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Ver la versión completa : campaña sexista de PETA



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Kolovrat
30-mar-2009, 10:52
Después del post acerca del acto de animalnaturalis y que mucha gente lo viera bien,me gustaria saber la opinión acerca de esta campaña que incluso nombra en la parte de abajo a una empresa tan sexista y cosificadora de la mujer como lo es playboy.

Senyor_X
30-mar-2009, 10:56
No hay duda alguna, este anuncio es de lo peor de lo peor a nivel publicitario y sexista.

La cosa cambiaria si hubiera tambien un tio buenorro, pero no es el caso.

Totalmente distinta de la que hablamos el otro dia pues alli habia tanto chicas como chicos y el hecho de ir ligerit@s de ropa y ceñid@s era una cuestión de emular el traje de los superheroes de cómic. A mi juicio no tiene nada que ver.

Kolovrat
30-mar-2009, 10:57
va,sinceramente me molestaria si fueran hombres también,odio cosificar todo lo que no es una cosa.Aunque por desgracia a nosotras esto nos ha perjudicado más,quizá porque es más habitual.

nomaroreuq
30-mar-2009, 11:00
nada que ver con la del otro día... esto es un reclamo para playboy y sus consumidores o lectores.
no confundamos las cosas...

Kolovrat
30-mar-2009, 11:06
solo he dicho que pretendia saber la opinión hacia esto que es tan evidente como sexista,igual igual no es,está claro.

Senyor_X
30-mar-2009, 11:10
va,sinceramente me molestaria si fueran hombres también,odio cosificar todo lo que no es una cosa.Aunque por desgracia a nosotras esto nos ha perjudicado más,quizá porque es más habitual.

No he dicho que no me molestara el hecho, lo que entonces el anuncio no seria sexista, sencillamente seria un mal anuncio sin más. Evidentemente es deplorable la cosificación del ser human@ y del sexo al igual que lo es la de los otros animales.

Yo personalmente me quedo con el peta de fumar, porque el PETA que le dió la etiqueta de cruelty free al KFC no me merece ninguna confianza.

Salut!

Kolovrat
30-mar-2009, 11:24
vale,ahora te entendí ;)

Ulalume
30-mar-2009, 13:02
No veo esta campaña sexista ( m. Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.) ni cosificadora ( tr. Reducir a la condición de cosa aquello que no lo es.). Simplemente la veo ridícula, y por tanto, innecesaria. Por el mismo motivo no me gustó la de AnimaNaturalis.

LADY V
30-mar-2009, 13:19
Sí la verdad es que el anuncio es simplemente una imagen de pin-ups sin más, porque de ella poco mensaje se puede sacar.

Futuro_Podrido
30-mar-2009, 13:44
A mí sí que me parece que tenga un toque machista el tener que utilizar a mujeres como objetos sexuales para dar publicidad a esta campaña.

Yo veo algo de diferencia entre el poster que se ha posteado al comienzo del tema y entre este otro: http://www.ecorazzi.com/wp-content/uploads/2008/02/alyssa_milano1.jpg

LADY V
30-mar-2009, 13:54
Yo veo algo de diferencia entre el poster que se ha posteado al comienzo del tema y entre este otro: http://www.ecorazzi.com/wp-content/u...sa_milano1.jpg

Alaaaaaa este es mucho más elegante donde va a parar, me gusta.

mamifera
30-mar-2009, 14:19
No veo esta campaña sexista ( m. Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.) ni cosificadora ( tr. Reducir a la condición de cosa aquello que no lo es.). Simplemente la veo ridícula, y por tanto, innecesaria. Por el mismo motivo no me gustó la de AnimaNaturalis.

Exacto. Yo tampoco la veo sexista, la veo casposa.

Bueno, me explico. Sexista es porque utiliza el sexo (que no solo el cuerpo) como reclamo (me parece super triste que un simple cuerpo pueda captar tanto la atención de la mayoria de la gente). Y porque consideran a las mujeres como adornos. Pero si hubieran tambien hombres, seria igual de apestoso el anuncio ese. Seria sexista igual, porque utilizarian el cuerpo de esa gente para crear expectación.

Pero he dicho antes que el anuncio no me parece sexista, porque las modelos esas no creo que esten ahí obligadas, sino más bien todo lo contrario. Estan encantadas de la vida de ser tan ridiculas y de dejar mal al resto. Muchxs humanxs pagarian por estar en su puesto y por sentirse tan deseadxs. Por eso he dicho que no es sexista, sino más bien casposo. Aunque para mi esas dos cosas van de la mano.

BabyJane
30-mar-2009, 15:31
Como la gran mayoría de los anuncios de PETA es ridículo y ofensivo.

Vegx
30-mar-2009, 16:03
Bueno, me explico. Sexista es porque utiliza el sexo (que no solo el cuerpo) como reclamo

Eso no es sexista. Yo no veo ningún tipo de discriminación. A ver si ahora el erotismo, y todo lo que tenga connotaciones sexuales va a ser sexista...

A mi personalmente el spot no me gusta, pero no se le puede tachar de sexista porque no lo es.
Lo que pasa es que en USA la sociedad es muy diferente a la europea. Sus técnicas de marketing y tal varian bastante a las de aqui y pueden parecernos algo ridículas o raras..

mamifera
30-mar-2009, 16:35
Eso no es sexista. Yo no veo ningún tipo de discriminación. A ver si ahora el erotismo, y todo lo que tenga connotaciones sexuales va a ser sexista...

Una cosa es el erotismo y otra el casposismo. Ese anuncio, como la gran mayoria de los de PETA o su amiga la revista PlayBoy, no són eroticas, són cutres, garrulas y estan llenas de caspa. Creo que ni PETA ni PlayBoy saben lo que significa erotismo.

Vegx
30-mar-2009, 18:04
Pues será lo que sea, pero no es sexista. La definición de sexismo nada tiene que ver con todo eso..

mamifera
30-mar-2009, 18:18
Pues será lo que sea, pero no es sexista. La definición de sexismo nada tiene que ver con todo eso..

¿Por que? ¿Por que esas modelos no hacen eso obligadas sino más bien todo lo contrario?

Entonces tampoco són sexistas todas las mujeres que vivian y viven para casarse y no salir de casa, ya que ellas són las que elegian y eligen esta situación.

Snickers
30-mar-2009, 18:21
Entonces tampoco són sexistas todas las mujeres que vivian y viven para casarse y no salir de casa, ya que ellas són las que elegian y eligen esta situación.


¿Si una mujer elige vivir para casarse y no salir de casa es sexista?

Velveteen
30-mar-2009, 18:23
Lo que está claro es que es malo y tonto. ¿Creéis que alguien se hará vegetariano con este anuncio? Hombre, puede que alguien, pero vaya...

Snickers
30-mar-2009, 18:24
Lo que está claro es que es malo y tonto. ¿Creéis que alguien se hará vegetariano con este anuncio? Hombre, puede que alguien, pero vaya...

yo de EEUU me creo hasta q voten a Bush, a pesar de pucherazos

Velveteen
30-mar-2009, 18:30
yo de EEUU me creo hasta q voten a Bush, a pesar de pucherazos

Bueno, claro, estamos hablando de EEUU... :hm: Quizá todo es posible. :p

Vegx
30-mar-2009, 18:30
No tiene nada que ver.

Sexismo: discriminación en función del sexo. Y punto.
Las chicas de la foto de discriminadas tienen bien poco. Son modelos, y seguro que les gusta lo que hacen. Hay tias asi.. aceptalo.

Sobre las amas de casa, pues mi opinón es que quizás muchas vivían mejor que las mujeres de hoy dia, que encima de trabajar fuera, tienen que hacer faena en casa.
Sexista es por ejemplo, que una mujer cobre menos que un hombre por hacer el mismo trabajo. Eso es sexismo. Todo lo que sea infravalorar.
Pero aunque iguales en derechos, cada sexo tiene unas particularidades.. hay muchas mujeres que preferirían no trabajar fuera y poder cuidar a sus hijos tranquilamente sin tener que dejarlos con una canguro o en la guardería y irse a trabajar y al volver cansadas de toda la jornada tener que cuidar el niño. Esas mujeres son superwomans.

Kolovrat
30-mar-2009, 18:34
que una persona se autodiscrimine no implica que deje de ser discriminación,tener ciertas actitudes o comportamientos asumidos como es el sexismo,no hace que este deje de existir,vamos,es como si un negro sale con un mensaje que pone"los negros somos inferiores"deja de ser racista porque el chico negro lo hace encantado de la vida porque le pagan?pues a mis ojos no.

Lo que dices de que estaban mejor solo en casa que saliendo y haciendo lo de casa,esque vamos a ver quien dice que lo de casa y los niñxs tengamos que hacerlo nosotras?

Kolovrat
30-mar-2009, 18:35
o es mas,un chico negro que sale imitando a un mono,con taparrabos y un platano en la mano,vamos para que no me digais que ellas no salen con un mensaje de "las mujeres somos cosas".

Snickers
30-mar-2009, 18:38
que una persona se autodiscrimine no implica que deje de ser discriminación,tener ciertas actitudes o comportamientos asumidos como es el sexismo,no hace que este deje de existir,vamos,es como si un negro sale con un mensaje que pone"los negros somos inferiores"deja de ser racista porque el chico negro lo hace encantado de la vida porque le pagan?pues a mis ojos no.

Lo que dices de que estaban mejor solo en casa que saliendo y haciendo lo de casa,esque vamos a ver quien dice que lo de casa y los niñxs tengamos que hacerlo nosotras?

¿NosotrAs? No, lo tiene q hacer alguien. Y cada pareja se organiza como quiere. Hay parejas donde el q se queda en casa es el hombre, y sin hijos de por medio

Incluso hay parejas q son del mismo sexo, y la q se queda en casa es ella y la q no se queda también es ella

Aïdawolf
30-mar-2009, 18:38
Una cosa es el erotismo y otra el casposismo. Ese anuncio, como la gran mayoria de los de PETA o su amiga la revista PlayBoy, no són eroticas, són cutres, garrulas y estan llenas de caspa. Creo que ni PETA ni PlayBoy saben lo que significa erotismo.

No termino de entender tu concepto de sexismo.

Este cartel te parece sexista o casposo?

http://1.bp.blogspot.com/_J2xZmFbVGSI/SGgUOH-i2jI/AAAAAAAAD3s/MXWWDqON9Lk/s400/peta_charlotte_ross_h.jpg

Has mencionado por ahí lo de las mujeres amas de casa. Y además lo has mencionado como si fuera cosa del pasado.
Hay muchas mujeres que en la actualidad prefieren seguir siendo amas de casa, o que a pesar de tener estudios y trabajo, preferirían "volver a la casa", a las tareas del hogar, combinándolas con su reiki, su yoga, pasear perros, cuidar de las plantas, estudiar idiomas... no hay nada de malo en elegir cuidar de la casa.

Pero la sociedad actual y el sistema económico creo que dificultan mucho que una pareja pueda subsistir solo con un sueldo. Al Estado le interesa que ambos trabajen.

BabyJane
30-mar-2009, 18:39
Que una mujer haga algo voluntariamente no quiere decir que no sea sexista lo que haga, sólo falta que obligaran a hacer lo que hacen a las modelos de la foto, eso sería ya el colmo (y un delito también)
Pero es una utilización del cuerpo de la mujer con fines "publicitarios", como un objeto bello, y no somos eso somos personas.

Lo de las mujeres que estarían mejos de amas de casa... pues habrá mujeres y también hombres que les gustaría ocuparse sólo de los niños, claro que sí.
Y lo de la superwoman que hace el trabajo dentro y fuera de casa, si tienes pareja se debería compartir. No ser las mujeres las que continuen trabajando solas en casa. (y cambiar también la organización del trabajo fuera de casa)

Pero aunque iguales en derechos, cada sexo tiene unas particularidades
No creo que cada sexo tenga unas particularidades, sino cada persona

Snickers
30-mar-2009, 18:49
No termino de entender tu concepto de sexismo.

Este cartel te parece sexista o casposo?

http://1.bp.blogspot.com/_J2xZmFbVGSI/SGgUOH-i2jI/AAAAAAAAD3s/MXWWDqON9Lk/s400/peta_charlotte_ross_h.jpg

Has mencionado por ahí lo de las mujeres amas de casa. Y además lo has mencionado como si fuera cosa del pasado.
Hay muchas mujeres que en la actualidad prefieren seguir siendo amas de casa, o que a pesar de tener estudios y trabajo, preferirían "volver a la casa", a las tareas del hogar, combinándolas con su reiki, su yoga, pasear perros, cuidar de las plantas, estudiar idiomas... no hay nada de malo en elegir cuidar de la casa.

Pero la sociedad actual y el sistema económico creo que dificultan mucho que una pareja pueda subsistir solo con un sueldo. Al Estado le interesa que ambos trabajen.


Yo creo q para los 40 años q ya tiene la Charlotte Ross no se le nota nada de caspa en el pelo, así q se lo ha debido de cuidar o hay un fotosoppppppp q la deja mejor q el peluquero. A mi me parece q tiene un bonito pelo

Yo no puedo opinar de todo el cartel pq mi inglés me abandono con un soplo de viento hace tiempo, era muy ligero

Respecto al neologismo, quizá sea conveniente poner sobre la mesa q concepto manejamos, q significa para nosotros dicho término

AlíciaVegana
30-mar-2009, 18:52
Hola a todos/as,

A mí la campaña no me parece sexista, sino nada inteligente y nada sería. Estamos hartos/as de decir que el vegetarianismo veganismo no es sólo lechuga y verduras, la campaña a simple vista hace pensar lo contrario. Además las modelos recuerdan a las típicas rubias tontas de las películas americanas.

El motivo principal para hacerse vegetariano/a vegano/a es por los animales. Pongámonos en el lugar de ellos ¿Nos gustaría ser defendidos de manera ridícula/divertida o sería? Yo diría que demanera sería. ¿Es lógico defender a los animales explotados y asesinados de una manera divertida? Yo diría que no, hay que defenderlos seriamente. ¿Alguien se hizo vegetariano/a porque vió un acto o campaña gracioso o ridículo (como queráis llamarlo) provegetarianismo? Todavía no he conocido a nadie. Si se hace un una campaña o un acto divertido o rídiculo se conseguirá llamar más la atención pero de nada sirve ya que no transmite la seriedad del tema en cuestión (explotación y matanza de animales). Es como si las ONG's humanitarias defendieran a los/as niños/as explotados/as y a la gente que está siendo asesinada en guerras de manera rídicula o divertida, nos llevaríamos las manos a la cabeza.

Saludos,

Alícia.

Vegx
30-mar-2009, 18:57
Bueno, no veras a ningún negro con esa actitud. No le trae cuenta.

Una modelo reune cualidades para serlo, y le pagan por tener esas cualidades que son estéticas, no porque sea mujer. Que vaya pepita a ver si le pagan por ser mujer.. pues no, luego no es sexismo.

Y sobre las amas de casa actuales, pues todo tiene sus pros y sus contras. Habrá mujres que lo prefieran, y yo creo que muchas.

mamifera
30-mar-2009, 18:57
Lo he dicho en pasado y en presente, no solo en pasado.

Cuando hablo de las mujeres casadas y metidas en casa, ya sabemos a lo que me refiero. Evidentemente yo por mi no trabajaria asalariadamente en mi vida, y me dedicaria a cuidar de mi casa y de mis hijxs, y a leer, y a...pero no me refiero a eso y lo sabeis.

He mirado en la RAE y dice esto:

sexismo.



1. m. Atención preponderante al sexo en cualquier aspecto de la vida.

2. m. Discriminación de personas de un sexo por considerarlo inferior al otro.

Mad doctor
30-mar-2009, 18:58
Si la promoción es una colaboración entre PETA y Playboy, no cabe esperar otra cosa.

SI yo fuera chica playboy me ofendería más una mujer diciendo que me explotan y que vivo en un mundo machista que un hombre echándome un piropo.

El sexismo mediático no existe, a mi parecer, sólo existen técnicas de venta y mártires del sexismo.

Sexismo es que una mujer gane menos que un hombre, sexismo es que una mujer no pueda ascender en igualdad de oportunidades, sexismo es que una mujer no pueda dar su opinión sobre fútbol o "una cosa de hombres", sexismo es que en una conversación entre chicos se excluya a una chica "porque no pinta nada", sexismo es que a la hora de firmar un préstamo o vender un coche, el empleado sólo se dirija al hombre ninguneando la opinión de la mujer, sexismo es un marido que no ayuda en las labores de la casa porque eso es cosa de mujeres, sexismo es que un niño no pueda jugar con una muñeca o una niña con un madelman....

Una mujer desnuda en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención es una mujer desnuda en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención, un hombre desnudo en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención es un hombre desnudo en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención.

En la definición de sexismo no aparece por ninguna parte "uso de atributos típicamente femeninos ó masculinos o un humano en posición claramente sugerente como método de reclamo".

El sexismo incluye un concepto de discriminación y abuso o menosprecio, una portada de Playboy, o un anuncio de dos chicas o dos chicos no tienen nada de discriminatorio, abusivo ni menospreciante.

Ésa es mi humilde opinión.

Velveteen
30-mar-2009, 19:04
Yo creo q para los 40 años q ya tiene la Charlotte Ross no se le nota nada de caspa en el pelo, así q se lo ha debido de cuidar o hay un fotosoppppppp q la deja mejor q el peluquero. A mi me parece q tiene un bonito pelo

Yo no puedo opinar de todo el cartel pq mi inglés me abandono con un soplo de viento hace tiempo, era muy ligero

Respecto al neologismo, quizá sea conveniente poner sobre la mesa q concepto manejamos, q significa para nosotros dicho término

Pues dice "prefiero enseñar el trasero que llevar pieles". Y hace un juego de palabras con la palabra "buns" (trasero) y el conejo ("bunny").

Velveteen
30-mar-2009, 19:06
Si la promoción es una colaboración entre PETA y Playboy, no cabe esperar otra cosa.

SI yo fuera chica playboy me ofendería más una mujer diciendo que me explotan y que vivo en un mundo machista que un hombre echándome un piropo.

El sexismo mediático no existe, a mi parecer, sólo existen técnicas de venta y mártires del sexismo.

Sexismo es que una mujer gane menos que un hombre, sexismo es que una mujer no pueda ascender en igualdad de oportunidades, sexismo es que una mujer no pueda dar su opinión sobre fútbol o "una cosa de hombres", sexismo es que en una conversación entre chicos se excluya a una chica "porque no pinta nada", sexismo es que a la hora de firmar un préstamo o vender un coche, el empleado sólo se dirija al hombre ninguneando la opinión de la mujer, sexismo es un marido que no ayuda en las labores de la casa porque eso es cosa de mujeres, sexismo es que un niño no pueda jugar con una muñeca o una niña con un madelman....

Una mujer desnuda en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención es una mujer desnuda en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención, un hombre desnudo en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención es un hombre desnudo en un anuncio cuya finalidad es llamar la atención.

En la definición de sexismo no aparece por ninguna parte "uso de atributos típicamente femeninos ó masculinos o un humano en posición claramente sugerente como método de reclamo".

El sexismo incluye un concepto de discriminación y abuso o menosprecio, una portada de Playboy, o un anuncio de dos chicas o dos chicos no tienen nada de discriminatorio, abusivo ni menospreciante.

Ésa es mi humilde opinión.


Sexista también es el que considere que como una mujer lo es, puede hacer con ella lo que quiera, léase violarla, acosarla o incluso piropearla de una forma vulgar.

urpa
30-mar-2009, 19:07
Parece mentira que hoy en día se siga utilizando el cuerpo de la mujer como reclamo. Ni que fuesemos unos objetos! Además, no queda nada serio...

Snickers
30-mar-2009, 19:07
Respecto a si se convierte en cosas a las mujeres por salir desnudas en fotos: pues dependerá de varios factores

¿Se convierte en cosas a los animales cuando se hacen campañas de algo y se usa una imagen de un bebé o un animal, por su belleza?

A mi me pones la foto de una bellezón desnudo (y en ello veo de obligado cumplimiento ver la cara de dicha persona) y de un bebé y suelo elegir el bebé, y con los animales o la naturaleza depende del día, de la foto y de q animales o escenario

Sobre si para defender a los animales hacen falta estos reclamos: pues no hay duda de q a PeTA le hace falta, y como es ella la q ha conseguido unos socios y maneja un dinero pues es asunto de ella

¿Es contraproducente para los animales este tipo de anuncios? habrá múltiples resultados, tal y como los hay cuando se reparte publicidad o se hacen otro tipo de actos

Snickers
30-mar-2009, 19:08
Pues dice "prefiero enseñar el trasero que llevar pieles". Y hace un juego de palabras con la palabra "buns" (trasero) y el conejo ("bunny").

Muchas gracias

Mad doctor
30-mar-2009, 19:44
Sexista también es el que considere que como una mujer lo es, puede hacer con ella lo que quiera, léase violarla, acosarla o incluso piropearla de una forma vulgar.

Claro y cientos de cosas horribles más, de hay los puntos suspensivos, de hecho me parecía que había puesto demasiados, lo usé simplemente como elemento retórico en la exposición; tampoco voy a llenar el post con mil ejemplos :confused: (1, 2 3, conductas sexistas...jejeje)

Respecto al piropeo vulgar, eso ya dependerá de cada uno, a unas personas eso les gusta y a otras no, tengo amig@s que les mola mucho el rollete obrero y les priba que alguien les diga algo guarrete, y otr@s más seriota/es que les parece una total falta de respecto y educación.

Por cierto sexista es considerar que el sexismo sólo lo sufre uno de los dos sexos, o sólo debe ser condenable si lo sufre uno de los dos sexos, y por lo tanto tu frase en sí sería sexista. Debería leer tal quee así:

"Sexista también es el que considere que dada la condicción sexual de una persona, uno puede hacer con dicha persona lo que quiera, léase violarla, acosarla o incluso piropearla de una forma vulgar"

Sexista también es pensar que el sexismo sólo es cusetión de uno de los dos sexos, o que sólo es malocuando afecta a uno de los dos sexos, y por lo tanto tu frase en sí sería sexista. Debería leer tal quee así:

"Sexista también es el que considere que dada la condicción sexual de una persona, uno puede hacer con dicha persona lo que quiera, léase violarla, acosarla o incluso piropearla de una forma vulgar"


¿Se convierte en cosas a los animales cuando se hacen campañas de algo y se usa una imagen de un bebé o un animal, por su belleza?

Esta observación es genial.

Por ejemplo ante una misma postura, de corazón digo que no veo nada de malo en ninguna de estas fotos, ni niguna me parece discriminatoria, las tres son exactamente iguales.

http://mariaamarillo.files.wordpress.com/2008/11/perro.jpg http://www.fotos.org/galeria/data/708/pampita_de_espaldas.jpg http://www.esmas.com/galeria/fotos/2007/3/200728193321175130212.jpg

Quizá el problema no esté en la foto sino en quien en élla ve un problema.

Kolovrat
30-mar-2009, 19:48
yo no me considero seriota y me ofende profundamente que me falten el respeto de esa manera,como si pensaran que estoy puesta por el ayuntamiento para que me babeen encima.

Mad doctor
30-mar-2009, 19:58
yo no me considero seriota y me ofende profundamente que me falten el respeto de esa manera,como si pensaran que estoy puesta por el ayuntamiento para que me babeen encima.

A ti sí, a otras no. Por eso lo importante es respetar tanto a quien eso puede ofenderle, no diciéndole esas cosas vulgares, como a quien gustan de éllas.

mamifera
30-mar-2009, 19:59
Esta observación es genial.

Por ejemplo ante una misma postura, de corazón digo que no veo nada de malo en ninguna de estas fotos, ni niguna me parece discriminatoria, las tres son exactamente iguales.

http://mariaamarillo.files.wordpress.com/2008/11/perro.jpg http://www.fotos.org/galeria/data/708/pampita_de_espaldas.jpg http://www.esmas.com/galeria/fotos/2007/3/200728193321175130212.jpg

Quizá el problema no esté en la foto sino en quien en élla ve un problema.

Igual no són partiendo de que el perro no esta posando y lxs humaxs sí. Que estos quieren salir lo más "sexys" posible y al perro lo unico que le importa esque le quiten ese mierda de arnés y el dejen pegar 4 saltos.

Mad doctor
30-mar-2009, 20:02
Pues cambio de foto entonces (no es fácil encontrar la foto perfecta en 30 segundos...:confused:)

Cierto es que un perro lazarillo y su compañero ciego no es muy sexi....a ver esta si ya se pueden comparar, para que en lugar de en juzgar las fotos, que es lo menos importante de todo, como pensé que se entendería..., podamos centrarnos en la idea de mi exposición, que es sobre lo que me gustaría debatir...Si pongo una opinión y luego una foto, y sólo hablamos de la foto, pues no pongo fotos... :-)

http://2.bp.blogspot.com/_BN0v2xQf2sg/SPxI_i-122I/AAAAAAAAAX4/ydvbOxz775g/s320/1sexy_dog.JPG

Mad doctor
30-mar-2009, 20:07
Como ahora calculo que alguien dirá que es que ese peror tampoco posa sexi, que es que se lo han puesto dormido, pues pongo otra similar, para que no haya especismo xD:

http://tu.tv/imagenes/videos/b/r/bromas-a-borrachos_6_imagenGrande.jpg

mamifera
30-mar-2009, 20:19
Pues cambio de foto entonces (no es fácil encontrar la foto perfecta en 30 segundos...:confused:)

Cierto es que un perro lazarillo y su compañero ciego no es muy sexi....a ver esta si ya se pueden comparar, para que en lugar de en juzgar las fotos, que es lo menos importante de todo, como pensé que se entendería..., podamos centrarnos en la idea de mi exposición, que es sobre lo que me gustaría debatir...Si pongo una opinión y luego una foto, y sólo hablamos de la foto, pues no pongo fotos... :-)

http://2.bp.blogspot.com/_BN0v2xQf2sg/SPxI_i-122I/AAAAAAAAAX4/ydvbOxz775g/s320/1sexy_dog.JPG

La intención de esta foto es hacer gracia (ya ves tu...) y la de las otras es o bien atraer sexualmente o bien que la gente que ve esas fotos quiera ser como lxs modelos y eso lleva a muchos problemas, tanto psicologicos como fisicos. Además, disfrutar siendo deseadx sexualmente por una gran mayoria de gente que sabemos que es penosa (en general, claro) y que por eso se seinte atraida por ese tipo de fotos. Es simplemente penoso.

Mad doctor
30-mar-2009, 20:24
jajaja, madre mía vives bajo tensión constante, como te gusta sacar puntilla al lápiza tajado, y dar importancia a los detalles nimios en lugar de centrarte en el cuore de los temas.

Perosnalmente, como sufro bastante y constantemente con el dolor animal, en todo lo que no suponga sufrimiento prefiero disfrutar de la vida, y no darle vueltas a tonterías de este tipo. Yo respeto a quien se indigna por un desnudo, pero también respeto quien gusta de desnudarse. No creo que sea bueno juzgar a nadie.

Tampoco veo más grano que sacar de este tema, la cuestión es respetar, y hay que aprender a respetar que hay hombres y mujeres que gustan de ser deseados y otros no, tú eres de los que no, pues eso está genial, pero no censures a los otros que sí.

Y ya no te pongo más fotos, que no parece que te hagan mcuha gracia, en persona te ríes con los chistes?

Vive y deja vivir mujer! Disfruta de lo poco bueno que tiene la vida!, que es bien poco por cierto....


Por cierto sobre el tema serio, que es el problema desencadenado por personas que por quere parecerse a lo que ven en los medios, tienen problemas, el problema no resulta del medio, sino de la educación de esa persona. Es como cuando un niño tras ver superman se tiró por la ventana, o un chaval después de jugar a un videojuego mató a sus compañeros....lo malo no es superman, ni el videojuego, sino la falta de atencióna los niños, y la falta de cariño y dedicación a los hijos, en la sociedad actual.

Para una persona con un problema psicológico, una foto, una película, puede ser un desencadentnate, pero esa foto o imagen, no ha provocado ese problema psicológico.

Por ejemplo, no lelvaría a ver a un psicítico con alucinaciones una peli de guerra porque puede ser peligroso o contraproducente, pero una peli de guerra no genera psicóticos. Una foto de desnudo no provoca anorexia, pero puede desencadenarla en una niña con anorexia.

En esos casos el cuidado y bien hacer de los padres, amigos y familiares es muy importante, una niña con anorexia u otro desorden alimentario, no precisa de una foto de una modelo retocada con photoshop para tener una crisis, la compañera que se sienta detrás de ella, ya puede suponer que le entre dicha crisis, si se ve más gorda que ella.

Snickers
30-mar-2009, 20:25
La intención de esta foto es hacer gracia (ya ves tu...) y la de las otras es o bien atraer sexualmente o bien que la gente que ve esas fotos quiera ser como lxs modelos y eso lleva a muchos problemas, tanto psicologicos como fisicos. Además, disfrutar siendo deseadx sexualmente por una gran mayoria de gente que sabemos que es penosa (en general, claro) y que por eso se seinte atraida por ese tipo de fotos. Es simplemente penoso.

¿Las fotos tienen intenciones?

Quien tiene intenciones, en todo caso, son quienes las hacen

Respecto a las intenciones de PeTA, las desconozco, calculo q usan las fotos de personas desnudas como reclamo. Pero no como reclamo sexual. Y luego esta el texto, el cual desconozco pq no se inglés y pq en cierta medida me trae sin cuidado lo q hagan en USA, bastante tenemos en España

Otra cosa es como respondan algunos destinatarios a esa posible intención. Algo q claro esta es incontrolable ya q habrá de todo

Kolovrat
30-mar-2009, 20:27
tonterias de este tipo...no se,yo como mujer no puedo verlo una tonteria,lo siento.
Nosotrxs opinamos y estamos en nuestro derecho de ver mal las cosas,y más cuando pienso que daña la imagen de la mujer y que perjudica a una sociedad cada dia más machacada con los estereotipos.
Si el fin de desnudarse fuera ese(desnudarse),seria respetable pero es el anunciar ciertos cánones y cosificarse y no,no lo respeto.

mamifera
30-mar-2009, 20:31
jajaja, madre mía vives bajo tensión constante, como te gusta sacar puntilla al lápiza tajado, y dar importancia a los detalles nimios en lugar de centrarte en el cuore de los temas.

Perosnalmente, como sufro bastante y constantemente con el dolor animal, en todo lo que no suponga sufrimiento prefiero disfrutar de la vida, y no darle vueltas a tonterías de este tipo. Yo respeto a quien se indigna por un desnudo, pero también respeto quien gusta de desnudarse. No creo que sea bueno juzgar a nadie.

Tampoco veo más grano que sacar de este tema, la cuestión es respetar, y hay que aprender a respetar que hay hombres y mujeres que gustan de ser deseados y otros no, tú eres de los que no, pues eso está genial, pero no censures a los otros que sí.

Y ya no te pongo más fotos, que no parece que te hagan mcuha gracia, en persona te ríes con los chistes?

Vive y deja vivir mujer! Disfruta de lo poco bueno que tiene la vida!, que es bien poco por cierto....

Tu tambien vives bajo tensión constante, anda que hacerte incluso vegano... ¡Vive la vida hombre y dejate de tonterias!

Me rio con los chistes que me hacen gracia, con los que no, pues no. Y si no me hacen gracia lo digo. Un chiste en el momento en que ofende, deja de ser un chiste. Y una "tonteria" en el momento en que ofende o jode, deja de ser tonteria, aunque para ti lo sea.

Para ti es una tonteria, pero como para mi la liberación y la dignidad animal es importante, no me voy a dejar de lado a ninguna especie.

mamifera
30-mar-2009, 20:35
¿Las fotos tienen intenciones?

Y luego esta el texto, el cual desconozco pq no se inglés y pq en cierta medida me trae sin cuidado lo q hagan en USA, bastante tenemos en España

Supongo que tambien te traerá sin cuidado lo que hacen en China con los gatos, en Canadá con las focas, en Mexico con los toros...

Mad doctor
30-mar-2009, 20:42
Hombre equiparar la lucha por la defensa de los animales a la lucha por la cancelación de los desnudos femeninos en los medios de comunicación es bastante desafortunada..

Los animales viven esclavizados y lucho por su liberación, la mujer de la foto del anuncio lo hace gustosa y disfruta de su trabajo, a ti simplemente te parece mal, pero ella gusta de hacerlo, creo que la diferencia es tan grande que las comparaciones ofenden en este caso.

Están sufriendo tanto las dos chicas del anuncio de Peta como las gallinas ponedoras de una granja..hasta aquí podíamos llegar, me voy al post de situaciones ridículas...

Kolovrat
30-mar-2009, 20:44
pues para mi es lo mismo,liberación animal que liberación sexual o de la mujer en la sociedad,¿para ti no?pues bien.

mamifera
30-mar-2009, 20:51
Hombre equiparar la lucha por la defensa de los animales a la lucha por la cancelación de los desnudos femeninos en los medios de comunicación es bastante desafortunada..

Los animales viven esclavizados y lucho por su liberación, la mujer de la foto del anuncio lo hace gustosa y disfruta de su trabajo, a ti simplemente te parece mal, pero ella gusta de hacerlo, creo que la diferencia es tan grande que las comparaciones ofenden en este caso.

Están sufriendo tanto las dos chicas del anuncio de Peta como las gallinas ponedoras de una granja..hasta aquí podíamos llegar, me voy al post de situaciones ridículas...

Más desafortunado es considerarse animalista o vegano y que los humanos te den lo mismo.

Yo no me ofendo por ver un desnudo, ni por ver a gente que me resulte atractiva desnuda, ni por ver a gente que no me lo resulta desnuda o vestida.
Me ofende que un desnudo, que el cuerpo de alguien se convierta en cosa, en producto, en algo, en algo totalmente ridiculo, con poses ridiculas y caras ridiculas y desnaturalizadas al maximo (aunque el color de pelo sea castaño y no rubio platino).

Mad doctor
30-mar-2009, 21:04
Bueno por mi parte para terminar con este tema.

La mujer o el hombre que sale en fotografías sugerentes como reclamo publicitario no necesita a nadie que les libere, porque están ahí de motu propio, otra cosa es que a alguien le ofenda, como a quien ofende ver a los futbolistas corriendo detrás de una pelota como elemento de entretenimiento, pero de verdad, ni la modelo ni el futbolista quieren que nadie les "libere", gracias a dios son libres de aceptar o rechazar su participación o no en ese trabajo.

Los animales no tienen esa capacidad de decisión, todos quieren la libertad pero no la tienen a su disposicón, y necesitan de gente que les libere.

Y aquí lo dejo.

Mowgli
30-mar-2009, 21:11
Como ahora calculo que alguien dirá que es que ese peror tampoco posa sexi, que es que se lo han puesto dormido, pues pongo otra similar, para que no haya especismo xD:

http://tu.tv/imagenes/videos/b/r/bromas-a-borrachos_6_imagenGrande.jpg

Perdonad que desvíe el tema, pero es que me he reído un montón con esta foto! :juas: Pobre chaval, además seguro que le han pintado con un edding que tarda varios días (y muchos restregones)en quitarse.

Snickers
30-mar-2009, 22:04
Supongo que tambien te traerá sin cuidado lo que hacen en China con los gatos, en Canadá con las focas, en Mexico con los toros...


No, no me trae sin cuidado lo q hacen con los gatos, ni focas, ni toros, supones mal.

Y sí, en cierta medida sí me trae sin cuidado como se organicen las ongs animalistas de China, Canadá o México. Si puedo firmar algo q veo afín a mis criterios lo firmo, si puedo participar en una campaña aquí lo hago. Y si puedo opinar algo lo opino, pero como no puedo ni quiero controlarlo todo ya q solo puedo tener cierto control en aquello en lo q participo pues me reitero en q sí, en cierta medida creo q ya tenemos bastante saliva y teclado q gastar en España como para enmendar la plana a los de otros países. Aunq no quiera decir q no haya visiones globales, conste

Aïdawolf
30-mar-2009, 22:57
Me ofende que un desnudo, que el cuerpo de alguien se convierta en cosa, en producto, en algo, en algo totalmente ridiculo, con poses ridiculas y caras ridiculas y desnaturalizadas al maximo (aunque el color de pelo sea castaño y no rubio platino).

¿Y acaso no es esto también ridículo? Una espalda convertida en en cosa para mostrar otra cosa, desnaturalizada al máximo...

http://img.photobucket.com/albums/v709/tishasharp/piercings2.jpg

Lo mismo para esto:

http://sp5.fotolog.com/photo/53/59/19/pinup__psycho/1205470092_f.jpg

Y no hace falta que posen para ninguna foto, ni campaña ni producto, para que su estado permanente a mi me pueda parecer ridículamente desnaturalizado, absurdo... o casposo.

mamifera
30-mar-2009, 23:59
¿Y acaso no es esto también ridículo? Una espalda convertida en en cosa para mostrar otra cosa, desnaturalizada al máximo...

http://img.photobucket.com/albums/v709/tishasharp/piercings2.jpg

Lo mismo para esto:

http://sp5.fotolog.com/photo/53/59/19/pinup__psycho/1205470092_f.jpg

Y no hace falta que posen para ninguna foto, ni campaña ni producto, para que su estado permanente a mi me pueda parecer ridículamente desnaturalizado, absurdo... o casposo.

Si lo hacen unicamente para mostrarlo, si, es ridiculo.

Velveteen
31-mar-2009, 06:07
Por cierto sexista es considerar que el sexismo sólo lo sufre uno de los dos sexos, o sólo debe ser condenable si lo sufre uno de los dos sexos, y por lo tanto tu frase en sí sería sexista. Debería leer tal quee así:


Mi frase sería sexista si no hubiera incluido la palabra "también", pero lo he hecho. Además mi frase venía detrás de las tuyas que hablan sobre el sexismo hacia las mujeres.

Velveteen
31-mar-2009, 06:08
A ti sí, a otras no. Por eso lo importante es respetar tanto a quien eso puede ofenderle, no diciéndole esas cosas vulgares, como a quien gustan de éllas.

Por encima del derecho de ésas a las que les gusta, está el de las que se sienten ofendidas y un cacho de carne, me parece a mí.

Kágero
31-mar-2009, 08:32
Pasando de tecnicismos, esas campañas son simplemente asquerosas, sieeeeempre lo mismo, sieeeeempre mujeres en pelotas, cuaaáaaanta originalidad por diosa !!!! me maravilla que hoy en día hasta para anunciar un peine tengan que recurrir al reclamo sexual, que sociedad tan avanzada uf :rolleyes:

BabyJane
31-mar-2009, 08:40
Porque estasociedad no está para nada avanzada, nos creemos que tenemos superadas muchas cosas, y luego ves que no es así

urpa
31-mar-2009, 08:48
Y por qué siempre o casi siempre ponen mujeres en bolas?

Senyor_X
31-mar-2009, 08:51
Por otro lado, y sin querer añadir más leña al fuego, quizá en la propaganda vegeta es de los pocos campos que veo que tiene sentido mostrar el cuerpo, como forma de demostrar:
a) vegetas hay de todos tipos, pero en general estamos más buen@s que la media (y además no nos hace falta abuela...)
b) es la forma de demostrar que un cuerpo vegetariano es un cuerpo sano.

Iría un poco en la línea de lo que se propuso de hacer un calendario de desnudos artísticos, que no lo veo mal.

Donde no le veo sentido ninguno es, por ejemplo, a poner una tia en pelotas (y siempre es una tia, debe ser que los gays y las heteros os dejan por imposibles) para vender motos o coches...

urpa
31-mar-2009, 08:54
Pues que pongan más cuerpos desnudos de hombres para hacer propaganda vegeta hombre ya! A ver si las chicas lo ven y dejan la carne.

margaly
31-mar-2009, 09:00
a mi personalemente me parece mas bonito un desnudo femenino que uno masculino, eso no significa que apoye estas campañas eh? :p

Senyor_X
31-mar-2009, 09:01
Pues que pongan más cuerpos desnudos de hombres para hacer propaganda vegeta hombre ya! A ver si las chicas lo ven y dejan la carne.

Sí sí, cuerpos de todo, quants més serem més riurem!! [cuantos más seremos, más nos reiremos] tod@s junt@s y revuelt@s!:bien:

Senyor_X
31-mar-2009, 09:02
a mi personalemente me parece mas bonito un desnudo femenino que uno masculino, eso no significa que apoye estas campañas eh? :p
totalmente de acuerdo, independientemente de los gustos sexuales de cada cual, indudablemente es mucho más estético un cuerpo de mujer que un cuerpo de hombre

urpa
31-mar-2009, 09:03
A ver a ver y el derecho de las mujeres a ver carne fresca masculina qué eh? Jeje es coña. Ciertamente este tipo de campañas (y no sólo las de Peta, hay por allí alguna otra asociación que tiene telita) son bastante patéticas y dan una imagen ridícula del movimiento animalista.

Ulalume
31-mar-2009, 09:21
Ciertamente este tipo de campañas (y no sólo las de Peta, hay por allí alguna otra asociación que tiene telita) son bastante patéticas y dan una imagen ridícula del movimiento animalista.

Exacto. No me parecen campañas que consigan transmitir el mensaje, más bien me parecen absurdas. ¿A quién le parecería bien que para protestar por los niños que pasan hambre saliera gente desnuda?
Los desnudos y las fiestas por la defensa del derecho de los animales le quitan la gravedad que tiene el asunto, dándole un tono erótico-festivo que lo que hace más es complacer a quienes hacen la campaña que conseguir algo real por los demás animales.

matrix
31-mar-2009, 10:37
Bueno... voy a intentar escribir mi opinión sobre el uso de desnudos en publicidad (en la de PETA y en general).
Para mi, el problema no es el uso de desnudos. Me parece perfecto y bonito un cuerpo desnudo. El problema es todos los estereotipos que se esconden, se promueven o se acentúan bajo estas formas de publicidad.
-primero: el cuerpo perfecto. Se resaltan estereotipos estéticos, cánones de belleza... mi cuerpo no es bonito pq tenga un poco de barriga y no me depile? Su cuerpo no es bonito pq tenga poco pecho y muchas pecas?
-segundo: la "cosificación" del cuerpo. Y da igual que sólo sean mujeres o que también salieran hombres (semi)desnudos (aunque sí que es verdad que acostumbran a salir sólo mujeres, y cuando sale también algún hombre es un poco "para disimular"). El cuerpo, nuestro cuerpo, es algo demasiado bonito y personal como para utilizarlo como reclamo publicitario, es decir, como cosa, como objeto. No pasa nada pq en un anuncio aparezca un cuerpo desnudo, pero sí si el desnudo es el reclamo de este anuncio. Y en este punto (y de hecho en todos los otros) influye mucho el punto de vista del publico receptor de la publicidad, que reacciona ante el desnudo como un reclamo.
-tercero: no entiendo la liberación animal como una lucha autónoma o aislada. Mi objetivo es un mundo mejor en muchos sentidos (o quizás mejor, otro mundo). Por lo que no entiendo una publicidad "pro-animales" que sea sexista o que perpetúe unos estereotipos etc patriarcales, así como tampoco entiendo una publicidad contra el comercio de armas que sea especista (por decir algo)

BabyJane
31-mar-2009, 13:05
Estoy totalmente de acuerdo con todo lo que ha dicho Mátrix, muy buena explicación:aplau:

Natura Medicatrix
31-mar-2009, 13:19
Yo estoy de acuerdo con Kolovrat. Una cosa es el vegetarianismo/animalismo (PETA, etc) y otra la pornografía (Playboy) y no habría que mezclar situaciones o movimientos que hacen de la mujer un objeto con el vegetarianismo o el animalismo. Por que con esto tratamos de llegar a un bien (liberacion animal-vegetarianismo) a través de un mal (hacer de la mujer un objeto) y como todos sabemos tan importantes son los medios como los fines.

sana
31-mar-2009, 13:43
Creo que haria mas efecto que pusieran una vaca degollada, una imagen de un animal maltratado se queda mas en la mente que unas chicas casi en pelotas.

sana
31-mar-2009, 13:47
totalmente de acuerdo, independientemente de los gustos sexuales de cada cual, indudablemente es mucho más estético un cuerpo de mujer que un cuerpo de hombre

Depende de que cuerpo.........xDDD por que alli ponen chicas que estan bien..jeje

Senyor_X
31-mar-2009, 14:01
Depende de que cuerpo.........xDDD por que alli ponen chicas que estan bien..jeje

Lo decia comparando cuerpos "equivalentes", es tan más estético el cuerpo de una maciza que el de un macizo como sigue siendo más bonito el cuerpo de una gorda que el de un gordo.

Claro, si ponemos a Johnny Deep al lado de Montserrat Caballé (por decir algo) hasta yo me quedo con el tio.

Snickers
31-mar-2009, 14:19
-segundo: la "cosificación" del cuerpo. Y da igual que sólo sean mujeres o que también salieran hombres (semi)desnudos (aunque sí que es verdad que acostumbran a salir sólo mujeres, y cuando sale también algún hombre es un poco "para disimular"). El cuerpo, nuestro cuerpo, es algo demasiado bonito y personal como para utilizarlo como reclamo publicitario, es decir, como cosa, como objeto. No pasa nada pq en un anuncio aparezca un cuerpo desnudo, pero sí si el desnudo es el reclamo de este anuncio. Y en este punto (y de hecho en todos los otros) influye mucho el punto de vista del publico receptor de la publicidad, que reacciona ante el desnudo como un reclamo.

No se muy pq, no se pq es más importante la IMAGEN de el cuerpo de un bombero, q la de su causa como integrante de Bomberos sin Fronteras, por entrar en una hipótesis

A mi me parece q si se usa el desnudo como reclamo es pq los destinatarios se van a fijar en el desnudo, pq por ello es un reclamo. De ahí a convertir el cuerpo en una cosa es otro cantar. De lo q se habla es de a imagen del cuerpo no del cuerpo. La imagen del cuerpo de una persona es una cosa, o una foto o un momento en la calle, etc. Pero no es todo, no hace q esa persona ya no tenga cuerpo y sea una cosa. Más q nada pq es la propia persona la q se ofrece para dar su imagen, pero normalmente por una causa noble, o sea no por dinero

Y la reacción de algunos de los destinatarios es otro cantar. Lo q creo es q no debería de ser necesario usar el cuerpo como reclamo. pero si alguien se fija en un asunto a raíz de una imagen atrayente y ello de otra manera no lo hubiera hecho el asunto me da igual, problemas realmente graves hay en el mundo, incluyendo la causa por la q se hace el desnudo

A ver si ahora la idea de "desnudos en bandeja de plástico" es algo en lo q de igual la palabra desnudo. La prensa lo primero q pone es la palabra desnudos, y luego el asunto, es así de crudo

mamifera
31-mar-2009, 14:25
Los desnudos de las bandejas són desnudos basicamente porque en ningún supermercado venden pollos muertos vestidos.
La intención de estos actos es de mostrar de que los humanos tambien són carne, y que si nosotros merecemos respeto, los animales de otras especies tambien. En cambio, los actos del estilo PETA lo unico que ejan bien claro esque los humanos (en concreto las humanas) somos carne, a secas.

sana
31-mar-2009, 14:32
Lo de las bandejas tiene sentido porque sees igual a las bandejas de los supermercados y no creo que se fijen tanto en el fisico como en carteles de peta etc.

Aïdawolf
31-mar-2009, 16:39
¿Os parece esto sexista o no?

http://profile.ak.facebook.com/object3/391/6/n31766291580_4292.jpg

Velveteen
31-mar-2009, 16:43
¿Os parece esto sexista o no?

http://profile.ak.facebook.com/object3/391/6/n31766291580_4292.jpg

Sinceramente, no tengo muy claro de qué sexo es la persona de esa boca. :juas:

Snickers
31-mar-2009, 17:53
Los desnudos de las bandejas són desnudos basicamente porque en ningún supermercado venden pollos muertos vestidos.

Ya,

si no me lo dices no me doy cuenta, no te digo

¿Y?

De entrada yo no hablo solo de los desnudos de PeTA, hablo más bien de desnudos. Y habitualmente con buen tiempo los humanos llevan su piel cubierta y los animales llevan su piel siempre desnuda. De hecho cuando se mira a un animal desnudo no se piensa en q esta desnudo, pero cuando se ve a una persona desnuda si se hace ¿Pq razones?

Hay mucha gente q se desnuda para llamar la atención sobre su causa, y lo hace pq sabe q así llama la atención sobre su causa. Cuando muchas veces la causa no tiene nada q ver con desnudeces. Eso no es convertirte en una cosa, eso es convertir tu imagen en una cosa, o sea un reclamo, q es bien diferente. A partir de ahí la gente puede mirar el asunto, la causa. Pero decir puede no asegura q lo vaya a hacer, como tampoco lo hace estando en bandejas. La comunicación también depende del receptor



La intención de estos actos es de mostrar de que los humanos tambien són carne, y que si nosotros merecemos respeto, los animales de otras especies tambien

Pero ¿La de mostrar a quién? ¿A quien pasa por ahí? ¿A la opinión pública? ¿A la prensa? ¿Se convoca a la prensa? ¿Da cobertura la prensa a estos actos? ¿Como?

Pues normalmente lo primero q escriben es plastificados yDESNUDOS en....

Más aún

¿Hay q hacer actos con desnudos? ¿Se puede prescindir de ellos? ¿Para ponernos en el lugar de los animales hay q estar como ellos? ¿Solo podemos ponernos en ese lugar a cuatro patas y desnudos? ¿Realmente nos estamos poniendo en su lugar o es un ejercicio de imaginación lo q se hace?

Los ejercicos de imaginación no solo dependen del mensaje, también dependen del receptor

Todos sabemos q lo q principalmente queremos es salir en la prensa, a sabiendas incluso de q ésta tergiversa las cosas.

La idea sería q la prensa capte principalmente el mensaje, o sea el de la carne ("simulan carne humana empaqueta como la de animales"). Pero aunq esto se ve en el contexto no es lo q queda explicitamente mostrado en muchos casos




. En cambio, los actos del estilo PETA lo unico que ejan bien claro esque los humanos (en concreto las humanas) somos carne, a secas.

Será lo único q dejan bien claro para ti, pero en el mundo hay más visiones q la tuya

¿Tu eres carne a secas pq PeTA haga anuncios así o asá? ¿Semejante poder le ves a los anuncios de PeTA?

¿Si tiene tal efecto una campaña de PeTA para ti pq no puede tener otro efecto sobredimensionado en los receptores del mensaje el hecho de q la prensa use la palabra desnudo en primere plano?

¿Si la idea de desnudarse tiene efectos X sobre algunas personas (creándolas un cortocircuito q les desvía del sentido del mensaje) pq se usa el desnudo a sabiendas de como lo utiliza la prensa y lo recibe alguna gente?

Si una famosa dice "antes desnuda q con pieles" entonces es q somos carne a secas, entonces es q se usa la piel como reclamo. Aunq ella este contextualizando el mensaje en un tipo de consumo q ve no ético, es mostrar q nosotros no merecemos su piel más q el animal, pq la piel del animal es suyo y no nuestra, la nuestra es otra

Si unos animalistas se meten en bandejas para según tus propias palabras mostrar q los humanos también somos carne entonces no se usa la piel, aunq en ambos casos se esta desnudos. Pues en ambos casos se usa la piel, en algunos casos la relación con lo q se denuncia es más directa, en otros es indirecta y en algunos no viene a cuento (como los calendarios o el saltador de pértiga q se pasea desnudo con su pertiga en alto por Francia)

Y luego esta como se haga dicho anuncio, y los hay más soeces, más chabacanos, más simplones, más eróticos, más elegantes, etc. PeTA, como muchos otros, no lo hace todo igual

sana
31-mar-2009, 17:57
Pues tiene toda la pinta de ser de mujer.

Pitusa28
31-mar-2009, 18:41
Pues cambio de foto entonces (no es fácil encontrar la foto perfecta en 30 segundos...:confused:)

Cierto es que un perro lazarillo y su compañero ciego no es muy sexi....a ver esta si ya se pueden comparar, para que en lugar de en juzgar las fotos, que es lo menos importante de todo, como pensé que se entendería..., podamos centrarnos en la idea de mi exposición, que es sobre lo que me gustaría debatir...Si pongo una opinión y luego una foto, y sólo hablamos de la foto, pues no pongo fotos... :-)

http://2.bp.blogspot.com/_BN0v2xQf2sg/SPxI_i-122I/AAAAAAAAAX4/ydvbOxz775g/s320/1sexy_dog.JPG


La foto es sexy sexy! Cómo se la enseñe a los perros del barrio se van a poner cardiacos...

BabyJane
31-mar-2009, 18:59
Creo que no debemos meter todos los "desnudos" en un mismo saco, si unas personas van desnudas en una manifestaciín por el uso de la bici, por ejemplo, no veo nada de malo en ello, además es un tipo de acto en el que va gente de todo tipo, guapa, fea, delgada, gruesa... y la gente que acude le interesa el tema
Pero en el tipo de anuncio que se está comentando aquí (PETA i similares) se cojen a dos modelos por su aspecto físico, no sé ni si serán vegetarianas.


Y en los anuncios en general, puede que vendan más los desnudos (por su aspecto sexual) pero que una cosa venda más no quiere decir que para mi sea válida. No creo que todo sea válido para conseguir algo

mamifera
31-mar-2009, 19:46
Digo lo mismo, yo no estoy en contra de los desnudos en sí. Que la gente vaya desnuda a la playa, por la calle, para un acto, etc me parece muy bien, lo que no me parece bien són los roles y canones. ¿por que las dos modelos de las lechugas tienen el cuerpo casi igual? ¿por que no es una negra, bajita y gorda y la otra rubia, con pecas y nariz grande? ¿por que llevan tacones? ¿Porque van teñidas y extra depiladas? ¿por que van maquilladas y con tacones si estan desnudas o con bikini? ¿quien se pone tacones para ir a la playa o piscina?
ESo es de lo que me quejo, no del desnudo en sí. Me jode como se puede llegar a pervertir algo tan normal y natural.

Diann
31-mar-2009, 20:18
Si, ademas da la impresion de que el vegetarianismo es solo cosa de mujeres, especialmente de chicas jovenes con el trasero en pompa en plan pin up. Se puede ser vegetariana sin ser una conejita playboy.
Asi se confirman dos topicos: El vegetarianismo es cosa de mujeres (los hombres-machos necesitan carne para muscularse) y sirve para adelgazar, por eso solo comen y visten lechuga. Diferente hubiera sido una fila de hombres y mujeres de todas las edades que lucieran su desnudez con orgullo y escrita una letra en el trasero con lo que se compusiera el mensaje.

nagev
31-mar-2009, 23:38
Creo que hay una gran confusión respecto al sexismo. Hoy en día el sexismo no es mostrar a mujeres desnudas en alguna parte (cualquiera que sea). Las mujeres que así se muestran es porque así lo quieren. No hay discriminación de ningún tipo en este caso, simplemente consentimiento por parte de estas mujeres a que las fotografíen o filmen o lo que sea de esta forma.
Bien lo dijeron más arriba cuando mencionaron que sexismo sería que, por ej, por el mismo trabajo se le pague menos a una mujer que a un hombre sólo por el hecho de ser mujer. Por ejemplo si en una sesión de fotos eróticas (para cualquier cosa) se paga menos a las mujeres que a los hombres, entonces sería discriminación. Y además ahora también hay “uso” de hombres como atractivo sexual para promocionar ciertas cosas; llamarían al desnudo masculino también de sexismo??.

El problema con el desnudo femenino es que ha quedado una herida abierta del pasado en el que las mujeres o se casaban o eran monjas o eran prostitutas porque no tenían nada más que elegir. Las mujeres como amas de casa o como prostitutas se convirtieron, entonces, en los símbolos sexistas por excelencia ya que venían de una sociedad machista que sólo les impuso esas opciones. Pero ambas cosas han cambiado con el tiempo, ahora las mujeres pueden ELEGIR innúmeras otras opciones y si siguen sólo en esas dos es porque así lo quieren.
La prostitución en especial convirtió a la mujer en un objeto (también lo de ser ama de casa ya que eran casi una propiedad o una mascota del marido porque dependían completamente de él). La idea de pagar por el sexo permanece hasta ahora pero ha habido un giro porque ya no es el único recurso de una mujer soltera ser una prostituta. Sin embargo lo que continúa es el gusto de los hombres por continuar pagando por sexo. A veces me parece que en este caso (de la prostitución) hay un problema bastante parecido al del consumo de carne cuando dicen: “existe oferta de carne porque hay demanda”. Y en este caso: los hombres demandan sexo y hay mujeres que les cobran por dárselo (Y miren que ahora también hay hombres prostitutos).
A partir de la prostitución salieron nuevas ramas como el erotismo y el desnudo y se han venido usando hasta el cansancio para llamar la atención principalmente para vender productos. Es claro que con un pasado machista se hayan desenvuelto, primero y en mayor cantidad, los desnudos femeninos para captar la atención masculina y eso es lo que prima hasta ahora. Pero las cosas están cambiando y ahora también se explora el desnudo y erotismo masculino. Pero el hecho de que se sigan mostrando mujeres desnudas trae a colación ese pasado discriminatorio, aunque la discriminación en sí ya no exista.
Algunas veces la imagen de mujeres bellas trae problemas de autoimagen, y tal vez autoestima también, a mujeres no tan afortunadas. Pero esto ya no es un problema sexista, es un problema psicológico personal. Es cierto que la mayoría de los hombres miren primero a las mujeres lindas pero también es cierto que la mayoría de las mujeres miran primero a los hombres lindos. Y tanto hombres como mujeres, no tan lindos, se sentirán rebajados o presionados por una sociedad que muestra los cánones de belleza al hacer marketing. Pero de ahí a que la búsqueda por una imagen perfecta resulte en una patología (como la anorexia o la vigorexia) es un problema muy personal más que social. Además ahora los hombres han comenzado a preocuparse más con su imagen para estar de acuerdo a ciertos cánones de belleza masculina (también proyectados por el marketing) y esto no sólo no es considerado no sexista sino que a ellos se les ve como que están buscando una imagen más saludable y respetable de sí mismos; entonces, porque no se ve lo mismo, ahora, respecto a las mujeres??. El sexismo, en todo caso, sería el hecho de ver las cosas de modo diferente para hombres y mujeres cuando hacen lo mismo. He escuchado varias veces decir que las mujeres que hacen dieta es para ser más bonitas y llamar la atención de los hombres y los hombres que hacen dieta es para ser más saludables y esto sí es sexista!!. En todo caso para evitar malos entendidos habría que preguntarles a todos los hombres y mujeres que hacen dieta: ¿Por qué lo hacen? Y ya que esto es casi imposible mejor dejémonos de prejuicios.

Si esto es sexista y ofende a las mujeres….

http://farm4.static.flickr.com/3557/3403014402_1f95a58388.jpg?v=0

Entonces esto también es sexista y ofende a los hombres…..

http://farm4.static.flickr.com/3587/3403013716_fa79751d3c.jpg?v=0

Y si no se cumple para ambos entonces hay un error de percepción en alguna parte (o un prejuicio sexista)

Y si los vemos juntos es sexista???

http://farm4.static.flickr.com/3615/3402207485_4ac2c2ebf7.jpg?v=0

Yo lo veo como bastante estético e interesante ponerlos juntos jej!. Además permítanme decir que un cuerpo masculino bien formado es tan estético y bello como uno femenino y que la mayoría de las mujeres prefieren ver esto:

http://farm4.static.flickr.com/3583/3402393721_c2e576ecdc.jpg?v=0

... en vez de esto:

http://farm4.static.flickr.com/3631/3402207143_2500a02957.jpg?v=0


Así como la mayoría de los hombres prefieren ver esto:

http://farm4.static.flickr.com/3434/3403014120_8d7ca567c7.jpg?v=0

En vez de esto:

http://farm4.static.flickr.com/3432/3403014576_032363d62d.jpg?v=0

Y de no ser así no habría tantos desnudos perfectos circulando por ahí.
Luego de tratar de diferenciar lo sexista de lo no sexista quiero dejar claro que, no estoy de acuerdo en que se use la imagen “erótica” (en cualquiera de sus formas, sean hombres o mujeres) para hacer campañas animalistas, ni campañas que promuevan un cambio social de cualquier tipo; porque de esta forma se pierde bastante credibilidad en cuanto a seriedad y puede tener el efecto contrario a lo que se busca. En vez de acercar a las personas lo que se hace es alejarlas.
A quien le harías caso verdadero si escuchas un tema interesante como el veganismo ético??

A este??

http://farm4.static.flickr.com/3552/3402208781_e7a9675d88.jpg?v=0

O a estos??

http://farm4.static.flickr.com/3593/3403015444_edebd5bdea.jpg?v=0

Sin ofender yo le doy más credibilidad a los segundos. Porque su presentación es seria, no circense como el otro. El primero tal vez llame más la atención pero su imagen va a quedar grabada como algo gracioso que un puñado de excéntricos suele hacer (ser vegetarianos) y acaba ridiculizando el movimiento animalista como si no fuese un problema verdadero sino un capricho de algunos. En campañas serias se usan motivos serios. No hay razón ni justificativa para apelar a motivos sexuales. O es que han visto desnudos o erotismo en campañas de la Unicef??.

Aloha :firme:

Velveteen
01-abr-2009, 05:53
A ver, los anuncios de Calvin Klein son de ropa interior, por lo que si los modelos no salen en ropa interior, ya me dirás cómo van a promocionarla. :p Lo que no tiene sentido es anunciar, yo qué sé, un coche con una tía en bikini al lado. ¿Qué tiene que ver? Y el problema que yo veo es que además de perpetuar estereotipos, se perpetúa que muchos hombres sigan pensando que una mujer es un objeto sexual y nada más. ¿Que muchos otros al ver el anuncio no lo piensan? Perfecto, pero el riesgo existe, y es algo muy peligroso.

Vegx
01-abr-2009, 09:43
A ver, los anuncios de Calvin Klein son de ropa interior, por lo que si los modelos no salen en ropa interior, ya me dirás cómo van a promocionarla. :p Lo que no tiene sentido es anunciar, yo qué sé, un coche con una tía en bikini al lado. ¿Qué tiene que ver?


Pues tiene mucho que ver. Ahora va a resultar que sabeis vosotros mas que psicologos y profesionales del marketing.

La publicidad, está llena de sexo y mensajes subliminales. y que ??? que clase de puritanismo ridículo es este ?
De forma inconsciente, mensajes subliminales se quedan anclados en nuestro subconsciente. Y no sabemos muy bien por que, pero hay algo que nos hace elegir una marca en lugar de otra. Es una forma de manipulación, pero es lo que hay, por que no utilizarla por los animales ?

A los animales les importa una mierda si los spots contienen connotaciones sexistas o sexuales. Y si tú fueses uno de ellos no tendrías tantos reparos ni pondrías tantas trabas a todo. Ni te pararías a decir..' 'ah no, utilizar otros métodos de persuasión. Eso es sexista!'

la realidad, es que hay millones y millones de humanos especistas en una sociedad capitalista y que no quieren ser liberados de nada de nada. Los animales sí.

Velveteen
01-abr-2009, 11:00
Pues tiene mucho que ver. Ahora va a resultar que sabeis vosotros mas que psicologos y profesionales del marketing.

La publicidad, está llena de sexo y mensajes subliminales. y que ??? que clase de puritanismo ridículo es este ?
De forma inconsciente, mensajes subliminales se quedan anclados en nuestro subconsciente. Y no sabemos muy bien por que, pero hay algo que nos hace elegir una marca en lugar de otra. Es una forma de manipulación, pero es lo que hay, por que no utilizarla por los animales ?

A los animales les importa una mierda si los spots contienen connotaciones sexistas o sexuales. Y si tú fueses uno de ellos no tendrías tantos reparos ni pondrías tantas trabas a todo. Ni te pararías a decir..' 'ah no, utilizar otros métodos de persuasión. Eso es sexista!'

la realidad, es que hay millones y millones de humanos especistas en una sociedad capitalista y que no quieren ser liberados de nada de nada. Los animales sí.

Como ha dicho antes otra persona, no entiendo porque para ayudar a una causa se ha de ir en detrimento de otra. Y la manipulación en cualquiera de sus formas me parece deplorable, o sea que esa razón no me vale. El "todo vale" o "el fin justifica los medios" nunca me ha parecido bien. Tampooc entiendo eso del puritanismo, cuando unos cuantos han dejado claro que no le parecen mal los desnudos, sino su mal uso.

Por cierto, a lo mejor sí que sé más que los psicólogos y los profesionales del marketing. ¿Tú qué sabes? Y repito que una tía en bikini y un coche no tienen nada que ver, vamos, en el mundo real, claro. :rolleyes:

Vegx
01-abr-2009, 11:32
Es cierto, puedes saber mas que alguien que tenga un título. Te doy la razón.
Pero lo que también queda claro es que es cuestión de prioridades. Para mi solo existe una causa, las demás no es que me traigan sin cuidado pero son secundarias, eso lo tengo clarísimo. Asi que a lo demás, importancia la justa.

sana
01-abr-2009, 11:58
El discurso de nagev esta genial xD yo tambien digo que si una mujer quiere tener musculo dicen que los chicos no les gusta pero a mi que mas da si la que quiero musculo soy yo jaja y no veo que quede mal en una chica tener algo de musculo bien formado ;)

Natura Medicatrix
01-abr-2009, 12:10
Creo que preocuparse ALGO por el fisico está bien, preocuparse MUCHO es un desequilibrio un poco patológico y cifrarlo TODO en el fisico es una real enfermedad.

Y debe haber algo de enfermedad en una sociedad que vive tan de espaldas a la realidad y ha hecho suyo un modelo estético irreal y minoritario.

Diann
01-abr-2009, 13:41
Pero lo que también queda claro es que es cuestión de prioridades. Para mi solo existe una causa, las demás no es que me traigan sin cuidado pero son secundarias, eso lo tengo clarísimo. Asi que a lo demás, importancia la justa.

Pues lo siento, pero con esto no puedo estar de acuerdo. Para mi la defensa de la dignidad de la mujer (lo digo por el anuncio, naturalmente tambien la del hombre, que hay que decirlo todo), no puede ser considerada secundaria respecto de la de los animales. Y no me ofenderia un desnudo artistico o reivindicativo, pero ya he expuesto anteriormente porque me parece que el mensaje que lanza ese anuncio es equivocado.

Es como si pusieran a un hombre gordo en un sofa con el eslogan "¿le matarias por su piel? No, ¿verdad? Asociacion por la defensa de las focas". ¿Considerarias que el fin de defender a las focas y detener las matanzas justificaria que se faltara al respeto de una persona por su peso? ¿Aunque el hombre fuera un modelo y hubiera hecho el anuncio voluntariamente por dinero? Desde mi punto de vista, se puede defender a los animales sin ser ofensivo ni sexista.


Y repito que una tía en bikini y un coche no tienen nada que ver, vamos, en el mundo real, claro.

Por desgracia, si tienen algo que ver. Mi padre si hizo un curso de publicidad grafica hace años (bastante habra cambiado, claro, el mundo de la publicidad pero los principios basicos estan ahi) y resulta que los anunciantes apelan a los impulsos mas basicos del ser humano, a sus temores y deseos mas profundos.

Esta todo calculado: el color (tonos frios para sugerir higiene en los anuncios de productos de limpieza y calidos para los anuncios de bombones con la parejita en el sofa), la colocacion del texto (en L, con el pie de la L apuntando al texto o a la foto segun lo que se quiera resaltar, en Z, o N, en diagonal, apuntando a lo que se quiere resaltar), la indumentaria (bata blanca para los alimentos curalotodo para sugerir que los recomienda un medico) y naturalmente, el sexismo: Una mujer que anuncia pañales vestira discretita y limpia, sus uñas tendran solo brillo y su aspecto sera convencional y algo conservador = es una madre; la misma modelo si anuncia productos para adelgazar vestira ceñidisima bien de deporte bien con vestido pegado pero raramente saldran hombres en el anuncio sino solo mujeres trotando de alegria porque estan delgadas y lo hacen por ellas, no por sus parejas o admiradores=para ser feliz la mujer tiene que estar delgada; la misma modelo anunciando perfume, vestira, se peinara y lucira supersexy, lucira uñas rojo pasion y las miradas de todos los hombres la seguiran o bien saldra flirteando o abrazada a un tio impresionante...= es una mujer-amante. Es decir, los anuncios perpetuan la idea de que la mujer esposa-madre es decente y asexual y la mujer-leona es para amante pero no tendra hijos ni familia, claro.
Que sea una practica habitual en la publicidad el uso del sexismo (porque en usa sociedad todavia muy machista, sigue vendiendo mucho), no significa que este bien. De hecho, por algo se han creado organismos a los que se pueden denunciar los anuncios sexistas, racistas u ofensivos.

En cuanto a lo de los coches, recientemente una conversacion con mis compañeros de trabajo me dio que pensar: Mirando los coches de nuestros superiores (Mercedes y un Audi imprezionantes) un compañero exclamo: "si yo tuviera un coche asi, ligaria como la ostia" mi respuesta "segun con que clase de tias, si a una tia no le gustas ya te puedes comprar un cochazo a menos que sea la tipica tia parasito que va a sangrar a los tios con pelas", respuesta del tio "que no, que no hace falta mas que ver a estos tios cuando salen de marcha siempre rodeados de chavalas y da igual que vengan por la pela, lo que cuenta es f***ar, si yo tuviera un coche asi iria rodeado siempre de tias bien buenas", una compañera se indigno :"ah, asi te parecemos poco, no estamos bastante buenas para ti" respuesta "es que con un coche asi, te vas a una capital a un sitio guay y te vienen tias que son hasta modelos" . Lo peor es que los demas tios le dieron la razon. ¡Uno añadio que igual que ellos son mas visuales y valoran mas nuestro fisico que otras cualidades, las tias miramos mas la cartera y los signos externos de riqueza como el coche, el reloj o el traje porque buscamos tios que nos den seguridad y estabilidad economica! Y ademas que hay estudios que lo demuestran. Cuando le pregunte "¿cuales?" se quedo sin saber que decir y luego añadio que un monton.
Es decir, que el topico sexista: coche imprezionante = ligue con mujer despampanante sigue en la mente de muchos tios, perpetuado por revistas porno, anuncios... Y eso es lo que sugieren los publicistas: Si tienes un coche como este ligaras con tias como esta.

Y aun mas, un pricipio basico de la publicidad era que la mujer tiende a identificarse con las personas que ve en el anuncio y los hombres a buscar en los anuncios lo que desean y no tienen; por eso en los destinados a ellas hay que poner lo que les gustaria ser o tener, asi en un anuncio de coches para mujeres se pondra un coche de lineas redondeadas (se supone que nos gustan mas) y al lado a una mujer con la que puedan identificarse las clientes: sola e independiente con coche despampanante, o bien con pareja y niños cuando venden un monovolumen. En el caso de los hombres, no hace falta siquiera poner un hombre en el anuncio porque en lugar de identificarse sentiran el deseo de competir con el, sino que pondran un coche de linea deportiva y anguloso, mas rectilineo (se supone que les gustan mas) y al lado, mujer despampanante poco vestida sugiriendo que ese es el premio por tener ese coche...

Y en fin, que no me digais que eso no es sexista, que no se esta perpetuando un topico machista o que con tal de vender todo vale.
Y ese es uno de los topicos sexistas que perpetua la Playboy, que no se ha adaptado a los tiempos que corren y sigue vendiendo un erotismo casposo y machista... Vamos, no me saqueis los ojos ahora, que ya se que a muchos tios sigue gustandoles pero si os fijais, el porcentaje de compradoras femeninas vereis que es bajisimo y ademas suelen comprarselo a sus parejas puesto que prefieren otro tipo de revistas con otro tipo de erotismo. Por algo sera...

Velveteen
01-abr-2009, 16:11
Pues lo siento, pero con esto no puedo estar de acuerdo. Para mi la defensa de la dignidad de la mujer (lo digo por el anuncio, naturalmente tambien la del hombre, que hay que decirlo todo), no puede ser considerada secundaria respecto de la de los animales. Y no me ofenderia un desnudo artistico o reivindicativo, pero ya he expuesto anteriormente porque me parece que el mensaje que lanza ese anuncio es equivocado.
Es como si pusieran a un hombre gordo en un sofa con el eslogan "¿le matarias por su piel? No, ¿verdad? Asociacion por la defensa de las focas". ¿Considerarias que el fin de defender a las focas y detener las matanzas justificaria que se faltara al respeto de una persona por su peso? ¿Aunque el hombre fuera un modelo y hubiera hecho el anuncio voluntariamente por dinero? Desde mi punto de vista, se puede defender a los animales sin ser ofensivo ni sexista.

Exactamente




Por desgracia, si tienen algo que ver. Mi padre si hizo un curso de publicidad grafica hace años (bastante habra cambiado, claro, el mundo de la publicidad pero los principios basicos estan ahi) y resulta que los anunciantes apelan a los impulsos mas basicos del ser humano, a sus temores y deseos mas profundos.

Eso ya lo sé, por eso decía lo del mundo real. Fuera de la publicidad, si alguien viera una tía en bikini al lado de un coche en mitad de la carretera (por poner algún sitio), lo mínimo que diría sería :confused:, pero no, "tengo que comprarme ese coche". Que los hombres (o algunos) compren ese coche porque al lado sale una tía, lo relacionen y crean que comprándose el coche van a ligar más no implica que eso tenga ningún sentido. :rolleyes: Que sirva para vender no significa que tenga lógica ni que todo sea lícito.

Senyor_X
01-abr-2009, 16:23
¡Uno añadio que igual que ellos son mas visuales y valoran mas nuestro fisico que otras cualidades, las tias miramos mas la cartera y los signos externos de riqueza como el coche, el reloj o el traje porque buscamos tios que nos den seguridad y estabilidad economica! Y ademas que hay estudios que lo demuestran. Cuando le pregunte "¿cuales?" se quedo sin saber que decir y luego añadio que un monton.


Eso lo dice la psicologia evolucionista (que no evolutiva), en resumen, se basa en la idea del "gen egoísta" y eso se traduce en que el hombre busca esparcir la semilla y la mujer, a principios de la edad fertil busca buenos genes para combinar y a partir de cierta edad busca seguridad "material" para que se pueda mantener a la prole.

Ahora no se me echeis encima, que no lo digo yo, lo dice esta tendéncia de la psicologia, y que probablemente mi resumen de la idea es inexacto.

Velveteen
01-abr-2009, 16:29
Eso lo dice la psicologia evolucionista (que no evolutiva), en resumen, se basa en la idea del "gen egoísta" y eso se traduce en que el hombre busca esparcir la semilla y la mujer, a principios de la edad fertil busca buenos genes para combinar y a partir de cierta edad busca seguridad "material" para que se pueda mantener a la prole.

Ahora no se me echeis encima, que no lo digo yo, lo dice esta tendéncia de la psicologia, y que probablemente mi resumen de la idea es inexacto.

Yo también leí eso. Supongo que como todo, se podrá aplicar a algunas personas y a otras no.

Snickers
01-abr-2009, 16:42
Yo también leí eso. Supongo que como todo, se podrá aplicar a algunas personas y a otras no.

Ahí es ello. Y si la mayoría de mujeres estuviese en ese lote hay quien puede pensar dirigir cierta publicidad según los cánones de dicho lote.

Por eso te decía al principio del hilo q de EEUU me creo cualquier cosa, pq es posible q la mayoría de sus habitantes no tengan cánones de nuestro gusto

Y esos habitantes consumen animales, y esos habitantes pueden dejar de consumir animales. O sea q se puede ser vegano y ser "casposo" a la vez

Velveteen
01-abr-2009, 17:03
Ahí es ello. Y si la mayoría de mujeres estuviese en ese lote hay quien puede pensar dirigir cierta publicidad según los cánones de dicho lote.

Por eso te decía al principio del hilo q de EEUU me creo cualquier cosa, pq es posible q la mayoría de sus habitantes no tengan cánones de nuestro gusto

Y esos habitantes consumen animales, y eso habitantes pueden dejar de consumir animales. O sea q se puede ser vegano "casposo" a la vez

Sí, claro, no es incompatible. Las combinaciones son infinitas. ;)

Belén_Sevilla
02-abr-2009, 18:57
Eso lo dice la psicologia evolucionista (que no evolutiva), en resumen, se basa en la idea del "gen egoísta" y eso se traduce en que el hombre busca esparcir la semilla y la mujer, a principios de la edad fertil busca buenos genes para combinar y a partir de cierta edad busca seguridad "material" para que se pueda mantener a la prole.

Ahora no se me echeis encima, que no lo digo yo, lo dice esta tendéncia de la psicologia, y que probablemente mi resumen de la idea es inexacto.
Claro, pero esta teoria no quita la de las necesidades que han de cubrirse y muchas mujeres de hoy, trabajadoras y con estabilidad en su vida ya no buscan seguridad material en su pareja sexual. Siguen buscando "buenos genes" ;)

RespuestasVeganas.Org
04-abr-2009, 19:17
Me encontrado esto:

"La sexualidad es uno de los aspectos que más atracción suscita en nuestra sociedad", dice Ingrid Newkirk, presidenta de People for the Ethical Treatment of Animals (PETA, o Gente por el Trato Etico a los Animales), asociación de defensa de los animales que ha mostrado mujeres ligeras de ropa para promocionar su causa. "Intentamos acercar nuestro mensaje a todo el mundo, utilizando diferentes maneras", asegura, y explica que el grupo también ha mostrado hombres desnudos en sus campañas.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=999968

aaaxxx
05-abr-2009, 00:40
Creo que hay una gran confusión respecto al sexismo. Hoy en día el sexismo no es mostrar a mujeres desnudas en alguna parte (cualquiera que sea). Las mujeres que así se muestran es porque así lo quieren. No hay discriminación de ningún tipo en este caso, simplemente consentimiento por parte de estas mujeres a que las fotografíen o filmen o lo que sea de esta forma.
Bien lo dijeron más arriba cuando mencionaron que sexismo sería que, por ej, por el mismo trabajo se le pague menos a una mujer que a un hombre sólo por el hecho de ser mujer. Por ejemplo si en una sesión de fotos eróticas (para cualquier cosa) se paga menos a las mujeres que a los hombres, entonces sería discriminación. Y además ahora también hay “uso” de hombres como atractivo sexual para promocionar ciertas cosas; llamarían al desnudo masculino también de sexismo??.

El problema con el desnudo femenino es que ha quedado una herida abierta del pasado en el que las mujeres o se casaban o eran monjas o eran prostitutas porque no tenían nada más que elegir. Las mujeres como amas de casa o como prostitutas se convirtieron, entonces, en los símbolos sexistas por excelencia ya que venían de una sociedad machista que sólo les impuso esas opciones. Pero ambas cosas han cambiado con el tiempo, ahora las mujeres pueden ELEGIR innúmeras otras opciones y si siguen sólo en esas dos es porque así lo quieren.
La prostitución en especial convirtió a la mujer en un objeto (también lo de ser ama de casa ya que eran casi una propiedad o una mascota del marido porque dependían completamente de él). La idea de pagar por el sexo permanece hasta ahora pero ha habido un giro porque ya no es el único recurso de una mujer soltera ser una prostituta. Sin embargo lo que continúa es el gusto de los hombres por continuar pagando por sexo. A veces me parece que en este caso (de la prostitución) hay un problema bastante parecido al del consumo de carne cuando dicen: “existe oferta de carne porque hay demanda”. Y en este caso: los hombres demandan sexo y hay mujeres que les cobran por dárselo (Y miren que ahora también hay hombres prostitutos).
A partir de la prostitución salieron nuevas ramas como el erotismo y el desnudo y se han venido usando hasta el cansancio para llamar la atención principalmente para vender productos. Es claro que con un pasado machista se hayan desenvuelto, primero y en mayor cantidad, los desnudos femeninos para captar la atención masculina y eso es lo que prima hasta ahora. Pero las cosas están cambiando y ahora también se explora el desnudo y erotismo masculino. Pero el hecho de que se sigan mostrando mujeres desnudas trae a colación ese pasado discriminatorio, aunque la discriminación en sí ya no exista.
Algunas veces la imagen de mujeres bellas trae problemas de autoimagen, y tal vez autoestima también, a mujeres no tan afortunadas. Pero esto ya no es un problema sexista, es un problema psicológico personal. Es cierto que la mayoría de los hombres miren primero a las mujeres lindas pero también es cierto que la mayoría de las mujeres miran primero a los hombres lindos. Y tanto hombres como mujeres, no tan lindos, se sentirán rebajados o presionados por una sociedad que muestra los cánones de belleza al hacer marketing. Pero de ahí a que la búsqueda por una imagen perfecta resulte en una patología (como la anorexia o la vigorexia) es un problema muy personal más que social. Además ahora los hombres han comenzado a preocuparse más con su imagen para estar de acuerdo a ciertos cánones de belleza masculina (también proyectados por el marketing) y esto no sólo no es considerado no sexista sino que a ellos se les ve como que están buscando una imagen más saludable y respetable de sí mismos; entonces, porque no se ve lo mismo, ahora, respecto a las mujeres??. El sexismo, en todo caso, sería el hecho de ver las cosas de modo diferente para hombres y mujeres cuando hacen lo mismo. He escuchado varias veces decir que las mujeres que hacen dieta es para ser más bonitas y llamar la atención de los hombres y los hombres que hacen dieta es para ser más saludables y esto sí es sexista!!. En todo caso para evitar malos entendidos habría que preguntarles a todos los hombres y mujeres que hacen dieta: ¿Por qué lo hacen? Y ya que esto es casi imposible mejor dejémonos de prejuicios.

Si esto es sexista y ofende a las mujeres….

http://farm4.static.flickr.com/3557/3403014402_1f95a58388.jpg?v=0

Entonces esto también es sexista y ofende a los hombres…..

http://farm4.static.flickr.com/3587/3403013716_fa79751d3c.jpg?v=0

Y si no se cumple para ambos entonces hay un error de percepción en alguna parte (o un prejuicio sexista)

Y si los vemos juntos es sexista???

http://farm4.static.flickr.com/3615/3402207485_4ac2c2ebf7.jpg?v=0

Yo lo veo como bastante estético e interesante ponerlos juntos jej!. Además permítanme decir que un cuerpo masculino bien formado es tan estético y bello como uno femenino y que la mayoría de las mujeres prefieren ver esto:

http://farm4.static.flickr.com/3583/3402393721_c2e576ecdc.jpg?v=0

... en vez de esto:

http://farm4.static.flickr.com/3631/3402207143_2500a02957.jpg?v=0


Así como la mayoría de los hombres prefieren ver esto:

http://farm4.static.flickr.com/3434/3403014120_8d7ca567c7.jpg?v=0

En vez de esto:

http://farm4.static.flickr.com/3432/3403014576_032363d62d.jpg?v=0

Y de no ser así no habría tantos desnudos perfectos circulando por ahí.
Luego de tratar de diferenciar lo sexista de lo no sexista quiero dejar claro que, no estoy de acuerdo en que se use la imagen “erótica” (en cualquiera de sus formas, sean hombres o mujeres) para hacer campañas animalistas, ni campañas que promuevan un cambio social de cualquier tipo; porque de esta forma se pierde bastante credibilidad en cuanto a seriedad y puede tener el efecto contrario a lo que se busca. En vez de acercar a las personas lo que se hace es alejarlas.
A quien le harías caso verdadero si escuchas un tema interesante como el veganismo ético??

A este??

http://farm4.static.flickr.com/3552/3402208781_e7a9675d88.jpg?v=0

O a estos??

http://farm4.static.flickr.com/3593/3403015444_edebd5bdea.jpg?v=0

Sin ofender yo le doy más credibilidad a los segundos. Porque su presentación es seria, no circense como el otro. El primero tal vez llame más la atención pero su imagen va a quedar grabada como algo gracioso que un puñado de excéntricos suele hacer (ser vegetarianos) y acaba ridiculizando el movimiento animalista como si no fuese un problema verdadero sino un capricho de algunos. En campañas serias se usan motivos serios. No hay razón ni justificativa para apelar a motivos sexuales. O es que han visto desnudos o erotismo en campañas de la Unicef??.

Aloha :firme:

resulta que las tías desnudas de peta, son casi perfectas, posan en plan sexy, etc. y los tíos (como este de jackass) salen haciendo el pallasete, no son especialmente guapos... es lo típico: a nadie le extraña que un feo salga con una guapa, almenos no tanto. pero si una fea sale con un tio bueno... todo el mundo dice cosas como: debe chuparla muy bien. en el telediario las presentadoras llevan hasta silicona en los labios y son monísimas, y la mayoría de presentadores son más feos que pegar a un padre. qué más da? en fin, yo no estoy a favor de utilizar una cosa en detrimento de otra, pues si hay muchos animales maltratados en granjas, también hay muchas mujeres maltratadas en casas y en la calle por culpa de ciertas actitudes y estereotipos que se han venido practicando hace mucho. una cosa es utilizar el desnudo para llamar la atención. eso es que ese desnudo tenga que ser perfecto. como el de alaska. si no importa el físico y lo importante es llamar la atención, para que le sacan 20 kilos de grasa y celulitis a golpe de photoshop?

Holden
05-abr-2009, 01:24
Vamos a ver...es que a veces se llega a unos puntos que a mi no me parecen logicos.

Si una chica posa para un anuncio,lo mismo que lo hacen miles de chicos,no es sexista.No veo el sexismo en usar un cuerpo como reclamo,quiza si un poco simplista,pero no sexista.

A esas mujeres no se las esta usando como nada,no caigamos en la simpleza,esas chicas estan hay porque con la pasta que sacan en el anuncio se compran un coche nuevo,igual que el tio/a que esta limpiando una escalera o el uno/a que esta vendiendo lavadoras.

Ser modelo es un trabajo mas,y esas chicas se prestan para ello,y no veo discriminacion sexista ninguna,asi que no entiendo el problema.

Si yo voy a un trabajo y me dicen "para trabajar,como eres hombre y eres inferior a las mujeres,te hacemos unas fotitos desnudo" (vease la dramatizacion jajaja) pues es otra cosa,pero si yo voy "pues yo poso y me dais X euros porque yo trabajo de eso" pues es otra cosa.

Yo creo que con el problema del machismo que se sufre cada dia,la gente ya tiene a ver sexismo en sitios donde no los hay.El problema existe,es palpable y es muy grave,pero no hay que cometer el error de extrapolarlo a cada cosa que vemos porque no siempre es tan sencillo.

Un abrazo!!!!

Velveteen
05-abr-2009, 07:52
Es que a ver, no es sexista porque hayan obligado a estas chicas a posar así (es que eso además sería explotación :p), sino porque perpetúa el estereotipo de "tía buenorra (que además para estarlo tiene que tener este cuerpo) que sólo sirve para una cosa". Y ése estereotipo se lo tragan miles de hombres. No creo que valga la pena perpetuar un estereotipo tan, pero tan perjudicial para la mujer para defender a los animales. No me parece que una causa tenga que verse afectada en pro de la otra.

Holden
05-abr-2009, 09:59
Es que a ver, no es sexista porque hayan obligado a estas chicas a posar así (es que eso además sería explotación :p), sino porque perpetúa el estereotipo de "tía buenorra (que además para estarlo tiene que tener este cuerpo) que sólo sirve para una cosa". Y ése estereotipo se lo tragan miles de hombres. No creo que valga la pena perpetuar un estereotipo tan, pero tan perjudicial para la mujer para defender a los animales. No me parece que una causa tenga que verse afectada en pro de la otra.

Velveteen,es que ahora resulta que cada vez que se ve un cuerpo bonito es sexista porque todos piensan que los demas piensan que solo sirve para eso,y es que la realidad no es asi jajaja un cuerpo bonito y que llame la atencion no quiere decir necesariamente que nadie piense nada malo, sigo sin ver el sexismo.

Tambien hay muchisimos posados de hombres,y como dijeron por ahí,tambien niños y animales salen en fotos,y no por eso se les discrimina.No se si me explico:pjajaja

Un abrazo1111

Velveteen
05-abr-2009, 13:46
Velveteen,es que ahora resulta que cada vez que se ve un cuerpo bonito es sexista porque todos piensan que los demas piensan que solo sirve para eso,y es que la realidad no es asi jajaja un cuerpo bonito y que llame la atencion no quiere decir necesariamente que nadie piense nada malo, sigo sin ver el sexismo.

Tambien hay muchisimos posados de hombres,y como dijeron por ahí,tambien niños y animales salen en fotos,y no por eso se les discrimina.No se si me explico:pjajaja

Un abrazo1111

Cada vez que se ve un cuerpo bonito no, es el empleo de ese cuerpo bonito. En la publicidad de ropa interior, no van a salir los modelos en anorak :p, pero si para fomentar que la gente sea vegetariana, vas a utilizar unos cuerpos bonitos (y lo de bonito es relativo, porque cada uno tiene sus gustos) sin mostrar los otros cuerpos (los "no bonitos"), te arriesgar a perpetuar el estereotipo, el estereotipo de que eso y sólo eso es un cuerpo bonito, y de que quien tiene ese cuerpo sólo sirve para una cosa. ¿Que no necesariamente se va a pensar algo malo? No, pero probablemente sí, y si existe ese riesgo, no sé por qué hacerlo.

Snickers
05-abr-2009, 18:18
te arriesgar a perpetuar el estereotipo, el estereotipo de que eso y sólo eso es un cuerpo bonito, y de que quien tiene ese cuerpo sólo sirve para una cosa. ¿Que no necesariamente se va a pensar algo malo? No, pero probablemente sí, y si existe ese riesgo, no sé por qué hacerlo.

¿Pq dices lo de eso y solo eso? ¿Pq no sobre todo eso?

¿Pq dices solo sirve para una cosa? Eso último no se de donde sale ¿Hay un estereotipo de ese calibre? ¿Es tan común? PQ a mi me parece más bien una excepción

Yo creo q riesgos hay en todos lados, y quien hace este tipo de publicidad (al margen de si es más o menos chabacana o soez, pq creo q no siempre lo es) puede q considere q son más los beneficios q las perdidas. Y sobre lo último dudo q haya datos

Velveteen
05-abr-2009, 19:29
¿Pq dices lo de eso y solo eso? ¿Pq no sobre todo eso?

¿Pq dices solo sirve para una cosa? Eso último no se de donde sale ¿Hay un estereotipo de ese calibre? ¿Es tan común? PQ a mi me parece más bien una excepción

Yo creo q riesgos hay en todos lados, y quien hace este tipo de publicidad (al margen de si es más o menos chabacana o soez, pq creo q no siempre lo es) puede q considere q son más los beneficios q las perdidas. Y sobre lo último dudo q haya datos

Pues porque no es sobre todo eso, sino sólo eso. Sí, sí que hay un estereotipo de ese calibre, y sí, es así de común, no es la excepción desgraciadamente.
Sinceramente, me parece que no es cuestión de cantidad de pérdidas, sino de calidad de pérdidas. Si por ayudar a los animales hay que ir en detrimento de la mujer, paso. Y viceversa.

Snickers
05-abr-2009, 20:16
Pues porque no es sobre todo eso, sino sólo eso. Sí, sí que hay un estereotipo de ese calibre, y sí, es así de común, no es la excepción desgraciadamente.

Bueno, si lo q dices tu es pq lo dices tu, pues claro, entonces lo q tu digas, como no

A mi mientras no me muestres el pq de tu afirmación la consideraré tan considerable como las q barajan quienes no la consideran pq creen q la suya es más considerable



Sinceramente, me parece que no es cuestión de cantidad de pérdidas, sino de calidad de pérdidas. Si por ayudar a los animales hay que ir en detrimento de la mujer, paso. Y viceversa.

Lo de q hay q ir en detrimento de la mujer esta por demostrar, y sí hay un mundo machista aunq dudo q sea del calibre del q tu lo pintas. Y sí , ese mundo machista a pesar de ciertos estereotipos come cadáveres de animales, q no de mujeres. Son miles de millones al año

mamifera
06-abr-2009, 00:51
Lo de q hay q ir en detrimento de la mujer esta por demostrar, y sí hay un mundo machista aunq dudo q sea del calibre del q tu lo pintas. Y sí , ese mundo machista a pesar de ciertos estereotipos come cadáveres de animales, q no de mujeres. Son miles de millones al año

Este mundo machista (nada exagerado por nadie, más bien se han quedado cortas) a pesar de comer animales (que por cierto, las mujeres, o hembras humanas tambien somos animales) maltrata fisicamente a millones de mujeres diariamente y psicologicamente a TODAS las mujeres del mundo. Otra cosa esque algunas no se den cuenta, y otras sean mas fuertes y puedan intentar no verse afectadas. Lo cual no es nada facil.

No creo que la mejor opción para terminar con una explotación sea ponerla por encima de ninguna otra.

Snickers
06-abr-2009, 01:58
lo q yo opino, por cierto, es q hay q erradicar la explotación, algo q dudo q se consiga de golpe, más bien será paulatinamente

Y creo q de entre todas las víctimas las hay solo víctimas, o sea los animales no humanos, y luego dentro de los humanos hay víctimas (la mayoría) q a la par son verdugos (pq comen animales).

La desproporción es inmensa

Y dudo muy seriamente de q las cosas sean blancas o negras, creo q el machismo es cultural y hay mucho machista q por serlo no cree q la mujer solo sirve para una cosa, q es de lo hablabamos en los últimos post

Por otro lado también dudo de q el machismo maltrate (de ninguna manera) a TODAS las mujeres del mundo, pero si así lo afirmas cuando puedas lo demuestras

Creo encima q hay muchas mujeres q participan de eso q se ha denominado machismo, y q lo hacen conscientemente, y si estas son verdugos por ser víctimas muchos hombres también

Así pues si alguien no entiende las prioridades de algunos, y lo argumenta en q un cuerpo bonito perpetua X o Z no esta de más q demuestre su tesis de alguna manera

De mientras habrá empleos de la imagen del cuerpo q sean "casposos" y los habrá simplemente de reclamo.

Yo he puesto varias veces el ejemplo de los calendarios benéficos y las abuelas q se desnudan en ellos, y de este tipo hay un porrón

Creo q aplicar una especie de ley absoluta a todo desnudo basada en perpetuar no se de q manera algo, lo único q hace es reflejar fantasmas q están en las lentes del q mira

Y los hay q se quedan mirando en demasía determinadas perspectivas mientras otros cambian de ángulo y ven más cosas, y entre estos últimos incluiría a muchos machistas

Y sí, hay grados de explotación, y prioridades y urgencias, a mi no me cabe ni la menor duda

Diann
06-abr-2009, 03:00
El machismo maltrata a todas las mujeres del mundo y lo que es mas, maltrata tambien a todos los hombres del mundo, que solo podran ser libres cuando las mujeres que les rodean y las que forman parte de su vida puedan ser libres. Y libertad significa poder elegir, igualdad significa igualdad de derechos y valoracion significa que para conseguir un mismo empleo no se exija mas a una mujer que a un hombre. Si a una mujer se le exige un fisico impresionante para desempeñar un trabajo y en cambio a los hombres no, eso es sexismo.
Y solo hay que sentarse ante el televisor y mirar anuncios para ver que en la mayoria, los desnudos son femeninos y practicamente todos ellos de chicas jovenes y delgadas. Se anuncia gel de baño, mujer desnuda, que los hombres se ve que no se duchan. Se anuncia bebida refrescante, mujer con bikini minimo trotando por la playa, se anuncian productos para adelgazar, anticeluliticos, reafirmantes, depilaciones, clinicas de estetica y solo aparecen desnudos de mujer, se ve que los hombres son bellos aunque obesos, merengues y peludos y las mujeres no. Y como estos, podria darte mil ejemplos.
Y por cierto, una curiosidad: El desnudo masculino empezo a introducirse en el mundo de la publicidad no con la demanda femenina sino con la aceptacion y la emergencia de un mercado de gays bienestantes que empezaron a reclamar ese tipo de productos, revistas, perfumes, videos...
¿Cual es el perfil de mujer que Peta muestra en ese anuncio como la que rechaza las pieles? Mujer bombon que hace posturitas sexies, jovencita y a la que le encanta la lechuga ¿somos todas asi? Diria que no.
¿Estamos ante un estereotipo? Pues si, las pin-up son un estereotipo heredado de USA, de cuando en la segunda guerra mundial se puso de moda para elevar la moral de las tropas la publicacion de dibujos y fotos de mujeres de cara aniñada, ropa escasisima, cuerpo bien formado segun los canones esteticos de la epoca y lenguaje corporal provocativo. Representa la niña-mujer que coquetea con los hombres fingiendose ignorante de su propio atractivo.
No se quien apuntaba mas arriba que las costumbres en USA son distintas y que ese tipo de anuncios ya estaba bien para los yankis. Quizas si, que todos los yankis son horteras y no se merecen otro tipo de anuncios... pero recuerdo esa parte de EEUU que lucha por los derechos civiles, que se levanto con el Watergate, contra Vietnam, contra el apartheid y realmente no creo que esten de acuerdo tampoco con este otro cliche ni que este tipo de anuncios pueda servir para remover conciencias...

Snickers
06-abr-2009, 05:48
El machismo maltrata a todas las mujeres del mundo y lo que es mas, maltrata tambien a todos los hombres del mundo, que solo podran ser libres cuando las mujeres que les rodean y las que forman parte de su vida puedan ser libres.

Demuéstrame q todas las mujeres del mundo son víctimas del machismo, y q todos los hombres lo son

¿Quienes son los verdugos si existen víctimas?

En buena medida la gente es víctima también de si misma

¿Los animales de quien son víctimas?



Y libertad significa poder elegir, igualdad significa igualdad de derechos y valoracion significa que para conseguir un mismo empleo no se exija mas a una mujer que a un hombre. Si a una mujer se le exige un fisico impresionante para desempeñar un trabajo y en cambio a los hombres no, eso es sexismo.


¿Y? ¿Por eso no se pueden hacer campañas con desnudos?



Y solo hay que sentarse ante el televisor y mirar anuncios para ver que en la mayoria, los desnudos son femeninos y practicamente todos ellos de chicas jovenes y delgadas. Se anuncia gel de baño, mujer desnuda, que los hombres se ve que no se duchan. Se anuncia bebida refrescante, mujer con bikini minimo trotando por la playa, se anuncian productos para adelgazar, anticeluliticos, reafirmantes, depilaciones, clinicas de estetica y solo aparecen desnudos de mujer, se ve que los hombres son bellos aunque obesos, merengues y peludos y las mujeres no. Y como estos, podria darte mil ejemplos.

¿Y?

Y esta

http://www.king-mag.com/06jan-feb/girl-persia_white/2.jpg

¿que te parece? ¿obesa? ¿fomentando un estereotipo?

a ver

http://3.bp.blogspot.com/_BWByrO5M210/RzFPfTMamgI/AAAAAAAADdI/etyMcZz5LSY/s400/persia_.jpg


Pues vaya, ¿Pq se tendrá q desnudar la co-productora de Earthlings para publicitarse?

http://4.bp.blogspot.com/_BWByrO5M210/RzFPfjMamhI/AAAAAAAADdQ/yNqnZ07sK_Q/s1600/persia1.jpg

¿Será para anunciar tatuajes?

http://i69.photobucket.com/albums/i72/gzushomie/1.jpg

¿por cosa del machismo?

http://www.vanishingtattoo.com/images/tattoo/persia408_l.jpg

¿Pq así le queda mejor la guitarra??


http://i234.photobucket.com/albums/ee126/sssquad_up69/Persia-White-gf03.jpg

¿Pq no se habrá dado cuenta q así refuerza la cultura imperante de las tías solo sirven para una cosa??

http://i90.photobucket.com/albums/k274/selfconstrukt/persiawhite.jpg

¿estará dando la espalda a la lucha por la igualdad?




Y por cierto, una curiosidad: El desnudo masculino empezo a introducirse en el mundo de la publicidad no con la demanda femenina sino con la aceptacion y la emergencia de un mercado de gays bienestantes que empezaron a reclamar ese tipo de productos, revistas, perfumes, videos...

a estas alturas poco importa para el tema de hacer campañas con desnudos el tema de pq se empezaron a hacer desnudos con hombres


¿Cual es el perfil de mujer que Peta muestra en ese anuncio como la que rechaza las pieles? Mujer bombon que hace posturitas sexies, jovencita y a la que le encanta la lechuga ¿somos todas asi? Diria que no.

¿Y como sois todas? ¿Diferentes? ¿Esclavas?

No se, igual es q la cantante de la campaña de la foto con el conejo es así ella, y no ha tenido q pasar por ningún bisturí y lavado de cerebro machista


¿Estamos ante un estereotipo? Pues si, las pin-up son un estereotipo heredado de USA, de cuando en la segunda guerra mundial se puso de moda para elevar la moral de las tropas la publicacion de dibujos y fotos de mujeres de cara aniñada, ropa escasisima, cuerpo bien formado segun los canones esteticos de la epoca y lenguaje corporal provocativo.

Lo cual no hace de las mujeres q solo sirvan para eso




Representa la niña-mujer que coquetea con los hombres fingiendose ignorante de su propio atractivo.
No se quien apuntaba mas arriba que las costumbres en USA son distintas y que ese tipo de anuncios ya estaba bien para los yankis. Quizas si, que todos los yankis son horteras y no se merecen otro tipo de anuncios... pero recuerdo esa parte de EEUU que lucha por los derechos civiles, que se levanto con el Watergate, contra Vietnam, contra el apartheid y realmente no creo que esten de acuerdo tampoco con este otro cliche ni que este tipo de anuncios pueda servir para remover conciencias...

Sí, lo apuntaba yo. Respecto al cambiazo q ha dado el mundo gracias al del mayo del 68, los hippies y la guerra de Vietnam y esas cosas, pues ya ves, quizá ese tipo de público no sea afín a determinados reclamos

¿Todas las mujeres de este foro se sienten maltratadas por el machismo? ¿Todos los hombres también?

¿Nos sentimos maltratados por el hambre de Africa?

Creo q mi vida tiene poco q ver con la suya

¿Se sentirá maltratada ella?

Pues a sabiendas de todo lo q se ve en el doc q ella co-produjo (Earthlings) algo me dice q no mucho, q a ella le va bien

Hasta podría haber engordado, para el anuncio de abajo, unos cuantos kilos para no fomentar el estereotipo de tía buena, caramba

http://www1.images.coolspotters.com/photos/61701/60a5E72fFeEB37aE__gallery.jpg

O que carajo, no haberlo hecho, poniendo como argumento q lo ha de hacer una tía gorda sin depilar y con pelos en la barbilla, más q nada para romper el estereotipo

jaja

Y además "bienestarista"

http://farm4.static.flickr.com/3045/2853942531_0139280008.jpg?v=0

¿no se le caerá algo de vergüenza?

http://www.persiawhite.com/press/flv/tn-genesis.jpg


Si es q no se puede fomentar estereotipos pq eso se impregna como un veneno. Vete tu a saber como no se le acabó colando un hombro en el Earthlings

Conste q todo esto lo digo pq no me parece q los desnudos tengan q estar fuera de lugar como reclamo, aunq podrían hacerse quizás cosas mejores. Y no me parece q se compare el grado habitual de explotación de los animales con el q ejerce el machismo. Pq hay grados y grados, sin duda

¿Todos somos víctimas del machismo? ¿En que medida? ¿Quien es el verdugo nuestro? Y digo quien, y no digo qué

¿Quien ejerce el especismo? ¿Las víctimas del machismo? ¿Los verdugos del machismo?

¿No se puede ser machista y vegano?

Yo creo q de esos hay muchos, y así pero potenciales otros tantos. Y si un reclamo de PeTA les hace cambiar un chip en su consumo me parece estupendo, aunq no por ello diga q ciertos artes de PeTA no me parezcan chabacanos

Velveteen
06-abr-2009, 06:44
Bueno, si lo q dices tu es pq lo dices tu, pues claro, entonces lo q tu digas, como no

A mi mientras no me muestres el pq de tu afirmación la consideraré tan considerable como las q barajan quienes no la consideran pq creen q la suya es más considerable



Lo de q hay q ir en detrimento de la mujer esta por demostrar, y sí hay un mundo machista aunq dudo q sea del calibre del q tu lo pintas. Y sí , ese mundo machista a pesar de ciertos estereotipos come cadáveres de animales, q no de mujeres. Son miles de millones al año

No es porque lo diga yo, sino porque lo VEO yo, cada día. Si quieres, para demostrarte mi afirmación (que por cierto, no tengo necesidad de demostrártela ni de convencerte de nada, allá tú si lo crees), pasas unos días conmigo y vives mi vida.

Por cierto, a las mujeres todavía no se las comen (que sepamos), pero son víctimas del machismo a diario:

http://www.taringa.net/posts/info/1099909/Una-de-cada-tres,-v%C3%ADctimas-de-la-violencia-machista.html

Una de cada tres al año. Haz cálculos.

Según más de uno, una causa es más importante que la otra, y yo no estoy de acuerdo, todas son igual de importantes.

Bess
06-abr-2009, 14:41
es ridícula, pero no la veo sexista.

mamifera
06-abr-2009, 15:46
Por otro lado también dudo de q el machismo maltrate (de ninguna manera) a TODAS las mujeres del mundo, pero si así lo afirmas cuando puedas lo demuestras

¿Que cuando pueda te lo demuestre? Hijo, sal a la calle y observa, enciende la televisión, habla con tu madre, tu hermana y tu abuela, con tu abuelo, con tu compeñaera de curro, con la frutera, con la niña de 10 años anorexica, con sus compañeros de clase que la llaman gorda, con el niño de su clase que se hace ya pajas con una revista PlayBoy, con los paletas de la obra. Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto. Preguntale a todas las tias que conozcas y ni una se librará de haber visto por lo menos a un exibicionista en su vida. Y digo uno por no decir 15. Pregunta a cuantas no les han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca, o incluso a un concierto de gente super alternativa y con una supuesta conciencia que condena lo que luego ellos mismos hacen.
Preguntale a tu madre cuantas veces se ha librado de hacerle la comida a tu padre desde que se casó, y cuantas veces se libró de hacerla a tu abuelo antes de casarse. Preguntale a tu abuelo con cuantas putas ha estado, y a tu abuela con cuantos putos. Y observa las diferentes ya no respuestas, sino reacciones de lxs dos ante la misma pregunta.

No se como alguien puede tener el morro de decir que se le demuestre tal cosa. Demuestrame tu que en las guerras muere gente, no te jode.

Holden
06-abr-2009, 15:51
¿Que cuando pueda te lo demuestre? Hijo, sal a la calle y observa, enciende la televisión, habla con tu madre, tu hermana y tu abuela, con tu abuelo, con tu compeñaera de curro, con la frutera, con la niña de 10 años anorexica, con sus compañeros de clase que la llaman gorda, con el niño de su clase que se hace ya pajas con una revista PlayBoy, con los paletas de la obra. Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto. Preguntale a todas las tias que conozcas y ni una se librará de haber visto por lo menos a un exibicionista en su vida. Y digo uno por no decir 15. Pregunta a cuantas no les han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca, o incluso a un concierto de gente super alternativa y con una supuesta conciencia que condena lo que luego ellos mismos hacen.
Preguntale a tu madre cuantas veces se ha librado de hacerle la comida a tu padre desde que se casó, y cuantas veces se libró de hacerla a tu abuelo antes de casarse. Preguntale a tu abuelo con cuantas putas ha estado, y a tu abuela con cuantos putos. Y observa las diferentes ya no respuestas, sino reacciones de lxs dos ante la misma pregunta.

No se como alguien puede tener el morro de decir que se le demuestre tal cosa. Demuestrame tu que en las guerras muere gente, no te jode.

¿Eso sin exagerar no? jajaja yo creo sinceramente que no es tan asi la cosa,y conozco a muchas mujeres,y ellas piensan como yo,no ven todo eso dia a dia.

Claro que hay machismo,y es grave,pero no saquemos las cosas de quicio porque todo eso no le a pasado a todas las mujeres ni de lejos.

Un abrazo!!

Snickers
06-abr-2009, 15:56
No es porque lo diga yo, sino porque lo VEO yo, cada día. Si quieres, para demostrarte mi afirmación (que por cierto, no tengo necesidad de demostrártela ni de convencerte de nada, allá tú si lo crees), pasas unos días conmigo y vives mi vida.

Lo q pase en tu vida no ha de querer decir q sea una generalidad


Por cierto, a las mujeres todavía no se las comen (que sepamos), pero son víctimas del machismo a diario:

http://www.taringa.net/posts/info/1099909/Una-de-cada-tres,-v%C3%ADctimas-de-la-violencia-machista.html

Una de cada tres al año. Haz cálculos.

Según más de uno, una causa es más importante que la otra, y yo no estoy de acuerdo, todas son igual de importantes.

Yo no he dicho q una causa sea más importante q otra, he dicho q una es más grave q otra, en proporciones y en consecuencia en prioridades, o sea una es más urgente q otra

La importancia, en este caso, no la mido como algo cuantificable

Sobre lo de q una de cada 3 mujeres es víctima de la violencia machista yo te diría q conozco a muchas q no lo han sido nunca, de hecho la gran mayoría no lo han sido

Que una de cada 3 sea víctima de la violencia machista puede suponer q ese machismo de ese grado X q expresas en unos lugares este generalizado y en otros sea una excepción

mamifera
06-abr-2009, 16:01
¿Eso sin exagerar no? jajaja yo creo sinceramente que no es tan asi la cosa,y conozco a muchas mujeres,y ellas piensan como yo,no ven todo eso dia a dia.

Claro que hay machismo,y es grave,pero no saquemos las cosas de quicio porque todo eso no le a pasado a todas las mujeres ni de lejos.

Un abrazo!!

Yo conozco a muchas mujeres y tambien hombres, que no piensan como yo y no ven el maltrato animal dia a dia. Yo en cambio solo tengo que ir a comprar zanahorias, que de camino veo por lo menos 20 casos de especismo, y eso que tengo la fruteria a menos de 5 minutos. Es solo cuestion de tener los ojos y la mente abierta.

Holden
06-abr-2009, 16:14
Yo conozco a muchas mujeres y tambien hombres, que no piensan como yo y no ven el maltrato animal dia a dia. Yo en cambio solo tengo que ir a comprar zanahorias, que de camino veo por lo menos 20 casos de especismo, y eso que tengo la fruteria a menos de 5 minutos. Es solo cuestion de tener los ojos y la mente abierta.

Si mamifera....pero es que me pones por ejemplo algo que no tiene nada que ver.El maltrato animal no lo ven porque no lo sufren ellas....por lo que al maltrato animal pueden decirte que no....

Pero estamos hablando de un maltrato que se supone sufren ellas todos los dias (segun tu,claro) y no lo ven.Habrá machismo,claro,pero ni por asomo tan generalizado como lo pones.¿Porque lo notarian no?

Un abrazo!

Snickers
06-abr-2009, 16:25
¿Que cuando pueda te lo demuestre? Hijo, sal a la calle y observa, enciende la televisión, habla con tu madre, tu hermana y tu abuela, con tu abuelo, con tu compeñaera de curro, con la frutera, con la niña de 10 años anorexica, con sus compañeros de clase que la llaman gorda, con el niño de su clase que se hace ya pajas con una revista PlayBoy, con los paletas de la obra.

Ayy madre, ayyy madre

¿Todo esto supone q el machismo maltrata a todas las mujeres del mundo?

¿Que haya un chaval de 13 años q se haga pajas con el play boy supone q todas las mujeres del mundo son maltratadas?

¿Que haya paletas en la obra q digan A B o C supone q todas las mujeres del mundo son maltratadas?

Respecto a lo de las niñas anoréxicas y el machismo, lo dejo a un lado pq conozco casos donde el machismo ha sido un ingrediente escaso en la composición

Y sobre preguntar a mujeres, no se q te hace pensar q son cosas q no he hablado con mujeres



Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto. Preguntale a todas las tias que conozcas y ni una se librará de haber visto por lo menos a un exibicionista en su vida. Y digo uno por no decir 15. Pregunta a cuantas no les han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca, o incluso a un concierto de gente super alternativa y con una supuesta conciencia que condena lo que luego ellos mismos hacen.

A muchas, a muchas no les han metido mano solo por entrar a una bar o a una discoteca. Pero esto te lo afirmo sin estadísticas, vamos. Es q si eso fuera así de corriente cada vez q he entrado a un bar con una mujer la habrían metido mano, y a veces me despisto, pero no, no suele ser así, más bien nunca

Ayyy

Si si, de hecho todas las mujeres de este foro podrán confirmar q han visto un exhibicionista en su vida, pq todas las q conozco lo han visto fijo, por lo menos uno, y a veces al mismo dos veces, jajajaja

Respecto a q pasa al entrar una mujer un minuto en un bar, pues Mamífera, toma nota de otra parte de la cultura popular

"No ofende quien quiere sino quien puede"

Creo q con tus argumentos otorgas un poder a otros q en muchas situaciones no tienen, pero tu misma



Preguntale a tu madre cuantas veces se ha librado de hacerle la comida a tu padre desde que se casó, y cuantas veces se libró de hacerla a tu abuelo antes de casarse. Preguntale a tu abuelo con cuantas putas ha estado, y a tu abuela con cuantos putos. Y observa las diferentes ya no respuestas, sino reacciones de lxs dos ante la misma pregunta.

Mi madre se ha librado muchas veces de hacerle la comida a mi abuelo, más q nada pq la hacía mi abuela. Y era su reparto de tareas puesto q el curraba de sol a sol. Otra cosa era los fines de semana o una vez jubilado, pero q mis abuelos viviesen en una época donde ciertas costumbres de la cultura machista estuviesen vistas por normales no hace q mi abuelo maltratase a mi abuela, la trato, a pesar de ciertos pesares, muy bien. Y se querían y estaban enamorados de octogenarios casi como dos novios, aunq la edad haga cascarrabias a muchas personas



No se como alguien puede tener el morro de decir que se le demuestre tal cosa. Demuestrame tu que en las guerras muere gente, no te jode.


Pues ya ves, yo no se como me hablas del morro q tengo cuando has mentado a mi difunto abuelo sin conocerlo, lo has llamado infiel y te has quedado tan pancha. Todo eso pq das por hecho q no necesitas demostrar semejante afirmación

Ayy, con la de colorido q puede tener la vida

mamifera
06-abr-2009, 16:31
Habrá machismo,claro,pero ni por asomo tan generalizado como lo pones.¿Porque lo notarian no?

Un abrazo!
No tiene por que. Mi abuela no se considera machista, ni cree que su marido lo fuera, y tampoco la sociedad en la que vivia hace 70 años. Y lo cierto esque era incluso más machista que la de ahora.

mamifera
06-abr-2009, 16:36
Pues ya ves, yo no se como me hablas del morro q tengo cuando has mentado a mi difunto abuelo sin conocerlo, lo has llamado infiel y te has quedado tan pancha. Todo eso pq das por hecho q no necesitas demostrar semejante afirmación

Ayy, con la de colorido q puede tener la vida

Yo no he llamado infiel, reele lo que he escrito. He dicho que si le preguntas a una abuela si se ha ido de putos se escandalizará y si se lo preguntas a un abuelo, en caso de que diga que no lo ha hecho nunca lo dirá bastante más calmado, porque conocerá a otros hombres que si que lo hayan hecho y para el como mucho será algo "que no le iva", pero extrañarse seguro que no se extraña.

Snickers
06-abr-2009, 16:42
Yo no he llamado infiel, reele lo que he escrito. He dicho que si le preguntas a una abuela si se ha ido de putos se escandalizará y si se lo preguntas a un abuelo, en caso de que diga que no lo ha hecho nunca lo dirá bastante más calmado, porque conocerá a otros hombres que si que lo hayan hecho y para el como mucho será algo "que no le iva", pero extrañarse seguro que no se extraña.

Tu cuestionamiento no tenía sentido, no se coje ni con pinzas

muchacha, todo dependerá del compromiso q tuvieran el uno con el otro, el cual desconoces. Del ambiente en el q se moviesen, el cual desconoces. Pq hay muchas cosas que desconoces

De todo lo demás q has dicho seguirás convencida ¿no?

Holden
06-abr-2009, 16:42
No tiene por que. Mi abuela no se considera machista, ni cree que su marido lo fuera, y tampoco la sociedad en la que vivia hace 70 años. Y lo cierto esque era incluso más machista que la de ahora.

Osea,que el problema es que son todas mayores y no notan el machismo como tu ¿no?.Seria viable si no fuese porque mis amigas no superan los 25 años (la mayoria,claro) y es la unica opinion externa que he mentado.

Puedo entender que una mujer de 80 años no lo note. ¿Pero y todas las demas?¿Las despachas con la misma excusa? jaja no cuadraria.

BabyJane
06-abr-2009, 17:05
Muchas personas no se dan cuenta de que tienen actitudes machistas porque es algo que está muy asumido y se ve como normal. Pero eso no quiere decir que no exista. Y no importa la edad, a veces oyes a chicas jovenes que tienen opiniones mucho más reaccionarias que mujeres más mayores.
Los ejemplos que ha puesto Mamífera no son para nada exagerados.

Malcolm vs King
06-abr-2009, 17:07
¿Que cuando pueda te lo demuestre? Hijo, sal a la calle y observa, enciende la televisión, habla con tu madre, tu hermana y tu abuela, con tu abuelo[...]

[...]Preguntale a tu madre cuantas veces se ha librado de hacerle la comida a tu padre desde que se casó, y cuantas veces se libró de hacerla a tu abuelo antes de casarse. Preguntale a tu abuelo con cuantas putas ha estado, y a tu abuela con cuantos putos.[...]

[...]No se como alguien puede tener el morro de decir que se le demuestre tal cosa. Demuestrame tu que en las guerras muere gente, no te jode.[...]

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3. Respeta a los demás usuarios. Debes ser tolerante y respetuoso con los mensajes y opiniones de los demás. Aunque ésta es una comunidad virtual, las personas que utilizan los foros son reales. Si no estás de acuerdo con el mensaje de un usuario, por favor abstente de decirle insultos o amenazas; haz comentarios sobre el argumento, NO sobre la persona que lo ha escrito.


Existe un sistema de sanciones que si se lee se verá que conlleva estos desafortunados comentarios.

Por mi parte decir que si lo que se pretende es convencer a alguien de algo que se le dice, no hay mejor manera de hacerlo que siendo amable y entendiendo a la otra persona y, por supuesto, respetándola.

Me parecen de lo más desafortunados e innecesarios esos comentarios en el plano personal a alguien a quien puede que ni se conozca.

Resulta un ejemplo perfecto de como ponerse a la gente en contra. El sarcasmo y el cinismo no dan la razón a nadie, muy al contrario, aunque se tuviese razón (que no digo que sea el caso, por supuesto), las personas al sentirnos atacadas nos cerramos a escuchar los argumentos, quedándonos con las formas.

Un saludo.

Velveteen
06-abr-2009, 17:56
Iba a contestar, pero todo lo que pienso ya lo ha dicho mamífera, o sea que sería repetirse. :D Yo he entendido perfectamente lo que has querido decir con lo del bar, mamífera. ;)

Toni
06-abr-2009, 19:01
Adonde llega mi lectura, mamifera no ha insultado a Snickers ni ha hecho ninguna alusión personal, sino que ha hablado en hipótesis, o al menos es la impresión que me he llevado yo cuando se ha dirigido a él.

mamifera
06-abr-2009, 19:33
Adonde llega mi lectura, mamifera no ha insultado a Snickers ni ha hecho ninguna alusión personal, sino que ha hablado en hipótesis, o al menos es la impresión que me he llevado yo cuando se ha dirigido a él.

Quien quiere entender entiende, y quien no quiere y no tiene nada interesante que decir saca el papel con las normas, sin ton ni són.

aaaxxx
06-abr-2009, 22:29
Iba a contestar, pero todo lo que pienso ya lo ha dicho mamífera, o sea que sería repetirse. :D Yo he entendido perfectamente lo que has querido decir con lo del bar, mamífera. ;)

Yo también lo entiendo, a la perfección. Es que a veces son cosas taaan sutiles, a las que estamos taaan acostumbrados... En fin.

arweny
06-abr-2009, 23:05
Yo también lo entiendo, a la perfección. Es que a veces son cosas taaan sutiles, a las que estamos taaan acostumbrados... En fin.

Totalmente de acuerdo. Seguro que si todas pensamos un poco (o ni eso), podríamos encontrar ejemplos como los que dice Mamifera.

Snickers
06-abr-2009, 23:42
joe, pues nada, no os acostumbreis a que os maltraten, caramba

Malcolm vs King
07-abr-2009, 01:22
Adonde llega mi lectura, mamifera no ha insultado a Snickers ni ha hecho ninguna alusión personal, sino que ha hablado en hipótesis, o al menos es la impresión que me he llevado yo cuando se ha dirigido a él.

Decir "tienes un morro que te lo pisas" es irrespetuoso. Decir "pregúntale a tu abuelo con cuántas putas ha estado y a tu abuela con cuantos putos" es absolutamente irrespetuoso y quien tendrá que decidir si insultante digo yo que tendrá que ser la persona que puede haberse sentido insultada, y la moderación. Pero es que lo irrespetuoso está sancionado en las normas igualmente, normas aceptadas libremente por todos aquí:

"1. Tus palabras son tuyas. Tú eres el/la único/a responsable de todo lo que publiques en un foro."

A parte de esto, es claro que es un comentario sobre la persona que lo ha escrito, no sobre su argumento.

Si decir "tienes un morro que te lo pisas" y "pregúntale a tu abuelo con cuántas putas ha estado y a tu abuela con cuantos putos" no son alusiones personales que venga por favor moderación y lo diga. Me resulta sorprendente que esto no pueda ser visto como una alusión personal y una falta de respeto. Acabo de pedir la opinión a tres personas y todas me han dicho que lo es sin duda.

Por otra parte, que alguien hable en hipótesis no quita para que pueda ser irrespetuoso, insultante y hacer comentarios sobre la persona y no sobre los argumentos.

Un saludo.

Holden
07-abr-2009, 01:48
Yo también lo entiendo, a la perfección. Es que a veces son cosas taaan sutiles, a las que estamos taaan acostumbrados... En fin.

¿Que tipo de cosa tan sutil? no es una pregunta maliciosa jaja es que igual se me está pasando una gran verdad y yo tonto no lo veo....jaja por que de verdad os digo que no lo veo tan generalizado,y mis amigas tampoco ven esas cosas que decis.

O como decis,alomejor las ven y no las reconocen....¿podriais ponerme algun ejemplo porfa?

Un abrazote!!!!

PD: aaaxxx,no encuentro el dichoso cliker en tiendas....xD ¿sabes de alguna web fiable donde lo vendan baratillo? Un besito!!

Snickers
07-abr-2009, 02:47
¿Que tipo de cosa tan sutil? no es una pregunta maliciosa jaja es que igual se me está pasando una gran verdad y yo tonto no lo veo....jaja por que de verdad os digo que no lo veo tan generalizado,y mis amigas tampoco ven esas cosas que decis.

O como decis,alomejor las ven y no las reconocen....¿podriais ponerme algun ejemplo porfa?

Un abrazote!!!!

PD: aaaxxx,no encuentro el dichoso cliker en tiendas....xD ¿sabes de alguna web fiable donde lo vendan baratillo? Un besito!!

Sí si, Maldosis, preguntemos a todas las chicas de este foro, yo por recomendación de Mamífera

A ver, compis

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Y digo a cualquier bar, por lo cual requiero una cierta estadística, jaja

Y ya q estamos

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida).

¿A cuantas os han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca?

Velveteen
07-abr-2009, 08:58
Sí si, Maldosis, preguntemos a todas las chicas de este foro, yo por recomendación de Mamífera

A ver, compis

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Y digo a cualquier bar, por lo cual requiero una cierta estadística, jaja

Y ya q estamos

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida).

¿A cuantas os han metido mano solo por entrar a un bar o a kkkdiscoteca?

Yo diría que Mamífera no se refería necesariamente a que te metan mano (por cierto, a más de una amiga mía sí le han metido mano en una discoteca, suerte que yo no voy a ellas), sino a cosas más sutiles como ha dicho aaaxxx: entrar tú sola en un bar que resulta que está lleno de tíos y que no puedas ni subirte al taburete de la barra porque no sólo te están mirando el culo, sino que te miran todos de arriba abajo y pillando todo el cacho que pueden con la mirada. Por no hablar de los que se te acercan poco a poco a ver si hay suerte, te gustan y consiguen algo. O los que te dicen cosas. O los que se topan contigo expresamente cuando vas o vuelves del lavabo. Y eso no sólo en un bar, en el autobús, por la calle, en una tienda, en un parque (yo nunca puedo ir sola a un parque y sentarme en un banco sin que venga el pesado de turno a intentar ligar de la forma más asquerosa, o algo peor), y suma y sigue. A lo mejor vosotros pensaréis que no tiene importancia, no se les presta atención y ya está, pero yo me pregunto ¿por qué no puedo ir a tomar algo a un bar tranquilamente sin tener que aguantar cada vez este tipo de cosas? ¿Suele pasar al contrario cuando entra un hombre solo en un lugar lleno de mujeres? Si pasa, ¿se siente él como un pedazo de carne? Porque así me siento yo, y ha sido así desde que era preadolescente.

nausica
07-abr-2009, 09:22
A mi no me ha parecido "sexista" ... me parece que se está sacando el tema de madre desde la primera crítica. Las chicas están guapas y estupendas.

Que pasa que si voy en tetas a la playa, y claro alguien mira, estoy siendo discriminada sin saberlo??!! ... No nos confundamos ni intentemos confundir a la peña.

En mi opinión lo que intenta reflejar el cartel es que cada día hay mas vegetarianos, incluso en USA ... este es otro tema la demonización de todo lo que se refiere a EEUU ... que atrevida es la ignorancia!!! EEUU cuenta una democracia mas antigua que la nuestra y con casi 300 millones de habitantes (son todos tontos?) ... ojo que no estoy diciendo que sean mejores o peores que nosotros solo digo que como país no es ni mejor ni peor que el nuestro, es diferente. Y no se puede caer siempre en el fácil recurso "Ahhh es EEUU"...

Velveteen
07-abr-2009, 10:07
A mi no me ha parecido "sexista" ... me parece que se está sacando el tema de madre desde la primera crítica. Las chicas están guapas y estupendas.

Que pasa que si voy en tetas a la playa, y claro alguien mira, estoy siendo discriminada sin saberlo??!! ... No nos confundamos ni intentemos confundir a la peña.

En mi opinión lo que intenta reflejar el cartel es que cada día hay mas vegetarianos, incluso en USA ... este es otro tema la demonización de todo lo que se refiere a EEUU ... que atrevida es la ignorancia!!! EEUU cuenta una democracia mas antigua que la nuestra y con casi 300 millones de habitantes (son todos tontos?) ... ojo que no estoy diciendo que sean mejores o peores que nosotros solo digo que como país no es ni mejor ni peor que el nuestro, es diferente. Y no se puede caer siempre en el fácil recurso "Ahhh es EEUU"...

Que las chicas estén guapas y estupendas no tiene nada que ver con el sexismo, sino con lo de perpetuar estereotipos. Si vas a la playa a hacer top-less y alguien te mira (lo de "claro", no lo entiendo) no te está discriminando, pero dependerá de cómo te mire y de qué más haga. Porque yo haga top-less en la playa no tengo que aguantar según que cosas, como si quiero ir desnuda por la calle, cojones.

Holden
07-abr-2009, 10:51
Yo diría que Mamífera no se refería necesariamente a que te metan mano (por cierto, a más de una amiga mía sí le han metido mano en una discoteca, suerte que yo no voy a ellas), sino a cosas más sutiles como ha dicho aaaxxx: entrar tú sola en un bar que resulta que está lleno de tíos y que no puedas ni subirte al taburete de la barra porque no sólo te están mirando el culo, sino que te miran todos de arriba abajo y pillando todo el cacho que pueden con la mirada. Por no hablar de los que se te acercan poco a poco a ver si hay suerte, te gustan y consiguen algo. O los que te dicen cosas. O los que se topan contigo expresamente cuando vas o vuelves del lavabo. Y eso no sólo en un bar, en el autobús, por la calle, en una tienda, en un parque (yo nunca puedo ir sola a un parque y sentarme en un banco sin que venga el pesado de turno a intentar ligar de la forma más asquerosa, o algo peor), y suma y sigue. A lo mejor vosotros pensaréis que no tiene importancia, no se les presta atención y ya está, pero yo me pregunto ¿por qué no puedo ir a tomar algo a un bar tranquilamente sin tener que aguantar cada vez este tipo de cosas? ¿Suele pasar al contrario cuando entra un hombre solo en un lugar lleno de mujeres? Si pasa, ¿se siente él como un pedazo de carne? Porque así me siento yo, y ha sido así desde que era preadolescente.

Hombre,no se jaja eso mas que machismo es atraccion sexual ¿¿¿no??? :D es la forma de los burros de decir "ala que guapa vas" jajajaja pero no creo que sea discriminatorio (aunque bueno,supongo que sera cansino de cojones,eso si jajaja).

Un abrazo!!!

matrix
07-abr-2009, 11:13
Hombre,no se jaja eso mas que machismo es atraccion sexual ¿¿¿no??? :D es la forma de los burros de decir "ala que guapa vas" jajajaja pero no creo que sea discriminatorio (aunque bueno,supongo que sera cansino de cojones,eso si jajaja).

Un abrazo!!!

A mi no me parece que se atracción sexual.
Por ejemplo, la escena del bar que ha contado Velveteen, para mi (y supongo que para más gente), es muy violenta. Me hace sentir muy incómoda. También cuando vas por la calle y alguien te dice cosas ("piropos"), etc.
Yo si estoy en un bar, o en la calle, y veo un chico o una chica que me parece guapa o atractiva, pues lo pienso, está claro. Pero no hago comentarios, ni me la quedo mirando... Aunque sea una chica o un chico guapo, es una persona, y pensar que tod@s los "piropos", miradas y otras "muestras de nuestra atracción sexual" que podamos mostrar le van a sentar bien, sólo por que nosotr@s encontrem@s que es guapa/guapo, me parece muy de suponer.

(Maldosis, no esoy diciendo que tu hagas esto ni nada de eso, eh?!:D)

Holden
07-abr-2009, 11:20
A mi no me parece que se atracción sexual.
Por ejemplo, la escena del bar que ha contado Velveteen, para mi (y supongo que para más gente), es muy violenta. Me hace sentir muy incómoda. También cuando vas por la calle y alguien te dice cosas ("piropos"), etc.
Yo si estoy en un bar, o en la calle, y veo un chico o una chica que me parece guapa o atractiva, pues lo pienso, está claro. Pero no hago comentarios, ni me la quedo mirando... Aunque sea una chica o un chico guapo, es una persona, y pensar que tod@s los "piropos", miradas y otras "muestras de nuestra atracción sexual" que podamos mostrar le van a sentar bien, sólo por que nosotr@s encontrem@s que es guapa/guapo, me parece muy de suponer.

(Maldosis, no esoy diciendo que tu hagas esto ni nada de eso, eh?!:D)

Si si os entiendo,tiene que ser un coñazo :o pero lo que digo es que no creo que lo agan "discriminatoriamente" (que es lo que quiere decir machismo) sino que lo hacen porque no saben que es una falta de respeto,y porque hay gente que no tiene muchas luces :D jajaja

Pero vamos,en esencia entiendo lo molestoso de la situacion jaja pobres....:(

Un abrazo!!!

Velveteen
07-abr-2009, 11:28
Si si os entiendo,tiene que ser un coñazo :o pero lo que digo es que no creo que lo agan "discriminatoriamente" (que es lo que quiere decir machismo) sino que lo hacen porque no saben que es una falta de respeto,y porque hay gente que no tiene muchas luces :D jajaja

Pero vamos,en esencia entiendo lo molestoso de la situacion jaja pobres....:(

Un abrazo!!!

Yo sí creo que lo hacen "discriminatoriamente", porque creen que es lo que esperan las mujeres, que es lo que se merecen las mujeres, y porque saben que la mayoría de las veces, no les vamos a decir nada. También es una muestra de poder para ellos. Y es que no sólo es molesto, es que es intimidatorio, a veces vejatorio y humillante. No dan ganas de ir a ningún sitio sola, y aunque vayas acompañada de un tío, eso a muchos tampoco les echa para atrás.

nausica
07-abr-2009, 11:29
Que las chicas estén guapas y estupendas no tiene nada que ver con el sexismo, sino con lo de perpetuar estereotipos. Si vas a la playa a hacer top-less y alguien te mira (lo de "claro", no lo entiendo) no te está discriminando, pero dependerá de cómo te mire y de qué más haga. Porque yo haga top-less en la playa no tengo que aguantar según que cosas, como si quiero ir desnuda por la calle, cojones.

Dependiendo de la playa a la que vayas, lo de "claro" es evidente ... de acuerdo, no siempre es ofensivo, depende de como te miren... "claro" que si vas a una playa nudista no te va a mirar nadie (a no ser que olvides quitarte la ropa, "claro").

(que mal me explico a veces)

Velveteen
07-abr-2009, 11:32
Dependiendo de la playa a la que vayas, lo de "claro" es evidente ... de acuerdo, no siempre es ofensivo, depende de como te miren... "claro" que si vas a una playa nudista no te va a mirar nadie (a no ser que olvides quitarte la ropa, "claro").

(que mal me explico a veces)

Pero es que no tiene porqué ser así. Si voy a una playa en que no está prohibido hacer top-less, ¿por qué c**o tiene que mirarme nadie y menos según de qué maneras? A veces parece que la gente nunca ha visto un cuerpo, como si ellos mismos no tuvieran uno.

Y oye, que te explicas muy bien. ;)

Holden
07-abr-2009, 11:33
Yo sí creo que lo hacen "discriminatoriamente", porque creen que es lo que esperan las mujeres, que es lo que se merecen las mujeres, y porque saben que la mayoría de las veces, no les vamos a decir nada. También es una muestra de poder para ellos. Y es que no sólo es molesto, es que es intimidatorio, a veces vejatorio y humillante. No dan ganas de ir a ningún sitio sola, y auqnue vayas acompañada de un tío, eso a muchos tampoco les echa para atrás.

Velveteen,no creas eso porque no es asi.Esas cosas,en los tiempos que corren,las piensan algun garrulo y sus amigos,pero para nada es algo generalizado.

Porsupuesto que hay mucho burro,pero te puedo asegurar que el 80% lo hacen en plan "alaaa que guapa" (te lo digo porque tengo amigos....y por estadistica alguno tira los trastos) pero no por nada malicioso.

A mi no me mola que agan esas cosas (los tios en general) porque me parece de mal gusto,pero ya te digo que la inmensa mayoria no lo hace por ninguna cosa que no sea "jo tio mira que guapa,haber si cuela" jaja.

Por eso me extraña que lo llameis machismo,porque igual es que yo no veo tan a menudo la otra cara de la moneda.

Un abrazo!!!

Velveteen
07-abr-2009, 11:36
Velveteen,no creas eso porque no es asi.Esas cosas,en los tiempos que corren,las piensan algun garrulo y sus amigos,pero para nada es algo generalizado.

Porsupuesto que hay mucho burro,pero te puedo asegurar que el 80% lo hacen en plan "alaaa que guapa" (te lo digo porque tengo amigos....y por estadistica alguno tira los trastos) pero no por nada malicioso.

A mi no me mola que agan esas cosas (los tios en general) porque me parece de mal gusto,pero ya te digo que la inmensa mayoria no lo hace por ninguna cosa que no sea "jo tio mira que guapa,haber si cuela" jaja.

Por eso me extraña que lo llameis machismo,porque igual es que yo no veo tan a menudo la otra cara de la moneda.

Un abrazo!!!

Ojalá tengas razón, a lo mejor es que yo sólo me he encontrado a los garrulos. :p También es cierto que esto pasa menos con gente joven, o sea que a lo mejor las cosas están cambiando. Pero aún así, los que lo hacen, aunque sea sin mala intención, tienen que pensar que pueden molestar y mucho a las chicas, que no son formas de ligar, hombre. Que de entre 10 tías que se lo hagas, a lo mejor una no se siente ofendida e incluso se acerca, pero a las otras 9 les repatea. ¡Control de hormonas! :bledu:

Holden
07-abr-2009, 11:36
Dependiendo de la playa a la que vayas, lo de "claro" es evidente ... de acuerdo, no siempre es ofensivo, depende de como te miren... "claro" que si vas a una playa nudista no te va a mirar nadie (a no ser que olvides quitarte la ropa, "claro").

(que mal me explico a veces)
Te has explicado divinamente jaja :D

Pero es que no tiene porqué ser así. Si voy a una playa en que no está prohibido hacer top-less, ¿por qué c**o tiene que mirarme nadie y menos según de qué maneras? A veces parece que la gente nunca ha visto un cuerpo, como si ellos mismos no tuvieran uno.

Y oye, que te explicas muy bien. ;)

Haber,la vista el un sentido libre jajaja que yo te mire no significa nada,haber si ahora va a resultar que somos canis en una discoteca preguntando "y tu que miras premoh?" jajaja.

Tu,aun que no te des cuenta,tambien miras a veces,como todo el mundo,yo a veces voy por la calle y sin querer pensando en mis cosas o con la musica me quedo mirando a alguien jajaja.

Holden
07-abr-2009, 11:37
Ojalá tengas razón, a lo mejor es que yo sólo me he encontrado a los garrulos. :p También es cierto que esto pasa menos con gente joven, o sea que a lo mejor las cosas están cambiando. Pero aún así, los que lo hacen, aunque sea sin mala intención, tienen que pensar que pueden molestar y mucho a las chicas, que no son formas de ligar, hombre. Que de entre 10 tías que se lo hagas, a lo mejor una no se siente ofendida e incluso se acerca, pero a las otras 9 les repatea. ¡Control de hormonas! :bledu:

Si jajaja en eso llevas toda la razon xD ademas es patetico de presenciar....deberian buscar otros metodos :D

Velveteen
07-abr-2009, 11:37
Te has explicado divinamente jaja :D


Haber,la vista el un sentido libre jajaja que yo te mire no significa nada,haber si ahora va a resultar que somos canis en una discoteca preguntando "y tu que miras premoh?" jajaja.

Tu,aun que no te des cuenta,tambien miras a veces,como todo el mundo,yo a veces voy por la calle y sin querer pensando en mis cosas o con la musica me quedo mirando a alguien jajaja.

Por eso te digo lo de que hay miradas y miradas. No es lo mismo una miradita fugaz de la que la otra persona ni se entera a que te repasen de arriba abajo con la sonrisita de guarro en la cara.

Holden
07-abr-2009, 11:39
Por eso te digo lo de que hay miradas y miradas. No es lo mismo una miradita fugaz de la que la otra persona ni se entera a que te repasen de arriba abajo con la sonrisita de guarro en la cara.

Jaja si eso si....eso solo lo podeis solucionar vosotras,porque ellos es que no lo entienden :D le dices "¿y con esa cara vienes a ligar?" y veras como ese no te mira en todo el año jajaja xD

Velveteen
07-abr-2009, 11:45
Jaja si eso si....eso solo lo podeis solucionar vosotras,porque ellos es que no lo entienden :D le dices "¿y con esa cara vienes a ligar?" y veras como ese no te mira en todo el año jajaja xD

¡Qué buena respuesta! Me la guardo. :juas::juas::juas:

nausica
07-abr-2009, 12:02
Pero es que no tiene porqué ser así. Si voy a una playa en que no está prohibido hacer top-less, ¿por qué c**o tiene que mirarme nadie y menos según de qué maneras? A veces parece que la gente nunca ha visto un cuerpo, como si ellos mismos no tuvieran uno.

Y oye, que te explicas muy bien. ;)

es verdad que no tiene pq ser así, pero la mayoria de las veces lo es. Supongo que no hay que darle mas importancia ... (iba a poner otra vez claro) hasta que te empieza a molestar ... y es verdad que en ocasiones puede llegar a ser muy molesto.

Abril
07-abr-2009, 13:13
No sé, a mi no me parece sexista.
Tendemos a tachar de sexista una campaña o una foto en las que salgan chicas espectaculares con poca ropa, como si éstas hubieran sido obligadas a punta de pistola a exhibirse así contra su voluntad, cuando en realidad lo que sucede es que disfrutan posando y cobrando por ello, porque es su trabajo, y a mucha honra.

Belén_Sevilla
07-abr-2009, 14:18
Sí si, Maldosis, preguntemos a todas las chicas de este foro, yo por recomendación de Mamífera

A ver, compis

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Y digo a cualquier bar, por lo cual requiero una cierta estadística, jaja

Y ya q estamos

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida).

¿A cuantas os han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca?

Si insistes en preguntar a las chicas, Snickers:

La penúltima vez que fuí de discoteca (hace un mes)nada más entrar a las 00,00 dejé a mi novio sentado y me fuí con mi amiga al servicio, al pasar un chico me preguntó si queria bailar: "no gracias, estoy bailando con mi novio" y el chico me pasó la mano por todo el pecho, mientras me seguia pidiendo bailar. (aclaro que la camiseta que llevaba me llegaba al cuello).

La última vez que me fuí de discoteca (hace 2 semanas) mi novio no queria bailar, y me fué a la pista con mi amiga a la 1 de la madrugada (de nuevo en vaqueros y sin escote). Nada más apoyarme en una columna mientras veia bailar a mi amiga, un tio puso la mano en el culo para preguntarme: "Hola, ¿como te llamas?"

Ah, y si también he visto un exhibiscionista que le dio por masturbarse mientras charlaba conmigo en un parque cuando yo era menor de edad.

Snickers
07-abr-2009, 14:30
Si insistes en preguntar a las chicas, Snickers:

bueno, mujer, no es una insistencia. Solo lo he preguntado una vez, y a petición de Mamífera


La penúltima vez que fuí de discoteca (hace un mes)nada más entrar a las 00,00 dejé a mi novio sentado y me fuí con mi amiga al servicio, al pasar un chico me preguntó si queria bailar: "no gracias, estoy bailando con mi novio" y el chico me pasó la mano por todo el pecho, mientras me seguia pidiendo bailar. (aclaro que la camiseta que llevaba me llegaba al cuello).


No cuenta, eso es solo una vez. Una vez no hace estadística


La última vez que me fuí de discoteca (hace 2 semanas) mi novio no queria bailar, y me fué a la pista con mi amiga a la 1 de la madrugada (de nuevo en vaqueros y sin escote). Nada más apoyarme en una columna mientras veia bailar a mi amiga, un tio puso la mano en el culo para preguntarme: "Hola, ¿como te llamas?"

no cuenta, creo q no has leído bien las insinuaciones de Mamífera. Te has debido quedar en q insisto en preguntar pero no te has quedado en qué es lo q pregunto. La idea es q es normal y habitual cierto grado de machismo


Ah, y si también he visto un exhibiscionista que le dio por masturbarse mientras charlaba conmigo en un parque cuando yo era menor de edad.

esa si vale, pero te va a servir de poco pq conozco muchas mujeres q no han visto un exhibicionista en su vida

No se si recordarte esta

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Es q parece q si insisto respondes no tanto por aclarar la cuestión ¿o igual no?

Venga si, te la repito

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Toni
07-abr-2009, 14:45
"No cuenta, eso es solo una vez. Una vez no hace estadística"

Trabajo detrás de una barra, te aseguro que no se tratan de casos aislados sino que por desgracia está a la orden del día.

nausica
07-abr-2009, 14:46
¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

En mi opinión ... no suele pasar nada (en bares, en discos se me ha olvidado).
Solo recuerdo una vez que quede con una amiga en 4Caminos-madrid ... y notamos las dos que nos miraban rarisimo... no le dimos importancia hasta que pedimos dos cervezas y cuando nos dijo que no servian bebidas alcoholicas nos dimos cuenta de que solo habia musulmanes ... por eso les extrañaba ver a dos mujeres solas en un bar.
Nos levantamos y nos fuimos. Pero vamos que creo que me he ido otra vez por las ramas ... y este no era el motivo del hilo. sorry

arweny
07-abr-2009, 15:26
Sí si, Maldosis, preguntemos a todas las chicas de este foro, yo por recomendación de Mamífera

A ver, compis

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Y digo a cualquier bar, por lo cual requiero una cierta estadística, jaja

Y ya q estamos

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida).

¿A cuantas os han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca?

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?: que te pegan un repaso entero

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida): Estuve trabajando en un Carrefour y a la salida había que cruzar un puente para coger el autobús, pues todas las noches (tarde-noche, sería sobre las 21.00, pero en invierno es noche), en el puente se ponía el exhibicionista. Se llamó a la poli ni se la de veces, pero para variar no se pudo hacer nada.

Yo no soy mucho de bares (aunque he perdido la cuenta de las veces que me han tocado el culo), controlo más a los babosos de autobús, si estás sentada te ponen la mano en la pierna, si estas de pie se rozan contigo...he llegado a ver hasta a un tipo masturbándose.


Dependiendo de la playa a la que vayas, lo de "claro" es evidente ... de acuerdo, no siempre es ofensivo, depende de como te miren... "claro" que si vas a una playa nudista no te va a mirar nadie (a no ser que olvides quitarte la ropa, "claro").

(que mal me explico a veces)

En una playa nudista, donde solo estabamos dos parejas y un tio, el tio en cuestión se pasó como media hora palote, hasta que decidió meterse al mar a cascársela (esto fué en una playita perdida en Asturias). En Almuñecar, hay (o había) una playa nudista y se llenaba de tios que "pasaban" por ahí, porque sobre todo estaba lleno de tias en pelotas.


Jaja si eso si....eso solo lo podeis solucionar vosotras,porque ellos es que no lo entienden :D le dices "¿y con esa cara vienes a ligar?" y veras como ese no te mira en todo el año jajaja xD

XD XD, me la apunto pa la próxima.

Snickers
07-abr-2009, 15:27
"No cuenta, eso es solo una vez. Una vez no hace estadística"

Trabajo detrás de una barra, te aseguro que no se tratan de casos aislados sino que por desgracia está a la orden del día.

sí, pero q pase esto en (algunos) bares no quiere decir q le pase a la mayoría de las mujeres

Y conste q yo he preguntado y me he encontrado por ejem con q una me ha dicho q ella (y sus amigas) de niña vio en un parque a un exhibicionista. Aunq fueron ellas las q le sorprendieron a él, pq él estaba oculto

Y bueno, ese asunto además no se si tiene una relación directa con el machismo, creo q estos personjaes están enfermos y el machismo es un componente más, y puede q ni siquiera significativo

Lo q yo he querido decir desde el principio es q creo q se hace a veces de un grano un granero, aunq pueda ser cierto q ese grano forme parte de un granero. Por eso he dicho lo de que no ofende el q quiere sino el que puede

Y que no es lo mismo la foto q inicia el hilo q la de la cantante con el conejo. Vamos q las cosas tiene su peso específico, pq si venimos con q cuando una mariposa aletea en el pacífico hay un vendaval ese argumento lo podemos emplear para muchas cosas. Por ejem las desproporciones innecesarias q empleamos a la hora de medir los actos de otros

O sea q no es q niegue q haya machismo en el mundo, o q la foto me pueda resultar chabacana (a otras personas casposa), o q se pueda publicitar las cosas sin ciertos reclamos. Es q creo q nos salimos de madre más de una vez cuando analizamos las cosas. Eso es lo q esta en nuestra mano q deje de estar a la orden del día. Simplemente eso

Snickers
07-abr-2009, 15:48
¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?: que te pegan un repaso entero
[B]


Bueno, ¿quien te pega un repaso entero? ¿te pegan? ¿todos?

Francamente, lo dudo, dudo de q sea en todos los bares y dudo de q sea a todas las mujeres. Pq voy de bares y pq soy hombre, y no suelo pegar repasos, osea q tampoco lo hacewn todos los hombres (en alusión a q el bar esta lleno de ganado masculino)

Ahora bien ¿que te peguen un repaso es maltratarte?

Yo creo q nadie a tratado aún contigo, q en sí con quien están tratando es consigo mismos. Hay q tener la suficiente soberanía para q no nos tengan q afectar simples miradas q forman parte de una cultura. Son solo granos, no graneros.

Respecto al tema de los exhibicionistas ya he opinado en otro post. Y sobre q te toquen en los bares lo mismo, a cientos de bares q he entrado con amigas y q le hayan tocado a alguna es anecdótico

Sufrir el maltrato del machismo suena a q a casi todas las mujeres y en casi todos lados están sufriendo. Y no lo veo así en occidente. Dependerá de muchos factores, y en la vida muchas mujeres esos factores no están presentes. No como para considerarlo maltrato

arweny
07-abr-2009, 15:48
Ah, por cierto, se me olvidó añadir que a mí no me parece machista el anuncio, pero puedo entender por qué hay gente que lo puede considerar como tal.

arweny
07-abr-2009, 15:57
Bueno, ¿quien te pega un repaso entero? ¿te pegan? ¿todos?

Francamente, lo dudo, dudo de q sea en todos los bares y dudo de q sea a todas las mujeres. Pq voy de bares y pq soy hombre, y no suelo pegar repasos

Ahora bien ¿que te peguen un repaso es maltrarte?

Yo creo q nadie a tratado aún contigo, q en sí con quien están tratando es consigo mismos. Hay q tener la suficiente soberanía para q no nos tengan q afectar simples miradas q forman parte de una cultura. Son solo granos, no graneros.

Respecto al tema de los exhibicionistas ya he opinado en otro post. Y sobre q te toquen en los bares lo mismo, a cientos de bares q he entrado con amigas y q le hayan tocado a alguna es anecdótico

Sufrir el maltrato del machismo suena a q a casi todas las mujeres y en casi todos lados están sufriendo. Y no lo veo así en occidente. Dependerá de muchos factores, y en la vida muchas mujeres esos factores no están presentes. No como para considerarlo maltrato

Solo me he limitado a contestar a las preguntas que Mamifera hizo y que tú querías que respondiéramos (soy así de obediente), en ningn momento he opinado al respecto ni tampoco creo haber dicho nada sobre el machismo. Y he contestado a las preguntas, porque creo que pensabas (o sigues pensando) que son cosas que ocurren de manera anecdótica, cuando no es así (por lo menos en mi experiencia y en la de la gente que me rodea), y repito, esto es, sin meterme en elucubraciones de si ese comportamiento es de gente enferma (exhibicionistas) o machistas y tampoco en si me afecta o no, por ejemplo, tengo una amiga que tenía baja autoestima porque estaba gorda y la encantaba cuando los obreros le decían cosas (esto sí que me parece anecdótico)

Snickers
07-abr-2009, 16:14
Solo me he limitado a contestar a las preguntas que Mamifera hizo y que tú querías que respondiéramos (soy así de obediente), en ningn momento he opinado al respecto ni tampoco creo haber dicho nada sobre el machismo. Y he contestado a las preguntas, porque creo que pensabas (o sigues pensando) que son cosas que ocurren de manera anecdótica, cuando no es así (por lo menos en mi experiencia y en la de la gente que me rodea), y repito, esto es, sin meterme en elucubraciones de si ese comportamiento es de gente enferma (exhibicionistas) o machistas y tampoco en si me afecta o no, por ejemplo, tengo una amiga que tenía baja autoestima porque estaba gorda y la encantaba cuando los obreros le decían cosas (esto sí que me parece anecdótico)

Vaya, resultose q eres obediente

en serio, limitemos mejor la respuesta

¿Quien te pega un repaso entero, aunq solo sea 1 minuto, en cualquier bar (q esta) lleno de hombres?

Pq q a ti te de igual q se haga con las respuestas no quiere decir q yo no pueda opinar sobre ellas

A las mujeres les pasan muchas cosas al día y q esto le pase a algunas de vez en cuando no supone q lo q dice Mamífera (el maltrato machista) sea general

A mi pareja no le han metido mano en un bar o una disco nunca. Y como a ella a muchas otras. Y además habrá q plantear si el asunto esta más relacionado con el machismo o con las hormonas de juventud de algunos machistas

BabyJane
07-abr-2009, 16:14
Yo no creo que todos los chicos se dediquen a dar repasos a las chicas en los bares (afortunadamente) pero si que lo hacen muchos, y no son casos aislados.
Yo no te puedo contar mi experiencia de cuando voy a un bar o discoteca porque hace mucho que no voy, así que...
Y que no ofende quien quiere sino quien puede es relativo, porque no tenemos porque aguantar nadie que nos digan impertinencias y encima por motivo de ser de un sexo u otro.
Por supuesto que si ves un chic@ en un sitio que te atrae puedes mirarle, pero hay maneras de mirar, y hay que son muy irrespetuosas.

Hay q tener la suficiente soberanía para q no nos tengan q afectar simples miradas q forman parte de una cultura. Son solo granos, no graneros.
Pues habrá que ir cambiando una cultura que ve como normal estas actitudes


Yo también me he encontrado a algún exhibicionista.

Snickers
07-abr-2009, 16:24
Yo no creo que todos los chicos se dediquen a dar repasos a las chicas en los bares (afortunadamente) pero si que lo hacen muchos, y no son casos aislados.

Bueno, si ya de entrada son chicos a chicas estamos aislando el asunto en una etapa de la vida, la juventud



Yo no te puedo contar mi experiencia de cuando voy a un bar o discoteca porque hace mucho que no voy, así que...
Y que no ofende quien quiere sino quien puede es relativo, porque no tenemos porque aguantar nadie que nos digan impertinencias y encima por motivo de ser de un sexo u otro.

Que te digan una cosa va más allá, pero q no tengas pq aguantar impertinencias no quiere decir q no tengas aguante para q dichas impertinencias se conviertan en maltrato


Por supuesto que si ves un chic@ en un sitio que te atrae puedes mirarle, pero hay maneras de mirar, y hay que son muy irrespetuosas.

Sin duda, pero q su mirada sea irrespetuosa a mi entender lo q hace es q él en su interior te haya perdido (a lo q ve de ti, la superficie) el respeto. A ti como persona aún no te ha tratado, solo trata con tu imagen, con la q él ve, reflejo de él mismo

Un paso más incluso sería q te mirase a los ojos, y dicho paso se dará en algunos casos. Pero dudo de q una chica pueda mantener contacto visual con todos los hombres de un bar en un minuto


Hay q tener la suficiente soberanía para q no nos tengan q afectar simples miradas q forman parte de una cultura. Son solo granos, no graneros.
Pues habrá que ir cambiando una cultura que ve como normal estas actitudes

Por supuesto

BabyJane
07-abr-2009, 16:37
Cuando digo chicos y chicas me refiero a personas de sexo masculino o femenino, tengan la edad que tengan.

Snickers
07-abr-2009, 16:42
Cuando digo chicos y chicas me refiero a personas de sexo masculino o femenino, tengan la edad que tengan.

¿En serio?

¿Vas un bar "de adultos" y lo normal es q te peguen un repaso?

Yo , q más bien voy a bares de adultos, veo q lo normal es q ni se fijen en q hemos entrado

arweny
07-abr-2009, 16:43
Vaya, resultose q eres obediente

en serio, limitemos mejor la respuesta

¿Quien te pega un repaso entero, aunq solo sea 1 minuto, en cualquier bar (q esta) lleno de hombres?

Pq q a ti te de igual q se haga con las respuestas no quiere decir q yo no pueda opinar sobre ellas

A las mujeres les pasan muchas cosas al día y q esto le pase a algunas de vez en cuando no supone q lo q dice Mamífera (el maltrato machista) sea general

A mi pareja no le han metido mano en un bar o una disco nunca. Y como a ella a muchas otras. Y además habrá q plantear si el asunto esta más relacionado con el machismo o con las hormonas de juventud de algunos machistas

¿Quien te pega un repaso entero, aunq solo sea 1 minuto, en cualquier bar (q esta) lleno de hombres? : Obviamente, si está lleno de hombres, el repaso me lo pegan los hombres.

Pq q a ti te de igual q se haga con las respuestas no quiere decir q yo no pueda opinar sobre ellas. ¿? ¿cómo sabes que me da igual?, ¿quién ha dicho que no puedas opinar?


A las mujeres les pasan muchas cosas al día y q esto le pase a algunas de vez en cuando no supone q lo q dice Mamífera (el maltrato machista) sea general: de mi boca (o teclado mejor) no habrá salido jamás esa opinión (tampoco la contraria).

A mi pareja no le han metido mano en un bar o una disco nunca. Y como a ella a muchas otras. Y además habrá q plantear si el asunto esta más relacionado con el machismo o con las hormonas de juventud de algunos machistas: bien por ella/s. Por mi experiencia, los que más soban rondan entre 40-50 años, pero es mi experiencia, no una verdad suprema ni una opinión irrefutable, en ningún momento he realizado una estadística, ni llevo el conteo total, por lo que puede que ni siquiera sea real y los que más me han sobao (joer que mal queda) sean jóvenes y que los olvidara.

Mowgli
07-abr-2009, 17:40
Hay que aclarar que el tema del "repaso visual" tiene una explicación científica, y es que los hombres no tienen desarrollada la visión periférica, si no que es más tipo túnel, por eso necesita fijar la mirada (y por eso nunca encuentran las cosas en los armarios o en el frigo,jejeje)en cambio las mujeres podemos abarcar de un vistazo hasta un campo de 160º, y eso nos permite ver cómo está el ambiente sin que apenas se nos note, que no es que nosotras no hagamos repasos de arriba a abajo :p

Holden
07-abr-2009, 17:42
Hay que aclarar que el tema del "repaso visual" tiene una explicación científica, y es que los hombres no tienen desarrollada la visión periférica, si no que es más tipo túnel, por eso necesita fijar la mirada (y por eso nunca encuentran las cosas en los armarios o en el frigo,jejeje)en cambio las mujeres podemos abarcar de un vistazo hasta un campo de 160º, y eso nos permite ver cómo está el ambiente sin que apenas se nos note, que no es que nosotras no hagamos repasos de arriba a abajo :p

Los hombres tambien tenemos vision periferica :eek: jajaja por dios,eso lo tenemos todos los humanos jaja mi churri nunca encuentra nada y yo siiii:( DEVOLVEDME MI VISION PERIFERICA :mad: :bledu:

Belén_Sevilla
07-abr-2009, 17:42
¿En serio?

¿Vas un bar "de adultos" y lo normal es te peguen un repaso?

Yo , q más bien a bares de adultos, veo q lo normal es q ni se fijen en q hemos entrado

Hola Snickers, aquí te respondo también a lo que me dijiste antes, si quieres aún seguir con el debate:
¿Porqué nos pides primero que te digamos a quienes nos han metido mano en un local, quien se ha topado con un exhibiscionista y a mi que soy la primera que respondo me respondes varias horas después: eso no cuenta, porque el tuyo puede ser un caso aislado? ¿Que quieres, que hable por todas las chicas del foro? Si de verdad quieres hacer tu estadística, no tendrias que esperar a que más chicas contesten, antes de decirme a mí que he querido colaborar sin expresar mi opinión, que mis experiencias no cuentan?
Ah, olvidaba que en invierno un hombre me "acosó" en el metro de Madrid, poniendo su mano sobre la mia y cada vez que la cambiaba de sitio me la volvía a poner encima con una sonrisita pasando de mi cara de agobio, en las narices de mi novio y tuvimos que cambiarnos de sitio para no armar un jaleo.
Por otra parte, para contestar a lo que opinan los foreros estás usando todo el tiempo la primera persona; lo que quiero decir es que te estás contradiciendo.

¿Que no es normal que en un bar de "adultos" nos peguen todos un repaso visual si entramos y somos la única mujer? Al parecer no en los bares que tu has estado, pero en muchos otros sí. Para hablar de una sociedad machista o no ¿de verdad estás refiriéndote a la sociedad en que vivimos o solo de los grupos sociales que componen tu día a dia?

Velveteen
07-abr-2009, 17:46
No cuenta, eso es solo una vez. Una vez no hace estadística

Mira qué bien, cómo sólo me ha pasado a mí, no cuento, porque no hace estadística. Una vez o a una sola persona es demasiado, pero es que no es una, ni dos, ni veinte, ni doscientas. Son muchísimas mujeres, muchísimas veces. ¿Que tú no conoces a ninguna? Mejor para ellas, pero la mayoría de las que yo conozco han pasado por eso. Y no con jovencitos como tú crees. Como le he dicho a Maldosis antes, la mayoría son tíos mayores.

Velveteen
07-abr-2009, 17:47
Los hombres tambien tenemos vision periferica :eek: jajaja por dios,eso lo tenemos todos los humanos jaja mi churri nunca encuentra nada y yo siiii:( DEVOLVEDME MI VISION PERIFERICA :mad: :bledu:

No, muchacho, la visión periférica que tenemos nosotras es mucho mayor. Pero no te preocupes, practica y aumentará. :bledu:

Holden
07-abr-2009, 17:48
No, muchacho, la visión periférica que tenemos nosotras es mucho mayor. Pero no te preocupes, practica y aumentará. :bledu:

Y nosotros mejor vision espacial :bledu: ñañañaña xD

Belén_Sevilla
07-abr-2009, 17:48
Hay que aclarar que el tema del "repaso visual" tiene una explicación científica, y es que los hombres no tienen desarrollada la visión periférica, si no que es más tipo túnel, por eso necesita fijar la mirada (y por eso nunca encuentran las cosas en los armarios o en el frigo,jejeje)en cambio las mujeres podemos abarcar de un vistazo hasta un campo de 160º, y eso nos permite ver cómo está el ambiente sin que apenas se nos note, que no es que nosotras no hagamos repasos de arriba a abajo :p

Que curioso Mowgli, no lo sabía :)

Eso si quien quiere mirar a fondo, mira en plan repaso de todos modos. Ya sabeis, las mujeres a las que les encanta ver como visten o como son de tipo las demás, para luego sacar sus propias conclusiones :p. Te hacen un repaso de arriba-abajo-arriba o abajo-arriba-abajo que parece que te dejan clavada en el suelo. Yo lo llamo escáner :jaaa:

Velveteen
07-abr-2009, 17:49
Y nosotros mejor vision espacial :bledu: ñañañaña xD

Para lo que sirve... :bledu:

Mowgli
07-abr-2009, 17:51
Que curioso Mowgli, no lo sabía :)

Eso si quien quiere mirar a fondo, mira en plan repaso de todos modos. Ya sabeis, las mujeres a las que les encanta ver como visten o como son de tipo las demás, para luego sacar sus propias conclusiones :p. Te hacen un repaso de arriba-abajo-arriba o abajo-arriba-abajo que parece que te dejan clavada en el suelo. Yo lo llamo escáner :jaaa:

Jajajaja, sobretodo lo hacen las señoras un poco mayores y de pueblo, te miran y te remiran sin cortarse un pelo y normalmente poniendo mala cara.

Belén_Sevilla
07-abr-2009, 17:55
Jajajaja, sobretodo lo hacen las señoras un poco mayores y de pueblo, te miran y te remiran sin cortarse un pelo y normalmente poniendo mala cara.


¡Si, sobre todo! Y también alguna amiga o novia de amigo, primo, o lo que sea, que no segura de si mismas (y ya que estamos, e inmersa en esta sociedad de culto al buen físico... femenino) piense ¿competencia? :p

Snickers
07-abr-2009, 18:13
¿Quien te pega un repaso entero, aunq solo sea 1 minuto, en cualquier bar (q esta) lleno de hombres? : Obviamente, si está lleno de hombres, el repaso me lo pegan los hombres.

¿Todos los hombres?

Va a ser eso, q tienes visión periferica y eres capaz de ver q todos los hombres de un bar te pegan un repaso

¿Y si luego detrás tuyo entra otro tía entonces otro, y así cada vez q entre una? jaja. Perdona, pero lo dudo. Dudo de q todos lo hombres se giren a la vez ¿enbriagados por el olor a hembra? y te peguen todos un repaso

Y dudo de q se tenga una visión periférica tal como para poder afirmar q eso pasa


Pq q a ti te de igual q se haga con las respuestas no quiere decir q yo no pueda opinar sobre ellas. ¿? ¿cómo sabes que me da igual?, ¿quién ha dicho que no puedas opinar?

no lo se, pero eso es lo q he percibido en tu respuesta


he contestado a las preguntas, porque creo que pensabas (o sigues pensando) que son cosas que ocurren de manera anecdótica, cuando no es así (por lo menos en mi experiencia y en la de la gente que me rodea)

o sea q ya tienes la idea hecha

Sobre si yo puedo o no opinar, esta claro q no tienes poder para q opine o deje de opinar pero si para responderme esto a mis opiniones esto


Solo me he limitado a contestar a las preguntas que Mamifera hizo y que tú querías que respondiéramos (soy así de obediente)

Cuando no era lo único q quería



A las mujeres les pasan muchas cosas al día y q esto le pase a algunas de vez en cuando no supone q lo q dice Mamífera (el maltrato machista) sea general: de mi boca (o teclado mejor) no habrá salido jamás esa opinión (tampoco la contraria).

Ya ves, lo cual no quiere decir q sobre tu respuesta, q iba acorde a un sondeo, este de más q se saque esa idea. Pq el sondeo tiene una intenciónde comprobación


A mi pareja no le han metido mano en un bar o una disco nunca. Y como a ella a muchas otras. Y además habrá q plantear si el asunto esta más relacionado con el machismo o con las hormonas de juventud de algunos machistas: bien por ella/s. Por mi experiencia, los que más soban rondan entre 40-50 años, pero es mi experiencia, no una verdad suprema ni una opinión irrefutable, en ningún momento he realizado una estadística, ni llevo el conteo total, por lo que puede que ni siquiera sea real y los que más me han sobao (joer que mal queda) sean jóvenes y que los olvidara.

Exactamente, de una experiencia personal no se puede generalizar

Todo esto parte de una persona q dice q TODAS las mujeres sufren machismo, y plantea unas comprobaciones en base a ciertas preguntas

Cuando alguien se queja de discriminación X generalizando con frases como


de que eso y sólo eso es un cuerpo bonito, y de que quien tiene ese cuerpo sólo sirve para una cosa



Este mundo machista (nada exagerado por nadie, más bien se han quedado cortas) a pesar de comer animales (que por cierto, las mujeres, o hembras humanas tambien somos animales) maltrata fisicamente a millones de mujeres diariamente y psicologicamente a TODAS las mujeres del mundo.

no creo q este en una línea de argumentación acertada.

Sobre lo primero he puesto las imágenes de Persia White, q siendo vegana, co-productora de Earthlings y viviendo en el primer mundo creo q si enseña su cuerpo esta contribuyendo a lo q cada receptor quiera ver, pero ya quisiera muchas feministas q se mojen como esta, q ha contribuido por los animales más q muchas a las cuales un desnudo de reclamo les parece ser verdugo de no se quien

Sobre lo segundo y las preguntas sondeo q me han sugerido más o menos diciéndome q hijo, vaya morro q tienes estamos hablando ahora

Aleatoriamente, parece ser q cuando se entra a un bar todos los hombres se repasan a las mujeres. Y esta afirmación , por generalizar, a mi me parece precisamente discriminar a los hombres (los de los bares) en función de sus sexo. O sea q todos (los de los bares) son de X maneras, así, pq lo afirma una q dice q tengo un morro

Y es algo q ocurre muy a menudo, o sea el catalogar a las personas en cajones, el estereotiparla, el prejuzgarla

Y francamente, mi opinión es q esta no es manera de afrontar el machismo, q esto no contribuye a ese cambio q se exije. Cambio q aunq a alguna no le parezca yo también quiero

Snickers
07-abr-2009, 18:15
Mira qué bien, cómo sólo me ha pasado a mí, no cuento, porque no hace estadística. Una vez o a una sola persona es demasiado, pero es que no es una, ni dos, ni veinte, ni doscientas. Son muchísimas mujeres, muchísimas veces. ¿Que tú no conoces a ninguna? Mejor para ellas, pero la mayoría de las que yo conozco han pasado por eso. Y no con jovencitos como tú crees. Como le he dicho a Maldosis antes, la mayoría son tíos mayores.

no, he dicho q no cuenta no pq solo sepa q te ha pasado a ti, es pq solo cuantas q te ha pasado una vez

Velveteen
07-abr-2009, 18:17
no, he dicho q no cuenta no pq solo sepa q te ha pasado a ti, es pq solo cuantas q te ha pasado una vez

Es que no me ha pasado una vez, sino muchas, y no sólo a mí, sino a muchas mujeres. Y sigo diciendo que una vez sería demasiado.

Velveteen
07-abr-2009, 18:19
¿Todos los hombres?

Va a ser eso, q tienes visión periferica y eres capaz de ver q todos los hombres de un bar te pegan un repaso

¿Y si luego detrás tuyo entra otro tía entonces otro, y así cada vez q entre una? jaja. Perdona, pero lo dudo. Dudo de q todos lo hombres se giren a la vez ¿enbriagados por el olor a hembra? y te peguen todos un repaso

Y dudo de q se tenga una visión periférica tal como para poder afirmar q eso pasa



no lo se, pero eso es lo q he percibido en tu respuesta


o sea q ya tienes la idea hecha

Sobre si yo puedo o no opinar, esta claro q no tienes poder para q opine o deje de opinar pero si para responderme esto a mis opiniones esto



Cuando no era lo único q quería



Ya ves, lo cual no quiere decir q sobre tu respuesta, q iba acorde a un sondeo, este de más q se saque esa idea. Pq el sondeo tiene una intenciónde comprobación



Exactamente, de una experiencia personal no se puede generalizar

Todo esto parte de una persona q dice q TODAS las mujeres sufren machismo, y plantea unas comprobaciones en base a ciertas preguntas

Cuando alguien se queja de discriminación X generalizando con frases como






no creo q este en una línea de argumentación acertada.

Sobre lo primero he puesto las imágenes de Persia White, q siendo vegana, co-productora de Earthlings y viviendo en el primer mundo creo q si enseña su cuerpo esta contribuyendo a lo q cada receptor quiera ver, pero ya quisiera muchas feministas q se mojen como esta, q ha contribuido por los animales más q muchas a las cuales un desnudo de reclamo les parece ser verdugo de no se quien

Sobre lo segundo y las preguntas sondeo q me han sugerido más o menos diciéndome q hijo, vaya morro q tienes estamos hablando ahora

Aleatoriamente, parece ser q cuando se entra a un bar todos los hombres se repasan a las mujeres. Y esta afirmación , por generalizar, a mi me parece precisamente discriminar a los hombres (los de los bares) en función de sus sexo. O sea q todos (los de los bares) son de X maneras, así, pq lo afirma una q dice q tengo un morro

Y es algo q ocurre muy a menudo, o sea el catalogar a las personas en cajones, el estereotiparla, el prejuzgarla

Y francamente, mi opinión es esta no es manera de afrontar el machismo, q esto no contribuye a ese cambio q se exije. Cambio q aunq a alguna no le parezca yo también quiero

Espera, voy a puntualizar: no lo hacen todos los hombres, lo hacen una gran mayoría. Y no les pasa a todas las mujeres, sí a una gran mayoría. ¿Te parece mejor así? Porque ésa es la realidad, nos guste o no.

Snickers
07-abr-2009, 18:43
y a mi que soy la primera que respondo me respondes varias horas después: eso no cuenta, porque el tuyo puede ser un caso aislado?

¿Varias horas después? No recuerdo q fuese varias horas después



¿Que quieres, que hable por todas las chicas del foro? Si de verdad quieres hacer tu estadística, no tendrias que esperar a que más chicas contesten, antes de decirme a mí que he querido colaborar sin expresar mi opinión, que mis experiencias no cuentan?

yo no he dicho q tus experiencias no cuenten, he dicho q pueden ser una excepción


Ah, olvidaba que en invierno un hombre me "acosó" en el metro de Madrid, poniendo su mano sobre la mia y cada vez que la cambiaba de sitio me la volvía a poner encima con una sonrisita pasando de mi cara de agobio, en las narices de mi novio y tuvimos que cambiarnos de sitio para no armar un jaleo.

Lo cual no indica q sea algo general, aunq tampoco lo cotrario, conste


Por otra parte, para contestar a lo que opinan los foreros estás usando todo el tiempo la primera persona; lo que quiero decir es que te estás contradiciendo.

Tendrás q explicar pq, si puede ser


¿Que no es normal que en un bar de "adultos" nos peguen todos un repaso visual si entramos y somos la única mujer? Al parecer no en los bares que tu has estado, pero en muchos otros sí. Para hablar de una sociedad machista o no ¿de verdad estás refiriéndote a la sociedad en que vivimos o solo de los grupos sociales que componen tu día a dia?

Me refiero a q yo entro en bares, de forma aleatoria muchas veces, y todos los tíos no se dan la vuelta cuando entra una tía para darle un repaso

No tengo bares habituales (aunq frecuente más algunos q otros), ni zonas de marcha, salgo más bien de día y no veo eso q dices desde hace años

¿Será q son horas nocturnas donde el ganado macho sale con las hormonas sueltas?

Es posible.

¿Será q el mundo machista resurge de noche? es posible

¿será q yo y los bares donde entro somos una excepción? es posible

Pero lo dudo, dudo q haya un mundo machista en nuestra sociedad del calibre q pintáis,

Pero claro, a mi me han recomendado hijo, sal a la calle y observa. Y claro, yo salgo a la calle y observo

que el sondeo parte de este post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222840&postcount=116

Snickers
07-abr-2009, 18:44
Espera, voy a puntualizar: no lo hacen todos los hombres, lo hacen una gran mayoría. Y no les pasa a todas las mujeres, sí a una gran mayoría. ¿Te parece mejor así? Porque ésa es la realidad, nos guste o no.

Me parece más probable, pero sin datos.

Es una realidad q puede ser relativa

Ulalume
07-abr-2009, 20:03
Me apunto a la encuesta de mamífera, ya que soy mujer:

Cuando entro a un bar SÓLO de hombres (si es sólo de hombres, también son conocidos como "bares de barrio" o "bar de Manolos"), pues se me quedan mirando la mayoría de arriba a abajo y a hacer comentarios entre ellos mientras me miran. Es decir, un espectáculo asqueroso.

Exhibicionistas en mi vida me habré encontrado unos.... 3 más o menos sólo de enseñar. De los que se hacen pajas mientras te miran, otros 3 habré visto.

En cuanto a meterme mano por entrar en una discoteca, veamos. Hace años que no voy, pero tuve una temporada en la que era un destino recurrente los fines de semana. En esa época recuerdo cómo, en un 90% de las veces (aproximadamente) al salir de allí con mis amigas siempre comentábamos los babosos que se nos habían acercado a meter o a intentar meter mano. Teniendo en cuenta que fui con frecuencia desde los 16 hasta los 18, y suponiendo que fuera la mitad de los fines de semana de un año a la discoteca tirando bajo (es decir, unas 26 semanas al año), poniendo un día por fin de semana (que algunos íbamos viernes y sábados, e incluso algún domingo), me salen a 23,4 babosos al año. Lo que en mi época de discotecas que fueron dos años, significa un total de 46,8 babosos que me han metido mano o me han intentado meter mano, sólo durante esa pequeña franja de mi vida. Sólo por ir a una discoteca.

Por cierto, cuando iba a discotecas también había chicos en el grupo, y puede que tenga principios de Alzheimer, pero no recuerdo que ninguno se quejara de que alguna mujer lo había sobado. Lo cual no quiere decir que no haya mujeres que metan mano, sino que la incidencia es menor.

aaaxxx
07-abr-2009, 20:15
Jaja si eso si....eso solo lo podeis solucionar vosotras,porque ellos es que no lo entienden :D le dices "¿y con esa cara vienes a ligar?" y veras como ese no te mira en todo el año jajaja xD

recuerdo cuando un capullo me vino a ligar y se puso a tocarme el brazo, y a decirme no sé qué de los tatuajes. y le mire con cara asesina y le dije: que vaya tatuada no significa que tengas permiso para tocarme, pírate. jaja. y evidentemente lo hizo. recuerdo una vez en un concierto, un tío hablaba con mi ex. yo me puse al lado de mi ex, y el tiparraco ese mientras hablaba con mi se puso a tocarme el culo! jajaja. es que aluciné tanto... yo pensaba que era mi ex! y le metí un empujón y empecé a decirle de todo mientras mi ex novio no entendía nada, jaja. lamentable.

y cuando un tío se pone a mirarme en plan guarro (si es una mirada normal de atracción sexual que puede tener cualquiera no) le saludo, y le pregunto que qué quiere. lo normal es que se quede cortado. para caradura yo, que para eso soy comercial! jaja

Holden
07-abr-2009, 20:17
recuerdo cuando un capullo me vino a ligar y se puso a tocarme el brazo, y a decirme no sé qué de los tatuajes. y le mire con cara asesina y le dije: que vaya tatuada no significa que tengas permiso para tocarme, pírate. jaja. y evidentemente lo hizo. recuerdo una vez en un concierto, un tío hablaba con mi ex. yo me puse al lado de mi ex, y el tiparraco ese mientras hablaba con mi se puso a tocarme el culo! jajaja. es que aluciné tanto... yo pensaba que era mi ex! y le metí un empujón y empecé a decirle de todo mientras mi ex novio no entendía nada, jaja. lamentable.

y cuando un tío se pone a mirarme en plan guarro (si es una mirada normal de atracción sexual que puede tener cualquiera no) le saludo, y le pregunto que qué quiere. lo normal es que se quede cortado. para caradura yo, que para eso soy comercial! jaja

Jajaja claro!! si con un corte basta,puedes llamarlo...."barrido de testosterona" jajaja mis amigas lo hacen y no falla oiga xD

aaaxxx
07-abr-2009, 20:24
Jajaja claro!! si con un corte basta,puedes llamarlo...."barrido de testosterona" jajaja mis amigas lo hacen y no falla oiga xD

ya, pero hay que entender que no todas las tías tienen mi caradura y muchas se pueden sentir intimidadas... y con razón. y bueno, que una cosa es ser una descarada insolente en una discoteca, pero si estás sola en la montaña sacando al perro, ya te digo que da miedo. aunque una vez un me dijo una barbaridad al pasar a mi lado, iba yo muy cabreada por no se qué, y se me fué la pinza... empecé a perseguirle, gritandole: hijo de putaaaa, ven aquí que te mató!!! y se esfumó, se escondería debajo de un coche o algo, jajaaaaaaa.

mamifera
07-abr-2009, 20:41
ya, pero hay que entender que no todas las tías tienen mi caradura y muchas se pueden sentir intimidadas... y con razón. y

Esque ya no se trata de que te intimiden o de no tener la cara dura, aunque la tengas, pero por que por defecto nos tenemos que sentir así el 98% de las veces que salimos a la calle?

aaaxxx
07-abr-2009, 20:50
Esque ya no se trata de que te intimiden o de no tener la cara dura, aunque la tengas, pero por que por defecto nos tenemos que sentir así el 98% de las veces que salimos a la calle?

sí, es cierto. lo que pasa es que por desgracia ya casi se acostumbra una a cosas "menos fuertes".

Snickers
07-abr-2009, 21:13
Cuando entro a un bar SÓLO de hombres (si es sólo de hombres, también son conocidos como "bares de barrio" o "bar de Manolos"), pues se me quedan mirando la mayoría de arriba a abajo y a hacer comentarios entre ellos mientras me miran. Es decir, un espectáculo asqueroso.


Bueno, la frase de Mamífera fue esta


Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto

si de ahí crees q hay q extrapolar q esos bares han de ser los q has llamado de Manolos es otro cantar

Yo no he visto esa relación, ahora bien, si entras en sitios de machistas es normal q te miren como machistas, otra cosa es q por ello te maltraten. Esa opción creo q esta en manos de cada persona el darle poder

Holden
07-abr-2009, 22:02
ya, pero hay que entender que no todas las tías tienen mi caradura y muchas se pueden sentir intimidadas... y con razón. y bueno, que una cosa es ser una descarada insolente en una discoteca, pero si estás sola en la montaña sacando al perro, ya te digo que da miedo. aunque una vez un me dijo una barbaridad al pasar a mi lado, iba yo muy cabreada por no se qué, y se me fué la pinza... empecé a perseguirle, gritandole: hijo de putaaaa, ven aquí que te mató!!! y se esfumó, se escondería debajo de un coche o algo, jajaaaaaaa.
Jajaja pobrecin....te imagino tirando miguitas de pan mientras susurras con voz cantarina "veeeeennnn amiiigo....no voy a hacerte daaaañoooo....solo quiero hablarrr...." y el detras de un arbol :[: jajajaja

Esque ya no se trata de que te intimiden o de no tener la cara dura, aunque la tengas, pero por que por defecto nos tenemos que sentir así el 98% de las veces que salimos a la calle?

Pues mamifera,porque hay y siempre habrá garrulos que vivan en el pasado,al igual que los hay que veneran al cadaver del tio paco,igual que los hay que todavia se escandalizan al ver a una persona de color....no se puede controlar a todo el mundo,siempre abrá gente que te toque los *****.

Se puede minimizar,y bueno en eso si se esta avanzando.

Un abrazo!!!

arweny
07-abr-2009, 22:54
Lamento el tocho, es una contestacion a Snickers, por lo que no es obligatorio para el resto (ni para Snickers tampoco, eh)


¿Todos los hombres?
Va a ser eso, q tienes visión periferica y eres capaz de ver q todos los hombres de un bar te pegan un repaso
¿Y si luego detrás tuyo entra otro tía entonces otro, y así cada vez q entre una? jaja. Perdona, pero lo dudo. Dudo de q todos lo hombres se giren a la vez ¿enbriagados por el olor a hembra? y te peguen todos un repaso
Y dudo de q se tenga una visión periférica tal como para poder afirmar q eso pasa

¿Pero dónde he dicho yo que sean todos los hombres?, lo que he dicho es que si entras a un bar donde solo hay hombres, las que seguro que no te van a mirar van a ser las mujeres, así que de haber alguien que te mire (que te aseguro que siempre hay alguien), va a ser por narices un hombre.

Por lo que he leido de entradas, van unas cuantas foreras que te están contando experiencias de miradas y sobeteo, lo que junto con mi experiencia y la de las mujeres que conozco, me da a entender que estas experiencias son de lo más normales (como antes digo, me da a entender a mí, y por lo que parece tmbién a otras foreras -y no tiene por que ser a todas-, pero no tiene por qué dártelo a entender a tí), ahora, ninguna experiencia es exactamente igual al ejemplo que puso Mamifera (me voy a buscarlo), aquí está: "Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto ", porque no vamos a los mismos bares ni a las mismas horas, ni con la misma gente, por lo tanto, si vas a (juer, no me sale la palabra :hm:), -vamos a utilizar esto-: decir que nuestras experiencias no cuentan porque no son exactamente igual al ejemplo (que fué solo un ejemplo) de Mamifera, pues entonces da igual lo que digamos, tú siempre vas a tener razón y nosotras (digo -as porque estás preguntando a chicas) siempre vamos a estar equivocadas.


no lo se, pero eso es lo q he percibido en tu respuesta

Pues mal percibido.


o sea q ya tienes la idea hecha

Repito: entendí que no te creías que a las mujeres nos pasara de manera normal este tipo de cosas (es decir, que nos metieran mano, que nos "escanearan" (me quedo con la palabra :bledu:)...) y como a mí y a mis conocidas si que nos pasa, pues lo hice constar, con lo cuál, la única idea que tengo hecha es que considero que se nos soba mucho, nada más.


Sobre si yo puedo o no opinar, esta claro q no tienes poder para q opine o deje de opinar pero si para responderme esto a mis opiniones esto

Juer, de verdad, tan mal me expreso!, ¿cuándo he dicho que no puedes opinar, o que tenga el poder(¿?) para que opines o no?



Cuando no era lo único q quería

Bueno, pues no se puede tener todo


Ya ves, lo cual no quiere decir q sobre tu respuesta, q iba acorde a un sondeo, este de más q se saque esa idea. Pq el sondeo tiene una intenciónde comprobación

Por lo que entiendo entonces, ¿es un sondeo en el que se equipara tocar el culo a actitud machista y que si a mí me han tocado el culo mi mente ya entiende eso como un acto machista?, pero entonces, ¿si nadie me ha tocado el culo no considero a ese hecho machista? (me faltaría una carita con los ojos bizcos) madre qué lio!


Exactamente, de una experiencia personal no se puede generalizar

Pero jolines, yo no te he pedido que generalices, estas preguntando por experiencias, te contamos experiencias, como son experiencias, son personales, no te voy a contar una experiencia de Mamifera, pero lo que no puedes hacer, es pedir que te ponganmos ejemplos, que nosotras te los pongamos, y que luego digas que no sirven.

Sobre lo demás, creo que ya no hace referencia a mí, porque te metes a dscutir sobre machismo, y yo no he opinado sobre ello, ahora, si sí que me lo estabas diciendo a mí, me lo dices please.

Snickers
08-abr-2009, 00:20
¿Pero dónde he dicho yo que sean todos los hombres?, lo que he dicho es que si entras a un bar donde solo hay hombres, las que seguro que no te van a mirar van a ser las mujeres, así que de haber alguien que te mire (que te aseguro que siempre hay alguien), va a ser por narices un hombre.

O sea q siempre hay un hombre, esa es tu idea, ok

¿Y como me lo puedes asegurar? ¿lo buscas al entrar a un bar?


Por lo que he leido de entradas, van unas cuantas foreras que te están contando experiencias de miradas y sobeteo, lo que junto con mi experiencia y la de las mujeres que conozco, me da a entender que estas experiencias son de lo más normales (como antes digo, me da a entender a mí, y por lo que parece tmbién a otras foreras -y no tiene por que ser a todas-, pero no tiene por qué dártelo a entender a tí)

Pues es q q os pase a algunas no quiere decir q sea normal, ni q no lo sea.



Repito: entendí que no te creías que a las mujeres nos pasara de manera normal este tipo de cosas (es decir, que nos metieran mano, que nos "escanearan" (me quedo con la palabra :bledu:)...) y como a mí y a mis conocidas si que nos pasa, pues lo hice constar, con lo cuál, la única idea que tengo hecha es que considero que se nos soba mucho, nada más.


yo respondo a tus palabras, dentro de un hilo, y sobre un contexto

Yo no estoy preguntando por experiencias sin más, estoy viendo si se corrobora (en parte), en base a esas experiencias, lo q dice Mamífera. Cuando he dicho q no sirven he explicado pq, si no te parece mi explicación aludes a ella

Además de los ejemplos de Mamífera también manifiesto q no me creo q a las mujeres os ocurra de manera normal ese tipo de cosas. Más q nada pq manejamos ideas diferentes de lo q es normal

El metro en mi ciudad funciona más o menos, algo acinadillos y con calor, pero fluye. De vez en cuando hay incidentes, pero ello no supone q sean normales, a pesar de q ocurran todos los días. Pq no les ocurre todos los días a todo el mundo (o sea a la misma gente, toda la gente, todos los días)

Si consideras q se os soba mucho pq os haya pasado a ti y tus amigas X veces ello hace q haya machismo, pero no q este generalizado en el grado q se mencionaba antes de hacer yo las preguntas q me "recomendaba" Mamífera

Que a vosotras os pase algo supone q os pasa a vosotros, y puede q sea a todas, pero eso no se puede saber pq os pase a vosotras. Esa conclusión es a mi entender precipitada. Y voy a a bares, y cuando voy no presencio q los hombres se giren para escanear a las mujeres, como si un chip hormonal los hiciese girar el cuello. Habrá alguno, puede, y a veces más de uno, pq machistas hay en todos lados, pero de ahí a q sea normal me parece hasta absurdo, pq entonces los hombres estarían todo el día mirando a la puerta

Nymeria
08-abr-2009, 08:18
Sí si, Maldosis, preguntemos a todas las chicas de este foro, yo por recomendación de Mamífera

A ver, compis

¿Que es lo que pasa cuando entráis a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto?

Y digo a cualquier bar, por lo cual requiero una cierta estadística, jaja

Y ya q estamos

A ver chicas, siguiendole el hilo a Mamífera (o sea damos por hecho q ni una os libraréis de haber visto por lo menos a un exhibicionista en vuestra vida).

¿A cuantas os han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca?

yo cuando voy por la calle, o estoy en un bar, para empezar no me quedo mirando un rato largo con descaro, de arriba abajo, a un tio que entra solo, lo considero de muy mala educación. No hago comentarios a viva voz con mis amigas ni me hecho risotadas si el tio está gordo y/o calvo y/o feo. No le insulto, no me le quedo mirando ni opino sobre su físico, no hago comentarios groseros acerca de lo que me gustaría hacerle, en caso de que esté bueno, claro.
Sin embargo, todo eso ,o me ha pasado a mi, o he visto cómo le pasaba a alguna otra chica, y eso que yo, no voy normalmente por sitios "chungos" ni nada de eso, pero basta pasar por delante de una obra, o ni eso, basta que un par de catetos en un furgoneta pasen por donde vas tu andando sin meterte con nadie y se crean que tienen derecho a opinar sobre tu físico, ya sea para bien o para mal; en este ultimo caso, se pueden escuchar lindezas varias que a lo mejor tampoco os imaginais, no se.

Por supuesto, todo eso no pasa si vas acompañada de un chico, ya no se atreven.

Sí me he topado con un exhibicionista, tendría unos 11 ó 12 años, era una niña y me pegó un susto de muerte, y si, me han metido mano, y no en una discoteca, no, en plena calle. Ah! y también en el autobús. No se, igual tengo muy mala suerte.

También he estado en un trabajo donde era la única mujer y he tenido que aguantar todo tipo de comentarios machistas de mis compañeros, supuestamente inteligentes, gente con carrera superior, ingenieros, pero que cuando se juntan son como borregos, aprovechando la protección de la manada (por que luego, cada uno de ellos solos por separado no se atreve ni a mirarte a la cara).
No los pienso repetir aquí todos por que tardaría muchíssimo, y además algunos son muy, muy ofensivos. Para ejemplo, éste: "es que cuando nos reunimos con los alemanes nuestra empresa tendría que poner de florero en la reunión una tia buenorra, jajajaa (risotadas de machito) para que así no se fijen en las propuestas y les colamos lo que queramos, jajaja (mas risotadas)".

Este tipo de cosas, cuando estás sola en un grupo de hombres que las ríe y las jalea a voz en grito, día sí día también, y con los que luego tienes que trabajar codo con codo, no hace que te sientas precisamente bien en tu trabajo, es facil de entender, me parece. No hace falta que te ofenda el comentario ni que te lo creas, de hecho algunos de éstos compañeros no me llegaban académica ni laboralmente hablando, a la suela de los zapatos.

Lo dicho, igual es que tengo muy mala suerte y al resto de mujeres del mundo no le ha pasado nunca nada de esto.

Velveteen
08-abr-2009, 08:27
Sólo por curiosidad, Snickers. ¿Cuántas foreras necesitarías que te dijeran que han sufrido este tipo de experiencias (y las mujeres que conocen también) para que creyeras que es algo generalizado? :rolleyes: Aunque repito, un caso ya es demasiado, aunque no es sólo uno, por lo visto son cientos.

Velveteen
08-abr-2009, 09:12
Bueno, la frase de Mamífera fue esta



si de ahí crees q hay q extrapolar q esos bares han de ser los q has llamado de Manolos es otro cantar

Yo no he visto esa relación, ahora bien, si entras en sitios de machistas es normal q te miren como machistas, otra cosa es q por ello te maltraten. Esa opción creo q esta en manos de cada persona el darle poder

¿Qué es un sitio de machistas? ¿Cómo se sabe que lo es? ¿Que lo sea les da derecho a hacer lo que hacen?¿Que entres en esos sitios les da derecho a hacer lo que hacen? :hm:

Holden
08-abr-2009, 10:35
Vaya,pues tendre que retractarme de lo dicho....joder,viviran mis amigas en un sitio muy tranquilito jaja que suerte para ellas jajaja.

arweny
08-abr-2009, 11:18
O sea q siempre hay un hombre, esa es tu idea, ok
¿Y como me lo puedes asegurar? ¿lo buscas al entrar a un bar?
Ya esto es psicodélico, voy a tener que ir por la calle con papel y boli.
Lo explico otra vez, en un bar donde el 100% de las personas son hombres, es imposible, que, de volverse alguien sea de otro sexo que masculino, porque no hay otro sexo.
Además, es muy típico (porque es un acto reflejo) que la gente que está situado al lado de la puerta, se dé la vuelta para mirar. Ahora me dirás que tú nunca lo haces y que la gente con la que sales tampoco, pues nada, ahí es tu palabra contra la mía y podemos estar hablando de ello hasta el día del juicio final sin llegar a ninguna conclusión.


Pues es q q os pase a algunas no quiere decir q sea normal, ni q no lo sea.
Efectivamente, no lo uno, pero tampoco lo otro, por lo que no sirve de nada discutir, lo único sería hacer una encuesta. Aún así, me he releido el tema y personas a las que han escaneado o sobado o hecho comentario machista he encontrado: Diann, Velveteen, aaaxxx, matrix, nausica, Belén_Sevilla, Toni (él no ha contado experiencia personal, pero ha dicho que lo ha visto varias veces), mireia, Ulalume y Nymeria (por ahora), lo que hace un total de 10 chicas (contándome a mí) y 1 chico, frente a...0. Además de esas 10 muchas han dicho (yo me incluyo) que también les ha pasado a más chicas a su alrededor.


yo respondo a tus palabras, dentro de un hilo, y sobre un contexto

Yo no estoy preguntando por experiencias sin más, estoy viendo si se corrobora (en parte), en base a esas experiencias, lo q dice Mamífera. Cuando he dicho q no sirven he explicado pq, si no te parece mi explicación aludes a ella

Tú has preguntado -¿te han metido mano?. Yo he contestado –sí, me han metido mano. Punto pelota.
Lo de los contextos ya es cosa tuya.



Además de los ejemplos de Mamífera también manifiesto q no me creo q a las mujeres os ocurra de manera normal ese tipo de cosas. Más q nada pq manejamos ideas diferentes de lo q es normal

A mí me ocurre de manera normal, a mis amigas, compañeras, etc les ocurre de manera normal, a Mamifera le ocurre de manera normal, más foreras han dicho que les ocurre de manera normal, ahora, no puedo obligarte a que te lo creas.


El metro en mi ciudad funciona más o menos, algo acinadillos y con calor, pero fluye. De vez en cuando hay incidentes, pero ello no supone q sean normales, a pesar de q ocurran todos los días. Pq no les ocurre todos los días a todo el mundo (o sea a la misma gente, toda la gente, todos los días)


El metro de tu ciudad, también ha sido el metro de la mía durante muchos años (aunque yo he sido más de autobuses) y recuerdo un par de sobes.


Si consideras q se os soba mucho pq os haya pasado a ti y tus amigas X veces ello hace q haya machismo, pero no q este generalizado en el grado q se mencionaba antes de hacer yo las preguntas q me "recomendaba" Mamífera


Si considero que se nos soba mucho, es que considero que se nos soba mucho.


Que a vosotras os pase algo supone q os pasa a vosotros, y puede q sea a todas, pero eso no se puede saber pq os pase a vosotras. Esa conclusión es a mi entender precipitada. Y voy a a bares, y cuando voy no presencio q los hombres se giren para escanear a las mujeres, como si un chip hormonal los hiciese girar el cuello. Habrá alguno, puede, y a veces más de uno, pq machistas hay en todos lados, pero de ahí a q sea normal me parece hasta absurdo, pq entonces los hombres estarían todo el día mirando a la puerta


También es precipitado pensar que no pasa a casi nadie, ¿no? y más viendo que por lo menos 12 personas diferentes han hablado de ello y ninguna ha dicho que jamás le ha pasado.

Snickers
08-abr-2009, 13:29
¿Qué es un sitio de machistas? ¿Cómo se sabe que lo es? ¿Que lo sea les da derecho a hacer lo que hacen?¿Que entres en esos sitios les da derecho a hacer lo que hacen? :hm:


Parece ser q un sitio de Manolos

Pq, dicen, entras y (todos) los hombres se giran a darte un repaso

Les da derecho a hacerlo el hecho de q la ley aún no habla sobre las miradas

Snickers
08-abr-2009, 13:39
Efectivamente, no lo uno, pero tampoco lo otro, por lo que no sirve de nada discutir, lo único sería hacer una encuesta. Aún así, me he releido el tema y personas a las que han escaneado o sobado o hecho comentario machista he encontrado: Diann, Velveteen, aaaxxx, matrix, nausica, Belén_Sevilla, Toni (él no ha contado experiencia personal, pero ha dicho que lo ha visto varias veces), mireia, Ulalume y Nymeria (por ahora), lo que hace un total de 10 chicas (contándome a mí) y 1 chico, frente a...0. Además de esas 10 muchas han dicho (yo me incluyo) que también les ha pasado a más chicas a su alrededor.

¿Y?

La cosa es q os pasase cada vez q entráis en un bar, y como eso no creo q sea así pq lo habríais dicho calculo q entraréis a un bar al semana X veces y os ocurrirán a algunas X asuntos muy pocas de esas veces

Quitando, según tu, q se giren a miraros, ya q como es un acto reflejo eso es inevitable



Tú has preguntado -¿te han metido mano?. Yo he contestado –sí, me han metido mano. Punto pelota.
Lo de los contextos ya es cosa tuya.

Por su puesto q es cosa mía, yo respondo a tus palabras.



A mí me ocurre de manera normal, a mis amigas, compañeras, etc les ocurre de manera normal, a Mamifera le ocurre de manera normal, más foreras han dicho que les ocurre de manera normal, ahora, no puedo obligarte a que te lo creas.

Normal es q yo de al botón del mando a distancia y se encienda la tele. Normal entonces sería q al entrar en un bar os repasasen y metiesen mano. Y francamente lo dudo muchísimooooooo


El metro de tu ciudad, también ha sido el metro de la mía durante muchos años (aunque yo he sido más de autobuses) y recuerdo un par de sobes.

Pues eso, un par de sobes no quiere decir q algo sea normal


Si considero que se nos soba mucho, es que considero que se nos soba mucho.

Es q el q se os sobe algo ya es q se os sobe mucho


También es precipitado pensar que no pasa a casi nadie, ¿no? y más viendo que por lo menos 12 personas diferentes han hablado de ello y ninguna ha dicho que jamás le ha pasado.

yo no pienso q no le pase a casi nadie, ni q os pase a casi todas. Pienso q os pasa a algunas en determinados sitios y horas y determinadas veces, algo q por ello mismo no hace q sea un asunto normal en nuestra sociedad. Bares los hay a saco en este país, de todo tipo, y cuando entráis en cualquiera de ellos no creo q os pasen esas cosas

Diann
08-abr-2009, 13:44
Exhibicionistas: He visto dos en mi vida.
Uno lo vi cuando iba con una amiga, en el parque publico de mi ciudad. Era un hombre mayor que estaba detras de un seto mirando a las tias que pasaban y cuando nos vio paso de la fase estatica a la dinamica (se entiende, no?) y para colmo, se limpio con una botellita de agua mineral que ya tenia a mano. O sea, que estaba alli para eso, para cascarsela en cuanto pasara alguna chica joven que le molara. Nos encontramos a un policia local y le contamos lo ocurrido, sobretodo porque por alli pasaban tambien madres con sus niños pero por desgracia, el tipo ya se habia ido y "no se podia hacer nada"
La segunda vez fue en Praga, un hombre de unos cuarenta años, que en plena via publica saco sus partes para darles lustre, mirandonos a mis amigas y a mi fijamente y diciendo algo en su idioma. Luego resulta que al lado habia una señora hablando con el movil y una niña de unos tres años en la mano que se puso a tirarle de la manga y a señalar al señor. La señora ni se entero (ya le vale) y cuando fuimos a avisarla no nos comprendio, sobretodo porque el señor se habia puesto de espaldas para terminar la funcion.
Sobes: En el autobus y en las aglomeraciones, principalmente. Recuerdo un vejete que me arrimo cebolleta en una Procesion de Semana Santa cuando yo tenia quince años y mi padre casi se ostia con el. Tambien me dio un pellizco en la cintura tirando a culo mi profe de religion cuando iba al instituto (y si, era un cura), pero no habia testigos y me quede tan de pasta boniato que no reaccione. Manos en muslos (sentada) o trasero (de pie), cuando iba de disco tambien. Ah, y un compañero de trabajo me arramblo contra la pared en el pasillo, me cogio de la cintura subiendo al pecho y no pudo hacer mas porque salio otro compañero y le aparto de un empujon, por suerte se habia pedido el traslado y le faltaba poco para irse y como no volvio a repetirlo pues lo deje estar.
Comentarios groseros en bares o por la calle: mogollon. Los mas ofensivos que recuerdo "tia, no muevas tanto el culo que se te va a marear la mierda" (no recuerdo moverlo mas que lo necesario para caminar), "tioo, mira que culooo, lastima que cague, juajuajuaa", en la disco "entrale a esta, tio, que seguro que tiene una buena carxofa (alcachofa=higo=conejo=ya me entendeis) y ya en la playa "ostia tio, mira quines molles te esta paia, no semblava que li penjes aixi lo cul" (ostia tio, mira que chichas tiene esta paya, no parecia que le colgara asi el culo), disco otra vez, chico que me acababan de presentar "tia, sabes que estas muy buena? lastima que tienes las tetas en forma de pera, a mi me gustan mas melones", compañero de trabajo refiriendose a una compañera a la que dio fama de fresca "si vais con esa acabareis mas pu**s que las gallinas", "yo a esa no me la tiraba ni regalada, esta demasiado usada"
¿son suficientes ejemplos?
Suelo vestir estilo casual o esport, no suelo ir ceñida ni llevar superescotes o minis y no, no soy una supermodelo ni voy insinuandome a todos los tios.
Experiencias asi tambien les han pasado a mi hermana y a mis amigas

Y socialmente en mi pequeña ciudad esta mal visto que una mujer salga sola de noche, se entiende que va a buscar hombre, cosa que no ocurre a la inversa. Tambien es verdad que en los pueblos pequeños esta mal visto que las mujeres vayan a los bares con lo cual, yendo a los pueblos de alrededor, en mas de una ocasion he experimentado las miradas repaso de los hombres al entrar y las miradas-critica de las marujas que habia en la calle al salir.

Y en entrevistas de trabajo me han preguntado por mi estado civil, por si tenia novio, por si tenia o iba a tener hijos y en una notaria, a pesar de haber quedado por delante de los demas candidatos en las pruebas previas, me tumbaron en la entrevista. La señora me aconsejo que me sacara unas oposiciones, porque mas adelante querria casarme y tener hijos y eso suponia un gasto muy grande para las empresas y mas en oficinas pequeñas o en una notaria pequeña como la suya. Acabo contratando al unico chico que supero las pruebas (ocho chicas y un chico)

Otro ejemplo: recuerdo que hace años me dejo impactada una vez una mujer que estaba explicandole a mi madre que se iba a separar de su marido porque vivia a su costa y le era infiel, llegando a traerle tias a casa y a vomitarle en la cama (el joyita tambien solia beber demasiada cervecita a todas horas), añadio que se tenia que ir deprisa porque a la una llegaba su marido y le tenia que hacer la comida, que era su obligacion al menos hasta que se separaran...Que lavado de cerebro tuvieron que hacerle de niña para conseguir que tuviera esa mentalidad es algo que ni imagino

Si, es cierto, las mujeres tambien pueden ser machistas porque la educacion recibida durante años por hombres y mujeres ha sido asi y porque, aunque seguramente no estaras de acuerdo, la sociedad española en general es aun bastante machista.

A los hombres tambien les afecta el machismo: cuando se les niega la custodia de su hijo incluso en casos en que la mujer es manifiestamente nula como madre porque "una mujer siempre cuidara mejor de un niño", cuando los demas tios se rien del que se apunta a aerobic o a ballet o le llaman calzonazos porque realiza trabajo domestico, cuando un tio trata de meterle mano a su novia en la disco y si el se cabrea intenta ostiarse con el para hacerse el macho, cuando se da por sentado que es gay cuando dice que es peluquero, cuando no encuentra trabajo como puericultor o azafato de congresos, o cualquier otra profesion tradicionalmente considerada para mujeres, cuando para un trabajo de atencion al publico escogen a una chica-florero mucho peor preparada que el, cuando en el curro creen que se esta tirando a una chica si la asciende y si no lo hace, es un machista, cuando un hombre se queda viudo y descubre que no sabe hacer las tareas domesticas ni guisar porque siempre penso que era cosa de su mujer ha sido victima de su propia mentalidad machista, cuando un joven tiene que independizarse y su madre sigue lavandole la ropa y trayendole cada dia la comida en un tupper (o yendo el directamente a comer y cenar a casa de la mamma) esta siendo victima del machismo, porque se le esta educando como dependiente de su madre y el dia en que ya no la tenga, tendera a buscarse una pareja que sustituya a su madre con lo cual, nunca sera realmente independiente;cuando en algunos hospitales aun se impide a los hombres estar con su mujer en el parto porque "son cosas de mujeres" , cuando se discrimina a las mujeres de su vida (esposa, hija, hermanas...) o tienen que soportar comentarios machistas, porque si las quiere, sufrira como ellas cuando las vea disgustarse...la lista seria interminable
Y eso por no hablar del problema de la violencia de genero, solo tienes que mirar el telediario y leer los periodicos para ver que no son sucesos aislados ni unicamente de mujeres que vayan de victimas. Muchas han tenido anteriormente relaciones sanas hasta que han caido en manos del figura y la fase mas agresiva es precisamente cuando ellas tienen los ovarios de dejarle
El machismo no es solo cosa de mujeres, afecta a los hombres tambien. El machismo no solo lo ejercen los hombres, las mujeres tambien pueden adoptar actitudes machistas respecto de otras mujeres o limitarse a si mismas debido a esa mentalidad.
En fin, puedes decir que generalizamos si hablamos de una actitud general de la sociedad española hacia la mujer y si explicamos casos concretos, decir que son anecdotas y que a las mujeres a las que tu conoces no les pasa eso.
Asi estariamos discutiendo hasta el infinito y mas alla...

Snickers
08-abr-2009, 13:50
yo cuando voy por la calle, o estoy en un bar, para empezar no me quedo mirando un rato largo con descaro, de arriba abajo, a un tio que entra solo, lo considero de muy mala educación. No hago comentarios a viva voz con mis amigas ni me hecho risotadas si el tio está gordo y/o calvo y/o feo. No le insulto, no me le quedo mirando ni opino sobre su físico, no hago comentarios groseros acerca de lo que me gustaría hacerle, en caso de que esté bueno, claro.
Sin embargo, todo eso ,o me ha pasado a mi, o he visto cómo le pasaba a alguna otra chica, y eso que yo, no voy normalmente por sitios "chungos" ni nada de eso, pero basta pasar por delante de una obra, o ni eso, basta que un par de catetos en un furgoneta pasen por donde vas tu andando sin meterte con nadie y se crean que tienen derecho a opinar sobre tu físico, ya sea para bien o para mal; en este ultimo caso, se pueden escuchar lindezas varias que a lo mejor tampoco os imaginais, no se.

yo no he negado q eso ocurra, ni he negado q haya machistas



Por supuesto, todo eso no pasa si vas acompañada de un chico, ya no se atreven.

Menos para pegarte un repaso, según podría entenderse de lo q leo por ahí, más q nada pq debe de ser un acto reflejo el girar la cabeza, y lo otro esta en la naturaleza del macho-ista


Sí me he topado con un exhibicionista, tendría unos 11 ó 12 años, era una niña y me pegó un susto de muerte, y si, me han metido mano, y no en una discoteca, no, en plena calle. Ah! y también en el autobús. No se, igual tengo muy mala suerte.

y yo con un navajero en mi barrio cuando tenía 15 años


También he estado en un trabajo donde era la única mujer y he tenido que aguantar todo tipo de comentarios machistas de mis compañeros, supuestamente inteligentes, gente con carrera superior, ingenieros, pero que cuando se juntan son como borregos, aprovechando la protección de la manada (por que luego, cada uno de ellos solos por separado no se atreve ni a mirarte a la cara).
No los pienso repetir aquí todos por que tardaría muchíssimo, y además algunos son muy, muy ofensivos. Para ejemplo, éste: "es que cuando nos reunimos con los alemanes nuestra empresa tendría que poner de florero en la reunión una tia buenorra, jajajaa (risotadas de machito) para que así no se fijen en las propuestas y les colamos lo que queramos, jajaja (mas risotadas)".


Pues ya ves, a mi esa gente me da pena, no siento q en esos momentos estén maltratando a nadie mas q ellos mismos


Este tipo de cosas, cuando estás sola en un grupo de hombres que las ríe y las jalea a voz en grito, día sí día también, y con los que luego tienes que trabajar codo con codo, no hace que te sientas precisamente bien en tu trabajo, es facil de entender, me parece. No hace falta que te ofenda el comentario ni que te lo creas, de hecho algunos de éstos compañeros no me llegaban académica ni laboralmente hablando, a la suela de los zapatos.

Pues si es constante te aíslas en tu mundo, pq sí q es mala suerte tener q trabajar con machistas. Creo q eso ya es tratar mal a los compañeros de trabajo no por machistas sino por no tener compañerismo. Que creo puede haber machistas q sepan medir sus límites en horas de trabajo

Aunq francamente no se si eso es corriente, yo solo he conocido a una chica q en la oficina le hiciesen la vida imposible, y era solo el jefe



Lo dicho, igual es que tengo muy mala suerte y al resto de mujeres del mundo no le ha pasado nunca nada de esto.

Bueno, es q que se haya topado alguien con el machismo lo q supone es q éste existe, otra cosa es tenerlo como una constante cada dos por tres (en el trabajo como cuentas, en cualquier bar con esos repasos, en los bares pq os meten mano, etc)

Snickers
08-abr-2009, 13:51
Sólo por curiosidad, Snickers. ¿Cuántas foreras necesitarías que te dijeran que han sufrido este tipo de experiencias (y las mujeres que conocen también) para que creyeras que es algo generalizado? :rolleyes: Aunque repito, un caso ya es demasiado, aunque no es sólo uno, por lo visto son cientos.

Dependerá de cuantas veces, no tanto de a cuantas personas

Snickers
08-abr-2009, 13:57
Sobes: En el autobus y en las aglomeraciones, principalmente. Recuerdo un vejete que me arrimo cebolleta en una Procesion de Semana Santa cuando yo tenia quince años y mi padre casi se ostia con el. Tambien me dio un pellizco en la cintura tirando a culo mi profe de religion cuando iba al instituto (y si, era un cura), pero no habia testigos y me quede tan de pasta boniato que no reaccione. Manos en muslos (sentada) o trasero (de pie), cuando iba de disco tambien. Ah, y un compañero de trabajo me arramblo contra la pared en el pasillo, me cogio de la cintura subiendo al pecho y no pudo hacer mas porque salio otro compañero y le aparto de un empujon, por suerte se habia pedido el traslado y le faltaba poco para irse y como no volvio a repetirlo pues lo deje estar.

¿son suficientes ejemplos?

A los hombres tambien les afecta el machismo: cuando se les niega la custodia de su hijo incluso en casos en que la mujer es manifiestamente nula como madre porque "una mujer siempre cuidara mejor de un niño", cuando los demas tios se rien del que se apunta a aerobic o a ballet o le llaman calzonazos porque realiza trabajo domestico, cuando un tio trata de meterle mano a su novia en la disco y si el se cabrea intenta ostiarse con el para hacerse el macho, cuando se da por sentado que es gay cuando dice que es peluquero, cuando no encuentra trabajo como puericultor o azafato de congresos, o cualquier otra profesion tradicionalmente considerada para mujeres, cuando para un trabajo de atencion al publico escogen a una chica-florero mucho peor preparada que el, cuando en el curro creen que se esta tirando a una chica si la asciende y si no lo hace, es un machista, cuando un hombre se queda viudo y descubre que no sabe hacer las tareas domesticas ni guisar porque siempre penso que era cosa de su mujer ha sido victima de su propia mentalidad machista, cuando un joven tiene que independizarse y su madre sigue lavandole la ropa y trayendole cada dia la comida en un tupper (o yendo el directamente a comer y cenar a casa de la mamma) esta siendo victima del machismo, porque se le esta educando como dependiente de su madre y el dia en que ya no la tenga, tendera a buscarse una pareja que sustituya a su madre con lo cual, nunca sera realmente independiente;cuando en algunos hospitales aun se impide a los hombres estar con su mujer en el parto porque "son cosas de mujeres" , cuando se discrimina a las mujeres de su vida (esposa, hija, hermanas...) o tienen que soportar comentarios machistas, porque si las quiere, sufrira como ellas cuando las vea disgustarse...la lista seria interminable

Y eso por no hablar del problema de la violencia de genero, solo tienes que mirar el telediario y leer los periodicos para ver que no son sucesos aislados ni unicamente de mujeres que vayan de victimas. Muchas han tenido anteriormente relaciones sanas hasta que han caido en manos del figura y la fase mas agresiva es precisamente cuando ellas tienen los ovarios de dejarle
El machismo no es solo cosa de mujeres, afecta a los hombres tambien. El machismo no solo lo ejercen los hombres, las mujeres tambien pueden adoptar actitudes machistas respecto de otras mujeres o limitarse a si mismas debido a esa mentalidad.


Es q el machismo existe, eso yo no lo he negado, lo q he puesto en cuestión son unos medidores q me han planteado y sobre todo el grado de machismo q de ellos se deriva. Lo cual no quita q haya casos extremos

Velveteen
08-abr-2009, 14:47
Dependerá de cuantas veces, no tanto de a cuantas personas

Vale, pues mis amigas y yo (más muchas de las mujeres que conozco) cada vez que entramos en un lugar lleno de tíos o pasamos por un lugar lleno de tíos. Todas y cada una de las veces. Veremos que dicen las demás foreras que han opinado, pero espero que esa cantidad ya te valga. :rolleyes: Aunque repito por milésima vez que una vez es demasiado, y lo que decías antes de la ley, no ha lugar, los derechos no dependen de las leyes.

BabyJane
08-abr-2009, 15:02
Bueno, yo también he contado que me ha pasado encontrarme con un exhibicionista (también se me han "arrimado" en el bus, me han dicho cosas por la calle...)
Y lo mismo o parecido les a pasado a mis amigas.

Normal es q yo de al botón del mando a distancia y se encianda la tele. Normal entonces sería q al entrar en un bar os repasasen y metiesen mano. Y francamente lo dudo muchísimooooooo


No sé si el problema está en la palabra normal, vale pues diremos habitual en vez de normal.
Estoy de acuerdo en que puede que el 100% de las chicas no se habrá encontrado con un exhibicionista, todas las veces que entremos en un bar no se nos dará un repaso, etc.
Pero nos pasa muchas veces, cuando no tendría que pasar ninguna, no son casos aislados. Y esto es muestra de l educación machista de la sociedad.

arweny
08-abr-2009, 15:43
¿Y?
La cosa es q os pasase cada vez q entráis en un bar, y como eso no creo q sea así pq lo habríais dicho calculo q entrareis a un bar al semana X veces y os ocurrirán a algunas X asuntos muy pocas de esas veces
Quitando, según tu, q se giren a miraros, ya q como es un acto reflejo eso es inevitable

Entonces llegamos a la conclusión, de que si el 100% de mujeres no tiene un 100% de experiencias similares no vale. De hecho si encima cada experiencia ocurre en lugares diferentes y en situaciones diferentes, al no ser exactamente iguales, tampoco cuenta. Por lo tanto el que contemos nuestras experiencias no sirve (incluso aún cuando fueramos todas las foreras).


Por su puesto q es cosa mía, yo respondo a tus palabras.
Normal es q yo de al botón del mando a distancia y se encianda la tele. Normal entonces sería q al entrar en un bar os repasasen y metiesen mano. Y francamente lo dudo muchísimooooooo
Pues eso, un par de sobes no quiere decir a qlgo sea normal

De aquí deduzco que a todo lo que yo te diga, me vas a contestar que lo dudas mucho, así que ¿Por qué seguir?
Lo del par de sobes fué en el metro, exclusivamente, hay más, pero son en otros sitios, así que no es que solo haya tenido un par de sobes, pero como lo dudas muchisimoooooo, pues a lo mejor es que no los he tenido :hm:.



Es q el q se os sobe algo ya es q se os sobe mucho

¿Sí?, entonces si piensas así ¿por qué dices luego que, que pase una vez no es significativo? (cuando todas tenemos varias experiencias)... mmm... que se nos sobe algo ya es que se nos sobe mucho pero si solo se nos soba ¿qué? 5 veces ya no se nos soba mucho...(¿no hay una carita a la que le salga humo por la cabeza?)



yo no pienso q no le pase a casi nadie, ni q os pase a casi todas. Pienso q os pasa a algunas en determinados sitios y horas y determinadas veces, algo q por ello mismo no hace q sea un asunto normal en nuestra sociedad. Bares los hay a saco en este país, de todo tipo, y cuando entráis en cualquiera de ellos no creo q os pasen esas cosas

¿Y cuales son esos sitios y esas horas?, yo te ayudo con los mios:
determinados sitios: autobús, metro, bar, disco, concierto
horas: mañana, tarde (ir y venir del instituto, carrera, trabajo) y noche (en bar, concierto, disco...)
El 100% de mi vida? no, ¿El 100% de chicos/hombres que me rodean? no ¿Al 100% de mujeres que conozco? no sabría decirte, porque no he preguntado al 100% de mujeres que conozco, pero si es cierto que es una conversación recurrente y la he tenido con muchas chicas y absolutamente todas opinan que es algo normal (y las conversaciones las llevo teniendo desde el instituto, osea que el rango de edad es grande aunque no absoluto, ya que me faltan las menores y las mayores), ahora, que por mucho que te lo diga lo dudas muchísimoooo, ahí si que ya no puedo hacer nada. Lo único que se me ocurre es que tengamos diferentes nociones de lo que es normal y de lo que no, por lo que todo lo que digamos va a caer en saco roto ¿no opinas lo mismo?

(por cierto, he obviado lo de que -solo os pase a algunas, que queda muy mal, pero entiendo (espero) que no fueran por ahí los tiros :))

arweny
08-abr-2009, 15:45
Bueno, yo también he contado que me ha pasado encontrarme con un exhibicionista (también se me han "arrimado" en el bus, me han dicho cosas por la calle...)
Y lo mismo o parecido les a pasado a mis amigas.

Normal es q yo de al botón del mando a distancia y se encianda la tele. Normal entonces sería q al entrar en un bar os repasasen y metiesen mano. Y francamente lo dudo muchísimooooooo


No sé si el problema está en la palabra normal, vale pues diremos habitual en vez de normal.
Estoy de acuerdo en que puede que el 100% de las chicas no se habrá encontrado con un exhibicionista, todas las veces que entremos en un bar no se nos dará un repaso, etc.
Pero nos pasa muchas veces, cuando no tendría que pasar ninguna, no son casos aislados. Y esto es muestra de l educación machista de la sociedad.

Yo también creo que el problema está en que lo que para uno (o en este caso varios) es normal (normal como usual), para otro no.

Belén_Sevilla
08-abr-2009, 15:57
Me refiero a q yo entro en bares, de forma aleatoria muchas veces, y todos los tíos no se dan la vuelta cuando entra una tía para darle un repaso

No tengo bares habituales (aunq frecuente más algunos q otros), ni zonas de marcha, salgo más bien de día y no veo eso q dices desde hace años

¿Será q son horas nocturnas donde el ganado macho sale con las hormonas sueltas?

Es posible.

¿Será q el mundo machista resurge de noche? es posible

¿será q yo y los bares donde entro somos una excepción? es posible

Pero lo dudo, dudo q haya un mundo machista en nuestra sociedad del calibre q pintáis,

Pero claro, a mi me han recomendado hijo, sal a la calle y observa. Y claro, yo salgo a la calle y observo

que el sondeo parte de este post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222840&postcount=116

¿Porque crees que estoy hablando de bares nocturnos? No. Yo me refiero a los bares en que he entrado para: pedir un baso de agua, que me cambien unas monedas, buscar a un familiar, etc. Da igual la hora, pero no recuerdo que alguna vez haya yo entrado en algun bar en el que solo hubiera hombres, de noche.

Belén_Sevilla
08-abr-2009, 16:03
que el sondeo parte de este post

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222840&postcount=116


Tu idea de preguntar a las foreras se te ocurrio con ese post, pero la idea ha sido tuya y tú nos has preguntado.
Si ahora piensas que es una tonteria demostrar algo con esa encuesta, pues dilo, que parece que te cuesta :)

Belén_Sevilla
08-abr-2009, 16:10
¿Varias horas después? No recuerdo q fuese varias horas después

Te lo aclaro: me respondiste varias horas después de tú hacer tu pregunta (y me refiero con ello a que en tan poco tiempo casi nadie había respondido aún a tu pregunta) no varias horas de escribir yo mi post de respuesta a tu pregunta.

Belén_Sevilla
08-abr-2009, 16:18
yo no he dicho q tus experiencias no cuenten, he dicho q pueden ser una excepción
Decir "puede que no cuenten" y decir "puede que sean una excepcion" es lo mismo a la hora de demostrar que no se cumple una hipótesis ;)

Y como has visto, no es una excepción a juzgar por las demás respuestas.

Belén_Sevilla
08-abr-2009, 16:23
Tendrás q explicar pq, si puede ser

Claro que si Snickers, aunque es bien sencillo. ¿Pero te refieres a que por qué digo que usas la primera persona, o que por qué te estás contradiciendo por usarla?

Snickers
08-abr-2009, 21:39
Aunque repito por milésima vez que una vez es demasiado

¿Demasiado para qué? ¿Demasiado para q sobre o para q ya este generalizado y sea norma?



y lo que decías antes de la ley, no ha lugar, los derechos no dependen de las leyes.

como quieras, si me dices si esas miradas son correctas te diré q depende de cara a qué, si son justas depende de cara a qué. Existe el derecho consuetudinario y también el derecho natural, luego esta el derecho legal, y como no el derecho personal. Este último es el que relaciona entre sí los sujetos y no está atribuido a las personas sobre las cosas. Y claro esta yo considero q hay formas de relacionarse correctas y otros incorrectas

Pero irnos por ahí es irnos por las ramas, el derecho y la justicia no tiene pq coincidir

Snickers
08-abr-2009, 21:42
Bueno, yo también he contado que me ha pasado encontrarme con un exhibicionista (también se me han "arrimado" en el bus, me han dicho cosas por la calle...)
Y lo mismo o parecido les a pasado a mis amigas.

Normal es q yo de al botón del mando a distancia y se encianda la tele. Normal entonces sería q al entrar en un bar os repasasen y metiesen mano. Y francamente lo dudo muchísimooooooo


No sé si el problema está en la palabra normal, vale pues diremos habitual en vez de normal.
Estoy de acuerdo en que puede que el 100% de las chicas no se habrá encontrado con un exhibicionista, todas las veces que entremos en un bar no se nos dará un repaso, etc.
Pero nos pasa muchas veces, cuando no tendría que pasar ninguna, no son casos aislados. Y esto es muestra de l educación machista de la sociedad.

Normal es lo q esta sujeto a norma

De la RAE destaco


2. adj. Que sirve de norma o regla.
3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.

y claro esta todo depende de la frecuencia

aaaxxx
08-abr-2009, 21:52
Vaya,pues tendre que retractarme de lo dicho....joder,viviran mis amigas en un sitio muy tranquilito jaja que suerte para ellas jajaja.

bueno, yo tengo que decir una cosa. antes, cuando iba con mas "pintas" no me pasaban tantas cosas. ahora que voy más "normal", me pasan más. y cuanto más normal, más aún. supongo que tengo pina más inofensiva, y eso es penoso. una vez, yendo a una entrevista de trabajo, pasaron unos chicos y uno me tocó el culo. y le dije: eh, qué haces? y me dijo: que no pasa naaaaa, solo te he tocao un pocoooooooo.y le dije: ven aquí, chabal. vino todo chulito, le dije de todo, él más aún y finalmente me escupió en la cara... jeje. qué diver. y encima nadie (y el metro estaba plagadito) se interesó lo más mínimo. el caso es que en mitad de la entrevista de curro me vino a la memoria el asunto y me puse a llorar, jajaaaa. y el que me entrevistaba alucinó. y me contrataron, eh. pero vaya, ese día iba hecha un pincel, disfrazada con ropita bien. y el caso es ese, que normalmente cuando he ido así me han pasado más cosas. porque supongo que no pensaban que detrás de esa pinta de nena buena había una macarra lamentable. y es muy penoso, mucho. que cuanto más inofensiva se crean que eres, más se aprovechen. y evidentemente yendo con mis amigos (machos) nunca me pasó nada así.
supongo que tus amigas también van con pintacas, y les pasan menos cosas por eso.

Holden
08-abr-2009, 22:06
bueno, yo tengo que decir una cosa. antes, cuando iba con mas "pintas" no me pasaban tantas cosas. ahora que voy más "normal", me pasan más. y cuanto más normal, más aún. supongo que tengo pina más inofensiva, y eso es penoso. una vez, yendo a una entrevista de trabajo, pasaron unos chicos y uno me tocó el culo. y le dije: eh, qué haces? y me dijo: que no pasa naaaaa, solo te he tocao un pocoooooooo.y le dije: ven aquí, chabal. vino todo chulito, le dije de todo, él más aún y finalmente me escupió en la cara... jeje. qué diver. y encima nadie (y el metro estaba plagadito) se interesó lo más mínimo. el caso es que en mitad de la entrevista de curro me vino a la memoria el asunto y me puse a llorar, jajaaaa. y el que me entrevistaba alucinó. y me contrataron, eh. pero vaya, ese día iba hecha un pincel, disfrazada con ropita bien. y el caso es ese, que normalmente cuando he ido así me han pasado más cosas. porque supongo que no pensaban que detrás de esa pinta de nena buena había una macarra lamentable. y es muy penoso, mucho. que cuanto más inofensiva se crean que eres, más se aprovechen. y evidentemente yendo con mis amigos (machos) nunca me pasó nada así.
supongo que tus amigas también van con pintacas, y les pasan menos cosas por eso.

Lo habia pensado,pero es que yo tengo tanto amigas con pintillas como amigas mas...digamos pijillas,por eso digo que este debe ser un sitio tranquilo jajaja o alomejor justo a ellas no les pasa.

aaaxxx
08-abr-2009, 22:17
Lo habia pensado,pero es que yo tengo tanto amigas con pintillas como amigas mas...digamos pijillas,por eso digo que este debe ser un sitio tranquilo jajaja o alomejor justo a ellas no les pasa.

jajaja, quizá es que no te lo han contado. es que yo creo que no conozco mujer a quien no le haya pasado algo alguna vez. de hecho mi familia es una madre y 4 hermanas y a todas nos han pasado cosas (y algunas chungas). de hecho mi madre no entra sola a un bar ni va a pagar sola a la barra, le da corte porque ya sabe lo que va a pasar. jaja. y eso que ya tiene 63 tacos! pero da gusto verla. y l que me dice es que a medida que se hace mayor, más chicos jóvenes le dicen cosas y menos hombres mayores. jaja.

Snickers
08-abr-2009, 22:48
Entonces llegamos a la conclusión, de que si el 100% de mujeres no tiene un 100% de experiencias similares no vale. De hecho si encima cada experiencia ocurre en lugares diferentes y en situaciones diferentes, al no ser exactamente iguales, tampoco cuenta. Por lo tanto el que contemos nuestras experiencias no sirve (incluso aún cuando fueramos todas las foreras).

no, no exactamente. No se si has entendido el sentido del sondeo


De aquí deduzco que a todo lo que yo te diga, me vas a contestar que lo dudas mucho, así que ¿Por qué seguir?
Lo del par de sobes fué en el metro, exclusivamente, hay más, pero son en otros sitios, así que no es que solo haya tenido un par de sobes, pero como lo dudas muchisimoooooo, pues a lo mejor es que no los he tenido :hm:.

No, todo no tengo pq dudarlo. Dudo por ejemplo q alguien afirme q todo un bar le pega un repaso, y q eso lo vea como un maltrato, más q nada pq si no hay contacto visual veo difícil el trato. Y claro por mucha visión periférica q se tenga dudo q en 1 minuto se pueda tener contacto visual con todos los hombres q están en el bar

De hecho sobre sobes no he plasmado ninguna duda, en todo caso lo q podré manifestar como duda es que pq ocurran a X personas, unas veces, eso sea una constante acorde con lo q yo entendí como el sentido del "sondeo"


¿Sí?, entonces si piensas así ¿por qué dices luego que, que pase una vez no es significativo? (cuando todas tenemos varias experiencias)... mmm... que se nos sobe algo ya es que se nos sobe mucho pero si solo se nos soba ¿qué? 5 veces ya no se nos soba mucho...(¿no hay una carita a la que le salga humo por la cabeza?)

Que uno cosa este mal no quiere decir q sea una constante general acorde con el sentido del sondeo



¿Y cuales son esos sitios y esas horas?, yo te ayudo con los mios:
determinados sitios: autobús, metro, bar, disco, concierto
horas: mañana, tarde (ir y venir del instituto, carrera, trabajo) y noche (en bar, concierto, disco...)
El 100% de mi vida? no, ¿El 100% de chicos/hombres que me rodean? no ¿Al 100% de mujeres que conozco? no sabría decirte, porque no he preguntado al 100% de mujeres que conozco, pero si es cierto que es una conversación recurrente y la he tenido con muchas chicas y absolutamente todas opinan que es algo normal (y las conversaciones las llevo teniendo desde el instituto, osea que el rango de edad es grande aunque no absoluto, ya que me faltan las menores y las mayores),

Que alguien opine q algo es normal no hace q algo sea normal, además de q dependerá de q a se refiera la norma, a q frecuencia o constancia


ahora, que por mucho que te lo diga lo dudas muchísimoooo, ahí si que ya no puedo hacer nada. Lo único que se me ocurre es que tengamos diferentes nociones de lo que es normal y de lo que no, por lo que todo lo que digamos va a caer en saco roto ¿no opinas lo mismo?

Yo no hablo en base a lo q para mi es normal o lo q para ti es normal, hablo en base a lo q entiendo se da a entender por normal cuando se plantea el sondeo

En el post 107 de esta página

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=16770&page=11

pregunto sobre el calibre de machismo q se estaba barajando en el hilo. Lo puedes ver aquí

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222522&postcount=107

en esa misma página se me responde a un post así

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222609&postcount=110

y yo en esta página

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=16770&page=12

respondo

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222616&postcount=111

donde entre otras cosas digo


Por otro lado también dudo de q el machismo maltrate (de ninguna manera) a TODAS las mujeres del mundo, pero si así lo afirmas cuando puedas lo demuestras

y posteriormente a otro post así

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222618&postcount=113

y entonces se me dice esto

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222840&postcount=116

De entre las perlas q se mencionan en ese post yo rescaté estas


Preguntale a cualquier chica que es lo que pasa cuando entra a cualquier bar que este lleno de hombres, aunque solo sea 1 minuto. Preguntale a todas las tias que conozcas y ni una se librará de haber visto por lo menos a un exibicionista en su vida. Y digo uno por no decir 15. Pregunta a cuantas no les han metido mano solo por entrar a un bar o a una discoteca, o incluso a un concierto de gente super alternativa y con una supuesta conciencia que condena lo que luego ellos mismos hacen.

O sea a cualquier chica en cualquier bar. O sea q cualquier chica entrando en cualquier bar sufre maltrato machista

De esto saco la idea de q la constante es q cualquier chica entrando en cualquier bar sufre maltrato machista, o sea q la frecuencia es de una constante q ya me dirás, pq la frecuencia es siempre. Pq de lo contrario puede ser q una chica entrando en un bar haya "sufrido repasos", lo cual ni creo q sea cierto (por el verbo sufrir), ni creo q sea probable (por veo necesario el contacto visual) ni creo q sea relevante de cara al maltrato. Que una vez te pase una cosa no quiere decir q este generalizado de tal manera el machismo como para de un grano hacer granero

También se afirma q ni una chica se libra de haber visto a un exhibicionista, lo cual además de no ser cierto (a mi ya más de una me ha dicho q no es así) dudo q tenga una relación directa con el machismo

Y luego la cosa también era el saber a cuantas han metido mano solo por entrar a un bar. Si solo por entrar a un bar te meten mano y con ello queremos mostrar q hay algo imperante, o sea algo q es normal, entonces se puede sacar la conclusión de q no se refiere a q de las cientos y cientos de veces q una mujer entra a un bar en su vida le metan mano una vez. Puesto q eso no hace una norma, o sea no hace q sea normal, aunq sea desagradable.

Así pues yo he querido comprobar las constantes, pq el q a una chica le hayan podido meter mano lo doy por posible, a pesar de q una vez preguntado más de una me haya dicho q a ella no la han metido mano solo por entrar a un bar

Ello es el asunto de lo q puede ser normal o no serlo. Pq el q a mi me hayan robado una vez en el metro no hace q por solo entrar al metro me roben




(por cierto, he obviado lo de que -solo os pase a algunas, que queda muy mal, pero entiendo (espero) que no fueran por ahí los tiros :))

no se a q te refieres, si quieres explicas pq queda muy mal

En cualquier caso gracias por responder

Snickers
08-abr-2009, 22:50
Yo también creo que el problema está en que lo que para uno (o en este caso varios) es normal (normal como usual), para otro no.

Normal

según la RAE


2. adj. Que sirve de norma o regla.
3. adj. Dicho de una cosa: Que, por su naturaleza, forma o magnitud, se ajusta a ciertas normas fijadas de antemano.

O sea si solo por entrar a un bar te meten mano, o solo por entrar a un bar te repasan los babosos, etc

Snickers
08-abr-2009, 22:52
Tu idea de preguntar a las foreras se te ocurrio con ese post, pero la idea ha sido tuya y tú nos has preguntado.
Si ahora piensas que es una tonteria demostrar algo con esa encuesta, pues dilo, que parece que te cuesta :)

ya, creo estar razonando, al respecto del sentido de la encuesta

Respecto a que parece que te cuesta

pues sí, son pareceres, pero q se sepa son tuyos, por ahora nadie más se ha manifestado como tu

Snickers
08-abr-2009, 22:53
Te lo aclaro: me respondiste varias horas después de tú hacer tu pregunta (y me refiero con ello a que en tan poco tiempo casi nadie había respondido aún a tu pregunta) no varias horas de escribir yo mi post de respuesta a tu pregunta.

dependerá de q escribí, y no te respondía solo a ti, respondía a tus palabras

Snickers
08-abr-2009, 22:54
Claro que si Snickers, aunque es bien sencillo. ¿Pero te refieres a que por qué digo que usas la primera persona, o que por qué te estás contradiciendo por usarla?

Hay un gallego en la luna

Ya q en tu post incluyes a la gallega (responder a una incognita con otra incognita), yo en este post también incluyo un gallego (y q tendrá su incognita, pq el hombre esta en la luna)

Snickers
08-abr-2009, 22:55
Decir "puede que no cuenten" y decir "puede que sean una excepcion" es lo mismo a la hora de demostrar que no se cumple una hipótesis ;)

Y como has visto, no es una excepción a juzgar por las demás respuestas.

Dependerá de el sentido de las preguntas

Velveteen
09-abr-2009, 07:30
Snickers, lo de "maltrato machista" lo has dicho tú, no nosotras. Y sobre eso que dudas de que podamos saber si todos nos miran porque falta contacto visual :confused: ¿Quién te ha dicho que no lo vemos? Si lo decimos es porque lo vemos. A ver si entiendes la secuencia: entramos en un bar, resulta que está lleno de tíos (y lleno pueden ser 10, 20 o lo que sea, en un bar tampoco puede haber muchísimos). Claro, para saber que está lleno de tíos, tenemos que haberlo visto. Bien, una vez entramos y gracias a nuestra visión periférica, nos sentimos observadas, nos damos la vuelta, y ahí está, 10 ó 20 ó los que sean pares de ojos mirándonos.

Claro que normal no es, lo que es desgraciadamente es habitual, demasiado común.

Creo que me preguntabas por ahí por qué era demasiado. Si hace falta que lo preguntes vamos mal, pero vamos, porque ninguna mujer (ni nadie) tiene porque sufrir ni soportar eso, ni una vez ni mil.

Y volvemos a estar en las mismas: todas las foreras que han participado en este post te han dicho que a ellas y las mujeres que conocen les ha pasado, y aún así no crees que sea algo generalizado. Está claro que tú crees que es algo anecdótico, me parece muy bien que lo pienses, pero debes saber que estás muy equivocado.

Belén_Sevilla
09-abr-2009, 08:27
Hay un gallego en la luna

Ya q en tu post incluyes a la gallega (responder a una incognita con otra incognita), yo en este post también incluyo un gallego (y q tendrá su incognita, pq el hombre esta en la luna)

No se que dices Snicker y no incluyo ninguna incógnita, solo estoy tratando de entender qué me estás preguntando. Mi taltante es de responder a lo que me has comentado, no decir estupideces. Asi que respóndeme o da la callada por respuesta como has echo en este post.

Sondelle
09-abr-2009, 10:38
Uy me tuve que leer la mayoría de posts para seguir el tema.
(me he sorprendido de algunas palabras inventadas que he leido aquí jaja)
pero bueno sobre esas experiencias...lamentablemente debo sumarme a la lista de chicas que han sufrido ese tipo de cosas...
mmm llevo casi dos años viviendo aquí,y la verdad me sorprende lo "común" que es que en una disco te metan la mano y lo peor es que lo hacen descaradamente!
Realmente no entiendo que pueden tener en la cabeza, para pensar "ok,ahora le meteré la mano al culo,porque no?" y que lo vean como algo normal!,
O que se te acerquen agresivamente (ya sea fisica o verbalmente) para ligar.

Y eso me ha pasado en varias discotecas, en diferentes ciudades,con amigas, o en grupo donde habían chicos también, igual eso no viene al caso...lo único que debería importar es que nadie tiene el derecho a traspasar lo que en psicología en ingles se le llama boundary que vendría ser el espacio que cada individuo establece en relación al resto de personas y cuando alguien lo traspasa obviamente crea conflictos.
Y como cada persona es un mundo aparte, no es necesario que haya contacto físico para que algunas personas sientan que han invadido su espacio.
No todas las chicas tenemos un carácter fuerte, yo he tenido que mejorarlo por que no queda de otra, pero es dificil enfrentarte a esas situaciones ,y también es incomodo y es injusto no poder disfrutar de un lugar o un momento agradable como lo es bailar libremente en una disco sin que te pasen esas cosas.
Guste o no, eso es lo que pasa y otra verdad es que los chicos no tienen que preocuparse de eso.
A ver si les gustaría que mujeres extrañas, por las cuales no tienen ningun tipo de afecto y que ni siquiera las encuentran atractivas los esten peñizcando ,tocando o acosando.
Es desagradable y la verdad dudo que ese método para conquistar a una chica funcione.

arweny
09-abr-2009, 12:12
no, no exactamente. No se si has entendido el sentido del sondeo

Vamos por partes (que dijo Jack el destripador)
1º Voy a hacer algo que no había hecho hasta ahora, comentar el anuncio (que para eso se abrió el post): partimos de la base de que este anuncio se ha publicado en playboy y no en una revista religiosa. También que, aunque sea una profesión que no despierta mi simpatía (estudíe marketing y publicidad), he de decir que manupular se les da como hongos, por lo que tengo por seguro que si ese anuncio está ahí, es porque sirve para algo.
Es decir, que el anuncio cumple su función.
¿Por qué eligieron playboy?, creo haber leido (en este foro) que tenían algún tipo de relación (por lo que lo mismo les ha salido más barato que publicar en otro sitio).
Así que, yo no me metería en si el anuncio es o no machista, sino si lo es la sociedad y la verdad sea dicha, no lo sé.
Lo que está claro es que, aunque a alguien le parezca deplorable, el sexo vende y venderá siempre (sino solo hay que mirar todo el negocio que hay detrás), por lo que prohibirlo, no solo no va a hacer que desaparezca, sino que (al no tener control) puede que empeore.
Así que en resumidas cuentas, no me parece mal el anuncio.

Al respecto de lo que dice Mamifera, ahí hay dos posturas, la tuya (corrigeme si me equivoco) que toma sus palabras las pie de la letra y la mía que no, de hecho yo (no se las demás foreras), nunca he dicho que esté de acuerdoo 100% con ella (tampoco he dicho lo contrario), desde mi punto de vista (y aquí es Mamifera quien debe corregirme) me pareció que hablaba desde el corazón y no desde la cabeza, pero hasta que ella no lo aclare podemos estar discutiendo sobre sus palabras sin llegar jamás a una conclusión.

De todas formas de lo que sí me estoy dando cuenta (por los ejemplos de las foreras) es que parece que el sobe y escaneo al que se nos somete, sí que se acerca bastante a la definición de la R.A.E: 2. adj. Que sirve de norma o regla, ya que la norma es que a las mujeres se nos sobe o escanee, por lo menos una vez y lo raro es que nunca nos pasara eso (en este foro desde luego va el pleno y yo no conozco a ninguna que no le pasara).

Lo que quiero decir con esto, es que tú hablas de peras y nosotras de manzanas, es decir, te quedaste con la entrada de Mamifera y todo lo que hemos venido diciendo las demás lo has obviado, y todo porque (esto es opinión personal) opinas que ella no tiene razón y estás buscando como sea que nosotras te ayudemos a demostrarlo, o a lo mejor no buscas que te ayudemos a demostrarlo, pero esa entrada que hizo es una constante en tus entradas. Así que entiendo que hasta que no consigas eso no vamos a avanzar, de hecho pienso (también es una opinión mía) que cuando saltemos el escalón Mamifera, probablemente opinemos bastante similar al respecto.


No, todo no tengo pq dudarlo. Dudo por ejemplo q alguien afirme q todo un bar le pega un repaso, y q eso lo vea como un maltrato, más q nada pq si no hay contacto visual veo difícil el trato. Y claro por mucha visión periférica q se tenga dudo q en 1 minuto se pueda tener contacto visual con todos los hombres q están en el bar
De hecho sobre sobes no he plasmado ninguna duda, en todo caso lo q podré manifestar como duda es que pq ocurran a X personas, unas veces, eso sea una constante acorde con lo q yo entendí como el sentido del "sondeo"
Que uno cosa este mal no quiere decir q sea una constante general acorde con el sentido del sondeo
Que alguien opine q algo es normal no hace q algo sea normal, además de q dependerá de q a se refiera la norma, a q frecuencia o constancia
Yo no hablo en base a lo q para mi es normal o lo q para ti es normal, hablo en base a lo q entiendo se da a entender por normal cuando se plantea el sondeo
En el post 107 de esta página
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=16770&page=11
pregunto sobre el calibre de machismo q se estaba barajando en el hilo. Lo puedes ver aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222522&postcount=107
en esa misma página se me responde a un post así
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222609&postcount=110
y yo en esta página
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=16770&page=12
respondo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222616&postcount=111
donde entre otras cosas digo
y posteriormente a otro post así
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222618&postcount=113
y entonces se me dice esto
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222840&postcount=116
De entre las perlas q se mencionan en ese post yo rescaté estas
O sea a cualquier chica en cualquier bar. O sea q cualquier chica entrando en cualquier bar sufre maltrato machista
De esto saco la idea de q la constante es q cualquier chica entrando en cualquier bar sufre maltrato machista, o sea q la frecuencia es de una constante q ya me dirás, pq la frecuencia es siempre. Pq de lo contrario puede ser q una chica entrando en un bar haya "sufrido repasos", lo cual ni creo q sea cierto (por el verbo sufrir), ni creo q sea probable (por veo necesario el contacto visual) ni creo q sea relevante de cara al maltrato. Que una vez te pase una cosa no quiere decir q este generalizado de tal manera el machismo como para de un grano hacer granero
También se afirma q ni una chica se libra de haber visto a un exhibicionista, lo cual además de no ser cierto (a mi ya más de una me ha dicho q no es así) dudo q tenga una relación directa con el machismo
Y luego la cosa también era el saber a cuantas han metido mano solo por entrar a un bar. Si solo por entrar a un bar te meten mano y con ello queremos mostrar q hay algo imperante, o sea algo q es normal, entonces se puede sacar la conclusión de q no se refiere a q de las cientos y cientos de veces q una mujer entra a un bar en su vida le metan mano una vez. Puesto q eso no hace una norma, o sea no hace q sea normal, aunq sea desagradable.
Así pues yo he querido comprobar las constantes, pq el q a una chica le hayan podido meter mano lo doy por posible, a pesar de q una vez preguntado más de una me haya dicho q a ella no la han metido mano solo por entrar a un bar
Ello es el asunto de lo q puede ser normal o no serlo. Pq el q a mi me hayan robado una vez en el metro no hace q por solo entrar al metro me roben
no se a q te refieres, si quieres explicas pq queda muy mal
En cualquier caso gracias por responder

Todo esto da vueltas y vueltas al Post de Mamifera. Creo, que ninguna de las demás (que hemos sido bastantes) hemos hecho referencia al post de Mamifera, hemos contado experiencias que creo dejan bien claro que no son cosas ni mucho menos anecdóticas y ninguna hemos dicho que nos ocurran el 100% de veces ni en el 100% de sitios.
Si lo que discutes es en exclusiva ese post, avísame cuando termines (si quieres) y seguimos.

Malcolm vs King
09-abr-2009, 13:30
Más allá de otras cuestiones, y hablando del posible sexismo en campañas de defensa de los animales,el tema de fondo desde mi punto de vista es: ¿si realizar campañas sexistas (masculinas y femeninas) es eficiente a la hora de defender a los animales (ya sea porque consigan hacer vegetarianos, porque consigan llevar el debate de la explotación animal a la sociedad o porque consigan recaudar fondos), es o no ético llevarlas a cabo?

Y me gustaría saber cuáles son los argumentos en contra de que se lleven a cabo, porque si como se ha apuntado, "si se realizan es porque sirven para algo" (y aquí asumo que sirven para alguna de las tres posibilidades que he comentado más arriba), debería haber una buena razón en vista de que el sufrimiento causado a los animales al ser explotados es (y esto es cuantificablemente irrefutable, por intensidad y por número de víctimas) abrumadoramente mayor que el sufrimiento que se causa a l@s human@s víctimas del sexismo.

Resulta un debate interesante, y puede mostrar hasta dónde puede calar el especismo, incluso en personas defensoras de los animales como nosotros.

Un saludo.

Snickers
09-abr-2009, 14:03
Snickers, lo de "maltrato machista" lo has dicho tú, no nosotras.

Lo ha dicho otra persona, q no he sido yo, y a partir de lo cual para comprobar q esto es así se me ha "recomendado" salir a la calle y comprobar, y preguntar, etc

Y es lo q he hecho (y lo q hago, pq salire a la calle lo hago de toa la vida)



Y sobre eso que dudas de que podamos saber si todos nos miran porque falta contacto visual :confused: ¿Quién te ha dicho que no lo vemos? Si lo decimos es porque lo vemos. A ver si entiendes la secuencia: entramos en un bar, resulta que está lleno de tíos (y lleno pueden ser 10, 20 o lo que sea, en un bar tampoco puede haber muchísimos). Claro, para saber que está lleno de tíos, tenemos que haberlo visto. Bien, una vez entramos y gracias a nuestra visión periférica, nos sentimos observadas, nos damos la vuelta, y ahí está, 10 ó 20 ó los que sean pares de ojos mirándonos.

Si ya digo yo q eso de la visión periferica es un chollo, pues os hace sentir cosas

Yo he hablado de q en este caso para q pueda haber trato ha de haber contacto visual, y dudo de q al entrar en un bar lleno de hombres se pueda tener contacto visual con "tanto sobón"


Claro que normal no es, lo que es desgraciadamente es habitual, demasiado común.

Ya, como es común q haya luna llena una vez al mes


Creo que me preguntabas por ahí por qué era demasiado. Si hace falta que lo preguntes vamos mal, pero vamos, porque ninguna mujer (ni nadie) tiene porque sufrir ni soportar eso, ni una vez ni mil.

Creo q no has entendido en base a qué he podido hacer esa pregunta, más q nada pq no veo q hayáis seguido el hilo de los post por los cuales se ha hecho el sondeo

No se ha hecho para comprobar lo q vosotros ya sabeis, ha sido para comprobar lo q una persona ha planteado a la hora de verificar lo q ha dicho otra



Y volvemos a estar en las mismas: todas las foreras que han participado en este post te han dicho que a ellas y las mujeres que conocen les ha pasado, y aún así no crees que sea algo generalizado. Está claro que tú crees que es algo anecdótico, me parece muy bien que lo pienses, pero debes saber que estás muy equivocado.

Creo q sigues en tu frecuencia, yo hablaba de la frecuencia de la persona q ha manifestado las preguntas del "sondeo"

Snickers
09-abr-2009, 14:06
No se que dices Snicker y no incluyo ninguna incógnita, solo estoy tratando de entender qué me estás preguntando. Mi taltante es de responder a lo que me has comentado, no decir estupideces. Asi que respóndeme o da la callada por respuesta como has echo en este post.

Ni a sus ordenes !

Ante semejante dosis de talante voy, yo por mi mismo, a decidir pasar de comunicarme con ese tipo de códigos

Y creo q si hubieses querido hubieses respondido, aunq vieses dos posibles dudas en mi cuestión

Snickers
09-abr-2009, 14:08
Uy me tuve que leer la mayoría de posts para seguir el tema.
(me he sorprendido de algunas palabras inventadas que he leido aquí jaja)
pero bueno sobre esas experiencias...lamentablemente debo sumarme a la lista de chicas que han sufrido ese tipo de cosas...
mmm llevo casi dos años viviendo aquí,y la verdad me sorprende lo "común" que es que en una disco te metan la mano y lo peor es que lo hacen descaradamente!
Realmente no entiendo que pueden tener en la cabeza, para pensar "ok,ahora le meteré la mano al culo,porque no?" y que lo vean como algo normal!,
O que se te acerquen agresivamente (ya sea fisica o verbalmente) para ligar.

Y eso me ha pasado en varias discotecas, en diferentes ciudades,con amigas, o en grupo donde habían chicos también, igual eso no viene al caso...lo único que debería importar es que nadie tiene el derecho a traspasar lo que en psicología en ingles se le llama boundary que vendría ser el espacio que cada individuo establece en relación al resto de personas y cuando alguien lo traspasa obviamente crea conflictos.
Y como cada persona es un mundo aparte, no es necesario que haya contacto físico para que algunas personas sientan que han invadido su espacio.
No todas las chicas tenemos un carácter fuerte, yo he tenido que mejorarlo por que no queda de otra, pero es dificil enfrentarte a esas situaciones ,y también es incomodo y es injusto no poder disfrutar de un lugar o un momento agradable como lo es bailar libremente en una disco sin que te pasen esas cosas.
Guste o no, eso es lo que pasa y otra verdad es que los chicos no tienen que preocuparse de eso.
A ver si les gustaría que mujeres extrañas, por las cuales no tienen ningun tipo de afecto y que ni siquiera las encuentran atractivas los esten peñizcando ,tocando o acosando.
Es desagradable y la verdad dudo que ese método para conquistar a una chica funcione.

Sí, es desagradable, pero no corrobora lo pide el sondeo

O sea: Cualquier chica en cualquier bar

Snickers
09-abr-2009, 14:29
Lo que está claro es que, aunque a alguien le parezca deplorable, el sexo vende y venderá siempre (sino solo hay que mirar todo el negocio que hay detrás), por lo que prohibirlo, no solo no va a hacer que desaparezca, sino que (al no tener control) puede que empeore.
Así que en resumidas cuentas, no me parece mal el anuncio.

Gracias por volver al tema primero del hilo


Al respecto de lo que dice Mamifera, ahí hay dos posturas, la tuya (corrigeme si me equivoco) que toma sus palabras las pie de la letra y la mía que no, de hecho yo (no se las demás foreras), nunca he dicho que esté de acuerdoo 100% con ella (tampoco he dicho lo contrario), desde mi punto de vista (y aquí es Mamifera quien debe corregirme) me pareció que hablaba desde el corazón y no desde la cabeza, pero hasta que ella no lo aclare podemos estar discutiendo sobre sus palabras sin llegar jamás a una conclusión.

Ya ves, riguroso q es uno, q me tomo las palabras de Mamífera en serio

Pasa q, sin animo de ofender, los participantes de una encuesta o sondeo tiene una función en este. Y yo q hago el sondeo para corroborar lo q decía X persona comento las respuestas en base al sentido del sondeo

Yo no me he planteado interpretar el corazón (o las vísceras) de nadie, he asumido q cada cual es responsable de sus palabras y he analizado dichas palabras, objetivamente, en la medida q puedo

Si a vosotras os ha dado igual el sentido del sondeo, q lo he hecho para mostrar q se habían dicho unas exageraciones fuera de tono (algo q por cierto a su manera también ha dicho Maldosis), es algo q no es responsabilidad mía. Yo me he limitado a comentar las respuestas en base al sentido de sondeo, para lo cual, sin animo de ofender, vuestras visiones particulares (como la mía propia) están fuera de lugar


De todas formas de lo que sí me estoy dando cuenta (por los ejemplos de las foreras) es que parece que el sobe y escaneo al que se nos somete, sí que se acerca bastante a la definición de la R.A.E: 2. adj. Que sirve de norma o regla, ya que la norma es que a las mujeres se nos sobe o escanee, por lo menos una vez y lo raro es que nunca nos pasara eso (en este foro desde luego va el pleno y yo no conozco a ninguna que no le pasara).


Sí si, y que haya luna llena una vez al mes también es norma

La cosa es q el q os pse algo ya esta mal, pero la frecuencia no encajaba con las peticiones de sondeo de Mamífera



Lo que quiero decir con esto, es que tú hablas de peras y nosotras de manzanas, es decir, te quedaste con la entrada de Mamifera y todo lo que hemos venido diciendo las demás lo has obviado, y todo porque (esto es opinión personal) opinas que ella no tiene razón y estás buscando como sea que nosotras te ayudemos a demostrarlo, o a lo mejor no buscas que te ayudemos a demostrarlo, pero esa entrada que hizo es una constante en tus entradas. Así que entiendo que hasta que no consigas eso no vamos a avanzar, de hecho pienso (también es una opinión mía) que cuando saltemos el escalón Mamifera, probablemente opinemos bastante similar al respecto.

Ya ya lo se, vosotras hablais de machismo, el cual no niego, y yo del machismo cuyo calibre se mide en la frecuencia q planteaba una persona q ha participado en este hilo. De hecho es para lo cual he hecho el sondeo. Y sí, claro q me quedé con la entrada de Mmífera, caramba, es en base a ella para lo cual se hace el sondeo

Por supuesto q opinamos igual en algunos asuntos, pero francamente, eso estaba fuera de lugar en el sondeo. El cual tomándolo en serio, según tu al pie de la letra, me indica hace tiempo q no no son las cosas como las pinto ella

Ese es el hecho, q planteas avanzar hacia no se muy bien donde, ya q los experiencias son bastante probables, otra cosa será como interpretéis algunas (me refiero al maltrato de los q pegan el repaso), y yo sewguía el hilo de la conversación, q no era precisamente el mostrar q existe el machismo, sino q hay granos y granos cada dos por tres haciendo graneros




Todo esto da vueltas y vueltas al Post de Mamifera. Creo, que ninguna de las demás (que hemos sido bastantes) hemos hecho referencia al post de Mamifera, hemos contado experiencias que creo dejan bien claro que no son cosas ni mucho menos anecdóticas y ninguna hemos dicho que nos ocurran el 100% de veces ni en el 100% de sitios.
Si lo que discutes es en exclusiva ese post, avísame cuando termines (si quieres) y seguimos.

Y francamente, ese ha sido el problema, q no hacéis referencia al post de Mamífera, al fin y al cabo era más propio hacer referencias a dicho post q no hacerlas

Sí, hay machismo, y sí esta generalizado. Lo q yo pongo en cuestión es q lo este en el calibre q lo han descrito acá dos foreras

Muchas gracias por tus respuestas, y por hacer el esfuerzo de entender lo q estaba diciendo

Así uno se puede entender

Snickers
09-abr-2009, 14:41
Más allá de otras cuestiones, y hablando del posible sexismo en campañas de defensa de los animales,el tema de fondo desde mi punto de vista es: ¿si realizar campañas sexistas (masculinas y femeninas) es eficiente a la hora de defender a los animales (ya sea porque consigan hacer vegetarianos, porque consigan llevar el debate de la explotación animal a la sociedad o porque consigan recaudar fondos), es o no ético llevarlas a cabo?

Bueno, si las campañas son sexistas (q no casposas o chabacanas) creo q no esta demás probar otras fórmulas

El tema es ¿No hay otras fórmulas q den el mismo resultado?


Y me gustaría saber cuáles son los argumentos en contra de que se lleven a cabo, porque si como se ha apuntado, "si se realizan es porque sirven para algo" (y aquí asumo que sirven para alguna de las tres posibilidades que he comentado más arriba), debería haber una buena razón en vista de que el sufrimiento causado a los animales al ser explotados es (y esto es cuantificablemente irrefutable, por intensidad y por número de víctimas) abrumadoramente mayor que el sufrimiento que se causa a l@s human@s víctimas del sexismo.

Sí, yo creo q esa es la razón por la cual las realizará PeTA (y no todas sus campañas son sexistas, pero tiene algunas q tela). O sea el hecho de q el mundo machista esta ahí, y q come animales (tanto sus verdugos como sus víctimas, ambos víctimas del machismo), y q los animales son solo víctimas y por ello le dan prioridad a estos, aunq haya quien piense q en detrimento de las víctimas del machismo

Yo ya me he posicionado, creo. Opto por una campaña no sexista, pero de ahí a q en cada campaña q hay desnudos haya sexismo eso es otro cantar. Y si PeTA quiere hacer con el dinero de sus socios campañas casposas o de mal gusto es su asunto y de sus socios. Los creamos q se puede hacer mejor pues tendremos q intentar demostrarlo, sería lo propio. Además todo ello no quita q PeTA sí haga cosas por los animales, lo cual yo sí valoro



Resulta un debate interesante, y puede mostrar hasta dónde puede calar el especismo, incluso en personas defensoras de los animales como nosotros.
Un saludo.

Sí, es más producto ir por aquí q andar planteando cual es el calibre del machismo

arweny
09-abr-2009, 16:06
Gracias por volver al tema primero del hilo

De nada.


Ya ves, riguroso q es uno, q me tomo las palabras de Mamífera en serio
Pasa q, sin animo de ofender, los participantes de una encuesta o sondeo tiene una función en este. Y yo q hago el sondeo para corroborar lo q decía X persona comento las respuestas en base al sentido del sondeo
Yo no me he planteado interpretar el corazón (o las vísceras) de nadie, he asumido q cada cual es responsable de sus palabras y he analizado dichas palabras, objetivamente, en la medida q puedo
Si a vosotras os ha dado igual el sentido del sondeo, q lo he hecho para mostrar q se habían dicho unas exageraciones fuera de tono (algo q por cierto a su manera también ha dicho Maldosis), es algo q no es responsabilidad mía. Yo me he limitado a comentar las respuestas en base al sentido de sondeo, para lo cual, sin animo de ofender, vuestras visiones particulares (como la mía propia) están fuera de lugar


Ok, de esto no me había dado cuenta hasta el mensaje anterior (una que le cuesta)


Sí si, y que haya luna llena una vez al mes también es norma
La cosa es q el q os pse algo ya esta mal, pero la frecuencia no encajaba con las peticiones de sondeo de Mamífera
Ya ya lo se, vosotras hablais de machismo, el cual no niego, y yo del machismo cuyo calibre se mide en la frecuencia q planteaba una persona q ha participado en este hilo. De hecho es para lo cual he hecho el sondeo. Y sí, claro q me quedé con la entrada de Mmífera, caramba, es en base a ella para lo cual se hace el sondeo
Por supuesto q opinamos igual en algunos asuntos, pero francamente, eso estaba fuera de lugar en el sondeo. El cual tomándolo en serio, según tu al pie de la letra, me indica hace tiempo q no no son las cosas como las pinto ella
Ese es el hecho, q planteas avanzar hacia no se muy bien donde, ya q los experiencias son bastante probables, otra cosa será como interpretéis algunas (me refiero al maltrato de los q pegan el repaso), y yo sewguía el hilo de la conversación, q no era precisamente el mostrar q existe el machismo, sino q hay granos y granos cada dos por tres haciendo graneros
Y francamente, ese ha sido el problema, q no hacéis referencia al post de Mamífera, al fin y al cabo era más propio hacer referencias a dicho post q no hacerlas
Sí, hay machismo, y sí esta generalizado. Lo q yo pongo en cuestión es q lo este en el calibre q lo han descrito acá dos foreras
Muchas gracias por tus respuestas, y por hacer el esfuerzo de entender lo q estaba diciendo
Así uno se puede entender

Y me ha costado darme cuenta, por esto (me he tenido que reeler de nuevo tooodo el tema):

no cuenta, creo q no has leído bien las insinuaciones de Mamífera. Te has debido quedar en q insisto en preguntar pero no te has quedado en qué es lo q pregunto. La idea es q es normal y habitual cierto grado de machismo

Y que no es lo mismo la foto q inicia el hilo q la de la cantante con el conejo. Vamos q las cosas tiene su peso específico, pq si venimos con q cuando una mariposa aletea en el pacífico hay un vendaval ese argumento lo podemos emplear para muchas cosas. Por ejem las desproporciones innecesarias q empleamos a la hora de medir los actos de otros

Sufrir el maltrato del machismo suena a q a casi todas las mujeres y en casi todos lados están sufriendo. Y no lo veo así en occidente. Dependerá de muchos factores, y en la vida muchas mujeres esos factores no están presentes. No como para considerarlo maltrato

A las mujeres les pasan muchas cosas al día y q esto le pase a algunas de vez en cuando no supone q lo q dice Mamífera (el maltrato machista) sea general

Exactamente, de una experiencia personal no se puede generalizar

Pues es q q os pase a algunas no quiere decir q sea normal, ni q no lo sea.

Además de los ejemplos de Mamífera también manifiesto q no me creo q a las mujeres os ocurra de manera normal ese tipo de cosas. Más q nada pq manejamos ideas diferentes de lo q es normal

...pero de ahí a q sea normal me parece hasta absurdo...

Pues eso, un par de sobes no quiere decir q algo sea normal
o no pienso q no le pase a casi nadie, ni q os pase a casi todas. Pienso q os pasa a algunas en determinados sitios y horas y determinadas veces, algo q por ello mismo no hace q sea un asunto normal en nuestra sociedad. Bares los hay a saco en este país, de todo tipo, y cuando entráis en cualquiera de ellos no creo q os pasen esas cosas (puede que tengas más, pero ya me he aburrido de buscar :))

Estos comentarios, no hacían referencia a la entrada de mamifera, sino a nuestras contestaciones, es lo que me confundió, al pensar yo, que lo que pensabas era que lo que nos había pasado era anecdótico (algo que no pasaba casi nunca y a casi nadie y que era casi imposible encontrar a alguien que le hubiera pasado), mientras que lo que tú hacías era compararlo con lo que Mamifera decía, pero al no ponerlo expresamente no me dí cuenta hasta que no dijiste:

Que uno cosa este mal no quiere decir q sea una constante general acorde con el sentido del sondeo
Osea, que solo comparabas con el sondeo, no que a tí te pareciera normal o no, de hecho entiendo con esto:


Sí si, y que haya luna llena una vez al mes también es norma
y

Sí, hay machismo, y sí esta generalizado

...que a tí, también te parece normal, igual que a mí.

Puff, creo que ya me ha quedado claro (corrigeme si me equivoco).

Velveteen
09-abr-2009, 18:08
Lo ha dicho otra persona, q no he sido yo, y a partir de lo cual para comprobar q esto es así se me ha "recomendado" salir a la calle y comprobar, y preguntar, etc

No, las palabras "maltrato machista" las has dicho tú y repetidas veces. La otra persona (supongo que te refieres a Mamífera) nunca ha utilizado esas palabras.


Si ya digo yo q eso de la visión periferica es un chollo, pues os hace sentir cosas

No, nos hace sentir nada. Como su nombre indica, nos hace ver cosas. :rolleyes:



Yo he hablado de q en este caso para q pueda haber trato ha de haber contacto visual, y dudo de q al entrar en un bar lleno de hombres se pueda tener contacto visual con "tanto sobón".


¿Por qué lo dudas? ¿Acaso no tenemos todos ojos? No veo el problema.




Ya, como es común q haya luna llena una vez al mes

Si por lo menos sólo fuera una vez al mes que nos pasara esto... :rolleyes:



Creo q no has entendido en base a qué he podido hacer esa pregunta, más q nada pq no veo q hayáis seguido el hilo de los post por los cuales se ha hecho el sondeo

No se ha hecho para comprobar lo q vosotros ya sabeis, ha sido para comprobar lo q una persona ha planteado a la hora de verificar lo q ha dicho otra

No, claro que no se ha hecho para comprobar lo que nosotras ya sabemos, los sondeos no suelen hacerse para eso. Ha sido para que tú te dieras cuenta de la realidad que te empeñas en negar.



Creo q sigues en tu frecuencia, yo hablaba de la frecuencia de la persona q ha manifestado las preguntas del "sondeo"

¿Te refieres a su frecuencia particular? Porque si es así, habrá que esperar a ver qué dice, pero si no, la frecuencia con que nos pasa a las foreras (y las mujeres que conocen) ya te la hemos dicho: muy alta. Te lo hemos dicho por activa y por pasiva: nos ha pasado y nos pasa, cientos y cientos de veces. Si ya te hemos dado el número de veces y has visto que hay un gran número de casos, ya no sé que más necesitas saber. Quizá deberías abrir una encuesta en el foro.

Toni
09-abr-2009, 18:21
Yo creo que es inútil darle más carrete a esto porque por mucho que digas y demuestres si una persona no está dispuesta a ver la realidad, el problema es suyo.

Hay quien dice que el machismo se ha superado. Cada uno tiende a creerse su propia mentira.

El día que se trata a la mujer como un sujeto de igual...

El día que las mujeres cobren igual que los hombres...

El día en que se deje de ver a las mujeres en eje virgen vs. puta...

El día en que se deje de demonizar a una mujer por reivindicar su propia existencia si que esta gire en torno a la de un hombre

El día en que se deje de exprimir a las mujeres para que estas sean reconocidas porque para que una mujer sea reconocida, esta tiene que hacerlo todo muy bien

El día en que dejemos de asociar lo femenino a lo indeseable, secundario, débil, etc.

El día en que la mujer tenga control sobre su propio cuerpo sin intervención de gobiernos, iglesias, etc...

El día en que se deje de asumir que una mujer se ha buscado una violación porque por su actitud y forma en que viste incitaba a ello...

El día en que se deje de condicionar a una mujer para que no tenga hijos porque de lo contrario no va a poder ascender laboralmente...

El día en que deje de existir la etiqueta de "literatura femenina"...

Y muchos ejemplos más, pues podría tirarme mucho rato especificando más y más casos... en todos estos casos, el día que se superen, entonces podremos decir que el sexismo se ha acabado.

Negar la existencia del sexismo es negar la realidad.

Belén_Sevilla
09-abr-2009, 19:03
Más allá de otras cuestiones, y hablando del posible sexismo en campañas de defensa de los animales,el tema de fondo desde mi punto de vista es: ¿si realizar campañas sexistas (masculinas y femeninas) es eficiente a la hora de defender a los animales (ya sea porque consigan hacer vegetarianos, porque consigan llevar el debate de la explotación animal a la sociedad o porque consigan recaudar fondos), es o no ético llevarlas a cabo?

Y me gustaría saber cuáles son los argumentos en contra de que se lleven a cabo, porque si como se ha apuntado, "si se realizan es porque sirven para algo" (y aquí asumo que sirven para alguna de las tres posibilidades que he comentado más arriba), debería haber una buena razón en vista de que el sufrimiento causado a los animales al ser explotados es (y esto es cuantificablemente irrefutable, por intensidad y por número de víctimas) abrumadoramente mayor que el sufrimiento que se causa a l@s human@s víctimas del sexismo.

Resulta un debate interesante, y puede mostrar hasta dónde puede calar el especismo, incluso en personas defensoras de los animales como nosotros.

Un saludo.

Hola! Bueno, no se si te servirá mi respuesta.El planteamiento que haces es el de el fin justifica los medios. Y es una opción. Pero planteate que a los activistas por el derecho de los animales la gente nos increpa a veces que nos dediquemos mejor a apoyar ongs de paises con una gran índice de muerte y hambruna. Yo lo que les respondo para que lo entiendas es que debe haber gente ayudando en todas las causas que hay que defender. Es como si dijeramos que nos dejemos de ayudar a mejorar la calidad de vida de los ancianitos porque hay mucha gente que pasa hambre en el mundo.
Aqui lo mismo.
Otro ejemplo más claro es cuando hay protestas contra las corridas de toros y nos increpan incluso la gente no vegetariana: peor están los cerdos.
Pero tiene que haber ente que ayude en todo, ¿no? Y por supuesto está la idea educativa de que siendo respetuoso con algo, aprendemos a ir siendo respetuoso con un colectivo, aprendemos a ser respetuosos con el resto de colectivos.
Quizás tú no están tan sensibilizado con el tema del machismo como para dejar de admitir hechos machistas cuando favorezcan a los animales no humanos, pero debes entender que otras muchas personas si lo están. Al igual que por ejemplo hay vegetarianos muy concienciados con el medio ambiente y otros que no.

¿Que opinas? ;)

Malcolm vs King
09-abr-2009, 20:16
Hola! Bueno, no se si te servirá mi respuesta.El planteamiento que haces es el de el fin justifica los medios. Y es una opción. Pero planteate que a los activistas por el derecho de los animales la gente nos increpa a veces que nos dediquemos mejor a apoyar ongs de paises con una gran índice de muerte y hambruna. Yo lo que les respondo para que lo entiendas es que debe haber gente ayudando en todas las causas que hay que defender. Es como si dijeramos que nos dejemos de ayudar a mejorar la calidad de vida de los ancianitos porque hay mucha gente que pasa hambre en el mundo.
Aqui lo mismo.
Otro ejemplo más claro es cuando hay protestas contra las corridas de toros y nos increpan incluso la gente no vegetariana: peor están los cerdos.
Pero tiene que haber ente que ayude en todo, ¿no? Y por supuesto está la idea educativa de que siendo respetuoso con algo, aprendemos a ir siendo respetuoso con un colectivo, aprendemos a ser respetuosos con el resto de colectivos.
Quizás tú no están tan sensibilizado con el tema del machismo como para dejar de admitir hechos machistas cuando favorezcan a los animales no humanos, pero debes entender que otras muchas personas si lo están. Al igual que por ejemplo hay vegetarianos muy concienciados con el medio ambiente y otros que no.

¿Que opinas? ;)

Hola! Y gracias por contestar.

Ante todo decirte que no soy machista y que mi estilo de vida considero que se basa en intentar rechazar cualquier tipo de discriminación arbitraria (no digo que tú hayas dicho que lo sea, pero mejor aclararlo porque hablando de estos temas pueden surgir interrogantes al respecto).

Voy a intentar profundizar un poco más en mi planteamiento en base a lo que comentas (que por supuesto que me sirve, por cierto).

En lo que planteo hay que diferenciar varias cuestiones. Por un lado está claro que cualquier tipo de discriminación arbitraria es injusta. Pero en este dilema moral que he planteado lo que estamos valorando es si perjudicar "algo" a una minoría para beneficiar "mucho más que algo" a una mayoría es ético. Y aquí me veo obligado a volver a resaltar que una abrumadora mayoría cuyo nivel de sufrimiento total es indescriptiblemente mayor que el de la minoría perjudicada.

Dando la vuelta a lo que me dices, podría decirte que "quizás tú no estés tan sensibilizada con el especismo como para dejar de admitir hechos especistas cuando favorezcan a los human@s víctimas del sexismo" (esto lo digo con afán de hacerme entender y en ningún momento como reproche, que no es mi intención).

De lo que estaríamos hablando aquí es de moral.

Mi posicionamiento moral al respecto es firme: considero legítimo perjudicar "algo" a una minoría para beneficiar "mucho más que algo" a una abrumadora mayoría, incluso si estoy en el grupo de los perjudicados.

Comentas que esto es la política del fin justifica los medios. Se puede ver así, pero en realidad de lo que estamos hablando (hablando por ahora de moral) es de teorías morales: en función de qué teoría moral se escoja, la respuesta a este dilema variará (no quisiera entrar mucho en esto, pues no es lo que más me interesa en este momento).

Otra cuestión es la estratégica, que creo que es por donde vas tú (y que después de todo, es de lo que creo que va el hilo inicial). Si te he entendido bien lo que vienes a decir es que a fin de cuentas acaba siendo más efectivo por factores diversos que no se realicen campañas sexistas. Y clarísimamente si esto es así yo prefiero que no se realicen campañas sexistas, pero por motivos estratégicos, no morales

Ahora bien, que tú opines que estratégicamente es contraproducente realizar campañas sexistas no prueba que así sea. Nos jugamos tanto en ello (los animales se lo juegan vaya) que no deberíamos quedarnos con lo que gente como nosotros podamos intuir u opinar, si no que creo que merece la pena probarlo en la práctica.

Yo no sé si PeTA hace campañas sexistas (aquellas que lo sean) en base a esto (y que también apuntaba snickers, creo). No lo sé. Y decir no lo sé es sinónimo de que pueda ser.

Tal vez lo mejor sería escribirles y preguntárselo, quién sabe, podría solventar muchas dudas y evitar muchos debates.

Y un apunte más: estoy completamente de acuerdo en que si se pueden realizar campañas igual o más efectivas sin sexismo pues adelante (por lo que comentaba snickers), pero, a) lo que yo he planteado es un ejemplo hipotético en el que no cabe esa variación, en mi supuesto las campañas sexistas sí son necesarias y b) Yo no sé si PeTA ya sabe la contestación a eso o no (otra vez lo mismo estaría bien preguntárselo a ellos).

Es obvio que las campañas sexistas tienen inconvenientes asociados, así que si existen campañas similarmente efectivas sin dichos inconvenientes ¿por qué arriesgarse? Ahora bien la pregunta obvia aquí sería: ¿Cuáles son esas campañas no sexistas similarmente efectivas?, ¿y en base a qué pruebas se afirmaría que son similarmente efectivas?

Un saludo

Oclock
09-abr-2009, 20:29
Perdonad si mi argumento minimiza el tono del debate pero el sexismo es, queramos o no, un mal ético enormemente subjetivo. De este modo, la verdad o la óptica correcta difícilmente va a estar en un lado o en otro. Lo que para unos provoca risa a otros no, y lo a que unos les molesta porque consideran que degradan la imagen de la mujer (o de cualquier otro colectivo) a otros no les parece así. Como ya he dicho en muchas ocasiones, a mí las campañas de PETA no me parecen sexistas en modo alguno, aunque puedo entender que ciertas susceptibilidades puedan urticarse cuando ven a una mujer semidesnuda incitando a algo: sea a hacerse vegano, sea a consumir un batido. Sea como fuere y, personalmente, sin suscribir siempre la frase "el fin justifica los medios", en el hipotético caso de que mañana una ong animalista hiciera una campaña muy ostensiblemente sexista, creo, pese a todo, que sería más el bien conseguido para los animales no humanos que el posible daño que hiciera.

Velveteen
09-abr-2009, 20:52
Sea como fuere y, personalmente, sin suscribir siempre la frase "el fin justifica los medios", en el hipotético caso de que mañana una ong animalista hiciera una campaña muy ostensiblemente sexista, creo, pese a todo, que sería más el bien conseguido para los animales no humanos que el posible daño que hiciera.

Pues yo creo justamente lo contrario, se haría un mal a ambas causas. Sigo sin entender por qué para defender una causa hay que ir en detrimento de otra.

Snickers
10-abr-2009, 02:54
Estos comentarios, no hacían referencia a la entrada de mamifera, sino a nuestras contestaciones, es lo que me confundió, al pensar yo, que lo que pensabas era que lo que nos había pasado era anecdótico (algo que no pasaba casi nunca y a casi nadie y que era casi imposible encontrar a alguien que le hubiera pasado), mientras que lo que tú hacías era compararlo con lo que Mamifera decía, pero al no ponerlo expresamente no me dí cuenta hasta que no dijiste:


Bueno, alguno sí q lo hacía directamente,


Bares los hay a saco en este país, de todo tipo, y cuando entráis en cualquiera de ellos no creo q os pasen esas cosas

y los q menciono a Mamífera de forma indirecta también

En cualquier caso me alegra q tengamos este asunto claro, pq el debate en cierta medida es un sinsentido

Gracias de nuevo

Snickers
10-abr-2009, 03:10
No, las palabras "maltrato machista" las has dicho tú y repetidas veces. La otra persona (supongo que te refieres a Mamífera) nunca ha utilizado esas palabras.

No voy a seguir mucho más por aquí, me parece innecesario

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222609&postcount=110

Este mundo machista (nada exagerado por nadie, más bien se han quedado cortas) a pesar de comer animales (que por cierto, las mujeres, o hembras humanas tambien somos animales) maltrata fisicamente a millones de mujeres diariamente y psicologicamente a TODAS las mujeres del mundo.


No, nos hace sentir nada. Como su nombre indica, nos hace ver cosas. :rolleyes:

Estas son tus propias palabras

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=223996&postcount=227

Bien, una vez entramos y gracias a nuestra visión periférica, nos sentimos observadas, nos damos la vuelta, y ahí está, 10 ó 20 ó los que sean pares de ojos mirándonos.

ayyyyy



¿Por qué lo dudas? ¿Acaso no tenemos todos ojos? No veo el problema.

Pq en en un minuto q una chica, q entre en cualquier bar donde va a ser repasada por esos hombres machistas q hay en cualquier bar lleno de hombres, tenga contacto visual con todos los hombres del bar me parece q va más allá de esa socorrida visión prefiférica q habéis nombrado



No, claro que no se ha hecho para comprobar lo que nosotras ya sabemos, los sondeos no suelen hacerse para eso. Ha sido para que tú te dieras cuenta de la realidad que te empeñas en negar.

Aquí no ha habido todavía ni una forera q haya afirmado q cuando entra en cualquier bar le repasan (todos) los hombres q hay dentro maltratándola psicológicamente por ello. Tal q parecido se ha insinuado con el tema de los sobes en CUALQUIER bar

En cualquier caso yo tengo bien claro q una realidad de ese calibre no existe, no necesito un sondeo pq voy con mujeres de siempre. Si luego hay mujeres q lo piensan pues francamente siento q se engañen así. No hace falta, machismo hay de todas formas. No hace buscarlo donde no lo hay



¿Te refieres a su frecuencia particular? Porque si es así, habrá que esperar a ver qué dice, pero si no, la frecuencia con que nos pasa a las foreras (y las mujeres que conocen) ya te la hemos dicho: muy alta. Te lo hemos dicho por activa y por pasiva: nos ha pasado y nos pasa, cientos y cientos de veces. Si ya te hemos dado el número de veces y has visto que hay un gran número de casos, ya no sé que más necesitas saber. Quizá deberías abrir una encuesta en el foro.

La frecuencia es al entrar EN CUALQUIER BAR

Y no, no me habéis dicho lo de cientos y cientos de veces hasta este post tuyo q contesto (salvo Mamífera q ha insinuado q es al entrar en cualquier bar), en cual solo hablas tu, q no eres portavoz de nadie

En cualquier caso, como ya digo, seguir x aquí me parece improductivo y se sale del tema del hilo

Snickers
10-abr-2009, 03:13
Yo creo que es inútil darle más carrete a esto porque por mucho que digas y demuestres si una persona no está dispuesta a ver la realidad, el problema es suyo.

eso mismo pienso yo



Negar la existencia del sexismo es negar la realidad.

¿Y donde has visto tu q alguien negase la existencia del sexismo??

Snickers
10-abr-2009, 03:25
Hola! Y gracias por contestar.

Ante todo decirte que no soy machista y que mi estilo de vida considero que se basa en intentar rechazar cualquier tipo de discriminación arbitraria (no digo que tú hayas dicho que lo sea, pero mejor aclararlo porque hablando de estos temas pueden surgir interrogantes al respecto).

Voy a intentar profundizar un poco más en mi planteamiento en base a lo que comentas (que por supuesto que me sirve, por cierto).

En lo que planteo hay que diferenciar varias cuestiones. Por un lado está claro que cualquier tipo de discriminación arbitraria es injusta. Pero en este dilema moral que he planteado lo que estamos valorando es si perjudicar "algo" a una minoría para beneficiar "mucho más que algo" a una mayoría es ético. Y aquí me veo obligado a volver a resaltar que una abrumadora mayoría cuyo nivel de sufrimiento total es indescriptiblemente mayor que el de la minoría perjudicada.

Dando la vuelta a lo que me dices, podría decirte que "quizás tú no estés tan sensibilizada con el especismo como para dejar de admitir hechos especistas cuando favorezcan a los human@s víctimas del sexismo" (esto lo digo con afán de hacerme entender y en ningún momento como reproche, que no es mi intención).

De lo que estaríamos hablando aquí es de moral.

Mi posicionamiento moral al respecto es firme: considero legítimo perjudicar "algo" a una minoría para beneficiar "mucho más que algo" a una abrumadora mayoría, incluso si estoy en el grupo de los perjudicados.

Comentas que esto es la política del fin justifica los medios. Se puede ver así, pero en realidad de lo que estamos hablando (hablando por ahora de moral) es de teorías morales: en función de qué teoría moral se escoja, la respuesta a este dilema variará (no quisiera entrar mucho en esto, pues no es lo que más me interesa en este momento).

Otra cuestión es la estratégica, que creo que es por donde vas tú (y que después de todo, es de lo que creo que va el hilo inicial). Si te he entendido bien lo que vienes a decir es que a fin de cuentas acaba siendo más efectivo por factores diversos que no se realicen campañas sexistas. Y clarísimamente si esto es así yo prefiero que no se realicen campañas sexistas, pero por motivos estratégicos, no morales

Ahora bien, que tú opines que estratégicamente es contraproducente realizar campañas sexistas no prueba que así sea. Nos jugamos tanto en ello (los animales se lo juegan vaya) que no deberíamos quedarnos con lo que gente como nosotros podamos intuir u opinar, si no que creo que merece la pena probarlo en la práctica.

Yo no sé si PeTA hace campañas sexistas (aquellas que lo sean) en base a esto (y que también apuntaba snickers, creo). No lo sé. Y decir no lo sé es sinónimo de que pueda ser.

Tal vez lo mejor sería escribirles y preguntárselo, quién sabe, podría solventar muchas dudas y evitar muchos debates.

Y un apunte más: estoy completamente de acuerdo en que si se pueden realizar campañas igual o más efectivas sin sexismo pues adelante (por lo que comentaba snickers), pero, a) lo que yo he planteado es un ejemplo hipotético en el que no cabe esa variación, en mi supuesto las campañas sexistas sí son necesarias y b) Yo no sé si PeTA ya sabe la contestación a eso o no (otra vez lo mismo estaría bien preguntárselo a ellos).


Es obvio que las campañas sexistas tienen inconvenientes asociados, así que si existen campañas similarmente efectivas sin dichos inconvenientes ¿por qué arriesgarse? Ahora bien la pregunta obvia aquí sería: ¿Cuáles son esas campañas no sexistas similarmente efectivas?, ¿y en base a qué pruebas se afirmaría que son similarmente efectivas?

Un saludo

Buenas

Yo creo q igual hay quien se piensa (por ejem PeTA) q con campañas sexistas se esta quizás reforzando algo q ya está ahí para cambiar algo negativo. O sea q no es q se este creando discriminación, lo se hace es apoyarse en ella, y por ello no lo ven tan negativo. Así pues viendo lo utilitarista q es PeTA ella quizás habrá barajado algo así puesto q cree llegar a más gente de esta manera

Y además el grado de discriminación de algunas campañas de PeTA son incomparables al pesar de los animales, muchos de ellos víctimas de los implicados en el machismo (o sea las víctimas y los verdugos)

un saludo y gracias por reconducir el hilo

Belén_Sevilla
10-abr-2009, 03:35
Buenas

Yo creo q igual hay quien se piensa (por ejem PeTA) q con campañas sexistas se esta quizás reforzando algo q ya está ahí para cambiar algo negativo. O sea q no es q se este creando discriminación, lo se hace es apoyarse en ella, y por ello no lo ven tan negativo. Así pues viendo lo utilitarista q es PeTA ella quizás habrá barajado algo así puesto q cree llegar a más gente de esta manera

Y además el grado de discriminación de algunas campañas de PeTA son incomparables al pesar de los animales, muchos de ellos víctimas de los implicados en el machismo (o sea las víctimas y los verdugos)

un saludo y gracias por reconducir el hilo

Opino como tú Snickers. Yo si creo que PETA sabe muy bien a qué está jugando (con la discriminación hacia las mujeres) y precisamente por eso es normal que a muchas mujeres conscientes de la problemática del sexismo les moleste.
Siempre nos quejamos de los grandes males ajenos y de los pequeños males propios (y digo pequeños porque la mayoria de las foreres espero, no sufren en su vida diaria gravisimos problemas a causa del machismo pero seguro que hay algunas que si). Es fácil siendo hombre sentir que mantener el sexismo no es algo grave, pero en cambio es difícil para las mujeres.

Lo que me parece cruel Snickers, y no te ofendas con esto porque sé que no estás queriendo serlo, es decir que en todo caso, las mujeres, son verdugos muchas de ellas. Como si tuviera algo que ver o se merezcan un poco esa discriminación.

Snickers
10-abr-2009, 03:59
Opino como tú Snickers. Yo si creo que PETA sabe muy bien a qué está jugando (con la discriminación hacia las mujeres) y precisamente por eso es normal que a muchas mujeres conscientes de la problemática del sexismo les moleste.

Ya, pero lo cierto es se ve la molestia por las mujeres pero no la alegría por los animales



Siempre nos quejamos de los grandes males ajenos y de los pequeños males propios (y digo pequeños porque la mayoria de las foreres espero, no sufren en su vida diaria gravisimos problemas a causa del machismo pero seguro que hay algunas que si). Es fácil siendo hombre sentir que mantener el sexismo no es algo grave, pero en cambio es difícil para las mujeres.

Vaya, o sea q según es probable q no haya una mujer q haya pensado lo que yo



Lo que me parece cruel Snickers, y no te ofendas con esto porque sé que no estás queriendo serlo, es decir que en todo caso, las mujeres, son verdugos muchas de ellas. Como si tuviera algo que ver o se merezcan un poco esa discriminación.

Que yo piense algo no quiere decir q este de acuerdo con dicho pensamiento. Lo cual tampoco quiere decir q este de acuerdo con otros

Que yo piense y diga supone q analizo y reflexiono, y lo plasmo en público

Lo q yo he hecho es suponer lo q creo puede pensar PeTA, q por cierto esta dirigida por una mujer, y en la cual interviene muchas mujeres (por ejem la co-productora de Earthlings), bastantes ofreciendo su imagen donde se suele ver su piel

Que a ti te parece cruel mi reflexión no es más q eso, un parecer, entre otras cosas pq ya he comentado q puede q haya quien piense q no discrimina, sino q se apoya en lo q ya hay

Velveteen
10-abr-2009, 04:10
No voy a seguir mucho más por aquí, me parece innecesario

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=222609&postcount=110

Efectivamente, las palabras "maltrato machista" no las ha dicho mamífera, ha dicho que éste es un mundo machista que maltrata. El que maltrata es el mundo.




Estas son tus propias palabras

http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=223996&postcount=227


ayyyyy

No sé si sabes que para sentirse observado hay que tener un mínimo de contacto visual. Ojos en el cogote todavía no tenemos.




Pq en en un minuto q una chica, q entre en cualquier bar donde va a ser repasada por esos hombres machistas q hay en cualquier bar lleno de hombres, tenga contacto visual con todos los hombres del bar me parece q va más allá de esa socorrida visión prefiférica q habéis nombrado

Pues no sé por qué piensas eso. En un minuto hay más que de sobra para tener contacto visual con todos esos hombres. Pero que de sobra.




Aquí no ha habido todavía ni una forera q haya afirmado q cuando entra en cualquier bar le repasan (todos) los hombres q hay dentro maltratándola psicológicamente por ello. Tal q parecido se ha insinuado con el tema de los sobes en CUALQUIER bar.

Lo han afirmado todas al contar sus experiencias. Otra cosa es que tú no lo quieras enteder.


En cualquier caso yo tengo bien claro q una realidad de ese calibre no existe, no necesito un sondeo pq voy con mujeres de siempre. Si luego hay mujeres q lo piensan pues francamente siento q se engañen así. No hace falta, machismo hay de todas formas. No hace buscarlo donde no lo hay

Pues si no necesitas un sondeo, ¿para qué lo haces? Y aquí el único que se está engañando eres tú. Me parece un poco difícil que un montón de mujeres se engañen así y no seas tú sólo el que se está engañando. Y nadie está buscando machismo donde no lo hay, se está hablando del que hay por todas partes.





La frecuencia es al entrar EN CUALQUIER BAR

Y no, no me habéis dicho lo de cientos y cientos de veces hasta este post tuyo q contesto (salvo Mamífera q ha insinuado q es al entrar en cualquier bar), en cual solo hablas tu, q no eres portavoz de nadie

En cualquier caso, como ya digo, seguir x aquí me parece improductivo y se sale del tema del hilo


Te repito que te lo hemos dicho al explicar nuestras experiencias, otra cosa es que no lo quieras entender. ¿Acaso he dicho yo que sea portavoz de alguien? Si tú crees que sí, tú sabrás por qué.

Si el post se ha puesto improductivo no ha sido por mi culpa precisamente. Eres tú el que ha empezado a pedir que te contáramos experiencias, y cuando lo hemos hecho, has pasado de ellas. Con lo cual tanto el sondeo (ése que no necesitas) como el post se han vuelto improductivos.