Ver la versión completa : Elecciones al parlamento europeo
Queda todavia un tiempo, pero ya hay que empezar a preocuparse por el tema.
En mi caso, se tanto de politica como de hebreo antiguo (bien poco, por si hay dudas). Asi que, aunque es un tema que se presta a ser subjetivo, me gustaria que alguien fuera contando sus predilecciones y/o de que pie cojean los partidos a escala europea.
Corren malos tiempos y es una de las armas que tenemos a nuestro alcance, no se puede desemerecer.
Mad doctor
24-abr-2009, 11:11
No hay un europarlamentario vegano? No sé de qué País...
Yo no he encontrado nada al respecto, por eso preguntaba.
El de Eslovenia podría ser?
A mí me ha llegado la tarjeta censal esta semana. Ni me acordaba de que había elecciones... no sé qué hacer porque no creo en la UE, soy bastante euroescéptico.
Lo unico que he visto es un vegano como miebro de un partido en concreto (posiblemente el partido que mas valga la pena):
http://www.europarl.europa.eu/members/expert/committees/view.do?language=ES&id=37008
Que guapo es :D
Perdonad la vena frívola pero es que iba a reventar si no lo decía jejeje :)
ilitia_
24-abr-2009, 11:29
Pues yo no tenía mucha idea de ir a votar a las elecciones europeas, me pasa un poco como a Toni.
¿Y los verdes? hay un partido que se llama "Grupo de los Verdes/Alianza Libre Europea"
¿sabeis si se pueden ver por ahí sus propuestas?
Mad doctor
24-abr-2009, 11:43
El tío debe ser bastabte activo:
http://suprememastertelevision.com/es/bbs/board.php?bo_table=sos_video_es&wr_id=55&url=link2_0
Jens Holm : Today, European subsidies going directly to advertisement campaigns for meat consumption. It should be the other way around. We should have awareness campaigns for vegetarian consumption, because that is the solution.
Jens Holm : My hope for the children of the future is that they can live in a world which is in accordance to nature; also in accordance with the animals so that we don’t breed animals; we don’t transport animals, of course we don’t kill the animals.
Político, guapo, vegeta y activo...cuánt@s se enamoraron ya?
Yo tampoco tengo ni idea de lo que hacer, además el tema del REACH y la experimentación me tiene quemadísima.
Que es eso del REACH Mowgli?
Que es eso del REACH Mowgli?
Aquí lo tienes:
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=17309
Que es eso del REACH Mowgli?
Es la ley sobre la experimentación de productos en animales :(
Pues entonces precisamente porque eso te molesta hay que votar Mowgli.
CarrotRope
24-abr-2009, 12:10
Yo tampoco tengo mucha idea de esto, pero de otras veces me suena que los españoles sólo podemos votar a los (ineptos y poco éticos) políticos que presentan los partidos políticos de aquí, así que ya podemos mandarles muy buenas vibraciones a los suecos para que voten a este hombre, que otra cosa (excepto votar a algún partido minoritario tipo PACMA, si se presentan) no podemos hacer desde aquí, creo :( Por mucho que sean elecciones europeas, funcionan como unas nacionales, donde sólo puedes votar a los de tu circunscripción electoral (¿se dice así?): http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2009
Y aquí, como en el resto de las elecciones, se aplica el sistema de reparto de escaños que normalmente favorece a los partidos mayoritarios y que hace que un escaño en un sitio valga 1.000 votos, por ejemplo, y en otro 10.000, según la densidad de población de cada circunscripción (hace mucho que estudié esto y casi no me acuerdo). El sistema de marras es éste: http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_d%27Hondt Y más info, aquí: http://www.microsiervos.com/archivo/mundoreal/como-funciona-la-ley-d-hondt.html
Entonces, segun veo en esa tabla de la wiki...¿Votar a IU es lo mismo que GUE-NGL(el partido del sueco vegano)?
No se puede votar a diputados que no son de
España? yo pensé que si, de todas formas que alguien que esté informado nos cuente un poquito que promete cada partido!! jiji:p
CarrotRope
24-abr-2009, 12:34
Entonces, segun veo en esa tabla de la wiki...¿Votar a IU es lo mismo que GUE-NGL(el partido del sueco vegano)?
A día de hoy el grupo parlamentario donde está ese hombre lo forman los que ponen en la wiki (supongo que la información será correcta):
Los parlamentarios miembros son: 7 por La Izquierda (Alemania), 6 del Partido Comunista de Bohemia Moravia (República Checa), 5 del Partido de la Refundación Comunista (Italia), 3 del Partido Comunista Francés, 3 del Partido Comunista Griego, 2 del Partido Comunista Portugués, 2 del Partido de la Izquierda (Suecia), 2 del Partido de los Comunistas Italianos, 2 del Partido Socialista (Holanda), 2 del Partido Progresista de los Trabajadores (Chipre), 2 del Sinn Féin (uno por Irlanda y otro por Irlanda del Norte (Reino Unido), 1 del Partido Socialista Popular (Dinamarca), 1 de la Alianza de la Izquierda (Finlandia), 1 de Synaspismos (Grecia), 1 del Bloque de Izquierda (Portugal) y 1 de Izquierda Unida (España).
No es que haya mucho partido verde o similar por ahí :rolleyes:
Mad doctor
24-abr-2009, 13:33
Que es eso del REACH Mowgli?
Un nuevo AS que se han sacado de la manga los lobbies farmacéuticos para aumentar la investigación en animales.
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=17309&highlight=reach
PD Uis no vi que habían contestado ya .-(
Alguien puede confirmar si se puede votar a representantes de otros países? Vaya mierda de Unión Europea si no puedes votar a cualqeuir europeo...
Mad doctor
24-abr-2009, 13:39
Va a ser que no, sólo si vive en tu país....
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+IM-PRESS+20081204STO43824+0+DOC+XML+V0//ES
titere83
24-abr-2009, 13:44
siento desilusionaros pero tengo entendido que solo podemos votar a los politicuchos de mierda que tenemos aquí.
Pues nada, lo siguiente a mirar es quien es el menos malo. Donde se puede ver una lista de las candidaturas de aqui?
Mad doctor
24-abr-2009, 14:46
El menos malo eres tú...pero no te presentas!
Es una pena no poder votar a partidos de otros países. Yo suelo recurrir a partidos minoritarios de aquí que hacen girar sus programas alrededor de alguna injusticia global. Sea el caso de los animales (Pacma) o del hambre en el mundo (Pumj) por ejemplo. ¿Conocéis alguno más?
Senyor_X
24-abr-2009, 14:46
No se puede votar a diputados que no son de
España? yo pensé que si, de todas formas que alguien que esté informado nos cuente un poquito que promete cada partido!! jiji:p
Bueno, con todo ya se sabe, l@s polític@s, prometer hasta meter...
Veganofilo
24-abr-2009, 15:19
Yo voy a votar a la candidatura Izquierda Unida - Iniciativa per Catalunya. El segundo puesto en la candidatura lo ocupa Raül Romeva, que es animalista:
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=925
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=948
Me parece el voto animalista útil.
En cuanto a Jens Holm, creo que no se va a volver a presentar a las elecciones europeas. Es una pena, porque ha criticado a la ganadería en el parlamento, y ha defendido que finalicen las subvenciones. Jens Holm además es co-autor del informe "La industria ganadera y el clima", que LIBERA! y FAADA han traducido, y se puede descargar aquí:
http://www.meatclimate.org/sites/default/files/reports/meatclimate_spanish.pdf
Que Jens Holm no se vuelva a presentar es un motivo añadido para apoyar a Raül Romeva.
Bueno, pues ya tenemos un conocido al menos...
Calimero
24-abr-2009, 16:28
Yo votaré a Izquierda Unida. Tened en cuenta, además, que en las elecciones europeas la circunscripción es única, estatal (no provincial, como en las generales), con lo que las listas de Izquierda Unida obtendrán una representación proporcional al número de votos obtenido.
¡Salud!
SangreVegetal
25-abr-2009, 01:59
Raül Romeva
Pitusa Gatz
25-abr-2009, 09:28
Por los Verdes también está David Hammerstein, pero no sé si es vegetariano o vegano.
http://www.davidhammerstein.org/personal.php?opc=2&sub=1
Veganofilo
25-abr-2009, 11:17
Por los Verdes también está David Hammerstein, pero no sé si es vegetariano o vegano.
http://www.davidhammerstein.org/personal.php?opc=2&sub=1
Hammerstein no es vegetariano, que yo sepa. Salió elegido como eurodiputado en virtud del acuerdo entre el PSOE y Los Verdes para las elecciones europeas de 2004, por la cual candidatos de Los Verdes quedaban integrados en la lista del PSOE. Pero el acuerdo no se va a reeditar.
Al final he decidido no votar.
¿que sentido tiene que sean elecciones europeas, si solo puedes votar a partidos españoles?
Arrgghh!! Políticos!! cómo los odio....
GATO GRIS
26-abr-2009, 20:28
Los Verdes de Europa.......yo votaré a ellos.....
http://www.davidhammerstein.com/article-30548260.html
Hay sido un éxito, han venido organizaciones de Francia, Bélgica y Alemania, muchos galgos y los eurodiputados han hablado muy bien delante de la prensa.
Los Verdes hemos celebrado del Día de la Tierra 2009 ante el Parlamento Europeo en Estrasburgo en un acto con perros recuperados de España después de ser maltratados. La mayoría de ellos son galgos. Han participado en el acto distintas organizaciones animalistas que están apoyando la solicitud escrita de eurodiputados a favor de un marco legal europeo en contra del abandono y maltrato de animales domésticos.
Belén_Sevilla
27-abr-2009, 07:47
El tío debe ser bastabte activo:
http://suprememastertelevision.com/es/bbs/board.php?bo_table=sos_video_es&wr_id=55&url=link2_0
Político, guapo, vegeta y activo...cuánt@s se enamoraron ya?
:D Mi novio reúne esas características y tiene varias enamoradas (aunque yo la que más), así que éste que además es más famoso. ¡Imagino que un montón! :jeje:
Belén_Sevilla
27-abr-2009, 07:51
¡Votaré a PACMA! Pacma solo lleva un candidato y es la oportunidad que tenemos para defender el derecho de los animales no humanos en Europa. Y luego a los Verdes y si solo presentan un candidato, a algún partido que defienda mucho los inmigrantes de la UE; estoy muy sensibilizada con ese tema aunque yo no lo soy.
Ecomobisostrans
30-abr-2009, 18:54
¿Al final ya se sabe seguro si se podrá votar a PACMA en las europeas? Es que en su web aun pone que necesitan 50 firmas de avalistas para poder presentarse.
esquirol
01-may-2009, 10:51
¿Al final ya se sabe seguro si se podrá votar a PACMA en las europeas? Es que en su web aun pone que necesitan 50 firmas de avalistas para poder presentarse.
Je je. Seguro que el lunes que es el último día que hay para presentar las candidaturas, el PACMA dará la sorpresa presentando una candidatura completa con más de 50 candidatos (que son los que se necesitan) y representativo de toda España. El único partido animalista de España, podrá ser votado así por todos los que quieran. Menos por los amargados y resentidos, y todos ya sabemos a quienes nos referimos.
Por cierto es casi seguro que Los verdes de Europa no se presentan. Se presentan otros Verdes en coalición con ERC BNG ARALAR, etc... e IU.ICV Els Verds
Ecomobisostrans
06-may-2009, 11:00
PACMA presenta su candidatura a las europeas 2009
05/05/2009
4a00b499851bb.jpgEl pasado 4 de mayo el PACMA presentó su candidatura en la Junta Electoral Central y por ello defenderemos a los animales en las próximas elecciones al Parlamento Europeo del 7 de Junio.
Nuestro primer objetivo se ha cumplido, y el PACMA concurrirá a estos importantes comicios por primera vez en su historia. Ahora nos esperan unos intensos días de trabajo hasta la jornada de votación para que los animales sean tenidos en cuenta en el Parlamento Europeo.
En el PACMA consideramos que desde una institución como el Parlamento Europeo se puede dar el primer paso para la prohibición de las prácticas que amparándose en la tradición torturan y matan a miles de animales en España.
Queremos agradacer el enorme esfuerzo y la dedicación de todos los que han hecho posible la consecución de esta histórica candidatura: representantes electorales, afiliados, avalistas, simpatizantes y candidatos.
http://www.pacma.es
Animo a indecisos y dudosos (va por ti Toni :P) a votar por candidaturas como la de PACMA el 7 de junio.
No se puede dejar de mostrar nuestros intereses en algo tan importante como las elecciones. Dia a dia votamos sobre que productos (alimenticios y otros) son los que queremos, no puede ser que no nos dejemos oir renunciando al otro voto, el electoral.
Los que respetamos a los animales no podemos dejarnos ver como una minoria si queremos dar pasos hacia delante. Por muy desengañao que se este de la democracia (lease oligarquia) en la que vivimos, no cuesta nada, es otra manifestación de nuestra opinion, una importante de hecho.
Gracias Sakic pero he decidido no volver a votar en mi vida, ya que no estoy de acuerdo con el sistema electoral y pienso que la mejor manera de hacer valer mi opinión es no votando.
digoque
06-may-2009, 11:29
Desconozco a quién se puede votar y cuáles son sus objetivos, aunque me alegro de que pacma haya conseguido un hueco.
Gracias Sakic pero he decidido no volver a votar en mi vida, ya que no estoy de acuerdo con el sistema electoral y pienso que la mejor manera de hacer valer mi opinión es no votando.
No es nada personal, soy asi de pesao.
Amplio mi razonamiento para que me digas que opinas entonces de lo siguiente.
Si no se vota, esa abstención (que ya se prevee alta), salvo que sea criminal, se achacará como siempre a los perezosos y a los indiferentes (como siempre), y se entenderá que ceden su decisión al resto, que dan su visto bueno a lo que sea que venga.
Si no estamos de acuerdo con el sistema electoral ¿no deberiamos hacer otro tipo de cosas para hacernos oir? Hagamos una propuesta y movilicemosnos.
La abstencion de voto no demuestra nada, al menos no se toma como señal de nada (importante) y no va a cambiar las cosas. Mejor hacer notar nuestras ideas por TODAS las vias posibles ¿no?
runningaway
06-may-2009, 11:56
La abstencion de voto no demuestra nada, al menos no se toma como señal de nada (importante) y no va a cambiar las cosas. Mejor hacer notar nuestras ideas por TODAS las vias posibles ¿no?
Si la gente no vota (sea por indiferencia, por inconformismo o por lo que sea) se demuestra que el sistema no funciona, que no es poco.
Gracias runningaway, iba a ponerlo yo ahora :)
Snickers
06-may-2009, 12:01
Si la gente no vota (sea por indiferencia, por inconformismo o por lo que sea) se demuestra que el sistema no funciona, que no es poco.
Bueno
se demuestra q los candidatos no gustan, lo otro es muy probable pero es especulativo
Lo q yo creo q demuestra q el sistema no sirve es el hecho de q un 36 % de media no quiere a los representantes q se presentan (por H o por B), por lo cual lo propio es q el 36 % de los escaños del parlamento reflejasen eso y dichos asientos estuviesen sin representantes. Pero no, se sientan políticos q no han sido elegidos
Además esta q no se hacen refereundums ni de broma y q pueden prometer lo q quieren q si no cumplen se van de rositas
Si la gente no vota (sea por indiferencia, por inconformismo o por lo que sea) se demuestra que el sistema no funciona, que no es poco.
En mi humilde opinión, no demuestra nada, o mejor dicho, no cambia nada, por los motivos que ya he dicho. Si no se toma como dato para cambiar algo, para cambiar el sistema, no sirve de nada.
De hecho, aunque la abstencion fuera del 99%, los que mandan tendrían el morro de seguir en las mismas seguro. No votar me parece una manifestación pobre para intentar cambiar el sistema.
Pues yo pienso que se reconsideraría la situación si cada vez somos más los que expresamos nuestra disyuntiva de esta manera. Si la proporción de votantes es inferior al 50%, lo que sale de resultado no representa a la población... te dirán: haber votado. Pero y si no estás de acuerdo, ya no sólo con lo que hay para elegir, sino con el mismo sistema en sí?
Se tendrá que reconsiderar. Y si no es así, haremos una especie de nueva Revolución Francesa.
lilith_bcn
06-may-2009, 12:29
Pues yo me uno a l*s abstencionistas...
Creo que en mi vida sólo voté dos veces y hace ya bastante tiempo (tengo 26 años) hasta que tomé la decisión firme de no volver a hacerlo nunca más o, como mínimo, hasta q no aparezca algún partido que me entusiame (lo cual dudo mucho). De todas maneras me considero abstencionistas activa, es decir, no voto pero tampoco creo q el final de la lucha política acaba ahí como nos tratan de hacer creer, hago cosas como ir a manis, formar parte de una cooperativa o incluso tomar opciones politicas en la vida personal, como por ejemplo, ser vegeta.
Uala que sermón!!! Perdón y besos!!!
Pues sin ningún tipo de organización y esperando que las cosas vayan según nos lleve la marea, esperando un levantamiento publico general e inesperado, en un pais donde nadie mueve un dedo, no considero la posibilidad de salirme del sistema, sino de luchar porque las cosas se hagan bien.
Esperar por un cambio utopico de raiz o intentar cambiar las cosas y mejorar dia a dia. ¿A que tema me recordara esto? La eterna pregunta.
Segun van las cosas hoy en día, sigo animando a todos a votar por PACMA y similares. Y a seguir manifestando nuestra opinion en la calle también.
CarrotRope
06-may-2009, 12:33
Yo siempre abogo por el voto en blanco cuando no estás de acuerdo con nu¡inguna de las opciones políticas que te proponen. Con él estás diciendo que estás q favor de que te pidan tu opinión, pero no con lo que hay para elegir. Aparte que hay que tener en cuenta que los que están de acuerdo con los partidos mayoritarios siempre los van a votar, así que si mucha gente se abstiene ellos van a seguir teniendo esos votos, pero con un porcentaje mayor del total que si X personas votan además a otros partidos más minoritarios, o en blanco (que los votos en blanco también entran en el recuento, no así las abstenciones. Es una perogrullada, pero alguna vez me he encontrado con gente que pensaban que votar en blanco y no votar era lo mismo). Creo que no me he explicado muy bien :o
En mi caso en concreto pienso en lo que se ha tenido que luchar históricamente por el sufragio universal, y me niego a renunciar a ese derecho por el que, por ejemplo, las sufragistas acababan en la cárcel, o que no pueden ejercer en tantos países del mundo hoy día porque viven en dictaduras, Mi voto, o voto en blanco, no servirá de mucho, pero al menos no me quedo con la sensación de que los partidos y sus acólitos lo deciden todo por mí.
Eso sí, votar es sólo una parte de lo que como ciudadanos podemos hacer, por eso estoy a favor del activismo, desde una simple recogida de firmas, manifestaciones, ciberacciones, etc, etc.
De hecho, aunque la abstencion fuera del 99%, los que mandan tendrían el morro de seguir en las mismas seguro. No votar me parece una manifestación pobre para intentar cambiar el sistema.
sí, o ocurriría como en ensayo sobre la lucidez ;)
Calimero
06-may-2009, 12:35
Pues yo os animo a votar, porque es imprescindible. Si la gente con actitud no vota, el sistema seguirá siendo el mismo. ¿Cuántas veces habéis oído eso de que los votos "legitiman" a los gobernantes? Y los gobernantes, al final, son los que toman las decisiones. Y nada cambia.
Por supuesto, es muy bueno adoptar posiciones políticas activas en la vida cotidiana, pero al final sólo contamos con dos herramientas visibles (o directas) para influir en el poder: nuestra escasa capacidad adquisitiva (convertida en decisiones de consumo) y nuestro voto. Si renunciamos a una de esas herramientas, estamos desperdiciando la mitad de nuestras posibilidades para alzar la voz.
¡HAY QUE VOTAR!
¡Salud!
lilith_bcn
06-may-2009, 12:36
Entiendo tu postura Sakic, pero ciertamente la idea de votar a un partido y que gracias a él la cuestión cambie de manera significativa y no sea finalmente lo mismo pero con otro vestido, me parece igualmente utópico.
Y tampoco hablo de cosas en el aire: hablo de mafestaciones, de asistir a actos, de charlas, de desobedecer en la vida cotidiana, no sé, cosas así.
Besos!!!!
Y yo no es que no entienda tu postura Lilith, por eso abri este hilo, por mi propia duda interior al respecto,pero...
No has pensado que la opcion de Carrotrope es algo que puede surtir mas efecto?
Calimero
06-may-2009, 12:44
¡Aaaayyyyy! ¡El eterno problema de la izquierda! ¡La división!
Los poderosos aglutinan votos "desideologizados" (uno de esos horribles palabros de la ciencia política). Es el voto de la derecha. El voto de quien vota al que va a ganar, o de quien no sabe a quién vota, o de quien vota una mentira, de quien vota miedo... Hay muchos votos dentro del voto de la derecha, pero todos suman.
Sin embargo, el voto convencido es mucho más fragmentado, "atomizado" (¡otro palabro más!), es un voto con matices y, por tanto, un voto de verdad. ¡Debería valer doble!
Apelando a aquello del voto útil, Izquierda Unida es la mejor solución. Pero, claro, el voto útil entre gente convendida cala con dificultad. Lo dicho, es la historia de siempre: mientras los poderosos van todos a una, los débiles nos enzarzamos en disputas absurdas por los matices. Toda la vida ha sido así: anarquistas peleando contra comunistas mientras Franco los mataba a todos por igual.
Hay que joderse...
¡Salud!
Si Calimero, es la misma historia para todo, por eso decia que me sonaba de algo...
Se reduce a los que se "conforman" con arreglar poco a poco y los que quieren ir a la raiz. Y divididos no vencemos. Pero esta pelicula ya se ha discutido 1000 veces aqui.
De cualquier modo coincido contigo en que la abstención es un desperdicio. Si busca un proposito... cae en saco roto.
Yo también animo a todos a dar el voto el PACMA en las Elecciones Europeas. Es la única y mejor opción militante y reivindicativa para los animalistas.
Calimero
06-may-2009, 13:01
Y luego ésa es otra: animalistas. Que conste que estoy con vosotros, pero esa teoría vuestra de que la lucha por el respeto a la vida animal debe serlo todo... Uff, es como lo de los partidos para la legalización de la marihuana: en otro foro habrá un montón de gente organizándose para ir a votar en masa. ¡Qué mejor lugar que las instituciones europeas para plantear tal cuestión, la de la legalización de la marihuana! Y no me digáis que no es una lucha justa. Puede que no lo sea tanto como la causa animal, pero...
Ya me sé todo eso de que si respetamos a los animales el mundo será mejor... Pero me parece una visión tan parcial, un desperdicio tan grande de votos, esfuerzo e inteligencia...
Votar a PACMA será un voto desperdiciado, aunque no tanto como no votar, claro. Sus posibilidades de conseguir un diputado, a pesar de que la circunscripción para las elecciones europeas es estatal, resultan nulas.
Pero bueno, os respeto y os animo a seguir en la lucha...
Yo, insisto, os animo a votar IZQUIERDA. Sin matices. Sin más división que la imprescindible.
¡Salud!
Cali, aqui difiero.... Nadie dice que los animales lo sean todo en este mundo y tampoco PACMA es un partido que trata una sola temática. Conste que no soy militante ni similar. Tu opción de voto es la otra a barajar.
Calimero
06-may-2009, 13:11
Era una manera de hablar... Entiéndeme: si presentas una lista basada en principios animalistas, o si decides tu voto apelando a esos principios por encima de cualesquiera otros, estás anteponiendo tal cuestión a la infinidad de materias (económicas, políticas, sociales, medioambientales, etc.) que se pueden y se deben tratar en el Parlamento Europeo. No digo que no te preocupes por esas cuestiones, pero sí que estás votando sobre todo animalismo. Y eso me parece pobre... y contraproducente para la misma causa animal.
Es lo de antes: votas a un partido antitaurino y contra el maltrato animal, ¿pero no sería más inteligente influir dentro de los partidos de izquierda, de por sí antitaurinos de base, sensibles al sufrimiento animal, para que elevaran en su lista de prioridades tales planteamientos?
Dividir es perder. Lo ha sido siempre... Si por lo menos PACMA tuviera posibilidades de lograr un simple diputado, lo entendería.
¡Salud!
GATO GRIS
06-may-2009, 13:21
esa es mi opcion y creo que podran sacar algunos diputad@s
ERC, BNG, Aralar, Los Verdes, EA y CHA presentan su coalición soberanista en un acto plurilingüe en el Congreso
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Selección realizada automáticamente por Colbenson
MADRID, 6 May. (EUROPA PRESS) -
La Coalición Europa de los Pueblos-Verdes, integrada por ERC, BNG, Aralar, Los Verdes, Eusko Alkartasuna, Chunta Aragonesista y Entesa per Mallorca, presentó hoy en Madrid, mediante una rueda de prensa plurilingüe en el Congreso de los Diputados, su manifiesto para las elecciones europeas del próximo 7 de junio.
Durante el acto, que tuvo lugar en una de las salas de la Cámara Baja, se escucharon palabras en castellano, catalán, gallego, euskera y hasta 'aragonés', ya que los candidatos de cada una de las formaciones presentes se repartieron la lectura del manifiesto y cada uno lo leyó en la lengua que quieren defender en la Unión Europea.
De esta forma, todos ellos dejaron claro que, junto con el "derecho a decidir" de sus respectivos territorios y la necesidad de avanzar hacia una Europa sostenible en todos los sentidos, la defensa y de la diversidad política, lingüística y cultural del continente será una de sus prioridades en la Eurocámara.
"Las elecciones europeas son una buena oportunidad para presentar en Europa un proyecto común que defienda tanto los intereses de Galiza, Euskal Herria, Aragón, los Paísos Catalans y de todos los pueblos del Estado español. Y todo ello desde la perspectiva de su lengua, su cultura y su identidad, como de los valores democráticos, las políticas sociales y de una visión de futuro ecológica y sostenible", resume el manifiesto.
CONTRA LA CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA
En el acto participaron los seis primeros candidatos de la lista: Oriol Junqueras (ERC), Ana Miranda (BNG), Iñaki Irazabalbeitia (Aralar), Pura Peris (Confederación Estatal de Los Verdes), Sabin Intxaurraga (EA) y Miguel Martínez (CHA).
Junqueras justificó la presentación de la candidatura en Madrid por el hecho de que en España, a diferencia de lo que ocurre en la mayor parte de los países grandes o medianos de la UE, rige la circunscripción única para las europeas. También aprovechó para denunciar que esta fórmula incumple el principio de subsidiariedad y no acerca el poder político a los ciudadanos de la Unión.
Por su parte, Miranda subrayó que la coalición afronta la cita del 7 de junio con "energía, optimismo y con la seguridad" de que tendrán representación en el Parlamento Europeo, donde actualmente cuentan con un escaño y forman parte del grupo Los Verdes-Alianza Libre Europea.
v
¿Son oficiales ya las listas de candidatos? ¿donde se pueden ver?
lilith_bcn
06-may-2009, 13:28
Y yo no es que no entienda tu postura Lilith, por eso abri este hilo, por mi propia duda interior al respecto,pero...
No has pensado que la opcion de Carrotrope es algo que puede surtir mas efecto?
Te refieres al voto en blanco? Es que yo creo mucho en la intención que tiene, en su simbología. Me explico: el voto en blanco es para mí una manera de decir que me parece bien el sistema electoral tan y como es y la democracia formal en la que vivimos, sólo que no hay ningún partido que me represente. Pero es que a mí no me pasa eso, me pasa que creo que debe existir otra manera mucho más democrática de participar en la vida política, aunque, si te soy sincera, nunca he sido capaz de saber exactamente cómo debe ser esa "otra manera"... Creo que nos han inculcado tanto la idea de que esto es democracia, la idea del voto útil, la idea de que esto es lo que hay y no te plantees más allá que hasta nos es dificil imaginar otra posibilidad que no tenga nada que ver con las anteriores... Puff, no sé.
Menudo debate para una sobremesa ;P
GATO GRIS
06-may-2009, 13:38
¿Son oficiales ya las listas de candidatos? ¿donde se pueden ver?
creo que en las webs de los diferentes partidos, deben de haber los candidatos, no sé donde los puedes encontrar,
Mi opcion esta en:LOS VERDES-ALIANZA LIBRE EUROPEA.
Saludos, y recordad,indiferentemente de lo que voteis, ir a votar, pues si siempre votan los defensores de las torturas animales y humanas, nosotros lo tendremos perdido, pensad que el voto,de momento es nuestra arma ,
Yo no sé hasta que punto el PACMA está contra todo maltrato animal, la verdad.
si te soy sincera, nunca he sido capaz de saber exactamente cómo debe ser esa "otra manera"...
Mi opinión es que si no se te ocurre otra alternativa aceptable, lo normal es intentar mejorar la que tenemos. No hacer nada no lleva a ningún lado.
Yo no sé hasta que punto el PACMA está contra todo maltrato animal, la verdad.
Toni, ningún partido representa al 100% mis intereses, me tendría que presentar yo para eso...
Veganofilo
06-may-2009, 20:51
Yo votaré a la candidatura de Izquierda Unida - Iniciativa per Catalunya. Raül Romeva, que va en el segundo puesto de la lista, tiene muchas posibilidades de salir. Me parece el voto animalista útil:
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=925
http://www.liberaong.org/nota_actualidad.php?id=948
lilith_bcn
06-may-2009, 21:01
Mi opinión es que si no se te ocurre otra alternativa aceptable, lo normal es
intentar mejorar la que tenemos. No hacer nada no lleva a ningún lado.
Bueno, que no tenga claro cómo debe ser mi sistema ideal no quiere decir que no sepa cuál es el que NO quiero, jejeje. Y repito que estoy contigo, no hacer nada no lleva a ningún sitio, pero como he dicho antes, la abstención activa implica hacer cosas...
Besos!
Veganofilo, creo que me voy a unir a la causa por Raul. Es uno de los unicos politicos que me ha devuelto mails, y ademas con resultados positivos tanto para el tema animalista como para otros.
mayuraes
06-may-2009, 22:04
Bueno animaros y votad a PACMA, que voy en las listas y con un poco de suerte y muchisiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiimos votos colocamos a alguien :bien: :bien: ojala las cosas empezaran a cambiar aunque fuera un poco, que ya desmoraliza tener que ir a protestar de las mismas salvajadas pagadas con el dinero de todos año tras año, de recoger animales moribundos abandonados............de tantas y tantas desgracias con las que nos acostamos todos los dias los animalistas de este pais.:llora:
Calimero
06-may-2009, 23:38
Bueno, Mayuraes, se necesitan unos 400.000 votos para sacar un simple eurodiputado. Teniendo en cuenta que una organización con la importancia de Izquierda Unida sacará con suerte 700.000, pues no sé yo...
Así que mejor votar a Izquierda Unida, que dividir es perder.
¡Salud!
mayuraes
07-may-2009, 07:45
Lo decia con sentido del humor, se los que hacen falta y ni sueño que lleguemos, de todas formas ¿que hace IU por los animales? su numero uno es cazador y en las manis antitaurinas de burgos, nunca se han sumado, de hecho aqui es el unico grupo politico que no se ha reunido con la protectora ni nos ha mostrado nunca el mas minimo interes ¿por que les voy a votar como animalista?.
lostandfound
07-may-2009, 10:20
Yo votaré al PACMA. Creo que es el voto util para los animales. La inclusión de medidas en favor de los animales en otros partidos, depende en gran parte de la fuerza electoral que pueda conseguir el PACMA.
Si PACMA no consigue votos suficientes, el resto de partidos entenderán que los animales y sus derechos no importan.
Respecto a conseguir un eurodiputado, es dificil, pero no imposible. Hay que intentar que voten al PACMA los que somos veganos, los vegetarianos, los que sólo sean antitaurinos o defiendan a perros y gatos, los que esten hartos del resto de partidos, etc.. Pensad que si se consigue un eurodiputado, habrá alguien en Europa que se dedicará 100% (no como con Los verdes o ICV) a trabajar por los animales. Igual que hará probablemente el eurodiputado que obtendrá el partido holandés.
Saludos.
lostandfound
07-may-2009, 10:30
Otro datos. Según todas las encuestas IU-ICV tendrán dos diputados, por lo que creo que el voto útil es PACMA. Además en el "círculo animalista", podemos conocer que ICV trabajará en parte por los animales, pero fuera de este "círculo" nadie conoce a ICV y ese mensaje no le va a llegar. ICV es visto como IU de Catalunya.
La coalición Verdes + partidos soberanistas e independentistas me parece el harakiri de Los Verdes en aras de perder su identidad. Aun así les deseo suerte. Ojalá Raul Romeva, de Izquierda Unida de Cataluña tenga también éxito. Pero, desde un punto de vista, comprometido y libre de ataduras políticas con partidos (además) de tinte nacionalista, creo que dar el voto al PACMA es lo más lógico. Además esta formación, a la que pertenezco como militante, me parece el proyecto más ilusionante surgido en el movimiento animalista español en toda su historia.
Calimero
07-may-2009, 13:16
Yo votaré al PACMA. Creo que es el voto util para los animales. La inclusión de medidas en favor de los animales en otros partidos, depende en gran parte de la fuerza electoral que pueda conseguir el PACMA.
Si PACMA no consigue votos suficientes, el resto de partidos entenderán que los animales y sus derechos no importan.
Respecto a conseguir un eurodiputado, es dificil, pero no imposible. Hay que intentar que voten al PACMA los que somos veganos, los vegetarianos, los que sólo sean antitaurinos o defiendan a perros y gatos, los que esten hartos del resto de partidos, etc.. Pensad que si se consigue un eurodiputado, habrá alguien en Europa que se dedicará 100% (no como con Los verdes o ICV) a trabajar por los animales. Igual que hará probablemente el eurodiputado que obtendrá el partido holandés.
Saludos.
Creo que no comprendes ni lo que es el voto útil ni el significado de la expresión "fuerza electoral". La única fuerza que existe es la de los diputados. Sin diputados, no hay "fuerza electoral". Y es IMPOSIBLE que PACMA consiga uno.
http://www.europarl.es/resultados_electorales_espana_2004.php?opcion=4
En ese enlace tenéis el número de votos que obtuvo cada partido en las elecciones al Parlamento europeo de 2004. El Partido por la legalización del Cannabis obtuvo en España 54460: fue la octava fuerza política más votada...
¡Salud!
Calimero
07-may-2009, 13:18
Por cierto, en este otro enlace tenéis todas las candidaturas presentadas. Creo que fue Sakic quien lo pidió...
http://elecciones.mir.es/europeas2009/candidaturas.html
¡Salud!
Préssec
07-may-2009, 13:27
A mi me pone enferma pensar en la motivación que tienen para ser eurodiputados: un salario de más de 7000 eruos al mes. http://www.20minutos.es/noticia/463496/3/
Por supuesto que cada uno prometerá lo que haga falta y luego se dedicaran a colocar a sus amistades y familiares y si no les votan más da igual que tienen pensión vitalicia.
Y no dudo que un@s hacen que otr@s es cierto, pero me cuesta legitimar esta discriminación tan brutal y más con los tiempos qeu correr para la clase trabajadora.
ese_pitufo
07-may-2009, 13:28
Otro datos. Según todas las encuestas IU-ICV tendrán dos diputados, por lo que creo que el voto útil es PACMA. Además en el "círculo animalista", podemos conocer que ICV trabajará en parte por los animales, pero fuera de este "círculo" nadie conoce a ICV y ese mensaje no le va a llegar. ICV es visto como IU de Catalunya.
Yo también disiento de que eso sea voto util; el voto útil es aquel que sirve para algo.
Y a ICV lo conoce más gente que al PACMA, por eso precisamente obtiene muchos más votos; tiene representación en multitud de municipios, en el Parlament Catalán, en el Congreso, Senado y Parlamento Europeo; PACMA no tiene representación alguna... eso no sería voto útil.
Yo espero que salga reelegido Raül, y me parece mesiánico que un partido concurra en solitario a las Europeas.
Tal y como Belén-Sevilla y yo lo vemos:
Votar a la coalición "independentistas más verdes" Europa de los Pueblos Verdes es absurdo. Al menos para quienes vivimos en pueblos no representados por ninguno de esos partidos, y también ilógico para quienes no creemos en ningún tipo de soberanismo político. Por otra parte, y si nuestro afán fuera únicamente por Los Verdes, éstos vienen representados por una persona en el cuarto lugar en la lista. Quiero decir, antes de colocar a un Verde en Europa, entrarían tres políticos de ERC, BNG y Aralar...
Necesitan 4 escaños. Éste sí que es un voto inútil para la lucha por los derechos de los demás animales, mientras que si votamos a PACMA sólo necesitamos un escaño para su defensa, impulsando así el veganismo en toda Europa.
¿Imposible que consiga uno? Absurdo también. No lo conseguirá hasta que los amantes de los animales apostemos por ellos.
Más oportunos me parecen los miembros del Grupo Verde Europeo, integrado por partidarios de la unidad de las siglas, sin embargo, en su partido político no hay ni una sola mención al vegetarianismo y muy pocas medidas en pro de los animales no humanos. Es una opción ecologista, sí, pero no animalista.
No dudo de la calidad como político y persona de Raul Romeva, (de IZQUIERDA UNIDA-INICIATIVA PER CATALUNYA VERDS-ESQUERRA UNIDA I ALTERNATIVA-BLOQUE POR ASTURIES), pero nuevamente, ¿es lógico para los no asturianos/catalanes, optar a una fuerza así? ¿Puede compararse su programa con el del PACMA en su nivel de concienciación con el animalismo?
A mí votar al PACMA no me parece utópico (como demuestra que cada cita electoral la supera con un número de votos mayor que en la anterior), lo que me parece triste es que mucha gente se quede en casa de brazos cruzados y piense que con ir a manifestaciones ya es suficiente. La carrera del PACMA es una carrera de fondo, cada vez se le conoce mas, y representa a un movimiento incipiente y cada vez más extendido en España. Me consta que, la idea primera, era ir en una coalición con Los Verdes, pero no tenía sentido para el PACMA mancillar sus siglas yendo en un entramado de partidos políticos regionales. Así que está en nosotros el darle un nuevo empujón al partido que respalda nuestra sensibilidad. Así viene sucediendo desde que concurre a unas elecciones. En ninguna, en ni una sola de las citas con las urnas el PACMA ha perdido un voto, solo ha hecho sumar adhesiones.
Veganofilo
07-may-2009, 14:40
Lo decia con sentido del humor, se los que hacen falta y ni sueño que lleguemos, de todas formas ¿que hace IU por los animales? su numero uno es cazador y en las manis antitaurinas de burgos, nunca se han sumado, de hecho aqui es el unico grupo politico que no se ha reunido con la protectora ni nos ha mostrado nunca el mas minimo interes ¿por que les voy a votar como animalista?.
Hola, mayuraes.
No tiene nada que ver lo que haga IU en España, ni que Cayo Lara sea cazador, con lo que ocurra a nivel europeo. La cuestión no es: "¿qué hace IU por los animales?". Sino: "¿qué hace Romeva por los animales?". La respuesta es que hace mucho.
Veganofilo
07-may-2009, 14:43
Hola, lostandfound.
Si PACMA no consigue votos suficientes, el resto de partidos entenderán que los animales y sus derechos no importan.
Esto es mucho decir. Siempre ha habido políticos interesados en tratar la cuestión de los animales. Los hubo antes del PACMA, los hay y los seguirá habiendo. Que haya políticos como Romeva ahora, interesados en los animales, no tiene nada que ver con la existencia del PACMA.
Respecto a conseguir un eurodiputado, es dificil, pero no imposible. Hay que intentar que voten al PACMA los que somos veganos, los vegetarianos, los que sólo sean antitaurinos o defiendan a perros y gatos, los que esten hartos del resto de partidos, etc.. Pensad que si se consigue un eurodiputado, habrá alguien en Europa que se dedicará 100% (no como con Los verdes o ICV) a trabajar por los animales. Igual que hará probablemente el eurodiputado que obtendrá el partido holandés.
Plantear las posibilidades de que el PACMA obtenga un eurodiputado tan sólo como difíciles, es dar una imagen alejada de la realidad. El PACMA no va a obtener ningún eurodiputado. Esto es algo que no puede ser pasado por alto, y que cualquiera que haga un análisis objetivo de la política puede deducir.
El PACMA obtuvo en las últimas elecciones generales unos 45.000 votos. Es esta la cifra de la que hay que partir como votantes del PACMA, y no la de los resultados obtenidos en el Senado. La gente tiene varios votos para repartir entre los candidatos al Senado, y además son unas elecciones que no se toman en general demasiado en serio. Que alguien vote al PACMA al Senado no quiere decir que vaya a votar a una lista del PACMA al Congreso y a las elecciones europeas.
En las europeas además la abstención es más alta que en las elecciones al Congreso, así que muy posiblemente los votos obtenidos al PACMA sean menores de 45.000. Para obtener un eurodiputado, hay que obtener más de 350.000 votos (aproximadamente). ¿En serio alguien piensa que se va a pasar de 45.000 votos a 350.000 en un año? Yo desde luego no.
Así que plantearse lo bueno que sería conseguir a alguien que se dedique al 100% de los animales no es real. Es algo que no va a ocurrir este año. Lo que sí puede ocurrir es que salga elegido alguien que defenderá a los animales en Europa, aunque no esté dedicado al 100% a ello, como es Romeva.
Otro datos. Según todas las encuestas IU-ICV tendrán dos diputados, por lo que creo que el voto útil es PACMA. Además en el "círculo animalista", podemos conocer que ICV trabajará en parte por los animales, pero fuera de este "círculo" nadie conoce a ICV y ese mensaje no le va a llegar. ICV es visto como IU de Catalunya.
Sobre las encuestas hay que tener en cuenta varias cosas. Izquierda Unida siempre obtiene peores resultados en la votación que en las encuestas. Y no ha habido ninguna encuesta que les dé 3 eurodiputados. Así que el número de eurodiputados que obtengan estará entre 1 y 2. Como Romeva está en el segundo puesto, el apoyo de los animalistas a IU-ICV puede resultar decisivo para que sea reelegido.
No es necesario hacer llegar el mensaje fuera del círculo animalista. IU e ICV tienen medios para llegar a la ciudadanía, y conseguir votos. Es dentro del movimiento animalista donde podemos hacer llegar el mensaje de que votar a IU-ICV es positivo para que pueda ser reelegido un eurodiputado español que trabajará por los animales.
Un saludo.
Veganofilo
07-may-2009, 14:55
¿Imposible que consiga uno? Absurdo también. No lo conseguirá hasta que los amantes de los animales apostemos por ellos.
Hola, Oclock (y Belén).
Con esta frase estás reduciendo todo a la voluntad de los animalistas. Pero es que ahora mismo no hay suficientes animalistas como para que el PACMA pueda obtener representación en las europeas.
Cuando haya posibilidades reales, sería el primero en hacer campaña por el PACMA. Pero es que ahora no las hay. Por eso prefiero apoyar a un candidato que, pese a ser menos animalista, ha hecho cosas y las seguirá haciendo por los animales, como Romeva.
No dudo de la calidad como político y persona de Raul Romeva, (de IZQUIERDA UNIDA-INICIATIVA PER CATALUNYA VERDS-ESQUERRA UNIDA I ALTERNATIVA-BLOQUE POR ASTURIES), pero nuevamente, ¿es lógico para los no asturianos/catalanes, optar a una fuerza así?
No entiendo este razonamiento. Yo soy de Madrid, y quiero que salga elegido Romeva. Que no sea asturiano ni catalán no influye en nada.
¿Puede compararse su programa con el del PACMA en su nivel de concienciación con el animalismo?
Obviamente el programa del PACMA es mucho mejor, y nadie lo pone en duda. Pero es que es un programa que nadie va a defender en las instituciones europeas, porque ninguno de sus candidatos va a salir elegido.
A mí votar al PACMA no me parece utópico (como demuestra que cada cita electoral la supera con un número de votos mayor que en la anterior), lo que me parece triste es que mucha gente se quede en casa de brazos cruzados y piense que con ir a manifestaciones ya es suficiente. La carrera del PACMA es una carrera de fondo, cada vez se le conoce mas, y representa a un movimiento incipiente y cada vez más extendido en España. Me consta que, la idea primera, era ir en una coalición con Los Verdes, pero no tenía sentido para el PACMA mancillar sus siglas yendo en un entramado de partidos políticos regionales. Así que está en nosotros el darle un nuevo empujón al partido que respalda nuestra sensibilidad. Así viene sucediendo desde que concurre a unas elecciones. En ninguna, en ni una sola de las citas con las urnas el PACMA ha perdido un voto, solo ha hecho sumar adhesiones.
Votar al PACMA no me parece utópico, y creo que nadie ha dicho eso. Lo utópico es pensar que en las europeas el PACMA va a obtener representación.
Por otra parte, es muy simplista equiparar no votar al PACMA con quedarse "en casa de brazos cruzados y piense que con ir a manifestaciones ya es suficiente". Somos muchos los animalistas que no vamos a votar al PACMA en las europeas, y ni nos quedamos en casa de brazos cruzados, ni pensamos que con ir a manifestaciones sea suficiente.
Yo estoy especialmente interesado en la relación entre animalismo y política, y en hacer lobby. Pero cada campaña tiene su momento, y cada partido también. Hay que analizar caso por caso. Y en este caso, se puede contribuir a que Romeva sea reelegido como eurodiputado, lo cual es fundamental para que los animalistas españoles tengamos algo de voz en Europa.
Un saludo.
lostandfound
07-may-2009, 15:21
Hola,
Estamos de acuerdo con que la posibilidad de que el PACMA consiga un eurodiputado es muy baja. También estoy de acuerdo con que hay políticos que han llevado y llevarán la defensa de los animales a los parlamentos.
Este último punto es imporante: son políticos, no partidos. Me explico, ICV saca su eurodiputado (ojalá lo obtenga), algunas de sus propuestas son llevadas al europarlamento, pasan cinco años y Romeva no es incluido en la lista, el siguientes candidato de ICV ¿llevará a los animales al europarlamento? puede que sí o puede que no. En cambio un partido como el PACMA va a llevar siempre los animales al europarlamento, si llegará y si no siempre va a "presionar" a los demás para que tengan en cuenta a los animales. Además si el PACMA no es apoyado en las elecciones, el mensaje será claro al resto de los partidos: "Los animales no importan a los ciudadanos". Incluso es probable que ICV no "permitiría" que otro político se preocupe en parte por los animales.
Saludos,
Veganofilo
07-may-2009, 15:29
Si en 2014 ocurre que Romeva no es incluido en la candidatura de IU-ICV, y no hay candidatos sensibilizados con la cuestión de los animales, la postura consecuente es no apoyarlos en 2014.
En cuanto al mensaje que llegará a los políticos, pienso que ellos saben perfectamente que muchísima gente preocupada por los animales no vota al PACMA, así que no veo ahí ningún problema.
En cuanto que "probable que ICV no "permitiría" que otro político se preocupe en parte por los animales", no sé en qué te basas para decir que es probable, ni sé cómo va a poder impedir eso ICV. Y si fuera así, eso sería así con independencia de los resultados que el PACMA obtenga.
Un saludo.
lostandfound
07-may-2009, 15:47
La questión sería, compensa apoyar a ICV a costa de que PACMA saque malos resultados, sin tener seguridad de que ICV siga apoyando a los animales.
Si lo comparamos con el movimiento ecologista, el apoyo a partidos como él PSOE a demostrado a posteriori que la presencia ecologista disminuye. Cuando al PSOE no le ha interesado a pasado del ecologismo. Por otro lado tenemos el ejemplo Holandés que siendo un paritido animalista, han crecido y ahora tienen la posibilidad según las encuestas de sacar un eurodiputado.
Los partidos puede que sepan que hay muchas personas preocupadas por los animales, pero mientras los ciudadanos les sigan votando, no van a hacer nada. Para ellos los votos a ICV no habrán sido por la preocupación hacia a los animales. La mayoría de los votantes ni relaciona ICV con los animales. La relación es ICV = IU de Catalunya con algo de ecologismo.
Es probale que ICV mida en parte el interes hacía los animales con el voto al PACMA, si este decrece es probable que la inclusión de los animales en su programa sea menor. En eso me baso.
Saludos.
RespuestasVeganas.Org
07-may-2009, 15:56
PACMA presenta su candidatura a las europeas 2009
El pasado 4 de mayo el PACMA presentó su candidatura en la Junta Electoral Central y por ello defenderemos a los animales en las próximas elecciones al Parlamento Europeo del 7 de Junio.
Nuestro primer objetivo se ha cumplido, y el PACMA concurrirá a estos importantes comicios por primera vez en su historia. Ahora nos esperan unos intensos días de trabajo hasta la jornada de votación para que los animales sean tenidos en cuenta en el Parlamento Europeo.
En el PACMA consideramos que desde una institución como el Parlamento Europeo se puede dar el primer paso para la prohibición de las prácticas que amparándose en la tradición torturan y matan a miles de animales en España.
Queremos agradacer el enorme esfuerzo y la dedicación de todos los que han hecho posible la consecución de esta histórica candidatura: representantes electorales, afiliados, avalistas, simpatizantes y candidatos.
http://www.pacma.es/noticia.php?id=4a00b49984dd4
Yo voy a votar por el PACMA, porque es un partido específico que representa a los animales no homo sapiens, más alla de que algunos consideren que estan gestionando el partido mal o bien.
Gracias a todos por responder más que ampliamente a mi curiosidad inicial al abrir este post. En mi humilde opinion la habeis convertido en uno de los debates mas interesantes que he leido en el foro. Queda un mes para las elecciones, ojala nos den mas opiniones y mas gente se anime a alzar la voz.
Calimero
07-may-2009, 17:52
Por otro lado tenemos el ejemplo Holandés que siendo un paritido animalista, han crecido y ahora tienen la posibilidad según las encuestas de sacar un eurodiputado.
Que eso suceda en España es también, sencillamente, imposible. En Holanda, un país pequeño y bastante centralizado, la circunscripción electoral es única, de manera que en sus elecciones legislativas los partidos obtienen una representación más o menos proporcional al número de votos logrado. Sólo por eso es posible la creación y el mantenimiento de partidos pequeños, con causas específicas (a mi juicio con visión sesgada de la realidad). Holanda tiene un sistema multipartidista, moderamante plural y su sistema electoral (de transformación de votos en escaños) es ejemplo mundial de proporcionalidad.
En España, la circunscripción electoral para las elecciones legislativas, como bien sabéis, es la provincia. (Para las europeas, en cambio, tenemos circunscripción única, estatal).
La circunscripción provincial fue una elección de los constituyentes para afianzar el sistema de partidos, es decir, para tener lo que por desgracia tenemos ahora: dos partidos fuertes con pensamiento único. Ese sistema impedía la proliferación de pequeños partidos nacionales y, por lo tanto, facilitaba la gobernabilidad del estado frente a las tentaciones de desestabilización de la democracia de diversos grupos. El tiro les acabó saliendo por la culata, porque ahora esa gobernabilidad está en manos de los nacionalistas, pero eso es otra historia...
A lo que voy es a que en España no ha nacido ningún partido pequeño en treinta años de democracia. Hemos visto a UPyD, que a mi juicio crecerá (así lo espero), sacar a regañadientes un diputado pese a la gran trascendencia mediática de su líder. Y estamos hablando de una histórica escisión del PSOE. Los partidos nacionales han ido desapareciendo, o agrupándose sin remedio, uno a uno, hasta el punto de que el futuro de Izquierda Unida es más negro que pardo. ¿Qué posibilidades tiene en ese sistema un partido pequeño de crecer? Ninguno. Se llame PACMA o se llame Partido de la Marihuana.
ÉSte es un elemento clave: nuestro sistema electoral es por completo opuesto al holandés.
Para sacar un diputado en unas elecciones generales españolas tienes que tener una capacidad de movilización muy alta en una circunscripción concreta. Y sin representación nacional, no puedes aspirar a que la gente te vote, una vez cada cinco años, en unas elecciones europeas. Imagina el panorama: nace PACMA, obtiene 45.000 votos en las legislativas, pongamos que saca 100.000 en las europeas (ni de coña, pero pongámoslo), ¿qué haría en las autonómicas? ¿Doblar? Venga, apuntémonos a la utopía: proyección de 200.000 votos en unas autonómicas... ¡Ni por ésas tendría representación en una cámara autonómica!
Bien, después de tres elecciones, 200.000 personas han tirado su voto. ¿Cuántas de ellas repetirán una cuarta vez, en las siguientes legislativas? ¿Cuántas tirarán su voto por cuarta vez? Pues está claro que, como he explicado, en unas legislativas votar a PACMA sería tirar el voto más que en ningún otro caso...
Así nos plantamos en el año 2014. ¿Cuántas opciones tendría esa formación, que se ha pegado cuatro batacazos electorales consecutivos, de sacar un eurodiputado? Ninguna. Con nuestro sistema electoral es imposible.
¡Salud!
digoque
07-may-2009, 18:07
Creo que hace poco Iu estaba haciendo una campaña para cambiar el sistema electoral del que hablas, pero no tengo mucha información precisamente.
mayuraes
07-may-2009, 19:13
Bueno lo de votar a IU como voto util, es lo que han vendido siempre los del PSOE que los izquierdistas deberiamos votarles a ellos por que votar a IU, no era util, pasaba del argumento entonces y paso ahora, ¿que quereis? SOY UTOPICA, por eso voy a tordesillas a llevarme la carada y a ser insultada, por que creo que aunque no tengas mucha fe en la posibilidad de cambiar las cosas hay que intentarlo y votare a PACMA, por que en este momento estoy de acuerdo con lo que defienden, si todos no decantaramos al voto util, la minorias estarian condenadas a no ser escuchadas nunca.
Calimero
07-may-2009, 19:28
En eso estoy de acuerdo, pero la diferencia es evidente: IU tenía (y tiene) amplia participación y representación en las instituciones. No era ni es una utopía. PACMA, sí.
ese_pitufo
07-may-2009, 19:38
Hemos visto a UPyD, que a mi juicio crecerá (así lo espero), sacar a regañadientes un diputado pese a la gran trascendencia mediática de su líder. Y estamos hablando de una histórica escisión del PSOE. Los partidos nacionales han ido desapareciendo, o agrupándose sin remedio, uno a uno, hasta el punto de que el futuro de Izquierda Unida es más negro que pardo. ¿Qué posibilidades tiene en ese sistema un partido pequeño de crecer? Ninguno. Se llame PACMA o se llame Partido de la Marihuana.
UPyD es lo más parecido a votar contra los animales; siguen la misma estrategia que el Partido Popular en ese tema... Puedes consultarlo por internet. En las Elecciones gallegas eran el único partido que apostaba por mantener una ley de protección animal que data de 1993.
Tampoco pienso que el nacionalismo retroceda, a la vista está Aralar, cuadruplicando los votos en 4 años. Por otros motivos si que retroceden, pero eso yo lo relaciono con que no saben captar nuevo electorado.
Además, en muchos casos son los partidos soberanistas los que están impulsando movimientos contra la tauromaquia, por una causa u otra, BNG, Aralar, CIU, ERC, Unidá Nacionalista Asturiana o el Partido del Bierzo, han trabajado alguna vez contra la tauromaquia. Es un punto pequeño, pero por lo menos se han movido, que en este país ya es mucho!!!
Calimero
07-may-2009, 20:05
UPyD es lo más parecido a votar contra los animales; siguen la misma estrategia que el Partido Popular en ese tema... Puedes consultarlo por internet. En las Elecciones gallegas eran el único partido que apostaba por mantener una ley de protección animal que data de 1993.
Tampoco pienso que el nacionalismo retroceda, a la vista está Aralar, cuadruplicando los votos en 4 años. Por otros motivos si que retroceden, pero eso yo lo relaciono con que no saben captar nuevo electorado.
Además, en muchos casos son los partidos soberanistas los que están impulsando movimientos contra la tauromaquia, por una causa u otra, BNG, Aralar, CIU, ERC, Unidá Nacionalista Asturiana o el Partido del Bierzo, han trabajado alguna vez contra la tauromaquia. Es un punto pequeño, pero por lo menos se han movido, que en este país ya es mucho!!!
Para centrar el debate: yo no soy "animalista", así que no interpretéis mis palabras en esa clave. Participio en el debate como vegetariano estricto al que le preocupa que la moral europea se replanteara desde principios éticos el trato que dispensa a los animales, pero no soy animalista. Votar animalista es, en mi humilde opinión, un desperdicio, una pérdida de tiempo, esfuerzo e inteligencia, un planteamiento erróneo y, lo más grave, una postura contraproducente para la misma causa animal que el movimiento pretende defender. Me remito a lo dicho en el hilo de las ONG's veganas.
A partir de ahí, has interpretado mal todo lo que he dicho: ¡YO NO PIENSO VOTAR A UPYD! ¡FALTARÍA MÁS! ;) Sólo he dicho que espero que crezca, porque conozco el funcionamiento del sistema político español, y estoy convencido de que será bueno (para el sistema, insisto) la aparición de una fuerza política "moderada" que arrebate votos a PSOE y PP.
A mí, hasta cierto punto, me da igual cuál sea la estrategia animal de los partidos. Mi voto, insisto, está guiado por aspectos mucho más importantes. Siento decirlo así.
En cuanto a los nacionalismos, no nos salgamos del tema: los he mencionado de pasada y a cuento del diseño preconstitucional del sistema. No he dicho que sean ni buenos ni malos.
Por cierto, ¿retroceder los nacionalismos? ¡Yo he hablado de partidos NACIONALES, no nacionalistas!
¡Salud!
Mad doctor
07-may-2009, 20:20
Han sacado un anuncio para animar a los europeos a ir a votar...al menos es gracioso.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/07/union_europea/1241712186.html
Creo que hace poco Iu estaba haciendo una campaña para cambiar el sistema electoral del que hablas, pero no tengo mucha información precisamente.
Sí, dijeron de cambiarlo, yo también lo recuerdo.
Veganofilo
07-may-2009, 20:53
La questión sería, compensa apoyar a ICV a costa de que PACMA saque malos resultados, sin tener seguridad de que ICV siga apoyando a los animales.
El apoyo es puntual, y el objetivo es meter a Romeva en el Parlamento Europeo. Si ellos cambian luego, el apoyo se puede retirar, pero habremos luchado por un objetivo que beneficiará a los animales: la reelección de Romeva.
Yo entiendo que votar es un pacto. Tú apoyas a un candidado o lista a cambio de algo que propone. Si el partido cambia lo que propone, tú puedes no "renovar el pacto", y no votarlo en otros casos.
Si lo comparamos con el movimiento ecologista, el apoyo a partidos como él PSOE a demostrado a posteriori que la presencia ecologista disminuye. Cuando al PSOE no le ha interesado a pasado del ecologismo. Por otro lado tenemos el ejemplo Holandés que siendo un paritido animalista, han crecido y ahora tienen la posibilidad según las encuestas de sacar un eurodiputado.
Los Verdes nunca han obtenido representación a nivel autonómico, nacional o europeo presentándose en solitario. Cuando han obtenido representación ha sido integrándose en las listas del PSOE (Francisco Garrido y Joan Oms diputados, y Hammerstein eurodiputado), o yendo en coalición con Izquierda Unida (tienen un diputado autonómico en Asturias, y han conseguido en otros sitios). Así que no es cierto que la presencia ecologista disminuya por el apoyo al PSOE, al menos a nivel político.
Los partidos puede que sepan que hay muchas personas preocupadas por los animales, pero mientras los ciudadanos les sigan votando, no van a hacer nada. Para ellos los votos a ICV no habrán sido por la preocupación hacia a los animales. La mayoría de los votantes ni relaciona ICV con los animales. La relación es ICV = IU de Catalunya con algo de ecologismo.
¿Cómo que no van a hacer nada? He puesto enlaces con cosas que ha hecho Romeva (y eso es sólo una parte). ICV ha hecho también campaña contra la tauromaquia y contra los circos con animales.
En ICV ya existe una pequeña preocupación hacia los animales, más que en otros partidos parlamentarios. En la medida en que vean que hay animalistas que se acercan y hacen campaña por ellos, la preocupación irá en aumento.
Es probale que ICV mida en parte el interes hacía los animales con el voto al PACMA, si este decrece es probable que la inclusión de los animales en su programa sea menor. En eso me baso.
Mientras no tenga datos que apunten en esta línea, no tengo motivos para aceptar como válida esa posibilidad.
Un saludo.
Calimero
14-may-2009, 19:43
Recupero este hilo (mi favorito ;)) para que no se os pierda de vista, que las elecciones al parlamento europeo están a la vuelta de la esquina y hay muchas cosas que debatir.
Como yo dejo el foro por una temporada (supongo que se me puede aplicar aquella frase de "tanta paz lleves como calma dejas" :D), os animo a tratar dos cuestiones que me parecen vitales:
1.- ¿Debo emitir mi voto exclusivamente en clave animalista o es necesario interpretar la realidad con una perspectiva más global?
2.- Teniendo en cuenta el actual sistema electoral español, ¿es factible el desarrollo de partidos animalistas en este Estado?
Pasadlo bien... Sois gente (por lo general) formidable.
¡Salud!
La primera pregunta que haces me parece básica.
El votar de forma "animalista" no supone votar, exclusivamente, a un partido cuyo único programa sea animalista. Se puede ayudar a los animales de otra forma.
Pondré la ganadería como ejemplo. Personalmente me preocupa la ganadería más que otros temas, y por varias razones además. Por un lado entiendo que se trata de la forma de explotación que más individuos animales explota en el mundo; también considero que es una forma de explotación que no se ve afectada por la conscienciación que podamos realizar; por otro lado entiendo que la ganadería perjudica otros aspectos importantes como son el medio ambiente, la dignidad del tercer mundo, la salud humana y el aumento y dependencia del gasto público en sanidad; también entiendo que la ganadería, sobre todo la intensiva, responde a una metodología capitalista, siendo hoy en día una de las mayores herramientas que el capital financiero (la tercer forma, y más nociva, del capitalismo) ha impuesto en el mundo, creando así, mediante el lobby político, una estructura fiscal y logística que se retroalimenta a sí misma, muy difícil de combatir pues no depende de la demanda sino de la intervención productiva para gestionar y controlar los precios, los internos y los externos.
Creo que combatir la situación fiscal actual del grano de forraje y la ganadería en sí misma puede ser, hoy en día, la mejor manera de ayudar a los animales en explotaciones ganaderas. Eso haría que vuelva a haber una dinámica natural entre la oferta y la demanda, para que entonces sí, el trabajo y metodología de las asociaciones funcione generando una reducción del consumo, y esa reducción del consumo acabe reduciendo la cantidad de animales explotados, algo que no sucede hoy en día.
Por eso creo que en estas Europeas, ya que Europa es EL ESPACIO IDEAL para las reformas fiscales, debemos apostar por partidos de izquierda, que tengan el interés de debilitar al capitalismo, y que además sepan como hacerlo.
Y respecto a tu segunda pregunta. Personalmente creo que es más efectivo intervenir en política que hacer política.
FLORBELA
19-may-2009, 15:31
Yo no tengo ni idea a quien votar. Estoy hecha un lío....
FLORBELA
19-may-2009, 15:32
Que guapo es :D
Y tanto!:p
esteban
19-may-2009, 16:45
¿Que os parece Izquierda Anticapitalista? A mi, en principio, me da buen rollito.
http://www.anticapitalistas.org/wiki/index.php?title=Qui%C3%A9nes_somos
¿Que os parece Izquierda Anticapitalista? A mi, en principio, me da buen rollito.
http://www.anticapitalistas.org/wiki/index.php?title=Qui%C3%A9nes_somos
A mi me encanta el planteamiento, pero creo que no ha madurado lo suficiente como para presentarse a las Europeas, por un lado, y en segundo lugar y más importante, para obtener representación.
Lo de "voto útil" ya sé que suena mal, pero en realidad es detestable cuando se habla de bipartidismo, a lo que más que voto útil deberíamos llamar "voto acojonado", ya que los de izquierda votan al PSOE (si esto es izquierda apaga y vamonos) y los de derecha al PP... cada uno por miedo a que gane el otro. En lugar de votar a favor se vota en contra.
Pero en Europa no debería existir el miedo, ya que debemos pensar que mientras más a la izquierda podamos votar mejor, porque eso llevará a que las medidas de los socialistas no sean tan neoliberalistas, y a que los conservadores tengan que buscar acuerdo con partidos de izquierdas verdaderas.
Claro, ahora bailamos entre dos músicas. Por un lado podemos evitar el voto al PP y PSOE, porque "no hace falta" tener miedo, en Europa se pueden votar partidos minoritarios, pero tampoco podemos apoyar a partidos que no tienen ninguna oportunidad de ganar, ya que en términos estadísticos es lo mismo que votar al más votado.
Es complejo.
Yo creo que por muy imperfecto que sea el sistema electoral y nuestra democracia en general, hay que votar al partido que mejor represente nuestras aspiraciones. Aunque no sea un voto útil. ¿Útil para qué? ¿para perpetuar el bipartidismo?, aunque cuatro años son muchos años, hay que poner la vista más allá para que los partidos con poca representación se vayan abriendo hueco.
Ecomobisostrans
19-may-2009, 18:43
Otro partido que parece que se posiciona seriamente a favor de los animales es el MSR, pero este es de derechas. Proximamente saldrán publicadas sus propuestas concretas: http://msr.org.es
Otro partido que parece que se posiciona seriamente a favor de los animales es el MSR, pero este es de derechas. Proximamente saldrán publicadas sus propuestas concretas: http://msr.org.es
De extrema derecha para ser más exactos.
Mad doctor
19-may-2009, 19:30
Alguien sabe de un partido de "derechas" que no sea tildado de extrema derecha? Porque la gente habla de muchas izquierdas, pero todas las derechas parecen ser iguales para el pueblo.
Y de verdad que lo pregunto sin ningún rintintín, sólo por saber si alguien considera a algún partido de derechas, de derechas tal cual, porque hasta el PP es considerado de extrema derecha, hay algún partido de derecha moderada?
Otro partido que parece que se posiciona seriamente a favor de los animales es el MSR, pero este es de derechas. Proximamente saldrán publicadas sus propuestas concretas: http://msr.org.es
Me alegro de que tomen partida por los animales no humanos también desde esa opción ideológica. Claro que, conmigo, no van a contar. :)
Sobre lo que dice Mad Doctor, yo no considero al PP un partido de "extrema derecha". De extrema derecha es el citado MSR, los partidos falangistas y carlistas, Democracia Nacional, España 2000 y otras formaciones minoritarias. Calificar al PP de extremista es un disparate. Sus políticas neoliberales lo sitúan en una posición clara de centro-derecha, eso sí, que no se arrogen el centro para ellos, porque ni mucho menos están tan equidistantes.
claclaudio
19-may-2009, 19:43
Me alegro de que tomen partida por los animales no humanos también desde esa opción ideológica. Claro que, conmigo, no van a contar. :)
Sobre lo que dice Mad Doctor, yo no considero al PP un partido de "extrema derecha". De extrema derecha es el citado MSR, los partidos falangistas y carlistas, Democracia Nacional, España 2000 y otras formaciones minoritarias. Calificar al PP de extremista es un disparate. Sus políticas neoliberales lo sitúan en una posición clara de centro-derecha, eso sí, que no se arrogen el centro para ellos, porque ni mucho menos están tan equidistantes.
No el "centro" y las politicas neoliberales ya las comparten con el PSOE.
Pero bueno, de un partido que no ha condenado el régimen de Franco (mientras piden ilegalizaciones por todas partes, autorizan manifestaciones de extrema derecha etc etc), dejan una red de asistencia sexual a jóvenes en manos de los legionarios de Cristo, venden terreno histórico de Madrid a Vaticano, y mantienen a ministros que firmaron penas de muerte (el xx Fraga) .... Si eso no es ser de extrema derecha...
Me río de la derecha democrática, y por eso me hace llorar la democracia....
Saludos
Pero bueno, de un partido que no ha condenado el régimen de Franco (mientras piden ilegalizaciones por todas partes, autorizan manifestaciones de extrema derecha etc etc), dejan una red de asistencia sexual a jóvenes en manos de los legionarios de Cristo, venden terreno histórico de Madrid a Vaticano, y mantienen a ministros que firmaron penas de muerte (el xx Fraga) .... Si eso no es ser de extrema derecha...
Ejem :D había olvidado esas pequeñas anécdotas :D De vez en cuando sí que son un pelín extremos, me ponen nervioso hasta a mí, que me considero de centro izquierda. :hm:
Belén_Sevilla
19-may-2009, 20:58
Alguien sabe de un partido de "derechas" que no sea tildado de extrema derecha? Porque la gente habla de muchas izquierdas, pero todas las derechas parecen ser iguales para el pueblo.
Y de verdad que lo pregunto sin ningún rintintín, sólo por saber si alguien considera a algún partido de derechas, de derechas tal cual, porque hasta el PP es considerado de extrema derecha, hay algún partido de derecha moderada?
Buena pregunta Mad Doctor.
Este último partido comentado no sé aún de qué va, pero en la web dice estar apoyado por el grupúsculo PECTA, así que imagino que muy moderado no será.
Bueno para mí el PP no es de extrema derecha ni mucho menos. El PNV también es de la derecha moderada, según creo.
claclaudio
19-may-2009, 21:10
Ejem :D había olvidado esas pequeñas anécdotas :D De vez en cuando sí que son un pelín extremos, me ponen nervioso hasta a mí, que me considero de centro izquierda. :hm:
Pues no son "pequeñas anecdotas", son extremos, mucho, muchísimo...
Y no son de vez en cuando extremos, lo son siempre...
Nervioso me pone a mí el que pone como anecdota esta realidad...
antavian
19-may-2009, 21:50
Yo creo que vivimos en una dictadura economica disfrazada de democracia, cuya expresion es la dictadura de centro, el centro como pensamiento unico.....asi las cosas, los extremos nos vendran a salvar...pues el centro mas que un centro es un agujero negro, que se lo come todo y lo devora y ahora no se puede ser mas que liberar, liberar de derechas, liberal de izquierdas, que mas da, solo se puede ser liberal.
Los extremos nos vendrán a salvar? Ya, con esa premisa triunfó el nazismo en unas elecciones democráticas y luego pasó lo que pasó... los extremos nunca serán buenos. La virtud siempre se encuentra a medio camino entre dos extremos igualmente reprobables.
Pues no son "pequeñas anecdotas", son extremos, mucho, muchísimo...
Y no son de vez en cuando extremos, lo son siempre...
Nervioso me pone a mí el que pone como anecdota esta realidad...
Claclaudio, no te sulfures y mira los emoticones, las caras riendose en el mensaje de oclock indican que lo de pequeñas anecdotas no es una manera seria de llamarlo.
antavian
20-may-2009, 15:50
ahora vivimos en el extremo centro, es un extremismo como otro cualquiera.
antavian
20-may-2009, 16:01
el consumismo es un extremismo tan peligroso como el facismo, lo que pasa, es que se nos ha lavado el cerebro, todos los males, ocurrieron en el pasado.....mirad que buenos somos, que cualquiera puede decir lo que quiera....no se, es todo tan complejo.....aunque yo creo en la libertad de pensamiento, cuando esta no es posible, cualquier opresion es posible.....no esta mal, que haya gente que agite el establishment, vengan de donde vengan, solo es una opinion subjetiva.
Un abrazo.
titere83
20-may-2009, 21:37
ahora vivimos en el extremo centro, es un extremismo como otro cualquiera.
Discrepo completamente. En libertades "puede" que estemos en el centro pero económicamente ni de lejos. El centro en el que estamos es un simple señuelo.
antavian
20-may-2009, 21:47
para ti el centro, seria una autentica socialdemocracia, un estado de bienestar autentico.
Veeenga, todos a repetir conmigo: los de derechas, perdón, extrema derecha que ya no existe la solo derecha, son todos muuuuy maaaalos, que quieren que Franco vueeeeelva y haya otra dictaduuuura no enmascaraaada, los de izquierdas, perdón extrema izquierda, o estos no existen ?? :confused: son todo muuuy bueeeenos, que solo quieren poner gratis las cosas para toooodo el muuuundo.... Repetirlo 1000 veces a todo el mundo y al final todos se lo creerán, que es el arma que utilizan " algunos " desde hace años para asustar a la gente jajajajaja cuidadoooo que si votas a la derecha vuelve Francoooooo o lo mismo Hitler resucita y monta más campos de concentracióoooon xD y antes se llamaba el hombre del saco jajajajaja
En fin, paso de política, no me interesa lo más mínimo, pero me hace gracia la manipulación de la gente, me he fijado que hoy en día los de derechas son todos malos y nazis, y los de izquierdas ( extrema también ) son guays, y me hace mucha gracia todo esto, la verdad... :rolleyes:
Eeeen fin, si al final voto, que no creo porque ya no voté en las últimas 2 o 3 que ha habido seguramente sea al Pacma, los demás me revuelven bastante el estómago.
Mad doctor
21-may-2009, 13:16
Kágero, por ahí va la línea del PSOE, que debe pensar que sus votantes son tontos... Habéis visto el último video con el skin, el cura y la mujercita?
Sujal, dices "...Aunque no sea un voto útil. ¿Útil para qué? ¿para perpetuar el bipartidismo?, aunque cuatro años son muchos años, hay que poner la vista más allá para que los partidos con poca representación se vayan abriendo hueco"
Concuerdo contigo, pero incluso votando contra el bipartidismo existen siempre los votos útiles. En las europeas 2009, que es el tema que nos convoca, se puede votar por los animales y el medio ambiente apostando por Romeva, que tiene claras posibilidade de entrar pero no es seguro, por lo que el apoyo será definitivo.
Saludos
Mad doctor
21-may-2009, 17:53
En las europeas 2009, que es el tema que nos convoca, se puede votar por los animales y el medio ambiente apostando por Romeva, que tiene claras posibilidade de entrar pero no es seguro, por lo que el apoyo será definitivo.
Saludos
Yo es lo que creo, en condiciones normales no votaría jamás a IU (ni a ningún otro partido estándar), pero dada la situación mi voto irá a Romeva.
antavian
21-may-2009, 19:26
http://www.youtube.com/watch?v=5woXb-XnSYQ&feature=related
antavian
21-may-2009, 19:38
http://www.youtube.com/watch?v=0AxHbU2u8aU&feature=related
Estamos de acuerdo Mad. Yo tampoco votaría a IU, excepto a Nuet que tiene una postura animalista definida, y ahora a Raül Romeva para las europeas. El Lunes se anunciará su programa por los animales.
Saludos
Moonchild
22-may-2009, 20:30
Yo personalmente he decidido no votar.
Muchas razones me llevan a ello y me han llevado desde que comencé a no votar allá por el año de la polka (No soy tan viejo, pero ya se sabe, vote a IU y gano el PP y no se q mas)
El caso es que siempre he estado interesado en política, pero aqui votar a un partido tiene mucho riesgo, y es que los programas son cerrados y pueden comprender muchas propuestas con las que no estemos de acuerdo en absoluto. Si existiera un partido vegano, me gustaría incluso saber cuales son sus medios y en que piensan gastar los fondos.
Yo por ejemplo siempre he sido rojo (comunista) porque me gustaba la idea de la no-propiedad y de que todo el mundo compartiera por igual. Pero uno puede coger el nombre de algo y desvirtuarlo totalmente (Vease Stalin) por eso ahora no me identifico con ningun dogma político.
En la era en la que estamos es absolutamente factible otro sistema de votos, en el que cada uno se interese por lo que vota y vote por un programa de acción, no por una cara, o un color o un nombre, ni tampoco porque una parte del programa le guste. Me refiero a que la gente empolle aquello que vota, que se RESPONSABILICE de aquello que vota.
Eso requiere un sacrificio, pero yo siempre he dicho que para poder votar, habría que ganarse el derecho, que no tiene el mismo derecho una persona que vota "al mas simpático" que otra que vota "a un programa responsable de gobierno" y fundamenta mas sus razones.
No votando dejamos que siga su curso, pero probablemente hablando sobre el tema, seamos conscientes de que estamos evolucionando brutalmente hacia un sistema bipartidista estilo Yankee que muy poco conviene a España, a Europa o al mundo. (Para mi las fronteras son un invento humano, pero ya me entendeis)
El caso es que si creamos la tendencia de abstención, al igual que hacemos cuando no consumimos productos de origen animal, creamos consciencia social, porque cuando la gente te pregunte: Porque no votas? Podrás dejarle claro un punto de vista que quizás no tenga claro, y no le tendrás que responder: Voté al partido X porque era el menos malo, y con eso no solucionaste nada, porque el partido X no ha mejorado el mundo.
Ese es mi punto de vista, pero creo que la abstención nos llevará a un sistema mejor, en el que todos podríamos ser libres de votar para elegir de verdad, no serían Lentejas o Garbanzos, tambien tenemos quinoa, azukis, bulgur y un monton de opciones mas y no tenemos porque querer mezclarlas todos de la misma forma. Ahora nos venden un menú hecho y sin derecho a cambiar ni el grado de sal que se le pone.
Salud.
Moonchild:
Acepto que haya muchos veganos que no acepten la política como estrategia válida para ayudar a los animales, no creo que estén equivocados, creo que tienen un punto de vista diferente a los que creemos que sí.
Personalmente no creo que la política sea "la" herramienta, creo que todas son herramientas, y todas las herramientas tienen tanto aspectos positivos como negativos. Creo que los negativos los dejas suficientemente claros, y en cierta forma concuerdo contigo, en cierta forma, insisto.
En contrapartida, si pretendemos que la política lo haga todo es normal que no creamos en la política como modelo de trabajo para mejorar la situación de los animales. Creo que política y organización civil o trabajo asociativo son herramientas complementarias, y si se manejan por el mismo ejecutor pueden ser hasta sinergéticas.
Ahora bien, además de los aspectos negativos que mencionas, creo que también existen aspectos positivos, siempre refiriéndome a los animales, claro, que es el tema que nos convoca. Por ejemplo, como ya se ha comentado en el foro, es importante que desde la UE se comience a cuestionar la política fiscal e intervencionista sobre los productos de origen animal y su materia prima: el pienso de forraje. Recién cuando exista flexibilidad entre la demanda y la oferta, recién allí el trabajo de las asociaciones en la conscienciación reflejará beneficios directos para los animales. De momento la producción no está determinada por variables naturales (flexibilidad oferta-demanda) sino por ejecuciones artificiales intervencionistas (subvenciones, primas, política fiscal tendiente al control de precios internos y de exportación).
Saludos!
Ecomobisostrans
25-may-2009, 15:28
Otro partido que parece que se posiciona seriamente a favor de los animales es el MSR, pero este es de derechas. Proximamente saldrán publicadas sus propuestas concretas: http://msr.org.es
Ya han salido publicadas las propuestas de MSR en cuestion animalista:
Así mismo el Movimiento Social Republicano asume como propias las siguientes propuestas que hace PECTA.
“Prohibición de todas las fiestas y espectáculos que conlleven sufrimiento animal”.
“Endurecimiento de las penas contra aquellas personas que cometan actos de crueldad hacia los animales, incluyendo abandono, maltrato o asesinato, entre otros”.
“Impulsar alternativas a la experimentación con animales, con el fin último de prohibir dichas prácticas, incluida la vivisección”
“Fomentar la agricultura ecológica en todo el territorio europeo. Las granjas intensivas de explotación ganadera deben dar paso, además, a un nuevo modelo de producción en el que potencien los alimentos de origen vegetal y se ponga límites a las actuales macro-granjas, fuentes de problemas para humanos, animales y ecosistema”.
“Protección de las especies europeas autóctonas, frente a la invasión de especies alógenas”.
“Imposición de un gravámen para todos los eslabones de la industria peletera, desde la producción al consumo, dado que la fabricación de artículos de lujo totalmente innecesarios (por el desarrollo de tejidos sintéticos) asesinando miles de animales anualmente no debe ser una actividad económica potenciada por la Unión Europea”.
Yo seguramente no votare a ningun partido ni animalista ni nada.
Bob y Patricio
25-may-2009, 22:33
Aprovecho el post para haceros una consulta legal. Me ha tocado estar en una mesa el día de las elecciones europeas y tengo pensado acudir con alguna camiseta antiespecista que tengo, pero no se si me dejaran o igual los miembros de la mesa no pueden llevar ningún eslogan ni nada, a ver si alguien puede arrojar luz sobre el tema.
Un saludo y gracias.
antavian
25-may-2009, 22:39
Primero, no es propaganda de ningun partido.
Segundo, los miembros de la mesa, seguramente ni sabran lo que es el antiespecismo.
Tercero, bueno si te echan, o te mandan a casa, a por otra ropa, cosa que dudo, dado la falta de personal, para estos menesteres, mira, un favor que te hacen, menos tiempo aguantando el rollo.
Cuarto, a parte, de lo que te digan, por aqui, yo me la pondria.....siempre y cuando no haga referencia directa a un partido politico o ideologia concreta de partido y no hay ningun partido que se partido antiespecista, no lo hay...tu estas hablando de un tema, extraelecciones, me parece a mi....bueno a parte del partido antitaurino, pero no creo que nadie se de cuenta.
El unico problema seran las discusiones con los apoderados....estos se crearan que eres de H.B. o antiglobalizacion, para la gente normal, los raros son todos eso.
Al tanto lo que se vota, yo no soy quién para criticar las filias políticas de nadie pero sobre el Movimiento Social Republicano teneis que saber lo siguiente:
"El Movimiento Social Republicano (M.S.R.) es un partido político español de ámbito nacional e ideología ultraderechista.[1] Fue registrado en el Ministerio del Interior en 1999. Dentro de la extrema derecha, su ideología se adscribe al nacionalismo revolucionario,[1] calificado habitualmente de nazi o neonazi."
No es oro todo lo que reluce y solo teneis que mirar su video promocional.
Un saludo
Yo tampoco puedo entender cómo un grupo de personas, en este caso asociadas bajo una estructura de partido, pueda defender los animales; cómo sin haber vencido formas de discriminación antropocéntricas (sobre todo el racismo) puedan abanderar el antiepecismo. Es curioso.
Saludos
veggiepride
04-jun-2009, 22:03
Yo tampoco puedo entender cómo un grupo de personas, en este caso asociadas bajo una estructura de partido, pueda defender los animales; cómo sin haber vencido formas de discriminación antropocéntricas (sobre todo el racismo) puedan abanderar el antiepecismo. Es curioso.
Saludos
Es verdad, defender los derechos de seres tan diferentes de nosotros como el resto de animales y luego discriminar a la gente por el color de la piel, no tiene sentido.
Es un lavado de cara para parecer menos malos ;)
Además según me han informado se mofan del veganismo... así que no sé yo.
Y lo que habéis comentado, la verdadera liberación animal también es humana.
Así es. Esto rompe con la lógica del individuocentrismo, la madre de todas las formas de discriminación por variables aleatorias.
Finalmente me he decidido a votar pues al final pienso que aunque mis ideas no estén representadas, si hay que elegir entre lo malo, prefiero lo menos malo. Además no sé hasta que punto es justo quejarse de algo en lo que no has tomado parte.
Pitusa28
07-jun-2009, 15:05
En el video de MSR dice "queremos una Europa para los europeos...", dejando bastante claro su postura discriminatoria hacia personas de otros orígenes. Me cuesta creer que defienda a los animales un partido que discrimina a las personas, está claro que sólo tratan de dar buena imagen, pero se ven sus intenciones.
Sin libertad no hay igualdad.
Además no sé hasta que punto es justo quejarse de algo en lo que no has tomado parte.
esa es la clave, Toni. Este país se tiró casi 40 años sin derecho a voto y, en prácticamente el mismo tiempo, la gente se permite el lujo de ignorar ese deber... así nos irá. Gracias por ir :)
JohnKylven
07-jun-2009, 18:58
Yo era la primera vez q votaba, ya hace 9 días que soy mayor de edad!
Y obviamente voté a PACMA.
:P
Mad doctor
07-jun-2009, 19:51
En Bélgica es obligatorio votar, y sólo tienen tiempo hasta la una de la tarde.
En casa hemos dividido votos, uno a PACMA y otro a Romeva por si tiene IU suficientes votos como para ganar dos escaños (él va de segundo).
En Grecia, también y aquí debería serlo, francamente... en fin.
Yo no os digo mi voto que es secreto :p
Yo es la primera vez que he ido a votar, cuando e ido al colegio electoral me he quedado un poco alucinada de ver que toda la gente que entraba ya iba con el sobre... y aqui la han enviado a casa PP PSOE y Coalicion Canaria.
No es todo blanco o negro y parece ser que todo el mundo está con que solo existen el pp y el psoe...
es lo que desgraciadamente nos venden y permiten que se perpetúe... por eso hay que ir a votar!
Velveteen
07-jun-2009, 20:57
En Grecia, también y aquí debería serlo, francamente... en fin.
Yo no os digo mi voto que es secreto :p
Pues a mí me parece muy mal que te obliguen a votar. Es el derecho a votar, no la obligación.
La evidencia se hace palpable... acaban de salir los resultados
42% para el pp
38% para el psoe
ya con esto se dice todo
Mad doctor
07-jun-2009, 21:10
A ver IU va a tener 2 escaños, como son listas cerradas y Raul Romeva estaba de segundo, entiendo que va a tener su escaño en el parlamento no?
pues si eso es cierto mad. Pero yo no dejo de entender el porque todo se lo llevan dos partidos que no hacen mas que parlotear y prometer... la gente tiene los ojos totalmente cerrados.
Mad doctor
07-jun-2009, 21:16
pues si eso es cierto mad. Pero yo no dejo de entender el porque todo se lo llevan dos partidos que no hacen mas que parlotear y prometer... la gente tiene los ojos totalmente cerrados.
Nivel cultural del país y falta de personalidad del mismo, la gente tiene miedo a un descalabro si gana alguien que no sean los dos gigantes, es culpa del pueblo, no de los políticos.
Yo no diría esto, pero en la calle sólo oigo críticas a los dos partidos mayoritarios, pero luego siempre ganan los mismos, por lo que "ajo y agua", entiendo que haya votantes de uno y otro, y lo respeto, pero no respeto ni entiendo que en la calle todos critican, pero luego votana quien critican...cada uno es libre, pero luego que no exjan un país mejor.
Me conformo con el escaño de Raul...menos es nada.
Nivel cultural del país y falta de personalidad del mismo, la gente tiene miedo a un descalabro si gana alguien que no sean los dos gigantes, es culpa del pueblo, no de los políticos.
Yo no diría esto, pero en la calle sólo oigo críticas a los dos partidos mayoritarios, pero luego siempre ganan los mismos, por lo que "ajo y agua", entiendo que haya votantes de uno y otro, y lo respeto, pero no respeto ni entiendo que en la calle todos critican, pero luego votana quien critican...cada uno es libre, pero luego que no exjan un país mejor.
Me conformo con el escaño de Raul...menos es nada.
a mi me ha dado rabia porque cuando he ido a votar yo no llevaba mi papeleta (de las que te envian a casa) y se acerca uno "para intentarme convencer", claro que yo no estaba para sermones y me he ido a votar. No le ha sentado bien y ha soltado: "Con gente asi como va a ir el pais..."
Creo que es precisamente lo contrario. Además de que no me gusta la politica he ido a votar tan solo por darle un voto a un partido que de antemano se sabia que no iba a conseguir mucho.
Otra cosa es que también la gente vota porque siempre lo ha hecho igual y no se plantea nada más.
Y si ha todo lo malo que tiene la politica le añadimos los sueldos increibles de los politicos, de esos politicos que dicen que van a hacer algo por alguien se te cae el alma a los pies...
Si bajais hasta abajo de las ciudades leereis una carta interesante
http://www.scribd.com/doc/15702312/Sueldos-de-politicos-en-Espana
Indecente, es que el salario mínimo de un trabajador/a sea de 624 €/mes y el de un “Sr./Sra.” diputad@ 3.996 €/mes, pudiendo llegar con dietas y otras prebendas a los 6.500 €/mes;
· Indecente, es que un Sr./Sra. catedrátic@ de universidad o un Sr./Sra. cirujan@ de la sanidad pública ganen menos que un concejal de festejos en un ayuntamiento de tercera;
· Indecente, es que los polític@s se suban sus retribuciones en el porcentaje que les apetezca, (siempre claro está, por unanimidad, por supuesto y al inicio de cada legislatura);
· Indecente, es comparar la jubilación de un diputad@ con la de una viuda;
· Indecente, es que un ciudadano tenga que cotizar 35 años para percibir una jubilación y a los “Srs./Sras.” diputad@s les baste con “SOLO” siete años y los miembros del gobierno, para cobrar la pensión máxima necesiten solo jurar el cargo;
· Indecente, es que los diputad@s sean los únicos “trabajadores” (¿?) de este país que están exentos de tributar un tercio de su sueldo del IRPF;
· Indecente, es colocar en la administración a miles de asesores, amigotes con sueldos que ya desearían los técnicos más cualificados; o liberados con sueldo de partidos y sindicatos …
· Indecente, es el millonario gasto en mediocres TV autonómicas creadas al servicio de la pervivencia en el trono de políticos más mediocres;
· Indecente, es el ingente dinero destinado a sostener los partidos políticos, aprobado por los mismos políticos que viven de ellos;
· Indecente, es que a un polític@ no se le exija superar una mínima prueba de capacidad para ejercer un cargo (y no digamos intelectual o cultural);
· Indecente, es el coste que representa para los demás ciudadanos españoles, sus comidas, sus coches oficiales, sus chóferes, sus viajes (siempre en gran clase) y sus tarjetas de crédito por doquier;
· Indecente, es que sus señorías tengan seis meses de vacaciones al año;
· Indecente, es que sus señorías cuando cesan en sus cargos, tengan un colchón del 80% del sueldo durante 18 meses;
· Indecente, es que ex-ministros, ex-secretarios de estado y ex-altos cargos de la política cuando cesan son los únicos ciudadanos de este país que pueden legalmente percibir dos salarios del erario público;
· Indecente, es que se utilice a los medios de comunicación para transmitir a la sociedad que los funcionarios solo representan un coste para el bolsillo de los ciudadanos.
· Indecente, es que nos oculten sus privilegios y prebendas (sustantivo femenino que significa ganga, inmunidad, sinecura, poltrona, enchufe, momio, chollo, bicoca, etc., etc.,) mientras vuelven a la sociedad contra quienes de verdad les sirven.
· Indecente, es que siempre se arregle España y sus presupuestos, Con el sueldo de los funcionarios,!Mientras hablan de política social y derechos sociales¡
pero dios mio cómo ha podido ganar el PP, pero en este país en qué se piensa.
¿En que se piensa?? en fútbol, toros y pandereta. Yo quiero emigrar. Asco de país.
pues si eso es cierto mad. Pero yo no dejo de entender el porque todo se lo llevan dos partidos que no hacen mas que parlotear y prometer... la gente tiene los ojos totalmente cerrados.
No hay manera. Sigue ganando el bipartidismo. ¿Y qué es esto del bipartidismo?, pues votar al partido más fuerte que puede hacer de contrapeso al otro que nada te gusta. Se vota por temor, asco, indignación... y nunca mirando hacia un mundo mejor. Cada ciudadano mirando a su ombligo, donde sólo ve su merecida situación y actúa empujado por todas esas inclinaciones negativas que la política ya a aceptado como la mejor manera de ganar votos.
La rueda sigue girando...
Snickers
07-jun-2009, 21:50
pero dios mio cómo ha podido ganar el PP, pero en este país en qué se piensa.
partes de la presunción de q el país piensa??
jajaja, discúlpenme la mordacidad, sus señorías
Feli y yo hemos votado a PACMA. Sabía que no iban a ganar ni nada pero, viendo las alternativas que había, me decanté por este por que los demás me dan un poco igual, total, al final van a hacer lo que les de la gana.....
Me ha sorprendido mucho ver folletitos para votar a la Falange española y de la Jons y a la Falange Autentica :confused: que indignación.
A ganado el PP, pues valla....no comulgo muchos con ellos, pero bueno....
44 escaños para pp y psoe, 6 para repartir el resto. No aprendemos.
Es curioso lo que dice Mad, a mi tb me pasa, cuando hablas con la gente echan pestes de los dos partidos a la vez..........y luego mira.
Velveteen
07-jun-2009, 21:52
partes de la presunción de q el país piensa??
jajaja, discúlpenme la mordacidad, sus señorías
Juas, muy bueno. :D
veggiepride
07-jun-2009, 21:55
Lo que me molesta es que esto es un adelanto de lo que pasará en las proximas elecciones generales,
Es duro pero admitámoslo, mas de la mitad de España es de derechas.
Y eso tiene consecuencias muy negativas y sobre todos para los más indefensos, como los animales.
yo emigro de este país, como se dejan comer el coco
13.730 votos se ha llevado PACMA... si lo pensamos son unos pocos mas de los que estamos registrados en el foro.
Son pocos
Si, yo flipé un poco con el padre de un colega que vota al PP solo por que le beneficia a su empresa, pero luego no es compatible con su ideología en absoluto. Yo sería incapaz de darle mi voto a un partido con el que no comparto nada.
13.730 votos se ha llevado PACMA... si lo pensamos son unos pocos mas de los que estamos registrados en el foro.
Son pocos
¿Donde viene esa infor Yuina? He estado buscando antes y no he encontrado nada.
alfonsi
07-jun-2009, 22:03
yo he votado al PACMA, mi marido directamente, no ha ido a votar, y mi madre se ha empeñado en que la llevara a votar y como le he dicho, si llego a saber que vota al PSOE, no la llevo, con 85 años se piensa que el socialismo de Zapatero, es como el de los años 30 :rolleyes: Dice que su padre y sus hermanos eran socialistas, y ella socialista hasta la muerte
perdon me he equivocado, esto es lo cierto... (ya me parecia muy muy poco)
elecciones 2009 al parlamento europeo PACMA a conseguido 43.884 votos 0,28%
Pitusa28
07-jun-2009, 22:05
Qué horror, como siga así vamos a volver a la España conservadora, cerrada y retrógrada, y a la privatización de cualquier derecho básico como es la educación o la sanidad, luego nos quejaremos, pero cuánta ignorancia hay en esta sociedad.
Gata en la propia pagina del partido.
Lo de tu madre es normal chiki, mi familia han sido socialista de toda la vida; de hecho, mi bisabuelo o tatarabuelo, Godoy Calvo, fue el que fundo el PSOE en Almeria (o algo así) y en mi familia siempre ha sido tradición votar al PSOE. Yo discuto con mi madre también por que ya no son los mismo que antes y las cosas van cambiando, peroooo ellos siguen a lo suyo :p
veggiepride
07-jun-2009, 22:09
Qué horror, como siga así vamos a volver a la España conservadora, cerrada y retrógrada, y a la privatización de cualquier derecho básico como es la educación o la sanidad, luego nos quejaremos, pero cuánta ignorancia hay en esta sociedad.
y tendremos tauromaquia para rato.
Y al frente de todo a "Marianin", menuda pesadilla.
Gata en la propia pagina del partido.
Jolín, que me he metido hace media hora y no he visto ná....¡¡estoy empaná!! Gracias ;)
Jolín, que me he metido hace media hora y no he visto ná....¡¡estoy empaná!! Gracias ;)
XD XD XD jeje
PACMA sexto partido más votado en el concejo asturiano donde dejé mi papeleta!
Dicho asi no parece baladí.
http://i39.tinypic.com/2cibuhy.jpg
alfonsi
07-jun-2009, 22:15
Lo de tu madre es normal chiki, mi familia han sido socialista de toda la vida; de hecho, mi bisabuelo o tatarabuelo, Godoy Calvo, fue el que fundo el PSOE en Almeria (o algo así) y en mi familia siempre ha sido tradición votar al PSOE. Yo discuto con mi madre también por que ya no son los mismo que antes y las cosas van cambiando, peroooo ellos siguen a lo suyo :p
en mi familia también hay Godoy, pero de Jaén ¿a lo mejor somos familia?:D
Mad doctor
07-jun-2009, 22:17
Qué más da que gane el PP Pitusa, sino hubiera ganado el PSOE, realmente has percibido alguna diferencia en el gobierno de ambos partidos?
Hostia, me he quedado flipao al ver que no solo en ese concejo, sino que el PACMA es el sexto de asturias......mas de 1300 paisanines votaron contra el maltrato animal, y yo pensaba que no contabamos mas de una docena....
en mi familia también hay Godoy, pero de Jaén ¿a lo mejor somos familia?:D
¿A si? Pues mira, que no te estrañe que alguna relacion haya por que Godoy no es muy usual
veggiepride
07-jun-2009, 22:29
Que 43000 personas piensen que los animales es lo más importante es muy esperanzador.
(Ahora estoy oyendo a los peperos y están histéricos, uffff!)
44.306 segun el pais (99,85% escrutado), no descuentes ni uno!
gotadecristal
07-jun-2009, 22:35
Yo es la primera vez que he ido a votar porque otra vez que tube la oportunidad no me dieron ganas :rolleyes: y e votado al PACMA ;)
veggiepride
07-jun-2009, 22:39
44.306 segun el pais (99,85% escrutado), no descuentes ni uno!
perdón por olvidarme de los 1.306.
Pitusa28
07-jun-2009, 23:02
Qué más da que gane el PP Pitusa, sino hubiera ganado el PSOE, realmente has percibido alguna diferencia en el gobierno de ambos partidos?
Sí que se nota, cuando estuvo el PP se redujeron mucho las becas, y en Madrid el PP de la Espe está privatizándolo todo, así vamos que al final en Madrid sólo viven bien unos pocos.
Pues ahora añade 46 personas respetables más. Al 99,97%.
veggiepride
07-jun-2009, 23:07
genial, 46 más animaleros!
pero dios mio cómo ha podido ganar el PP, pero en este país en qué se piensa.
¿En que se piensa?? en fútbol, toros y pandereta. Yo quiero emigrar. Asco de país.
¿A donde vas a ir? En la mayoría de países de la unión también ha ganado la derecha.
al Polo Norte si hace falta, aunque al final terminaríá derritiéndose.
Qué más da que gane el PP Pitusa, sino hubiera ganado el PSOE, realmente has percibido alguna diferencia en el gobierno de ambos partidos?
Hombre, puestos a elegir entre ellos dos... creo que está claro. Uno me ha dado derechos que el otro no me daría ni de coña ;)
con lo contenta que yo fui esta mañana, bien tempranito, a votar
ejerciendo mi derecho al voto, ese que tanto nos ha costado en este país, sobre todo a las mujeres
ilusionada por ver algún ápice de cambio, aunque fuese un pequeño paso a mejor
y nada, seguimos erre que erre...
como dijísteis antes por aquí: en este país se tiene miedo al cambio.
Prima el "más vale lo malo conocido..."
mi cabeza ahora sólo da vueltas preguntándose ¿y qué se podría hacer?...
GATO GRIS
08-jun-2009, 00:13
BIENNN!!, por LOS VERDES-GRUPO VERDE,sabia que seria dificil,pero vamos ganando terreno , todo y que nos han boicoteado la propaganda de tv, y nos cerraron la pagina del Facebok, ademas de confundir a la gente con tanto "partido verde".
Estoy satisfecho de la labor hecha,junto a mis compañer@s, y dar las gracias ,a los que nos han dado su confianza, no vamos a desfallecer y seguiremos luchando
Un abrazo
Gato Gris
BIENNN!!, por LOS VERDES-GRUPO VERDE,sabia que seria dificil,pero vamos ganando terreno
Felicidades Gato Gris por esos 87.088 del legítimo Grupo Verde Europeo. Yo también comparto la felicidad de mi partido (PACMA) por los 44.364 sufragios alcanzados, sin embargo, y aunque estoy seguro de que lo conseguiremos, creo que, una vez más, toca reivindicar una unión. Se ha intentado en más de una ocasión y han existido numerosas reuniones al respecto. Si alguna vez presentamos una lista conjunta: "Los Verdes - PACMA" nuestras posibilidades serían mucho mayores y captaríamos muchas más adhesiones. Por lo pronto, en esta ocasión habrían sido 132.452 votos, una cifra mucho más interesante.
Belén_Sevilla
08-jun-2009, 05:33
Este año, los votantes por los derechos de los animales no humanos (los votantes de PACMA) han sido exactamente el doble, espero que sigan esa línea ascendente pero necesitan más apoyo y confianza por parte de todos :)
Mad doctor
08-jun-2009, 08:01
Hombre, puestos a elegir entre ellos dos... creo que está claro. Uno me ha dado derechos que el otro no me daría ni de coña ;)
Hombre a ver, está claro que el tema de matrimonios, ha sido un avance que tenía que haberse producido hace mucho, pero eso es como seguir votando al PP porque quitó la mili, o porque les dio 100 a las madres solteras por primera vez...ambos lo hicieron cara a la galería...a mi me dan asquito los dos, aunque entiendo que cada uno bajo sus circunstancias vota según le conviene, esa es la democracia.
Yo confío es quitarlos a los dos del bipartidismo, y ya verás como con cuatro alternativas reales, las cuestiones sociales avanzaban mucho más rápido, y no sólo en periodo electoral.
ese_pitufo
08-jun-2009, 11:39
Yo he escuchado a apoderad@s de II que es posible que les hayan apuntado votos suyos al PACMA, entre otros; de ser esto cierto, la verdad, me parece muy triste por parte de las mesas electorales.
Gata, Alfonsi... lo mismo pasa con mis padres y pasaba con mis abuelos... aunque tengo que decir que, al menos, mi abuelo era militante de verdad del PSOE. Pero vamos, que si Pablo Iglesias, o incluso Besteiros, levantaran la cabeza se volvían a morir de ver en lo que ha quedado el partido. Como diría Krahe,
Tú mucho partido, pero
¿es socialista, es obrero,
o es español solamente?
Pues tampoco cien por cien
si americano también,
gringo ser muy absorbente.
:rolleyes:
lo de que todo el mundo se queje y luego salen los de siempre debe ser una tónica general. en Madrid, en concreto, está muy arraigado. Ya con el Álvarez del manzano como alcalde nos ocurría y estuvo... 12 añazos!!!:eing: y ahora con la Aguirre... (ay madre) y con el Gallardón, que ha perdido adeptos y los peperos le ponen a parir pero ahí sigue. Qué voto más fiel el de la derecha...
Davichin
08-jun-2009, 12:48
El tema es que la derecha tiene un electorado muy fiel, que va a votar religiosamente cada 4 años como si fuesen a misa los domingos. Los de izquierda son más, pero cuesta mucho sacarles de casa, por ello el PSOE siempre intenta que haya mucha participación mientras que para el PP eso es algo secundario ya que sabe que sus chicos van a ir a votar si o si.
Personalmente estoy muy desencantado del PSOE, ni siquiera en los últimos años de Felipe Gonzalez había visto un partido tan desarmado, dormido e inoperante. Lo peor de todo es que ni siquiera el PP es una alternativa válida amén de mi aversión de por sí hacia ese partido. En las Europeas normalmente no tenía claro, siempre votaba a IU-Los Verdes pero de cara a las nacionales lo veo todo bastante negro. Les quedan 3 años para que recompongan este pais, y espero que no se duerman porque la gente ya les ha dado un toque de atención.
Snickers
08-jun-2009, 12:59
Yo he escuchado a apoderad@s de II que es posible que les hayan apuntado votos suyos al PACMA, entre otros; de ser esto cierto, la verdad, me parece muy triste por parte de las mesas electorales.
Es posible
pero aquí también cuenta la junta electoral correspondiente para q revise ese rumor q se supone será queja formal
Snickers
08-jun-2009, 13:00
Este año, los votantes por los derechos de los animales no humanos (los votantes de PACMA) han sido exactamente el doble, espero que sigan esa línea ascendente pero necesitan más apoyo y confianza por parte de todos :)
No pillo la cifra
En 2008 el PACMA obtuvo unos 44000 votos y este también ¿no?
ese_pitufo
08-jun-2009, 13:03
Es posible
pero aquí también cuenta la junta electoral correspondiente para q revise ese rumor q se supone será queja formal
Por supuesto, es la JE la que debe determinar estos casos, yo supongo que l@s apoderad@s ya denunciaron la situación en el momento ante el presidente de la mesa.
II logró más de 175.000 votos, no hablamos de una formación pequeña, y en Euskadi son la 3ª/4ª fuerza según la zona, por la circunstancias que todos sabremos.
Natura Medicatrix
08-jun-2009, 15:39
Bueno, ¿es que a nadie se le va a ocurrir dar los resultados del PACMA en las europeas de ayer?
Pues ahí van:
44.364 votos = 0,28% del total*
*Antes del recuento del voto emigrante que el año pasado fue de más de 3000 personas.
Mis felicitaciones al PACMA y espero que sigan creciendo, por que son el UNICO partido político que aboga por el vegetarianismo.
Bueno , he visto que Belén Sevilla los ha dado, pero dejo el mensaje porque me ha salido muy salado, je, je, je...
Bueno, ¿es que a nadie se le va a ocurrir dar los resultados del PACMA en las europeas de ayer?
Pues ahí van:
44.364 votos = 0,28% del total*
*Antes del recuento del voto emigrante que el año pasado fue de más de 3000 personas.
Mis felicitaciones al PACMA y espero que sigan creciendo, por que son el UNICO partido político que aboga por el vegetarianismo.
Bueno , he visto que Belén Sevilla los ha dado, pero dejo el mensaje porque me ha salido muy salado, je, je, je...
También los dio Yuina anoche, pero creo que ayer eran 43 mil no se cuantos y ahora son ¿44.364? ¿han subido en una noche o que? ¡como se han reproducido! :D Si son mas, mejor que mejor :p
Pregunta tonta pero que tengo duda...los resultados de PACMA, es decir, los 44 mil y pico de votos que obtuvo ¿son solo de votantes españoles?
Claro, al PACMA sólo lo pueden votar en España.
Gracias por resolver mi duda, Toni ;)
GATO GRIS
08-jun-2009, 21:55
Felicidades Gato Gris por esos 87.088 del legítimo Grupo Verde Europeo. Yo también comparto la felicidad de mi partido (PACMA) por los 44.364 sufragios alcanzados, sin embargo, y aunque estoy seguro de que lo conseguiremos, creo que, una vez más, toca reivindicar una unión. Se ha intentado en más de una ocasión y han existido numerosas reuniones al respecto. Si alguna vez presentamos una lista conjunta: "Los Verdes - PACMA" nuestras posibilidades serían mucho mayores y captaríamos muchas más adhesiones. Por lo pronto, en esta ocasión habrían sido 132.452 votos, una cifra mucho más interesante.
Es verdad, sin embargo la negativa de esa union se debe a PACMA, al menos eso tengo entendido,creo que debe ser por protagonismo, si es asi, lo siento mucho..en fin, si algun dia se cambia la junta ,puede que llegue el acuerdo, pero con los de ahora..no creo.
Los verdes-grupo verde hemos subido un 60% ,desde las ultimas europeas.
felicidades a los PACMEROS.
GATO GRIS
08-jun-2009, 21:58
Grupo Verde
Los Verdes suben en toda Europa
CASI 90.000 PERSONAS ,NOS OTORGAN SU CONFIANZA:
¡¡MUCHISIMAS GRACIAS!!!!
En las elecciones al Parlamento Europeo del 7 de junio de 2009 casi noventa mil españoles otorgaron su confianza a Los Verdes - Grupo Verde Europeo, que incrementó en un 60% el número de votos respecto a los últimos comicios de 2004.
Los candidatos verdes Kristine Lesage y Esteban Cabal se mostraron "muy satisfechos" con los resultados obtenidos, que confirman la consolidación de Los Verdes - Grupo Verde como referente principal de la ecología política en España.
También se felicitaron por el "espectacular crecimiento del voto verde en Europa". Los partidos verdes europeos lograron, en conjunto, 55 escaños, doce más que en los anteriores comicios.
Cabe destacar el resultado de Los Verdes franceses, que empataro con el Partido Socialista (16´2% y 16´8% respectivamente).
Gracias a tod@s los que nos han dado su confianza, seguiremos trabajando:
¡¡ POR LA TIERRA, POR LOS ANIMALES, POR LOS HUMANOS, POR LA NATURALEZA, POR LOS MAS DESFAVORECIDOS!!!
¡¡ POR UNOS ALIMENTOS ECOLOGICOS PARA TOD@S!!!!
Es verdad, sin embargo la negativa de esa union se debe a PACMA, al menos eso tengo entendido,creo que debe ser por protagonismo, .
Hombre, creo que la cosa es un poco más complicada que un afán de protagonismo. Además conviene recordar que Los Verdes han reformado el programa en lo que concierte a medidas animalistas cuando han visto como el PACMA ha ido cobrando fuerza, lo cual, me alegra de cualquier forma. En otro ámbito de cosas muchas de las medidas que promovemos los animalistas chocan frontalmente con perspectivas ecologistas, algo que habrá que ir limando y por lo que, creo, aún no ha sido posible esa deseada (al menos por mi) unión de fuerzas.
Veganofilo
09-jun-2009, 21:16
En otro ámbito de cosas muchas de las medidas que promovemos los animalistas chocan frontalmente con perspectivas ecologistas, algo que habrá que ir limando y por lo que, creo, aún no ha sido posible esa deseada (al menos por mi) unión de fuerzas.
Hola, Oclock. ¿Por qué habría que limarlas? Si los defensores de los animales pensamos de manera distinta a los ecologistas, ¿por qué limar?
Mad doctor
09-jun-2009, 21:43
Hola, Oclock. ¿Por qué habría que limarlas? Si los defensores de los animales pensamos de manera distinta a los ecologistas, ¿por qué limar?
El único sentido es egoista por parte animalista, no estaría mal ser las rémoras de los ecologistas para que nos arrastraran, y después nos soltamos. Los ecologistas tienen las puertas abiertas en política, si no podemos entrar por tener zapatillas, tendremos que ir acompañados de un VIP.
Veganofilo
09-jun-2009, 22:10
El único sentido es egoista por parte animalista, no estaría mal ser las rémoras de los ecologistas para que nos arrastraran, y después nos soltamos. Los ecologistas tienen las puertas abiertas en política, si no podemos entrar por tener zapatillas, tendremos que ir acompañados de un VIP.
No lo veo claro.
Creo que el PACMA debería aprovecharse de que es un partido centralizado, y con una amplia base de militantes. Los Verdes apenas tienen militantes, y consiguen votos simplemente por la marca. Pero no veo imposible que el PACMA pueda sobrepasar a Los Verdes en un futuro.
El problema es que si se queda de rémora de Los Verdes, para la sociedad ya podemos quedar caracterizados así durante mucho tiempo.
Mad doctor
09-jun-2009, 22:18
Pero no veo imposible que el PACMA pueda sobrepasar a Los Vedes en un futuro.
Dios te oiga.
El problema es que si se queda de rémora de Los Verdes, para la sociedad ya podemos quedar caracterizados así durante mucho tiempo.
Es posible, es el riesgo, más que el riesgo el saber cuándo bajarse del tren, y tener bien claro al subir, de que la bajada será en marcha. Pero ojalá no haga falta, y podamos llevar nuestro propio tren.
GATO GRIS
09-jun-2009, 22:59
Los Verdes apenas tienen militantes, y consiguen votos simplemente por la marca. Pero no veo imposible que el PACMA pueda sobrepasar a Los Vedes en un futuro.
¿Como sabes que LOS VERDES, no tenemos militantes?
Acaso tu estas dentro para decirlo?
Siempre negais lo que es claro, hasta hace poco habia alguien que al nombrar al grupo VERDE,no sabia ni quien eramos,¿como podeis decir lo que no sabeis?.
Veganofilo
09-jun-2009, 23:18
¿Como sabes que LOS VERDES, no tenemos militantes?
No he dicho eso.
Siempre negais lo que es claro, hasta hace poco habia alguien que al nombrar al grupo VERDE,no sabia ni quien eramos,¿como podeis decir lo que no sabeis?.
¿Siempre negamos? ¿Quiénes?
No sé por qué, si me respondes a mí, me echas en cara lo que hace otro. Sé perfectamente quiénes son Los Verdes - Grupo Verde.
Y, por cierto, yo antes he mencionado a Los Verdes, y no a Los Verdes - Grupo Verde.
veggiepride
09-jun-2009, 23:22
En Holanda, el Partido por los Animales tiene dos escaños en su parlamento.
Que ocurra lo mismo aquí es sólo cuestión de tiempo, espero poder vivir para verlo.
Lo lógico es que verdes y animalistas fueran de la mano pero mucho me temo que los ecologistas no están tan comprometidos con los derechos de los animales, qué bueno sería que diesen un paso adelante en ese sentido y reconocieran que dejar de utilizar a los animales es muy beneficioso para el planeta.
GATO GRIS
09-jun-2009, 23:58
pues hasta ahora , LOS VERDES DE EUROPA ,etan defendiendo a los animales, no entiendo como se puede decir que lo llevamos en el programa ,porque vemos como PACMA, va arriba, antes que pacam , nosotros ya estabamos.
Mientras haya esta manera de pensar, es imposible una union, PACMA,para nada tiene la exclusiva de la defensa animal.
Hace mucho tiempo que estamos con GREENPEACE, y otras formaciones que luchan por los derechos de los animales, afortunadamente ,mucha gente lo sabe.
veggiepride
10-jun-2009, 00:26
Gato Gris, estoy muy feliz de que los verdes también defiendan a los animales pero todavía no me parece escuchar propuestas animalistas en el discurso de los ecologistas o estoy muy mal informada, que también puede ser.
Ya que hablas de Greenpeace el otro día vi un reportaje en en la tele sobre el barco
Sea Sheperd cuando intentaban boicotear la caza de ballenas por parte de unos pescadores furtivos japoneses y los de Greenpeace se negaron a colaborar con ellos.
Se ve más a los ecologistas como gente que se preocupa de la naturaleza y la conservación de las especies, en tanto que especies, yo lo veo un mensaje que no está tan enfocado a los animales como partidos como PACMA.
Nunca les he oido decir que dejemos de usar a los animales como forma de ayudar al medio ambiente, pero no te lo tomes como un ataque a los verdes que a mi me encantan además, es solo mi opinión.
Veganofilo
10-jun-2009, 07:58
pues hasta ahora , LOS VERDES DE EUROPA ,etan defendiendo a los animales, no entiendo como se puede decir que lo llevamos en el programa ,porque vemos como PACMA, va arriba, antes que pacam , nosotros ya estabamos.
Mientras haya esta manera de pensar, es imposible una union, PACMA,para nada tiene la exclusiva de la defensa animal.
Hace mucho tiempo que estamos con GREENPEACE, y otras formaciones que luchan por los derechos de los animales, afortunadamente ,mucha gente lo sabe.
Los Verdes consideran válido el uso de animales si se dan determinadas condiciones de "bienestar animal". Esta posición no tiene nada que ver con la de organizaciones defensores de los derechos de los animales que quieren que los animales sufran menos mientras no sea posible su liberación. Los Verdes consideran éticamente válido el uso de animales, y sus responsables no son vegetarianos.
Greenpeace considera válido el consumo de carne y demás productos de origen animal, y no defienden el veganismo. A ellos sólo les preocupa la "conservación de especies", y no se preocupan de los individuos.
En el último Biocultura de Madrid, fui al stand de Greenpeace, y les pregunté cuál era su posición sobre la explotación animal. La que estaba en el stand no supo qué responderme, y llamó a uno de los responsables de su organización. Este me dijo: "es un tema que ya está siendo tratado por muchas organizaciones". Cuando me marché, se pusieron a reírse.
No son los únicos ecologistas defendiendo matar a animales. Ecologistas en Acción defiende la caza:
http://www.castillalamancha.es/clmcaza/contenidos/reportajes/default.asp?Opcion=Detalle&Registro=16&Titular=Todos&Ano=&BuscadorTitular=#titular4
Con posturas así no los veo como defensores de los animales.
Mad doctor
10-jun-2009, 08:10
Yo no entiendo la motivación de los "ecologistas", no sé cuál es su filosofía, más que no conocerlas es no asimilarla....
Qué sentido tiene salvaproteger un conjunto si preocuparse por los individuos. Es como si una ONG de ayuda en África, fuera a alimentar y a hacer colegios para los niños, pero tuvieran convenios para reducir el número de niños...
Cómo puede una persoan estar concienciado por el entorno, tan "intangible" y ser totalmente insensible con el individuo, que es lo que realmente siente.
Una cosa es defender el entorno como medio para proteger a los individuos que en el viven, pero defender el entorno, sin defender los intereses de los individuos que contiene no tiene sentido...:confused:
GATO GRIS
10-jun-2009, 09:37
muy feliz de que los verdes también defiendan a los animales ........
La formación Ecologistas en Acción de Extremadura solicitó hoy al Gobierno autonómico que retire la declaración de Fiesta de Interés Turístico Regional a la festividad del toro de San Juan de Coria (Cáceres), que se celebra este fin de semana, al considerar que se trata de un actividad de "maltrato animal injustificado".
CÁCERES, 27 (EUROPA PRESS)
La formación Ecologistas en Acción de Extremadura solicitó hoy al Gobierno autonómico que retire la declaración de Fiesta de Interés Turístico Regional a la festividad del toro de San Juan de Coria (Cáceres), que se celebra este fin de semana, al considerar que se trata de un actividad de "maltrato animal injustificado".
En nota de prensa, el colectivo ecologista pidió a la Junta de Extremadura que "demuestre su interés" por "cumplir y hacer cumplir" la Ley de Protección Animal y que "actúe con coherencia", retirando las subvenciones a esta fiesta popular.
En esta festividad, describió el colectivo, "se le clavarán gran cantidad de alfileres a un toro indefenso ante estos ataques y, posteriormente, lo matarán de un tiro en la cabeza". Por ese motivo, reclamó, la Junta "debería retirar la denominación e impedir que se celebre".
Por otro lado, y con el fin de ilustrar "otros ejemplos" de la "deficiente" aplicación de la Ley de Protección Animal en la región, Ecologistas Extremadura se refirió a la situación de los animales del Zoo de Almendralejo y afirmó que "algunos" permanecen aún "cautivos en su interior", pese al cierre de las instalaciones, sin que la administración "informe de lo que allí ha pasado y de las sanciones impuestas al propietario".
Asimismo, el grupo ecologista criticó que el Parque Reserva Natural 'Las Quinientas' en Berlanga (Badajoz) "no reúne las condiciones básicas de sanidad, bienestar y seguridad para mantener la buena salud física y psíquica de los animales salvajes enjaulados".
Al respecto, añadió, la aplicación de la normativa vigente para regular este tipo de instalaciones "debería conllevar el cierre" de este parque que, en origen, fue creado para "fomentar la educación y la toma de conciencia del público en lo que respecta a la conservación de la biodiversidad".
y como esto muchas mas cosas,,,,,,,,,,,,,
ese_pitufo
10-jun-2009, 10:58
En Holanda, el Partido por los Animales tiene dos escaños en su parlamento.
Que ocurra lo mismo aquí es sólo cuestión de tiempo, espero poder vivir para verlo.
También tienen un senador, que la gente siempre nos olvidamos. Holanda tiene un sistema bicameral. Tienen 2 diputados de 175, y un Senador de 75, lo que para un partido pequeño está muy muy bien; si extrapolamos a España, se necesitaría conseguir un escaño en regiones más sencillas, y con la actual ley electoral, por ejemplo Nafarroa Bai consigue siempre un escaño por Navarra con pocos votos relativamente, alrededor de 62.000.
Malatesta
10-jun-2009, 13:28
Pues yo tuve la inmensa suerte de pasarme toda la jornada electoral como presidente de una mesa… :rolleyes: y para acabar de ponerle la guinda al día, uno de los vocales de la mesa era protaurino. El colega llevaba como melodía del móvil uno de esos típicos paso dobles que suenan en las plazas de toros y, además, se pasó todo el día haciendo comentarios como: “si hasta hay papeletas de los antitoros”, “mira, ahí tienes a los de los toros”…. parecía que tuviera una obsesión, el hombre.
Pues para devolvérsela voté al PACMA (bueno, ya tenía pensado votarles), y como los de la mesa son los últimos en votar, mi voto, que fue el último en entrar en la urna, fue el primero que salió en empezar el recuento. Y prácticamente después de mi voto volvió a salir otro del PACMA, y entonces me giro y le digo: ”mira, los antitaurinos ya van segundos!!!” :D:D:D. No me contestó nada….. estaría pensando: “me cago en los de los toros!” jajaja
Velveteen
10-jun-2009, 14:24
No es por meter más cizaña, pero es que esta frase:
un actividad de "maltrato animal injustificado".
me chirría. ¿No podían quedarse sólo con lo de "maltrato animal", sin el "injustificado"? ¿Cuál está justificado? Supongo que sólo fue un lapsus.
No hace falta estar dentro de Los Verdes para saber que, más allá del logo, están caninos de militantes. En Sevilla, desgraciadamente, Los Verdes tienen su sede prácticamente recogida, su web ya no está actualizada y los Jóvenes ReVerdes sencillamente no existen. En las manifestaciones que se han hecho en Sevilla contra la tauromaquia siempre nos han apoyado pero su capacidad logística era aún menor que la de organizaciones, en teoría, más modestas.
Tienen un gran sello, eso es indiscutible, pero carecen de organización bajo mi punto de vista. Y lo peor es que mucha buena gente de Los Verdes se acaban cansando de ver cómo la marca cada vez se corta mas en pedacitos. Si no hay unión, no habrá fuerza.
Por mi parte, ojalá que el PACMA no necesitara de nadie para alcanzar puestos, no por el PACMA en sí si no porque eso sería síntoma de que existe en la población una decidida preocupación por los animales no humanos. Sin embargo, sí creo todavía en una posible unión, más política que teórica porque, ideológicamente, los ecologistas hablan, generalizando, de especies, nosotros, de individuos.
Harlock
10-jun-2009, 21:28
Yo he escuchado a apoderad@s de II que es posible que les hayan apuntado votos suyos al PACMA, entre otros; de ser esto cierto, la verdad, me parece muy triste por parte de las mesas electorales.
Parece ser que no sólo al PACMA, posiblemente también a otros grupos considerados de "voto de castigo" o "antisistema", de extrema izquierda o extrema derecha. Evidentemente, grupos que no iban a sacar ningún diputado y así no iban a perjudicar al PP-PSOE.
Por ejemplo, miremos los resultados en Amezketa:
http://www.elpais.com/especial/elecciones-europeas/resultados/espana/pais_vasco/guipuzcoa/amezketa/3190
un municipio en el que el PNV saca 73 votos, EdP 43... e II saca 0. Y lo mejor es que el POSI (un partido trotskista que no conoce ni Dios) saca 113 votos. Raro, raro...
Y si esto ha pasado en EH, a saber lo que habrá pasado en el resto del estado... por poner un caso, en Catalunya se ha triplicado el porcentaje de votos nulos y se ha quintuplicado el porcentaje de votos en blanco, cuando ninguna fuerza politica relevante ha aconsejado esas opciones.
En fin, que cada uno piense lo que quiera...
Hasta luego,
RespuestasVeganas.Org
10-jun-2009, 21:57
Hace mucho tiempo que estamos con GREENPEACE, y otras formaciones que luchan por los derechos de los animales, afortunadamente ,mucha gente lo sabe.
¿Seguro?...
En Greenpeace comen ballenas
http://www.veganactivist.net/es/?itemid=384
Que conste que soy socio de GreenPeace porque hacen una gran labor protegiendo ecosistemas. Por otro lado también soy socio de dos ONGs animalistas (Igualdad Animal y Equanimal) y de otras 2 ONGs de ayuda a los homo sapiens (Cruz Roja y Amnistía Internacional). Al mes me supone un desembolso de unos 40 euros al mes, que tampoco es para tanto aunque sea un mileurista.
Harlock
10-jun-2009, 22:31
No doy más la brasa con el tema, pero me han pasado esta lista de resultados "raros", y parece ser que hay más. Los links son los oficiales del ministerio de interior. Para el que tenga curiosidad, en la página de II ya irán poniendo noticias sobre el tema:
Amezketa (Guipúzcoa) - POSI: 113 votos (46,69%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420900899.htm?d=0
Mendaro (Guipúzcoa) - Democracia Nacional: 58 votos (10,51%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420990199.htm?d=811
Villabona (Guipúzcoa) - Democracia Nacional: 78 votos (5,06%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420907599.htm?d=886
Fresnillo de las Dueñas (Burgos) - MSR: 121 votos (52,84%), PSOE: 0
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE0809913199.htm?d=1347
La Bañeza (León) - MSR: 222 votos (5,43%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE0824901099.htm?d=52
Zumarraga (Guipúzcoa) - MSR: 219 votos (6,31%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1420908099.htm?d=879
Villamontán de la Valduerna (León) - Izquierda Anticapitalista: 150 votos (33.71%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE0824921699.htm?d=2819
Beneixida (Valencia) - POSI: 215 votos (56,14%), PSOE: 0 (y este es el pueblo en el que vota la vicepresidenta, ¿ni ella votó al PSOE?)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1746905399.htm?d=513
Baztan (Navarra) - Unidá Nacionalista Asturiana: 41 votos (1,88%), MSR: 38 votos (1,74%), Frente Nacional: 21 votos (0,96%)
http://resultados2009.mir.es/99PE/DPE1331905099.htm?d=442
Y repito, que cada uno piense lo que quiera. Pongo esta información no por simpatías o antipatías hacia nadie, sino porque hay unos resultados aparentemente inexplicables y los medios, hasta ahora, mayoritariamente pasan del tema. Si esto llegara a pasar en Venezuela, ya tendríamos el circo montado, no me cabe duda.
Hasta luego,
GATO GRIS
10-jun-2009, 23:18
¿Seguro?...
En Greenpeace comen ballenas
http://www.veganactivist.net/es/?itemid=384
Que conste que soy socio de GreenPeace porque hacen una gran labor protegiendo ecosistemas. Por otro lado también soy socio de dos ONGs animalistas (Igualdad Animal y Equanimal) y de otras 2 ONGs de ayuda a los homo sapiens (Cruz Roja y Amnistía Internacional). Al mes me supone un desembolso de unos 40 euros al mes, que tampoco es para tanto aunque sea un mileurista.
Pues vigila, porque Cruz Roja, hace corridas beneficas para sus causas, yo me borré de oxfam, por eso, y se lo dije,no es justo que para paliar un daño, se usen maltratosa los animales,(toros)....
Ya ves,no hay nada perfecto, querer cambiar el mundo en un momento, es imposible, hace falta una educacion desde la niñez, los que estan acostumbrados, a la carne no se les puede demonizar, son muchos siglos asi,...tiempo al tiempo
Veganofilo
11-jun-2009, 00:24
Ya ves,no hay nada perfecto, querer cambiar el mundo en un momento, es imposible, hace falta una educacion desde la niñez, los que estan acostumbrados, a la carne no se les puede demonizar, son muchos siglos asi,...tiempo al tiempo
No los demonizo, pero tampoco apoyo a las organizaciones que defienden el consumo de carne y no ven problema ético en ello. Apoyo a las organizaciones que defienden a los animales y contribuyen a educar a la sociedad.
RespuestasVeganas.Org
11-jun-2009, 01:57
Harlock, muchas gracias por la información, la verdad que me parece RARO RARO... :eek: habrá que moverlo...
antavian
11-jun-2009, 05:33
Donde se puede ver el resultado de las elecciones en cuanto a pequeños partidos, donde esta colgado.
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