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Ver la versión completa : Estudios sobre B12



sujal
22-ene-2009, 14:14
Por favor, este también es interesante traducirlo.

Efficacy and safety of fortification and supplementation with vitamin B12: biochemical and physiological effects.(2008)
Carmel R.
Department of Medicine, New York Methodist Hospital, Brooklyn, NY, USA.

Long known as an uncommon but serious medical disorder requiring medical management, vitamin B12 deficiency is now seen to be common worldwide, but it is in a quite different form than traditionally envisioned. Most of the newly recognized deficiency is subclinical in nature, its health impact and natural history are uncertain, and its prevalence has been greatly inflated by also including persons with "low-normal" vitamin B12 levels, few of whom are deficient. The spread of folic acid fortification has also introduced concerns about folate's potentially adverse neurologic consequences in persons with undetected vitamin B12 deficiency. Fortification with vitamin B12 may prove more complicated than fortification with folic acid, however, because the bioavailability of vitamin B12 is limited. Bioavailability for those who need the vitamin B12 the most is especially poor, because they often have malabsorption affecting either classical intrinsic factor-mediated absorption or food-vitamin B12 absorption. Moreover, new evidence shows that many elderly persons respond poorly to daily oral doses under 500 microg (1 microg = 0.74 nmol), even if they do not have classical malabsorption, which suggests that proposed fortification with 1 to 10 microg may be ineffective. Those least in need of vitamin B12 usually have normal absorption and are thus at greatest risk for whatever unknown adverse effects of high-dose fortification might emerge, such as the effects of excess accumulation of cyanocobalamin. Studies are needed to define the still unproven health benefits of vitamin B12 fortification, the optimal levels of fortification, the stability of such fortification, interactions with other nutrients, and any possible adverse effects on healthy persons. The answers will permit formulation of appropriately informed decisions about mandatory fortification or (because fortification may prove a poor choice) about targeted supplementation in subpopulations with special needs for additional vitamin B12, such as vegetarians, nursing mothers, and the elderly.

PMID: 18709891 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18709891?ordinalpos=17&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

sujal
22-ene-2009, 14:21
Causes of vitamin B12 and folate deficiency.(2008)

Allen LH.
USDA, ARS Western Human Nutrition Research Center, University of California, Davis, CA 95616, USA. lindsay.allen@ars.usda.gov

This review describes current knowledge of the main causes of vitamin B12 and folate deficiency. The most common explanations for poor vitamin B12 status are a low dietary intake of the vitamin (i.e., a low intake of animal-source foods) and malabsorption. Although it has long been known that strict vegetarians (vegans) are at risk for vitamin B12 deficiency, evidence now indicates that low intakes of animal-source foods, such as occur in some lacto-ovo vegetarians and many less-industrialized countries, cause vitamin B12 depletion. Malabsorption of the vitamin is most commonly observed as food-bound cobalamin malabsorption due to gastric atrophy in the elderly, and probably as a result of Helicobacter pylori infection. There is growing evidence that gene polymorphisms in transcobalamins affect plasma vitamin B12 concentrations. The primary cause of folate deficiency is low intake of sources rich in the vitamin, such as legumes and green leafy vegetables, and the consumption of these foods may explain why folate status can be adequate in relatively poor populations. Other situations in which the risk of folate deficiency increases include lactation and alcoholism.

PMID: 18709879 [PubMed - indexed for MEDLINE]

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18709879?ordinalpos=18&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

blueberry
22-ene-2009, 18:00
EFICACIA Y SALUBRIDAD DE LA SUPLEMENTACIÓN Y FORTALECIMIENTO CON VITAMINA B12: EFECTOS BIOQUÍMICOS Y FISIOLÓGICOS. (2008)
Carmel R.
Departmento de Medicina, Nueva York Hospital Metodista, Brooklyn, NY, USA.

La deficiencia en vitamina B12 siempre se había considerado como un raro problema que requería de ayuda médica pero hoy en día ya es un problema común en todo el mundo. La mayoría de las deficiencias detectadas últimamente hay que considerarlas de subclínicas ya que su desarrollo natural y sus consecuencias no están del todo comprobadas y se les ha dado una importancia exagerada incluyendo a personas con una deficiencia leve o casi inexistente. La generalización de la suplementación con ácido fólico ha generado preocupación por las consecuencias neurológicas potencialmente adversas en personas con una deficiencia indetectable de vitamina B12. El suplementación con la B12 puede resultar más complicada que con ácido fólico debido a que la biodisponibilidad de la B12 es limitada. La biodisponibilidad para la mayoría de los necesitados de vitamina B12 es especialmente pobre porque generalmente tienen problemas de mala absorción. Por otro lado, nuevas evidencias muestran que muchas personas mayores responden pobremente a dosis orales diarias menores de 500microg (1microg = 0.74 nmol), incluso si no tienen la clásica mala absorción, lo cual sugiere que proponer una suplementación de 1 a 10 microg puede resultar inefectiva. Aquellos que tienen la necesidad más baja de vitamina B12 generalmente tienen una absorción normal y por tanto se encontrarían ante el máximo riesgo ante cualquier efecto adverso desconocido que pudiera surgir con la suplementación a altas dosis, como sería el efecto de un exceso de acumulación de cianocobalamina*. Se necesitan estudios para definir los todavía no demostrados beneficios de la suplementación de la vitamina B12, los niveles óptimos de suplementación, la estabilidad de tal suplementación, las interacciones con otros nutrientes, y cada posible efecto adverso en personas sanas. Las conclusiones permitirán formular una decisión sobre la necesidad de prescribir una suplementación obligatoria o (si se prueba que la suplementación no da total garantía) sólo recomendarla a colectivos con especial necesidad de B12 adicional tales como vegetarianos, enfermeras, mujeres embarazadas o con niños lactantes, y ancianos.
PMID: 18709891 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Causas de deficiencia de B12 y folato. (2008)

Allen LH.
USDA, ARS Western Human Nutrition Research Center, University of California, Davis, CA 95616, USA. lindsay.allen@ars.usda.gov

Esta investigación describe los actuales conocimientos de las principales causas de deficiencia de vitamina B12 y folato. Las explicaciones más típicas de una situación de deficiencia en vitamina B12 son una dieta muy baja en B12 (como no consumir en alimentos de origen animal) y una mala absorción. Aunque es bien conocido que estrictos vegetarianos (veganos) corren el riesgo de tener una deficiencia en vitamina B12, la evidencia nos indica ahora que dietas con bajo consumo de alimentos de origen animal como los ovolactovegetarianos y la población pobre en países tercermundistas, tiene falta de vitamina B12. La mala absorción de la vitamina más comúnmente denominada como “food-bound cobalamin malabsorption” es debida a la atrofia gástrica en los ancianos, y probablemente como resultado de la infección del Helicobacter pylori. Hay una creciente evidencia que el gene “polymorphisms” en transcobalaminas afecta a la concentración de la B12 en sangre. La primera causa de deficiencia en folato es la baja ingestión de fuentes ricas en vitamina tales como legumbres y vegetales de hoja verde lo que explica porqué poblaciones relativamente pobres tiene buenos niveles de folato. Otras situaciones donde aumenta el riesgo de deficiencia en folato es la lactancia y el alcoholismo.
PMID: 18709879 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Me gusta más el primer artículo porque da más explicaciones, viene a decir que no se sabe exactamente qué pasa con la B12.
El segundo dice lo de siempre, más de lo mismo, que los veganos lo tenemos chungo si no comemos carne, etc. Lo de las transcobalaminas, la verdad, no lo entiendo; si hay alguien que sepa de eso que lo explique por favor.
Creo que hay un error de transcripción en el primer artículo. Donde dice “with 1 to 10 microg” debería decir otra cosa, porque si no no me cuadra.

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*Traducción corregida por moderación en Diciembre del 2010. Quiere decir que si se registrase algún efecto adverso (hipotéticamente, ya que no se conoce por el momento) los más afectados serían los que tienen una absorción normal (el artículo hablaba anteriormente de personas con dificultad de absorción, que por tanto no se verían tan afectadas, en caso de producirse). Pero no se habla de ningún riesgo real y documentado.

NOTA: El resto del hilo es anterior a esta traducción y la postura tanto de la UVE como de la moderación de este foro a fecha de hoy (Diciembre del 2010), es que deben seguir atendiéndose las recomendaciones facilitadas (http://www.unionvegetariana.org/b12.html) sobre una correcta suplementación de la B12.

sujal
22-ene-2009, 19:42
Me gusta más el primer artículo porque da más explicaciones, viene a decir que no se sabe exactamente qué pasa con la B12.
El segundo dice lo de siempre, más de lo mismo, que los veganos lo tenemos chungo si no comemos carne, etc. Lo de las transcobalaminas, la verdad, no lo entiendo; si hay alguien que sepa de eso que lo explique por favor.
Creo que hay un error de transcripción en el primer artículo. Donde dice “with 1 to 10 microg” debería decir otra cosa, porque si no no me cuadra.

Gracias blueberry. A mí me ha dejado mosca esta parte:


mientras que quien tenga mala absorción correrá un gran riesgo de padecer efectos adversos imprevisibles por sobredosis de suplementación como un exceso de acumulación de cyanocobalamina

:piensa:

blueberry
22-ene-2009, 21:11
Gracias blueberry. A mí me ha dejado mosca esta parte:

mientras que quien tenga mala absorción correrá un gran riesgo de padecer efectos adversos imprevisibles por sobredosis de suplementación como un exceso de acumulación de cyanocobalamina
:piensa:Claro que te ha dejado mosca. Lo traducí mal con las prisas, perdón. Son los que tienen deficiencia pero absorción normal los que corren el riesgo de sobredosis de cobalamina.
Lo he editado así: la mayoría de personas con deficiencia en vitamina B12 suelen tener una absorción normal, de manera que corren un gran riesgo de padecer efectos adversos imprevisibles por sobredosis de suplementación como un exceso de acumulación de cyanocobalamina

sujal
22-ene-2009, 21:20
la mayoría de personas con deficiencia en vitamina B12 suelen tener una absorción normal, de manera que corren un gran riesgo de padecer efectos adversos imprevisibles por sobredosis de suplementación como un exceso de acumulación de cyanocobalamina

Bueno, pues ahora pinta peor el asunto... :eek: (deja la traducción anterior blueberry!:p;))

blueberry
22-ene-2009, 21:43
Bueno, pues ahora pinta peor el asunto... :eek: (deja la traducción anterior blueberry!:p;))jorr!!, creo que he vuelto a cagarla. Those least in need of vitamin B12 debería traducirse por “quienes necesitan poca vitamina B12” o algo parecido en este sentido, así ya se entiende. Bueno, vuelvo a editar

sujal
22-ene-2009, 21:59
Jajaja.... menos mal que aquí no hay que echar mano del tipex!:p

Krisnesh
22-ene-2009, 23:34
Muy buen tema Sujal. Y conflictivo al mismo tiempo.

La vitamina B!2, tema casi único de conflicto con el vegetarianismo , ya que el tema de proteinas y hierro, los otros temas antes candentes, ya no pesan por que no hay fundamentos para ser criticados en la nutricion vegetariana.....pero la B12 sigue en pie.

Es conflictivo por que mucho de lo que se sabe , es poco. Todavia no conozco gente vegetariana, al menos lacto vegetariana que haya tenido problemas con la B12 y se sigue planteando que es un problema...y que no haya consumido suplementos de B12, como por ej yo.

Hay una cuestion evolutiva: por que habria de ser tan conflictiva la absorcion de la B12 si fuesemos aniimales ominivoros?

Sabemos que , la evolucion implica adaptacion. Entonces, si fuesemos ominovoros, por que tenemos para la B12 el sistema mas complejo , con proteinas tan especificas para su absorcion , ya desde la boca , las del estomago , y se trata una vitamina con caracteristicas farmacocineticas de eliminacion unicas: sin comer nada de B12, absolutamente nada, recien en años se genera sintomas de su ausencia....algo realmente único en los nutrientes...

No se si fue explicado en alguna parte del foro, pero nunca viene mal repasar mecanismos fisiologicos, en este caso , de absorcion de la vit B12

La dieta aporta la vitamina B12 como enzimas de las que se libera en el estómago la adensosil o la hirocxicboalamnioa por la acción del medio ácido y de las enzimas proteolíticas.

En Saliva y en jugo gástrico exiten proteinas llamadas R, o cabalofinlinas por la cuales , a pH bajo (ácido) la Vitamnia B12 tiene una afinidad mayor que para el facto intrinseco.

A medida que se va modifincado el pH la vitamina B12 se une al facto int´rinseco FI , una glicoproteina secretada en el fundus del estomago, formando un complejo macro melcular que protege a la vit B12 , hasta llegar al íleon en forma intacta sin ser diferído por las enzimas prolteolitcias intestninales.

En las microvellosidades del íleon existen receptores específicos donde se produce la adsorción del complejo FU - B12 en forma similar a las uniones antigeno anticuerpo, en una reacción no dependiente de energía y favorecida por el Ca 2+ y la tripsina, entre otros factores.

En una segunda etapa la vitamina es absorbida por un mecanismo bastante complejo y ya en plasma es transportada a los tejidos hematopooyéicos por una protiena sérica, la transcobalamnia II y al hígado por dos globulinas , las transcobalaminas I y III. Existe una cantidad máxima de absorción de vit B12 que puede ser abrsobida.

Los depositos corporales socilan normalmente entre 0.8 y 2.00 mg , pudiendo alcanzar valores de 5 mg.

La velocidad de recambio es casi constante, siendo de 0.1 a 0.2 % por dia, y esto explica por que una anemia magaloblástica puede generarse despues de mas de 4 años de no consumir absolutamente nada de vit B12 (aunque hasta ahora lo comun es que se genere anemia megaloblástica por falta de factor intrínseco - como en el caso de estirpar el estómago- y no por cuestiones nutricionales), algo casi no existente en el resto de los nutrientes ( en poco tiempo se generan sus deficiencias).

La excreción es através de la bilis, pero la mayor parte excretada es reabsorbida, extendiendo mucho su t1/2 dentro del organismo (circulación entero hepática)


Por lo tanto, tengo mis grandes dudas en los papers que hacen referencia tan contundente que la gente vegetariana es mucho mas propensa a la definciencia de B12 que el resto.... tambien hay que definir con mas claridad , algo que todavia no se hace, cuales son los nivles minimos de esta vitamina, en las reservas.


Pero, por el momento, habrá que esperar mas investigaciones con respecto a la B12, para luego sacar conclusiones mas contundentes.

Saludos a todos

Velveteen
23-ene-2009, 06:10
jorr!!, creo que he vuelto a cagarla. Those least in need of vitamin B12 debería traducirse por “quienes necesitan poca vitamina B12” o algo parecido en este sentido, así ya se entiende. Bueno, vuelvo a editar

Esta frase quiere decir "los que tengan una menor necesidad de B12".

margaly
23-ene-2009, 07:16
Muy buen tema Sujal. Y conflictivo al mismo

bienvenido al foro Krisnesh, se te vé muy bien informado :D

sujal
23-ene-2009, 09:04
Es conflictivo por que mucho de lo que se sabe , es poco. Todavia no conozco gente vegetariana, al menos lacto vegetariana que haya tenido problemas con la B12 y se sigue planteando que es un problema...y que no haya consumido suplementos de B12, como por ej yo.

Sí, es cierto. En mis analíticas me marcan una B12 baja de 210 (2007) y 196 (2008) en un rango de referencia de 245-1115. En el segundo año he estado suplementando con unidades de 100 mcgrs y la tendencia ha sido a bajar un poquito más, aunque he de revelar que no he sido fiel a la toma diaria, es decir, cada dos o tres días. Estoy pendiente de otra inminente analítica ya suplementando a diario.

¿Serán estos mínimos que marcan los realmente preocupantes. Quizás me quede en un punto estable (sobre los 200) que está bien pero que con el marco de referencia oficial ya nos induce a suplementar más todavía.


Quienes necesitan poca vitamina B12 (o los que tengan una menor necesidad de B12) y suelen tener una absorción normal corren un gran riesgo de padecer efectos adversos imprevisibles por sobredosis de suplementación como un exceso de acumulación de cyanocobalamina. Se necesitan estudios para definir los todavía no demostrados beneficios de la suplementación de la vitamina B12, los niveles óptimos de suplementación, la estabilidad de tal suplementación, las interacciones con otros nutrientes, y cada posible efecto adverso en personas sanas.

Si en realidad nosotros no necesitamos más B12 aún teniendo niveles más bajos que los recomendados para una sociedad omnívora, ¿no estaríamos a merced de lo que comenta este artículo? Si la probabilidad de una anemia megaloblástica es más por problemas de absorción que nutricionales, y observamos que entre vegetarianos (por lo menos aquí en este foro nadie ha saltado diciendo que tiene esa dichosa anemia) no parecen darse casos o síntomas al respecto, ¿no estaremos predisponiéndonos a otros problemas de salud? (Aunque hasta ahora tenía entendido que las vt. B´s sobrantes o no absorbidas se eliminan por la orina sin ningún otro tipo de incidencia.):hm:

Luego se ha comentado también que se absorben mejor dosis pequeñas que grandes y, por ello, es aconsejable suplementar varias veces al día.



Hay una cuestion evolutiva: por que habria de ser tan conflictiva la absorcion de la B12 si fuesemos aniimales ominivoros?

Sabemos que , la evolucion implica adaptacion. Entonces, si fuesemos ominovoros, por que tenemos para la B12 el sistema mas complejo , con proteinas tan especificas para su absorcion , ya desde la boca , las del estomago , y se trata una vitamina con caracteristicas farmacocineticas de eliminacion unicas: sin comer nada de B12, absolutamente nada, recien en años se genera sintomas de su ausencia....algo realmente único en los nutrientes...

Sí, lo cierto es que todavía queda mucho por investigar como bien dices.


No se si fue explicado en alguna parte del foro, pero nunca viene mal repasar mecanismos fisiologicos, en este caso , de absorcion de la vit B12

(...)

Por lo tanto, tengo mis grandes dudas en los papers que hacen referencia tan contundente que la gente vegetariana es mucho mas propensa a la definciencia de B12 que el resto.... tambien hay que definir con mas claridad , algo que todavia no se hace, cuales son los nivles minimos de esta vitamina, en las reservas.


Pero, por el momento, habrá que esperar mas investigaciones con respecto a la B12, para luego sacar conclusiones mas contundentes.


:rolleyes:

Krisnesh
23-ene-2009, 15:59
Gracias Margaly por tu bienvenida. Espero aportar mas para la causa.

Sujal, si como los dos coincidimos, tema conflictivo el de la B12.
Es mas, nunca me medí los niveles de B12, siendo vegetariano hace 20 años aprox, no tengo anemia megaloblastica....

E , insisto, no conozco gente que tenga anemia megaloblastica, y conozco muchos vegetarianos, y gente que nació vegetariana y tiene mas de 50 años..

Lo mismo , tengo mis dudas con el aumento de la homocisteina , considerado hoy , factor independiente de riesgo cardiovascular, e íntimamente relacionado con el metabolismo del la vitamina B12 y el ácido fólico, en circuitos de reaccines conectadas.

Esto me hace recordar la controversia que antiguamente generó durante mucho tiempo, con aceptaciones convencionales contradictorias , del colesterol de la HDL y de la LDL, (acá en Argentina, llamados popularmente el colesterol bueno y el malo, respectiv)

El HDL se habla de valores mínimos, y del LDL de valores máximos , a tener en cuenta para disminuir el riesgo cardiovascular... ¿pasará una situación analoga con la homocisteina?.

La pregunta es: ¿cómo es posible que los vegetarianos , contundentemente demostrado que tienen significativamente menos riesgo de enfermdedades cardiovasculares y, al mismo tiempo, tienen homocisteina mas alta que los omnivoros?

Nadie puede responder esta pregunta que hago, al menos hoy.

Saludos