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Ver la versión completa : Siento...luego existo



Mad doctor
11-feb-2009, 16:42
La habilidad para responder a los estímulos nocivos es una característica básica de todos los seres vivos, desde los unicelulares hasta los mamíferos, ya que permite salvaguardar la integridad del organismo y su supervivencia.

El dolor es una respuesta ante el peligro desarrollada por los seres vivos que disponen de sistema nervioso que implica sensaciones más allá de los meros actos reflejos de evitación. Los estímulos causantes del dolor son detectados por unas terminaciones nerviosas libres llamadas “nociceptores” que transmiten la señal a través de unas fibras nerviosas especializadas (C y A delta) hasta la médula espinal donde se liberan los neurotransmisores responsables del dolor (glutamato, sustancia P, PRGC...). Además, el daño tisular causa la liberación de diversos agentes (leucotrienos, tromboxanos, prostaglandinas...) que participan en el desarrollo del dolor después de una lesión aguda.

Está claro que el dolor responde a un estado de conciencia y no puede ser observado. El dolor es algo que sentimos y asumimos que nuestros semejantes lo sienten como nosotros, ¿existe algún motivo por el que tal deducción no sea aplicable en el caso de otros animales? La respuesta es no. Los animales no humanos tienen estructuras similares, y en muchos casos idénticas, a las rutas bioquímicas, fisiológicas y anatómicas humanas antes descritas. Los animales no expresan el dolor como el ser humano ya que en la naturaleza la muestra de dolor o debilidad supone una desventaja evolutiva evidente, pero esto no implica que no sufran ante estímulos físicos o emocionales, no en vano la "tristeza", el "miedo", el "amor"... no dejan de ser el resultado de la actuación de hormonas y neurotransmisores comunes entre los animales (noradrenalina, serotonina, oxitocina, dopamina...).

El hecho de que los animales (incluidos los peces), dispongan además de receptores de opioides (cuya función es la modulación de la percepción del dolor) demuestra que los sistemas nociceptores son lo suficientemente similares entre las distintas especies como para afirmar que la traducción emocional de la bioquímica del dolor es también similar entre los distintos géneros del reino metazoo.

El silogismo es sencillo, si los animales no sienten dolor, ¿qué sentido tiene entonces la investigación de analgésicos con modelos animales?



http://www.equanimal.org
Sección Artículos

perman
12-feb-2009, 09:18
El silogismo es sencillo, si los animales no sienten dolor, ¿qué sentido tiene entonces la investigación de analgésicos con modelos animales?

:eek::eek::eek::eek: tengo que reconocer que acabas de abrir una nueva puerta en mis argumentos!!! nunca habia pensado en formular esta pregunta!!!! eres un monstruo!!!! :bien::bien: yujuuuuuuuu

Mad doctor
12-feb-2009, 09:29
Esa puerta abierta te puede ayudar a cerrar muchas bocas...

Por ejemplo, ¿Con qué crees que investigan lo antidepresivos?

A por ellos, la mejor manera de dejar a la gente si argumentos en basarlos en cuestiones que ellos dan por hecho, vamos ponerles trampillas.

Tú - Los animales se deprimen?
El payaso - No, son animales
Tú - Entonces los antidepresivos no tiene sentido investigarlos en animales, las farmacéuticas te engañanan, y te medicas con cosas sin conocer sus efectos realmente, tú eres el conejillo de indias.
El payaso - bueno pues será que entocens los animales se deprimen y por eso se puede investigar en ellos
Tú - bueno si se deprimen y tienen sentimientos, entonces estarás de acuerdo en que no debe abusarse de ellos como seres inferiores, porque tienen los mismos sentimientos que tú.

La cuestión es que usando esta táctica, la lógica inductiva, nadie puede rebatirte nada, es lo bueno de la verdad, que es irrebatible. Si no sufren como nosotros hay que abolir la investigación porque no vale para nada, si sienten como nosotros hay que abolirla porque es inmoral.

La pena es que El payaso, siempre terminará la conversación diciendo, ya pero es que son animales; entonces tu las terminas, y TU UN PAYASO. :D (pero en bajito para que no te oiga ;))

perman
12-feb-2009, 11:37
Tú - Los animales se deprimen?
El payaso - No, son animales
Tú - Entonces los antidepresivos no tiene sentido investigarlos en animales, las farmacéuticas te engañanan, y te medicas con cosas sin conocer sus efectos realmente, tú eres el conejillo de indias.
El payaso - bueno pues será que entocens los animales se deprimen y por eso se puede investigar en ellos
Tú - bueno si se deprimen y tienen sentimientos, entonces estarás de acuerdo en que no debe abusarse de ellos como seres inferiores, porque tienen los mismos sentimientos que tú.


:eek::eek::eek: como mola Mad doctor!!! :eek::eek:
:ola::demon::fiesta::bien:

Senyor_X
12-feb-2009, 11:45
Le veo un fallo al argumento, pero que parte de una duda mia, a ver si matamos dos bolas de seitan de un hervor...

Las pruebas en animales no se hacen para aproximar la toxicidad?? luego se prueba en humanos para determinar la efectividad, o al menos eso creo. DADME LUZ!!!

En ese caso tampoco servirian de nada, porqué no todos los compuestos afectan de la misma forma a todos los animales. Lo que puede matar una rata puede no ser toxico para un@ human@ o viceversa....

Salut!

Mad doctor
12-feb-2009, 12:11
Le veo un fallo al argumento, pero que parte de una duda mia, a ver si matamos dos bolas de seitan de un hervor...

Las pruebas en animales no se hacen para aproximar la toxicidad?? luego se prueba en humanos para determinar la efectividad, o al menos eso creo. DADME LUZ!!!

En ese caso tampoco servirian de nada, porqué no todos los compuestos afectan de la misma forma a todos los animales. Lo que puede matar una rata puede no ser toxico para un@ human@ o viceversa....

Salut!

Todos los ensayos animales tienen varias ramas, ensayos de toxicidad aguda por inhalación, ensayos de toxicidad aguda oral y ensayos de toxicidad aguda cutánea... para determinar toxicidades, esto sobre todo en productos cosméticos, alimentos...pero en fármacos también se utilizan modelos animales para ver las respuestas del fármaco. Por ejemplo un antiinflamatorio, pues estimulan artificialmente una inflamación, y miran si el grupo con fármaco la tiene o no, o un analgésico, valoran la respuesta ante un estímulo doloroso comparando al grupo que recibe el fármaco y al que no (que recibe placebo), un antibiótico o antivírico, provocan una infección, o si la infección es específica de humanos, inmunodeprimen por completo al animal, para forzar la infección, y lo mismo comparan el grupo con o sin fármaco.

Respecto al caso de la depresión, es simplemente mirar en la biografía, podemos encontrar esto por ejemplo:

http://www.neuronworkshops.nl/userfiles/file/psychopharm2009/articles%20prickaerts/Prickaerts2.PDF

Senyor_X
12-feb-2009, 12:30
Ok, varias dudas solucionadas, y otro argumento pal saco!

GRacias