PDA

Ver la versión completa : ¿Esto es serio?



Holden
14-abr-2009, 00:49
http://www.20minutos.es/noticia/462668/0/gobierno/indulto/agresion/

Uno de los jóvenes drag queens, condenado en enero de 2006 a doce años de cárcel por una agresión sexual, cumplirá sólo cinco meses por el indulto que el Gobierno le ha concedido.

Los hechos tuvieron lugar en una discoteca de Montornés del Vallés (Barcelona) en el 2001. Según la sentencia, el condenado esposó y practicó una felación a un chico de 18 años en los lavabos del local. En la agresión participaron otros dos drag queens y una gogó, excarcelados desde el 2008 por buena conducta. Los agresores negaron los hechos al considerar que era una relación consentida.

Desde que el caso saltó a la opinión pública, numerosos colectivos de drag queens se han manifestado por las calles de Barcelona y han recogido firmas para pedir la puesta en libertad de su compañero.

José María Parramón, el principal inculpado, ya goza del tercer grado penitenciario. Sólo acude a dormir a la cárcel. El Consejo de Ministros acordó el pasado 13 de marzo reducir la pena a condición de que el indultado no vuelva a cometer un delito en el plazo de diez años, según consta en el Real Decreto.


¿De verdad pueden hacer esto? ¿Una persona comete una agresion sexual y le conceden el indulto porque han protestado los demas drag quens?

Que alguien me lo aclare,porque esta claro que o a mi se me pasa algo (que es probable) o se les esta llendo la olla.....

¿Creo que si un tio que a agredido sexualmente a una mujer se tira un buen tiempo en la carcel,es aplicable a un hombre cometiendo agresion sexual contra otro hombre no?

Jajaja por favor,sacadme de dudas jaja.

Un abrazo!!!

Toni
14-abr-2009, 01:08
Contaré algo al respecto. Yo no he ido a esa discoteca pero conozco a gente que sí. Un conocido mío suele acudir travestido muchos sábados noche y me explicó que la persona que alegó agresión es un chico con novia. Por lo visto, este chico llevó a cabo todo el asunto de forma consentida pero al correrse la voz al respecto, se inventó lo de la agresión ante la vergüenza que sintió.

Ahí queda.

Holden
14-abr-2009, 01:12
Contaré algo al respecto. Yo no he ido a esa discoteca pero conozco a gente que sí. Un conocido mío suele acudir travestido muchos sábados noche y me explicó que la persona que alegó agresión es un chico con novia. Por lo visto, este chico llevó a cabo todo el asunto de forma consentida pero al correrse la voz al respecto, se inventó lo de la agresión ante la vergüenza que sintió.

Ahí queda.

Si,podria ser una opcion.Pero lo que me llama la atencion es que no mencionan ninguna razon para el indulto,no se si me explico,no dice "no esta claro y puede que tal tal tal" sino que los drags quens salieron a la calle a protestar y le han concedido el indulto :eing: No se si me explico....jaja que tu valoracion me parece mas que posible,pero que no hay constancia de que ellos sepan eso...por eso alucino jaja

Un abrazo!!!!

Toni
14-abr-2009, 02:04
A mí no me sorprendería que fuese cierto lo que me dijeron y viniendo de la fuente que viene, que estaba allí esa noche, menos aún.

No tengo constancia de que se haya protestado por esto, pero si lo han hecho es porque si esto es como me lo contaron, se trata de un caso de transfobia grave, que por desgracia es más común de lo que se pueda pensar.

Este chico lo que ha hecho es cubrirse las espaldas para evitar que se sepa algo por vergüenza e imagino que si esta gente se ha echado a la calle es para luchar contra una injusticia.

Holden
14-abr-2009, 02:07
A mí no me sorprendería que fuese cierto lo que me dijeron y viniendo de la fuente que viene, que estaba allí esa noche, menos aún.

No tengo constancia de que se haya protestado por esto, pero si lo han hecho es porque si esto es como me lo contaron, se trata de un caso de transfobia grave, que por desgracia es más común de lo que se pueda pensar.

Este chico lo que ha hecho es cubrirse las espaldas para evitar que se sepa algo por vergüenza e imagino que si esta gente se ha echado a la calle es para luchar contra una injusticia.

Si,la verdad es que tiene sentido,pero claro,de momento (que yo sepa claro...20 minutos alomejor no tiene todos los datos) es la palabra de uno contra la de otro (u otros que tambien estaban en el embolao).

Por eso preguntaba,porque si no habia "constancia" de eso,me pareceria bastante fuerte....

Pero investigare el tema mañana un poco,haber que encuentro,aunque si se a desarrollado asi me inclino a pensar que la teoria de tus amigos es cierta jajaja.

Un abrazo!

Toni
14-abr-2009, 02:12
Sabes que pasa que queda muy creíble, por triste que parezca, decir que un hombre no heterosexual haya agredido sexualmente a uno que lo es porque el colectivo LGBT tiene fama de libertino porque el tema sexual está más liberado que en el mundo hetero. Pero ni todo es blanco ni todo es negro, y no toda la gente LGBT somos unos putones que llegan a cosas como lo expuesto en este caso, ni los heteros son todos unos santitos (sin ir más lejos, ¿de qué vive tan bien el mundo del alterne y demás?).

Holden
14-abr-2009, 02:17
Sabes que pasa que queda muy creíble, por triste que parezca, decir que un hombre no heterosexual haya agredido sexualmente a uno que lo es porque el colectivo LGBT tiene fama de libertino porque el tema sexual está más liberado que el mundo hetero. Pero ni todo es blanco ni todo es negro, y no toda la gente LGBT somos unos putones que llegan a cosas como está, ni los heteros son todos unos santitos (sin ir más lejos, ¿de qué vive tan bien el mundo del alterne y demás?).

Pues para nada se me ocurrió esa asociacion,es mas,todavia no he visto ni una sola noticia de una violacion de un homosexual etc hacia un hetero u otro homosexual (que no las haya visto yo no significa que no existan,pero que es irrisoriamente bajo supongo que si).

Lo que yo recalco no es "X sexual" viola a un "X sexual" (pongase en "x" el prefijo correspondiente) sino que,por razones de sexualidad,quedase impune.

Puedes ver en mi mensaje que no lo doy por echo,pregunto haber si alguien tiene mas datos,porque si no hay mas datos que esos,han concedido el indulto a un "agresor sexual" (su sexualidad es lo de menos) y me pareceria horrible.

Pero por eso pregunto,para saber la historia completa jaja.

Un abrazo!!

Senyor_X
14-abr-2009, 08:44
Yo no se, pero no veo muy viable que te hagan una mamada por la fuerza... otra cosa es otra cosa, pero si no te la dejas hacer no te la hacen.

La historia que cuenta Toni me parece de lo más lógico, el tipo se va de marcha de una forma que "su novia no comprenderia" y para quitarse de responsabilidades explica el cuento de que fué a la fuerza.

Salut!

aaaxxx
14-abr-2009, 20:33
hombre, si la cosa que cuenta toni no consta en el juicio no me salen las cuentas.

- si consta, ni indulto ni hostias, no? no es culpable y punto.
- si no consta, ante la ley es una violación sin más, con lo cual... porqué indultarles? por ser drag queens?

yo no dudo de lo que dice toni (además me parece bastante realista), pero si así fuera y constara pues simplemente se le debería absolver y ya está. y si no se ha hecho entonces porque se le indulta? para que no se diga que son transfóbicos?

Holden
14-abr-2009, 20:36
hombre, si la cosa que cuenta toni no consta en el juicio no me salen las cuentas.

- si consta, ni indulto ni hostias, no? no es culpable y punto.
- si no consta, ante la ley es una violación sin más, con lo cual... porqué indultarles? por ser drag queens?

yo no dudo de lo que dice toni (además me parece bastante realista), pero si así fuera y constara pues simplemente se le debería absolver y ya está. y si no se ha hecho entonces porque se le indulta? para que no se diga que son transfóbicos?

EEEEXACTO!! es lo que yo queria plantear jaja

aaaxxx
14-abr-2009, 20:39
además de que bueno, puede ser que uno sea drag queen y violador. ser drag queen no es sinónimo de ser buena persona. quizá con la coña, no se qué... pero obligar a alguien a según que cosas... que puede ser que no, eh. pero bueno, que no me salen las cuentas.

Holden
14-abr-2009, 20:41
además de que bueno, puede ser que uno sea drag queen y violador. ser drag queen no es sinónimo de ser buena persona. quizá con la coña, no se qué... pero obligar a alguien a según que cosas... que puede ser que no, eh. pero bueno, que no me salen las cuentas.

Claro,es que a mi tampoco,por eso digo que o me falta infomacion o es algo bastante grave jajaja.

aaaxxx
14-abr-2009, 20:46
es como si una mujer pega una paliza a su marido, y ya por ser mujer las feministas se manifiestan y la indultan, aunque sea culpable. que no se diga que españa es machista. porque aunque se comente por el barrio que no le pegó, si no que se defendía, si eso no consta en el juicio es como si no hubiera sucedido.
como lo de farruquito, que la gente le defendía por ser farruquito y si lo condenaban parecía que eramos todos unos racistas. pero coño, había atropellado a no se quién y huído, da igual si es gitano o un ario alemán.

Senyor_X
14-abr-2009, 21:47
No se que mensaje citar, intentaré responder un poco a todos porqué he vivido un juicio injusto en mis propias carnes y algo de como funciona el derecho y la (in)justicia en este país se me quedó. Si algunx abogadx o alguien que domine más que yo puede precisar algo más mejor, y por supuesto, corregirme si me equivoco.

Para empezar, no se puede juzgar a nadie dos veces por el mismo delito (parece que carece de importancia pero más adelante veremos porqué no).

Cuando alguien recibe una denuncia por un delito penal, se abren diligencias, se da una orden de detención, se le detiene y se le lleva ante el/la juez que toque en su partido judicial, que fija si se espera juicio en la cárcel o se sale en libertad con o sin fianza, en principio se pide a la policia que investigue el caso y en algun momento se tiene que fijar fecha de juicio.

Llegada la fecha, se celebran las correspondientes vistas orales, se aportan pruebas, acuden testimonios y todo esto que sale en las pelis pero más casposo porqué estamos en españa y no en estados unidos y ademas las pelis son las pelis y esto es la **** realidad.

Una vez se ha repasado todo, el/la juez emite un veredicto. Si una de las partes no está de acuerdo se pueden presentar varios recursos, siempre en alzada, supongo que en total estan la audiencia provincial, el tribunal superior de justicia de cada autonomia y la audiencia nacional.

Una vez se agotan todos los recursos, sale una sentencia firme e irrevocable ante la cual no caben más recursos por ninguna de las dos partes.

En caso de condena, como es el que se comenta, puede suceder que luego acaben saliendo nuevas pruebas, testimonios o lo que sea que hagan dudar de la validez del veredicto, pero como he dicho al principio, al no poder juzgarse por el mismo delito a la misma persona dos veces, lo que queda es pedir el indulto.

Me parece que el indulto tambien puede pedirse por razones de salud.

Espero no haberla cagado demasiado, porqué del juicio que comento al principio hace ya diez años, y que quereis que os diga, es un episodio de mi vida que no me apetece recordar demasiado.

Salut!

Holden
14-abr-2009, 21:52
No se que mensaje citar, intentaré responder un poco a todos porqué he vivido un juicio injusto en mis propias carnes y algo de como funciona el derecho y la (in)justicia en este país se me quedó. Si algunx abogadx o alguien que domine más que yo puede precisar algo más mejor, y por supuesto, corregirme si me equivoco.

Para empezar, no se puede juzgar a nadie dos veces por el mismo delito (parece que carece de importancia pero más adelante veremos porqué no).

Cuando alguien recibe una denuncia por un delito penal, se abren diligencias, se da una orden de detención, se le detiene y se le lleva ante el/la juez que toque en su partido judicial, que fija si se espera juicio en la cárcel o se sale en libertad con o sin fianza, en principio se pide a la policia que investigue el caso y en algun momento se tiene que fijar fecha de juicio.

Llegada la fecha, se celebran las correspondientes vistas orales, se aportan pruebas, acuden testimonios y todo esto que sale en las pelis pero más casposo porqué estamos en españa y no en estados unidos y ademas las pelis son las pelis y esto es la **** realidad.

Una vez se ha repasado todo, el/la juez emite un veredicto. Si una de las partes no está de acuerdo se pueden presentar varios recursos, siempre en alzada, supongo que en total estan la audiencia provincial, el tribunal superior de justicia de cada autonomia y la audiencia nacional.

Una vez se agotan todos los recursos, sale una sentencia firme e irrevocable ante la cual no caben más recursos por ninguna de las dos partes.

En caso de condena, como es el que se comenta, puede suceder que luego acaben saliendo nuevas pruebas, testimonios o lo que sea que hagan dudar de la validez del veredicto, pero como he dicho al principio, al no poder juzgarse por el mismo delito a la misma persona dos veces, lo que queda es pedir el indulto.

Me parece que el indulto tambien puede pedirse por razones de salud.

Espero no haberla cagado demasiado, porqué del juicio que comento al principio hace ya diez años, y que quereis que os diga, es un episodio de mi vida que no me apetece recordar demasiado.

Salut!

Vaya,lo siento mucho.Muchas gracias por la informacion,creo que tenemos algun abogado por el foro asi que supongo que alguien nos lo aclarará jajaja.

Un abrazo!!!

aaaxxx
14-abr-2009, 21:57
ah, pues no lo sabía.

Senyor_X
14-abr-2009, 22:26
Por si a alguien le queda sombra de duda, me absolvieron, pues el delito que se me quiso "encolomar" no se produjo. Aún así pasé unos años en libertad provisional, teniendo que ir cada quince dias a fichar al juzgado, varias vistas y más de un recurso que presentó la acusación.

Al final, felizmente, tras mucho dinero gastado en abogados y mucha inquietud en toda mi familia (que me apoyó en todo momento) la sentencia no dejó sombra de duda sobre mi inocencia.

aaaxxx
14-abr-2009, 22:46
Por si a alguien le queda sombra de duda, me absolvieron, pues el delito que se me quiso "encolomar" no se produjo. Aún así pasé unos años en libertad provisional, teniendo que ir cada quince dias a fichar al juzgado, varias vistas y más de un recurso que presentó la acusación.

Al final, felizmente, tras mucho dinero gastado en abogados y mucha inquietud en toda mi familia (que me apoyó en todo momento) la sentencia no dejó sombra de duda sobre mi inocencia.

a mi me queda la sombra de la duda de qué pasó. es que soy así de maruja, jaja.

titere83
15-abr-2009, 01:01
La justicia en este país es la ostia. Hace 4 días pedían endurecer las penas para los violadores y ahora como afecta a un colectivo (votos) se bajan los pantalones. Cada día estoy mas desilusionado con la política.

No se si el juicio sería acertado o no (ojalá no lo fuera) pero si se libran x formar parte de un colectivo es para liar una muy gorda. En caso de que fuera un error del juez pediría su cabeza. Si cualquiera la jode en el curro lo mandan a la calle pero si la jode un juez y mete a un tío a la carcél no le ocurre nada?

titere83
15-abr-2009, 01:10
un conocido la lio con la ex. Está su versión y la de ella, cosa que a la policía se la tiene que pelar ya que se basan en pruebas y testigos.
Los datos:
Mujer afirma que su exnovio le golpeó.
No hay lesiones de ningún tipo, ni siquiera moratones.
Estaban en casa de los padres de él.
El es campeón regional de cierta modalidad de artes marciales.
3 testigos (familiares de él ya que estaban en su casa) afirman que no hubo agresión de ningún tipo.

Resultado:
los policías se llevan al tío al calabozo todo el fin de semana. Juicio rápido y le cuenta como antecedente (no sabría decir de que tipo). Sin pruebas, ni lesiones y con testigos en contra...

Yo no se como serían las cosas ya que no estaba allí pero si no recuerdo mal la gente es inocente hasta que se demuestra lo contrario. Si las pruebas/testigos indican que el denunciado es inocente el juez que tendría que decir?

Calimero
15-abr-2009, 10:14
La justicia en este país es la ostia. Hace 4 días pedían endurecer las penas para los violadores y ahora como afecta a un colectivo (votos) se bajan los pantalones. Cada día estoy mas desilusionado con la política.



Que conste que me lo tomo con humor, ¿eh? Pero, ¿cómo es eso de que el gobierno se baja los pantalones porque los violadores son un colectivo que vota?

Me has vuelto a dejar patidifuso... :eek:

¡Disuelvan inmediatamente ese grupo de presión! ¡Ilegalícenlo! ;)
No me quiero ni imaginar la capacidad de influencia que deben de tener entonces la asociación pro-maltrato de mujeres, los pederastas sin fronteras y el afamado lobby de los terroristas por un mundo más injusto.


¡Salud!

Senyor_X
15-abr-2009, 10:19
Que conste que me lo tomo con humor, ¿eh? Pero, ¿cómo es eso de que el gobierno se baja los pantalones porque los violadores son un colectivo que vota?

Me has vuelto a dejar patidifuso... :eek:

¡Disuelvan inmediatamente ese grupo de presión! ¡Ilegalícenlo! ;)
No me quiero ni imaginar la capacidad de influencia que deben de tener entonces la asociación pro-maltrato de mujeres, los pederastas sin fronteras y el afamado lobby de los terroristas por un mundo más injusto.


¡Salud!


Creo que se refiere al caso concreto que nos ocupa, el colectivo es el colectivo homosexual...

tiene gracia lo de pederastas sin fronteras... (me gusta el humor negro), me recuerda a un capitulo de south park...

Crisha
15-abr-2009, 10:39
Por si a alguien le queda sombra de duda, me absolvieron, pues el delito que se me quiso "encolomar" no se produjo. Aún así pasé unos años en libertad provisional, teniendo que ir cada quince dias a fichar al juzgado, varias vistas y más de un recurso que presentó la acusación.

Al final, felizmente, tras mucho dinero gastado en abogados y mucha inquietud en toda mi familia (que me apoyó en todo momento) la sentencia no dejó sombra de duda sobre mi inocencia.

enhorabuena tardía por la sentencia y gracias por compartirlo con nosotros... ese tipo de momentos son muy desagradables y, desgraciadamente, se necesita DINERO para salir de ellos. Yo tengo un buen amigo que ha tenido que huir, literalmente, a Suiza con su nueva mujer y sus hijos (7 en total, porque la madre de los 3 primeros ha renunciado a la custodia) porque la ex (y madre de 3 criaturas) lleva 10 años acosándolo y se cansó de que, por denuncias falsas, sus hijos hayan tenido que verle salir esposado de casa más de una vez... en fin, la justicia es algo incomprensible y ellos ya no tenían dinero para enfrentarse más a esto.
Por cierto, si a alguien le interesa, puede echarle un ojo al blog de mi firma. Va al caso (no de drag queens pero sí de ¿justicia?). Ah, mi amigo había conseguido crear un hogar en una aldea abandonada, tener un espacio agrícola ecológico, currar en su propia empresa de carpintería y ebanistería y ser casi feliz... ahroa viven en una ciudad en Suiza, lejos de todos nosotros :-(

Calimero
15-abr-2009, 10:42
¡Aaaaaaaaaaaaaaahhhhh! ¡Ahora lo he comprendido!

¡Que no tiene nada que ver lo del gobierno con el caso en cuestión!

Es que tiendo a inferir una relación de causalidad donde no la hay. Bueno, te pido disculpas de verdad, titere83. He comprendido lo que querías decir.


¡Salud!


¡Y gracias, Senyor X!

titere83
15-abr-2009, 11:54
http://www.20minutos.es/noticia/462668/0/gobierno/indulto/agresion/
[B][U][I]
Uno de los jóvenes drag queens, condenado en enero de 2006 a doce años de cárcel por una agresión sexual, cumplirá sólo cinco meses por el indulto que el Gobierno le ha concedido.




¡Que no tiene nada que ver lo del gobierno con el caso en cuestión!

Es que tiendo a inferir una relación de causalidad donde no la hay. Bueno, te pido disculpas de verdad, titere83. He comprendido lo que querías decir.

(está todo dicho pero hay que poner 10 carácteres mínimo)

Calimero
15-abr-2009, 12:14
(está todo dicho pero hay que poner 10 carácteres mínimo)

Oye, que si quieres mal rollo, lo tienes: he inferido la relación de causalidad porque, visto lo visto con el tema de la inmigración, no me extrañaba que fueras capaz de decir otra barbaridad semejante.

margaly
15-abr-2009, 12:18
Oye, que si quieres mal rollo, lo tienes.....
Pues va a ser que no, al menos en el foro :cool:

titere83
15-abr-2009, 12:21
Oye, que si quieres mal rollo, lo tienes: he inferido la relación de causalidad porque, visto lo visto con el tema de la inmigración, no me extrañaba que fueras capaz de decir otra barbaridad semejante.

qué he dicho? :confused: y gracias x lo de barbaridad ;)

Calimero
15-abr-2009, 12:30
Me voy al privado...

Holden
15-abr-2009, 14:35
Joder,y que no se puedan pasar de la 3º pagina sin malos royos...xD

titere83
15-abr-2009, 14:52
no decían que comer carne te volvía agresivo? imagina el ambiente en www.forocarnívoros.org

Senyor_X
15-abr-2009, 15:13
no decían que comer carne te volvía agresivo? imagina el ambiente en www.forocarnívoros.org

menudo susto m'has dao, creí que el link era real!

Holden
15-abr-2009, 15:13
Jajaja yo pinché en el link y todo....xD

Toni
15-abr-2009, 15:15
Yo al verle el acento a la í supuse que era de broma porque no pillan los acentos la direcciones web no?

Senyor_X
15-abr-2009, 15:23
creo que no, no me fijé, pero como maldo le di click a ver...

Sakic
15-abr-2009, 15:27
Yo al verle el acento a la í supuse que era de broma porque no pillan los acentos la direcciones web no?

Si, si pueden tenerlos si estan redireccionados.

Ej: www.móstoles.es