunieran y se emborracharan fuera de la plaza, al final se acabarían las corridas. Lo que les importa es el encierro, donde toros y humanos se aferran a las mismas condiciones (eso sí, los humanos van de sobra preparados y conscientes de a lo que se enfrentan, mientras que a los toros nadie les ha preguntado, se lo encuentran y pasan esos 3 minutos tan asustados en definitiva como el resto de animales humanos que corren con la adrenalina a tope). La lástima, y por esto es al menos por lo que hay que luchar, es porque el encierro no cumpla con su objetivo: trasladar y encerrar a los toros en la plaza para asesinarlos por la tarde. En encuestas realizadas la mayoría de la población pamplonesa se avergüenza de esto, y creen que sólo se debería celebrar el encierro... Y qué queréis que os diga, pues que por algo se empieza. Veo más lógica esta solución, que puede ser factible dentro de unos años, a violentamente enfrentarse con estas reacciones. Poco a poco y razonando se consigue todo.
No veo bien alegrarse ni decir que se lo merecía. Hay que respetar la vida en todas sus manifestaciones. Si no, caemos también en el especismo. No vale más la vida de un animal que la de un ser humano. Valen lo mismo. Y la lucha debe estar en evitar más muertes (de toros y humanos) con nuestras posturas razonadas, no con contestaciones llenas de odio y rencor, porque eso sólo va a ocasionar que nos tomen por el pito del sereno.
Hola Nefer, yo no me alegro de la muerte de nadie, pero creo que se podía haber evitado si no existieran este tipo de espectáculos que al único que perjudica directamente es al pobre animal.
Sufro por los toros la verdad, porque ellos no eligen estar ahi, no eligen morir.
Nadie piensa en la muerte de los toros, no hay derecho. Las personas que disfrutan de los San Fermines y se sienten orgullosos no sienten ningún respeto hacia esos pobres animales.
Tampoco te voy a decir que sienta pena de este chico, la verdad no me sale, pero tampoco deseo la muerte a todo el que no piensa como yo.
Espero que algún dia cambie los ideales y costumbres de nuestro país, de cual muchas veces me avergüenzo.
Mad doctor
14-jul-2009, 17:24
Puede ser que hay muchos que no lo poayen y van a pasarlo simplemente bien, pero eso no es justificable. Es como si hay una fiesta para conmemorar el nacimiento de Franco y resulta que (por decir una gilipollez) llevan a Soziedad Alcoholica, y como me mola este grupo voy, pues diríais que mal hecho porque ir es apoyar la conmemoración de la muerte de Franco, y por mucho que yo dijera que sólo fui por escuchar a SA, pues ni dios lo aprobaría.
En Asturias está el Sella, en otro lado la tomatiba, en otro la del vino...y se llean del mismo número o más de personas, si la gente quiere jauja, hay cientos de fiestas de desfase anárquico como para tener que ir a esa en concreto sabiendo lo que implica.
Todavía me lo creo más de los extranjeros, no se me olvidará la cara de dos turistas australianas, que fueron a una corrida porque les entraba en su tour de las vacaiones por España, y las pobres salieron desencajadas llorando con la cara deformada de tal horror, pero la gente de aquí, si es tan gilipollas de ir por fiesta sabiendo lo que implica, pues lo mismo me pierde el respeto.
Espero que nadie se dedique a tratar el absurdo ejemplo de Franco y SA, y que se use como metáfora, que luego el post deriva a "qué pinta SA en una fiesta de Franco, SA no iría, y cosas de estas que os conozco! :p"
Snickers
14-jul-2009, 17:26
Puede ser que hay muchos que no lo poayen y van a pasarlo simplemente bien, pero eso no es justificable. Es como si hay una fiesta para conmemorar el nacimiento de Franco y resulta que (por decir una gilipollez) llevan a Soziedad Alcoholica, y como me mola este grupo voy, pues diríais que mal hecho porque ir es apoyar la conmemoración de la muerte de Franco, y por mucho que yo dijera que sólo fui por escuchar a SA, pues ni dios lo aprobaría.
En Asturias está el Sella, en otro lado la tomatiba, en otro la del vino...y se llean del mismo número o más de personas, si la gente quiere jauja, hay cientos de fiestas de desfase anárquico como para tener que ir a esa en concreto sabiendo lo que implica.
Todavía me lo creo más de los extranjeros, no se me olvidará la cara de dos turistas australianas, que fueron a una corrida porque les entraba en su tour de las vacaiones por España, y las pobres salieron desencajadas llorando con la cara deformada de tal horror, pero la gente de aquí, si es tan gilipollas de ir por fiesta sabiendo lo que implica, pues lo mismo me pierde el respeto.
Espero que nadie se dedique a tratar el absurdo ejemplo de Franco y SA, y que se use como metáfora, que luego el post deriva a "qué pinta SA en una fiesta de Franco, SA no iría, y cosas de estas que os conozco! :p"
EDITO este post, q era una broma tan rara como yo y además quizás estuviese fuera de contexto hacerla
No creo que tenga nada que ver. Sin encuesta que me avale, me atrevería a asegurar que los sanfermines son una fiesta de borrachos, de jóvenes que se sienten guapos de blanco y con un pañuelo rojo al cuello, de zurracapote, calimocho y colegueo, de ligues y desfase, pero no de tauromaquia. Los toros son la excusa. La fiesta, para la gran mayoría de los visitantes, es una cuestión muy diferente.
¡Salud!
Pues si tienes razon, me da mas rabia por la prescindibilidad de los animales en un evento para tomar alcohol y estar de fiesta.
No todos los corredores del encierro están a favor de lo que ocurre después.
Pues entonces ya si que no hay perdon. Estar en contra de algo e ir a los prolegomenos de esto no es lo más inteligente. Es como pagar por ir a ver el desfile de monturas y jockeys previo y estar en contra de las carreras de caballos. Se me viene a la cabeza la palabra hipócrita.
Snickers
14-jul-2009, 18:22
Pues entonces ya si que no hay perdon. Estar en contra de algo e ir a los prolegomenos de esto no es lo más inteligente. Es como pagar por ir a ver el desfile de monturas y jockeys previo y estar en contra de las carreras de caballos. Se me viene a la cabeza la palabra hipócrita.
puede ser hipócrita, no hay duda q en cierto caso cabe esa posibilidad
Por otro lado respecto al tema del perdón, donde más se necesita es donde más debe de haber perdón
Velveteen
14-jul-2009, 19:42
Los que creéis que todo el mundo sabe que los animales sufren, alucinaríais con la cantidad de gente que cree que no, no que se lo niegue a sí misma, que lo cree de verdad, incluidos cazadores y similares. Supongo que cuando la tele diga que sufren, ya lo creerán. :rolleyes:
Mad doctor
14-jul-2009, 19:45
Supongo que cuando la tele diga que sufren, ya lo creerán. :rolleyes:
No, se aferrarán a que "eso lo dicen algunos pero no está demostrado".
De todos los desconocedores, el 90% es desconocedor activo. Los mismos que entran al baño apesta a tabaco, pero "su hijo no fuma".
Velveteen
14-jul-2009, 20:44
No, se aferrarán a que "eso lo dicen algunos pero no está demostrado".
De todos los desconocedores, el 90% es desconocedor activo. Los mismos que entran al baño apesta a tabaco, pero "su hijo no fuma".
Eso no es lo que yo me he encontrado, desgraciadamente. De verdad que creo que a veces sobreestimamos a la gente.
silvimiau
14-jul-2009, 21:57
Lo mas importante no es que sufran,sino que tienen el mismo derecho a la vida,hay gente que se justifica diciendo que en los mataderos los animales no se enteran,pero aunque asi fuera seguiria estando mal.
Ademas mucha gente alucinaria sabiendo lo que hay en los mataderoos,hablando con un chico que trabajo en un matadero de aves y conejos,contaba que solo aguanto alli 12 horas que se le quitaron ganas de comer conejo para toda su vida,decia que ni se molestaban en matarlos antes de despellejarlos que simplemente les daban un golpe en la cabeza y seguian vivos mientras les arrancaban la piel....que mal dormi ese dia,la putada es que esto mucha gente lo ignora
veganauta
15-jul-2009, 00:26
No creo que tenga nada que ver. Sin encuesta que me avale, me atrevería a asegurar que los sanfermines son una fiesta de borrachos, de jóvenes que se sienten guapos de blanco y con un pañuelo rojo al cuello, de zurracapote, calimocho y colegueo, de ligues y desfase, pero no de tauromaquia. Los toros son la excusa. La fiesta, para la gran mayoría de los visitantes, es una cuestión muy diferente.
¡Salud!
Ya, pero a lo que yo me refería, no es a que fueran todos explicitamente taurinos, sino a que les era más o menos indiferente el destino de esos animales; y a que en el fondo, al participar de esa fiesta, estaban declarando implicitamente que les parecía igual de bien usarlos para correr delante, a que otros los usen para divertirse a costa de su dolor y sangre, tan sólo unas horas más tarde.
X cierto, hay muchos corredores que corren con camisetas con dibujos de manchas de sangre.
No todos los corredores del encierro están a favor de lo que ocurre después.
Muchos? lo dudo. De todas formas te digo más o menos lo mismo que a Calimero, que lo que creo no es que la mayoría estén interesados en las corridas, sino que aún les interesa menos todo el sufrimiento, violencia y muerte, que les espera a esos mismos seres delante de los cuales corren.
GATO GRIS
15-jul-2009, 00:46
JOLINES,JOINES,con la falsa moral de la gente, estan poniendo multas por tomar un quinto de cervecita fresca,diciendo que es peligroso, van y no te dejan coger coche, no podemos fumar en bares, porque es peligroso y te puedes morir por respirar ese humo.....anda,anda.
¿y los sanfermines,que???, ah!!!, los sanfermines no son peligrosos,por lo que aunque maten a uno o tres, se puede circular perfectamente ,delante de los toros.....despues quieren que nos de lástima...
Explicarme, por que yo no entiendo.....¿es que el mundo esta loco?
Snickers
15-jul-2009, 02:38
en el fondo, al participar de esa fiesta, estaban declarando implicitamente que les parecía igual de bien usarlos para correr delante, a que otros los usen para divertirse a costa de su dolor y sangre, tan sólo unas horas más tarde.
Para q algo les de igual han de ser conscientes, y hay gente q no ve ese fondo pq se queda en la superficie. Es responsable de no profundizar más, de acuerdo, pero de ahí a q les de igual hay un trecho.
Y sigo diciéndolo, puedo ser la más tonta del lugar, lo que le decía a Maldosis, es que no me creo que todo el mundo sea tonto (como yo :p). No me creo que todos los que les gusta la tauromaquia, los que ven y corren los sanfermines sean tontos, de hecho creo que no lo son y que son MUY conscientes del daño que hacen al animal y aún así anteponen SU diversión al dolor y sufrimiento del animal
En el trabajo tengo compañeras que año tras año van a desayunar mientras ven los encierros. Y SIEEEEEEEEEEMPRE me sueltan lo mismo “si el toro no sufre, mujer! Sólo corren delante de él y ya está”. Así que dudo mucho que TODO el mundo sea consciente del daño que se le puede hacer a un toro en los encierros. Lo siento.
Tú has abierto los ojos y ahora te das cuenta del mal que supone este tipo de tradiciones absurdas. Pero tú ahora sabes que hay otras formas de ver la vida y el sufrimiento animal. No todo el mundo tiene esa suerte. Si no, todo el mundo sería vegetariano, no crees?
Es que, no es exactamente alegrarse de su muerte, es, como decía arriba, eliminar un garbanzo negro que fastidia el potaje.
Pero quién nos creemos que somos como para decidir quién tiene derecho a la vida y quién no??
Mi jefe me parece un garbanzo negro porque me da por saco. Pero no por ello puedo escoger eliminarlo del potaje. De la misma manera que yo, tú y todos nosotros tendremos nuestras carencias y no por ello merecemos la “eliminación”. Si nosotros hemos cambiado en pro de una vida más ética, pueden hacerlo los demás.
Por cierto, a lo mejor lo malinterpreto, pero expresiones del tipo "que se joda" transmiten un mensaje de alegría por parte de su emisor.
veganauta
15-jul-2009, 07:43
Para q algo les de igual han de ser conscientes, y hay gente q no ve ese fondo pq se queda en la superficie. Es responsable de no profundizar más, de acuerdo, pero de ahí a q les de igual hay un trecho.
Bueno, tal como yo lo veo, no profundizan porque les da igual...es que tal como lo cuentas parece que los que se meten ahí se ponen a correr delante de los animales creyendo que los llevan a un precioso prado donde pasaran el resto de sus días tranquilos en compañía de sus compañeros/as de manada... venga ya!, el hecho objetivo es que se divierten y festejan a costa de llevar, acorralar y encerrar a esos seres, en el lugar donde otros (o ellos mismos), se divertirán torturandolos y asesinandolos, uno por uno. Y lo saben perfectamente, que es más que público, y aún así deciden voluntariamente participar.
Lo demás podemos adornarlo como queramos... que si son clones, que si van borrachos, que si son idiotas y/o inconscientes, o que simplemente participan del mismo prejuicio que permite que todo siga igual con respecto al trato que reciben el resto de animales. En este caso, específicamente, al respecto de los que sufren y mueren en esas "fiestas".
Tú has abierto los ojos y ahora te das cuenta del mal que supone este tipo de tradiciones absurdas.
Yo no puedo ser tan credulo. No hace falta abrir los ojos para ver eso, no está tan adoctrinado como la comida. No necesitas abrir mente para ver que los encierros son crueles. Otra cosa es que te importe o no.
A tus compis que dicen que el toro solo corre ponle videos de los traslados, caidas, tirones, montoneras..........y sobre todo, ponles la corrida de después. Una cosa no va sin la otra, decir que "solo corren" me suena a decir que los toros de coria solo están jugando, alli el final es mas inmediato de un tiro en la cabeza en la misma calle, pero es exactamente lo mismo.
Bueno, tal como yo lo veo, no profundizan porque les da igual...es que tal como lo cuentas parece que los que se meten ahí se ponen a correr delante de los animales creyendo que los llevan a un precioso prado donde pasaran el resto de sus días tranquilos en compañía de sus compañeros/as de manada... venga ya!, el hecho objetivo es que se divierten y festejan a costa de llevar, acorralar y encerrar a esos seres, en el lugar donde otros (o ellos mismos), se divertirán torturandolos y asesinandolos, uno por uno. Y lo saben perfectamente, que es más que público, y aún así deciden voluntariamente participar.
Lo demás podemos adornarlo como queramos... que si son clones, que si van borrachos, que si son idiotas y/o inconscientes, o que simplemente participan del mismo prejuicio que permite que todo siga igual con respecto al trato que reciben el resto de animales. En este caso, específicamente, al respecto de los que sufren y mueren en esas "fiestas".
Yo pienso lo mismo, con mas faltas de ortografia, menos tildes y un barullo de redaccion en mi caso, pero pienso lo mismo.
el hecho objetivo es que se divierten y festejan a costa de llevar, acorralar y encerrar a esos seres, en el lugar donde otros (o ellos mismos), se divertirán torturandolos y asesinandolos, uno por uno. Y lo saben perfectamente, que es más que público, y aún así deciden voluntariamente participar.
No siempre es así, Veganauta. Volvemos a lo que estábamos discutiendo antes: acaso cuando comías animales lo hacías porque disfrutabas torturando? Mucha gente se autojustifica pensando que hoy día en los mataderos procuran que los animales sufran lo menos posible (todo un oxímoron, por cierto). O que en los encierros se controla mucho que no corran gamberros que van a putear a los toros y que de esta manera no sufren.
Un compañero de curro ha ido a correr este año. No es un sádico. Simplemente lo ha hecho porque opina que el toro no sufre por ir corriendo por las calles de Pamplona. Si está en lo cierto o no es otra cuestión. Pero seamos conscientes de que existen más puntos de vista y que no todo aquél que corre en los Sanfermines lo hace por el puro placer de torturar a un animal.
Pero seamos conscientes de que existen más puntos de vista y que no todo aquél que corre en los Sanfermines lo hace por el puro placer de torturar a un animal.
Pues nada, supongamos que no lo saben, en hacienda me dicen que el desconocimiento de la normativa no exime de su incumplimiento. No saber que estas haciendo mal, no te convierte en buena persona.
Hago unos similes que dejan temblando a Mad Doctor....
Sin embargo, el simil que usas tu, el de comer carne y el vegetarianismo, no lo veo igual. Aunque igual putada para el animal, yo no estoy catalogando eso, sino la maldad de una persona: No es lo mismo comer carne, donde si que hay una tradición milenaria y un desconocimiento brutal, que matar por diversión y entretenimiento en tu tiempo libre. No hay color, el que hace lo segundo es un cabrón, lo mire por donde lo mire.
Pues nada, supongamos que no lo saben, en hacienda me dicen que el desconocimiento de la normativa no exime de su incumplimiento. No saber que estas haciendo mal, no te convierte en buena persona.
Hago unos similes que dejan temblando a Mad Doctor....
Sin embargo, el simil que usas tu, el de comer carne y el vegetarianismo, no lo veo igual. Aunque igual putada para el animal, yo no estoy catalogando eso, sino la maldad de una persona: No es lo mismo comer carne, donde si que hay una tradición milenaria y un desconocimiento brutal, que matar por diversión y entretenimiento en tu tiempo libre. No hay color, el que hace lo segundo es un cabrón, lo mire por donde lo mire.
Ojalá el vegetarianismo y respeto hacia los animales fuera una normativa tal y como es el pago de los impuestos. Se trata de una postura ética, no de un deber cívico impuesto por el gobierno. No me vale la analogía.
Es decir, según tú el comer carne no está del todo mal porque es algo milenario… también lo era que las mujeres no tuviéramos derecho a voto. O la esclavitud. Y bueno… festejos en los que se utilizaban animales ha habido desde la época de los romanos. Tampoco me vale.
Ojalá el vegetarianismo y respeto hacia los animales fuera una normativa tal y como es el pago de los impuestos. Se trata de una postura ética, no de un deber cívico impuesto por el gobierno. No me vale la analogía.
Es decir, según tú el comer carne no está del todo mal porque es algo milenario… también lo era que las mujeres no tuviéramos derecho a voto. O la esclavitud. Y bueno… festejos en los que se utilizaban animales ha habido desde la época de los romanos. Tampoco me vale.
Jo, no te vale nada....
Lo primero no era una analogia, era una demostración en otro ambito de que no saber no es una excusa. Por eso lo he llamado simil, porque vale para entenderme, no para comparar y superponer la semantica de las frases.
Según yo, jijiji, no es lo mismo comer que entretenerse. Que no es necesario comer carne lo saben cuatro colgados solo, que hacer daño hace daño lo saben todos. Repito que estoy valorando a las personas, para el animal es una putada igual. Y lo de milenario era una contraposicion con los sanfermines que solo lleva desde 1920 o asi.
Velveteen
15-jul-2009, 08:43
Jo, no te vale nada....
Lo primero no era una analogia, era una demostración en otro ambito de que no saber no es una excusa. Por eso lo he llamado simil, porque vale para entenderme, no para comparar y superponer la semantica de las frases.
Según yo, jijiji, no es lo mismo comer que entretenerse. Que no es necesario comer carne lo saben cuatro colgados solo, que hacer daño hace daño lo saben todos. Repito que estoy valorando a las personas, para el animal es una putada igual. Y lo de milenario era una contraposicion con los sanfermines que solo lleva desde 1920 o asi.
Lo de los sanfermines sí, pero marear a los toros se hace desde la época de los romanos, por lo tanto, está muy arraigado, desgraciadamente.
Sigo pensando que se le da a la gente unos atributos de inteligencia que la mayoría no tiene, pero bueno.
Jo, no te vale nada....
Lo primero no era una analogia, era una demostración en otro ambito de que no saber no es una excusa. Por eso lo he llamado simil, porque vale para entenderme, no para comparar y superponer la semantica de las frases.
Según yo, jijiji, no es lo mismo comer que entretenerse. Que no es necesario comer carne lo saben cuatro colgados solo, que hacer daño hace daño lo saben todos. Repito que estoy valorando a las personas, para el animal es una putada igual. Y lo de milenario era una contraposicion con los sanfermines que solo lleva desde 1920 o asi.
Pero según entiendo, estás criticando a los sanfermines o a la barbarie que se comete contra los animales en esa ‘fiesta’, no?
Dicha barbarie es milenaria, al igual que la creencia de que debemos alimentarnos con animales.
Entonces, por qué justificas la primera (comer animales) y no la segunda (maltratarlos)? Me da la sensación de que eso es ver la paja en el ojo ajeno (el de aquellos que maltratan a un animal) y no la viga en el propio (los nuestros, porque también hemos hecho daño a los animales, nos pese o no).
Ahora bien… si lo que se critica aquí es la fiesta de San Fermín por otro motivo ajeno al maltrato animal, entonces me callo porque entendía que estábamos debatiendo otra cosa.
Pero según entiendo, estás criticando a los sanfermines o a la barbarie que se comete contra los animales en esa ‘fiesta’, no?
Dicha barbarie es milenaria, al igual que la creencia de que debemos alimentarnos con animales.
Entonces, por qué justificas la primera (comer animales) y no la segunda (maltratarlos)? Me da la sensación de que eso es ver la paja en el ojo ajeno (el de aquellos que maltratan a un animal) y no la viga en el propio (los nuestros, porque también hemos hecho daño a los animales, nos pese o no).
Ahora bien… si lo que se critica aquí es la fiesta de San Fermín por otro motivo ajeno al maltrato animal, entonces me callo porque entendía que estábamos debatiendo otra cosa.
Ainss (como dice flex), te centras en unas sola cosa de todo lo que he dicho. Olvida lo de la fecha, es solo porque me enerva que excusen los toros detras de la palabra tradicion (pero si, fijo que se come antes animales en la historia del hombre que jugar a joderlos, pero no es algo a tener en cuenta). Y si, yo critico todas, no solo sanfermin, lo uncio que hace especial a esta es su popularidad.
No se, valoremoslo todo, es paja en el ojo ajeno? Yo creo, a lo mejor me autoengaño que la mente es mu lista, que si que hay una diferencia para el hombre. Que comer es necesario y divertirse de ciertas maneras no. Y no esto justificando comer carne, solo estoy valorando acciones objetivamente, puedo ser amigo de alguien que coma carne pero no de un matarife, torero, cazador, etc. En el caso de la comida se lucha sobre todo contra la desinformacion (tambien agrandada adrede para no salir de una costumbre comoda) a todas las esferas. Como me parece complejo darse cuenta de que se puede dejar de hacer mal de una manera y como tambien me parece que lo otro es bien facil, valoro de distinta manera esas acciones.
veganauta
15-jul-2009, 09:54
No siempre es así, Veganauta. Volvemos a lo que estábamos discutiendo antes: acaso cuando comías animales lo hacías porque disfrutabas torturando? Mucha gente se autojustifica pensando que hoy día en los mataderos procuran que los animales sufran lo menos posible (todo un oxímoron, por cierto). O que en los encierros se controla mucho que no corran gamberros que van a putear a los toros y que de esta manera no sufren.
Un compañero de curro ha ido a correr este año. No es un sádico. Simplemente lo ha hecho porque opina que el toro no sufre por ir corriendo por las calles de Pamplona. Si está en lo cierto o no es otra cuestión. Pero seamos conscientes de que existen más puntos de vista y que no todo aquél que corre en los Sanfermines lo hace por el puro placer de torturar a un animal.
No siempre saben lo que van a pasar esos animales con los que se divierten? O no siempre, qué?
Es que yo no digo que tengan que ser sado-taurinos, digo que tanto les da, y que participando voluntariamente en ese acto, están corroborando el siguiente, que ya saben, y sabemos todos, cual es.
Pero vamos, como ya dije al principio, mejor no centrarnos en ellos, y hacerlo en los que no tuvieron ni voz, ni oportunidad, ni elección, en su propio encierro... y "entierro".
te centras en unas sola cosa de todo lo que he dicho
No, no me quedo con una sola cosa. Esto venía a cuento de que se critica a quienes hacen daño a los animales alegando que son conscientes de ello cuando por otro lado, no somos capaces de reconocer y aceptar que nosotros también hemos participado en actividades dañinas para los animales. Pero lo nuestro es “menos malo” porque necesitamos comer para vivir, no? Pero no necesitamos comer animales para vivir, con lo cual, matarlos para comer es una actividad no necesaria y por tanto igual de injustificable que el usarlos como entretenimiento o vestimenta.
me enerva que excusen los toros detras de la palabra tradición
Esto es otro debate.
pero no es algo a tener en cuenta
Por qué no?
Yo creo, a lo mejor me autoengaño que la mente es mu lista
Entonces… en qué quedamos? La gente es lista o la gente es tonta? O hay de todo? O no hay de nada?
Se me complica responderte a todo con tanta citacion...
Pero lo nuestro es “menos malo” porque necesitamos comer para vivir, no? Pero no necesitamos comer animales para vivir, con lo cual, matarlos para comer es una actividad no necesaria y por tanto igual de injustificable que el usarlos como entretenimiento o vestimenta.
Simplificando mi pensamiento y sin usar similes ni enrrollarme:
1. Comer necesario pa vivir, entretenimiento no.
2. Factor informacion, casi nadie sabe que se puede vivir sin comer animales. Todos saben que se puede vivir sin correr encierros.
3. Factor crueldad, en la comida te desentiendes del proceso, en el encierro eres colaborador de maltrato, no digamos si acudes a la corrida.
Por eso catalogo distinto estas acciones. Por eso la gente que come carne y va a una manifestacion antitaurina merece mi respeto, al contrario que el que acude a una corrida de toros.
Por qué no?
Estaba constatando el hecho de que antes se comio carne que se jugo con ella. Pero como he dicho no viene a cuento con esta discusion, no me parece que aporte nada hacia ninguna de las dos argumentaciones.
Entonces… en qué quedamos? La gente es lista o la gente es tonta? O hay de todo? O no hay de nada?
La respuesta a esas preguntas ya la sabes, creo que has leido "gente" en lugar de "mente", y tambien me falta una coma a mi. Si lo que quieres es preguntarme poir que he dicho la frase en la que me citas...("Yo creo, a lo mejor me autoengaño que la mente es mu lista") era solamente una manera humilde de reconocer que yo aporto mi opinion porque reconozco que puedo estar equivocado, ya que otras veces lo he estado. Sin ir mas lejos en este mismo hilo.
Entonces, por qué justificas la primera (comer animales) y no la segunda (maltratarlos)? Me da la sensación de que eso es ver la paja en el ojo ajeno (el de aquellos que maltratan a un animal) y no la viga en el propio (los nuestros, porque también hemos hecho daño a los animales, nos pese o no).
Yo estoy contigo. Para mi (mi entorno y demás) lo normal era comer carne, sólo eso. También ir al zoo molaba, al acuario. Y al circo, porqué no? Llevar chupas de cuero y un largo etcétera de cosas que lastimaban a los animales. Para otros es ir de caza, para otros ir a encierros, para otros criar perros para su venta. Antes meterle una torta a tu mujer en según qué casos era bastante lícito, ahora es maltrato. No mola admitir que una misma era una cabrona de cuidado cuando comía foie, pues a nadie le gusta sentirse como tal.
Que no esté bien no quita que para cambiar esa situación sea necesario ponerse en lugar de esa gente, intentar pensar como piensan ellos... Es que si no imposible. Si yo les miro siempre por encima del hombro pensando: vaya gilipollas ignorantes y asesinos. Pues mira, ellos seguiran en su mundo y yo en el mío, y eso no es lo que interesa, ni animales ni a mi tampoco.
Es como cuando me llama un cliente, que no tiene ni zorra de telefonía ip. Si yo empiezo a contarle historias que sólo los técnicos entienden porque me siento superior a él por tener más conocimiento, ese cliente se irá a Telefónica, porque le resulta más fácil y el señor es panadero, no quiere líos. Si yo me pongo a su altura, se lo explico masticadito, tengo paciencia, no le juzgo por su ignorancia, etc... Pues quizá le venda algo. Y en caso de la vida de animales, pues procuro ser más cuidadosa si cabe, pues es bastante más importante.
Yo sinceramente, con la gente a la que he "adoctrinado" por así decir, nunca me ha servido ir de listilla y de azote de los maltratadores. Si no lo contrario: escuchar, comprender, explicar correctamente, ofrecer alternativas, no enfadarme, no odiar, no juzgar y morderme la lengua. Poco a poco, pero con paso firme. Y funciona.
Veganauta, Sakic, la cuestión es que hay gente que no ve como cruel el correr delante del toro, pese a que son conscientes de lo que sucede en las corridas. Igual que hay gente que sabe lo que pasa en los mataderos pero que no terminan de hacer la conexión entre lo que sucede en el matadero y lo que llega a su plato.
En los actos de Igualdad Animal en las que poníamos imágenes de mataderos, había muuuuuuuuuuuuucha gente horrorizada que flipaba y preguntaba si eran imágenes reales pero que luego se metían en el MacMierda y salían comiendo una hamburguesa. Para vosotros la conexión está clara. Para otros puede ser que no tanto. No por ello merecen nuestro odio porque nosotros también estuvimos en ese ‘lado’.
Snickers ya ha explicado esto con bastante claridad, así que no le voy a dar más vueltas.
Aaaxxx, de acuerdo al 100%. A eso precisamente es a lo que me refiero cuando afirmo que creo en la socialización del movimiento veg*ano.
Cuando quiero que mi mensaje sea comprendido por alguien, procuro adaptarlo para que sea comprensible con mi interlocutor. Para ello tengo que pensar en mi interlocutor, en sus circunstancias (si es sordo, si es ciego, si habla mi idioma, si no habla, si tiene un registro elevado o si es una persona que no comprende lenguaje técnico… etc). Conocer es la clave.
Y por supuesto, no podemos juzgar al prójimo si nosotros mismos pasamos por ello en su momento.
Entiendo lo que decis, en estos dos ultimos mensajes puedo suponer como lo veis vosotros. A falta de rumiarlo un poco mas saco como conclusión que vosotros sois mejores personas, por que a mi simplemente se me escapa la rabia cuando veo a alguien maltratar directamente animales. No es una satira, lo digo en serio, a lo mejor deberia hacermelo mirar.
Sakic, nadie es perfecto, y los humanos somos así. Yo sigo gritando "que se joda" cuando veo a un torero volando sobre un toro. Y me parece que seguiré así una buena temporada. :rolleyes:Tienen razón en muchas cosas que han dicho, acerca de como la gente no es consciente de lo que hacen, pero creo que cuando alguien se mete en una plaza con una espada no es para hacer disfrutar al toro, así que no puedo apenarme cuando los veo ensartados en un cuerno. A fin de cuentas, el que a hierro mata, a cornada muere.
Entiendo lo que decis, en estos dos ultimos mensajes puedo suponer como lo veis vosotros. A falta de rumiarlo un poco mas saco como conclusión que vosotros sois mejores personas, por que a mi simplemente se me escapa la rabia cuando veo a alguien maltratar directamente animales. No es una satira, lo digo en serio, a lo mejor deberia hacermelo mirar.
a mi también se me escapa por dentro, me reconcome, jaja. pero si uno considera que es algo a controlar porque no aporta nada positivo, con la práctica aprende a hacerlo.
mirad, os contaré un caso. mi novio. su abuelo se follaba a la burra (y por lo visto era una persona buenísima y queridísima en el pueblo) ya que en el pueblo era lo normal, también hacía la matanza del cerdo, etc, etc, etc. su madre odia a los animales y no tenía reparos en cortarle el pescuezo a un conejo o lo que se prestara. también le gustan los toros, aunque dice que hace años que no los sigue. mi novio me contaba el otro día que su madre les compró un día en la carnicería un pollito pintado de colorines a él y a su hermana (ellos eran peques, se ve que por aquel entonces era normal). y le hicieron mil perrerías hasta que murió, incluso le metían palillos por el ano. en fin, se me acelera el pulso sólo oírlo. también era el típico niño que arrancaba colas a las lagartijas y sólo dios sabe cuantas barbaridades más. de más mayor compró un perro a su novia, que por cierto le enviaron por mensajero desde no sé donde. y cuando el perro se portaba mal, a pesar de haberlo educado fatal, le pegaban. no palizas, pero sí le pegaban. cuando mi novio veía un bicho lo mataba con saña, diría que hasta lo disfrutaba. el jamón (como no) era su plato estrella y no veía porque yo me preocupaba por animales, que al fin y al cabo ni conocía. él mismo me dijo alguna vez que eso de los vegetarianos era una secta. a san fermín no fué, pero tampoco es que le molestara esa fiesta. en fin, muchas cosas que en mi familia hubieran sido impensables, pero en la suya era lo normal. pero es que mi familia es muy diferente: diferente origen, diferente nivel cultural, diferentes valores, etc, etc, etc. Diferente.
A día de hoy es vegetariano. Y no soporta el maltrato ni lo practica, a excepción de los huevos y los lácteos (y más adelante a saber). Si yo le hubiera tratado de tonto del bote, de maltratador, de cabronazo, de insolidario y si un día le hubiera mordido un perro le hubiera "te jodes" Pues dudo que hoy siguieramos juntos, pero estoy segura de que a día de hoy no sería vegetariano. si le hubiera dicho que su abuelo era un cabronazo enfermo por follarse a la burra y su madre una bruja cateta, sin entender el contexto de sus vidas rurales, pues se hubiera puesto a la defensiva. en resumen, ahora habría un vegetariano menos y yo estaría soltera, jaja.
Y así en mil temas. El que sabe más, el que tiene la mente más abierta, tiene el deber de ponerse a la altura del que sabe menos y tiene menos recursos. almenos si se quiere ser constructivo. porque... qué hubiera sido yo si mi madre no hubiera sido como es y no me hubiera criado como lo hizo? y si hubiera sido como él me hubiera gustado que me juzgaran o insultaran por hacer cosas que a mi modo de ver no son reprochables (y que además la sociedad consiente, pues los san fermines se retrasmiten por la tele a todo trapo)? pues mira, conociendome, hubiera mandado a la mierda al que me hubiera dicho eso.
y ya no me enrrollo más.
aaaxxx, ejemplos muy gráficos de una verdad aplastante! :)
aaaxxx, ejemplos muy gráficos de una verdad aplastante! :)
jaja, gracias. por otro lado se me escapa gente supuestamente cultivada, de mentalidad abierta, que están preparados para los cambios, que en su día fueron revolucionarios, etc, etc, etc. que siguen siendo taurinos. por ejemplo serrat, milà... eso ya no sé que és... sadismo? :hm:
aaaxxx, ejemplos muy gráficos de una verdad aplastante! :)
ah, y que conste que mi novio, a pesar de eso, es buena persona. y su madre. y su abuelo que en paz descanse.
ah, y que conste que mi novio, a pesar de eso, es buena persona. y su madre. y su abuelo que en paz descanse.
Es lo que queria decir.Yo antes de hacerme vegetariano he ido a encierros (no he corrido pero los he visto),he comido carne,he comido pescado.....¿soy mala persona? pues no,pero necesitaba ver las cosas mas claras porque no tenia el concepto de que fuese algo malo ni de estar creando sufrimiento.
Lo que si que jamas aguante fueron las corridas de toros,pero mira,hay miles de personas que si...es lo mismo...:(
Un abrazote!!!!!!
Es lo que queria decir.Yo antes de hacerme vegetariano he ido a encierros (no he corrido pero los he visto),he comido carne,he comido pescado.....¿soy mala persona? pues no,pero necesitaba ver las cosas mas claras porque no tenia el concepto de que fuese algo malo ni de estar creando sufrimiento.
Lo que si que jamas aguante fueron las corridas de toros,pero mira,hay miles de personas que si...es lo mismo...:(
Un abrazote!!!!!!
y como decía pilar rahola, en el artículo el otro día, el toreo cada vez está más próximo a su final, ya no está tan normalizado. igual que ya la hostia a la mujer dejó de estarlo, pero la hostia al hijo... no. y al final es lo mismo (o peor).
En el trabajo tengo compañeras que año tras año van a desayunar mientras ven los encierros. Y SIEEEEEEEEEEMPRE me sueltan lo mismo “si el toro no sufre, mujer! Sólo corren delante de él y ya está”. Así que dudo mucho que TODO el mundo sea consciente del daño que se le puede hacer a un toro en los encierros. Lo siento.
Tú has abierto los ojos y ahora te das cuenta del mal que supone este tipo de tradiciones absurdas. Pero tú ahora sabes que hay otras formas de ver la vida y el sufrimiento animal. No todo el mundo tiene esa suerte. Si no, todo el mundo sería vegetariano, no crees?
te contesto porque me citas, aunque tanto Veganauta como Sakic ya lo ha hecho:
Yo diferencio entre ignorancia (que no se idiota) y cabronería (ya sé que no existe la palabra, pero tosdos lo entendemos) y hay cosas (o acciones) que son más fácil ignorarlas (con ignorarlas me refiero a no conocerlas, no a pasar de ellas) y otras que no.
Tú dices que hay gente que le poneis videos de mataderos y alucina, eso es porque no se imaginaban que eso pudiera pasar, ignoraban ese hecho. Luego algunos se metían a comer al McDonalds (a estos llamo cabrones)
Ahora vamos a tema toros, ahí (quitando el trayecto) no te ocultan nada. Si no ves sufrimiento, tienes un problema de inteligencia emocional. Puedo entender que nunca vieras un encierro o una corrida y que por lo tanto nunca te pararas a pensar sobre ello, pero si alguna vez lo has visto, es imposible que no hagas la conexión y si no la haces, eres muy tonto, un cabrón o no tienes inteligencia emocional
Y yo a lo que he abierto los ojos es a aquello que previamente no conocía (la procedencia de la comida) y los abrí en cuanto lo ví y supe lo que había detrás de un filete o un vaso de leche. Lo mismo que cuando ví un encierro o una corrida de toros.
Pero quién nos creemos que somos como para decidir quién tiene derecho a la vida y quién no??
Mi jefe me parece un garbanzo negro porque me da por saco. Pero no por ello puedo escoger eliminarlo del potaje. De la misma manera que yo, tú y todos nosotros tendremos nuestras carencias y no por ello merecemos la “eliminación”. Si nosotros hemos cambiado en pro de una vida más ética, pueden hacerlo los demás.
Por cierto, a lo mejor lo malinterpreto, pero expresiones del tipo "que se joda" transmiten un mensaje de alegría por parte de su emisor.
¿Y quién nos creemos que somos como para decidir quien tiene razón y quien está equivocado?
Claro que todo el mundo puede cambiar. El problema es que no lo hacen
Yo lo que me creo es humana, ni más ni menos y como humana actuo, no puedo evitar pensar que el mundo estará mejor sin gente que mate y torture por placer, ni puedo evitar cabrearme con la humanidad cada vez que veo alguno de esos actos y nunca entenderé que exista gente que no se altere ni lo más mínimo.
eso es... la mentalidad es lo que tiene que cambiar! lo que antes era normal ya no lo es y poco a poco todo va colocándose en su sitio. También, muchas cosas de ahroa no son buenas y por estos cambios, hemos abandonado prácticas mejroes anteriores... la evolución del pensamiento, de las modas, etc. es un hecho. El problema es que queremos ver los cambios YA, en als cosas que nos afectan.
yo nunca he hecho daño consciente a animales, del tipo "travesuras de niños". Lloraba cuando otros niños achicharraban hormigas, o hacían fumar a los murciélagos o cortaban el rabo de las lagartijas y odio las corridas de toros y todo el espectáculo de alrededor desde que tengo uso de razón... en cambio he comido carne con gusto, como huevos y hago queso casero... no me considero mala persona, ni una sádica, ni una sanguinaria... no voy a hacer una relación de méritos sobre las cosas que hago o dejo de hacer que demuestran que soy buena gente :) Mis padres comen carne y son bellísimas personas. Sé que hay gente del foro que no lo ve así, pero no creo que haya mucho más lugar a discusión. Creo que tenemos varios puntos de vista irreconciliables.
Yo diferencio entre ignorancia (que no se idiota) y cabronería (ya sé que no existe la palabra, pero tosdos lo entendemos) y hay cosas (o acciones) que son más fácil ignorarlas (con ignorarlas me refiero a no conocerlas, no a pasar de ellas) y otras que no.
Tú dices que hay gente que le poneis videos de mataderos y alucina, eso es porque no se imaginaban que eso pudiera pasar, ignoraban ese hecho. Luego algunos se metían a comer al McDonalds (a estos llamo cabrones)
Cómo sabes que este chico era un cabrón? Cómo sabes si era taurino porque es lo que en su entorno se ha considerado ‘normal’ o porque realmente disfrutaba haciendo daño?
si alguna vez lo has visto, es imposible que no hagas la conexión y si no la haces, eres muy tonto, un cabrón o no tienes inteligencia emocional
Creo que te hemos dado ejemplos de sobra en este hilo como para no caer en estas generalizaciones. Sin ir más lejos tengo ahora mismo delante de mí un ejemplo de una persona que cree que el encierro no es cruel, que cree que las corridas sí lo son y que no es una cabrona (mi compañera de curro). Si quieres te la presento porque es suficiente como para que tu afirmación no sea del todo correcta. Imposible es una palabra muy fea.
¿Y quién nos creemos que somos como para decidir quien tiene razón y quien está equivocado?
Claro que todo el mundo puede cambiar. El problema es que no lo hacen
Afortunadamente sí hay gente que cambia. 2ª generalización. También puedes encontrar ejemplos a lo largo de este hilo o si no, en Peaceable Kingdom, tal y como Snickers ya ha expuesto. Poco a poco, pero se va consiguiendo algo.
En cuanto a no tener derecho a decidir quién tiene razón y quién no, de acuerdo. Pero entonces aquello de ‘eliminar al garbanzo’ tiene menos sentido todavía, no?
No es mi intencion embarullar el hilo pero, ya voy entendiendo lo que decis pero para entenderos mejor, os pongo un ejemplo grafico. A vosotros os presentan una persona que come carne y a otra que se dedica al mundo taurino o es cazador, y las tratais igual? con la misma mano izquierda que decis?
No es mi intencion embarullar el hilo pero, ya voy entendiendo lo que decis pero para entenderos mejor, os pongo un ejemplo grafico. A vosotros os presentan una persona que come carne y a otra que se dedica al mundo taurino o es cazador, y las tratais igual? con la misma mano izquierda que decis?
Exacto,no puedo juzgar a una persona por lo que come o sus aficiones sabiendo que yo tube la misma venda,siempre existe la posibilidad de quitar esa venda.
Exacto,no puedo juzgar a una persona por lo que come o sus aficiones sabiendo que yo tube la misma venda,siempre existe la posibilidad de quitar esa venda.
Jope, pos a mi me sería muy dificil. Por salirnos del tema animalista, yo me entero que mi vecino pega a su mujer y no voy con la sonrisa y el perdon por delante.
Jope, pos a mi me sería muy dificil.
Supongo que es cuestion de ver la parte buena y la mala,la mala es que hace daño,la buena es que es una persona con sentimientos que algun dia puede ver las cosas con un angulo mucho mas logico y racional,con calma,paciencia y buena mano,todo es posible :D
veganauta
15-jul-2009, 13:59
...
Yo sinceramente, con la gente a la que he "adoctrinado" por así decir, nunca me ha servido ir de listilla y de azote de los maltratadores. Si no lo contrario: escuchar, comprender, explicar correctamente, ofrecer alternativas, no enfadarme, no odiar, no juzgar y morderme la lengua. Poco a poco, pero con paso firme. Y funciona.
Tú es que tienes tanta inteligencia emocional, que hasta eres capaz de empatizar con el maltratador (aunque lo de tu novio no cuenta, que el enamoramiento es poco imparcial).
Por otro lado tampoco veo necesario estratégicamente ponernos en el lugar de los maltratadores, porque lo que me parece más urgente y prioritario es insistir en que todos se pongan del lado de los maltratados. Y desengañemonos ya, porque nos vamos a dar de frente con todos los que tienen intereses creados en que todo siga igual, especialmente con aquellos que además, cultivan su vena más sádica con los más desprotegidos.
Aparte de que una cosa es posicionarnos emocialmente ante un acto y ante las personas que lo están cometiendo, y otra muy diferente, el trabajo cara a cara, persona por persona. Porque a ver si seriamos tan comprensivos con alguien al que vieramos sonreir, reir y bromear, mientras le mete un tubo hasta el estomago al ganso, o se regocija en cualquier otra barbaridad.
Snickers
15-jul-2009, 14:10
Bueno, tal como yo lo veo, no profundizan porque les da igual...
es una de las posibilidades
es que tal como lo cuentas parece que los que se meten ahí se ponen a correr delante de los animales creyendo que los llevan a un precioso prado donde pasaran el resto de sus días tranquilos en compañía de sus compañeros/as de manada... venga ya!,
¿Si?
de mis palabras concluyes en esa idea???????
Ya me dirás q recorrido has hecho para decir q mi planteamiento lleva ahí
Te concreto, creo q muchos simplemente no creen nada, no miran al pasado de las cosas ni al futuro. No se adentran, o sea no profundizan
el hecho objetivo es que se divierten y festejan a costa de llevar, acorralar y encerrar a esos seres, en el lugar donde otros (o ellos mismos), se divertirán torturandolos y asesinandolos, uno por uno. Y lo saben perfectamente, que es más que público, y aún así deciden voluntariamente participar.
la parte q he remarcado en negrita la pongo en duda, sobre todo por lo subrayado
Hay cosas publicas de las q hay gente q no se ha enterado
A mi me parece publico q las mamas segregan leche para los bebés de las hembras en cuestión, pero en este foro muchas personas viene y dicen q no lo sabían
Lo demás podemos adornarlo como queramos... que si son clones, que si van borrachos, que si son idiotas y/o inconscientes, o que simplemente participan del mismo prejuicio que permite que todo siga igual con respecto al trato que reciben el resto de animales. En este caso, específicamente, al respecto de los que sufren y mueren en esas "fiestas".
Lalalé adornos o lo q quieras, pero nos guste o no esos avalorios están ahí y obstruyen la visión real de las cosas, atrofiandola.
De hecho creo q pasa en todas las cosas de la vida. No solo en esta
Snickers
15-jul-2009, 14:13
Yo no puedo ser tan credulo. No hace falta abrir los ojos para ver eso, no está tan adoctrinado como la comida. No necesitas abrir mente para ver que los encierros son crueles. Otra cosa es que te importe o no.
¿No hace falta abrir los ojos para ver eso?
Yo creo q para ver cualquier cosa hace falta abrir los ojos
Powered by vBulletin® Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.