El veganismo en su aplicación a escala social

[akratada]

Aviso, es largo, con paciencia.

Ligado al desarrollo industrial y tecnológico lxs antiguxs vegetarianxs evolucionaron hasta el veganismo, opción vital que era posible adoptar gracias al progreso tecno-industrial.

Aparece en EEUU y Gran Bretaña antes que en ningún sitio porque allí “van mas adelantados” en ése aspecto, entre otros factores.
También, de paso decir que ya he intentado criticar en otro link, (el de: Contra el Veganismo Consumista) todo el Mercado que generó la nueva “tendencia” en la sociedad americana e inglesa que enriqueció a los mismxs de siempre. Como en todo, aprovecharon para enriquecerse de la nueva “moda”, y siguen haciéndolo.

Ahora, después de reflexiones internas y debates, quiero analizar la postura veganista desde ésta óptica de que el veganismo va ligado necesariamente al progreso industrial.

El progreso industrial y tecnológico es lo que ha causado más impacto en el medio ambiente, de ahí las granjas de producción intensiva –y, cómo rebote, el veganismo sólo es posible gracias a ése mundo que han creado (ya profundizaré mas adelante sobre ésta afirmación)- y, también, fruto del tipo de sociedad que ha arrastrado el Progreso, la sociedad espectacular y de consumo salieron al Mercado todos los productos “de herboristerias” –que digo yo- y todo el merchandising, que si pastillas de DHA, de b12, que si zapatos veganos, que si camisetas con propaganda pro-veganista, que si “productos no testados”, etc.

Se defiende el veganismo y se basa en función del Progreso tecnoindustrial que lo hace cada vez mas posible, cada vez mas fácil. Pero no nos damos cuenta que el Progreso va ligado necesariamente a la Destrucción del Planeta, de la Naturaleza. Y la mejor manera de ayudar a los demás animales és Volver a la Naturaleza, no ser su dueñx, sinó interrelaionarse con ella. Con esto llego a la conclusión de que el veganismo aplicado a nivel politico-social, es contra-ecológico, por basarse en la industria y la tecnología y que, al actuar Contra la Naturaleza, actúa contra lxs animales.
Si queremos salvar a lxs animales tenemos que salvar primero (o al mimo tiempo) la Naturaleza.

Ligado a esto, en el anterior link, de “Contra el Veganismo Consumista” expuse que una manera digna y consecuente de ser veganx, era no basarlo jamás en el Consumismo que es la actitud vital y económica que legitima y potencia el Progreso. Hablaba del hurto, del reciclaje, del trueque, como opciones mucho mas válidas que “comprar”, lo que sea, por no mover dinero, por no consumir, por no potenciar la lógica destructora de la Naturaleza, eso que llaman el Progreso. Que destruye, al mismo tiempo, a los animales.

Después de reflexionar sobre ésto he visto que el veganismo sólo tiene sentido como una postura rebelde, de crítica, de insumisión, que es rupturista, por no consumir, (y que, además, pretende difundir un mensaje ético también muy importante de respeto con las demás especies). Pero la parte constructiva del veganismo se basa en el augmento –o la trasformación de la actual, igualmente insostenible- del Industrialismo.

La vestimenta, por no usarla procedente de la Industria de la explotación animal en forma de cuero, lana, plumas, seda o cola de pescado, la alternativa que plantea es basarla en el Petróleo. Cosa que no es una alternativa, sinó una opción igualmente inválida desde un punto de vista ecológico, es decir, que respete a la Naturaleza y entonces también a los animales.

En lo que respecta a alimentación, el veganismo aumenta de forma considerable la cantidad de vegetales necesarios para alimentar a una persona que también basara su dieta en productos de origen animal. El veganismo si se aplicara a escala de toda la sociedad, -parte constructiva de nuestra supuesta lucha- sólo es posible a partir de una agricultura expansiva i masiva, una agricultura como la actual o superior. Una agricultura que depende de su mecanización, es decir, que depende necesariamente del progreso tecnoindustrial y cuyo éxito no radica en un modo agricultor ecológico –que precisa de la interacción de los animales para fabricación de abono, para aprovechar los desperdicios no reutilizables para fertilizante vegetal, etc- sino que precisa de abonos químicos.
Muchxs me diréis que no, que el suelo fértil utilizado por la agricultura a escala global es masivo ahora, por culpa de la ganaderia industrial, que, además contamina rios, deforesta bosques, etc. Y no lo niego. Y no se acepta éste modelo, eso está bastante claro, y se combate.
Pero lo que sí está claro es que, los terrenos fértiles donde hoy se practica la agricultura augmentarían, porque es lógico, la dieta vegana, para suplir los nutrientes animales necesita aumentar la ingesta de productos vegetales. Y ésa agricultura sólo es posible a nivel masivo, a nivel mecanizado, Industrializado, depende directamente del progreso industrial. Y, ya digo, si se suprime la tarea de los animales en su interacción con los ciclos naturales de la creación de vida en la Tierra, dicha función la deberá cumplir algo, y ése algo es la química, también dependiente de su mecanización y de la Indústria.

Es evidente que éste tipo de agricultura supone un ataque directo a los animales. Actúa contra ellxs. (Desplaza especies autóctonas, que pasan a ser animales salvajes que son “ataques” a la base de nuestra dieta, la agricultura, que pueden suponer “plagas” porque hemos desestructurado el orden natural y hemos eliminado a determinadas especies depredadores naturales de las otras especies que se reproducen sin cesar y en consecuencia se matan, etc. -Y, sobre esto, la alternativa de las castraciones químicas o ligadura de trompas, a parte de suponer un ataque al Instinto del animal también se basa en la Química y el avance tecnoindustrial pero es que, además, esa teoria parece portadora de una filosofía de vida, una forma de ver la vida que se basa en repudiar la muerte, cuando la muerte es necesariamente parte de la vida, y nunca se debe intentar negar o huir de la muerte, es natural y necesaria, hecho que deberian aceptar muchos vegetarianxs) Depende ésta agricultura directamente de combustibles fósiles, no de fuerza natural –animal-. (por no explotarles) Cuando la extracción y transporte de petróleo, es en lo que se basa el actual Progreso Capitalista y es en lo que se basa la Destrucción de la Naturaleza y consiguientemente de los animales.

No es cuestión de atacar sólo la ganaderia industrial, que todxs sabemos que es profundamente contra-ecológica, es que el veganismo basa su proyecto constructivo de un modo totalmente independiente de los animales, por no “explotarles”, y rompe el equilibrio natural que podría haber en un modo agricultor y ganadero a pequeña escala y en simbiosis natural, que mas adelante explicaré en detalle, y lo que propone es sustentarse a base del Petróleo y los progresos tecnoindustriales.
Éste razonamiento, es contra-ecológico, ataca lo ecológico, la Naturaleza y por tanto también a los animales. Vuelvo a repetir, no se pueden salvar a los animales sin salvar al mismo tiempo la Naturaleza.
Así, no solamente es válido “hacernoslo nosotrxs mismxs” –hago referencia al libro que se acaba de publicitar en el foro en éste mismo apartado- o empezar a reducir nuestro consumo de productos que atacan el medio ambiente, eso no es constructivo, es una reducción o nuestra no-participación en determinados aspectos en la destrucción de la naturaleza, pero no es mas que una opción individual de lucha o insumisión, el poder que tenemos los consumidores de no consumir. Por tanto, donde realmente radica nuestra posición constructiva para ayudar a la Naturaleza y por consiguiente a los demás animales que la componemos es en la Autoproducción de nuestros propios alimentos.
Y, aunque en un determinado momento no tengamos la posibilidad de Autoabastecernos nosotrxs mismxs la comida por diversos factores externos, (que si vivimos en la ciudad, que si no tenemos tierras, que si ahora nos resulta “imposible”, etc) plantearnos nuestro propio Autoabastecimiento de alimentos supone replantear la validez de los planteamientos veganistas a nivel ecológico. Y por tanto supone replantear la validez del veganismo como método eficaz de ayudar a los demás animales más allá de plantear un simple crítica al tipo de ganaderia industrial actual – que, si sólo queremos ayudar a éstos animales tengamos claro que les vamos a ayudar mas liberándolos directamente –entrando en las granjas y liberándolos directamente- que simplemente cambiando de productos al escoger en el supermercado o empezando a comprar en la herboristeria y, aunque al mismo tiempo intentemos “convencer” a la gente que nos rodea, que se hagan veganas también- , ya que, como he explicado, si profundizamos en la raíz de nuestro hipotético planteamiento constructivo veganista de la sociedad futura “ética y solidária con los animales”, hemos comprobado que se basa en la artificialidad del mecanicismo y el progreso técnico e industrial, y se aleja así de lo ecológico y ataca por tanto a los demás animales, pero además de forma descarada, por contraponerse de manera frontal a los ciclos naturales de la Naturaleza –valga la redundancia-.

Pienso que un principio constructivo válido, en materia de alimentación, seria nuestra propia Autoproducción. La no dependencia del Mercado, y al mismo tiempo la no dependencia de abonos químicos o maquinaria industrial. Aunque no sea una opción vital válida para nosotros para empezar a poner en práctica ahora mismo, por lo que sea, sí que hemos de tener claro cual es nuestro proyecto a escala social, de cómo seria un modo de produción de alimentos, una agricultura, mas natural. –Que ya hemos visto que un proyeto social respetuoso con la naturaleza lo será con los animales, y un proyecto irrespetuoso con ella también lo será con ellxs-

[akratada]

Reflexionemos sobre esto y veremos que no podemos prescindir de los demás animales.
La forma de Autoproducción y Autogestión de los recursos naturales para consumo humano ecológica se basa en los ciclos naturales de los animales y la tierra, de su interrelación.
Voy a exponer esto basándome en los muchos libros a los cuales han dedicado su vida hombres como Mariano Bueno, John Seymour, Gaspar Caballero o Masanobu Fukuoka. Cualquiera de los libros de esta gente los podréis encontrar en bibliotecas o los podréis comprar en alguna editorial del Estado Español, y, si no, se pueden descargar desde sitios como el e-mule, el Ares, y demás.

Un modelo agrícola que excluya a los animales nos priva de su fuerza de trabajo, de sus “subproductos”–lana, cuero, huevos, leche, etc-, de su abono, y hace que se desperdicien restos vegetales que sólo los animales pueden digerir, y que, si no los aprovechan ellxs se desperdiciaran, y no todos los desechos vegetales son aprovechables para abono verde, abono vegetal.
Así, las gallinas, por ejemplo, se alimentan en el bancal que se deja en reposo, donde se comen las larvas, los gusanos, los huevos y las pupas de los parásitos. Con esto se consigue desparasitar el suelo para que no hayan plagas. También se alimentan de las semillas y de los brotes de las malas hierbas y con esto se evita el tener que usar herbicidas. Las gallinas se pueden alimentar con lombrices que se pueden criar con el estiércol de los conejos, y estas convierten el estiércol en humus o vermicompost, que es un abono de alta calidad.
Hay restos vegetales que interesan para el compost y otros se aprovechan mucho mejor como alimento de los animales. Por ejemplo el heno o la paja como abono se aprovecha poco ya que este es rico en carbono pero muy pobre en nitrógeno, lo que hace que sea bueno como alimento animal pero muy pobre para el compost. Hay que saber lo que es mas aprovechable para el compost y lo que es mas aprovechable para alimento. Las matas de las patatas son ricas en nitrógeno pero son venenosas para los animales así que es mejor echárselas al compost. Las matas de las habas también es mejor echárselas a los animales pues son mas ricas en carbono que en nitrógeno y además después las cagan lo que hace que se aprovechen dos veces, como alimento y como abono después, y abono de mejor calidad ya que el animal le aporta nitrógeno y enriquece aquello que antes era pobre como abono.

El compost vegetal no es suficiente si se quiere abonar la tierra de manera eficiente. Hay que añadir al compost estiércoles animales. El abono verde se usa con el objetivo de enriquecer la tierra de suficiente nitrógeno, y esto se consigue por los nódulos que tienen las raíces de ciertas plantas, sobre todo las leguminosas: habas, guisantes, lentejas, trébol, alfalfa, etc. Pero las raíces, las que abonan y las plantas, en si, es mejor que se las coman los animales y se aproveche el estiércol. Por tanto, se siembran estas plantas y cuando han crecido se dejan que se las coman los animales o se siegan para echárselas en los comederos. Después se labra la tierra y ya está lista para sembrar por que se ha enriquecido en nitrógeno.

Cuando un animal se come un vegetal este se aprovecha dos veces, primero como alimento y después como abono. Es más, lo que hace ese animal es enriquecer ese vegetal como abono. No tiene la misma calidad si usamos unos vegetales directamente para hacer compost que si estos se los come un animal y después los caga. Por eso para hacer compost de solo vegetales es mejor usar cosas que los animales no pueden comerse como los cartones, el papel, el serrín o la viruta de madera, las podas de los árboles etc, y matas que ellos no se comen pues son venenosas o no les gustan. Siempre que un animal se coma un vegetal es más eficiente y mas aprovechable que este se lo coma y después se aproveche el estiércol, que el hacer directamente compost con estos vegetales. Y mucho mejor aún si el estiércol se los das a las lombrices rojas de california (como ya he dicho que se pueden criar) para que lo conviertan en humus o vermicompost.
Esto es solo un ejemplo práctico y senzillo para ilustrar un poco lo que estoy diciendo.
Por internet también se puede encontrar información mas rápida, como en éste foro, pero recomiendo la lectura de cualquiera de los muchos libros que han hecho las personas que dije anteriormente. (web: http://www.infojardin.com/foro/forumdisplay.php?f=29)

El estiércol humano se puede aprovechar para el abonado de los árboles pero no para el de las hortalizas ya que este lleva patógenos como el de la hepatitis.
(No obstante, cabe decir que sí se podría utilizar "Siempre que el terreno en el que se hubiera enterrado esto se mantuviera inalterado durante algún tiempo, cualesquiera gérmenes patógenos contenidos en las aguas cloacales morirían por causas naturales" John Seymour, La vida en el campo, p 136)

Además, existe un tipo de ganaderia, por otra parte, que es el pastoreo de cabras que, hecho de forma tradicional y enfocado a la subsistencia y no a la sobreproducción, que, además de no consumir terreno fértil como consume la agricultura desplazando a los animales salvajes, “limpia” la montaña, y la previene de incendios, por ejemplo. Además de abastecer de leche, abrigo, y en un momento dado, carne.

No sé, es leer alguno de los libros de ésta gente y reflexionar seriamente qué tipo de sociedad plantearíamos de un modo “vegano”. Hablo de estudiarlo porque de ello depende la lógica de nuestra lucha que, si no es aplicable a escala social de forma natural, o sea, que necesita de agentes químicos y del avance tecnoindustrial tan repetidamente citado en éste texto, démonos cuenta que estamos planteando una alternativa que realmente no ayuda a los animales porque es contraria a la Naturaleza.

Pensemos qué tipo de relación en simbiosis con todos los elementos de la naturaleza podríamos establecer para equiparar la balanza del orden natural y de los ciclos naturales y evitando al mismo tiempo el abuso de los animales por un lado y el de la Naturaleza por el otro. (o por el mismo lado, porque son el mismo)

Las aportaciones que se den en éste determinado ámbito requeriría que tuviera fuentes bibliográficas fiables, o argumentos bien razonados (Por ejemplo, hablando en otros foros, una persona recomendó que para utilizar el abono animal sin pasar a ser el propietario de éstos planteó disponer un comedero de palomas o algo así, de pájaros, en el huerto, para que vinieran a comer y así aprovechar sus cagadas para abono o no se que. Ésta idea no tenia fuentes bibliográficas o no se especificaron, por lo tanto no son consideradas como válidas)

Con todo esto quiero que pensemos cómo seria nuestro modelo agrario que planteamos y cómo quisiéramos vivir al margen totalmente de los demás animales.
Y si se confirma que, evidentemente, el veganismo llevado a su aplicación social legitima y se basa en el progreso tecnológico e industrial, entonces tendremos que abandonar el veganismo como un método factible a nivel social, porque es contra-ecológico, actúa contra la Naturaleza y por eso, contra los animales. Por lo que la defensa del veganismo a ese nivel quedaria totalmente desestructurada y seria un sin sentido, una contradicción aberrante.

No obstante el veganismo sí que plantea a nivel de lucha y protesta el no-consumo, con lo que no estoy intentando decir con esto que es inútil la lucha vegana, pero sí quizás su aplicación a escala social.

Y, alomejor deberíamos replantearnos sistemas sociales que incluyeran ciertos animales para entrar en simbiosis con los ciclos de la naturaleza, y reconsiderar, a nivel social y futuro o de constructividad básica, posturas como la ovo-vegetariana o ovo-lacto-vegetariana.
Pero no como método de lucha y protesta, sinó analizando su aplicación social y ecológica.
Cómo método de protesta y lucha el veganismo es válido desde el momento que plantea un no-consumo, como es válido toda otra postura no consumista.
Además, que, como ya he dicho, plantea una filosofia del Respeto muy necesaria.

Bueno, después de todo esto, decir que yo soy me alimento e intento vivir de forma vegana, y que, estas reflexiones las he tenido a partir de debates y reflexiones con cierta gente y me ha desestructurado bastante lo que hasta ahora tenia como válido.

Siempre estamos en un contínuo aprendizaje, y espero que las intervenciones no sean dogmáticas y tengan un fuerte componente de autocrítica.

Intentando siempre superarnos.

Salud

[RespuestasVeganas.Org]

¿Puedes hacer un resumen de las ideas básicas? Gracias.

[RespuestasVeganas.Org]

Si el abono humano es posible de utilizar, todo lo que dices sobre usar animales cae por su propio peso.

- Sanitarios secos:
http://www.rinconesdelatlantico.com/num4/30_sanitarios.html

- The Humanure Handbook. A Guide to Composting Human Manure
http://www.weblife.org/humanure/default.html
Aquí (http://www.weblife.org/humanure/pdf/humanure_handbook_third_edition.pdf) el pdf.

- En la siguiente ecoaldea vegana utilizan abono humano:
http://tu.tv/tutvweb.swf?kpt=aHR0cDovL3R1LnR2L3ZpZGVvc2NvZGkvMy 8wLzMwLWRpYXMtZnVlcmEtZGVsLXNpc3RlbWEuZmx2&xtp=896 16


- Agricultores de Malawi usan sus heces para fertilizar. Los agricultores de seis de los 27 distritos de Malawi adoptaron un compost obtenido de excremento humano para eliminar los costos de los fertilizantes químicos. "Sangster Nkhandwe, director del Departamento de Desarrollo del Sínodo, afirma que la transformación de residuos humanos en fertilizante es "saneamiento ecológico" y plantea poco riesgos de transmisión de enfermedades. "Hemos hecho varios estudios científicos sobre esta tecnología y hallamos que no hay ninguna amenaza a la salud humana, dado que los microorganismos son tratados inmediatamente cuando se agregan las cenizas", señaló al ser entrevistado. "

http://www.tierramerica.org/2007/0414/acentos.shtml

- Premio por reutilizar excrementos: "El proyecto se basa en la mejora del tratamiento de los excrementos humanos para reutilizarlos, junto a las aguas residuales, como abono para la agricultura sin efectos nocivos para la salud, algo que, según González, podría beneficiar a aproximadamente "una cuarta parte de la humanidad".
http://www.criticadigital.com.ar/index.php?secc=nota&nid=10480


- Esto está gracioso :):
Compro excrementos humanos para la elaboracion de un abono biológico.Pago 50 euros/kg. Paso a recoger.657056851 (Ruben)
http://www.segundamano.es/vi/12780006.htm?ca=28_k


Por lo que he estado leyendo pueden utilizarse excrementos humanos pero hay que tener en cuenta que pueden transmitir algunas enfermedades (como comentas) si no hay un control adecuado, como puede ocurrir con otro tipo de cosas.


Te apoyo en que hay que reducir el consumo, pero te recuerdo que robando también estás consumiendo además de no respetar una norma fundamental en la convivencia. Yo algunas veces me como una bolsa de Bocabits (1€) en el centro comercial pero porque sé que no es algo importante, aunque en teoría este mal hacerlo.

[akratada]

Pido tiempo y serenidad para leer lo que he escrito.

Lo del compost humano es utilizable, pero sólo para árboles, no para hortalizas.
Ya lo he dicho arriba.

No es necesario que contestéis en el acto, a ver, leer con toda la tranquilidad del mundo, (si os apetece) y luego ya contestáis.

Salud

[RespuestasVeganas.Org]

Lo del compost humano es utilizable, pero sólo para árboles, no para hortalizas.


Te pido referencias.

[akratada]

Ei, no todo lo que he dicho lo niega que se pueda aprovechar el compost humano.

En el libro La vida en el campo, de John Seymour, comenta lo del compost, (pg 136) el humano, contiene gérmenes patógenos, pero bien es cierto que comenta que si se deja un tiempo prudencial dentro del cubo o donde lo tengas, los gérmenes patógenos moriran por causa natural y sí es cierto que se puede utilizar.

Pero no todo lo que he dicho lo niega ésto, aunque me parece una posibilidad muy interesante.

En general, en la agricultura, la fuerza de los animales, también sus funciones -contra las plagas, por ejemplo- de "limpieza" del entorno, de aprovechamiento de recursos vegetales que no són utilizables para abono verde, que ya he dicho,etc, además de suponer un equilibrio en la naturaleza, evita la intrusión de la máquina que "hace la función del animal", y el remedio es peor que la enfermedad.

[akratada]

Cómo hacer un buen compost - Mariano Bueno - (índice de su libro -vale alrededor de 15 euros-)

-Cómo ves, la cuestión no es tan simple, y, aunque no se niega que el compost humano se pueda utilizar, en el cap.15 facilitará información al respecto, el hecho del reciclaje de las aguas cloacales, que es algo que se debe hacer desde un punto de vista ecológico, claro que sí, ésto no niega, ni mucho menos, lo que comento)


Indice Cómo hacer un buen compost

Introducción. El compost: fuente de vida

I Parte. La vida de la tierra

Capítulo 1. Materia inerte, materia viva: El origen de la tierra de cultivo
Nutrición vegetal y fertilidad de la tierra
De la agricultura convencional a los conceptos agro ecológicos
Una tierra permanentemente viva

Capítulo 2. Los seres vivos que aportan vida a la tierra
Microorganismos: bacterias, hongos, actinomicetos…
Las micorrizas, piezas clave e indispensables
Los macroorganismos
Las lombrices y la formación de la tierra fértil
La red alimentaria
Reciclaje de nutrientes y retención
La descomposición de los materiales tóxicos

Capítulo 3. El humus
El humus: el gran catalizador
Diferentes fuentes de humus en la Naturaleza
El humus en las tierras de cultivo
Cualidades del humus y del compost: Base de la correcta estructura de una tierra
fértil
Humus activo directo
Humus estable

Capítulo 4. Compost y compostaje
El compostaje a través del tiempo
El origen del término compost
Aprendiendo acerca del compost
¿Por qué hacer compost?
¿Qué podemos comportar?


II Parte. Los procesos del compostaje

Capítulo 5. La Naturaleza, el modelo a seguir
Descomposición, fermentación, putrefacción
La desintegración en condiciones climáticas extremas
La descomposición por fermentación aeróbica
La descomposición por fermentación anaeróbica
Evolución y diferentes estados del compost: de la materia orgánica fresca al humus estable
Materias orgánicas en bruto y prehumificación
Compost joven (fresco)
Compost maduro
Compost viejo o mantillo
Estabilización del humus y mineralización del compost

Capítulo 6. Condiciones idóneas para la correcta fermentación y descomposición
Factores que influyen en el compostaje
Equilibrio carbono-nitrógeno
Amplia presencia de micro y macroorganismos compostadores
Aire y ventilación
Humedad
Calor, temperatura
Acidez-alcalinidad /Equilibrio del pH

III Parte. El arte de compostar

Capítulo 7. Condiciones básicas a la hora de comportar
Elección del método o sistema de compostaje
Volumen disponible de materia orgánica compostable
Resultado final que deseamos obtener
La buena ubicación del montón de compost o del compostero
La base de asentamiento
Tener presentes las condiciones climáticas
Vecinos
Materias orgánicas compostables: observaciones
Plantas amigas del compost

Capítulo 8. Herramientas para el compostaje
Horca, pala, carretilla, cubos y capazos, aireados, tamizador
Trituradoras de ramas y materiales leñosos
Recipientes para almacenar compost
Capítulo 9. El compostaje paso a paso
Compostaje en montón
Compostaje en montón progresivo
Comportar en recipientes compostadores
El humus de lombriz o lombricompost
Compostaje de estiércoles
Reconocer un buen compost
Test cromatográfico y cristalizaciones sensibles
Posibles problemas y soluciones en compostaje

Capítulo 10. Compost en superficie: una alternativa al montón
El compost en superficie imita a la Naturaleza
La práctica del compost en superficie
Ventajas del compost en superficie
Diferentes opciones de compostaje en superficie
Limitaciones del compostaje en superficie
Los abonos verdes como complemento del compostaje en superficie

Capítulo 10. Compost en superficie: una alternativa al montón
El compost en superficie imita a la Naturaleza
La práctica del compost en superficie
Ventajas del compost en superficie
Diferentes opciones de compostaje en superficie
Limitaciones del compostaje en superficie
Los abonos verdes como complemento del compostaje en superficie

Capítulo 11. Usos del compost
Usos en función de la fase de descomposición
Usos en función de los tipos de suelo
Necesidades de compost según plantas cultivadas
Incorporación del compost en la tierra
Purín de compost
Compost y sustratos para semilleros y plantas en macetas

IV Parte. Experiencias de compostaje con nombre propio

Capítulo 12. El compost de los Templarios
Nº1 Compost de malezas
Nº2 Compost de malezas y residuos forestales
Nº3 Compost vegetal con estiércol
Nº4 Compost de residuos de poda
Nº5 Compost de rocas
Nº6 Compost de carrizos y plantas coníferas
Nº7 Compost de detritos de cocina y vegetales
El Método Jean Pain

Capítulo 13. El compost Biodinámica
Naturaleza y composición de los preparados biodinámicas
Forma de dinamizar el estiércol o el compost
Ventajas del compost dinamizado

Capítulo 14. El Método Indore
El método Quick Return
El método 14 días

Capítulo 15. Compostaje a gran escala o industrial
El compostaje de residuos sólidos urbanos
Pfeiffer, padre del compostaje industrial
El Compost Microbiologicamente Controlado (CMC)

Capítulo 16. Ensayos prácticos de compostaje en montón
El compostaje en montón
Influencia del picado de los materiales
Distribución de las temperaturas en el montón
Tipos de ventilación
Relaciones C/N de subproductos agrícolas
Volumen y granulometría
Efecto herbicida del montón de compost
Ensayos con subproductos agropecuarios y mejorantes del compost
Conclusiones obtenidas

Capítulo 17. Compost tradicionales adaptados
El Fens de Bassa: método Gaspar Caballero de Segovia
El Bokashi
El compost de hojas
Los vermicomposteros
Los servicios compostadores

A modo de epílogo. EL compost. Poema de Walt Whitman
Bibliografía

Nº29 DE "PERSPECTIVA AMBIENTAL"
Descargar aqui: www.ecoterra.org/data/pa29e.pdf

En pg 23, 24 explica que, evidentemente el compost humano se debe aprovechar, comenta que es "irracional" no hacerlo, que por culpa de tabúes sociales etc, no se hace, pero a nivel urbano sobretodo (pero a nivel familiar también) es una necesidad ecológica hacerlo, y una inconsciencia no hacerlo.

Pero el compostaje no acaba, ni empieza, en el reciclaje y el aprovechamiento de las aguas cloacales, que por supuesto, se debe hacer.

* Bueno, comentar que de http://www.ecoterra.org/
Se pueden descargar los 44 números de Perspectiva ambiental, muy interesantes para todxs, seguro, y que trata temas muy diversos que TODXS debemos conocer y controlar.
Dejar bien claro que si "lxs veganxs" no somos ecológicos, es una tonteria, y una incoherencia total, ser "veganxs". Salva la Tierra y salvarás a los animales.
Aunque, claro está, la óptica de "Perspectiva ambiental" no es Reolucionaria, digamos que es lo básico. Es una publicación destinada a un público escolar.
Armas para la crítica, de todas formas.

Salud

[titere83]

Si el abono humano es posible de utilizar, todo lo que dices sobre usar animales cae por su propio peso.

- Sanitarios secos:
http://www.rinconesdelatlantico.com/num4/30_sanitarios.html



lo veo inviable en la mayoría de hogares. Lo que si que veo muy interesante y que voy a poner en mi casa es un invento que me enseñó un forero (luego busco su nombre y la web del invento). El desague de grifos, ducha, lavadoras, etc... no se va diréctamente al desague sino que va a la cisterna (hasta que esta se llena). Así el agua de la cisterna nos sale "gratis".

Aunque con eso no reciclamos nuestro "producto".

Aún así la idea me parece interesante aunque no es nada nuevo. Hace años en los pueblos las casas solían tener su pequeña cuadra y te COMPRABAN los residuos de los animales como abono.

[salamandra]

pero tenemos q tener clara una cosa.. el hombre no va a dejar de usar la tecnología, no vamos a volver a vivir como en la edad de piedra y entonces ya tenían su tecnología con el arte del tallado de piedras etc...

la hemos creado para ayudarnos en nuestras vidas y q ahora mismo no este bien orientada esta claro q no, q vamos por mal camino pues se usa en demasía y para nada respetando a la naturaleza.. pero por ese motivo hay q innovar y evolucionar hacia herramientas q nos ayuden y sean respetuosas con el medio ambiente tanto desde la recogida de materias primas y su posterior transformación y creo q una herramienta clave es el reciclado cuantisimos coches y aparatos mecánicos se agolpan en cementerios de metal?
reutilizar todo lo q tenemos ahora en lugar de sacar mas hierro de la tierra es lo q hay q hacer.

respecto al combustible si llebamos una vida mas campestre y mejor, solo necesitariamos makinas para por ejemplo arar un campo q es quiza la tarea mas costosa y dura, si pudiesemos fabricarnos nuestro propio combustible con nuestros desperdicios como ya se hace con el gas quiza se podria adaptar para funcionar asi con gas.
Claro q para eso hace falta investigación y por ahora a los fabricantes quizá no les interese pero llegara un punto en q no quede otra, y no nos olvidemos de la inventiva humana jeje q cuando hay una necesidad anda q no sabemos darle bien al coco. Y oye por q no usar nuestra fuerza? jeje

yo creo q un mundo de respeto a los animales es posible, podemos convivir animales y humanos juntos sin tener q explotarlos. Quizá sea una soñadora...


edito: he encontrado este pdf www.redepapa.org/checua.pdf q va sobre cultivar sin arar.. esta interesante

[RespuestasVeganas.Org]

akratada: Muchas gracias por los enlaces. Voy a guardarlos en el enlace que pongo más abajo. Como vegano estoy en contra de esclavizar a animales para que trabajen para mí por la fuerza. Piensa que gracias a la tecnología casi todo es posible, sólo que no se está enfocando bien.

titere83: Ya se que la infraestructura de los pisos no está pensada para eso, pero igual que tu comentas que se puede aprovechar el agua de ducharnos para la cisterna también podrían hacer algo para que lo que va por el bater acabe en algún sitio donde convertirlo en abono, digo yo. Lo que pasa es que socialmente no existe esa mentalización, la gente está preocupada por otras cosas, el planeta y los animales mientras tanto agonizando.

Salamandra: Comparto tu opinión. Muy interesante el enlace sobre arar sin animales, lo añado aquí: Ecoaldeas veganas (http://respuestasveganas.blogspot.com/2007/01/ecoaldeas-veganas.html)

[pepito.laflor]

Yo sí coincido en que el veganismo depende necesariamente de la tecnologia y el progreso, y también ahora pensando, directamente de la industria farmacéutica, recordemos de donde conseguimos la b12.

No veo muy positivo establecer la lógica de una ideologia animalista que sea intrínsecamente dependiente del Progreso...

Que preferiríais? un tipo de agricultura ecológica y natural, la base de nuestra alimentación y estableciendo un equilibrio natural, o un tipo de alimentación que necesite de su mecanización, industrialización y tecnificación??

Yo, la verdad, lo veo bastante claro.
Ahora bien, este razonamiento no niega para nada el ser vegano HOY.

[pepito.laflor]

Yo no sé vosotros pero a mi ésta reflexión me ha tumbado algunos de los pilares que enrriquecian mi ideologia y mi opinión y postura ante el veganismo.

Supongo que para bien, claro.
¿y VOSOTROS que pensáis?

[pepito.laflor]

Quien calla otorga...

Yo no digo ná...

[ajop]

muy interesante este post, me suscribo ....

[salamandra]

pepito.laflor ni había visto tu contestacion en este post asi q eso del que calla otorga suena horrible!!! :mad:

y repito el hombre tiene la teconologia para usarla no va a dejarlas de buenas a primeras, no vamos a volver a la edad media, creo q eso es evidente.

[pepito.laflor]

Yo no querría entrar en un debate sobre si la tecnologia es buena o no, eso quizás en otro post. Mi opinión al respecto es que ni es buena, ni mala, ni neutra.
Todo progreso tecnológico conlleva unas consecuencias positivas y negativas a diferentes escalas, (y muchas de ellas muy difíciles de cuantificar). Lo evidente es que todo acto delante/sobre la tecnología es un acto político.

Una cosa está clara.
El vegano no puede ser antiecológico, y, mi postura política referente a la cuestión de la tecnologia es que deberia retroceder. Yo no me atrevo a argumentar que deberia desaparecer totalmente, pero sí retroceder razonadamente.

No sé, si queréis abrimos un post sobre el tema.

Lo que saco de éste post es que el veganismo es factible como forma de lucha, pero no tanto como forma viable de sociedad, porque aplicado a gran escala, a escala social, resulta contraecológico, quizás no tanto como nuestra actual sociedad, pero sí mucho. (Y dejando bien claro a cierta gente que habla de un "Mundo Vegano" que eso es una idiotez, no en todos los sitios se puede ser vegano de forma natural y ecológica, pongamos por ejemplo tribus del desierto, del Tíbet, del polo Norte, etc, eso tiene que quedar bastante claro)

Yo veo bastante mas viable a nivel social, (aunque no me llegue a gustar por el excesivo trabajo y sumisión y dependéncia extrema que de ello se deriva) el huerto ecológico de autoproducción local. Y eso pasa por interrelacionarse con animales a cierto nivel. Un nivel biológico de reciclaje y aprovechamiento continuo de materias. Y, aunque quizás nos cueste reconocerlo, ésto, al menos a mí, me ha hecho replantearme mi postura de lucha, mi postura veganista.

Ya no le veo al veganismo una aplicación social factible. Ahora sólo veo sus facetas Destructivas, en el sentido positivo de la palabra, de Atacar y/o de rebelarse contra el actual Sistema de cosas, no consumiendo a bastantes ámbitos del Consumo a una determinada indústria, la de la explotación animal, y aportando información sobre las torturas y las injusticias que cometemos a los demás animales y desvelando mitos sobre alimentación y salud y éso, como estrategia, es bastante viable. Aunque, en fin, quizá sólo con no consumir y dar información no se "ataque" con efectividad el blanco, porque en ésta sociedad estamos sobresaturados de información y de "gente rarita", que llegan a formar así como grupitos que la sociedad los acepta por la novedosa faceta "Moderna" de la Tolerancia... me refiero a todos aquellos que piensan que el vegetarianismo sólo es una opción personal.

Sigamos hablando si queréis.

[salamandra]

Yo creo q el unico problema en el q se aferran los q estan en contra de tema de la autosuficiencia vegana es la obtención de b12, yo tmb leo sobre tema de autosuficiencia y creo recordar q John Seymour en su libro "el horticultor autosuficiente" nos dice q la consuelda produce b12 y por eso es importante cultivarla si eres vegetariano, y te lo poner asi tal cual, ahora para saber si es cierto q la consuelda produce b12 habrá q documentarse mejor pero si eso es cierto, ya sabes lo q tienes q hacer cuando tengas tu vida autosuficiente.

Esta claro q el hombre se a adaptado para vivir en condiciones totalmente inapropiadas para su especie, pero creo q todos los q se atiborran de carne es por q sus vacas pueden pastar hierva en campos fértiles es decir q podrían tener huertos y campos de cereales en lugar de tener vacas.
Y toda esa gente q no puede vivir de otra manera tipo los habitantes del polo norte solo cogen lo q necesitan para sobrevivir nada mas pues ellos respetan la naturaleza pero tmb tienen que comer, rezaran oraciones por los animales q matan y tienen un profundo respeto hacia ellos por q saben q sin ellos ellos estarían muertos. Los habitantes del tibet ya se saben q son practicamente vegetarianos por q respetan la vida de los demas seres vivos.

Respecto a la tecnologia que habría q ir hacia atrás.. yo no creo q haya q hacerlo solo seguir hacia delante pero de una manera sostenible llegar a un punto en q la tecnologia y naturaleza puedan convivir y gracias a ella hacer un mundo mejor, es la unica herramienta q tenemos junto con nuestros cerebros, llegar al punto de equilibrio y creo q es posible, solo q asta ahora se a planteado TODO mal, se a pensado q la tierra es infinita cuando no lo es.

Y un vegano no puede interesarse por la ecologia osea no todos los veganos quieren irse a vivir al campo, muchos son felices asi, sin comer animales y punto, no confundamos veganismo con ecologia, q muchos veganos se preocupen por el medio ambiente y decidan tener una vida mas natural no quiere decir q todos sean asi. Son cosas distintas.

un saludo.

[pepito.laflor]

No sólo está la b12. Relee.

(Lo de la Consuelda está guai, igual que lo del semen-fujos vaginales- rejuvelac, etc..., pero bueno, no aguanta una crítica con fundamento)

Está claro que no es necesario tener una consciencia ecológica para ser veganx.El caso es que quien no la tenga, no lo considero mi compañerx, evidentemente, porque es unx mas, porque se limita "a no comer carne" y eso, es una mierda, y desde luego, NO lo considero de MI bando, ni mucho menos. NO TODO VALE. O se va a la raíz de la movida, o es una tonteria ser vegano, o, por lo menos, no es efectivo, que es a lo que vamos, no es trasformador.

[salamandra]

pepito.laflor pero esa es tu opinion q no lo consideres de tu bando y q esa persona ya no te caiga bien o lo q sea.

Como comprenderas si una persona no tiene la conciencia ecologica no se lo vas a obligar, bien le tendras q convencer y enseñarle la realidad lo mismo q los animales, hay mucha gente q seguramente no piense en eso y se sienta bien consigo misma así sin comer animales y punto(de todos modos ya dejando solo de comer animales esta claro q su impacto ecologico es menor), y dejo claro q yo quiero intentar vivir mas acorde con la naturaleza y la mia propia, pero no voy a exigir q nos vayamos todos a vivir al campo con nuestro huerto por q hay gente q eso no le va.

[pepito.laflor]

Es que la cosa está en lo siguiente:

¿Qué sentido tiene ser veganx si te la sopla la ecologia, la Naturaleza?
Naturaleza y animal es lo mismo, se interrelaciona. Nos interrelacionamos.

Si te la sopla la Naturaleza es porque te la soplan los animales. Por lo que, aunque seas veganx, es una idiotez que lo seas.

Tu eres Naturaleza, y los animales son naturaleza.

El Veganismo SOLO es posible a costa de una SOBREEXPLOTACIÓN de la naturaleza. El Veganismo no tiene sentido social alguno que no sea la lucha, el conflicto, la destrucción... Y lo veo correcto, positivo.

Sencillamente sepamos qué futuro tiene nuestra forma de ser. No nos cegemos.

[salamandra]

mmmm a ver q te entienda...

esta claro q todo esta relacionado eso lo sabemos lo q hace uno le afecta a otro, asta ahi bien.... pero ¿"el veganismo solo es posible acosta de una sobreexplotacion de la naturaleza"? y el ser omnívoro no? que quieres volver a la época de recolector de frutos?
por q solo viviendo como animales NH salvajes no sobreexplotariamos la naturaleza, de alguna manera hay q comer y dar de comer a toda la gente, cogiendo frutos y hiervas en el bosque no le veo mucho futuro...
lo logico es dedicarse a al huerto y de manera q lo q produzcas sea solo para ti y tu familia o comunidad. No necesitas un techo para vivir? o quieres q volvamos a vivir en cuevas? me da a mi q no cabemos.. por q cortar arboles para hacer una choza ya seria sobrexplotar la naturaleza?

defineme q es para ti sobreexplotar la naturaleza, plis.

en el momento en el q el ser humano puso un palo sobre la tierra, cabo y sembro, ya fue sobreexplotacion de la naturaleza?


un saludo!

[Holden]

El Veganismo SOLO es posible a costa de una SOBREEXPLOTACIÓN de la naturaleza.

¿En que te basas para afirmar eso?

[pepito.laflor]

Dicho de otro modo.

La agricultura ecológica se retroalimenta ella sola, precisas de gallinas que te haran compost, de gusanos que te hagan el vermicompost, no sé, todas las movidas que se han dicho poco mas o menos en el primer post, y citando libros y demás. Actuas con la naturaleza, siguiendo los ciclos naturales, lo veo mas factible que no de un modo vegano.

[salamandra]

pero tmb hemos aclarado posteriormente si no lo as leído q se puede hacer con excrementos humanos perfectamente, para hacer compost es perfectamente posible hacerlos con excrementos humanos es mas en el horticultor autosuficiente lo dice, no se necesita mas excrementos q los q produzca (y a demas con toda la fibra q comemos jaja y lo q cagamos al dia.. creo q da de sobras :D) y luego ya añadiendo restos organicos tipo las mondas de las patatas los restos de limpiar frutas y verduras.. las bacterias hongos y demás lo aran solo, las lombrices vienen con la tierra y lo único q haces es provocar el proceso natural de la descomposicion en la q entran multiples organismos pero seria lo mismo q ir amontonando todo en un sitio y dejarlo q se fermente y demas.., lo unico q lo haces dentro de un cajon cubo o lo q sea de manera mas controlada para q no se desparrame por ahi.

contra mas "estudio" el tema mas veo q es posible, el unico problema en el cual si quieres acelerar el proceso de recuperación de un campo tratado con abonos quimicos y agotado por el uso de estos, es q necesitarias mucho estiercol, pero con paciencia y plantando plantas de abono verde que fijen los nutrientes y los suban arriba del subsuelo y luego enterrándolas y repitiendo el proceso durante un tiempo la tierra volverá a su ser y volverá a ser fertil sin necesidad de usar estiercol animal solo necesita mas tiempo.

y q mas decirte seguro q por algun lado del planeta hay comunidades veganas autosuficientes seria contactar con ellas y preguntarles como lo hacen y si es posible etc.. yo creo q seria lo mejor en lugar de sacar conjeturas, preguntar directamente a los q lo practican.

un saludo.

[pepito.laflor]

Es demasiado simplista creer que con el estiércol humano ya está todo solucionado. Hay posteado por akratada, en las primeras páginas un libro de Mariano Bueno que trata el tema del compostaje y los abonos, y no todo se soluciona con el abono humano, la cuestión del abono no termina ni empieza con eso.

"Mi tema está más en el huerto autosuficiente ecologico-organico donde es insprescindible la cria de algunos animales, por la simbiosis, como ya he comentado antes. Las gallinas sirven, por ejemplo, para desparasitar el terreno que queda en barbecho, pues estas escarban y se comen las semillas de las malas hiervas así como las pupas, huevos y larvas de insectos parasitos perjudiciales; con lo que se evitan plagas y esceso de malas hiervas. Ademas van dejando sus excrementos en el terreno. Los conejos y las cabras aprovechan los restos vegetales del huerto y dan estiercol, leche y carne." Estas son palabras de una persona, de otro foro, que vive de forma autosuficiente. (Según dice)

Otra cuestión, por donde no hay salida, es en la cuestión de la b12. Ya puedes argumentar que si consuelda, que si rejuvelac, que si vegetales sin lavar o que si semen y flujos vaginales... todo conjeturas falsas y que seguro ninguno de aquí confía realmente en ésto, y si lo hace, que se atreva a afirmar que lleva más de 5 o 10 años haciéndolo.

[salamandra]

aver.. lo logico si tienes un huerto es hacer rotaciones de 4 años si tienes un terreno lo suficientemente grande puedes dejar una parcela descansando y o las dejas en descanso sin mas o plantas especies para abono, estas tienen q ser de raiz profunda para q cojan los nutrientes del subsuelo y los traigan arriba tipo alfalfa o la consuelda ya q esto beneficia al suelo.

y bueno yo creo q eso de imprescindible el tener q tener animales para poder cogerles sus excrementos.. no coments..

respecto lo del abono yo creo q si lo planteas bien no tienes por que necesitar abonos del exterior mas q los q tu produzcas haciendo compost es lo unico q necesitas para tu huerto, ya te digo q yo creo q seria todo intentarlo pero estudiando bien el tema.

[Veganofilo]

Yo sí coincido en que el veganismo depende necesariamente de la tecnologia y el progreso, y también ahora pensando, directamente de la industria farmacéutica, recordemos de donde conseguimos la b12.

Del cultivo de bacterias. Y las empresas de suplementos no tienen precisamente buena relación con la industria farmacéutica.

¿Los medicamentos para la ganadería de dónde los obtendrías? ¿Dejarás morir a los animales por cualquier enfermedad o colaborarás con la industria farmacéutica?

¿Por qué te preocupa apoyar a lo que llamas "industria farmacéutica" en el tema de la B-12, y no te preocuparía apoyarla a la hora de dar medicamentos a los animales?

En definitiva: ¿por qué pretendes tomarnos el pelo?

[Snickers]

"Mi tema está más en el huerto autosuficiente ecologico-organico donde es insprescindible la cria de algunos animales, por la simbiosis, como ya he comentado antes. Las gallinas sirven, por ejemplo, para desparasitar el terreno que queda en barbecho, pues estas escarban y se comen las semillas de las malas hiervas así como las pupas, huevos y larvas de insectos parasitos perjudiciales; con lo que se evitan plagas y esceso de malas hiervas. Ademas van dejando sus excrementos en el terreno. Los conejos y las cabras aprovechan los restos vegetales del huerto y dan estiercol, leche y carne." Estas son palabras de una persona, de otro foro, que vive de forma autosuficiente. (Según dice)



Que las gallinas sirvan para algo no quiere decir que sean imprescindibles

Lo q se dice dar dar, creo q los conejos y las cabras no dan carne, y respecto a lo oro, pues leche dan para sus hijos, y los excrementos más bien los depositan

Esa persona q a citado lo q a citado no puede vivir de forma autosuficiente si de entrada esta dependiendo de gallinas, cabras y conejos

[pepito.laflor]

No estoy tomando el pelo a nadie.

No es lo mismo depender cuando se necesite de medicamentos, que basar tu salud o la de los demás animales en ellos.

[Snickers]

Inicado por pepito.laflor
No es lo mismo depender cuando se necesite de medicamentos, que basar tu salud o la de los demás animales en ellos.

un suplemento nutricional no es un medicamento, es un suplemento nutricional

O sea una manera de nutrirse

[Veganofilo]

No es lo mismo depender cuando se necesite de medicamentos, que basar tu salud o la de los demás animales en ellos.

Hay dos posibilidades:

1. Tu postura, según la cual es aceptable criar animales, matar a algunos y darles medicamentos mientras están vivos.

2. Mi postura, según la cual es preferible no criar animales, y en su lugar hacer cultivo de bacterias para obtener un producto que no es medicamento (vitamina B-12).

Pero es que además lo que dices no tiene sentido. Cuando alguien basa su salud en medicamentos, es porque necesita de dichos medicamentos. Si no ocurre así, su salud no estará basada en medicamentos.

Aunque si tan mal te parece basar la salud de los animales en medicamentos, la solución a esto es bastante lógica: no críes animales y no apoyes su cría. Si no hay ganadería, no habrá que dárselos.

[pepito.laflor]

Una pregunta, ¿cultivo de bacterias para b12 es lo mismo que el cultivo de bacterias que se hace para tener levadura de pan por ejemplo?

[Mad doctor]

Una pregunta, ¿cultivo de bacterias para b12 es lo mismo que el cultivo de bacterias que se hace para tener levadura de pan por ejemplo?

Cultivar bacterias es lo mismo que cultivar vacas para obtener leche, o cultivar olivas para hacer aceite. Para la levadura, no se cultivan bacterias, se cultivan levaduras (Saccharomyces u otras variedades dependiendo de la aplicación), pero no es lo mismo que el primer caso, ya que en el segundo caso se cultivan levaduras para hacer un producto derivado (como cultivar bueyes para tirar de un carro o mover un molino).

Resumiendo, en el primer caso es cultivar los organismos para producir un alimento o nutriente natural (b12 en bacterias, leche en vacas-como ejemplo-) El segundo caso es cultivar un organismo para usarlo con otro fin (levadura, para producir pan o cerveza, buey para tirar de un carro).

El proceso, el concepto es el mismo, salvo que en el caso de las levaduras, o las bacterias, nadie sufre. Un suplemento es un derivado concentrado, el aceite de oliva no deja de ser un suplemento de vitmaina E y ácidos grasos.

No es lo mismo suplemento que medicamento, el suplemento suple (estados carenciales) el medicamento cura (patologías derivadas de estados patológicos).

[VeG]

Las heces humanas contienen vitamina B12.

Los pueblos primitivos veganos que las utilizan como estiercol y no higienizan demasiado los alimentos practican una coprofagia indirecta que les provee de esta vitamina.

[digoque]

Las heces humanas contienen vitamina B12.

Los pueblos primitivos veganos que las utilizan como estiercol y no higienizan demasiado los alimentos practican una coprofagia indirecta que les provee de esta vitamina.

No te digo que no... pero si eso lo hace un occidental cualquiera no abandona a su amigo roca en una semana...

[Mad doctor]

No creo que nadie deba ingerir sus heces.....la cuestión es que en los humanos omnívoros la síntesis se da en el colon, y la absorción es pasiva y escasa en esa zona final del intestino, pero hay algún estudio que revela que en el íleo también existe síntesis, y ahí si se absorbe bien, porque es donde se encuentra el factor intrínseco. Esto lo hablamos snickers y yo en otro interesante post. La cuestión es que faltan estudios sobre la síntesis en el íleon de b12 en veganos. Que yo calculo que será mucho más elveada que la media.

[VeG]

No te digo que no... pero si eso lo hace un occidental cualquiera no abandona a su amigo roca en una semana...

Lo comentaba porque se planteaba más arriba que debido a la necesidad de B12, el veganismo era contradictorio con la autosuficiencia y volver a formas de vida más primitivas.

En realidad no lo es, la vitamina en pastillas es únicamente una comodidad que nos podemos permitir quienes preferimos vivir en la civilización.

[Snickers]

Yo tengo claro q si no existieran las pastillas antes movilizaba a una tropa para conseguir B12 en los tiestos de mi casa.

Si he fumado variedad de sustancias, comido cadáveres en descomposición, y enfermado por ello, y luego he bebido vasos de arcilla para limpiarme el colon puedo sin escrúpulos meterme un vaso de tierra de un tiesto en honor a la vaca Snickers su familia y todos sus compis de granja

Pero no me lo como de un animal explotado más q como última opción

[salamandra]

las heces humanas se pueden usar para abonar cuando se hechan al monton del compost ya q este llega a temperaturas normales de 66º con lo cual cualquier agente patogeno morira, aparte de la fermentacion y los gusanos y todos los demas factores q hacen q deje de ser heces y se integre con los demas componentes del monton de compost osea la tierra y los demas desperdicios organicos, abono verde hojas etc.

No se recomienda para hacer compost las heces de animales carnivoros pero como nosotros ya no lo somos :D de eso q nos libramos y podemos usar nuestras kakitas para compost!

[pepito.laflor]

Pero no es tan igual cultivar microbios de b12 que "cultivar" vacas...

O sea, yo no puedo ser autosuficiente en éste ámbito.

Además, si muchxs compramos botes de b12 del Reino Unido o EEUU... ésto no es nada positivo para el movimiento, pienso.

Además que yo que sé. Lo mejor seria, en cuanto a ésto, lo más ecológico digo alomejor pues tener un laboratorio de b12 cerca de tu localidad... es que no lo veo sostenible ecológicamente, la dependencia directa del laboratorio, y una vez aislado el dichoso microbio, su envase y distribución por tierra aire y mar.

[Snickers]

Pero no es tan igual cultivar microbios de b12 que "cultivar" vacas...

O sea, yo no puedo ser autosuficiente en éste ámbito.

Además, si muchxs compramos botes de b12 del Reino Unido o EEUU... ésto no es nada positivo para el movimiento, pienso.

Además que yo que sé. Lo mejor seria, en cuanto a ésto, lo más ecológico digo alomejor pues tener un laboratorio de b12 cerca de tu localidad... es que no lo veo sostenible ecológicamente, la dependencia directa del laboratorio, y una vez aislado el dichoso microbio, su envase y distribución por tierra aire y mar.


Tranki pepito, no te preocupes

En un mundo vegano el laboratorio lo tendríamos al ladito de casa, jeje

[Veganofilo]

Pero no es tan igual cultivar microbios de b12 que "cultivar" vacas...

O sea, yo no puedo ser autosuficiente en éste ámbito.


Claro, al igual que no puedes ser autosuficente en vestimenta, en tus desplazamientos (ni aunque vayas en bici, porque la bici la han fabricado otros), ni en tus lecturas.

Una cosa buena de vivir en sociedad es que no tenemos que ser autosuficientes, sino que podemos dedicarnos a hacer una actividad, y conseguir los productos que usamos adquiriéndolos a otros.

Para mí lo fundamental no es ser autosuficente, sino hacer lo posible por los animales.

[Mad doctor]

Cuando uno quiere cergarse, se ciega con cinta transparente....

Pues si hay que montarse un laboratorio en casa se monta, yo prefiero beber la cerveza en sociedad, pero a quien tiene la fermentadora en casa. Cada cual lo que quiera...

[pepito.laflor]

La autosuficiencia local federada y confederada es un modelo social eco-sostenible, además de independiente y libre. Marco de la construcción de un socialismo digno.

Dicha autosuficiencia se puede realizar de dos maneras.

1.Utilizando animales (los justos, de forma "humanitaria" y razonada)

2.Utilizando tecnologia (la justa, de forma "humanitaria" y razonada)

Alomejor en determinadas zonas geográficas es mejor la opción 1 y en otras la opción 2. En otras quizás los dos modelos son aplicables.

No usar ni tecnologia ni animales es un modelo de vida nómada. El sedentario precisa de ésto.

Porque...¿ no querréis hacer carreteras, por ejemplo, para llegar al pueblo perdido de Asturias, Pais Vasco, Galicia, Nosecual montaña perdida por donde sea,Norte, Sur, Este u Oeste de la Península, etc, para establecer allí el laboratorcillo con la jodida vitamina sintética por no tener 4 gallinas...? Y quien dice vitamina b12 dice vestido, transporte, maquinária industrial, etc.
Y para ésto ya no te sobra con 4 gallinas. Precisas animales.

Hay un libro, que quizás os interese, que habla entre otras cosas de la Resistencia en la Península Ibérica de los pueblos tradicionales y autosubistentes a la mecanización de sus vidas.
Naturaleza, Ruralidad y civilización. Félix Rodrigo Mora. Por si os interesa.

[pepito.laflor]

¿Se puede montar un laboratorio para sintetzar la b12 en casa?
¿Como?
Explícanos.

[Veganofilo]

La autosuficiencia local federada y confederada es un modelo social eco-sostenible, además de independiente y libre. Marco de la construcción de un socialismo digno.

Dicha autosuficiencia se puede realizar de dos maneras.

1.Utilizando animales (los justos, de forma "humanitaria" y razonada)

2.Utilizando tecnologia (la justa, de forma "humanitaria" y razonada)

Alomejor en determinadas zonas geográficas es mejor la opción 1 y en otras la opción 2. En otras quizás los dos modelos son aplicables.


¿Puedes poner un caso en que sea preferible la opción 1? ¿La opción de explotar los humanos justos, de forma "humanitaria" y razonada, te la planteas?




Porque...¿ no querréis hacer carreteras, por ejemplo, para llegar al pueblo perdido de Asturias, Pais Vasco, Galicia, Nosecual montaña perdida por donde sea,Norte, Sur, Este u Oeste de la Península, etc, para establecer allí el laboratorcillo con la jodida vitamina sintética por no tener 4 gallinas...? Y quien dice vitamina b12 dice vestido, transporte, maquinária industrial, etc.
Y para ésto ya no te sobra con 4 gallinas. Precisas animales.


En España contamos con un servicio de Correos, que puede ser empleado perfectamente para hacer llegar la vitamina B-12 (hay que ver la que has pillado con este tema, eh).

Así que yo no estoy planteando hacer más carreteras. Tal y como están ahora las cosas, la B-12 puede hacerse llegar a cualquier punto de España.




Hay un libro, que quizás os interese, que habla entre otras cosas de la Resistencia en la Península Ibérica de los pueblos tradicionales y autosubistentes a la mecanización de sus vidas.
Naturaleza, Ruralidad y civilización. Félix Rodrigo Mora. Por si os interesa.

Pues no, no me interesa volver a la época anterior a la rueda (pues la rueda ya implica una mecanización de la vida).

[Mad doctor]

Explicar para aprender?

[pepito.laflor]

Por pereza de ponerme a buscarlo, porque sé que lo has dicho sin pensarlo, sin basarte en nada. Seguro que es mucho mas difícil que hacer birra.

[Mad doctor]

Por pereza de ponerme a buscarlo, porque sé que lo has dicho sin pensarlo, sin basarte en nada. Seguro que es mucho mas difícil que hacer birra.

Pues no, es más sencillo, pero por tu soberbia no lo voy a poner.

Sí, a esta rabieta la puedes llamar chiquillada. Decirle a un doctorado que no sabe fermentar unas bacterias, es como decirle a Robinho "a que no sabes hacer una bicicleta".

Ale chincha.

[veganauta]

Pues no, es más sencillo, pero por tu soberbia no lo voy a poner.

Sí, a esta rabieta la puedes llamar chiquillada. Decirle a un doctorado que no sabe fermentar unas bacterias, es como decirle a Robinho "a que no sabes hacer una bicicleta".

Ale chincha.

jo, pues a mi también me chincha:( (sobre todo la curiosidad:rolleyes:)

[pepito.laflor]

¿Puedes poner un caso en que sea preferible la opción 2? ¿La opción de explotar los humanos justos, de forma "humanitaria" y razonada, te la planteas?


En España contamos con un servicio de Correos, que puede ser empleado perfectamente para hacer llegar la vitamina B-12 (hay que ver la que has pillado con este tema, eh).



Así que yo no estoy planteando hacer más carreteras. Tal y como están ahora las cosas, la B-12 puede hacerse llegar a cualquier punto de España.



.

(te respondo por párrafos, la separación diferenciada entre párrafos es mi respuesta a cada uno de los párrafos, menos el último, que no comento nada al respecto)

El sedentarismo ya es autoexplotación. El trabajo asalariado en el caso de la opción2 del uso de productos tecnológicos y la agroganaderia en sí en el caso de la opción 1.

Pero te aseguro que no quiero entrar ahí.

Casos donde sea preferible la opción 2 son toda la serie de pueblos como aquel que dice incomunicados de diversas maneras y por diversas causas que, evidentemente, no voy a ponerte a enumerar.
Hay dos opciones, hacer carreteras para que llegue el tipo de correos con la b12 (el temita ya parece ridículo), o dejarles a su marcha.
El rollito ese de querer evangelizar los pueblos "herejes" debemos olvidarlo ya de una vez.






Ya sé que hoy, gracias al progreso TODO es posible, y muy bonito. Estoy criticando ése mismo Progreso, porque es la consecuencia directa y mayor de la explotación brutal que sufren los animales y el planeta Tierra, que somos todxs.

No sólo está el tema de la b12. Hablo de vestimenta, fuerza de trabajo, transporte, no sólo alimentación, aunque ésta también, claramente.






Pues eso. Muy bonito todo.

[pepito.laflor]

Pues no, es más sencillo, pero por tu soberbia no lo voy a poner.

Sí, a esta rabieta la puedes llamar chiquillada. Decirle a un doctorado que no sabe fermentar unas bacterias, es como decirle a Robinho "a que no sabes hacer una bicicleta".

Ale chincha.

Muy acertada tu actitud. Para el debate sobretodo. Muy mucho.

[salamandra]

Algo me a dicho un pajaritoooo

(canto de pajaro) tiruriii tiruriii la b12 tiruriii tiruriiii:fff::p:

[pepito.laflor]

jjajajajaj

[Veganofilo]

Vale, pepito.laflor

Leyéndonte, parece que hay dos escenarios posibles.

Un escenario en el que los veganos queremos evangelizar a los herejes, construir carreteras por doquier, y todo para difundir la vitamina B-12.

Otro escenario en el que hay comunidades absolutamente autosuficientes, que a base de ganadería selectiva se alimentan de forma completa. No les hace falta medicamentos para los animales, ni traer ningún producto para que esa ganadería sea eficaz.

Es así, ¿no? :hm:

[pepito.laflor]

¡ Exacto Veganofilo ! Muy bien, muy lúcido tu...


:eing:

En fin.
Buenas noches gente.

[veganauta]

Un escenario en el que los veganos queremos evangelizar a los herejes, construir carreteras por doquier, y todo para difundir la vitamina B-12.


Yastá, he tenío una revelasión: la pildora de B12 es al veganismo, lo que la ostia sacramental al cristianismo!!!

He vivío engañao por los maquiavélicos laboratorios y los malvados promotores de carreteras hasta hoy... si ya me lo decía mi abuela que me había metío en una secta rara de esas de la tele:D

[pepito.laflor]

Vais comprendiendo hermanos mios...

XD

[titere83]

Vais comprendiendo hermanos mios...

XD

en algunos puntos tus ideas me parecen interesantes.

Por otro lado no tiene sentido hablar sobre aquellos pueblos remotos que no tienen carreteras. Son casos tan insólitos y específicos que no merece la pena ni centrarse en ellos. Yo continuaría el debate ignorando ese punto.

Mi pueblo es uno de esos pueblos perdidos medio fantasmas. no hay fruterías, ni carnicerías, ni panadería. Viven 4 viejos pero tienen de todo. xq? xq un camión hace las labores de cada tienda. Va x todos los pueblos pequeños de la zona como si fuera una tienda móvil. Tiene su horario y el pregonero se encarga de recordarnos cada día cuando está a punto de llegar el camión. Con la vitamina b12 se haría igual. No hace falta una tienda específica. Si se llegara a extender tanto el veganismo las propias fruterías de barrio la venderían.

[pepito.laflor]

No es tan idiota hablar de ésos pueblos remotos.

Y no sólo porque seguro que hay algún vegano por aquí que aún piensa que quiere imponer su moral y su cultura a TODO el mundo entero, sea como sea, jajaj "sea como sea" "aunque nos carguemos el planeta" (asfaltando, extrayendo minerales o petróleo de la Tierra, ¡viajando por el aire!, ¡laboratorios a cada vuelta de la esquina para consiguir nuestros preciados suplementos dietéticos!, viva el Progreso!), sino también porque nuestra sociedad, tal como está montada, no es sostenible, no es ecológica, y no puede ser vegana. La desmantelación razonada de las consecuencias de lo que llaman Progreso es la única opción válida hoy para hablar de ecologia, y por tanto para hablar sobre los animales.

Dicha desmantelación necesaria (hay teorias, no sé, buscad por ahí poniéndo "antidesarrolismo", "deconstruccionismo", etc) pasa por ponernos entre la espada y la pared. El sedentarismo, generador retrolimentado constantemente de la ideologia político-social de la Dominación, no puede ser de otra manera: como ha sido siempre (usando animales) o como lo es hoy (los animales son sustituïdos por Tecnologia puntera).

Yo, aceptando el sedentarismo*, me posiciono al respecto de la siguiente manera.

Nada puede ser ni blanco ni negro, totalmente, puro. Nada.
Determinadas circunstancias concretas de cada zona geográfica condicionaran y determinaran el uso -generador de propiedad, consecuencia de la Dominación- de Tecnologia o de Animales.
En el hecho de tomar consciencia política sobre la forma de USAR éstas dos variables de la Dominación, derivada del Sedentarismo, se centra mi posicionamiento.

Y podríamos calificarlo como lo he hecho... "usar de una manera: justa, humanitaria, racional, lógica, etc"

Y eso.

*No veo adecuado hablar sobre la crítica al sedentarismo en éste post. Basicamente por no desviar.

[pepito.laflor]

Continúo.

De todas maneras, y esto ya lo he dicho en varias ocasiones pero parece que hay algún interés en ignorarlo, la cria de animales no se hace solo por el estiercol, se hace para aprovechar mejor los recursos de la tierra de cultivo. Si despues de haber recogido de un huerto las habas, no se dan de comer las matas de las habas que quedan a las cabras y simplemente esas matas de habas las sae echan directamente al montón de compost, lo que se está haciendo es no aprovechar esas matas de habas al maximo, por que al echarselas de comer a las cabras se consigue mas provecho ya que se consiguen proteinas animales y despues esas cabras devuelven los vegetales ( que eran incomestibles por los humanos) en estiercol que ahora es mas rico en nitrogeno. Ejemplo: si tenemos un terreno con trigo: segamos el trigo y separamos el grano de la paja. El grano nos sirve como alimento pero la paja no es comestible para las humanos. Con la paja podemos hacer dos cosas: compostarla; pero esto tiene un problema ya que la paja es muy pobre en nitrogeno y tiene mucho carbono con lo cual tendriamos que mezclarla con mucho material vegetal verde (rico en nitrogeno) ¿pero de donde sacamos ese material verde en un clima seco como es casi toda la peninsula iberica? ademas tendriamos que segarlo y tambien triturarlo para poder compostarlo, necesitariamos una trituradora y una segadora, y si lo hacemos a mano requiere mas trabajo. Una trituradora y una segadora que hay que fabricarlas y ademas consumen electricidad o gasolina ¿pero no estamos intentando ser ecologicos y prenscindir todo lo que sea posible de las maquinas? ¿que mejor solución que darle de comer ese heno a las cabras? las cabras engordan y crecen: nos dan carne; las cabras cagan ese heno que se han comido y el heno se ha convertido en un producto rico en nitrogeno y que ademas esta triturado: nos ahorramos tener que triturarlo. Ademas ese heno se aprovecha dos veces, sirve como alimento de los animales que a la vez nos sirven de alimento a nosotros y a la vez sirve de abono de mejor calidad que antes de ser comido por estos animales, ya que estos animales convierten un material pobre en nitrogeno y sin triturar, en un material rico en nitrogeno y triturado, a la vez que lo convierten en proteinas y calorias comestibles por nosotros.

Para que lo entiendamos , si A tiene su huerto sin usar animales y B otro huerto usando también animales, A necesitaria un huerto mas grande que B para conseguir la misma cantidad de alimento: calorias y proteinas. Y ademas tendria que trabajar mas o usar mas maquinaria.

¿No os hace reflexionar ésto? Todo lo que implica.

La agricultura ecologica no es ecologica solo por el hecho de producir productos bilogicos sin el uso de pesticidas y abonos quimicos.
Además, que la agricultura ecológica certificada del capitalismo no es mas que un mercado naciente más que cae en viejos errores como el monocultivo y las consecuencias derivadas de la existencia de intermediarios entre productor y consumidor. La agricultara ecologica tambien lo es por saber aprovechar el terreno al maximo sin derrochar nada, y esto se consigue gracias al uso de animales, no prescindiendo de ellos.

- Os he hablado del beneficio que supone para un huerto el uso de gallinas , como estas desparasitan el terreno y lo abonan. Os he hablado de como las cabras aprovechan las hojas de los arboles cuando se caen en el otoño y las convierten en carne (alimento) y estiercol (abono), de como se alimentan de las hojas de los olivos cuando estos se podan en invierno y estas hojas las convierten en alimento y abono, pero os entra por un oído y os sale por el otro. Algunos me han dicho que use solo el abono pero que no me coma a los animales. Los animales herbívoros necesitan de animales depredadores para mantener a estos en un numero que no suponga un peligro para el ecosistema, pues si se dejaran crecer en demasía acabarian devorando todo lo vegetal y el terreno acabaria desertizandose. Pues lo mismo ocurre en un huerto, no puedes dejar que se reproduzcan los animales sin limite, acabarian por convertir el huerto en un desierto y ademas estarias desperdiciando un alimento; el derroche nunca es ecologico.

[salamandra]

perdona pero las paja y demas sirve como cama para distintas plantas para evitar las heladas y demas, algo necesario en el norte de españa por ejemplo, o para las habas y legumbres similares para q no rozen el suelo si las tumbas cuando hace mucho viento, como ves en el huerto no se desaprovecha nada y si, la paja y demás es pobre en nitrogeno pero en el monton de compost puede q este trozo se quede bajo de nitrogeno pero luego las otras bacterias las q fijan el nitrogeno al suelo aran su trabajo y se volverá a fijar el nitrogeno, ademas si se sabe rotar bien los cultivos la tierra estara bien de nitrogeno por ejemplo la legumbres tienen bacterias q se asocian con sus raices y fijan mas el nitrogeno.

la paja tmb sirve para los techos de paja para hacer adobe la paja tiene mas utilizaciones.

de todos modos no veo por q tienes q cultivar heno, q haya q cultivar plantas para abono verde es normal pues sacan los nutrientes del subsuelo y enterrándolas antes de q florezcan conseguimos q este se quede en el suelo.

y chato no nos entra por un oido y sale por otro pero yo contra mas estudio el tema menos veo necesario el uso de animales.


y bueno como sigues emperrado como se suele decir pa ti la perra gorda q esq me da igual, yo creo lo q creo y tu lo q creas y punto. yo ya paso, ademas no te das cuenta de q la gente pasa de este post? eres tu el unico q sigue metiendo cizaña te contesto por q ya q me e puesto lo hago, pero yo ya paso.

un saludo y a cuidarse, y asesina a tus queridos animales q crías desde pequeños a ver si tienes estomago, aunq cualquier cosa...

[pepito.laflor]

Si yo no estoy discutiendo a ver quien gana.
"Pongo las cosas sobre la mesa" aunque a algunxs les moleste, es lo que hay.

Mi posición al respecto de ésto es que a nivel masivo el veganismo no es aplicable, que depende de zonas geográficas, de disponibilidad de terreno.

Que está muy bien lo del sentimentalismo, pero mirandolo mas con la razón que con los sentimientos varios, lo concluyente, por mi parte, es lo que he comentado. Y a muchxs les pesará.

Me dá igual si son pocas las personas a las que les interesa ésto, así es la gente del foro, porque no deberia.
Además, ni tu ni yo podemos juzgar lo que ésto está interesando a la gente. Ni yo por las mas de 1000 visitas ni tu por la poca gente que se atreve a debatir, y, basicamente, porque si a la gente le interesa o no ésto, sólo lo saben ellxs mismxs.

[Veganofilo]

Mi posición al respecto de ésto es que a nivel masivo el veganismo no es aplicable, que depende de zonas geográficas, de disponibilidad de terreno.


¿En tu caso (el ciudadano pepito.laflor) el veganismo es aplicable? Es decir, ¿tú puedes ser vegano?

Pues si tú puedes ser vegano, sé vegano y ya está. Cuestiones como si en un pueblo perdido de Nepal pueden ser veganos me parecen bastante poco prácticas.

Yo defiendo el veganismo en una sociedad en la que es perfectamente posible ser vegano. Si en el proceso de extensión del veganismo surgen problemas, habrá que resolver dichos problemas para que se actúe con el mayor respeto posible a los animales. Pero preocuparse por eso en el tiempo actual me parece empezar la casa por el tejado.

Un saludo.

[pepito.laflor]

Si eso está claro, yo soy vegano porque de la forma que vivo momentáneamente es lo menos que deberia hacer, por dignidad, por respeto, clarísimo.
Haber si explico lo que he dicho en éste o en el otro post de productos animales ecológicos donde me he posicionado a favor de éstos a nivel estratégico. Éso deberia matizarlo mucho y explicarlo.

Bueno, sin pretensiones de aburrir.
Yo soy vegano, y éstas reflexiones no me conducen a "volver a comer carne", no, estoy hablando de lo que va el título del post "La aplicación del veganismo a escala social". Y veo y explico lo que hay, intentando hacerlo de forma objetiva, o almenos, aportando puntos de vista ajenos al veganismo pero no al ecologismo, (que jamás deberian, por coherencia, ir separados) y, además, quitándome mis prejuicios "partidistas" desde mi punto de vista partiendo de la base de que soy vegano y ésto es un fuerte condicionante para analizar ésta cuestión de forma mas trabajada y analizando las demás posiciones.

Que yo ahora, pueda y deba vivir como vegano no quiere decir que no pueda trabajar e indagar en éste modo de vida a cualquier escala y sobretodo a escala social, ya que no tiene ningún sentido estratégico que uno sea vegano y ya está; ésto no posibilita ningún cambio, no es político, no ayuda a los demás animales, lxs veganxs debemos intentar que cuánta mas gente mejor se haga vegana, que respete los demás animales. No sirve para el movimiento, para los animales, que alguien se haga vegano y ya está, tiene que ser vegano e intentar cambiar las cosas, esa persona como individualidad no va a posibilitar ningún cambio, por lo que de nada sirve que se haga vegano, mas que por meras cuestiones personales, religiosas o relacionadas con la salud, esa persona tiene que estudiar, trabajar y difundir su pensamiento para ayudar a los animales y a la Naturaleza en sí.

Un cambio profundo en el modo de vida es necesario, pero no sólo en la alimentación, el vestido, la cosmética o productos de limpieza, medicación, etc, no, hay que retomar nuestra vida, la de todxs, de un modo mas profundo, entender la situación global y plantearnos, cuanto menos, análisis de la situación actual de las cosas y estudiar estratégias que posibiliten el cambio del que estamos hablando y difundir éste cambio. No podemos andarnos en meras "protestas" de un hecho aislado, no, la posible fuerza del veganismo como elemento transformador de las cosas es su unión con la ecologia. Y mas ahora tal como esta el "Progreso" destruyendonos la Naturaleza y los animales. Dicha unión es necesaria y coherente, y, para ello debemos posicionarnos claramente sobre un modo de producir los alimentos, que es nuestra base, que sea realmente ecológico, y ello, como ya se ha dicho, pasa por todos éstos factores que he ido explicando que muchas veces nos resultaran chocantes con nuestra ética vegana, pero es necesario, y, sobretodo, por cuestiones estratégicas, pragmáticas, reales y comprometidas.

La mayor barbaridad causada hacia los demás animales y la naturaleza es todo lo que ha derivado del "Progreso" y el actual modo de vida.
Debemos atacar a la base y plantear el cambio desde lo mas básico, posicionarnos contra el "Progreso".

Y, entendido ésto, analizar las consecuencias que éste posicionamiento genera, y empezar a trabajar estratégias fuertes y contundentes.

[Veganofilo]

Estoy de acuerdo contigo en que hay que buscar una alianza con ecologistas.

En cuanto a los análisis de conjunto, hacer planes mundiales para la mayor protección posible de los animales se me escapa de las manos y además lo veo infructuoso, porque no somos nosotros quienes tomamos las decisiones políticas. Por eso me conformo con hacer lo posible para que se reduzca el número de animales a los que se mata cada año. Algo que pasa (en esto tienes razón) por tender puentes con los ecologistas.

Si quieres que se debata sobre estos temas, te recomiendo que sigas en la línea de mensajes como el último, y evites un tono que se aprecia como bastante provocador. Si usas ese tono, no te sorprenda que no haya muchas respuestas.

Un saludo. :cool: