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Adragoth
23-mar-2009, 09:34
Hace unos días estando en el cine -trabajo en un multicines- me encontré limpiando las salas una lata de pringles, y al cogerla para tirarla a la basura me llamó la atención que en la etiqueta se podía leer que era apto para vegetarianos y veganos. Yo me quedé muy sorprendida ya que sabía desde hacía tiempo que pringles experimenta con animales, entonces pensé que me podría haber equivocado o que la lista dónde miré era errónea. Así que con esa misma duda me llevé la latita a casa y busqué de nuevo para comprobar si era cierto o no que experimentaban con animales. Visité varias página y todas decían lo mismo, que efectivamente lo hacían. Entonces me pregunto, ¿es legal que pongan que es apto para veganos cuando el producto no es cruelty free?¿No es denunciable una etiqueta engañosa? Me supongo que sí, así que ¿que podríamos hacer para que cambiasen esto?
Aquí os dejo la imagen de la lata:

http://img19.imageshack.us/img19/3136/pringles.jpg (http://img19.imageshack.us/my.php?image=pringles.jpg)


Para ver la imagen en tamaño completo:
http://img24.imageshack.us/img24/4815/p3230002.jpg

margaly
23-mar-2009, 09:46
desgraciadamente, cuando las etiquetas dicen apto para vegetarianos no contemplan el tema de la experimentacion, para hacerlo deberia poner directamente "no testado en animales"

Pitusa Gatz
23-mar-2009, 09:50
Pringles es de Procter & Gamble, una de las empresas que más experimenta con animales. Sin embargo, es probable que para hacer este producto en concreto no experimenten. La duda que tengo es que si el producto no está testado en animales pero la empresa sí experimenta, si entonces se podría considerar publicidad engañosa o no para los veganos. :confused:

Adragoth
23-mar-2009, 10:02
desgraciadamente, cuando las etiquetas dicen apto para vegetarianos no contemplan el tema de la experimentacion, para hacerlo deberia poner directamente "no testado en animales"

Si es cierto, lo que pasa es que no todos los vegetarianos lo hacen por los animales, otros lo hacen por dieta simplemente entonces le dará igual que haya sido experimentado en un animal o no. Pero los veganos nunca comen algo que haya sido testado en un animal, eso es bien sabido, y una empresa de esa magnitug debería de saberlo porque si yo no supiera que realmente experimentan, al leer que es apto para veganos podría comprarlo pensando que es cruelty free cuando no lo es, y estaría dando mi dinero para que se siguiera haciendo. Eso es una etiqueta engañosa.:mad:

VeG
23-mar-2009, 14:46
¿Pero qué tipo de test en animales harán con las patatas?

Toni
23-mar-2009, 14:56
¿Pero qué tipo de test en animales harán con las patatas?

Hacerles tragar a más no poder para ver que reacción tienen? Otra cosa no se me ocurre... :(

Adragoth
23-mar-2009, 17:06
Yo tampoco lo sé, y lo que más me molesta es que es absurda la excusa para experimentar con unas patatas...:mad:

Meguza
23-mar-2009, 17:18
Esas papas seguramente no estan testeadas, pero el boicot es hacia la empresa que las produce.

erfoud
23-mar-2009, 17:30
Eso es: me gustan las Pringles pero el hecho de pertenecer a Procter & Gamble hace que no compre ese producto

Mowgli
23-mar-2009, 17:54
Con las patatas no sé que experimentarán (supongo que la toxicidad de la cantidad de aditivos que le ponen?) pero con los materiales y pinturas que usan para esa mierda de envase tan aparatoso no cabe duda.
Supongo que no tienen ni idea de lo que es la filosofía vegana, por eso usan el término tan a la ligera.

Adragoth
23-mar-2009, 18:22
A mi también me gustan pero desde que lo supe no las como ni las compro, el caso es hacer el boicot a la empresa como dice Meguza, aunque ese producto no se experimente (sin embargo yo he leído explícitamente "patatas pringles" en algunas listas)

Phoenix
23-mar-2009, 20:57
Supongo que el tema de la experimentación no entrará en la definición de vegano de Procter & Gamble. Para los "no entendidos" significará simplemente "ni lácteos ni huevos".

Yo tampoco las compro, sabiendo que son de esta gente...

Adragoth
23-mar-2009, 22:35
Para los "no entendidos" significará simplemente "ni lácteos ni huevos"

Pues me parece que tienes razón...:(

KuErTy
24-mar-2009, 20:55
A mi me encantaban, me podía comer una lata de las grandes yo solita de una sentada. Hasta que supe que experimentaban >< No se qué experimentarán con las patatas, pero son de una empresa que experimenta, así que es suficiente. Con la ilusión que tenía yo de unas patatas veganas...

Adragoth
24-mar-2009, 21:06
Yo también me las comía de 3 en 3:p En el cumple de una amiga rica las sirvieron (antes de ser vegetariana) y no sabéis lo que me costó no comerlas:D

Kolovrat
24-mar-2009, 21:23
jolin...yo pienso lo que ha dicho alguien anteriormente,que la experimentación será con los botes..porque con las patatas?:S es raro

aitor__
24-mar-2009, 21:35
Yo las robo :D
entro al mercadona, me las como y dejo el tarro en la estantería otra vez, ni me privo de comermelas ni les financio las torturas :cool:

Kolovrat
24-mar-2009, 21:45
que grande jajaja

Adragoth
24-mar-2009, 22:01
Jajajaja que fuerte! pero de todas formas ese bote no se puede vender... así que tendrán que sustituirlo y comprar más... no sería malo también:confused: es que yo me rayo a veces con esas cosas... ¿que pensáis vosotros sobre eso?

Kolovrat
24-mar-2009, 22:03
pienso que se joda el mercadona y que hace muy bien,lo repondran se venda o se robe...lo que pasa esque pierden beneficios.

Adragoth
24-mar-2009, 22:07
Claro pero de todas formas ese bote sería vendido entonces tendrían que sustituirlo de todas maneras y le comprarían un bote de más a pringles... así que por lo tanto estarían dando su dinero aunque tú no lo des... No se si me explico, me rayo. :D Es que quiero saber si tengo razón o son paranoias estúpidas mias :p

aitor__
24-mar-2009, 22:18
Tampoco sabemos exactamente si es con el bote con lo que experimentan o con qué, ademas en el tema de la experimentacion yo creo que no hay demanda, lo que haces comprandolo, es darles dinero, y asi apoyar la experimentacion, pero robandolo no, otra cosa es robando algo que lleve ingredientes de origen animal, ahi si que el daño es el mismo, pero en este tipo de cosas yo creo que no, lamentablemente no pierden beneficios como dice kolovrat, porque el producto lleva un canon que va incluido en el precio, pero bueno ganar tampoco ganan... y yo me como mis pringles que me encantan :D

Ademas yo en este mercadona creo que son anormales porque llevo meses chorando y no me han dicho nada xD

Adragoth
24-mar-2009, 22:25
Jajajaja bueno entonces son paranoias mias xD pues me parece bien;)

Toni
24-mar-2009, 22:36
jolin...yo pienso lo que ha dicho alguien anteriormente,que la experimentación será con los botes..porque con las patatas?:S es raro

A mí lo único que se me ocurre es que los hinchen a comer patatas pero es evidente que todo exceso es malo así que no sé...

aitor__
24-mar-2009, 22:41
A mí lo único que se me ocurre es que los hinchen a comer patatas pero es evidente que todo exceso es malo así que no sé...

Recuerdo, no se si era Nestle, que les inducian enfermedades, tipo colesterol altisimo, y luego trataban de curarlos con una alimentacion "sana" y bobadas asi, sin testar sus productos.

Si son las patatas las que estan testadas, tambien se me ocurre solo eso. :eing:

Adragoth
24-mar-2009, 22:42
Osea, maltratar por maltratar vaya.

aitor__
24-mar-2009, 22:46
Como casi todos los experimentos.... dar de beber lejía etc... lo que les interesa es que les den subvenciones por I+D

Sarajimenez
25-mar-2009, 12:11
Si, apoyo lo que dice Mowgli.. Si no saben lo que es el ser vegano , no se para que lo ponen...
Otra cosa que ya aprendi en el foro jaja No tomare estas patatas a partir de ahora..

Toni
25-mar-2009, 14:43
Se creen que porque sea todo vegetal ya es vegano y no es así. Necesitan captar clientes como sea. Incluso a veces no sólo saben que es o no vegano, si no que ni siquiera saben que es vegetal o no (lo del atún por ejemplo, que es de risa).

Laia_AUDA
25-mar-2009, 17:39
y como sabéis qué producto es de procter and gamble y cuál no? :S

CarrotRope
25-mar-2009, 17:46
Por lo pronto gracias a Mr Google te enteras de unas cuantas marcas del lado oscuro: http://www.pg.com/es_ES/

aaaxxx
25-mar-2009, 18:13
ostras! wella es de p&g. pensaba que no experimentaban. no es que use sus productos, pero vamos, que tenía entendido eso.

Kolovrat
25-mar-2009, 19:08
yo si,el tinkte...EXPERIMENTA?

aitor__
25-mar-2009, 22:01
Que fuerte yo sabía que todas esas marcas experimentaban pero no que eran la misma compañia :eing:

aaaxxx
26-mar-2009, 20:16
yo si,el tinkte...EXPERIMENTA?

no se, pero kolestint es el tinte de wella, no? y wella y kolestint son de p&g, lo dice en su página. por supuesto no especifica si lo experimentan en animales, jeje

Kolovrat
26-mar-2009, 20:22
ese de kolestint uso yo,pero vamos,porque pensaba que era el unico que no experimentaba,pues que bien.

aaaxxx
26-mar-2009, 20:23
ya, es que está jodido.

Mowgli
26-mar-2009, 21:53
Y el tinte de Llongueras?

Pitusa Gatz
27-mar-2009, 06:27
el de LLongueras sale en la lista de los que no experimentan.

Toni
27-mar-2009, 12:23
Y lo majo que es Llongueras? :D

Adragoth
27-mar-2009, 13:21
Y lo majo que es Llongueras? :D

A que sí xDD

Yo uso el del mercadona, que es barato y además pone claramente que no experimenta con animales y bueno me lo terminaron asegurar en Atención al Cliente. Además como solo me doy baños de color tampoco es que necesite un tinte muy muy bueno.:p

No se si podéis ver el conejito y el "THANK YOU"



http://img510.imageshack.us/img510/6489/conejito.jpg (http://img510.imageshack.us/my.php?image=conejito.jpg)

Mowgli
27-mar-2009, 13:31
Y lo majo que es Llongueras? :D Majísimo!

Yo usé una vez el de mercadona y no me gustó, no me cogió nada de color :(

margaly
27-mar-2009, 13:37
a mi tampoco me gusta, creo que es una de las pocas cosas que he probado de mercadona, que no me gustan.

mamifera
27-mar-2009, 13:46
el de LLongueras sale en la lista de los que no experimentan.

No se si experimentará o no, pero desde luego sus pinceles para maquillaje són de pelo natural.

Kolovrat
27-mar-2009, 14:35
a mi tampoco me gusta el del mercadona...a saber con que me teñire ahora xD

natural
27-mar-2009, 20:36
Algunas hasta llevan, manteca de cerdo, y antes llevavan extracto de cochinilla como colorante, (que por cierto se usa mucho en los pintalabios, para las que los useisa),hora creo que no le echan el colorante ese, pero lo de la manteca de cerdo si,

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Porciones de envase 160g: 6.4
Volumen de porción: 25g a 25g a 100g Consumo diario recomendado**
Energía 506 kJ (121 kcal) 2025 kJ (484 kcal) 2000 kcal
Proteínas 1.1g 4.3g 45g
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¿Qué azúcares 0.49g 2.0g 90g
Grasa 6.3g 25g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.8g 7.0g 20g
Celulosa 0.89g 3.6g 24g
Sodio 0.13g 0.5g 2.4g

** Consumo diario recomendado para mujeres

Ingredientes
Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, almidón de trigo, maltodextrina, harina de maíz, emulgente: E 471, harina de arroz, sal.

Crema suave y ácida y cebollitaVuelva a la colección Pringles
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Porciones de envase 160g: 6.4
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Proteínas 1.2g 4.7g 45g
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Grasa 6.2g 25g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.8g 7.0g 20g
Celulosa 0.89g 3.6g 24g
Sodio 0.16g 0.64g 2.4g

** Consumo diario recomendado para mujeres

Ingredientes
Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, almidón de trigo, maltodextrina, harina de maíz, emulgente: E 471, sal, harina de arroz, aceite vegetal hidrogenado, milk powder, nata ácida en polvo, cebolla en polvo, suero en polvo, dextrosa, potenciadores de sabor:glutamato monosódico,guanilato disódico e inosinato disódico, azúcar, lactosa, aromas, acidulantes:ácido cítrico, ácido láctico e ácido málico.

Pimiento rojoVuelva a la colección Pringles
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Porciones de envase 160g: 6.4
Volumen de porción: 25g a 25g a 100g Consumo diario recomendado**
Energía 504 kJ (120 kcal) 2016 kJ (482 kcal) 2000 kcal
Proteínas 1.2g 4.6g 45g
Carbohidratos 14g 58g 230g
¿Qué azúcares 0.84g 3.3g 90g
Grasa 6.0g 24g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.7g 7.0g 20g
Celulosa 0.92g 3.7g 24g
Sodio 0.18g 0.70g 2.4g

** Consumo diario recomendado para mujeres

Ingredientes
Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, almidón de trigo, maltodextrina, harina de maíz, emulgente: E 471, dextrosa, sal, harina de arroz, levadura, potenciadores de sabor, glutamato monosódico, guanilato disódico e inosinato disódico, pimentón, cebolla en polvo, extracto de oliva (0.25%), ajo en polvo, azúcar, colorante:extracto de pimentón, aroma, lactosa, proteínas lácteas.

Mediterranean Style SalsaVuelva a la colección Pringles
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Porciones de envase 160g: 6.4
Volumen de porción: 25g a 25g a 100g Consumo diario recomendado**
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Proteínas 1.2g 4.7g 45g
Carbohidratos 15g 58g 230g
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Grasa 6.3g 25g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.8g 7.0g 20g
Celulosa 0.90g 3.6g 24g
Sodio 0.19g 0.75g 2.4g

** Consumo diario recomendado para mujeres

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Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, harina de maíz, cheese flavour(queso en polvo, suero en polvo, potenciadores del sabor:glutamato monosódico, aromas, suero de manteca en polvo, cebolla en polvo, azúcar, acidulantes: ácido láctico, extracto de levadura), almidón de trigo, maltodextrina, emulgente: E471, sal, harina de arroz, dextrosa.

Picantes a lo estilo tailandésVuelva a la colección Pringles
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Proteínas 1.0g 4.1g 45g
Carbohidratos 15g 59g 230g
¿Qué azúcares 1.1g 4.3g 90g
Grasa 6.0g 24g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.7g 7.0g 20g
Celulosa 0.83g 3.3g 24g
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Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, almidón de trigo, maltodextrina, harina de maíz, emulgente: E 471, azúcar, sal, wheat bread powder, harina de arroz, dextrosa, coconut oil (0.39%), potenciadores de sabor: glutamato monosódico, guanilato disódico e inosinato disódico, pimentón en polvo, acidulantes: ácido cítrico, extracto de chile, extracto de jenjibre, extracto de hierba de limón, proteínas lácteas, especias, aromas, garlic oil.

Queso griegoVuelva a la colección Pringles
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Proteínas 1.1g 4.6g 45g
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Grasa 6.3g 25g 70g
entre ellas las grasas saturadas 1.8g 7.0g 20g
Celulosa 0.90g 3.6g 24g
Sodio 0.67g 0.17g 2.4g

** Consumo diario recomendado para mujeres

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Patatas deshidratadas, aceite vegetal, grasa vegetal, harina de maíz, almidón de trigo, maltodextrina, lactosa, emulgente: E 471,sal, harina de arroz, corrector de acidez:acetato disódico, andcitrato trisódico, dextrosa, aroma de vinagre de cebada malteada, acidulantes:ácido málico, especias.

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Adragoth
28-mar-2009, 00:37
Jo pues yo uso el del mercadona y me va bien xD

Gracias por la información natural :p

Chusti
28-mar-2009, 00:45
Aunque las pringels sean veganas no me como ni una.
En cuanto al tinte me toca teñir con henna a mi mujer(aunque es un asco y lo dejo todo perdidoxD )

Sampablo
10-oct-2012, 17:35
:bien::bien:¡¡¡se termino dejarme los ojos en los botes de Springles para ver si llevan algún derivado lácteo!!!:bien::bien:, para mi sorpresa, hoy en Supersol he visto una variedad nueva de Springles TEXAS BBQ Sauce, y he comenzado a dejarme los ojos en ello, pero para mi sorpresa....veo al lado dos etiquetas (ver en la fotografía) y casi me pongo a llorar de la emoción, porque poco a poco, casi en silencio nos vamos abriendo camino en el mercado.

Sin ir más lejos, con el subidón en el cuerpo aún, yendo a pagar......... me paso por la zona de natas para cocinar y..... :bien::bien::bien: ¡nata de soja encontrada! por 1,49€ (un euro menos que las vistas por internet).

p.d. simplemente quería compartirlo :toma::toma::toma:

daniGZ
10-oct-2012, 17:38
Lo de las Pringles creo que ya se ha comentado por aquí, es cierto que todos los envases te indican si es apto para vegetarianos o veganos.
De todos modos, si lo pone, es porque es una marca estadounidense, si fuese española ya te digo yo que no pondría nada.... Vamos con 20 o 30 años de retraso, sobre todo en lo bueno....

Saludos!

Eide1988
10-oct-2012, 17:38
Ñammmmmmmmmmmmmmmmm :babas::babas::babas::babas::babas::babas::babas:: babas::babas::babas:

Ginn
10-oct-2012, 17:39
Son de Procter&Gamble... por mucho que sean veganas (ya lo eran otras variedades como por ejemplo las "originales") particularme prefiero hacerles boicot.

Txumi
10-oct-2012, 17:41
NO pueden ser veganas por definición, serán 100% vegetales o como lo quieras decir :o

gilducha
10-oct-2012, 17:43
Junto temas

Sampablo
10-oct-2012, 18:15
¿del 2009 es esa foto? O.O (mi gozo en un pozo vaya....snif).

joshue
11-oct-2012, 11:33
Ya no son de Proctec and Gamble, las ha comprado Kellogs, mirarlo en wikipedia.

Sampablo
12-oct-2012, 11:58
:eek: ¿en serio? pero Kellogs... ¿también experimenta con animales y demás?

CydoniaZeta
12-oct-2012, 12:09
En Carrefour venden unas patatas tipo Pringles (en un bote-tubo azul).

PlAtanoBanana
14-oct-2012, 18:53
... ... ... ... ...

PlAtanoBanana
14-oct-2012, 18:59
... ... ... ... ...

Adragoth
14-oct-2012, 19:21
Ayer estuve en Carrefour, me fijé en un bote de Pringles, y sigue poniendo detrás P&G, así que no sé cuán cierto es eso de que lo ha comprado Kellog's. ¿Alguien sabe algo que aporte más información?

No creo que hagan ningún tipo de test en animales con las "susodichas" patatas, pero pertenecen o pertenecían (no sé si ahora pertenecerán a Kellogg's, como comenta joshue) a P&G cuya empresa tiene decenas de productos que experimentan con animales y por lo tanto entra en el mismo saco, por lo tanto también estoy a favor del boicot.

Txumi
14-oct-2012, 19:26
Pues si que es verdad...http://www.pringles.es/ le das a aviso legal y te sale..http://www.kelloggs.es/legal/aviso.html

tgc
14-oct-2012, 19:34
Ayer estuve en Carrefour, me fijé en un bote de Pringles, y sigue poniendo detrás P&G, así que no sé cuán cierto es eso de que lo ha comprado Kellog's. ¿Alguien sabe algo que aporte más información?

No creo que importe mucho Kellog's es otra que tal baila, es una de las empresas que más a experimentado en animales en la historia.

PlAtanoBanana
14-oct-2012, 19:41
... ... ... ... ...

Txumi
14-oct-2012, 19:42
No creo que importe mucho Kellog's es otra que tal baila, es una de las empresas que más a experimentado en animales en la historia.

He estado buscando, y no he encontrado nada de que experimenten ni hallan experimentado..puedes compartir algo?

ralo
14-oct-2012, 20:32
A mi me sorprende el extremismo y pensamiento único sobre la experimentación animal que hay en esta página. Estoy en contra del sufrimiento animal innecesario y me opondré a cualquier tipo de experimentación agresiva, pero muchas no lo son y sí son muy necesarias. Entiendo que un vegano lo rechace por completo, pero me parece imposible vivir sin recurrir a productos o ideas basadas en la experimentación animal. Desde medicamentos, técnicas conductistas para educar perros, alimentación... A veces hay que experimentar obligatoriamente, pues mejor en animales que en personas (sí, podéis llamarme especista).
Tampoco pretendo abrir un debate, solo manifiesto mi discrepancia hacia esa visión única del foro.
Por otro lado, me parece genial que los productos lleven las casillas de "apto para vegetarianos/veganos", y si experimentan con animales no pueden ser veganas pero si vegetarianas, al menos así lo veo yo.

nekete
14-oct-2012, 21:07
A mi me sorprende el extremismo y pensamiento único sobre la experimentación animal que hay en esta página. Estoy en contra del sufrimiento animal innecesario y me opondré a cualquier tipo de experimentación agresiva, pero muchas no lo son y sí son muy necesarias. Entiendo que un vegano lo rechace por completo, pero me parece imposible vivir sin recurrir a productos o ideas basadas en la experimentación animal. Desde medicamentos, técnicas conductistas para educar perros, alimentación... A veces hay que experimentar obligatoriamente, pues mejor en animales que en personas (sí, podéis llamarme especista).
Tampoco pretendo abrir un debate, solo manifiesto mi discrepancia hacia esa visión única del foro.
Por otro lado, me parece genial que los productos lleven las casillas de "apto para vegetarianos/veganos", y si experimentan con animales no pueden ser veganas pero si vegetarianas, al menos así lo veo yo.

Igual si pones algún ejemplo se entiende mejor.

ralo
14-oct-2012, 21:53
Tampoco estoy muy puesto en el tema. Pero por ejemplo experimentación con ratones de laboratorio para observar el aprendizaje, son muy necesarias y tampoco es un daño tan grave, tiene como contra las condiciones en las que están esos ratones y que al acabar cada experimento son sacrificados, pero también hay que tener en cuenta que los investigadores son los primeros interesados en que las condiciones psicológicas de los ratones sean las adecuadas y que son animales seleccionados, no están adaptados para vivir en libertad, y tampoco hay mucha diferencia entre sus condiciones y las de los hamster domésticos. En este mismo campo hay de todo, pero quizá a mi me toque hacerlo algún día y por eso es algo que me planteo con frecuencia, si puedo proporcionar unas condiciones adecuadas y no infrinjo sufrimiento excesivo ni innecesario al ratón lo haré.
O si nos vamos a los perros de Pavlov, que mira si fueron importantes que le concedieron un merecido premio nobel, era su propio perro al que hacía mediciones de saliva, tampoco me parece algo tan agresivo como para oponerse a ello radicalmente a pesar de los beneficios.
En el caso de las medicinas... hay que probarlas una vez que se consideran seguras, y como he dicho ya prefiero que se haga primero en animales para poder observar así posibles efectos adversos que se les hayan escapado a los investigadores. También se experimenta en humanos tras las pruebas en animales, pagan por ello.

Txumi
14-oct-2012, 22:01
Tampoco estoy muy puesto en el tema. Pero por ejemplo experimentación con ratones de laboratorio para observar el aprendizaje, son muy necesarias y tampoco es un daño tan grave, tiene como contra las condiciones en las que están esos ratones y que al acabar cada experimento son sacrificados, pero también hay que tener en cuenta que los investigadores son los primeros interesados en que las condiciones psicológicas de los ratones sean las adecuadas y que son animales seleccionados, no están adaptados para vivir en libertad, y tampoco hay mucha diferencia entre sus condiciones y las de los hamster domésticos. En este mismo campo hay de todo, pero quizá a mi me toque hacerlo algún día y por eso es algo que me planteo con frecuencia, si puedo proporcionar unas condiciones adecuadas y no infrinjo sufrimiento excesivo ni innecesario al ratón lo haré.
O si nos vamos a los perros de Pavlov, que mira si fueron importantes que le concedieron un merecido premio nobel, era su propio perro al que hacía mediciones de saliva, tampoco me parece algo tan agresivo como para oponerse a ello radicalmente a pesar de los beneficios.
En el caso de las medicinas... hay que probarlas una vez que se consideran seguras, y como he dicho ya prefiero que se haga primero en animales para poder observar así posibles efectos adversos que se les hayan escapado a los investigadores. También se experimenta en humanos tras las pruebas en animales, pagan por ello.

La diferencia sustancial es que los humanos, que cobran por ello, lo hacen de manera VOLUNTARIA, y se intenta garantizar el bienestar y la seguridad de la persona durante todo el proceso, con los animales, se les obliga (lógicamente) y si se mueren, se compran mas, y punto. Sin meternos en el tema de lo estúpido que es actualmente testar cualquier producto en animales, teniendo pruebas mas fiables, éticas y seguras

ralo
14-oct-2012, 22:22
Eso de que los humanos lo hacen de manera voluntaria es muy relativo, a nadie le gusta probar unas pastillas solo para que se observen los efectos secundarios, lo hacen por dinero, es decir, obligados. Es como si me dices que las personas que venden riñones en la india lo hacen de manera voluntaria, a mi no me lo parece.

margaly
14-oct-2012, 22:48
Estudios de Pávlov

.........El primer paso, cuando se realiza este experimento, es familiarizar al perro con la situación experimental que va a vivir, hasta que no de muestras de alteración, sobre todo cuando se le coloca el arnés y se le deja solo en una sala aislada. Se practica una pequeña abertura o fisura en la quijada del perro, junto al conducto de una de las glándulas salivares. Luego, se le coloca un tubito (cánula) de cristal para que salga por él la saliva en el momento en que se activa la glándula salivar. La saliva va a parar a un recipiente de cristal con marcas de graduación, para facilitar su cuantificación.........

.......Por otra parte, Pavlov estudió también la "discriminación de estímulos". Es decir, qué tanto el sujeto aprende a comportarse de manera diferente ante estímulos distintos, que anuncian a otros estímulos. En uno de los ejemplos más conocidos, logró que sus sujetos salivaran ante círculos que anunciaban la presencia de comida y se comportaran de la manera típica de su especie ante estímulos aversivos, tales como descargas eléctricas, en presencia de elipses. Es decir, los perros brincaban, aullaban, se tensaban, etc., ante elipses, pero salivaban ante círculos, si en su historia, cada uno de esos estímulos se presentaba consistentemente como "anuncio" de los estímulos incondiciones correspondientes (choques eléctricos ante las elipses y comida ante los círculos)
http://es.wikipedia.org/wiki/Iv%C3%A1n_P%C3%A1vlov

A mi no me resultaria nada agradable ser atada y aislada en una habitación, con una canula incrustada en el cuello... no sé a tí, vaya. Y tampoco me gustaría nada que me dieran descargas eléctricas.


La hija de Pavlov se dedica a salvar perros

........."De niña no entendía por qué desaparecían cada mes los perritos que vivían en nuestra casa. Y cuando supe a qué se dedicaba mi padre decidí penar sus pecados. Renuncié a mi carrera de actriz de cine y dediqué mi vida a salvar animales".........
........"Mamá contaba que en los últimos años mi padre sufría acosos debido a que había empezado a experimentar con los monos y se había empeñado en cruzar al mono con el hombre, lo que despertó indignación en los círculos científicos", relata Valentina.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/12/26/sociedad/1135615507.html

La verdad no es como nos la han querido enseñar...es mucho peor.

margaly
14-oct-2012, 22:50
Eso de que los humanos lo hacen de manera voluntaria es muy relativo, a nadie le gusta probar unas pastillas solo para que se observen los efectos secundarios, lo hacen por dinero, es decir, obligados. Es como si me dices que las personas que venden riñones en la india lo hacen de manera voluntaria, a mi no me lo parece.

Probar pastillas se hace de manera voluntaria, por muy poco que te guste y mucho dinero que te den, si no quieres no lo haces, puedes elegir, aunque ello te lleve a no tener dinero y vivir bajo un puente, puedes elegir. El animal que es atado y obligado a ingerir medicinas, tóxicos, venenos... no puede elegir, la diferencia es obvia.

ralo
14-oct-2012, 23:32
Sigo manteniendo mi postura sobre la supuesta libertad de elección de los pobres, pero es otro tema.
Volviendo a Pavlov, con lo que has puesto me surgen nuevas incógnitas. La psicología conductista surgió de aquel experimento y la utilizamos a diario para educar a nuestras mascotas o en el sistema educativo, por poner dos ejemplos. Vale que es un tema un poco cogido por los pelos porque el conductismo se daba millones de años antes de que le pusiésemos ese nombre (recompensas y castigos se dan de manera natural y forman parte de la psicología de cualquier animal con capacidad de aprendizaje), pero lo cierto es que los conocimientos que utilizamos los adquirimos a través de la experimentación animal de pavlov, skinner y tantos otros. Y es ahí donde no veo ese límite ético entre utilizar o no algo descubierto a través de la experimentación animal. O puedes comprar un producto de una marca que no testa con animales, pero seguramente esos productos se basen en otros que sí lo han hecho. Por lo tanto me parece un poco hipócrita ese radicalismo contra la experimentación animal.

PS: Que estoy bastante de acuerdo con vosotros y también prefiero consumir marcas que no testan, solo intento presentar una visión diferente y tratar de entender algunas cosas.

Trojan_Girl
21-jun-2013, 07:29
Respecto a las Pringels desde el año pasado ya no pertenecen a P&G: http://www.elmundo.es/america/2012/02/15/economia/1329319357.html
Y kelllogg´s como es de alimentación solamente no creo que experimente.
Y en la wiki:http://es.wikipedia.org/wiki/Pringles

Y luego en la página de la wiki de P&G: http://es.wikipedia.org/wiki/Procter_%26_Gamble
Pone "Pringles snack con forma de patata frita, vendida en 2011 a Kellogs" en el apartado marcas del pasado

Bueno me acabo de enterar, así que yo informo xD
Porque claro esta en todas partes que experimentan con las patatas (directamente) aunque no lo creo, supongo que experimeta la marca P&G, no con las patatas.
Se ve que si está info es cierta,en teoría ya las "podríamos" comer, no es que sea muy fan, porque nunca he comprado muchas (aparte son muy caras para ser patatas)pero bueno

Adragoth
22-jun-2013, 09:56
Yo por mi parte da igual que un producto específico de P&G no experimente con animales, es que no voy a dar dinero a esa marca que es de la que más experimenta. Lo suyo es boicotear toda una marca, no un producto específico.

Mirova
23-jun-2013, 09:46
desgraciadamente, cuando las etiquetas dicen apto para vegetarianos no contemplan el tema de la experimentacion, para hacerlo deberia poner directamente "no testado en animales"



Pero en este caso, pone apto para vegetarianos y veganos... Ser vegano implicaría necesariamente que no se ha experimentado en animales, ¿no?

Gracy
23-jun-2013, 10:10
Pero en este caso, pone apto para vegetarianos y veganos... Ser vegano implicaría necesariamente que no se ha experimentado en animales, ¿no?
Quizás para los que somos veganos si, pero para muchas de las personas que conozco y no lo son es que esa comida no tiene nada animal, o ese champú o lo que sea y perfectamente te dicen que te compres el pantenne pro v por ejemplo.

Selma
23-jun-2013, 10:25
Me parece que la marca Pringles no tiene sentido que experimente nada con animales... son patatas! Pero el grupo al que pertenece, P&G, sí que lo hace para ciertos cosméticos.

Es difícil llevar el seguimiento de a qué grupo pertenece cada marca, en P&G, Henkel, Danone, Lu, Kraft, Mars, etc. están cambiando continuamente. Así que además de leer los ingredientes habría que fijarse también en qué grupo las fabrica actualmente.

Selma
23-jun-2013, 10:30
Yo por mi parte da igual que un producto específico de P&G no experimente con animales, es que no voy a dar dinero a esa marca que es de la que más experimenta. Lo suyo es boicotear toda una marca, no un producto específico.

boicotear a los grupos, no a las marcas :)

Como dijo Trojan, ahora la marca Pringles es del grupo Kellog's, aunque yo me seguiría fijando en el etiquetado porque todavía hay stock de P&G que se sigue vendiendo actualmente en según qué países.

Trojan_Girl
23-jun-2013, 11:50
boicotear a los grupos, no a las marcas :)

Como dijo Trojan, ahora la marca Pringles es del grupo Kellog's, aunque yo me seguiría fijando en el etiquetado porque todavía hay stock de P&G que se sigue vendiendo actualmente en según qué países.

Si me fije ayer en el super y no pone nada de que sea de P&G
Pone la página de Pringles, me metí en su página oficial:http://www.pringles.es/ y fui a consultas/contacto y me lleva aqui: http://www.kelloggs.es/es_ES/contact_us_es.html
Igual que si vas a "avisos legal" te manda aquí: http://www.kelloggs.es/legal/aviso.html
Vamos que está 100% confirmado que no experimentan con animales :)

Walkiria
23-jun-2013, 12:48
Una curiosidad: ¿tienen aceite de palma? ¿Lo sabéis?

Selma
23-jun-2013, 15:17
Si me fije ayer en el super y no pone nada de que sea de P&G
Pone la página de Pringles, me metí en su página oficial:http://www.pringles.es/ y fui a consultas/contacto y me lleva aqui: http://www.kelloggs.es/es_ES/contact_us_es.html
Igual que si vas a "avisos legal" te manda aquí: http://www.kelloggs.es/legal/aviso.html
Vamos que está 100% confirmado que no experimentan con animales :)

Gracias Trojan! Siempre que hay un cambio de grupo de una marca me sigo fijando en el etiquetado hasta un año después, porque viajo mucho y ya me la han jugado alguna vez con algún producto.

Walkiria, el problema del aceite de palma es que no siempre lo ponen en el etiquetado, porque con poner "aceite vegetal" ya es legalmente correcto. Yo que tú escribiría a kellogs para salir de dudas si no lo pone en la etiqueta :)

Adragoth
23-jun-2013, 16:04
boicotear a los grupos, no a las marcas :)

Como dijo Trojan, ahora la marca Pringles es del grupo Kellog's, aunque yo me seguiría fijando en el etiquetado porque todavía hay stock de P&G que se sigue vendiendo actualmente en según qué países.

¿A qué te refieres con los grupos y no las marcas? Lo siento, es que estoy espesa :p:p

Me parece que la marca Pringles no tiene sentido que experimente nada con animales... son patatas! Pero el grupo al que pertenece, P&G, sí que lo hace para ciertos cosméticos.
¿Que no tiene sentido que experimenten unas patatas? Ya lo creo que sí tiene sentido. Nestea experimenta en animales, los induce a alguna enfermedad concreta y les dan grandes cantidades de Nestea, para ver si pueden descubrir que la bebida mejore la condición de alguna enfermedad. Pueden hacerlo con patatas para ver si atiborrándoles de eso en específico les genera algún trastorno. Otra cosa es que no lo hagan, pero por experimentar se puede experimentar con lo que sea. Yo ya no me fío ni de su sombra.

¿Es 100% seguro que Kellogs no experimenta en animales o son sólo suposiciones?

Selma
23-jun-2013, 16:21
Adragoth, un grupo es un conjunto de marcas. Por ejemplo, Procter & Gamble es un grupo que tiene en su activo marcas como Ariel, Fairy, Pantene, Venus, etc. O el grupo Kellogs's que engloba las marcas Pringles, All-Bran, Special K, Miel Pops, etc.

Por razones económicas, una marca puede cambiar de propietario (grupo), por ello veo importante hacer la diferencia entre marca y grupo, porque a la hora de boicotear empresas que experimentan con animales hay que tener en cuenta que si una de sus marcas cambia de dueño y pasa a uno que no experimenta con animales, no hay porque seguir boicoteándola y puedes comprarla si te apetece. O viceversa, si antes comprabas una marca y ahora cambia de grupo para pasar a formar parte de uno que sí experimenta, pues boicotear, porque por mucho que siga siendo la misma marca no sigue siendo del mismo grupo.

Adragoth
23-jun-2013, 16:32
Ah, claro xD Sí, si en realidad me refería a lo mismo pero tienes razón que hay que hacer diferencia entre grupos y marcas. Antes Tresemme no experimentaba en animales, y ahora pertenece a Unilever que sí experimenta... tienes razón en que hay que estar al loro.

Walkiria
23-jun-2013, 18:55
¿Dónde se puede leer más sobre la experimentación de nestea en animales?

Crisha
23-jun-2013, 19:11
¿Que no tiene sentido que experimenten unas patatas? Ya lo creo que sí tiene sentido. Nestea experimenta en animales, los induce a alguna enfermedad concreta y les dan grandes cantidades de Nestea, para ver si pueden descubrir que la bebida mejore la condición de alguna enfermedad. Pueden hacerlo con patatas para ver si atiborrándoles de eso en específico les genera algún trastorno. Otra cosa es que no lo hagan, pero por experimentar se puede experimentar con lo que sea. Yo ya no me fío ni de su sombra.

¿Es 100% seguro que Kellogs no experimenta en animales o son sólo suposiciones?

¿Tienes referencias de eso que dices de Nestea?

Crisha
23-jun-2013, 19:13
Una curiosidad: ¿tienen aceite de palma? ¿Lo sabéis?

Ponen "aceite vegetal"/"grasa vegetal" sin especificar. PAra mí es motivo más que de sobra de sospecha porque generalmente es mezcla de palma, soja, maíz...

Walkiria
23-jun-2013, 20:48
Ponen "aceite vegetal"/"grasa vegetal" sin especificar. PAra mí es motivo más que de sobra de sospecha porque generalmente es mezcla de palma, soja, maíz...

Sí, por eso preguntaba, por si alguien lo supiera a ciencia cierta por haber preguntado o similar.

Adragoth
28-jun-2013, 12:20
¿Tienes referencias de eso que dices de Nestea?
Pués la verdad es que lo leí hace tiempo, y creo recordar que fue en este mismo foro. Pero mira: :(
http://oleoverde.wordpress.com/2011/11/17/la-crueldad-del-nestea/

Crisha
28-jun-2013, 12:48
Lo siento pero no me parece referencia suficiente. te explico porqué. Los alimentos (salvo nuevos alimentos, transgénicos y alimentos en los que el productor quiere etiquetar alegaciones de salud o nutricionales) NO requieren experimentos en animales. Nestea no hace alegaciones nutricionales ni de salud. Y los experimentos en animales cuestan un dineral, por lo que ninguna empresa quiere hacerlos voluntariamente.
Otra cosa es que consideren que al ser nestea de nestlé están en el mismo saco, que me temo que va más por ahí.

Es que leo y releo y no encuentro para qué hacen los experimentos. Si alguien tiene más información, la agradecería. Es que no entiendo para qué hacen experimentos con nestea y no con el hojaldre de la cocinera, por ejemplo.

Vitriol
29-jun-2013, 13:15
Tampoco estoy muy puesto en el tema. Pero por ejemplo experimentación con ratones de laboratorio para observar el aprendizaje, son muy necesarias y tampoco es un daño tan grave, tiene como contra las condiciones en las que están esos ratones y que al acabar cada experimento son sacrificados, pero también hay que tener en cuenta que los investigadores son los primeros interesados en que las condiciones psicológicas de los ratones sean las adecuadas y que son animales seleccionados, no están adaptados para vivir en libertad, y tampoco hay mucha diferencia entre sus condiciones y las de los hamster domésticos. En este mismo campo hay de todo, pero quizá a mi me toque hacerlo algún día y por eso es algo que me planteo con frecuencia, si puedo proporcionar unas condiciones adecuadas y no infrinjo sufrimiento excesivo ni innecesario al ratón lo haré.

No se qué decir. A veces es bueno repasar lo que uno mismo escribe.

Koprimoshy
29-jun-2013, 13:47
http://fundacion-antama.org/kellogg%E2%80%99s-defiende-el-consumo-de-transgenicos/