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Pitusa Gatz
19-feb-2009, 19:17
Entrevista: "Veganos: Vivir respetando a los animales no humanos"

Bittor y Txusan son veganos. Nos cuentan lo qué es con la soltura de quien han tenido que responder mil veces a esa pregunta: "Tratamos de vivir sin emplear como recursos a los animales no humanos".

eitb.com: ¿Qué es el veganismo?

Cada persona tiene una acepción, pero para nosotros es un estilo de vida que intenta no interferir en la vida de los animales no humanos. Llevar tu vida adelante sin emplearlos como recursos, empatizar con su vida y no utilizarlos.

eitb.com: ¿Encontráis muchas dificultades?

En una primera instancia tienes que aprender, reeducarte y crear tus hábitos de nuevo, pero una vez que te has acostumbrado a actuar de una cierta manera todos los días, no es difícil. Lo más difícil es comprender el concepto. Te tienes que replantear qué has estado haciendo todos estos años, si realmente está bien. Es un cambio de valores completo.

Una vez que asumes qué quieres hacer respecto a este tema, si quieres dar el paso, tienes que empezar siendo más selectivo cuando vas al supermercado, no coger lo primero que ves, mirar los ingredientes, si llevan leche, si llevan huevo, si llevan miel. Es todo, desde las zapatillas que llevas hasta lo que comes, cómo te lavas, los medicamentos... Con los champús, por ejemplo, si han sido testados en animales. Pero al final se convierte en un hábito, en cada casa hay siempre unas marcas y siempre se compran esas, pues nosotros lo mismo.

eitb.com: ¿Por qué elegisteis ser veganos?

Influye mucho el ambiente en el que te muevas. Yo conocí esto dentro del hardcore punk, del "hazlo tú mismo". Son ámbitos que no son exclusivamente lúdicos, están cargados de algo más. Ahí conoces, comienzas a leer, a plantearte cuestiones como ¿es justo lo que estoy haciendo?. Muchas veces, antes que un libro o una organización, son las personas de tu entorno.

De todas maneras, hay dos autores importantes: Gary Francione y, sobre todo, Peter Singer, autor de Liberación animal que se puede decir que es el ideólogo de los veganos.

eitb.com: ¿Se puede ser vegano a medias?

Nunca puedes ser vegano al cien por cien, porque con el primer acto cotidiano de cada mañana, levantarte y coger un tren, ya estás cooperando con la masacre de miles de animales. Miras tu escala devalores, hasta donde quieres llegar en niveles de coherencia, y tú eliges, pero el veganismo total es imposible. Al final vivimos en una sociedad, te tienes que interrelacionar con otras personas. Entender por vegano coherente alguien que nunca vuelve a tomar productos animales, etc. es erróneo. El vegano coherente no existe en el mundo de hoy.

eitb.com: ¿Cómo asume la familia el que seáis veganos?

Para los padres puede ser un choque, porque simplemente por una cuestión cultural es algo que no se han planteado nunca. Hay gente que tiene problemas y hasta que no vive sólo no puede asumir este modo de vida. La gente de nuestro entorno lo tiene asumido y los que no conocen este mundo, al principio se llevan sorpresa. A veces lo rechazan por incomprensión y luego van entendiendo que no es ninguna locura, que no eres un bicho raro. Simplemente tienes otra sensibilidad, sientes empatía por algo que ellos no se han planteado y ni siquiera sienten yal final eres uno más.

eitb.com: ¿Tener animales de compañía está aceptado entre veganos?

Depende de cada vegano. En nuestra opinión estás interfiriendo en su vida, ejerciendo una relación de dominación sobre él: va a comer cuandole dés de comer, va a salir cuando le saques. Pero dentro del veganismo, antiespecismo, hay dos vertientes, una proteccionista que quiere mejorar la situación de los animales, pero no se plantea que no sean recursos para nosotros, y otra liberacionista, que lo que pretendees no interferir en su vida. Por eso, algunos veganos tienen animales de compañía.

eitb.com: ¿Es difícil encontrar productos que se ajusten a vuestros principios? ¿Hay tiendas especializadas?

Hoy en día con Internet encuentras información sobre cualquier producto. La mayoría de los zapatos, por ejemplo, son de piel, pero noes difícil encontrarlos de tela en cualquier sitio. Estos (Vegetarian shoes) los he comprado por Internet, porque necesitaba algo más formal para el trabajo, pero si no, en cualquier tienda encuentras sintéticos. Y no tiene porque ser más caro, eso es un mito.

Se tiene la sensación de que tenemos que comer cosas raras, pero comemos legumbres, arroz, verduras, pasta…posibilidades hay muchas. Es un tópico. Comemos segundos platos diferentes, pero poco más. En el desayuno, cereales, leche de soja, galletas…Es cierto que en herboristerías hay productos de tofu, etc. que son caros, y puedes comprártelos para un capricho. La mayoría tenemos una cocina normal en casa, lo que sí ocurre es que te incita a experimentar más, haces cuscús…

eitb.com: ¿Cuál es la situación en Euskadi?

En Euskadi hay un local, pero no somos un colectivo muy grande. Además, ser vegano es una decisión individual y no tienes por qué estaren ninguna asociación. Ahora se está extendiendo más, se está empezando a conocer. Además, hay una moda en cuanto a la alimentación y en ciertos sectores está bien visto comer en restaurantes vegetarianos, aunque no sé si eso es positivo para la idea del veganismo. Pero cuanta más gente conozca este tema y más gente reflexione sobre ello, independientemente de la posición que tome después, mejor.

eitb.com: ¿Hay alguna asociación?

Antes existían varias asociaciones aquí: ALA (Alternativa para la Liberación Animal), que lleva 15-20 años trabajando, y otras más jóvenes como Derechos de los animales y otras. Hablamos de las de carácter liberacionista. Decidieron aunar fuerzas para poder ser más efectivos y surgió Fundación Equanimal, que es una organización bastante activa en la península. Hacen propaganda, reeducación y acciones directas públicas. Se informa a los medios previamente de lo que se va a hacer y se graba.

eitb.com: Precisamente en Euskadi la cultura está muy ligada al mundo animal.

Hasta el deporte. El arrastre de bueyes, por ejemplo, o la pelota,que está hecha de cuero…las danzas también: la del pellejo, etc. Pero en el entorno rural, cada persona explota –que no deja de ser explotación- sólo los animales que va a consumir y las condiciones enque esos animales viven, aunque malas, no tienen nada que ver con las fábricas de cadáveres que son hoy en día los centros de la industria cárnica. Aunque sigue siendo negativo, es un trato más "humano" que el que se da en el proceso que se sigue para obtener ese filete que todo el mundo tiene en su casa y nadie sabe de donde viene. Es super cruel, hay millones de animales encerrados, sin ver la luz, sin salir, siendo forzados a comer, violados todos los días para que procreen...son meros objetos.

eitb.com: ¿Dónde tiene más fuerza el movimiento vegano?

En el Reino Unido este movimiento tiene ya cien años y se nota. La sociedad es más tolerante, hay una gama muy amplia de productos a losque se puede acceder y, sobre todo, culturalmente está muy asumido. El porcentaje de personas con conciencia es mucho mayor, pero es lógico, porque aquí esto empezó a sonar hace 20 años y allí llevan más de un siglo.

eitb.com: ¿Os imagináis un futuro vegano?

No es posible un mundo vegano. Supondría un cambio tal en la dirección de la tecnología y la industria que tendría que cambiar toda la base en la que se sustenta el desarrollo. Tampoco tiene sentido un mundo totalmente vegano, porque ¿hasta qué punto se puede recriminar a una sociedad que vive en estado primitivo que no cace? Ahí, en nuestra opinión, no hay una explotación, es supervivencia.

Fuente: http://www.eitb.com/noticias/sociedad/detalle/85262/veganos-vivir-respetando-animales-humanos/
Fecha: 19.02.09

http://www.eitb.com/multimedia/images/2009/02/11/64859/64859_vegetarianshoes_dest_2.jpg

RespuestasVeganas.Org
20-feb-2009, 01:12
"¿hasta qué punto se puede recriminar a una sociedad que vive en estado primitivo que no cace? Ahí, en nuestra opinión, no hay una explotación, es supervivencia."

Pues me parecería mal que cazaran, aunque no tuvieran otro remedio. Creo que llegados a este punto la cultura vegana debería intentar convencer a quienes viven en estado primitivo a que dejen de cazar, ayudándoles con nuestros medios a conseguirlo.

Dreidel
20-feb-2009, 09:12
"Peter Singer, autor de Liberación animal que se puede decir que es el ideólogo de los veganos"

...sin comentarios.

erfoud
20-feb-2009, 17:46
Pues sí, dreidel, hay algunos aspectos en la entrevista con los que sepuede discrepar (yo lo hago!)
Además de lo que señalas como poner a Singer como adalid de los veganos (cuando él ni lo es!), no me acaba de convencer cómo se emplea el término "reeducar", y no porque esté impropiamente utilizado sino por las connotaciones negativas a las que dicha palabra va asociada: a sectas, a ideologías fanáticas (La nueva China Comunista, los Khmer Rojos, la Cienciología...reeducan
En la 4ª respuesta afirman, equivocadamente, a mi entender, "el vegano coherente no existe en el mundo de hoy". Creo que fallan al poner "Coherente" en lugar de las correctas "completo" "absoluto" o "100%". Sí se puede ser coherente (la coherencia es un asunto interno); lo que probablemente no es posible, dado el estado de cosas en nuestra civilización, es que tu coherencia te posibilite vivir al 100% tu ideal vegano, no por falta de voluntad, sino porque en muchos de los productos (desde pegamento hasta libros) puede haber trazas de explotación animal. Pero esto no menoscaba tu coherencia...
Tampoco me convence la parte final, la contundente "no es posible un mundo vegano". Lo entiendo, pero da una imagen de derrotismo no muy deseable. En todo caso, se puede entender si también se dice que no es posible un mundo no sexista, o justo o....
Vamos, que hubiera deseado un mensaje más esperanzador.

Pero dicho esto, me alegro de que esta entrevista se haya realizado, de que el veganismo vaya apareciendo en los medios de comunicación, y felicito a Bittor y a Txusan

pepito.laflor
23-feb-2009, 19:21
"¿hasta qué punto se puede recriminar a una sociedad que vive en estado primitivo que no cace? Ahí, en nuestra opinión, no hay una explotación, es supervivencia."

Pues me parecería mal que cazaran, aunque no tuvieran otro remedio. Creo que llegados a este punto la cultura vegana debería intentar convencer a quienes viven en estado primitivo a que dejen de cazar, ayudándoles con nuestros medios a conseguirlo.

No sé... ya vemos las consecuencias negativas que tiene intentar imponer una cultura sobre otra... y no lo veo nada positivo. Además demasiado impregnado de catolicismo, eso nace de las Cruzadas para cristianizar el mundo fijo.
Creer que lo que tu haces es lo bueno, y lo que hacen los otros no está bien.

No sé... yo desde luego no secundaría ningún plan para que las tribus caníbales no se comieran al jefe del otro clan cuando ganan, o no les diria: "en lugar de recolectar y cazar y pescar, pasaros a la agricultura, deforestad y a plantar!"

Otra cuestión, el Mundo evidentemente no puede ser Vegano en su totalidad, pero porque conseguirlo seria atentar contra la Naturaleza, y por tanto contra los animales, el equilibrio ecológico.

Me refiero:
A los esquimales no los vas a hacer veganos, a los tuareg, si aún quedan, del desierto del sahara o al pueblo del sáhara occidental, sin ir mas lejos, desde luego tampoco, a las tribus errantes (nómadas) del tíbet tampoco vas a negarle la carne, "hacéros veganos, y sedentarios, veréis que bien"... no, por ahí nada, olvidaros.

La ecologia no se puede separar de la lucha por la Liberación Animal. Y el verdadero equilibrio ecológico no pasa por comprar productos de la otra punta del mundo, o de miles de kilómetros de tu pueblo, sinó lo que hay a tu entorno. Y desde luego, no pasa por llevarles a los esquimales en barcos las verduras para que se las coman y no maten a los peces...

Eso deberia estar bastante claro.

aaaxxx
23-feb-2009, 20:36
yo discrepo en cuanto a las mascotas... si hablaramos de animales salvajes, estaría de acuerdo. en el caso de un perro no.

Oclock
24-feb-2009, 11:57
A mí en términos globales me parece correcta la entrevista y me sorprende por lo extensa que es. Eso sí, creo que tiene varios pinchazos, efectivamente "reeducar" es una palabra con connotaciones muy negativas y que es moneda común en sectas y dictaduras de toda índole. Igualmente, como ha apuntado erfoud, la "coherencia" es un asunto interno, imagino que habrán querido decir que es imposible ser un "vegano completo". Y por otro lado, aunque yo también reconozco a Singer como uno de los ideólogos más interesantes del movimiento, no es un adalid del veganismo.

Pitusa28
24-feb-2009, 16:03
No me gusta la frase de: "no se puede ser vegano al 100%" da la impresión de que ni siquiera merece la pena intentarlo, porque por mucho que no comas productos animales siempre va a haber explotación de alguna manera. Hay que tener cuidado con ese tipo de frases, pues les vienen muy bien a los que buscan excusas para refugiarse en su cómodos hábitos.

Calimero
05-mar-2009, 00:59
¡Hola!

A mí la entrevista me parece fenomenal. Por experiencia (profesional, sobre todo) os digo que es imposible hablar en un medio de comunicación y contentar a todo el mundo. Es más, es imposible quedarse satisfecho con uno mismo. Este tipo de entrevistas se hacen a salto de mata, y tienes que tener tan claro lo que vas a decir que debes ser un enorme experto para no decir, como hizo ZP, "follar" en vez de dios sabe qué... :bledu:

Pero a lo que iba: ¿animales de compañía? Yo no he tenido ningún ideólogo más que mi propia conciencia. Es ella la que me dicta qué hacer día a día. Sólo ella me impone reglas. Tengo un animal de compañía, una gatita adoptada, que es, quizá, lo mejor que he hecho en mi vida. Yo entiendo que es posible una relación fluida con los animales, no necesariamente de explotación. Ella tiene algo que a mí me satisface (en este caso, amor, compañía y una cantidad de pelo desparramado por toda la casa que mete miedo); y yo puedo darle también algo de amor, compañía, un hogar y una espalda que arañar cada día. Si no hay sufrimiento ni explotación, la convivencia con algunas especies es posible y, diría más, deseable.

¿Por qué una sociedad vegana atentaría contra la naturaleza? No estoy de acuerdo. De hecho, muchos sabréis que más del 40% de los campos de cultivo actuales de todo el planeta están dedicados al engorde animal. Esos mismos campos podrían abastecer por completo a una sociedad planetaria vegana sin causar el más mínimo perjuicio al medio ambiente. Al contrario, éste saldría beneficiado, pues tales cultivos son en la actualidad la segunda mayor causa de contaminación de la atmósfera. Es una utopía, pero también lo es el comunismo, y mira cuánta gente ha muerto en vano luchando para hacerlo realidad... ¿Quién nos asegura que el actual modelo productivo no está al borde del colapso? :confused:


¡Salud!

mim
05-mar-2009, 10:04
Pues sí, dreidel, hay algunos aspectos en la entrevista con los que sepuede discrepar (yo lo hago!)
Además de lo que señalas como poner a Singer como adalid de los veganos (cuando él ni lo es!), no me acaba de convencer cómo se emplea el término "reeducar", y no porque esté impropiamente utilizado sino por las connotaciones negativas a las que dicha palabra va asociada: a sectas, a ideologías fanáticas (La nueva China Comunista, los Khmer Rojos, la Cienciología...reeducan
En la 4ª respuesta afirman, equivocadamente, a mi entender, "el vegano coherente no existe en el mundo de hoy". Creo que fallan al poner "Coherente" en lugar de las correctas "completo" "absoluto" o "100%". Sí se puede ser coherente (la coherencia es un asunto interno); lo que probablemente no es posible, dado el estado de cosas en nuestra civilización, es que tu coherencia te posibilite vivir al 100% tu ideal vegano, no por falta de voluntad, sino porque en muchos de los productos (desde pegamento hasta libros) puede haber trazas de explotación animal. Pero esto no menoscaba tu coherencia...
Tampoco me convence la parte final, la contundente "no es posible un mundo vegano". Lo entiendo, pero da una imagen de derrotismo no muy deseable. En todo caso, se puede entender si también se dice que no es posible un mundo no sexista, o justo o....
Vamos, que hubiera deseado un mensaje más esperanzador.

Pero dicho esto, me alegro de que esta entrevista se haya realizado, de que el veganismo vaya apareciendo en los medios de comunicación, y felicito a Bittor y a Txusan

Singer no es vegano? No estaba segura de que lo fuera pero creía que sí. Alguien sabe cual es su postura respecto al veganismo? He leído algunas cosas suyas que me parecen interesantes pero no sé que opina del veganismo.

RespuestasVeganas.Org
06-mar-2009, 16:11
Singer no es vegano? No estaba segura de que lo fuera pero creía que sí. Alguien sabe cual es su postura respecto al veganismo? He leído algunas cosas suyas que me parecen interesantes pero no sé que opina del veganismo.

Tengo entendido que come huevos y lacteos por cuestiones sociales, para no parecer extremista, pero vamos, no me hagas mucho caso que es algo que no tengo confirmado.

Encontré esto:

http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/una-luz-en-la-oscuridad.html

y esto:


Apoyar cualquier alimento no vegano niega el principio básico de los derechos animales: los demás animales no son nuestros para explotarles. La "ganadería" viola los derechos no-humanos más básicos, sus derechos a la vida y libertad. "Por supuesto, todavía tienes que matarlos" dice Haspel de los cerdos criados para matanza. Nada por qué preocuparse. "Incluso el defensor de los derechos animales de la línea dura, Peter Singer" no lo desaprueba. Como Haspen indica, Singer aprueba la cría y matanza de animales para comida si han tenido vidas apacibles y han sido matados rápidamente y sin dolor. En otras palabras, dar al esclavo una vida feliz, y cuando quieras, terminar esa vida feliz. Singer cree que la esclavitud y matanza pueden ser apropiadas para los animales no-humanos. ¿Cuán poco respeto indica eso? De acuerdo con Singer, la mayoría de animales -muchos mamíferos y todos los que no son mamíferos- son, como expresa en su libro Ética Práctica "reemplazables". Ellos "no cumplen los requisitos para tener derecho a la vida". Esa postura desde luego no pertenece a los derechos animales. Pero no es extraño que Haspel y mucha otra gente confunda el "bienestarismo" de Singer con los derechos animales. Muchos grupos e individuos se llaman a sí mismos de "derechos animales" incluso cuando recomiendan diferentes métodos de "alojamiento" y matanza. La antítesis de los derechos animales, la "ganadería" es profundamente especista y totalmente injusta. Aceptar (ya sea explícitamente o implícitamente) cualquier explotación especista impide el movimiento hacia la emancipación de los no-humanos; socava los esfuerzos para convencer a la gente de que la esclavitud de los no-humanos es inmoral.

http://www.igualdadanimal.org/articulos/joan-dunayer/sirviendo-el-abuso-promocionando-alimentos-derivados-de-animales

*Le*
06-mar-2009, 20:52
muy bueno.. pero yo creo q si... las mascotas comen cuando les das de comer.. pero (por lo menos mis animalitos q son callejeros) si no estaria en mi casa estaria en la calle... asiq lo prefiero asi :)

mim
09-mar-2009, 09:48
Tengo entendido que come huevos y lacteos por cuestiones sociales, para no parecer extremista, pero vamos, no me hagas mucho caso que es algo que no tengo confirmado.

Encontré esto:

http://www.anima.org.ar/liberacion/enfoques/una-luz-en-la-oscuridad.html

y esto:



http://www.igualdadanimal.org/articulos/joan-dunayer/sirviendo-el-abuso-promocionando-alimentos-derivados-de-animales

Gracias por los textos. Los leeré con tiempo. Lo que yo tengo entendido no es que considere correcto que se coman animales a los que se les ha procurado cierto bienestar, sino que lo considera menos malo. Bueno, supongo que esto estaría en la línea del debate entre los llamados bienestaristas y los abolicionistas.
Si realmente come leche y huevos por razones sociales y por no parecer un radical me parecería bastante triste, pero bueno.

sana
14-mar-2009, 13:42
Lo de las mascotas no lo entiendo.¿si veo un perro en la calle no debo de llevarmelo a casa aunke este desnutrido puesto que tendra que comer cuando yo quiera? pues no se que es mejor morirse de hambre o vivir con un humano.

yo si veo un animal en mal estado pues me lo llevo a casa.

Kágero
16-mar-2009, 12:02
Lo de las mascotas no lo entiendo.¿si veo un perro en la calle no debo de llevarmelo a casa aunke este desnutrido puesto que tendra que comer cuando yo quiera? pues no se que es mejor morirse de hambre o vivir con un humano.

yo si veo un animal en mal estado pues me lo llevo a casa.

Estoy de acuerdo contigo. El resto, que haga cada uno lo que lo quiera, que yo seguiré ayudándolos.

Ziad
20-mar-2009, 22:45
Me parece a mi que el problema etico con los animales de compania no se trata de si se deben tener o no, sino mas bien como obtenerlos. Aunque el caso de encontrarse un animal en la calle y recogerlo para cuidarlo es una accion bastante loable, no lo es tanto comprar un animal, ya que haciendo esto estamos apoyando a negocios que se dedican a la caza y encierre de animales(en condiciones bastante detestables). Claro esta que a corto plazo, comprando un animal, estamos ayudando a este a obtener una vida mejor, pero a largo lo que se esta haciendo es comprometiendo los intereses de todos los demas perros y gatos sujetos a este tipo de comercio.

Toni
21-mar-2009, 15:47
Totalmente de acuerdo contigo Ziad :)

Kaputxeta
03-jun-2009, 14:21
dudo que quien se hace llamar "vegano" compre animales. Es incoherente. No lo podría entender. O lo recoges de la calle, o de la perrera, o de una protectora... pero nunca pagar por un animal. No lo concibo posible. Y si algun vegano lo ha hecho...espero ke haya un motivo razonable detras... (ke el dueño de la tienda decida cerrarla y los vaya a matar a todos... o no se!) pero pagar por ellos..... buf nunca.