Ver la versión completa : Tercerposicionismo
Sin ánimo de crear polémica, con el fin de mantener a l@s usuari@s informad@s de este foro, os expongo lo siguiente:
Dado que últimamente hemos tenido y tenemos visitas de gente sospechosamente fascista que no llega a pronunciarse claramente y que en algunos casos nos confunden diciendo que no son de derechas ni de izquierdas, y que nazis y antinazis son más de lo mismo y que están en contra de eso, que su ideología va más allá de la derecha e izquierda, que lo suyo es "transversal", etc. Me he encontrado lo siguiente. Yo pongo el link y comento al respecto, y vosotros mismos juzgáis.
Reconozco que es curioso que nosotros que predicamos igualdad, libertad de expresión, silenciemos a esta gente. Pero es que lo que predican ellos es desigualdad y falta de libertad de expresion y otras muchas libertades e injusticias. Y ante eso, no me voy a quedar de brazos cruzados en la medida de lo posible, no en este foro desde luego, permitiendo que engañen a otras personas con mentiras y haciéndose las víctimas, creando mal ambiente, relativizando o incluso negando la historia, los males que el fascismo ha creado, que el neofascismo precocina... En la vida ahí fuera, que hagan lo que la ley les permita, derecho tienen a existir como cualquier ser humano pero yo no los quiero en mi entorno, fuera de él, no depende de mí. Pero bueno, yo confío en que la gente es lo suficientemente inteligente como para saber que es más conveniente y que no. Pero en un espacio como este foro, yo no quiero compartir espacio con esta gente porque representa todo aquello que no respeto (desigualdad, injusticia, manipulación, etc.).
Sin más, os dejo el link que probablemente a algun@s os despejen las dudas:
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posici%C3%B3n
Tercera posición o tercerposicionismo es el nombre que se aplica a la corrientes políticas que buscan enfatizar su posición contraria tanto al comunismo como al capitalismo, siendo antisocialistas y antiliberales, así como presentarse a sí mismos como más allá del espectro político que ubica a los partidos políticos en izquierda y la derecha. De hacer uso de esa clasificación, el tercerposicionismo estaría situado, por su identificación con el fascismo y con el comunismo en diversos aspectos, como un movimiento tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, cosa que sus partidarios rechazan. Por un lado son profundamente colectivistas y por otro son patriotas que exaltan los valores tradicionales como la obediencia a la autoridad, la religión, la patria y la familia.
Resumiendo: es una forma más de neofascismo, algo que no debería estar permitido por ser un atentado contra la naturaleza individual y en conjunto, y creo que no hace falta que explique por qué.
Y esto también os puede interesar, tanto que mencionaron en su día sobre los avances en animalismo que hizo el regimen nazi en los años 30 en Alemania:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bienestar_animal
Las principales preocupaciones del movimiento de protección de los animales desde el siglo 19 habían sido el sacrificio kosher y la vivisección, asuntos que los nazis recogieron tan pronto como llegaron al poder en enero de 1933 como parte de sus ataques contra los judíos, con la afirmación de que la vivisección era parte de lo que llamaban "ciencia judía". Aplicaron leyes que regulaban el sacrificio en abril de 1933 y prohibieron la vivisección en agosto de 1933, retirando la prohibición tres semanas después cuando fueron persuadidos que tendría un efecto negativo en al investigación, e introduciendo regulación en su lugar. El 24 de noviembre de 1933, la Tierschutzgesetz, o ley de protección animal fue introducida, la primera de una serie de medidas similares, que daban a Alemania la legislación de protección animal más extensa de la Europa de la época. Hermann Göring amenazó a cualquiera que violase las regulaciones sobre la vivisección con enviarlos a campos de concentración. (Arluke, Arnold and Sax, Boria. "The crazy people Treatment of Animals and People" in Birke, Lynda and Hubbard, Ruth. Reinventing Biology, Indiana University Press, 1995, pp. 228-60; Arluke, Arnold and Sax, Boria. "Understanding Animal Protection and the Holocaust" in Anthrozoös, vol. V, no.1, 1992; and (for Göring threatening to send vivisectors to concentratation camps) Rudacille, Deborah. The Scalpel and the Butterfly. University of California Press, 2000, pp. 83-88, citing Arnold Luke and Clinton R. Sanders. Regarding Animals. Temple University Press, 1996.)
Resumiendo: esta gente que se define patriota animal, fascista animal o como sea, son bienestaristas por lo que parece. Y no es de sorprender, porque si ni siquiera consideran iguales a hombre y mujer, ¿como lo van a hacer con los animales? No nos vendais un animalismo de pega para difundir vuestras ideas. No cuela.
Pero para tener una legislación de protección animal avanzada (respecto de los otros países en esa época) no entiendo bien por qué crees que fuera estrictamente necesario que consideraran a los animales como iguales?
Yo no entiendo la pregunta VeG :)
Mad doctor
13-may-2009, 17:35
Yo creo que con la independencia de ideas todo el mundo tiene cabida en el foro.
A ver es como si no dejáramos entrar a un omni, por ser omni en el foro. A mi los omnis me parecen mosntruos (si mis padres también), pero prefiero que entren al foro para poder dialogar, exponerles mi opinión e intentar hacerles ver la luz.
Lo mismo si entra alguien con una ideología diametralmente opuesta, incluso que nos perjudique, en lugar de expulsar, lo mejor sería dialogar con ellso e intentar convencerles con argumentos de por qué están equivocados, y ayudarles a que entiendan nuestro punto de vista y que cambien su forma de ser.
Echar a la gente por horrible que sea su forma de pensar, sólo genera más distanciamiento, y más confrontación. Mejor es intentar hacerles cambiar de opinión, con diálogo, muestras y argumentaciones.
Igual que los omnis pueden dentrar libremetne aun foro de vegetas, para intentar hacer que cambien.
Aislar y rechazar sólo forma getos, lo mejor, en mi humilde opinión, es la integración, y para integrar sólo vale el diálogo y el intercambio de opiniones, dentro del respeto y la educación, evidentemente, si alguien entra a faltar, pues se banea, pero si alguien no falta, y tiene una forma de pensar horrible, pues habrá que ayudarle a que deje de pensar así no?
Pero vamos entiendo que es un tema complicado cuando entran en juego cuestiones eprsonales, hablo sólo de lo "ideal", integrar e intentar convencer con el diálogo.
Es muy bonito lo que propones Mad y estoy de acuerdo pero también dire que me parece poco práctico, porque si hay gente que por sí misma no quiere dialogar y está encerrada en sus ideales, convencidos de que son mejores y por ello, aplicables al resto, poco se puede hacer.
El fascismo o neofascismo, a mi parecer, no es negociable puesto que atenta contra derechos básicos. Y de hecho, la gente (neo)fascista no predica el diálogo, sino la imposición, la sumisión al sistema y pobre de ti como lo cuestiones o te rebeles contra él.
Yo no entiendo la pregunta VeG :)
Yo estoy de acuerdo en que lo ideal sería que todo el mundo fuera vegano, y entonces los animales tuvieran derechos, igualdad animal, etc.
Pero mientras ese momento llega, no veo por qué haya que criticar una legislación o políticas de bienestar animal.
Yo estoy de acuerdo en que lo ideal sería que todo el mundo fuera vegano, y entonces los animales tuvieran derechos, igualdad animal, etc.
Pero mientras ese momento llega, no veo por qué haya que criticar una legislación o políticas de bienestar animal.
Vale, te refieres a eso. Yo pienso igual que tú en ese aspecto. Sin embargo, hay quien quiere quedarse sólo en eso y no avanzar más, y me niego a que se le meta en el mismo saco que a mí, y más si hace gala de una política fascista. Si los fascistas quieren luchar por los derechos de los animales, que lo hagan, que los animales serán los beneficiados, pero yo estoy en una lucha por la liberación animal que también es humana, cosa que ellos no. Si partimos de la idea de desigualdad, a mí el mensaje no me convence.
¿Pero por qué piensas que por participar en el foro automáticamente nos ponen a todos en el mismo saco?
¿Anda gente de ese palo por el foro? Que susto :eing: Es que como ultimamente ando con los exámenes no me conecto mucho al foro y ando en mi burbuja sin enterarme de nada. :p
En este foro conviven muchas opiniones e ideas de todo tipo, abolicionistas, bienestaristas, utilitaristas, sensocentristas y demás "istas", independientemente de la ideología política, no creo que se deba mezclar una cosa con otra, puede haber gente que se sienta ofendida.
¿Pero por qué piensas que por participar en el foro automáticamente nos ponen a todos en el mismo saco?
No, claro que no pienso eso.
Mad doctor
13-may-2009, 19:13
Sé que es difícil, pero al menos habría que intentarlo, cuando banean a un vegeta, sea como sean sus ideas yo sufro.
Yo sigo apostando por no echar a la gente, e intentar aclarar ideas, gente que ahora es de una manera puede cambiar, aislar a la gente que va por el mal camino, no es la solución. Tengo colegas que eran nazis, pero de los hijosdeputa, y a base de hablar, crecer, madurar, ahora se arrepienten de su pasado, si yo les hubiera marginado, seguirían aún con más rencor y odio.
No sé, creo que hay que tener más mano izquierda, y ser más transigentes, a pesar de tener que ser transigentes con personas que sean intransigentes, oye es difcíl, pero ahí se demuestra la fuerza interior.
Sé que para muchos no es comparable, pero para mi es la misma situación que lidiar con los omnis para que dejen de comer carne y respeten a los animales, y de verdad que para mi todos los omnis son nazis con los animales, lo más fácil para mi sería aislarme y rodearme sólo de vegetas, pero por más repulsión que me provoque un omni, aislándolo, no ayudo nada a los animales, intentando hacerle ver su error sí.
Tengo un primo negro, he tenido que curtirme alguna vez por defender a un colega gay, pero aún así prefiero seguir dialogando para integrar, y no crear guetos. También me mosqueo con colegas gitanos (por robos y cosas), de dejar de hablar una temporada, pero sigo prefiriendo tener contacto porque hago más bien intentando hacerles más sociales que marginándoles.
Joder Mad eres como el valium, haces que se me bajen los humos y me calme :)
A ver, es guay lo que propones, difícil pero no imposible. Yo estoy dispuesto a torcer el brazo si la otra parte pone también de su parte.
Mad doctor
13-may-2009, 19:49
Joder Mad eres como el valium, haces que se me bajen los humos y me calme :)
A ver, es guay lo que propones, difícil pero no imposible. Yo estoy dispuesto a torcer el brazo si la otra parte pone también de su parte.
Claro Toni, porque eres una persona noble joder. Te debo un besote cuando te vea, a ver si nos portamos todos bien!
Velveteen
13-may-2009, 19:52
Qué buen rollo, cómo me gusta esto. :)
margaly
13-may-2009, 20:07
La ideologia de cada uno es libre y personal y no por ello hay mayor o menor derecho de estar en el foro. Que alguien nos guste o no, no es motivo de explusion. Ya conoceis las normas, solo quien no las respete será baneado o sancionado, por lo demas, aunque fueran los racistas mas racistas del mundo, tendrian cabida, mientras no hagan apologia de esas ideas.
Ya puestos debo decir (aunque a algunos ya se lo he dicho) que no me parecen bien las cazas de brujas, ni hacer preguntas como si esto fuera la inquisicion, cada cual es libre de contar lo que le plazca y cuando le plazca, no tenemos derecho a obligar a nadie a decirnos algo que quizá hasta sea mentira.
De acuerdo pero tan solo me limito a informar, que nunca está de más creo yo, sobre todo cuando se juega a la ambigüedad.
Calimero
14-may-2009, 00:36
Los moderadores debían tomar una decisión: aceptar comentarios de legitimación del nazismo o no aceptarlos. Y al parecer han decidido aceptarlos.
Y yo encima me he llevado una bronca.
Pues muy bien...
Los moderadores debían tomar una decisión: aceptar comentarios de legitimación del nazismo o no aceptarlos. Y al parecer han decidido aceptarlos.
Y yo encima me he llevado una bronca.
Pues muy bien...
También me la he llevado yo.
antavian
14-may-2009, 00:41
Pienso en el proceso de paz de irlanda del norte, catolicos y protestantes, minoria, pero cristianos convencidos y pacifistas, se reunian cada vez que habia un atentado para desahogar, no en contra del otro, sino de la situacion......
En este pais, hubo unos monarcas, los austrias, que defendian los derechos de las minorias, luego vinieron los borbones.....
Las cosas no son blancas, ni negras....esa es mi posicion.....ya esta bien de guerras, a veces, parace, que buscamos una excusa para armar una guerra.....
Dancemos, dancemos como malditos....el mundo se acaba.
Que nadie se de por ofendido, un abrazo infinito y solidario.
A mí me dan ganas de llorar :(
antavian
14-may-2009, 00:59
llorar es bueno, a mi me encanta....has estado en un concierto de gospel......dejarse llevar por el amor y llorar a pecho partido......
Cada vez que un explotado por el sistema llora, esta jodiendo la angustia que le ha metido encima....todos victimas de victimas....el sistema es el mal.
Un abrazo.
La verdad que he aprendido aquí solo lo que es el Tercerposicionismo jejeje pero supongo que te refiras a lo que se me comenta en el tema del vídeo del chaval asesindo en el metro de madrid porque ahí es donde se habla de nazis y antifas.
La verdad y te lo digo por experiencia yo quise abrir el tema para hablar de ese vídeo pero no lo hice porque ya lo había debatido en otro sitio y llovieron los bofetones. Es un tema calentito sobre todo que da mucho mal entendido.
titere83
14-may-2009, 01:33
Y que no hayamos aprendido nada de nuestros abuelos...
antavian
14-may-2009, 01:38
Y que no hayamos aprendido nada de nuestros abuelos...
es la mejor frase del dia.......seguimos siendo analfabetos funcionales emocionales....nos queda mucho por llorar, por los muertos de ambos bandos.
Bueno nosotros somos de la generación de la del abuelo en la guerra civil o eso creo. La próxima no tendrá este problema. Esperemos.
Snickers
14-may-2009, 02:24
Dado que últimamente hemos tenido y tenemos visitas de gente sospechosamente fascista que no llega a pronunciarse claramente y que en algunos casos nos confunden diciendo que no son de derechas ni de izquierdas, y que nazis y antinazis son más de lo mismo y que están en contra de eso, que su ideología va más allá de la derecha e izquierda, que lo suyo es "transversal", etc. Me he encontrado lo siguiente. Yo pongo el link y comento al respecto, y vosotros mismos juzgáis.
Pues vale, vamos a evaluar lo q dices
Creo q en este foro hace poco ha habido un usuario q se ha pronunciado de esta manera
diciendo que no son de derechas ni de izquierdas, y que nazis y antinazis son más de lo mismo
y no creo q por ello sea sospechoso de nada
Y creo q puestos a sacar temas pasados opino q respecto a actitud es posible ser de izquierdas y tener una actitud dictatorial
Reconozco que es curioso que nosotros que predicamos igualdad, libertad de expresión, silenciemos a esta gente. Pero es que lo que predican ellos es desigualdad y falta de libertad de expresion y otras muchas libertades e injusticias. Y ante eso, no me voy a quedar de brazos cruzados en la medida de lo posible, no en este foro desde luego, permitiendo que engañen a otras personas con mentiras y haciéndose las víctimas, creando mal ambiente, relativizando o incluso negando la historia, los males que el fascismo ha creado, que el neofascismo precocina...
Pues este foro ya tiene sus normas y moderadores, y un usuario se las salta se supone q obrarán ellos en consecuencia. De mientras cada cual puede decir lo q crea por muchas sospechas q tengan otros, y si esas sospechas se sustentan en argumentos racionales puedes mostrarlos y así desmontar esas supuestas mentiras q dices plasman otros en el foro
http://es.wikipedia.org/wiki/Tercera_posici%C3%B3n
Tercera posición o tercerposicionismo es el nombre que se aplica a la corrientes políticas que buscan enfatizar su posición contraria tanto al comunismo como al capitalismo, siendo antisocialistas y antiliberales, así como presentarse a sí mismos como más allá del espectro político que ubica a los partidos políticos en izquierda y la derecha. De hacer uso de esa clasificación, el tercerposicionismo estaría situado, por su identificación con el fascismo y con el comunismo en diversos aspectos, como un movimiento tanto de extrema derecha como de extrema izquierda, cosa que sus partidarios rechazan. Por un lado son profundamente colectivistas y por otro son patriotas que exaltan los valores tradicionales como la obediencia a la autoridad, la religión, la patria y la familia.
Pues vale, y ahora cuando creas q alguien del foro entra dentro de esa idea explicas pq y lo argumentas racionalmente
Resumiendo: es una forma más de neofascismo, algo que no debería estar permitido por ser un atentado contra la naturaleza individual y en conjunto, y creo que no hace falta que explique por qué.
Lo es cuando el asunto sea demostrado q lo es, las sospechas no creo q deban de ser concluyentes, como mucho pueden animar a investigar un asunto
En principio, de cara a condenar a alguien, uno es inocente hasta q se demuestre su culpabilidad, en eso se basa la presunción de inocencia.
Aunq este claro q mucho culpable no es inocente pasa q si no se demuestra q es culpable difícil es hablar entonces de justicia. Pq también hay muchos inocentes condenados injustamente en nombre de la justicia
Snickers
14-may-2009, 02:27
Yo creo que con la independencia de ideas todo el mundo tiene cabida en el foro.
A ver es como si no dejáramos entrar a un omni, por ser omni en el foro. A mi los omnis me parecen mosntruos (si mis padres también), pero prefiero que entren al foro para poder dialogar, exponerles mi opinión e intentar hacerles ver la luz.
Lo mismo si entra alguien con una ideología diametralmente opuesta, incluso que nos perjudique, en lugar de expulsar, lo mejor sería dialogar con ellso e intentar convencerles con argumentos de por qué están equivocados, y ayudarles a que entiendan nuestro punto de vista y que cambien su forma de ser.
Echar a la gente por horrible que sea su forma de pensar, sólo genera más distanciamiento, y más confrontación. Mejor es intentar hacerles cambiar de opinión, con diálogo, muestras y argumentaciones.
Igual que los omnis pueden dentrar libremetne aun foro de vegetas, para intentar hacer que cambien.
Aislar y rechazar sólo forma getos, lo mejor, en mi humilde opinión, es la integración, y para integrar sólo vale el diálogo y el intercambio de opiniones, dentro del respeto y la educación, evidentemente, si alguien entra a faltar, pues se banea, pero si alguien no falta, y tiene una forma de pensar horrible, pues habrá que ayudarle a que deje de pensar así no?
Pero vamos entiendo que es un tema complicado cuando entran en juego cuestiones eprsonales, hablo sólo de lo "ideal", integrar e intentar convencer con el diálogo.
Tampoco pasa nada por invitar a irse a un especista q entra a vacilar, pero no es lo mismo invitar a irse q echar
Respecto a ser monstruos, pues aunq un cambio en nuestro consumo haga q haya menos animales explotados ello no tiene pq hacer q hayamos sido monstruos, en el sentido peyorativo, y de repente por el cambio q dejemos de serlo. Puede q hayamos sido unos superficiales, unos irresponsables inconscientes en nuestro consumo, o q tuviesemos la vida centrada en otras cuestiones y no estabamos como poder enfocar bien la mirada en nuestro consumo.
Hasta en el mundo de los monstruos hay monstruos y monstruos, algunos más víctimas del sistema q verdugos en él
Además de vegetarianos somos más cosas, aunq ya el ser vegetariano pueda tener su buena miga
antavian
14-may-2009, 06:49
Bueno nosotros somos de la generación de la del abuelo en la guerra civil o eso creo. La próxima no tendrá este problema. Esperemos.
no creo que el problema sea ese....pues hay muchas guerras civiles....empresarios contra sindicatos, por ejemplo.......lo que seguimos, siendo todos, yo el primero, es analfabetos emocionales, no sabemos nada de nuestras emociones y como manejarlas correctamente....
Creo que a un joven skin, hay mil maneras de combatirlo, a parte, de con los puños.....quizas quice decir eso.
Un abrazo.
margaly
14-may-2009, 07:21
Los moderadores debían tomar una decisión: aceptar comentarios de legitimación del nazismo o no aceptarlos. Y al parecer han decidido aceptarlos.
Y yo encima me he llevado una bronca.
Pues muy bien...
También me la he llevado yo.
Los moderadores actuaran como crean conveniente, y no lo haran hacia un lado u otro porque alguien nos llame la atencion.
Repito, en este foro tiene cabida cualquier persona que respete las normas, tenga la opinion politica, religiosa, alimenticia .... que sea. Algunos nos gustaran mas y otros menos (incluidos los moderadores) pero mientras se sea respetuoso y se mantenga el cumplimiento de las normas, nadie será expulsado.
Lo de las broncas es muy gracioso, no sabia yo que pedir a alguien por favor que mantuviera la calma para que la cosa no fuera a peor fuese echar una bronca.... :rolleyes: Parece que en lugar de enviar privados pidiendo las cosas de buen modo, se deberian aplicar las normas más estrictamente....
Si alguien tiene algo mas que añadir al respecto de la forma de moderar le ruego lo haga en privado con alguno de los 4 moderadores que somos en el foro.
Desde la moderación se recuerda lo siguiente:
Abrir post nuevos para tratar de temas que se han cerrado supone una infracción leve.
Ya se ha avisado de ello en otras ocasiones y seguís insistiendo en temática ideológica de un color u otro. Por tanto la moderación estudiará sanciones más duras y hasta posibles baneos si observamos que se abren otros hilos para disputas ideológicas de corte fascista o antifascista que por el momento no son bien recibidas en este foro. Para eso hay otros espacios en internet donde seguramente podréis exhibir vuestros agrios mensajes sin corromper la temática general. Este es un foro vegetariano de una asociación sin ánimo de lucro material, ideológico o religioso. Cualquier publicidad agresiva en alguno de estos campos será tenida en cuenta por la moderación. Entiéndase "agresiva" por incluirse sin otro fin y sin permiso de la moderación en cualquier caso, o en una encontrada disputa que se reduce a un insistente y exclusivo reparto de descalificativos hacia las opiniones o los participantes.
Damos por cerrado el hilo.
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