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Ver la versión completa : Lxs Presxs y las cárceles



akratada
11-ene-2009, 15:48
Hola de nuevo. Nada, aqui, molestando un poquito a cierta gente... pero con mucho amor ;)

Alomejor alguien no pueda/quiera entender qué relación puede tener la crítica de las prisiones con un foro vegetariano, pero recordamos, senzillamente, que hablamos de "Liberación Animal", reflexionemos sobre ésto.... (nosotros también somos animales).

Por tanto pienso que deberíamos saber todxs mas en detalle cómo es la prisión, para poderla criticar.

Os pido un poco de paciencia y reflexión, me gustaria que nadie saltara en seguida: borrad ese post! por favor, pensemos un poco, que no pasa nada.

Quiero hablar de la gente presa y de las prisiones.
Pienso que debemos posicionarnos de forma crítica a la hora de entender qué es y qué supone cualquier cárcel y quienquiera que sea privadx de libertad.
Vuelvo a invitar a la reflexión y al debate a la peña del foro.

No sé muy bien como "confeccionar" éste post, supongo que intentaré poner cuánta mas información mejor para darla al abasto de cierta gente que ni se ha planteado reflexionar sobre qué se cuece dentro de las cárceles.

Escribo este post a propósito de unirme en solidaridad a la propuesta de lucha por parte de lxs presxs de Italia de su campaña "mai dire mai", una campaña de huelgas de hambre rotativas que irán desde el 1 de Diciembre de 2008 hasta el 31 de Marzo para protestar contra "l'Ergastolo", La Cadena Perpetua en Italia.
Algunxs presxs de cárceles españolas se han posicionado a favor de la lucha ampliando la lucha enmarcándola dentro de una lucha contra las cadenas perpetuas, legales o encubiertas.

Si alguien me quiere ayudar a recopilar información en éste post, pues me vendría muy wai, porque creo que os dejaré de dar la lata en un tiempo, ya que no creo que me dure mucho el internet...

El movimiento por la liberación animal también tiene toda una série de personas presas a las que debemos apoyar en la medida que nos sea posible.
Podemos escribir a las personas presas cartas de apoyo, no os podéis ni imaginar lo gratificante que puede llegar a suponer recibir una carta de apoyo y solidaridad estando "chapado".

Pondré a continuación una recopilación de las direcciones de muchxs de las personas presas por la Liberación animal.

Bueno, a ver, empezemos, poco a poco.

akratada
11-ene-2009, 15:58
Buenas.
Mirad, éste es un dossier para entender mejor qué suponen la cárceles y se ha hecho para concienciar sobre la lucha Contra las Cadenas Perpetuas.

Es largo, y yo no sé pasarlo a pdf y adjuntarlo aquí como hacéis algunxs, lo he conseguido así, en un formato de word.
Os recomiendo que os lo copiéis y peguéis a un documento word o algo y allí ya lo podréis leer mejor, os lo podéis imprimir y tal.
Bueno, eso, también se agradece mucho que se difunda éste dossier por cuántos mas medios mejor, como veáis.

Ahí va:


Dossier campaña contra la cadena perpetua



1-Cadena perpetua en Europa

2- Cadena perpetua soterrada en España

3- Campaña contra la cadena perpetua en Italia 2007 y 2008

4- Campaña contra la cadena perpetua en España -Diciembre 2008.

5- Caso real de cadena perpetua: Manuel Pinteño

6- A día de hoy.



1-Cadena perpetua en Europa

Cuando se habla de cadena perpetua es habitual pensar en una persona que ha sido condenada a pasar el resto de su vida entre rejas, sin posibilidad de modificar su situación penitenciaria. Esto no es del todo cierto. Existen formas atenuadas, como la cadena perpetua condicionada, que exige una revisión de las condenas cada cierto tiempo, para que los reos, si el pronóstico de reinserción es positivo, puedan alcanzar la libertad condicional. A pesar de que este último es el sistema existente en los países europeos que aplican la cadena perpetua, no hay que llevarse a engaño: este sistema implica la indeterminación de las penas, lo cual abriría la puerta a una eventual estancia indefinida en prisión. También se suele llamar cadena perpetua a aquellas penas de más de 20 años de prisión por considerarse que un periodo tal privado de libertad produce graves secuelas psicológicas y físicas, inaceptables desde un punto de vista humanitario.



Este plazo límite varía de unos estados a otros:

-26 años en Italia,

-20/25 años en Gran Bretaña,

-20 años en Grecia,

-15 años en Francia, Alemania, Austria y Suiza,

-12 años en Dinamarca

-7 años en Irlanda.



En el estado alemán a pesar de que legalmente la cadena perpetua es revisable a los 15 años de condena está el caso de lxs presxs políticxs de las extintas RAF (Fracción del Ejercito Rojo): Brigitte Mohnhaupt ha salido en libertad condicional , en medio de fuertes críticas por parte de la derecha, tras cumplir 24 años de cárcel y Eva Haule ha cumplido 21 años de condena.

En Francia, la “Ley de retención de seguridad”, aprobada en febrero de 2008 por Sarkozy, permite a los jueces mantener en prisión a aquellas personas que habiendo cumplido su condena sean juzgadas como “peligrosas”. Básicamente el proceso de revisión y puesta en libertad de unx condenadx a cadena perpetua en el estado galo sigue 3 fases:

1. Período de observación de 6 a 12 meses en el Centro Nacional de Observación de la cárcel parisina de Fresnes. En un régimen de aislamiento el preso es observado y sometido a exámenes, tests, entrevistas, etc.

2. Régimen de semilibertad (similar al 3er grado) durante 1-2 años. El/la presx trabaja fuera pero vuelve a dormir a prisión, y disfruta de permisos de fin de semana.

3. Libertad vigilada y confinamiento durante un período de 5 años. La persona es sometida a medidas de control judicial, está obligadx a residir en una región francesa determinada por el tribunal y debe respetar ciertas prohibiciones.

En casos recientes de presxs políticxs, como los vascos –exmilitantes de Iparretarrak- o lxs exmilitantes de Action Directe, la cadena perpetua no se ha revisado a los 15 años, y cuando se ha hecho ha sido debido a la movilización y presión social: Gabi Mouesca a los 17 años, Filipe Bidart a los 19, Marc Rouillan y Nathalie Menignon a los 21 años. Además se les han impuesto medidas de control de tipo ideológico como la prohibición de relacionarse con antiguxs compañerxs de lucha, realizar declaraciones sobre los hechos por

los que fueron condenadxs o participar en actos delante o cerca de cárceles.





2- Cadena perpetua soterrada en España



¿Es el Código Penal español más suave que en tales países? A pesar de que España no aplica la cadena perpetua, esto no significa que el régimen español sea más blando. De hecho, España tiene uno de los códigos más severos para castigar determinados delitos, como aquellos relacionados con el terrorismo y la criminalidad organizada, en virtud de la Ley de cumplimiento íntegro y efectivo de las penas. Esta ley prevé la posibilidad de que determinados delincuentes no puedan acceder al régimen de libertad condicional si no han cumplido más de 30 años de cárcel. En la mayoría de los países en los que se aplica la cadena perpetua, estos delincuentes podrían acceder a la revisión de la condena a los 15 años de cárcel, mucho antes que en el caso español.

El Código Penal del año 1995 (conocido como CP nuevo) alargó el periodo máximo de prisión hasta los 30 años y eliminó la mayoría de formulas para redimir condena. Pero fue en el año 2003 con el anterior Gobierno del PP cuando en el contexto de guerra total contra el “terrorismo”, y con una conflictividad social y política creciente, se acometió la reforma del Código Penal y se aumenta el límite máximo de cumplimiento de las penas, para pasar a los 30- 40 años. En verdad, se trata de un modo encubierto de establecer una prisión perpetua eludiendo su nombre. Si el anterior límite ya suscitaba numerosas dudas sobre su posible incompatibilidad con la necesaria orientación de las penas hacia la reinserción social prevista en el artículo 25.2 de la Constitución, en la actualidad esta función rehabilitadora resulta ya absolutamente ilusoria. Esa elevación del tope punitivo, sumada a los otros obstáculos aprobados para impedir el acceso a los permisos penitenciarios, el tercer grado o la libertad condicional a ciertos colectivos de delincuentes, supone un cambio fundamental, sin parangón en el entorno europeo, en el contenido de la pena de prisión. Por si fuera poco, y a modo de corolario, debe añadirse la llamada "doctrina Parot".



Reformas del Código Penal del año 2003

- Aumenta el límite máximo de prisión a 40 años.

- Endurecimiento de las condenas.

- Tipificación de nuevos delitos.

- Supresión de las redenciones de condena.

- Limitaciones para el acceso a beneficios penitenciarios, 3er grado y libertad condicional. - “Doctrina Parot” del Tribunal Supremo (año 2006) (Artimaña judicial creada por la Audiencia Nacional y ratificada por el Tribunal Supremo, para quitar las redenciones de condena a presxs políticxs condenadxs con el Código Penal de 1973 (juzgadxs antes de la entrada en vigor del Código Penal de 1995). Consiste en aplicar las redenciones no al tope de condena establecido por los Códigos Penales de 1973 o de 1995, de 20-30 años, sino al total de condenas recibidas, con lo que en la práctica supone eliminar dichas redenciones. )



En agosto de 2008, en torno al circo mediático prefabricado ante la excarcelación del preso político vasco Iñaki De Juana Chaos, y para desviar la atención de la responsabilidades oficiales en el “caso Mari Luz”, se ha desarrollado en los medios de comunicación españoles un falso debate cargado de hipocresía y cinismo en torno a la cadena perpetua, que ha desembocado en la implantación de medidas de control a ciert@s individu@s tras cumplir condena o lo que viene a ser lo mismo CADENA PERPETUA ENCUBIERTA



ANTEPROYECTO DE LEY APROBADA EN CONSEJO DE MINISTROS EN noviembre de 2008



El Consejo de Ministros español ha aprobado la implantación de la "libertad vigilada", una figura penal con la que pretenden imponer hasta 20 años de control y seguimiento sobre los presos políticos y por delitos sexuales, una vez hayan cumplido su condena y sean puestos en libertad.
La razón esgrimida para justificar la aplicación de la "libertad vigilada" es que su sistema penitenciario no cumple la función de "reinserción", por lo que "ven necesario" adoptar este tipo de medidas.

Las medidas son:

- 20 años de control y seguimiento

- Imprescriptibilidad de los delitos "de terrorismo"

- Prohibición de residir en determinados lugares

- Obligación de comparecer periódicamente ante el juez

- Prohibición de abandonar su residencia sin permiso del juez

- Seguir tratamiento médico específico.

- Participar en cursos laborales o formativos

-No "acudir ni aproximarse" a lugares o establecimientos determinados

- No acercarse o comunicarse con "víctimas", allegados de éstas u otras personas que determine el magistrado.

- Permiso al juez para utilizar medios electrónicos que le permitan la localización y el seguimiento permanente del excarcelado.
- Castración química, en el caso de delincuentes sexuales, cuando lo acepte el penado

- La presentación de denuncia o querella ante un órgano judicial suspenderá el cómputo de prescripción.
La reforma, ha contado con el visto bueno de PP y PSOE.
No obstante, ninguna de estas medidas podrá ser aplicada con carácter retroactivo, por lo que su implementación recaerá sobre los condenados una vez que entre en vigor la reforma penal.
La aprobación del anteproyecto de reforma abre el camino a la vigésima modificación de un Código Penal puesto en vigor también por otro Gobierno del PSOE, en 1995.

akratada
11-ene-2009, 15:59
Cadena perpetua

Dando cuenta de esta nueva reforma, los medios de comunicación mencionaban que "sólo quedaría un escalón más" en la reforma del Código Penal, que sería la instauración legal de la cadena perpetua.
El PP fue el primero en solicitar la libertad vigilada, pero el Gobierno del PSOE ha rebasado con creces las propuestas de Mariano Rajoy, doblando incluso el periodo de libertad vigilada que éste demandaba.



3- Campaña contra la cadena perpetua en Italia 2007 y 2008



A principios de 2007 a iniciativa de unos presos condenados a “ergastolo” (cadena perpetua en Italia), con el apoyo de la Asociación Pantagruel de Florencia, se inició una campaña, denominada “Mai dire mai” (nunca digas nunca) contra la pena del “ergastolo”. En el marco de esta campaña, en diciembre de 2007, un@s 769 pres@s condenad@s al ergastolo y más de 1.300 personas, entre otr@s pres@s, familiares, expres@s y solidari@s, llevaron a cabo una huelga de hambre de 14 días (aunque en un principio se planteó como indefinida).

Tras esta huelga de hambre muchos ergastolanos presos en las cárceles italianas abren un debate sobre las formas de continuar con la lucha para la aboliciòn de la cadena perpetua y deciden organizarse y continuar la lucha con diversas acciones.



Llamamiento de los presos anarquistas. Carta.

Partiendo de nuevo de las experiencias de la lucha precedente queremos expresar algunas consideraciones.
En cuanto anarquistas no pretendemos reformar la cárcel, sino destruirla junto a la sociedad de la que es expresión, una sociedad basada en la explotación y que necesita la cárcel para garantizar su existencia. El mundo que auspiciamos, libre y antiautoritario, nada entiende de cárceles.
Durante años las luchas de los presos han sido desestructuradas a través del uso de un sistema de beneficios garantizado por la “ley Gozzini”, sin embargo desde hace un tiempo el Estado ha abandonado tales políticas de reapropiación de los conflictos potenciales para abrir una vía puramente represiva. Ha caído, desde hace tiempo, la máscara democrática de la cárcel como lugar de rehabilitación, es por esto también que quien eluda recorrer la vía reformista encontrará el camino cerrado.

La perspectiva de poder acabar en la cárcel está incluyendo una parte cada vez mayor de población excluida de las exigencias del capitalismo y por este motivo, las cárceles, aliviadas por el reciente indulto, se han saturado en poco tiempo de nuevo. Aumentan las muertes en las cárceles y recordamos además que siete presos con cadena perpetua, que habían participado en la precedente campaña “Mai dire mai”, han preferido quitarse la vida antes que sobrevivir en estas condiciones (en una carta al presidente de la República, estos presos junto a otros, habían pedido, a modo de provocación, la conmutación de la cadena perpetua en pena de muerte). Desde dentro de las cárceles llegan cada vez más noticias de agresiones, vejaciones y de la falta de las mínimas condiciones para poder vivir. Estas voces se quedan sin ser escuchadas en la indiferencia de una sociedad disgregada y dominada por un delirio comunitario.

Algunos presos se han dado cuenta que hace falta romper este silencio y actuar directamente contra los que han construido un mundo deshumano. A estos les daremos toda nuestra solidaridad y nuestro apoyo.
Consideramos que entre los objetivos de nuestra lucha está el de poner a los directos responsables de la existencia de la cárcel delante de sus propias responsabilidades: directores, médicos, magistrados, carceleros, asistentes sociales y todos aquellos que se lucren y vivan gracias a la existencia de la cárcel. Pensamos que sea necesario barrer cualquier ilusión democrática, por esto criticamos el papel de todas aquellas asociaciones que buscan llevar al cauce institucional las luchas, reapropiándose de las tensiones que nacen dentro de las cárceles; porqué de hecho estas asociaciones están defendiendo y garantizando la existencia de la cárcel. Nos damos cuenta de las dificultades que tienen los presos para coordinar una lucha como esta, pero consideramos que una asociación externa como Pantagruel no pueda tomarse el derecho de dirigir una lucha de manera centralizada, decidiendo incluso el final de la huelga de hambre.

Uno de los límites de la lucha llevada a cabo el año pasado ha sido su carácter corporativista; consideramos que sea necesario ampliar el conflicto extendiéndolo a las luchas con reivindicaciones que impliquen también otros presos. De hecho algunos presos proponen, junto a la abolición de la cadena perpetua, luchar contra el diseño de la ley Berselli, contra la detención de niños, por la libertad inmediata de los que llevan presos más de 26 años, por la abolición de todo tipo de tortura, por la abolición del 41 bis (y sus restricciones), contra el E.I.V. (Elevado índice de vigilancia. Ndt), l’A.S. (Alta vigilancia. Ndt), el 14 bis y el 4bis.

Esperamos que este sea el primer paso de una lucha a amplio radio que implique cuanta más gente posible dentro y fuera de los muros de las cárceles.

COMPAGNI E COMPAGNE PRESENTI ALL'ASSEMBLEA



Lxs presxs impulsores de la campaña “Mai dire mai” proponen y organizan una movilización a nivel europeo contra este tipo de penas a partir del 1 de diciembre de 2008

En el transcurso de los últimos meses han tomado cuerpo varias propuestas, entre ellas la de suscribir colectivamente un:

Recurso contra la cadena perpetua que se entregará a la Corte Europea por los Derechos del Hombre de Estrasburgo El recurso protesta por la violación por parte del estado italiano de los artículos 3, 6, 7 de la Convención Europea de los Derechos Humanos que respectivamente prohíben la tortura (“nadie puede ser sometido a tortura ni a penas o tratos inhumanos y degradantes”) y establecen el derecho a un juicio justo y el derecho a “ninguna pena sin ley”. Denuncia además la inaplicación de algunos importantes artículos de la Constitución, más concretamente esos artículos que prevén la igual dignidad social y la igualdad de todos los ciudadanos frente a la ley (artículo 3); la necesidad que por cada juicio corresponda “el juez natural establecido por la ley”, la validez de las leyes promulgadas antes de que se produjeran los hechos enjuiciados y la prohibición de aplicar medidas de vigilancia no previstas por la ley (artículo 25); el carácter individual (y no como ahora por grupos sociales) de la responsabilidad penal, la protección de la presunción de inocencia del acusado hasta que intervenga una sentencia definitiva, la prohibición de aplicar penas deshumanas y la obligación según la cual la pena debe dirigirse a la reinserción social (artículo 27).

Huelga de hambre rotatoria:

Calendario huelga de hambre:

El 1° de diciembre 2008 – todas las prisiones de Italia haràn un dìa de ayuno

Desde el 01/12/08 hasta el 07/12/08

TOSCANA: Livorno, San Gimignano,Prato, Porto Azzurro, Volterra, Sollicciano, Pisa, ecc.

Desde el 08/12/08 hasta el 14/12/08

UMBRIA – MARCHE: Spoleto, Fossombrone, Ascoli Piceno, terni, ecc.

Desde el 15/12/08 hasta el 21/12/08

LOMBARDIA: Opera, Voghera, San Vittore, Pavia, Vigevano, ecc.

Desde el 12/01/09 hasta el 18/01/09

VENETO – FRIULI VENEZIA GIULIA – TRENTINO ALTO ADIGE: Padova, Tolmezzo, Vicenza, Trento…

Desde el 19/01/09 hasta el 25/01/09

PIEMONTE – VALLE D’AOSTA – LIGURIA: Biella, Novara, Torino, Alessandria, Cuneo, Saluzzo, genova, Aosta, ec

Desde el 26/01/09 hasta el 01/02/09

CALABRIA – PUGLIA – BASILICATA: Catanzaro, Palmi, Rossano, Vibo Valentia, Lecce, Taranto, Potenza, Melfi, ecc.

Desde el 02/02/09 hasta el 08/02/09

ABBRUZZO – MOLISE: Sulmona, L’Aquila, Lanciano, Larino, ecc

Desde el 09/02/09 hasta el 15/02/09

EMILIA ROMAGNA: Parma, Blogna, ecc.

Desde el 16/02/09 hasta el 22/02/09

CAMPANIA: Carinola, Secondigliano, Poggioreale, Ariano Irpino, Benevento, Fuori

Desde el 23/02/09 hasta el 01/03/09

SARDEGNA: Nuoro, Sassari, Cagliari, ecc.

Desde el 02/03/09 hasta el 08/03/09

SICILIA: Ucciardone, Palermo – Pagliarelli, Augusta, messina, Agrigento, Catania, Caltanisetta, Trapani, Favignana, ecc.

Desde el 09/03/09 hasta el 15/03/09

LAZIO: Rebibbia Nuovo Complesso, Rebibbia Penale, Rebibbia Femminile, Viterbo, Velletri, ecc.

El 16 de marzo – a conclusión todas las prisiones harán un último día de ayuno.

Un libro que cuenta la historia de las luchas de los ergastolanos y que indica también las próximas citas y convocatorias

Un calendario del 2009 hecho por los ergastolanos en lucha de Spoleto.



QUE TE PEDIMOS

Rellenar y devolvernos la ficha de adhesión a la huelga de hambre.

Ayudarnos a buscar nuevas adhesiones para el recurso a la Corte Europea y más gente que se sume a la huelga de hambre.

Establecer un contacto con nosotros, que somos la secretaría del exterior, y comunicarnos eventuales traslados.



4- Campaña contra la cadena perpetua en España Diciembre 2008.


Algunos presos del Estado español manifiestan su decisión de sumarse a esta campaña, por ser su situación muy parecida a la de los italianos, se suman a las movilizaciones que ellos proponen y hacen un llamamiento al resto de presos:

akratada
11-ene-2009, 16:00
Carta del Martínez Zea

El motivo de esta carta abierta es para notificaros a tod@s la importancia que tiene la organización, la coordinación y sobre todo, la participación en las jornadas contra las cadenas perpetuas que existen en el “Estado” italiano (entre otros) al igual que las cadenas perpetuas camufladas que existen en otros “Estados” ( como en el presente). Estas jornadas se van a celebrar y/o iniciar desde el día 1/12/08 hasta el día 16/03/09, conque, “tiempo” tenemos más bien poco para organizarnos y coordinarnos tod@s para dicho evento.

Supongo que tod@s sabeis el sufrimiento tortuoso que están pasando l@s ergastolan@s ( l@s condenad@s a cadenas perpetuas) en Italia. Este tipo de secuestro DEBE Y TIENE QUE SER TOTALMENTE ABOLIDO! Por varios motivos:

-El ser humano nació y nace libre, y no para estar toda una vida entera encarcelado en un campo de exterminio, alejado del mundo y de sus seres queridos.

-Este tipo de tortura va justo en contra (bajo mi humilde entender) de cualquier tipo de política judicial y penitenciaria, debido a que el fin político de la encarcelación de una persona es: “rehabilitación”, “reeducación” y “reinserción” social, cosa que al estar condenado a cadena perpetua, estos tres objetivos de la política “reinsertadora” de los sistemas penitenciarios, son...NULOS!!! porque ¿ cómo se puede rehabilitar, reeducar y reinsertar a un ser humano que ya está condenad@ a no salir nunca de la cárcel? Pues imaginaros que un ser humano entra en una cárcel con una condena de 40 años, que es el máximo en el caso del “Estado” español, y que este ser humano, entra a pagar esos 40 años a la temprana edad de 20 a 25 años, entonces saldría a los 60 ó 65 años, ¿no?, por lo cual, ¿qué tipo de reinserción social ha recibido esta persona saliendo de la cárcel a tan avanzada edad? ¡ Yo creo que bien poca! O mejor dicho... ¡nula!

Cambiando de tema, os expondré la forma en la que cada unx puede participar en dichas jornadas, y/o lo que la gran mayoría de lxs presxs que participan van a hacer:

Días 1, 2 y 3 de diciembre de 2008: ayunos ( tod@s, menos aquell@s que estén enferm@s y/o no compartan la lucha de las huelgas de hambre).

Escrito, quejas de disconformidad a todos los órganos posibles, tanto del Estado italiano, como del español y otros.

L@s que no deseen hacer ayuno, podrían participar con un chapeo ( no bajar al patio) durante los días 1, 2, y 3 de diciembre de 2008.

El día 16 de marzo de 2009 (cuando se finaliza la jornada) se hará ayuno. También es admisible (bajo mi humilde pensar) hacer ayunos ( aparte de los días 1, 2, y 3 de diciembre de 2008 y 16 de marzo de 2009) cuando os dé la gana.

Tan importante es la participación de l@s secuestrad@s en los campos de exterminio, como la gran labor y participación del exterior: grupos de apoyo a pres@s, amig@s, familiares, simpatizantes, así como cualquiera que se quiera solidarizar y participar en estas jornadas contra las cadenas perpetuas ( legales o camufladas). Es más, esta carta abierta será divulgada hasta llegar a tod@s l@s pres@s que quieran participar en ello! Eso si, creo conveniente que cuando recibáis esta carta abierta, toméis una decisión casi inmediata, por el escaso tiempo que tenemos para iniciar la campaña contra las cadenas perpetuas y ¡abolirlas!

A sí mismo, de manera independiente, podéis reivindicar cosas como: la total abolición de los F.I.E.S y el aislamiento, el acercamiento geográfico para tod@s l@s pres@s a sus lugares de origen y/o residencia, la excarcelación de tod@s l@s pres@s enferm@s, etc.

Lo que si se solicita en vuestras reivindicaciones individuales es seriedad y compromiso.

Otras reivindicaciones ( para mi pensar) serían: la libertad condicional para tod@s l@s pres@s que han cumplido sus 2/3 de condena, para cambiar la actual situación de la posible libertad condicional que existe en este “Estado” cuando se cumplen las ¾ partes de la condena! y una amnistía general para tod@s l@s pres@s que estén condenad@s a 3 años.

Pero que sepáis tod@s que el objetivo principal de estas jornadas es la total abolición de todas las cadenas perpetuas! ( tanto las “legales” como las “camufladas”).

Yo soy VIH+ y VHC+ desde el año 1989, y a su vez, he estado hasta hace poco, en un estado de salud algo delicado. Y no es por echarme flores, pero ya me encuentro mucho mejor compañerxs! ¿cómo? a base de luchar y con ganas de ¡VENCER! Me he vuelto vegetariano, hago deporte casi a diario y me ha dado un subidón la salud..que flipas! Y de manera independiente, participaré en los ayunos 1, 2, y 3 de diciembre de 2008 y en el ayuno del 16 de marzo de 2009, al igual que formularé todo tipo de quejas a los órganos que sean necesarios, y algún otro ayuno que haré por el camino, como pudieran ser los días 24 y 31 de diciembre de 2008 ( así terminamos y empezamos bien el año...).

Bueno compañer@s, como os habreis dado tod@s cuenta, esto de las cartas abiertas no es lo mio, pero tampoco voy a pedir disculpas por ello; solo espero que alguien me haya comprendido, comparta y sobre todo participe de todo lo expuesto.

Imaginaos un halcón peregrino nacido para volar y ser libre y que lo enjaulen para toda una vida...la SUYA!!!

Sin más que comentar por ahora, me despido de todxs con un fuerte abrazo que traspasa todo muro y frontera!

CON AMOR Y RABIA...NO A LAS CADENAS PERPETUAS!!!

VIVA LA ANARQUÍA!!!

Rafael Martinez Zea

Centro Penitenciario Puerto III (Cádiz)

-El C. P. de Córdoba, módulo de aislamiento. Los presos abajo firmantes y ante la grave situación que venimos padeciendo en las prisiones del estado español, donde ni tan siquiera se cumplen los mínimos de la L.O.G.P. y R.P. (ni hablar ya del respeto a nuestros “derechos constitucionales”) no sólo nos solidarizamos con la lucha de los ergastolanos de Italia en contra de la cadena perpetua, y con las entidades sociales e individualidades inmersos en la abolición de la misma, si no que nos adherimos a su lucha secundando las jornadas de ayuno previstas para los días 1, 2 y 3 de Diciembre y 16 de marzo de 2009 y haciéndola también nuestra.

-Otras individualidades también llevan a cabo distintas iniciativas de protesta como huelgas de hambre, de patio etc.

akratada
11-ene-2009, 16:01
5- UN CASO DE CADENA PERPETUA SOTERRADA EN ESPAÑA. MANUEL PINTEÑO

El caso de Manuel Pinteño es uno más de los muchos con cadena perpetua encubierta que hay en las cárceles del Estado español.
Manuel nació en Elda (Alacant), tiene 51 años, y el próximo 11 de Junio se cumplirán treinta y dos años desde que está preso (condena cumplida a pulso) y más de treinta y nueve si contamos las redenciones, de los cuales se ha pasado 24 en completo aislamiento (régimen FIES). Su última salida a la calle fue en el año 86, que estuvo fugado cuatro meses y diez días. Desde entonces, hace veintidós años, Manuel no ha vuelto a pisar la calle. En estos treinta años de prisión ha estado un total de siete meses en la calle, por fugas.

Manuel es uno de los implicados en el motín de Fontcalent de 1990, época de muchas luchas debidas a la grave situación que sufrían los presos en aquellos momentos. Ante la falta de soluciones, Manuel interpone denuncia contra Antonio Asunción (Director de Prisiones en aquel momento) y Ángel Yuste Castillejos (que después sería su sucesor) como verdaderos responsables de todo lo sucedido.
Las causas de Manuel han sido únicamente por pequeños delitos contra la propiedad, siendo su mayor condena de seis años. Pero su carácter rebelde dentro de la prisión, sus luchas reivindicativas, sus treinta intentos de fuga (algunos de ellos llevados a cabo con éxito) le han llevado a acumular muchas condenas estando ya dentro de la cárcel.

El motín sucedió en el año 1990, y en el año 1993, antes de salir este juicio, la Audiencia de Alicante, sin que nadie lo solicite le hace la refundición de sus condenas, y alegando la no "conexidad" de causas, se las dividen en cuatro bloques, con resultado de tres refundiciones de 18 años cada una, más otra condena que no se refunde en ninguna de las anteriores, de seis años y ocho meses. Con lo cual, suma sesenta años de cárcel. Además, se le deniegan sistemáticamente permisos o cualquier otro beneficio penitenciario alegando que aún no tiene cumplidas las ¾ partes de su condena.

En Enero de 2006, transcurridos 16 años desde el motín, después de un primer juicio nulo por falta de derechos procesales, se repite el juicio y Manuel es sentenciado a ochenta años, con un máximo de cumplimiento de treinta, que tendrá que empezar a cumplir cuando acabe con las anteriores penas en el 2026, ya que esta nueva condena tampoco se le puede refundir con las anteriores por tener sentencia firme antes de que se dicte esta última. Además se le sigue condenando a no disfrutar de ningún beneficio penitenciario. Con lo cual, sumando esta nueva condena a las anteriores, son noventa años de cárcel lo que tiene que pagar Manuel.

Los abogados de los presos del motín vuelven a presentar recurso de apelación ante el Tribunal Supremo, el cual lo desestima y ratifica la anterior sentencia. Manuel tiene que empezar a cumplir la condena por el motín en el año 2026, cuando acabe las anteriores y su fecha de libertad queda fijada en el 2056.

Hasta este momento, ningún abogado de los que ha tenido ha sabido resolver este difícil caso, por lo que un grupo de personas afines a su causa, han decidido buscarle un abogado que sepa resolver este galimatías y Manuel pueda ver la calle en el menor tiempo posible. Para ello se ha hablado con un abogado con prestigio desde los tiempos de la COPEL, que ha visto alguna probabilidad y ha decidido coger el caso. También Julián Ríos está al tanto del caso y se ha prestado a echarle una mano al abogado en caso necesario. Nosotros confiamos en ellos. Sabemos que harán lo que esté en su mano. Pero todo ello conlleva unos gastos que nosotros solos no podemos afrontar, y es por ello que pedimos la colaboración económica. Para ello se ha abierto una cuenta de ayuda con el nº- 0182 6587 88 020155992.

También puedes colaborar con él difundiendo su caso al máximo, escribiéndole y dándole ánimos, visitándolo y estando pendiente de las novedades que se produzcan en su caso.

Recientemente ha sido trasladado de la prisión de Villena a la de Albolote, alejándolo que su familia y de los pocos vínculos afectivos que le quedan. Ello sin que haya sido sancionado ni le hayan dado ninguna explicación. Por lo que entendemos que ha sido porque últimamente estaba haciendo muchos escritos y recibiendo mucha correspondencia y estas cosas molestan en los talegos.

La venganza es el único motivo que tienen para retener a Manuel y condenarlo a cadena perpetua y a muerte.

LIBERTAD PARA MANUEL PINTEÑO YA!!!

La dirección de Manuel es:

MANUEL PINTEÑO SANCHEZ
C.P. ALBOLOTE Md-5
Ctra.de Colomera Km. 6



5- A día de hoy.



Una de las reivindicaciones en las luchas de los presos, ha sido el que las condenas se limitasen a veinte años máximo, también la excarcelación de los enfermos terminales, el cese del aislamiento, y el acercamiento a sus lugares de arraigo familiar. De momento, ninguna de estas cuestiones se han conseguido. Todas las luchas, han sido inútiles en ese sentido, y es por eso que seguimos, y seguiremos reivindicando derechos tan esenciales, básicos e incuestionables en cualquier ser humano.

Hoy día ya hay más de 73.000 presos en el Estado. De estos, se calcula de unos mil o quizás más estén cumpliendo penas de larga duración. Estas largas condenas no están dictadas por la alarma social que hayan podido causar en la calle sus delitos, ya que en la mayoría de los casos, la calidad de los delitos no es lo que determina el tiempo de estancia en prisión. Así, una persona que haya cometido una serie de pequeños delitos contra la propiedad, con todo lo que normalmente lleva esto implícito, ( tenencia de armas, conducción temeraria, secuestro etc.), se verá, con las nuevas leyes con una condena mucho mayor, que otr@s que hayan hecho robos súper astronómicos, especulaciones urbanísticas, narcos, atentados contra la salud, contra el medio ambiente, genocidas etc... Si nos molestamos en averiguar, podremos ver que los más perjudicados son, como siempre, los pequeños infractores, los que atentan contra la propiedad privada en pequeña escala y los que luchan y se enfrentan al sistema. Por eso son castigados más que el resto y por eso están pagando cadenas perpetuas.

Toda privación de libertad, es inhumana y traumática, pero si además es de larga duración o se eterniza, pasa a ser degradante y destructivo para la persona y para su entorno y así lo ha reconocido el Tribunal Europeo de Derechos Humanos y el Tribunal Constitucional Español (año 2000) y hasta la Iglesia. Todos ellos son conscientes del fracaso que supone la cárcel como herramienta de reinserción y reconocen que solo es una manera de castigar a las personas disidentes, de apartarlas de la sociedad el máximo tiempo, y se justifican alegando que también el castigo tiene una parte rehabilitadora. O sea, que llaman rehabilitación a las cadenas perpetuas, a la muerte en prisión, y a la tortura física y psicológica que supone una permanencias tan larga encerrado en la jaula de un sub- mundo que no toleraríamos para cualquier animal, olvidándose de que en las cárceles hay personas, personas humanas con serios problemas, y la cárcel no ayuda, ni a ellas ni a la sociedad a resolverlos, sino todo lo contrario, aumenta el problema.





Los auténticos debates que no se plantean y se ocultan:

-¿Para qué y a quien sirve el mantener a una persona encarcelada durante 20, 30 o 40 años?

-Ha habido alguna vez voluntad de desarrollar lo dispuesto por la Constitución sobre el fin reinsertador y resocializador de las penas de prisión.

-¿Cuándo un delito es de motivación ideológica o política, es lícita y posible la “reinserción” sin violar el principio de libertad ideológica? ¿Acaso esta se puede medir por el grado de renuncia ideológica



El artículo 25.2 de la Constitución Española asegura que "las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social". Si una persona queda recluida de por vida en una cárcel, se le está negando el derecho a la reinserción, ya que no podrá volver a vivir en sociedad. Por tanto, es inconstitucional mientras no se reforme la Constitución.

Johan
11-ene-2009, 16:05
Tengo varios libretos con información, pero la verdad es que ahroa mismo no tengo ni tiempo ni ganas de transcribirlos aquí... De momento cuelgo un enlace en el que se explica desde la óptica institucional, para que no se diga que es información manipulada, lo que es el régimen F.I.E.S., que a muchos les sonara a chino, pero que está vigente en las cárceles del estado español y que vendría a significar Ficheros de Internos de Especial Seguimiento, es decir, que controlan hasta cuando te tiras un pedo en caso de que estés en primer y tercer grado.
http://www.ikusbide.net/new-file-storage/download/202-002-_FIES_Instrucci_n_21-96_de_la_DGIP.htm?version_id=705

akratada
11-ene-2009, 16:05
Bueno, a continuación pondré un directorio de presxs por la Liberación animal:
Enviar cartas, a ellxs personalmente, o ponerse en contacto con grupos de apoyo a presos de ésta índole seria muy interesante para todxs:

Algunos Prisioneros por la liberacion animal


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Jonathan Paul #07167-085
FCI Phoenix
Federal Correctional Institution
37910 N 45th Ave.
Phoenix, AZ 85086

cargo: 4 años y 3 meses
contacto: friendsofjonathanpaul(arroba)yahoo.com
--

Daniel McGowan #63794-053
Unit I, FCI Sandstone
P.O. Box 1000
Sandstone, MN 55072
cargo: 7 años
contacto: www.supportdaniel.org
--

Jeffrey "Free" Luers #13797671
Oregon State Prison
2605 State Street Salem
Oregon 97310
contacto: http://www.freefreenow.org
--

Justin Uribe #T-29257
C-5/236 up
Pleasant Valley State Prison
PO Box 8503
Coalinga, CA 93210
cargos: 6 años
--

Joyanna Zacher #36360-086
FCI Dublin
5701 8th Street- Camp Parks- Unit E
Dublin, CA 94568
cargo:arrestada y en espera de juicio
contacto: www.ecoprisoners.org/nathanjoyanna.htm
--

NATHAN BLOCK #36359-086
FCI Lompoc
3600 Guard Road
Lompoc, CA 93436
contacto: www.ecoprisoners.org/nathanjoyanna.htm
--

McDavid, Eric X-2972521 4E 231A
Sacramento County Main Jail
651 "I" Street
Sacramento, CA 95814
contacto: www.supporteric.org



informacion adicional en estos sitios:

Break the Chains: www.breakthechains.net/prisonerdirectory.html
No Compromise: www.nocompromise.org/issues/25hallofshame.html
Bite Back: www.directaction.info/prisoners.htm
Earth and Animal Liberation Prisoners: www.spiritoffreedom.org.uk/addresses.html
Northwest Grand Jury Defense Network: www.GrandJuryDefense.org
Support Latin American Prisoners: http://anti-politics.net/incendio/priss.htm

akratada
11-ene-2009, 16:07
Algunxs Prisionerxs por la liberacion de la tierra

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Fadalla Idris Alajaimy (direccion desconocida) Presa por manifestarse contra la construccion de una presa en Sudán.La pena por este delito es la muerte.

Mohamed Ahmed Ala (direccion desconocida) Preso por manifestarse contra la construccion de una presa en Sudán.La pena por este delito es la muerte.

Tre Arrow (CS# 05850722, Vancouver Island Regional Correction Center, 4216 Wilkinson Rd., Victoria, BC, V8Z 5B2, Canada)

En prisión, acusado de participación en el incendio de varios camiones implicados en la tala de arboles y en varios vehiculos de una empresa de grava y arena.Ambos incendios fueron provocados en EEUU, Tre está luchando contra su extradición.

Grant Barnes (#1533241 22, Denver County Jail, PO Box 1108, Denver, CO 80201, USA.)
12 años de prisión por el incendio de una serie de vehiculos de SUV.

Nathan Block (#36359-086, FCI Lompoc, Federal Correctional Institution, 3600 Guard Road, Lompoc, CA 93436, USA. )
7 años y 8 meses por un incendio contra Poplar Tree Farm y contra un comercio de SUV.Tambien admitió su papel en el ALF.

Marco Camenisch (Postfach 3143, CH-8105 Regensdorf, Switzerland)
27 años por:

- 10 años por destruir las torres electricas de la central nuclear lider en suiza.
- 17 años por el asesinato de un guardia fronterizo que le impidió escapar
En el 2002 completó doce años de su condena.

Ibai Ederra (Carcel de Pamplona, C/San Roque. Apdo. 250, 31080 - Iruñez - Pamplona, Navarra (España), )
5 años por sabotear la maquinaria de construccion de la polemica presa de Itoiz.

Betty Krawczyk (Alouette Correctional Centre for Women, P.O. Box 1000, Maple Ridge, BC V2X 3K4, Canada)
10 meses por oponerse al desarrollo de las infrastructuras olimpicas en el este de Vancouver.

Jeffrey Luers (#1306729, Lane County Adult Corrections, 101 West 5th Ave, Eugene, OR 97401-2695 , USA)
22 años y 8 meses por el incendio de una distribuidora de automoviles y por la tentativa de incendio de un camion petrolero.

Ali Mohamed Alhassen Massad (direccion desconocida) Preso por manifestarse contra la construccion de una presa en Sudán.La pena por este delito es la muerte.

Eric McDavid (X-2972521 4E231A, Sacramento County Main Jail, 651 "I" Street, Sacramento, CA 95814, USA. )
Acusado de destruir la propiedad de los EEUU (el servicio forestal, la telefonia celular y las plantas de energia)

Daniel McGowan (#63794-053 UNIT I, FCI Sandstone, PO Box 1000, Sandstone, MN 55072 USA)
7 años de prisión por su participacion en varios incendios y por su vinculacion al ELF/ALF.

Costantino Ragusa (Casa Circondariale, Via Prati Nuovi 7, 27058 Voghera (PV), Italy)
Activista de Il Silvestre condenado a 5 años por participar en una accion contra el COR.Tambien a la espera de juicio por uso de explosivos contra una torre de electricidad en protesta por la energia nuclear.

Julio Villanueva (C.P. Prision De Pamplona, 31080 Iruna (Navarra), Span.)
Acusado por sabotear la maquinaria de construccion de la polemica presa de Itoiz.

Joyanna Zacher (#36360-086, FCI Dublin, Federal Correctional Institution, 5701 8th St - Camp Parks - Unit F, Dublin, CA 94568 USA.)
7 años y 8 meses por un incendio contra Poplar Tree Farm y contra un comercio de SUV.
También admitió su participación en el ELF / ALF.

akratada
11-ene-2009, 16:15
Y mas listas! Algunxs coincidiran...
Bueno, eso, que algunxs coinciden, son unas listas que tengo, quizás de unas listas a otras la información varíe mínimamente, como el sitio donde estan presxs, es por eso que pido la ayuda a la gente que sepa exactamente dónde se encuentra ésta gente y que aporte información mas concreta.
Dejo los nombres que se repiten pero que aportan mas información al respecto de cada persona.

(Algunas de estas listas pueden tener unos años)
Sirva almenos para que nos vayan sonando los nombres.

Algunxs Presxs ecologistas y del ELF

*Tre Arrow, SWIS #640393, Multnomah County Detention Center, 1120 S.W. 3rd
Avenue, Portland, Oregon 97206, USA. A espera de juicio por su implicación en un sabotaje incendiario contra un camión de transporte de troncos y varios incendios en vehículos de la empresa Sand & Gravel. ( Tre es un enérgico vegano y solicita que las cartas se le envíen en papel reciclado o papel no vegetal). www.trearrow.org

*Grant Barnes #137563, San Carlos Correctional Facility, PO Box 3, Pueblo, CO
81002, USA. Cumpliendo 12 años de condena por quemar varios vehículos SUV ( vehículos de utilidad deportiva). Las siglas ELF fueron pintadas en los vehículos atacados. (Grant es vegano ).

*Andy Stepanian: Andrew Stepanian 26399-050 FCI Butner Medium II Federal Correctional Institution Post Office Box 1500 Butner, North Carolina 27509

*Nathan Block, #36359-086, FCI Lompoc, Federal Correctional Institution, 3600
Guard Road, Lompoc, CA 93436, USA. Cumpliendo 7 años y 8 meses de condena por un sabotaje incendiario llevado a cabo por el ELF en una conocida empresa maderera y en un concesionario de SUV,s . También admitió su participación en una conspiración ELF/ALF.
(dieta desconocida). solidaritywithsadieandexile@gmail.com


*Marco Camenisch-Centi, Postfach 3143, CH-8105 Regensdorf, Switzerland.
Condenado a 18 años de cárcel por el uso de explosivos en el derribo de torres de alta tensión y el asesinato durante una fuga de un guardia de fronteras suizo. En el año 2002 Marco ya completó una condena de 12 años en Italia por el derribo de torretas eléctricas. (Marco come carne y aboga por una vida orgánica y ecológica).


*Daniele Casalini, Casa Circondariale, Via Burla 59, 43100 Parma, Italy. Il.
Activista del Silvestre en espera de juicio acusado de destrozar torretas eléctricas como protestas por las centrales nucleares. ( Daniele es vegano).


*Jeffrey Luers # 13797671 CRCI 9111 NE Sunderland Ave Portland, OR 97211-1708. Se encuentra desde el 2001 cumpliendo una condena de 23 años de cárcel por la quema de tres vehículos SUV aunque ha sido recientemente re-sentenciado y saldrá a finales del 2009. (Jeff es vegano). www.Freefreenow.org

*Eric McDavid X-2972521 4E 231A, Sacramento County Main Jail, 651 "I" Street,
Sacramento, CA 95814, USA. A espera de ser sentencia después de haber sido declarado culpable de planear la destrucción de la oficina estatal de servicios forestales y torretas de antenas de teléfonos móviles. (Eric es vegano). www.supporteric.org


*Daniel McGowan #63794-053, Unit I, FCI Sandstone, Federal Correctional
Institution, PO Box 1000, Sandstone, MN 55072, USA.
Recientemente condenado a 7 años de cárcel tras haber participado en un incendio del ELF contra una conocida empresa maderera y otro incendio del ELF también contra una empresa explotadora de un bosque de árboles milenarios. También admitió su participación en la conspiración ELF/ALF. (Daniel es vegetariano). www.Supportdaniel.org


*Briana Waters, 36432-086, FDC - Seatac, Federal Detention Center, P.O. Box
13900, Seattle, WA 98198, USA. A espera de sentencia después de haber sido declarado culpable de participar en un sabotaje incendiario del ELF en una Universidad. (Desconocemos su dieta). www.supportbriana.org


*Joyanna Zacher, #36360-086, FCI Dublin, 5700 8th St.- Camp Parks- Unit F,
Dublin, CA 94568, USA. Cumpliendo 7 años y 8 meses de cárcel por haber participado en un ataque del ELF contra una conocida empresa maderera y un concesionario de SUV,s. También admitió haber participado en la conspiración ELF/AFL. solidaritywithsadieandexile@gmail.com


Presos de Liberación Animal:

( todxs lxs presxs del ALF siguen una dieta vegetariana y la mayoría son veganos).

*Jon Ablewhite TB4885, HMP Lowdham Grange, Lowdham, Nottingham, NG14 7DA,
England. Cumpliendo 12 años de condena por intento de chantaje e intimidación a un granjero que suministraba credos de guinea para vivisección.

*Gregg Avery TA7450, HMP Winchester, Romsey Road, Winchester, SO22 5DF,
England. En prisión provisional acusado de conspiración en relación con la campaña SHAC.

*Natasha Avery NR8987, HMP Bronzefield, Woodthorpe Road, Ashford, Middx. TW15
3JZ, England. Encarcelada tras incumplir las condiciones de la libertad condicional y acercarse a un cazador de zorros y decirle lo que pensaba de él. También está acusada de participar en la campaña SHAC.

*Mel Broughton TN9138, HMP Woodhill, Tattenhoe Street, Milton Keynes, Bucks
MK4 4DA, England. A espera de juicio acusado de participar en un sabotaje y extorsión al departamento de vivisección de la universidad de Oxford.

*Jacob Conroy #93501-011, FCI Victorville Medium I Federal Correctional
Institution, P.O. Box 5300, Adelanto, CA 92301, USA. Cumpliendo 48 meses de condena por ayudar a organizar la campaña SHAC-USA

*Donald Currie A3660AA, HMP Parkhurst, Newport, Isle of Wight, PO30 5NX,
England. Su condena es de duración indeterminada pero al menos de 6 años por realizar sabotajes incendiarios contra objetivos relacionados con la industria de la vivisección incluidos HLS

*Lauren Gazzola #93497-011, FCI Danbury, Federal Correctional Institution,
Route #37Danbury, CT 06811, USA. Cumpliendo 54 meses de cárcel por ayudar a organizar la campaña SHAC-USA.

*Sarah Gisborne, LT5393, HMP Downview, Sutton Lane, Sutton, Surrey, SM2 5PD,
England. Condenada a 5 años de cárcel por conspirar para cometer un delito de daños tras atacar 8 vehículos propiedad de personas relacionadas con una asociación de cazadores.

*Joshua Harper #29429-086, FCI Sheridan Federal Correctional Institution,
P.O. Box 5000, Sheridan, OR 97378 USA. Cumpliendo 36 meses de condena por ayudar a organizar la campaña SHAC-USA.

*Kevin Kjonaas #93502-011, FCI Sandstone, PO Box 1000, Sandstone, MN 55072
USA. Cumpliendo 72 meses de condena por ayudar a organizar la campaña SHAC-USA.

*Heather Nicholson VM4859, HMP Bronzefield, Woodthorpe Road, Ashford, Middx.
TW15 3JZ, England. En prisión preventiva por su relación con la campaña SHAC-England.

*Jonathan Paul, #07167-085, FCI Phoenix, Federal Correctional Institution,
37910 N 45th Ave., Phoenix, AZ 85086, USA. Condenado a 51 meses de cárcel por un sabotaje incendiario contra un matadero de caballos. También admitió su participación en la conspiración ELF/ALF.

*John Smith TB4887, HMP Lowdham Grange, Lowdham, Nottingham, NG14 7DA,
England. Cumpliendo 12 años de condena por intento de chantaje e intimidación a un granjero que suministraba credos de guinea para vivisección.

*Andrew Stepanian #26399-050, FCI Butner Medium II Federal Correctional
Institution, PO Box 1500, Butner, NC 27509 USA. Cumpliendo 36 meses de condena por ayudar a organizar la campaña SHAC-USA.


*Kerry Whitburn TB4886, HMP Lowdham Grange, Lowdham, Nottingham, NG14 7DA,
England. Cumpliendo 12 años de condena por intento de chantaje e intimidación a un granjero que suministraba credos de guinea para vivisección.

MOVE
MOVE es una organización eco-revolucionaria que lucha por la defensa de todo tipo de vida. Todos los presos del MOVE se describen como vegetarianos. Actualmente 8 miembros de MOVE continúan cumpliendo una condena de 100 años tras ser acusados en un montaje judicial de asesinar a un policía en el año 1979. La novena acusada, Merle África murió en la cárcel en 1998. http://www.onamove.com

*Debbie Simms Africa (006307), Janet Holloway Africa (006308) y Janine
Philips Africa (006309) todos están en t: SCI Cambridge Springs, 451 Fullerton Ave,
Cambridge Springs, PA 16403-1238, USA.

*Michael Davis Africa (AM4973) and Charles Simms Africa (AM4975) both at SCI
Graterford, PO Box 244, Graterford, PA 19426-0244, USA.

*Edward Goodman Africa (AM4974), SCI Mahanoy, 301 Morea Rd, Frackville, PA
17932, USA.

*William Philips Africa (AM4984) y Delbert Orr Africa (AM4985) ambos en: SCI
Dallas Drawer K, Dallas, PA 18612, USA

*Mumia Abu Jamal, (AM8335), SCI Greene, 175 Progress Drive, Waynesburg PA
15370, USA. En 1981 Mumia, antiguo militante de los Panteras Negras y abiertamente afín a MOVE fue acusado en un montaje policial y judicial de asesinar a un policía. Fue sentenciado a muerte pero hace pocas semanas su sentencia ha sido revisada y ha sido sentenciado a cadena perpetua. www.mumia.org

akratada
11-ene-2009, 16:19
Mas cosas:

PARA QUIEN NO LO CONOZCA:

LA CIZALLA ÁCRATA

http://lacizallaacrata.nuevaradio.org/

Aquí podréis encontrar información muy interesante sobre presxs, y mas info. Un colectivo de gente comprometida.

akratada
11-ene-2009, 16:21
Después:

PUNTO DE FUGA

x Punto de Fuga

Punto de Fuga es una publicación anticarcelaria bimensual y gratuíta a nivel estatal que tiene como finalidad estrechar lazos y fomentar la unión y la información entre nosotrxs tanto en la calle como dentro de los muros de las prisiones. A su vez también va dirigida a aquellas personas que desconocen la realidad de esta sociedad cárcel y de la represión que existe dentro y fuera de ella.

No creemos en las cárceles ni en us sistema represivo porque pensamos que sus medidas no hacen más que enterrar en vida a aquellas personas que por sus circunstancias no han tenido oportunidad de vivir una vida fácil y a todxs aquellxs que por pensar como piensan y no conformatrse con el mundo que les ha tocado cicir son quitadas del medio ¡¡Ante la pobreza es estado responde con ostias y rejas!

Pretendemos mostrar la realidad que se vive sin manipular los hechos y sin utilizar sus falsedades como son la "reinserción social". Con esto queremos dar voz a aquellas personas que no la tienen por el aislamiento y la marginación que supone la prisión y dejar claro que la cárcel no reinserta, destruye.

La financiación de este proyecto es totalmente autogestionada y cuenta con la participación y el apoyo tanto de colectivos como individualidades de todo el territorio. Invitamos a todas aquellas personas que tengan interes que participen en esta publicación pues es algo totalmente abierto.

En ésta dirección web encontrarás todos los números de Punto de Fuga para descargar:

http://www.puntodefuga.org/

akratada
11-ene-2009, 16:22
El Tokata, una publicación del Ateneo Libertario Al Margen de Valencia:

http://tokata.ateneoalmargen.org/base/

akratada
14-ene-2009, 18:17
Artículo sobre el encarcelamiento del animalista Sean Kirtley


. :: 11.01.09 - 13:10 :: -Noticias y comunicados de lxs presxs por la liberación animal... El artículo lo firma Alison Banville y aclara algunos puntos del entramado legal que está llevando a varios activistas por los animales a prisión

By Alison Banville
12/20/08

El activista por los derechos de los animales Sean Kirtley se encuentra en la actualidad cumpliendo una condena de cuatro años y medio tras haber sido condenado en el Tribunal de la corona de Birmingham en Mayo del pasado año. ¿Qué había hecho para cumplir una condena así?, ¿algún tipo de acto violento?. Un amigo de Sean comentó que ese mismo día dos chicos fueron condenados a dos años, ya que estos habían golpeado a un hombre hasta dejarlo ciego. Es comprensible entonces pensar que Sean recibió una condena mayor por un acto aun mas despreciable. Quizá, como poco, amenazó a alguien violentamente o usó algún tipo de intimidación. No, Sean no hizo ninguna de estas cosas. Nunca fue acusado de ningún tipo de acto violento, ni verbal ni físico. Nunca se dudó de que hubiese actuado de manera pacífica. A Sean le declararon culpable en base a un añadido al Acta policial de Crimen Organizado (llamado SOCPA en Reino Unido), sección 145, y condenado por “conspirar para interferir en las relaciones contractuales con el fin de dañar a una organización de investigación animal”.

¿Qué significa todo esto? ¿qué hizo Sean para verse ahora mismo languideciendo en una celda?. El “crimen” de Sean fue llevar adelante una web (Stop Sequani Animal Testing – Paremos la experimentación animal en Sequani) que ofrecía información sobre manifestaciones totalmente legales. De este modo se hace aun mas complicado digerir estos hechos: Sean actualizó una web con información sobre encuentros que eran legales, ¿cómo es posible que esto lleve a una persona a la cárcel durante varios años?, ¿cómo una paradoja así puede existir en nuestro sistema judicial?. Bueno, gracias a la Sección 145 del SOCPA, cualquiera puede ser acusado de “intento de daño”, por lo que pasará a ser otro objetivo de esta inconsistencia, y si eso choca con el concepto de “sociedad libre”, entonces el derecho a la protesta llega a unos niveles absolutamente lamentables. Pero, ¿por qué no se dan protestas públicas por este asalto a nuestras mas fundamentales libertades?, ¿por qué no hay titulares pidiendo una explicación al encarcelamiento de un hombre por llevar adelante una página web?.

La respuesta reside en una combinación de unos cuantos facores, porque una ley ridícula y éticamente cuestionable como esta solo se puede mantener si tiene ciertos pilares que la apoyen por detrás.

El primero de estos factores que Sean pertenece a un colectivo con no muchas simpatías por parte del público en general, los activistas por los derechos de los animales. Gracias a los media, siempre dispuestos a dar su versión distorsionada y sensacionalista de las cosas, este colectivo ha sido pintado como peligroso, violento y extremista. Y los anti viviseccionistas se llevan la peor parte del pastel, ya que desde los medios no se nos para de decir que los experimentos con animales son un mal necesario en la búsqueda de curas para las enfermedades humanas.

Nunca cuentan que los efectos de los fármacos y las drogas son la cuarta mayor causa de muerte en la sociedad occidental; nunca avisan de que las empresas farmacéuticas ignoran los resultados de las investigaciones con animales cuando sus medicamentos fallan, poniéndolas a la venta sea como sea; nunca revelan que si los medicamentos son testados en animales y una vez puestos a la venta matan a miles de personas, como sucede cada año, la eficacia de esos modelos animales nunca es cuestionada; nunca se dice que los experimentos en animales son solo una manera de asegurar la economía de la empresa para poder hacer frente a las demandas que les ponen los familiares de las personas a las que matan con sus medicamentos; nunca se sugiere que los enormes beneficios que obtienen las grandes compañías farmacéuticas son lo que está en riesgo cuando los activistas sacan a la luz la verdad, así como la reputación de aquellos que han construido sus carreras en ese terreno; y nunca se le pide a nadie explicaciones por tantos y tantos experimentos bárbaros y totalmente inútiles que se practican con el pretexto de la cura de enfermedades y que en realidad solo responden a la curiosidad y el morbo de los propios investigadores.

El segundo factor, como se ha dejado entrever un poco mas arriba, es que los media no están interesados en dar una visión real del asunto, ya que han de ser leales a sus dueños corporativos y los anunciantes deben continuar siendo lo primordial.

El tercero es que la gente está convencida de la integridad profesional de los productores de las noticas que leen o ven por televisión. No les cabe duda de que la información que reciben es veraz y no oculta nada.

Una gran cantidad de apatía es la guinda que corona el pastel de esta mezcla aparentemente digerible. Desafortunadamente, y como muchas comidas sabrosas, pero carentes de valor nutricional, sus efectos a largo plazo no son muy beneficiosos y se extienden por la sociedad como un cáncer no detectado, comiéndose sus órganos vitales: la justicia, la humanidad y la moralidad en sí misma.

Esta no es la primera vez que el SOCPA es usado para socavar libertades civiles. Brian Haw, el hombre que ha acmpado durante seis años enfrente del Parlamento, primero, en protesta por las sanciones contra Iraq y mas tarde por la guerra en si misma, fue la única razón por la que la Sección 132 fue añadida en 2005. Esto hizo que las protestas espontáneas a menos de un kilómetro del parlamente fuesen consideradas ilegales, pero tan apresuradas fueron las medidas para echar a Brian que aquellos que las idearon se olvidaron de hacerlas retroactivas, asegurando que él era el único hombre en Gran Bretaña capaz de protestar allí sin permiso. Esto no ha detenido a la policía para intentar acabar con la protesta de este hombre durante la noche (ilegalmente, como ha sido establecido) o acosando a Brian regularmente.

Este es el mundo del SOCPA, un acto infame capaz de dar cabida a cualquier vericueto legislativo que permita que el gobierno elimine a esas molestas personas que defienden obsoletos valores como la libertad de expresión. Y con el encarcelamiento de Sean Kirtley hemos alcanzado finalmente un nivel de corrupción que, junto con las nuevas y porpuestas leyes antiterroristas, ha envenenado los principios que cualquier sociedad libre debería poseer para poder ser considerada de esa manera.

Después del juicio de 18 semanas contra los activistas anti-Sequani en Mayo del 2008, el Inspector y detective Dave Williams de la policía del oeste de Mercia aseguró que Kirtley era “ un actiista dedicado a la lucha por los derechos de los animales que dedicaba una significante parte de su vida a organizar campañas contra Sequani Ltd con el fin último de llegar a cerrar la compañía”. Observemos cuidadosamente lo que está diciendo: ahora es ilegal realizar campañas pacíficas contra cualquier organización que el gobierno desee proteger. El grupo por los derechos civiles, Liberty, no estaba interesado en este caso. Deberían, ya que cuando un hombre es condenado, a través de una tan flagrante degradación de la justicia, cuando se le puede negar su libertad por unas leyes que no tienen ni el menor rastro de integridad, entonces ha llegado el momento de que todxs lxs que valoran las libertades fundamentales actúen.

Alison Banville 2008

akratada
23-ene-2009, 01:42
¿A QUIÉN BENEFICIA EL NEGOCIO DE LAS PRISIONES?

Eskintza Zuzena

En Estados Unidos de América en el año 1972 había 300.000 presos, hoy en día hay más de 2.000.000. En el estado español el 1 de Enero de 1972 había 13.109 presos, en la actualidad hay más de 67.000 (sin contar los emigrantes encerrados en CIES, los menores que hay en los centros de reforma y los «internados» en los psiquiátricos). A escala mundial hay una clara tendencia a aumentar el número de presos y ciertos paralelismos en las políticas penitenciarias de los distintos estados.

En EEUU las prisiones son un gran negocio, en primer lugar, porque centenares de miles de presos están trabajando para empresas privadas cobrando infrasalarios y haciendo de mano de obra barata. En segundo lugar, porque desde que gobernó Reagan, el estado ha privatizado la construcción, mantenimiento y hasta la gestión de prisiones, es decir, el estado paga a empresas privadas para que se encarguen de los penales. Una de las más rentables y mayores empresas yankis es CCA (Corporación Correccional de América), que se encarga del control y la gestión de prisiones. Hay que destacar, que CCA y Kentucky Fried Chicken pertenecen al mismo grupo financiero.

En el estado español muchas empresas están ganando gran cantidad de dinero haciendo negocio con los «centros penitenciarios». De momento, ya se han privatizado completamente las prisiones para menores de 18 años, hipócritamente llamadas «Centros de Menores». Respecto a las prisiones «de adultos», la construcción y el mantenimiento es realizado por empresas privadas, pero del control directo se encargan funcionarios de prisiones y guardias civiles. Además, numerosas empresas se están aprovechando de las circunstancias de los cautivos para explotarlos laboralmente a cambio de una miseria.

Entre el 2006 y el 2012 Instituciones Penitenciarias tiene prevista la construcción de 46 nuevas infraestructuras penitenciarias, en las que el estado español gastará más de 3.000 millones de euros; entre estas encontramos 11 nuevas macroprisiones y 18 prisiones destinadas a tercer grado («prisioneros a tiempo parcial») llamadas CIS (Centros de Integración Social). De las nuevas macroprisiones destacamos una que nos queda bien cerca, en Albocasser, Castellón.

Desde Instituciones Penitenciarias se justifican afirmando que la situación actual es de masificación, ya que la ocupación de «plazas» en las prisiones es de más del 150%. Lo que no dicen es que la previsión es que si el número de presos continúa aumentando al mismo ritmo, en el 2012 habrá 80.000 presos, con lo que la situación de masificación seguirá siendo una realidad.

Estos 3.000 millones de euros irán a parar directamente a los bolsillos de los grandes grupos empresariales, que por cierto, tienen vínculos evidentes con políticos e incluso con jueces. La construcción de módulos para la prisión catalana de Quatre Camins la ha hecho la FCC, empresa de las Koplowitz y de Marcelino Oreja (ex-eurodiputado del PP). El grupo Villegas, que es el que ha hecho las polémicas obras en casa de Joan Ignasi Pla (PSOE), también ha hecho las reformas del Psiquiátrico Penitenciario de Alicante.

El grupo empresarial que más prisiones está construyendo es FERROVIAL, empresa dirigida por un familiar del expresidente Calvo Sotelo. El grupo ACS, de Florentino Pérez, también construye prisiones. Otro gigante de la construcción de prisiones es el grupo COMSA. También encontramos muchas otras constructoras menos conocidas que también se benefician de este negocio.

También participan en la edificación de prisiones empresas dedicadas a la fontanería, la electricidad y la instalación de sistemas de vigilancia. La empresa que está instalando los sistemas de seguridad en Albocasser, llamada ISOLUX, por este contrato cobrará más de seis millones de euros. Al mismo tiempo ISOLUX está participando en la construcción de prisiones en otros paises, por ejemplo, Venezuela.

Una vez están construidas las equipan con muebles, cocinas, colchones, etc. Por ejemplo, Pikolín gana millones de euros por la venta de colchones ignífugos. El estado también contrata empresas de autobuses, recogida de residuos y toda clase de servicios. La comida en Picassent la lleva una empresa, vinculada al Opus Dei, que se llama «Gastronomía Mediterránea SL» que cobra 4,01 euros por interno-día, gran negocio ya que en Picassent hay alrededor de 3.000 presos.

Además, el estado paga a 16.000 funcionarios de prisiones y a otros 2.000 carceleros con contratos temporales. En Cataluña es la Generalitat quien paga, ya que es la única comunidad autónoma que gestiona sus prisiones. Los carceleros, tanto en Cataluña como en el resto del territorio del estado español, dan palizas y torturan con impunidad y de una manera cotidiana, de hecho es un trabajo de fascistas. Por si fuera poco, carceleros controlan el tráfico de drogas en las prisiones y muchos de ellos se lucran así.

Las prisiones garantizan la economía y el orden capitalista, la represión es el fundamento de este sistema. La manipulación mediática quiere presentar a los presos como asesinos y violadores, pero esto no es cierto, de hecho, no llegan a 2.000 los asesinos (entre una población de 67.000 presos) y violadores hay muy pocos, la gran mayoría de presos lo son por delitos contra la propiedad privada o por venta de drogas.

Otra razón que hace a las prisiones rentables para los empresarios es que un gran número de presos trabajan en los talleres de las prisiones cobrando sueldos de miseria, en muchos casos no llegan a los 150 euros al mes por 40 horas semanales de faena. El Organismo Autónomo de Trabajo y Prestaciones Penitenciarias (OATPP) es el encargado de facilitar presos trabajadores a más de 100 empresas y a asociaciones de empresarios como la CAEB de las Islas Baleares o las cámaras provinciales de comercio.

OATPP informa que tiene a 11.350 presos trabajando, a estas cifras hemos de añadir los que explota el CIRE de la Generalitat Catalana y los menores de los centros de reforma que también están trabajando; con esto tendremos más o menos un total de unos 15.000 cautivos trabajando.

Algunas de las empresas privadas que explotan a los presos son Cooperativa Mondragón, Citröen, Codorniu y El Corte Inglés. En Picassent encontramos a «Industrias Ochoa», en Castellón a Onix, que hace fabricar a los presos mosaicos para piscinas, en Fontcalent y en Villena está Gaviota Imbac que les hace producir persianas. Otra empresa valenciana que explota presos es Boxtar SL.

Todo esto del trabajo de los cautivos recuerda al esclavismo, de hecho, un esclavo es un trabajador que no es libre... En la historia el trabajo de los presos se ha utilizado por los regímenes opresivos, como el Egipto de los faraones, la América española, la Alemania nazi, el régimen de Franco, etc. Roma tembló por la rebelión de Espartaco y los esclavos.

En los reformatorios (Centros de Menores), los mayores de 16 años sufren especialmente la precariedad y la explotación, ya que se les hace contratos de aprendizaje y les pagan muy poco. Los trabajos más usuales que hacen son tallar mármol en canteras, trabajar en la construcción y empaquetar productos agrícolas. Los educadores-carceleros transportan a los adolescentes a los lugares de trabajo y después los recogen para llevarlos de regreso a la prisión.

Donde se toma como modelo, de una manera más clara, la actual política penitenciaria anglosajona de privatizar las prisiones, es en los Centros de Menores. Aproximadamente unos 2.750 menores están en régimen de internamiento, cada uno de ellos tiene un coste de 200 euros al día; dinero que cada Comunidad Autónoma paga a «fundaciones» (eufemismo de empresa privada) para gestionar y controlar estos centros. Además, hay muchos jóvenes en libertad vigilada y «semilibertad».

El Centro de «Reeducación» de Burjassot es gestionado por la fundación Diagrama, que tiene un contrato de 4 millones de euros con la un contrato anual con la Generalitat por valor de 1 millón y medio de euros por la gestión del Centro de Menores de Elche, donde en el mes de Mayo de 2007 la muerte de un chico evidenció numerosos casos de torturas y maltratos. Existen muchas otras fundaciones y empresas que gestionan reformatorios, como, por ejemplo, Dianova, Ginso, Crisol, etc..

Los Centros de Menores son vigilados por empresas de seguridad, los guardias de estas tienen como tarea principal reducir físicamente a los internos. Algunas de estas empresas que hacen dinero del uso de la violencia en las prisiones de menores son Securitas, Grupo Norte y Grupo Eulen. La «Levantina de Seguridad» vinculada a la ultraderecha estaba contratada en Madrid en el Centro de Menores «El Pinar».

Otro sector que mueve millones es el de la industria de los fármacos, ya que gran parte de los menores son obligados a tomar psicofármacos que actúan como camisas de fuerza química, lo que generalmente les deja secuelas de por vida. Los psicofármacos utilizados son comprados principalmente a Novartis (que también produce transgénicos), a Lilly SA y a Janssen-Cilag del grupo Johnson&Johnson. Por otro lado, muchos presos adultos tiene Hepatitis y Sida, lo que supone un gran consumo de medicamentos.

El hecho de que el capitalismo haga negocio con el sufrimiento es una constante del sistema. Se calcula que 100.000 personas mueren diariamente en el mundo como causa de la desnutrición. Muchas de estas muertes se producen en paises fértiles donde las tierras son propiedad de las multinacionales. Son las leyes y las prisiones las encargadas de mantener la opresión, de parar a la gente, de crear fronteras y jerarquías. Si no queremos ser cómplices de este sistema genocida y criminal debemos tumbar los muros de las prisiones y de la represión o al menos intentarlo.

liebreblanca
23-ene-2009, 02:44
Jo, tio. Como nos haces pensar. Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que has dicho (en una carcel no se rehabilita a nadie, eso lo sabemos todos). Pero haria una escepción con los delitos violentos: los pederastas, asesinos y violadores en serie. Yo los encerraria y tiraria la llave; si alguien es capaz de hacerle daño a alguien más débil e indefenso, y no siente compasión si no placer (vamos, que hasta se corre y todo), es que no tiene corazón. ¿Como van a vivir entre los demás? Hay gente que siempre será peligrosa.

Holden
23-ene-2009, 10:23
Jo, tio. Como nos haces pensar. Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que has dicho (en una carcel no se rehabilita a nadie, eso lo sabemos todos). Pero haria una escepción con los delitos violentos: los pederastas, asesinos y violadores en serie. Yo los encerraria y tiraria la llave; si alguien es capaz de hacerle daño a alguien más débil e indefenso, y no siente compasión si no placer (vamos, que hasta se corre y todo), es que no tiene corazón. ¿Como van a vivir entre los demás? Hay gente que siempre será peligrosa.

Esa es exactamente la idea que yo queria expresar jajaja.No he podido leerme todo (lo siento jaja) pero esa es la idea fundamental que me a venido a la cabeza cuando lo he leido la parte que he leido jajaja

Velveteen
23-ene-2009, 10:38
Encerrémosles, pero no nos olvidemos de ellos. Estudiémoslos para que no haya más.

sujal
23-ene-2009, 10:48
Jo, tio. Como nos haces pensar. Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que has dicho (en una carcel no se rehabilita a nadie, eso lo sabemos todos). Pero haria una escepción con los delitos violentos: los pederastas, asesinos y violadores en serie. Yo los encerraria y tiraria la llave; si alguien es capaz de hacerle daño a alguien más débil e indefenso, y no siente compasión si no placer (vamos, que hasta se corre y todo), es que no tiene corazón. ¿Como van a vivir entre los demás? Hay gente que siempre será peligrosa.

Hay que enfocar las cárceles como centros de salud mental, pues al fin y al cabo eso es lo que les ocurre a quienes llegan a esos estados de agresividad y amoralidad. Cambiando ese enfoque terminológico quizás la predisposición a la rehabilitación sea más exitosa. Pero a ver quien se atreve a ensayar con los asuntos de la mente... lo más sencillo es condenar y que el tiempo pase... entre rejas. Sigue instaurado el sistema premio-castigo en nuestras infantiles mentes cerrando el círculo vicioso de ignorancia - irresponsabilidad - condena - castigo y vuelta a empezar condimentado todo ello con la sed de venganza que persiguen nuestro miedos.

Holden
23-ene-2009, 10:49
Hay que enfocar las cárceles como centros de salud mental, pues al fin y al cabo eso es lo que les ocurre a quienes llegan a esos estados de agresividad y amoralidad. Cambiando ese enfoque terminológico quizás la predisposición a la rehabilitación sea más exitosa. Pero a ver quien se atreve a ensayar con los asuntos de la mente... lo más sencillo es condenar y que el tiempo pase... entre rejas. Sigue instaurado el sistema premio-castigo en nuestras infantiles mentes cerrando el círculo vicioso de ignorancia - irresponsabilidad - condena - castigo y vuelta a empezar condimentado todo ello con la sed de venganza que persiguen nuestro miedos.

Si sujal,pero esque la mayoria de intentos de reinsercion de pederastas y asesinos,se salda con mas niños violados y mutilados o con la madre de alguien apuñalada en su casa....

mamifera
23-ene-2009, 10:51
Si la sociedad fuera de otra manera, tuvieramos otros valores y el autoritarismo no fuera algo tan cootidiano, la mayor parte de esa gente (asesinos en serie, violadores, etc) no existiria.
Supongo que quedaria alguno, y se le tendria que tratar como lo que es, un enfermo y tratar por todos los medios de curarle.

Holden
23-ene-2009, 10:55
Si la sociedad fuera de otra manera, tuvieramos otros valores y el autoritarismo no fuera algo tan cootidiano, la mayor parte de esa gente (asesinos en serie, violadores, etc) no existiria.
Supongo que quedaria alguno, y se le tendria que tratar como lo que es, un enfermo y tratar por todos los medios de curarle.

Pues si,seguramente,pero no podemos trabajar con el "si la sociedad fuera",la sociedad es lo que es,llevas razon en eso,pero como es ago que corto plazo no va a cambiar,habra que buscar otras soluciones.

sujal
23-ene-2009, 11:03
Si sujal,pero esque la mayoria de intentos de reinsercion de pederastas y asesinos,se salda con mas niños violados y mutilados o con la madre de alguien apuñalada en su casa....

Por eso mismo nadie se arriesga y nos agarramos a los barrotes. Es difícil, hay que reconocerlo.

Holden
23-ene-2009, 11:05
Por eso mismo nadie se arriesga y nos agarramos a los barrotes. Es difícil, hay que reconocerlo.

Claro,¿pero que pasa si te arriesgas y la proxima violada es de tu familia?¿y si se llevan a tu hijo?¿y si matan a un amigo? no lo digo personalizandolo en ti ee?? jajaja lo mdigo en general,que es un tema complicado de llevar a cabo,nose si me explico.

titere83
23-ene-2009, 11:06
este foro cada día me sorprende mas. En otro hilo poniendo a parir a un tío que robó 4 conejos en un coto para que se los comiera su familia y apoyando su sanción de 24000€ y ahora hablando de la injusticia de las cárceles que hay que dar otra oportunidad y demás. El de los 4 conejos si no paga acabará allí y los que están allí se supone que han hecho cosas mas gordas.
Se pide penas MUY duras para los que hacen algo que nos afecta pero se pide clemencia para los que ni sabemos lo que han hecho?

mamifera
23-ene-2009, 11:11
Pues si,seguramente,pero no podemos trabajar con el "si la sociedad fuera",la sociedad es lo que es,llevas razon en eso,pero como es ago que corto plazo no va a cambiar,habra que buscar otras soluciones.

Lo principal es enseñar a la gente unos valores, y a medida que esos valores crezcan toda esa gente ira disminuyendo.

Esta frase: "castiga al niño, y no tendrás que encerrar al hombre", más o menos resume lo que quiero decir (lo de castiga no me gusta mucho pero bueno)

Este sistema crea a esa gente porque le conviene, crea delincuentes, "locos", macarras, etc, porque sin ellos no necesitariamos ningún tipo de policia, y sin policia el sistema no es nada.
Si las escuelas fueran decentes y la gente no se tuviera que criar entre la calle y una escuela asquerosa donde te enseñan antes a multiplicar que a cmpartir el bocadillo con tus compañeras, no habria gente problematica (almenos no tanta como la que hay) y por lo tanto no habria barrios problematicos, así que no habria gente que pidiese más policia, porque nadie la demandaria, porque no haria falta.

Pero que todos seamos buenos no les conviene, necesitan crear humanos buenos y humanos malos, para así poder jugar con nuestro miedo y tenernos atados de los cojones.

No se si me explico bien...

Holden
23-ene-2009, 11:14
Lo principal es enseñar a la gente unos valores, y a medida que esos valores crezcan toda esa gente ira disminuyendo.

Esta frase: "castiga al niño, y no tendrás que encerrar al hombre", más o menos resume lo que quiero decir (lo de castiga no me gusta mucho pero bueno)

Este sistema crea a esa gente porque le conviene, crea delincuentes, "locos", macarras, etc, porque sin ellos no necesitariamos ningún tipo de policia, y sin policia el sistema no es nada.
Si las escuelas fueran decentes y la gente no se tuviera que criar entre la calle y una escuela asquerosa donde te enseñan antes a multiplicar que a cmpartir el bocadillo con tus compañeras, no habria gente problematica (almenos no tanta como la que hay) y por lo tanto no habria barrios problematicos, así que no habria gente que pidiese más policia, porque nadie la demandaria, porque no haria falta.

Pero que todos seamos buenos no les conviene, necesitan crear humanos buenos y humanos malos, para así poder jugar con nuestro miedo y tenernos atados de los cojones.

No se si me explico bien...
Te as explicado divinamente,pero esque eso no es tan facil de llevar a cabo jajaja para todo eso se necesitaria una conciencia global impresionante y trabajo por parte de TODOS,cosa que por el momento no es factible,si n ayuda la gente a reciclar tu crees que van a ayudar a cambiar toodo su metodo de vida y la gente que les rodea??? ufff,muy dificil por no decir imposible.

mamifera
23-ene-2009, 11:15
este foro cada día me sorprende mas. En otro hilo poniendo a parir a un tío que robó 4 conejos en un coto para que se los comiera su familia y apoyando su sanción de 24000€ y ahora hablando de la injusticia de las cárceles que hay que dar otra oportunidad y demás. El de los 4 conejos si no paga acabará allí y los que están allí se supone que han hecho cosas mas gordas.
Se pide penas MUY duras para los que hacen algo que nos afecta pero se pide clemencia para los que ni sabemos lo que han hecho?

Ese tio que "robó" esos los conejos, hizo tal cosa por la educación especista que predomina. Los secuestró de un COTO por la educación especista que predomina. Dices que hay gente que hace cosas PEORES por la educación especista que predomina.

Peor esque maten o secuestren para matar despues a un humano, que a un conejo, porque tu eres humano y te puede tocar a ti y joderte, en cambio como no eres conejo...Pero eso no significa que sea peor o mejor.

aaaxxx
23-ene-2009, 11:17
Lo principal es enseñar a la gente unos valores, y a medida que esos valores crezcan toda esa gente ira disminuyendo.

Esta frase: "castiga al niño, y no tendrás que encerrar al hombre", más o menos resume lo que quiero decir (lo de castiga no me gusta mucho pero bueno)

Este sistema crea a esa gente porque le conviene, crea delincuentes, "locos", macarras, etc, porque sin ellos no necesitariamos ningún tipo de policia, y sin policia el sistema no es nada.
Si las escuelas fueran decentes y la gente no se tuviera que criar entre la calle y una escuela asquerosa donde te enseñan antes a multiplicar que a cmpartir el bocadillo con tus compañeras, no habria gente problematica (almenos no tanta como la que hay) y por lo tanto no habria barrios problematicos, así que no habria gente que pidiese más policia, porque nadie la demandaria, porque no haria falta.

Pero que todos seamos buenos no les conviene, necesitan crear humanos buenos y humanos malos, para así poder jugar con nuestro miedo y tenernos atados de los cojones.

No se si me explico bien...

sí, te explicas muy bien, y yo en principio lo comparto. pero siempre me queda la duda de si realmente el hombre puede aspirar a eso. vaya, que me encantaría. pero no sé porqué me da que siempre ha habido y habrá gente buena (o que hace cosas buenas) y mala (o que hace cosas malas). no sé si estoy en lo cierto o sólo estoy influenciada por lo que veo en el día a día.

titere83
23-ene-2009, 11:19
Ese tio que "robó" esos los conejos, hizo tal cosa por la educación especista que predomina. Los secuestró de un COTO por la educación especista que predomina. Dices que hay gente que hace cosas PEORES por la educación especista que predomina.

Peor esque maten o secuestren para matar despues a un humano, que a un conejo, porque tu eres humano y te puede tocar a ti y joderte, en cambio como no eres conejo...Pero eso no significa que sea peor o mejor.

si, posiblemente el juez opinaba como tu. Por eso si hoy va un cazador allí y mata 20 conejos no le pasará nada.
Mas de lo mismo, si es algo que me afecta entonces penas duras, sino tolerancia y comprensión

akratada
23-ene-2009, 11:21
Campaña de solidaridad con Yuye, joven antifascista que lleva un año y tres meses preso

Editado por la moderación.

akratada
23-ene-2009, 11:25
No es "castiga al niño..." que te confundes, es "educa al niño"...
De todas formas no me gusta mucho esa frase...

mamifera
23-ene-2009, 11:29
No es "castiga al niño..." que te confundes, es "educa al niño"...
De todas formas no me gusta mucho esa frase...

Gracias. La habia buscado en google y me salió con lo de "castiga".
A mi no me comvence del todo todo la frase, ya lo he dicho. Pero era para que se me entendiera. Que si no nos metieran mierda desde niña luego seriamos de otra manera (hablo de la sociedad en general no de quien se da un poco cuenta).

akratada
23-ene-2009, 11:30
Algunas muertes consecuencia directa de la Represión en 2008
(para hacernos una idea)

Muertes por actuaciones de las FSE’s o en dependencias policiales durante el año 2008:

1. 3 de enero, moría Wilson S. ciudadano ecuatoriano, tras ser detenido por agentes de la Guardia Civil de Colmenar Viejo.

2. 8 de enero, moría V.G.G. cuando se encontraba detenido en el cuartel de la Guardia Civil de Burriana (Castellón).

3. 11 de enero, un hombre muere en el cuartel de la Guardia Civil de Guardamar del Segura (Alicante)

4. 21 de febrero, un hombre de 40 años, moría en Markina (Bizkaia), cuando era reducido por agentes de la Ertzaintza

5. 21 de febrero, un hombre de 37 años, apareció ahorcado en una celda de la comisaría de policía de León.

-----------------

Muertes en centros penitenciarios durante el año 2008

6. 6 de enero, Santiago B.CV. falleció en la prisión de Zuera (Zaragoza)

7. 9 de enero, Una persona fallece en la prisión de Teixeiro (A Coruña)

8. 9 de enero, Una persona muere en la cárcel de Albolote (Córdoba)

9. 12 de enero, una mujer muere en la prisión de Nanclares de la Oca (Álava)

10. 13 de enero, un preso de la Modelo de Barcelona, muere en en el hopital

11. 14 de enero, una mujer de 28 años, murió en la prisión de Brians (Barcelona)

12. A primeros de febrero, moría una persona en la prisión de A Lama (Pontevedra)

13. A primeros de febrero murió G.S. en la cárcel cordobesa de Alcoela

14. 5 de febrero, C.P., de 22 años, apareció ahorcado en la prisión Brians 2

15. 5 de febrero, F.D.R., de 35 años, murió en la celda de Pereiro, (Ourense)

16. 8 de febrero, J.A.Z.C. murió en la prisión de Alcolea (Córdoba)

17. 9 de febrero, F.E. murió en el módulo 4 de la cárcel de Aranjuez (Madrid)

18. 9 de febrero, J.R.C., apareció ahorcado en una celda de la prisión de A Lama (Pontevedra)

19. 17 de febrero, un hombre de 27 años, murió en la prisión Sevilla II.

20. 21 de febrero, J.M.D.P., falleció en la enfermería de la prisión Tenerife II

Hay noticias de otras dos muertes en la cárcel de Aranjuez, en febrero de este año,

-----------------

El pasado año, al menos 103 personas murieron cuando estaban privadas de libertad o en el momento de su detención.
La última, el 23 de diciembre en la cárcel de Nanclares de la Oca (Álava).

Policía Nacional (10)

Guardia Civil (4)

Policía Local (5)

Ertzaintza (0)

Mossos d’Esquadra (3)

Servicio de Vigilancia Aduanera (1)

Prisiones (77)

Centros de Menores (3)

Total (103)

Para mayor información: http://www.nodo50.org/tortura/spip/arti ... ticle=5421

-----------------

Otros Datos

El informe de la Coordinadora de Solidaridad con las Personas Presas titulado “Muertes bajo custodia en el estado español, 2001-2004” recogía los casos de 262 personas que habían pedido la vida cuando se encontraban privadas de libertad durante los años 2001-2004.

http://www.coordinadoradebarrios.org/do ... 1-2004.pdf

El informe de la Coordinadora para la Prevención de la Tortura, recoge, en su informe correspondiente al año 2005 “La Tortura en el Estado español” recoge 66 casos de personas que fallecieron cuando se encontraban bajo custodia en 2005.

http://www.prevenciontortura.org/inform ... me2005.pdf

Durante el año 2006, al menos 115 murieron cuando se encontraban bajo custodia por funcionarios de policía o de Instituciones Penitenciarias.

http://www.nodo50.org/tortura/spip/arti ... ticle=1377


Extraído del Centro de Documentación Contra la Tortura: http://www.nodo50.org/tortura/spip/arti ... ticle=9270

mamifera
23-ene-2009, 11:32
yuye se encontró con el neonazi Iván Manuel Arellano Arcos y con la cerda de su novia

Esto no mola, que en paginas libertarias todavia se hable así habria que ir cambiandolo.

En caso de que la gente de ese blog lo sea, que espero que si.

Holden
23-ene-2009, 11:33
yuye se encontró con el neonazi Iván Manuel Arellano Arcos y con la cerda de su novia

Esto no mola, que en paginas libertarias todavia se hable así habria que ir cambiandolo.

Cerdos se les llama a los nazis (lo digo por si no tenias el dato jajaja)

akratada
23-ene-2009, 11:36
JAjaj, pero si, es verdad, que culpa tienen los cerdos? XD

mamifera
23-ene-2009, 11:37
Cerdos se les llama a los nazis (lo digo por si no tenias el dato jajaja)

Tengo el dato aburrido desde que era un moco, ese es el problema.
Un cerdo no tiene la culpa de que haya gente con ideologias de mierda.

akratada
23-ene-2009, 11:38
PUNTO DE FUGA.
Último Número

http://puntodefuga.org/files/periodicos/Diciembre_Enero_2009.pdf

Holden
23-ene-2009, 11:39
JAjaj, pero si, es verdad, que culpa tienen los cerdos? XD
Ninguna jajaja es una expresion de toda la vida xD

Tengo el dato aburrido desde que era un moco, ese es el problema.
Un cerdo no tiene la culpa de que haya gente con ideologias de mierda.

Ninguna culpa tiene,eso ya lo se jajaja pero es una expresion que he usado de toda la vida xD

runningaway
23-ene-2009, 11:42
Esta frase: "castiga al niño, y no tendrás que encerrar al hombre", más o menos resume lo que quiero decir (lo de castiga no me gusta mucho pero bueno)


más bien... "eduquemos a l@s niñ@s para no tener que castigar a l@s adult@s"

ouch! lo he escrito antes de leer la contestación de akratada U_U

mamifera
23-ene-2009, 11:43
más bien... "eduquemos a l@s niñ@s para no tener que castigar a l@s adult@s"

No la queria poner de la forma que seria más correcta, sino que queria poner la original. Por eso le he buscado, y aun y así la he puesto mal...

arweny
23-ene-2009, 11:50
Este sistema crea a esa gente porque le conviene, crea delincuentes, "locos", macarras, etc, porque sin ellos no necesitariamos ningún tipo de policia, y sin policia el sistema no es nada.
Si las escuelas fueran decentes y la gente no se tuviera que criar entre la calle y una escuela asquerosa donde te enseñan antes a multiplicar que a cmpartir el bocadillo con tus compañeras, no habria gente problematica (almenos no tanta como la que hay) y por lo tanto no habria barrios problematicos, así que no habria gente que pidiese más policia, porque nadie la demandaria, porque no haria falta.

Eso, eso, que los padres se desentiendan, que ya esta el estado para educar a los niños...

sujal
23-ene-2009, 11:51
Campaña de solidaridad con Yuye, joven antifascista que lleva un año y tres meses preso

Akratada, si nos quieres pasar comunicados o artículos relacionados con tu forma de pensar, por favor busca otros que procuren un análisis más respetuoso y sin incluir datos personales.

Por el momento queda editado y si insistes se te aplicará la consiguiente infracción.

La moderación.

titere83
23-ene-2009, 11:52
De crío vino un nuevo vecino al barrio. Era uno de esos tíos que sabes que dará problemas. Yo tenía un perro x alquel entonces y donde lo paseaba se encontró una pelota pinchada y jugamos con ella. El tipo este salió con una escopeta para matar a mi perro x pinchar el balón de su hijo. Un tío de 35 tacos con una escopeta contra un niño y su perro. Mi padre que estaba x allí fue corriendo me mandó para casa y se quedó hablando con ese tío. No volví a tener problemas con él (nunca me dijo que pasó).

Unos años después este tipo y su hijo mataron a un tio golpeándole con una barra de hierro durante una pelea. Si no recuerdo mal fueron solo 4 años de cárcel x homicidio involuntario o como se diga.
Salió a la calle. Hubo un accidente en la avenida madrid (zaragoza) donde el coche de este tipo arrolló a una scooter y se dio a la fuga. La policía se personó en su casa y lo encontraron borracho. Aseguró que le habían robado el coche. Al día siguiente le sorprendieron en Epila (creo que era epila) prendiendo fuego a su propio coche.
Ahora está en la cárcel...


otro caso que conozco
http://www.20minutos.es/noticia/437324/0/prision/agresion/casco/
Ahora ve y dile a los padres de iñaki que no crees en la cárceles. Los agresores tenían antecedentes x ser personas muy violentas y x trapicheo. De hecho uno de ellos ese día tendría que haber estado en la cárcel pero estaba disfrutando de un permiso de esos que les dejan salir.


Si, lo bonito sería educación desde niños, todo el mundo bueno y sin cárceles. Pero pongamos los pies en la tierra.

runningaway
23-ene-2009, 11:55
Eso, eso, que los padres se desentiendan, que ya esta el estado para educar a los niños...

ein? quien ha dicho eso???

arweny
23-ene-2009, 11:59
De crío vino un nuevo vecino al barrio. Era uno de esos tíos que sabes que dará problemas. Yo tenía un perro x alquel entonces y donde lo paseaba se encontró una pelota pinchada y jugamos con ella. El tipo este salió con una escopeta para matar a mi perro x pinchar el balón de su hijo. Un tío de 35 tacos con una escopeta contra un niño y su perro. Mi padre que estaba x allí fue corriendo me mandó para casa y se quedó hablando con ese tío. No volví a tener problemas con él (nunca me dijo que pasó).

Unos años después este tipo y su hijo mataron a un tio golpeándole con una barra de hierro durante una pelea. Si no recuerdo mal fueron solo 4 años de cárcel x homicidio involuntario o como se diga.
Salió a la calle. Hubo un accidente en la avenida madrid (zaragoza) donde el coche de este tipo arrolló a una scooter y se dio a la fuga. La policía se personó en su casa y lo encontraron borracho. Aseguró que le habían robado el coche. Al día siguiente le sorprendieron en Epila (creo que era epila) prendiendo fuego a su propio coche.
Ahora está en la cárcel...


otro caso que conozco
http://www.20minutos.es/noticia/437324/0/prision/agresion/casco/
Ahora ve y dile a los padres de iñaki que no crees en la cárceles. Los agresores tenían antecedentes x ser personas muy violentas y x trapicheo. De hecho uno de ellos ese día tendría que haber estado en la cárcel pero estaba disfrutando de un permiso de esos que les dejan salir.


Si, lo bonito sería educación desde niños, todo el mundo bueno y sin cárceles. Pero pongamos los pies en la tierra.

Totalmente de acuerdo.

Pienso, que hay dos cosas que fallan:

1º pensar que todo el mundo es bueno por naturaleza.
2º delegar en la justicia en vez de en la educacion.

Una persona mala, sera mala reciba la educacion que reciba. Una persona buena, puede convertirse en mala segun la educacion que reciba.
Y bueno, luego esta el sistema de justicia que es de risa.

arweny
23-ene-2009, 12:04
ein? quien ha dicho eso???


Este sistema crea a esa gente porque le conviene, crea delincuentes, "locos", macarras, etc, porque sin ellos no necesitariamos ningún tipo de policia, y sin policia el sistema no es nada.
Si las escuelas fueran decentes y la gente no se tuviera que criar entre la calle y una escuela asquerosa donde te enseñan antes a multiplicar que a cmpartir el bocadillo con tus compañeras, no habria gente problematica (almenos no tanta como la que hay) y por lo tanto no habria barrios problematicos, así que no habria gente que pidiese más policia, porque nadie la demandaria, porque no haria falta.

Pienso que una escuela sirve para enseñarte a leer, escribir.... y obviamente al compartir clase con mas gente, ha de haber unas normas basicas de comportamiento, pero de ahi a delegar toda la educacion en el profesorado no. Si quieres un hijo, lo minimo que puedes haces es involucrarte tu en su educacion, y promover tu los valores basicos (perdon por los acentos, pero sigo con el viruse que no me deja)

runningaway
23-ene-2009, 12:14
no es que se delegue TODA la educación... evidentemente que los padres y madres tienen muchísimo que hacer, pero estos padres y madres han sido educad@s de cierta manera que quieras que no se refleja en como educan a sus hijas
En las escuelas te enseñan a leer y a escribir a través de unos métodos que te transmiten unos valores, se quiera o no. La manera de enseñar siguen siendo clases magistrales (con excpeciones, creo y espero), que eso no hace mas que transmitirte que debe haber alguien por encima tuyo, una autoridad(el profe), haciéndo exámenes que solo sirven para etiquetar a l@s niñ@s y que sean competitiv@s... en resumen, es la enseñanza del sistema y lo que hace que éste se siga perpetuando...

titere83
23-ene-2009, 12:26
pues no se que decirte.... Habla con cualquier persona de mas de 50 años. la mayoría están contentos con la educación que recibieron (sin contar los colegios de curas) y eso que los profesores les llegaban a atizar!!! Ahora mira como están las aulas de la ESO. La figura del profesor completamente desautorizada y ridiculizada. Compara niveles de fracaso escolar de antes y de ahora... Dudo de que si los padres no pueden con un adolescente va a poder un maestro.

Y lo de que la culpa de todo está en la educación y demás aún no he oído a nadie que no asegure que ellos son buenos o que sus padres no les educaron bien. Tampoco he visto a ningún padre que diga que ha educado mal a sus hijos. aquí mismo tienes el ejemplo personas que aseguran ser tolerantes, respetuosas y aseguran que todos somos buenos luego se dedican a lanzar pedradas a la mínima con el que no piensa completamente igual...

runningaway
23-ene-2009, 12:35
depende del concepto de educar que tenga cada un@, y no sé, igual no es que estén content@s, sinó que mira, es lo que han vivido y no conocen más
yo no estoy contenta con la educación que he recibido ni con la que estoy recibiendo ahora en la universidad, ni con la que supuestamente me enseñan a dar a l@s niñ@s (estudio magisterio) ya he explicado por qué...

mamifera
23-ene-2009, 12:40
Eso, eso, que los padres se desentiendan, que ya esta el estado para educar a los niños...

:hm: ¿pero que hablas? Si me leyeras con un poco de atención te darias cuenta de que lo que queria decir poco tenia que ver con que el Estado hiciera NUESTRO trabajo.

mamifera
23-ene-2009, 12:43
Una persona mala, sera mala reciba la educacion que reciba. Una persona buena, puede convertirse en mala segun la educacion que reciba.

Tu misma lo has dicho.

runningaway
23-ene-2009, 12:47
bueno, las personas no creo que sean malas porque sí...no nacen con un gen o algo parecido que les haga ser malas...creo yo vaya...

mamifera
23-ene-2009, 12:51
aquí mismo tienes el ejemplo personas que aseguran ser tolerantes, respetuosas y aseguran que todos somos buenos luego se dedican a lanzar pedradas a la mínima con el que no piensa completamente igual...


Hoy en día parece el ser o e considerarse tolerante esta como de moda.
Si te referias a mi por ejemplo, solo te digo que yo no me considero tolerante. Soy altamente intolerante y tengo muchos prejuicios.
No tolero ningún tipo de discriminación gratuita como puede ser el sexismo, el especismo o el racismo y si alguien es algo de eso, y más si es en plan exagerado, no lo pienso tolerar.

No creo que mi forma de pensar sea la mejor por ser mia, sino que pienso así porque creo que es lo mejor, que es distinto.

mamifera
23-ene-2009, 12:54
bueno, las personas no creo que sean malas porque sí...no nacen con un gen o algo parecido que les haga ser malas...creo yo vaya...

No, pero ella decia que si eres malo, tengas la educación que tengas vas a seguir siendo malo. En cambio si eres bueno, puedes volverte malo dependiendo de la educación que recibas, así que ella misma ha dicho que la tener unos valores y una enseñanza de calidad (y no me refiero a ir a un buen colegio y sacar buenas notas o saber muchas matematicas o escribir perfectamente) es fundamental.

runningaway
23-ene-2009, 13:05
ya, vale, pues eso, quitando lo de que hay personas malas, estamos de acuerdo :D
pero arweny45 qué es para ti una persona mala? un ladrón, una persona egoísta, un violador...???

titere83
23-ene-2009, 13:08
aquí mismo tienes el ejemplo personas que aseguran ser tolerantes, respetuosas y aseguran que todos somos buenos luego se dedican a lanzar pedradas a la mínima con el que no piensa completamente igual...


Hoy en día parece el ser o e considerarse tolerante esta como de moda.
Si te referias a mi por ejemplo, solo te digo que yo no me considero tolerante. Soy altamente intolerante y tengo muchos prejuicios.
No tolero ningún tipo de discriminación gratuita como puede ser el sexismo, el especismo o el racismo y si alguien es algo de eso, y más si es en plan exagerado, no lo pienso tolerar.

No creo que mi forma de pensar sea la mejor por ser mia, sino que pienso así porque creo que es lo mejor, que es distinto.
que curioso! igual que un fascista, un terrorista o un legionario de cristo...

que pronto te das x aludida...

runningaway
23-ene-2009, 13:15
que curioso! igual que un fascista, un terrorista o un legionario de cristo...

pfff sea lo que sea, cualquiera que piense de una manera es lógico que piense así porque crea que es lo mejor (para ella, para l@s demás o para quien sea)... porque si mi manera de pensar creo que no es correcta, seguramente cambiaré o intentaré cambiar...digo yo

mamifera
23-ene-2009, 13:17
que pronto te das x aludida...

Claro que me doy por aludida. ¿que tiene de malo?

¿Estas comparando el creer que todas deveriamos de estar al mismo nivel con alguien que se dedica a matar y que encima cobra dinero o que basa sus argumentos en cosas que esta comprovadisimo que no existen?

titere83
23-ene-2009, 13:40
Claro que me doy por aludida. ¿que tiene de malo?

¿Estas comparando el creer que todas deveriamos de estar al mismo nivel con alguien que se dedica a matar y que encima cobra dinero o que basa sus argumentos en cosas que esta comprovadisimo que no existen?
okiz, olvida esa comparación que te pongo otra a ver si así entiendes lo que quiero decir y contestas sin irte x las ramas. los grupos antifascistas, los científicos que apoyaban el acelerador de partículas del CERN o los mil casos que quieras ponerte de ejemplo.
TODOS (O CASI) LOS QUE PIENSAN DE UNA FORMA CREEN QUE ES XQ ESO ES LO MEJOR, MAS JUSTO O SIMILAR.

samira
23-ene-2009, 13:41
¿¿¿¿¿Esto no era un foro vegetariano????

titere83
23-ene-2009, 13:44
si, pero es el apartado miscelánea



Miscelánea Aquí deben ir todos los mensajes que no correspondan a ningun otro foro de esta web. Usadlo como chat genérico donde debatir cosas que no quepan en el resto de foros como anécdotas, sentimientos, alternativas, o cháchara en general.

se supone que es para hablar "de todo".

mamifera
23-ene-2009, 13:48
okiz, olvida esa comparación que te pongo otra a ver si así entiendes lo que quiero decir y contestas sin irte x las ramas. los grupos antifascistas, los científicos que apoyaban el acelerador de partículas del CERN o los mil casos que quieras ponerte de ejemplo.
TODOS (O CASI) LOS QUE PIENSAN DE UNA FORMA CREEN QUE ES XQ ESO ES LO MEJOR, MAS JUSTO O SIMILAR.

Claro, si no no actuarian de esa manera. ¿Y que?

arweny
23-ene-2009, 13:49
:hm: ¿pero que hablas? Si me leyeras con un poco de atención te darias cuenta de que lo que queria decir poco tenia que ver con que el Estado hiciera NUESTRO trabajo.

La frase que tenias que haber dicho es:

"me parece que no me has entendido, lo que quiero decir es..."

Sino, lo que te tengo que contestar es:
"Hablo de lo que me da la gana, que esto es un pais libre" (o eso nos hacen creer)

mamifera
23-ene-2009, 13:53
La frase que tenias que haber dicho es:

"me parece que no me has entendido, lo que quiero decir es..."

Sino, lo que te tengo que contestar es:
"Hablo de lo que me da la gana, que esto es un pais libre" (o eso nos hacen creer)

Eso nos hacen creer.

Tu contesta lo que te de la gana, pero es una pena que respondas solo lo que te da la gana dependiendo de donde estés.

arweny
23-ene-2009, 13:54
bueno, las personas no creo que sean malas porque sí...no nacen con un gen o algo parecido que les haga ser malas...creo yo vaya...

Pues yo no creo lo mismo, pero al reves :)

Es decir:

Yo no creo que las personas sean buenas porque si. En el mundo veo que los humanos hacen mas cosas buenas que malas, y que las cosas buenas que hacen son bastante insignificantes comparandolas con las cosas malas.

A lo mejor no deberia decir que el hombre es malo por naturaleza :hm:, pero entonces tendre que decir que es egoista y eso nos hace parecer malos.

titere83
23-ene-2009, 14:04
No creo que mi forma de pensar sea la mejor por ser mia, sino que pienso así porque creo que es lo mejor, que es distinto.



TODOS (O CASI) LOS QUE PIENSAN DE UNA FORMA CREEN QUE ES XQ ESO ES LO MEJOR, MAS JUSTO O SIMILAR.


Claro, si no no actuarian de esa manera. ¿Y que?
O sea que reconoces que actuas como el resto del mundo. Que crees que tu opinión, al igual que el resto de la gente, es la mejor. Casi no me creo que te hayas bajado del burro XD

mamifera
23-ene-2009, 14:15
O sea que reconoces que actuas como el resto del mundo. Que crees que tu opinión, al igual que el resto de la gente, es la mejor. Casi no me creo que te hayas bajado del burro XD

:hm: Yo no me bajo de nada, y menos de un burro:)

Claro que pienso que mi opinión es buena, la mejor que he visto hasta el momento, porque si no fuera sí la hubiera cambiando.
Es de logica.

titere83
23-ene-2009, 14:16
:hm: Yo no me bajo de nada, y menos de un burro:)

Claro que pienso que mi opinión es buena, la mejor que he visto hasta el momento, porque si no fuera sí la hubiera cambiando.
Es de logica.

cierto... sigues montada en él XD ya lo dejo, otro minipunto x cansancio del rival para ti ;)

runningaway
23-ene-2009, 14:17
Pues yo no creo lo mismo, pero al reves :)

Es decir:

Yo no creo que las personas sean buenas porque si. En el mundo veo que los humanos hacen mas cosas buenas que malas, y que las cosas buenas que hacen son bastante insignificantes comparandolas con las cosas malas.

A lo mejor no deberia decir que el hombre es malo por naturaleza :hm:, pero entonces tendre que decir que es egoista y eso nos hace parecer malos.

pues no lo creo. fíjate en l@s niñ@s, yo nunca he conocido a un/a niñ@ mal@, l@s he conocido travies@s, con algun problema de sociabilidad, con algun trastorno, algun trauma...pero mal@s no, se van haciendo mal@s (o lo que entiende la gente por malo...) con el tiempo por la manera en como se les educa, de lo que tiene culpa toooda la sociedad (familia, escuela, televisión, entorno, situación social y económica...)

mamifera
23-ene-2009, 14:20
cierto... sigues montada en él XD ya lo dejo, otro minipunto x cansancio del rival para ti ;)

A mi lo que me cansa son esas ironias tan cutres, pero no lo suficiente como para dejar de hablar de ningún tema. A mi esas paridas no me callan.

Y bueno, simplemente no te entiendo. ¿que hay de malo en pensar que la forma de hacer de una misma es correcta? esque si no pensara que mi forma de hacer esta bien, tomaria medidas y la cambiaria. Que es lo que hago cuando creo que hago algo mal, o que podria hacerlo mejor.

RespuestasVeganas.Org
23-ene-2009, 14:33
Existen quienes de pequeños eran delincuentes y hoy son personas responsables que saben vivir en sociedad.

El homo sapiens es un animal más, sólo que se aventaja de los demás por su acumulación de conocimiento. Suelta en una isla deshabitada a un par de crios que puedan comer por sí mismos y que nunca hayan escuchado ninguna palabra... Ese es el homo sapiens. La cultura es lo que nos ha ido alejando de lo que somos por naturaleza, castigando las conductas que no se adecuan a una ley (ya sea recibida de "Dioses" o de los mismos hombres). Es muy triste que si ahora quitásemos los castigos y las cárceles este mundo sería aún más caótico de lo que es ya. El materialismo es cosa de mentes infantiles, y ese es en el mundo que vivimos, es irracional y violento. Como ya han dicho la propia cultura hace que en los colegios se eduquen las mentes sólo en el materialismo, no a compartir y a ayudarnos los unos a los otros. Las familias desintegran modularmente la sociedad, debido a las redencillas de las unas con las otras, al no tener un proyecto común sino el producir hijos competentes socialmente. También comparto lo que ha dicho otra persona sobre quienes permanecen en las cárceles, sobretodo los más violentos, deberían ser estudiados científicamente (tanto física como emocionalmente).

Luego está el informe que habla de muertos en las prisiones, no digo que no haya casos de tortura y asesinato, que seguramente habrá, pero que alguien muera en prisión por muerte natural no me parece motivo para incluirlo en semejante lista a no ser que el objetivo sea engordar los datos. Esperemos que la justicia realmente se cumpla y si hay policías que han cometido delitos de semejante tipo acaben en prisión, o ¿dónde los metemos?....

runningaway
23-ene-2009, 14:39
Luego está el informe que habla de muertos en las prisiones, no digo que no haya casos de tortura y asesinato, que seguramente habrá, pero que alguien muera en prisión por muerte natural no me parece motivo para incluirlo en semejante lista a no ser que el objetivo sea engordar los datos. Esperemos que la justicia realmente se cumpla y si hay policías que han cometido delitos de semejante tipo acaben en prisión, o ¿dónde los metemos?....

Primero habría que ver cuantos son realmente por muerte natural.
Una conocida de una conocida denunció a su marido por malos tratos y lo metieron en la cárcel. Ella conoció a un funcionario de la prisión y le dijo que si quería lo hacía desaparecer...que todo el mundo tiene accidentes...en fin... (que sí, que era un maltratador, pero no lo justifica, y si lo hacen con ese lo harán con quien les de la gana).
Igualmente creo que tiene que ser bastante triste pasar tus últimos días de vida detrás de unos barrotes (y más si eres inocente, como mucha de la gente que está en las cárceles)

Belén_Sevilla
23-ene-2009, 14:45
Jo, tio. Como nos haces pensar. Básicamente estoy de acuerdo en todo lo que has dicho (en una carcel no se rehabilita a nadie, eso lo sabemos todos)

Me lo estoy leyendo todo poquito a poco, porque llevo un tiempo alejada del foro, pero a ti Liebreblanca, en mi poca experiencia con este tema, si que te voy a contradecir en algo: que algunas personas sí se rehabilitan en la cárcel y que algunas otras (no todas) pueden al menos aprender algo más de ética a parte de la que ya tuvieran. Hay muchos psicólogos y otros profesionales muy implicados en lograrlo.

titere83
23-ene-2009, 15:03
Primero habría que ver cuantos son realmente por muerte natural.
Una conocida de una conocida denunció a su marido por malos tratos y lo metieron en la cárcel. Ella conoció a un funcionario de la prisión y le dijo que si quería lo hacía desaparecer...que todo el mundo tiene accidentes...en fin... (que sí, que era un maltratador, pero no lo justifica, y si lo hacen con ese lo harán con quien les de la gana).
Igualmente creo que tiene que ser bastante triste pasar tus últimos días de vida detrás de unos barrotes (y más si eres inocente, como mucha de la gente que está en las cárceles)
esto me suena mas a fantasmada de la conocida que a realidad. Se me hace muy raro que alguien a quien conoces de hace poco te proponga matar a otra persona.

RespuestasVeganas.Org
23-ene-2009, 15:20
Primero habría que ver cuantos son realmente por muerte natural.

Exacto, y cuántos son realmente por muerte no natural.


Igualmente creo que tiene que ser bastante triste pasar tus últimos días de vida detrás de unos barrotes (y más si eres inocente, como mucha de la gente que está en las cárceles)

Tiene que ser triste sí. Que haya un inocente en la cárcel es problema del tipo de "Justicia" que le ha mandado allí, no de las prisiones. Si quien está en la cárcel es culpable creo que habría que preguntar a sus víctimas (si están vivas) qué piensan sobre que esa persona muera en la cárcel, si ellos le perdonan y le permiten salir me parecería bien. En tu caso, runningaway, parece ser que le dejarías salir a morir fuera de la cárcel independientemente de lo que hubiese hecho, eso es lo que me ha parecido que sugieres.

arweny
23-ene-2009, 15:27
pues no lo creo. fíjate en l@s niñ@s, yo nunca he conocido a un/a niñ@ mal@, l@s he conocido travies@s, con algun problema de sociabilidad, con algun trastorno, algun trauma...pero mal@s no, se van haciendo mal@s (o lo que entiende la gente por malo...) con el tiempo por la manera en como se les educa, de lo que tiene culpa toooda la sociedad (familia, escuela, televisión, entorno, situación social y económica...)

Ya se que esta mu 'patras el comentario, pero queria contestar a runningaway:

Desde mi punto de vista los niños son egoistas y rencorosos de nacimiento (y por favor, que no se entienda como un insulto), esto es, el muñeco de ese me gusta, asi que le doy una toba y se lo quito, o a el le dan caramelos y a mi no, pues lloro, o este me ha pintado en mi dibujo, pues yo le pinto en el suyo... Que sean egoistas y rencorosos lo veo normal, es el instinto supervivencia y es labor nuestra enseñarles a compartir y a respetar, si no crecen con unos valores solidos muchos (no creo que todos) se malogran. Un ejemplo claro "el señor de las moscas".

Claro, que tampoco he trabajado en ninguna clase, hablo por experiencia de hermanos, sobrinos, niños en los parque, y de cuando yo era pequeña.

runningaway
23-ene-2009, 15:27
esto me suena mas a fantasmada de la conocida que a realidad. Se me hace muy raro que alguien a quien conoces de hace poco te proponga matar a otra persona.

podría ser, pero estoy casi segura de que no es ninguna fantasmada
realmente no sé si lo conocía ya o lo acababa de conocer, pero igualmente, estoy segurísima que esas cosas pasan, que la gente se muere en la cárcel y nadie se entera, además, el hombre, el que maltrataba a su mujer, era ecuatoriano y no tenía familia aquí, les es bien fácil hacer desaparecer así a una persona, quién se va a preocupar por él?
bueno y he dicho conocida de una conocida porque no creo que sea una cosa para dar datos concretos, pero quien me lo dijo era de confianza, no sólo una conocida, y quien se lo dijo a esta tampoco era solo una conocida para ella, y dudo mucho que mienta sobre una cosa así en la situación en la que se encontraba

runningaway
23-ene-2009, 15:32
E En tu caso, runningaway, parece ser que le dejarías salir a morir fuera de la cárcel independientemente de lo que hubiese hecho, eso es lo que me ha parecido que sugieres.

No sugiero eso. Digo que hayas hecho lo que hayas hecho siempre hay un motivo detrás ya sea algún trauma o alguna enfermedad mental (en el caso de violadores por ejemplo) y que eso no debe tratarse en la cárcel. No digo que tengan que salir de la cárcel para morir, digo que nunca deberían haber entrado ahí porque las cárceles no sirven para nada, solamente para aislar, pero el problema, que es de base, siempre va a estar.

runningaway
23-ene-2009, 15:37
Lo siento, no sé como se hace para citar varios comentarios en uno :S (si alguien lo explica mejor porque asi se hace un poco pesado)

Ya se que esta mu 'patras el comentario, pero queria contestar a runningaway:

Desde mi punto de vista los niños son egoistas y rencorosos de nacimiento (y por favor, que no se entienda como un insulto), esto es, el muñeco de ese me gusta, asi que le doy una toba y se lo quito, o a el le dan caramelos y a mi no, pues lloro, o este me ha pintado en mi dibujo, pues yo le pinto en el suyo... Que sean egoistas y rencorosos lo veo normal, es el instinto supervivencia y es labor nuestra enseñarles a compartir y a respetar, si no crecen con unos valores solidos muchos (no creo que todos) se malogran. Un ejemplo claro "el señor de las moscas".

Claro, que tampoco he trabajado en ninguna clase, hablo por experiencia de hermanos, sobrinos, niños en los parque, y de cuando yo era pequeña.

L@s niñ@s son egoístas cuando se les da de todo, cuando tienen cincuenta mil juguetes por ejemplo, entonces es cuando no saben compartir, no es que sean egoístas es que se les hace ser así. Si un/a niñ@ tiene un solo juguete y ve que su compañer@ no tiene ninguno se lo dejará, estoy casi segura.
Pero aunque así fuera, eso no significa que sean malas personas

arweny
23-ene-2009, 15:41
No sugiero eso. Digo que hayas hecho lo que hayas hecho siempre hay un motivo detrás ya sea algún trauma o alguna enfermedad mental (en el caso de violadores por ejemplo) y que eso no debe tratarse en la cárcel. No digo que tengan que salir de la cárcel para morir, digo que nunca deberían haber entrado ahí porque las cárceles no sirven para nada, solamente para aislar, pero el problema, que es de base, siempre va a estar.

Pero a un violador no se le puede reinsertar en sociedad, excepto por la castracion quimica (que no se hasta que punto funciona). asi que si no se le puede reinsertar, ya que es reincidente y la solucion no es aislarle, ¿que hacemos con el?.

Porque a mi personalmente ya me puede jurar por quien sea que no lo va a volver a hacer, que me la refanfinfla.

El problema es mezclar gente que roba pa comer con asesinos de abuelitas en la misma carcel y que se las arreglen entre ellos.

El problema es que el que tiene pasta ya puede hacer lo que le salga de las narices que no pisa la carcel ni pa hacerse fotos.

El problema es decidir que delito es grave y con que grado de gravedad.

El problema es un sistema de justicia de m*****.

Pero mientras que haces, permitir que un pederesta viva cerca de tu hijo?

arweny
23-ene-2009, 15:47
Lo siento, no sé como se hace para citar varios comentarios en uno :S (si alguien lo explica mejor porque asi se hace un poco pesado)


L@s niñ@s son egoístas cuando se les da de todo, cuando tienen cincuenta mil juguetes por ejemplo, entonces es cuando no saben compartir, no es que sean egoístas es que se les hace ser así. Si un/a niñ@ tiene un solo juguete y ve que su compañer@ no tiene ninguno se lo dejará, estoy casi segura.
Pero aunque así fuera, eso no significa que sean malas personas

Bueno, son dos formas de ver las cosas, tu no vas a cambiar de opinion, yo tampoco :) y probablemente por esto mismo tu tendras (o tienes) hijo/s y yo no.

runningaway
23-ene-2009, 15:47
el problema es el de siempre, la sociedad en la que se vive, la educación recibida

runningaway
23-ene-2009, 15:49
Bueno, son dos formas de ver las cosas, tu no vas a cambiar de opinion, yo tampoco :) y probablemente por esto mismo tu tendras (o tienes) hijo/s y yo no.

no tengo hij@s y no sé si los tendré, soy joven para planteármelo aún jeje
pero igualmente, aunque no sean mis hij@s, es función de toda la sociedad educar a l@s niñ@s, no sólo de sus padres o la escuela

RespuestasVeganas.Org
23-ene-2009, 15:52
No sugiero eso. Digo que hayas hecho lo que hayas hecho siempre hay un motivo detrás ya sea algún trauma o alguna enfermedad mental (en el caso de violadores por ejemplo) y que eso no debe tratarse en la cárcel. No digo que tengan que salir de la cárcel para morir, digo que nunca deberían haber entrado ahí porque las cárceles no sirven para nada, solamente para aislar, pero el problema, que es de base, siempre va a estar.

Matar es muy fácil, no es necesario tener ningún trauma ni ninguna enfermedad mental. ¿Acaso crees que quienes violan las vacas, las explotan y las matan tienen un trauma o una enfermedad mental? ¿acaso crees que los soldados tienen traumas o enfermedades mentales cuando matan o violan a otro homo sapiens?... El otro día por casualidad ví en la TV un trozo de un documental sobre Koalas, en él se veía a un macho VIOLANDO a una hembra que gritaba y evitaba el apareo, y el macho no parecía tener ningún trauma o enfermedad mental, sino que hacía lo que es natural en su especie animal, algo que creo que también lo es en la nuestra. Que algo sea natural o no no determina que sea éticamente aceptable. Un violador es un homo sapiens que se deja llevar por sus instintos naturales (aparearse) ignorando la ética que nos diferencia de los animales de otras especies. Las cárceles deberían ser lugares donde fueran a parar todos aquellos homo sapiens que no pueden vivir en sociedad respetando a los demás. Dices que las cárceles no sirven para nada, ¿están las cárceles mal planteadas? seguramente la respuesta sea sí, pero sirven para aislar a quienes son peligrosos lo mismo que lo hace una institución psiquiátrica, con sus muros y cerrojos. Las cárceles deberían ser lugares donde se pudiera recuperar socialmente a quienes sanos mentalmente están trás sus muros. Lo triste es que fuera de esos muros vivimos también en una especie de jungla, aunque lo llamen sociedad.

runningaway
23-ene-2009, 15:58
he puesto lo de los traumas, por ejemplo, en caso de violadores
tambien habrá violadores que violen a mujeres porque han recibido una educación machista
y quien viola a vacas porque ha recibido una educación especista
y el soldado que mata porque le han inculcado unos valores determinados y porque se les ha dado PODER para hacer eso

RespuestasVeganas.Org
23-ene-2009, 16:22
he puesto lo de los traumas, por ejemplo, en caso de violadores
tambien habrá violadores que violen a mujeres porque han recibido una educación machista
y quien viola a vacas porque ha recibido una educación especista
y el soldado que mata porque le han inculcado unos valores determinados y porque se les ha dado PODER para hacer eso

Planteas el tema desde la educación, y sí que creo que es un factor clave pues mediante la educación se moldea o influye al animal homo sapiens para que sea de una u otra manera. Pero el poder no es la causa original o raíz del producir dolor a los demás, sino que exista o no compasión. Piensa que nosotros ahora mismo tenemos poder sobre los animales de otras especies y que si quisiéramos nos matarían a cualquiera de esos individuos por cuatro monedas, en cambio tu y yo como tantos otros somos compasivos con quienes tenemos a nuestra merced, eso es muy grande, muy humano. Un soldado puede tener poder y la posibilidad de violar a una mujer y creer que nunca será descubierto pero no hacerlo por compasión hacia quien considera un semejante, en cambio a otro soldado podría presentársele la misma situación y violar a la chica ¿por qué uno no viola y otro sí, teniendo ambos el mismo poder?..... es cuestión de empatía y compasión, el segundo soldado considerará a la chica como a un objeto, le cosificará y le violará por "pertenecer al bando enemigo", al ponerle al ser sintiente una etiqueta abstracta, el soldado se crea una ilusión, una especie de sueño dominado por bajos instintos. Estas "etiquetas abstractas" son una lacra, por ello también considero tan importante el sensocentrismo, porque acabaría con ellas y sería una forma de reducir el nñumero de este tipo de individuos que nadie quisiera meter en su casa.

Velveteen
23-ene-2009, 16:27
Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho runningaway, menos mal que encuentro a alguien que piensa como yo. :o Y quería decir otra cosa: bajo mi punto de vista, quien es incapaz de sentir compasión y/o empatía, tiene una grave problema mental, ya sea psicológico o fisiológico.

runningaway
23-ene-2009, 16:34
seguramente ese soldado no estará convencido de tener tanto poder sobre esa mujer igual que yo no considero que tenga que tener ningún poder sobre el resto de animales, no sólo por compasión ni empatía, sinó por justicia y respeto

Velveteen
23-ene-2009, 16:36
Pero a un violador no se le puede reinsertar en sociedad, excepto por la castracion quimica (que no se hasta que punto funciona). asi que si no se le puede reinsertar, ya que es reincidente y la solucion no es aislarle, ¿que hacemos con el?.

Porque a mi personalmente ya me puede jurar por quien sea que no lo va a volver a hacer, que me la refanfinfla.

El problema es mezclar gente que roba pa comer con asesinos de abuelitas en la misma carcel y que se las arreglen entre ellos.

El problema es que el que tiene pasta ya puede hacer lo que le salga de las narices que no pisa la carcel ni pa hacerse fotos.

El problema es decidir que delito es grave y con que grado de gravedad.

El problema es un sistema de justicia de m*****.

Pero mientras que haces, permitir que un pederesta viva cerca de tu hijo?

Lo de la castración química no es nada seguro, porque un violador no sólo agrede sexualmente, agrede a secas y utiliza el sexo para atacar. Pero si se le quita la líbido lo que se consigue es que agreda de otras formas. Las ganas de atacar siguen ahí, sea como sea.

arweny
23-ene-2009, 16:39
no tengo hij@s y no sé si los tendré, soy joven para planteármelo aún jeje
pero igualmente, aunque no sean mis hij@s, es función de toda la sociedad educar a l@s niñ@s, no sólo de sus padres o la escuela


Exacto, el problema es que muchos padres "sueltan" a los niños en el cole y exigen que se los devuelvan formados, eso es lo que queria decir.

sujal
23-ene-2009, 17:06
Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho runningaway, menos mal que encuentro a alguien que piensa como yo. :o Y quería decir otra cosa: bajo mi punto de vista, quien es incapaz de sentir compasión y/o empatía, tiene una grave problema mental, ya sea psicológico o fisiológico.



Una persona que tiene la energía para volverse loco,
también tiene la energía para ser un iluminado;
es la misma energía,
sólo la dirección ha cambiado.
Si no puedes ser creativo,
la energía se volverá destructiva.

Osho

Velveteen
23-ene-2009, 17:08
Una persona que tiene la energía para volverse loco,
también tiene la energía para ser un iluminado;
es la misma energía,
sólo la dirección ha cambiado.
Si no puedes ser creativo,
la energía se volverá destructiva.

Osho

Estamos místicos hoy, ¿eh, Sujal? :p

sujal
23-ene-2009, 17:15
Estamos místicos hoy, ¿eh, Sujal? :p

jeje, nada, es que creo que hoy necesito un poco de este ingrediente.... y el foro también.;)

runningaway
23-ene-2009, 21:20
http://es.youtube.com/watch?v=d6Q9hOZMT5A&feature=related

arweny
23-ene-2009, 21:33
Por cierto, ¿donde esta Akratada? que suelta la informacion pa que la comentemos y al final nunca me entero de lo que opina.

runningaway
23-ene-2009, 21:40
jaja si si lanza la piedra y esconde la mano jejeje de buen rollitooooo

akratada
24-ene-2009, 13:53
En Bélgica el tema de las prisiones lo trabajan bastante, tengo entendido.
(no he seguido el debate, no sé por donde vais, no sé, estoy intentando aportar información que se desconoce un poco por lugares como éste)

[Bélgica] Sobre los hechos acontecidos en la concentración en el campo de deportación de Steenokkerzeel




El miércoles por la noche, poco antes de las 19h, unas treinta personas irrumpieron delante del centro cerrado para “extranjeros” 127bis en Steenokkerzeel. Fuegos articiales, vengalas y petardos se unieron rápidamente a los gritos de rabia de los manifestantes: “ni fronteras, ni naciones – LIBERTAD”, “ladrillo a ladrillo, pared a pared, destruyamos todas las cárceles”, “Solidaridad”, ... Porque esos “centros cerrados” no son más que campos para deportar a los indeseables según los intereses de la economía capitalista y el control social, el oponerse a ellos cuestiona entoces los fundamentos mismos de este mundo lleno de alambradas.



También se hizo una mención especial a los veinte detenidos que, después de una semana, finalizaron ese mismo día su huelga de hambre, también hacia Hossein puesto en aislamiento por haber intentado suicidarse a causa de su expulsión inminente. Desde el 24 de agosto del 2008, la capacidad del campo de deportación se ha reducido considerablemente después de los incendios coordinados que destrozaron dos de las tres alas poco después de la media noche. Esto sólo fue el punto más álgido (al menos hasta el momento) de un periodo marcado por fugas, revueltas individuales y motines. Reconocemos nuestro propio deseo de libertad en estos gestos de revuelta que llevan en ellos mismos la posibilidad siempre presente del enfrentamiento directo con lo que nos oprime, sin repetar los márgenes de la contestación permitida por el Estado y sus valedores. Por esto no se pidió ninguna autorización para esta concentración con la consecuencia directa de la posibilidad un enfrentamiento con las fuerzas del orden.

Después de algo más de diez minutos decidimos abandonar el lugar. En ese mismo momento, llegó un furgón de la policía. Pidiendo la identificación, el grupo la rechaza en bloque y continúa su camino. Dos policías bajan y el más raudo de ellos intenta una primera interpelación que fracasa gracias a la cohesión del grupo.

El grupo continúa avanzando hacia la estación. En este momento rodeado de tres coches de maderos.

En el momento de pasar a la estación un cordón de policía bloquea el acceso al andén y a la carretera que lleva al pueblo de Nossegem. Se empieza a empujar para conseguir al menos acceder al andén, lo que se consiguió. Empiezan a caer porrazos y en un momento un gran saco de mierda de la policía levanta a una compañera por enima de sus hombros y la arroja al suelo.

Entonces el grupo es dividido por dos filas de maderos y nuestra compañera se queda sola en el suelo, incapaz de moverse.

Se empuja, se golpea, con puños y pies contra las porras. Cada vez que un compañero es atrapado por la policía, es rescatado por el grupo. Esto dura un cuarto de hora. Llegan varios refuerzos y consiguen arrestar a todo el grupo.



Una vez en comisaría se nos libera después de un control de identidad. Algunos compañeros y compañeras se niegan a dar su identidad y son retenidos hasta al día siguiente.

La compañera herida está todavía en el hospital con dos vértebras fracturadas.



Nosotros no vamos a llorar por los golpes recibidos. Reivindicamos alto y fuerte nuestra elección y nuestro intento de enfrentar las fuerzas del orden. Con esta iniciativa, quermos igualmente incluirnos en la semana de solidaridad internacional con Isa y todos los presos en lucha, (acusada, entre otros, de intentar quemar una grúa de la policía aparcada delante de una comisaría en París).



Por otro lado, queremos seguir luchando contra las frontera, las prisiones y el mundo que las necetia. Frente a los policías que han enviado a una compañera al hospital y las horas perdidas en las celdas, repondemos y llamamos a aquellos y aquellas que tadavía quieran combatir contra la autoridad en todas sus formas difundiendo la revuelta.



“Ni domesticados, ni domesticadores,

Nos habéis golpeado bien,

No sacaréis nada rentable de nosotros”

arweny
24-ene-2009, 14:05
En Bélgica el tema de las prisiones lo trabajan bastante, tengo entendido.
(no he seguido el debate, no sé por donde vais, no sé, estoy intentando aportar información que se desconoce un poco por lugares como éste)

[Bélgica] Sobre los hechos acontecidos en la concentración en el campo de deportación de Steenokkerzeel




El miércoles por la noche, poco antes de las 19h, unas treinta personas irrumpieron delante del centro cerrado para “extranjeros” 127bis en Steenokkerzeel. Fuegos articiales, vengalas y petardos se unieron rápidamente a los gritos de rabia de los manifestantes: “ni fronteras, ni naciones – LIBERTAD”, “ladrillo a ladrillo, pared a pared, destruyamos todas las cárceles”, “Solidaridad”, ... Porque esos “centros cerrados” no son más que campos para deportar a los indeseables según los intereses de la economía capitalista y el control social, el oponerse a ellos cuestiona entoces los fundamentos mismos de este mundo lleno de alambradas.



También se hizo una mención especial a los veinte detenidos que, después de una semana, finalizaron ese mismo día su huelga de hambre, también hacia Hossein puesto en aislamiento por haber intentado suicidarse a causa de su expulsión inminente. Desde el 24 de agosto del 2008, la capacidad del campo de deportación se ha reducido considerablemente después de los incendios coordinados que destrozaron dos de las tres alas poco después de la media noche. Esto sólo fue el punto más álgido (al menos hasta el momento) de un periodo marcado por fugas, revueltas individuales y motines. Reconocemos nuestro propio deseo de libertad en estos gestos de revuelta que llevan en ellos mismos la posibilidad siempre presente del enfrentamiento directo con lo que nos oprime, sin repetar los márgenes de la contestación permitida por el Estado y sus valedores. Por esto no se pidió ninguna autorización para esta concentración con la consecuencia directa de la posibilidad un enfrentamiento con las fuerzas del orden.

Después de algo más de diez minutos decidimos abandonar el lugar. En ese mismo momento, llegó un furgón de la policía. Pidiendo la identificación, el grupo la rechaza en bloque y continúa su camino. Dos policías bajan y el más raudo de ellos intenta una primera interpelación que fracasa gracias a la cohesión del grupo.

El grupo continúa avanzando hacia la estación. En este momento rodeado de tres coches de maderos.

En el momento de pasar a la estación un cordón de policía bloquea el acceso al andén y a la carretera que lleva al pueblo de Nossegem. Se empieza a empujar para conseguir al menos acceder al andén, lo que se consiguió. Empiezan a caer porrazos y en un momento un gran saco de mierda de la policía levanta a una compañera por enima de sus hombros y la arroja al suelo.

Entonces el grupo es dividido por dos filas de maderos y nuestra compañera se queda sola en el suelo, incapaz de moverse.

Se empuja, se golpea, con puños y pies contra las porras. Cada vez que un compañero es atrapado por la policía, es rescatado por el grupo. Esto dura un cuarto de hora. Llegan varios refuerzos y consiguen arrestar a todo el grupo.



Una vez en comisaría se nos libera después de un control de identidad. Algunos compañeros y compañeras se niegan a dar su identidad y son retenidos hasta al día siguiente.

La compañera herida está todavía en el hospital con dos vértebras fracturadas.



Nosotros no vamos a llorar por los golpes recibidos. Reivindicamos alto y fuerte nuestra elección y nuestro intento de enfrentar las fuerzas del orden. Con esta iniciativa, quermos igualmente incluirnos en la semana de solidaridad internacional con Isa y todos los presos en lucha, (acusada, entre otros, de intentar quemar una grúa de la policía aparcada delante de una comisaría en París).



Por otro lado, queremos seguir luchando contra las frontera, las prisiones y el mundo que las necetia. Frente a los policías que han enviado a una compañera al hospital y las horas perdidas en las celdas, repondemos y llamamos a aquellos y aquellas que tadavía quieran combatir contra la autoridad en todas sus formas difundiendo la revuelta.



“Ni domesticados, ni domesticadores,

Nos habéis golpeado bien,

No sacaréis nada rentable de nosotros”

Muy bien, pero de verdad me interesa tu opinion. No hace falta que tenga relacion con lo que se esta hablando ahora.

RespuestasVeganas.Org
24-ene-2009, 16:49
seguramente ese soldado no estará convencido de tener tanto poder sobre esa mujer igual que yo no considero que tenga que tener ningún poder sobre el resto de animales, no sólo por compasión ni empatía, sinó por justicia y respeto

Tanto tú como yo tenemos poder sobre la vida de los demás animales (no te hablo de un cuerpo a cuerpo), no te lo voy a demostrar porque soy vegano, pero puedes comprobarlo viendo como funciona la relación de las culturas especistas con ellos. También los hombres por lo general tienen poder sobre las mujeres, sólo que en los últimos tiempos la empatía ha crecido hacia ellas (además de que se organizaron por sus derechos) y la compasión es generalizada socialmente y se plasma en igualdad.

A ver si va a resultar que ahora los que se llaman anarquistas no tienen ningún poder y son algo así como margaritas....

runningaway
24-ene-2009, 21:57
mmmmm a ver igual me explico fatal
que se me diga que tengo poder porque tengo recursos para decidir sobre la vida de otr@s es una cosa y otra que yo crea que deba tener ese poder y por tanto lo aplique
osea, lo que quería decir es que igual físicamente si que puedo tener poder sobre...yo que sé, sobre una hormiga, pero yo no creo que deba tenerlo y si puedo evitar pisarla lo voy a hacer...
vale sí, creo que me he explicado mal, si no se entiende intentaré decirlo de otra manera :S

sujal
25-ene-2009, 16:24
En el momento de pasar a la estación un cordón de policía bloquea el acceso al andén y a la carretera que lleva al pueblo de Nossegem. Se empieza a empujar para conseguir al menos acceder al andén, lo que se consiguió. Empiezan a caer porrazos y en un momento un gran saco de mierda de la policía levanta a una compañera por enima de sus hombros y la arroja al suelo.



Akratada, si nos quieres pasar comunicados o artículos relacionados con tu forma de pensar, por favor busca otros que procuren un análisis más respetuoso y sin incluir datos personales.

Por el momento queda editado y si insistes se te aplicará la consiguiente infracción.

La moderación.

Hola de nuevo Akratada,

Se te ha avisado en público y en privado. Considerando que tus textos siguen en la misma línea y faltando al respeto de colectivos de los que incluso hay aquí algún participante (y aunque no lo hubiera), se te aplica la amonestación correspondiente.

mamifera
25-ene-2009, 17:50
Hola de nuevo Akratada,

Se te ha avisado en público y en privado. Considerando que tus textos siguen en la misma línea y faltando al respeto de colectivos de los que incluso hay aquí algún participante (y aunque no lo hubiera), se te aplica la amonestación correspondiente.

Yo creia que existia almenos un poco de libertad de expresión, pero ya veo que no. Si digo "carnaca" o "asesino" o "mierda" refiriendome a un carnicero, ganadero o cazador tambien me intentareis censurar? Porque seguramente tambien nos leen este tipo de gente eh, además muchas veganas tienen familiares de este tipo.

sujal
25-ene-2009, 18:38
Yo creia que existia almenos un poco de libertad de expresión, pero ya veo que no. Si digo "carnaca" o "asesino" o "mierda" refiriendome a un carnicero, ganadero o cazador tambien me intentareis censurar? Porque seguramente tambien nos leen este tipo de gente eh, además muchas veganas tienen familiares de este tipo.

No necesariamente porque este es un foro vegetariano y se permiten ese tipo de concesiones, aunque personalmente tampoco me gusten. Y es evidente que allá donde exista una moderación, la libertad de expresión se verá mermada. No has descubierto nada nuevo aquí.

Aclarado esto, si necesitas algún otro tipo de aclaración y conforme a las normas de este foro, te ruego que te dirijas en privado a cualquiera de los moderadores.

susanamaria
25-ene-2009, 19:03
he puesto lo de los traumas, por ejemplo, en caso de violadores
tambien habrá violadores que violen a mujeres porque han recibido una educación machista
y quien viola a vacas porque ha recibido una educación especista
y el soldado que mata porque le han inculcado unos valores determinados y porque se les ha dado PODER para hacer eso

No es tan simple, no todo depende de la educación recibida, tb hay una carga genética en cada uno que no se puede olvidar.
Y un violador no tiene por qué ser un enfermo mental, como no suele serlo un asesino en serie. Un psicópata no es un enfermo mental, sabe distinguir entre el bien y el mal, sabe que hace daño y causa dolor a sus víctimas, pero no le importa porque de ello obtiene placer.
Y muchas personas, consideradas "normales" pueden realizar conductas psicopáticas en determinadas circunstancias, como por ejemplo una guerra.
Tratar de pensar que todos los delincuentes son fruto de una educación equivocada o que son enfermos, es frecuente pero no es lo cierto.

runningaway
25-ene-2009, 19:18
pues yo creo que sí...que se basa en la educación...me vuelvo a repetir
no, un violador no tiene porque tener ninguna enfermedad mental diagnosticada, pero seguramente se podría haber evitado que esa persona violase educándola en valores como el respeto, la empatía, la solidaridad...

susanamaria
25-ene-2009, 19:20
Entonces según tu, ¿los genes no tienen nada que ver en la personalidad y carácter de las personas?
Entonces dos hermanos criados en el mismo entorno y educados en los mismos valores deberían ser iguales en su comportamiento ético, y la realidad nos demuestra que no es así.
Y otras cosa: aún suponiendo que sea como tu dices. Si a ese violador no se le educó en esos valores ¿que hacemos ahora con él? ¿Lo dejamos en las calles para que vuelva a hacerlo? Las terapias de reinserción con los agresores sexuales tienen un índice de fracasos casi del 100%.

runningaway
25-ene-2009, 19:28
puf a ver...
claro que deben influir los genes, y evidentemente que no todo el mundo es igual, faltaría más, pero yo creo que debe haber algo básico en tod@s como puede ser el respeto por l@s demás que sí que se debe educar en ello
y qué hacemos ahora? pues...bueno yo estoy casi segura de que esas terapias no deben de ser suficientemente efectivas y que se debería invertir mucho más, con gente más especializada ,no que tenga cincuenta títulos, sinó que crea en lo que hace y en porqué lo hace

susanamaria
25-ene-2009, 19:32
puf a ver...
claro que deben influir los genes, y evidentemente que no todo el mundo es igual, faltaría más, pero yo creo que debe haber algo básico en tod@s como puede ser el respeto por l@s demás que sí que se debe educar en ello
y qué hacemos ahora? pues...bueno yo estoy casi segura de que esas terapias no deben de ser suficientemente efectivas y que se debería invertir mucho más, con gente más especializada ,no que tenga cincuenta títulos, sinó que crea en lo que hace y en porqué lo hace
¿Y mientras?

runningaway
25-ene-2009, 19:50
pues no lo sé, la solución no la tengo, pero encerrar i aislar a esas personas sin hacer nada (o sin hacer lo que se debería) tampoco me parece buena solución

mamifera
25-ene-2009, 20:01
No necesariamente porque este es un foro vegetariano y se permiten ese tipo de concesiones, aunque personalmente tampoco me gusten. Y es evidente que allá donde exista una moderación, la libertad de expresión se verá mermada. No has descubierto nada nuevo aquí.

Desde luego que no he descubierto nada nuevo, por desgracia.
Hay quien no se quita la placa ni para dormir.

mamifera
25-ene-2009, 20:03
En este foro pasan las mil y una, así que no pudes banear a nadie solo porque no te guste lo que diga. Si no este foro pasara de ser interesante a ser una mierda. ¿o eso tampoco lo puedo decir?

urpa
25-ene-2009, 20:03
Desde luego que no he descubierto nada nuevo, por desgracia.
Hay quien no se quita la placa ni para dormir.

A esto se le llama defecto profesional, no?

titere83
25-ene-2009, 20:09
puf a ver...
claro que deben influir los genes, y evidentemente que no todo el mundo es igual, faltaría más, pero yo creo que debe haber algo básico en tod@s como puede ser el respeto por l@s demás que sí que se debe educar en ello
y qué hacemos ahora? pues...bueno yo estoy casi segura de que esas terapias no deben de ser suficientemente efectivas y que se debería invertir mucho más, con gente más especializada ,no que tenga cincuenta títulos, sinó que crea en lo que hace y en porqué lo hace

ese % de fracaso tan alto es en todo el mundo. Ya hay gente especializada tratándoles y no hay resultados positivos. Podría ser que algún caso fallara xq la gente no está bien formada,no cree en lo que hace o en porqué lo hace pero no puedes decir eso en un % de fracaso del 99%.

susanamaria
25-ene-2009, 20:36
En este foro pasan las mil y una, así que no pudes banear a nadie solo porque no te guste lo que diga. Si no este foro pasara de ser interesante a ser una mierda. ¿o eso tampoco lo puedo decir?
Cuando se banea a alguien en este foro, se hace porque ha faltado a las normas y generalmente, de forma reiterada. Antes siempre se avisa.
Sobre lo de no quitarse la placa ni para dormir ¿lo dices por alguien en concreto o es un hablar al viento?
El interés o no interés del foro es muy subjetivo. A mucha gente no le gusta un foro lleno de discusiones agrias, improperios y faltas de respeto, a otros eso es precisamente lo que les atrae. Para esos últimos hay otros muchos foros donde ir a desahogarse, pero no vamos a consentir que este se convierta en eso.

urpa
25-ene-2009, 20:41
Es curioso que algunos improperios se toleren y otros no. Depende de quien los diga, no?
Creo que la persona que inició este post no ha insultado a nadie del foro y además decía algunas cosas interesantes, no creo que buscara crear ninguna discusión agria.

susanamaria
25-ene-2009, 20:44
Es curioso que algunos improperios se toleren y otros no. Depende de quien los diga, no?
Creo que la persona que inició este post no ha insultado a nadie del foro y además decía algunas cosas interesantes, no creo que buscara crear ninguna discusión agria.
A la persona que inició este post, si no recuerdo mal, se le llamó la atención por faltar a una norma del foro, no por crear discusiones agrias.
Y sí, algunas salidas de tono se te han tolerado, por ejemplo a tí, varias veces.

urpa
25-ene-2009, 20:50
A la persona que inició este post, si no recuerdo mal, se le llamó la atención por faltar a una norma del foro, no por crear discusiones agrias.
Y sí, algunas salidas de tono se te han tolerado, por ejemplo a tí, varias veces.

Y a ti no se te han tolerado? Ah no calla que eres moderadora y puedes decir lo que te de la gana y llamar sólo la atención a quien no te cae bien y no te sigue el rollo.

Eso sí, un forero dice que le mola matar moscas y demás "alimañas" (esto lo dijo en un post un determinado usuario) y no se le dice nada. En un foro vegetariano donde representa que se defiende la vida de todos los seres va y se tolera esto. Vaya vaya...

susanamaria
25-ene-2009, 20:54
Urpa, ¿qué salidas de tono fueron las mías? ¿Decir cosas sobre lo que escribes en este foro? ¿Me paso con quien no me sigue el rollo? ¿Qué rollo? ¿Conoces una cosa que en psicología se llama proyección?
Doy por terminada esta discusión. Si teneis algún problema con la forma de moderar de Sujal o mía, lo tratais por privado.

urpa
25-ene-2009, 20:56
Te aconsejo que no te metas en temas personales, no da buen resultado y no quedas muy bien.

urpa
25-ene-2009, 20:57
Y qué me contestas del tema del forero "mata" moscas? POR QUÉ se consiente esto en un foro vegetariano?

susanamaria
25-ene-2009, 21:03
Y qué me contestas del tema del forero "mata" moscas? POR QUÉ se consiente esto en un foro vegetariano?
Porque ninguna norma del foro impide hablar de matar moscas, ni dice que para participar haya que ser no especista. De hecho hay vegetarianos a los que les importan un rábano los animales y lo son sólo por salud.
Este foro es vegetariano, no animalista, aunque se traten temas animalistas en él.

urpa
25-ene-2009, 21:10
No sé, no me queda claro. Conste que no lo digo para molestar sino que me sorprende y me parece raro.

mamifera
25-ene-2009, 21:16
Y sí, algunas salidas de tono se te han tolerado, por ejemplo a tí, varias veces.

A ti tambien se te han tolerado unas cuantas. Ah ya, que tu eres moderadora, ya entiendo.

Una vez alguna moderadora dijo que solo pasava algo si se insultava a alguna otra forera, pero no a alguien de fuera de foro. ¿Así que porque esta vez si que pasa?

susanamaria
25-ene-2009, 21:20
A ti tambien se te han tolerado unas cuantas. Ah ya, que tu eres moderadora, ya enteindo.


¿Por ejemplo cuales?

mamifera
25-ene-2009, 21:29
¿Por ejemplo cuales?

Las que no cumplen con mis normas. Solo que yo no las tengo escritas y no me creo con derecho a banear por la cara a la gente.

susanamaria
25-ene-2009, 21:31
Las que no cumplen con mis normas. Solo que yo no las tengo escritas y no me creo con derecho a banear por la cara a la gente.

¿Estoy en un foro en el que tu has puesto las normas y por lo tanto debo cumplirlas? ¿Yo he baneado a alguien por la cara?

arweny
25-ene-2009, 21:41
Urpa, ¿qué salidas de tono fueron las mías? ¿Decir cosas sobre lo que escribes en este foro? ¿Me paso con quien no me sigue el rollo? ¿Qué rollo? ¿Conoces una cosa que en psicología se llama proyección?
Doy por terminada esta discusión. Si teneis algún problema con la forma de moderar de Sujal o mía, lo tratais por privado.

No conocia ese concepto. La verdad que lo veo bastante acertado.

runningaway
25-ene-2009, 21:42
Porque ninguna norma del foro impide hablar de matar moscas, ni dice que para participar haya que ser no especista.

Y de matar human@s se puede hablar???

mamifera
25-ene-2009, 21:43
¿Estoy en un foro en el que tu has puesto las normas y por lo tanto debo cumplirlas? ¿Yo he baneado a alguien por la cara?

Yo no he puesto ningun tipo de normas, ni aqui ni en ningun sitio. Yo no me dedico a eso. Otra gente por lo visto si.

La normas no se deverian de cumplir si no nos parecen bien, independientemente de quien las ponga. Pero eso parece que no lo llegais a entender.

Como ya ha dicho Urpa, me parece lamentable, pero realmente lamentable y penoso que venga aqui alguien contando que se divierte matando animales y luego se vanee a alguien que solo pone noticias. Si no os gustan ese tipo de noticias o como estan redactadas mala suerte. A mi tampoco me gusta como como se tratan ciertos temas en la prensa oficial y bien que me como las mil noticias que hay aqui puestas.

Tu no, pero otro policia, digo, moderador sí. Y parece que le apoyes.

urpa
25-ene-2009, 21:51
No conocia ese concepto. La verdad que lo veo bastante acertado.

el que ves acertado?

susanamaria
25-ene-2009, 21:55
Yo no he puesto ningun tipo de normas, ni aqui ni en ningun sitio. Yo no me dedico a eso. Otra gente por lo visto si.

La normas no se deverian de cumplir si no nos parecen bien, independientemente de quien las ponga. Pero eso parece que no lo llegais a entender.

Como ya ha dicho Urpa, me parece lamentable, pero realmente lamentable y penoso que venga aqui alguien contando que se divierte matando animales y luego se vanee a alguien que solo pone noticias. Si no os gustan ese tipo de noticias o como estan redacctadas mala suerte. A mi tampoco me gusta como como se tratan cuertos temas en la prensa oficial y bien que me como las mil noticias que hay aqui puestas.

Tu no, pero otro policia, digo, moderador sí. Y parece que le apoyes.
Cuando te resgistraste en este foro verías un texto que decía:
He leído, y estoy de acuerdo en cumplir, las normas de foroVEGETARIANO: Foro y Recetas para vegetarianos y veganos. Foro oficial de la UVE (Union Vegetariana Español).
Y tb verías una casilla para marcar si estabas de acuerdo. Si no lo estabas lo suyo sería que no hubieras marcado y por tanto no hubieras continuado el registro.
Sobre la decisión tomada por Sujal, no voy a discutirla contigo ni con nadie. Si quieres alguna aclaración, dirígete a él por privado.

arweny
25-ene-2009, 21:58
Y de matar human@s se puede hablar???

¿?

¿has matado a alguien?, ¿Es que quieres hacerlo?

susanamaria
25-ene-2009, 21:59
Y de matar human@s se puede hablar???

"NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.

Además, solo se promocionarán los actos de organizaciones legalmente constituidas cuyos responsables sean fácilmente identificables para que asuman las consecuencias legales que de esto pudiera generar"

urpa
25-ene-2009, 22:03
¿?

¿has matado a alguien?, ¿Es que quieres hacerlo?

No creo que quiera matar a nadie (eso espero vaya :o) pero sí que creo que si bien no es correcto hablar de matar a humanos tampoco creo que lo sea hablar d matar a otros animales. En mi opinión-creo que es una opinión compartida por mucha gente del foro- todos los seres tenemos derecho a la vida y por tanto no está bien matarlos. Si alguien entra aquí y dice que mata a los gatos (por decir algo) está hiriendo la sensibilidad de mucha gente. Almenos a mi me sienta bastante mal que se alardee de matar animales, sean humanos o no.

runningaway
25-ene-2009, 22:04
pues propongo, como usuaria del foro, que dentro de las normas se incluya que no se toleran mensajes con contenido especista ni machista

runningaway
25-ene-2009, 22:05
pero es que matar moscas es legal ;)

urpa
25-ene-2009, 22:11
"NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.

Además, solo se promocionarán los actos de organizaciones legalmente constituidas cuyos responsables sean fácilmente identificables para que asuman las consecuencias legales que de esto pudiera generar"

Es que decir que se disfruta matando a las pobres moscas yo lo veo abusivo e intolerante. De verdad que no digo esto para tocar los cataplines al foro eh, sinó más bien para intentar mejorarlo. Sí, ya sé que yo también tengo cosas a mejorar, ya estoy en ello:ppero es que esto de matar animales...

susanamaria
25-ene-2009, 22:12
Ser especista no es ilegal. Yo siempre he reconocido serlo.
No discuto que una mosca tenga derecho a la vida igual que yo o que un perro, pero en mi subjetividad sería incapaz de matar a un perro o a una vaca y sí de matar a una mosca o a una pulga, aunque no disfruto haciéndolo y eso significa que le doy más valor en la práctica a una vida que a otra, por lo que mentiría si dijera que no soy especista. De hecho a mis perros y gato les pongo regularmente pipetas antipulgas.
En ese post de las moscas ¿afirmó natural "disfrutar" matandolas o dijo que le era indiferente hacerlo y que no le causaba ningún problema de conciencia?

runningaway
25-ene-2009, 22:14
y ser racista es ilegal?

urpa
25-ene-2009, 22:16
Pero es que una cosa es decir que pones pipetas antipulgas y la otra es decir que lo pasas bien matando moscas como un usuario dijo. No sé, a mi me sentó mal. Pobres moscas, ellas también sienten.

mamifera
25-ene-2009, 22:16
Ser especista no es ilegal.

Ser sexista, machista y racista tampoco lo es. Y comer animales tampoco, y matar por diversión tampoco.

susanamaria
25-ene-2009, 22:17
Ser racista solamente no, pero llevar a cabo actos racistas sí lo es. Hay leyes que penalizan la discriminación por razón de sexo, raza o religión, pero no por razón de especie. A eso me refería.
Y repito que yo no recuerdo que ese usuario dijera que disfrutaba matando moscas, pero no me leo absolutamente todos los mensajes que se escriben.
Cuando veais algo que os parezca digno de una llamada de atención lo podeis reportar a los moderadores. Mucha gente lo hace en casos de spam o insultos o pornografía. Se usa la opción de reportar y nos lega un aviso al correo electrónico.
Se hace pulsado en este iconito que aparece arriba en el mensaje en cuestión http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/report.gif

mamifera
25-ene-2009, 22:19
Además, solo se promocionarán los actos de organizaciones legalmente constituidas cuyos responsables sean fácilmente identificables para que asuman las consecuencias legales que de esto pudiera generar"

:eek: ¿y si yo mañana organizo un video-debate no lo puedo poner porque no soy una organización legalmente constituida?

mamifera
25-ene-2009, 22:20
Ser racista solamente no, pero llevar a cabo actos racistas sí lo es. Hay leyes que penalizan la discriminación por razón de sexo, raza o religión, pero no por razón de especie. A eso me refería.

Pero se supone que la mayoria de gente que hay aqui lucha justamente contra eso, ¿no?
Así que no estaria de más, como ya han dicho, el incluir eso es vuestras precisadas normas.

susanamaria
25-ene-2009, 22:24
:eek: ¿y si yo mañana organizo un video-debate no lo puedo poner porque no soy una organización legalmente constituida?
Depende, si en el video debate se incurre en algo ilegal no, a eso se refiere.
Por ejemplo:
Liberar gallinas es una acto ilegal, pero si una asociación cualquiera, hace un rescate y lo pone en el foro, se le da cabida aunque sea un acto ilegal porque una organización perfectamente identificable con miembros tb identificables, reivindica el hecho y lo asume.
Hacer otra cosa podría traer problemas legales a la UVE y eso es justo lo que no podemos hacer.

susanamaria
25-ene-2009, 22:25
Pero se supone que la mayoria de gente que hay aqui lucha justamente contra eso, ¿no?
Así que no estaria de más, como ya han dicho, el incluir eso es vuestras precisadas normas.
No son "mis normas" son las normas de la UVE que es la organización dueña de la página y de este foro.

urpa
25-ene-2009, 22:28
Ser racista solamente no, pero llevar a cabo actos racistas sí lo es. Hay leyes que penalizan la discriminación por razón de sexo, raza o religión, pero no por razón de especie. A eso me refería.
Y repito que yo no recuerdo que ese usuario dijera que disfrutaba matando moscas, pero no me leo absolutamente todos los mensajes que se escriben.
Cuando veais algo que os parezca digno de una llamada de atención lo podeis reportar a los moderadores. Mucha gente lo hace en casos de spam o insultos o pornografía. Se usa la opción de reportar y nos lega un aviso al correo electrónico.
Se hace pulsado en este iconito que aparece arriba en el mensaje en cuestión http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/report.gif

De verdad que dijo esto, y que eran seres repugnantes que no merecian vivir (si no eran estas palabras era algo similar). No quiero decir el nombre del usuario porque ahora ya está y mira, igual sí que lo tendría que haber dicho en ese momento pero no se me pasó por la cabeza. Tampoco me había fijado con lo de reportar :rolleyes:

mamifera
25-ene-2009, 22:33
Depende, si en el video debate se incurre en algo ilegal no, a eso se refiere.
Por ejemplo:
Liberar gallinas es una acto ilegal, pero si una asociación cualquiera, hace un rescate y lo pone en el foro, se le da cabida aunque sea un acto ilegal porque una organización perfectamente identificable con miembros tb identificables, reivindica el hecho y lo asume.
Hacer otra cosa podría traer problemas legales a la UVE y eso es justo lo que no podemos hacer.

¿Y si en el video salen cosas ilegales? Porque si alguien se mete en un sitio a sacar imagenes y grabar, muy legalmente no será.

mamifera
25-ene-2009, 22:34
No son "mis normas" son las normas de la UVE que es la organización dueña de la página y de este foro.

No queria decir precisadas, sino preciadas.

susanamaria
25-ene-2009, 22:37
¿Y si en el video salen cosas ilegales? Porque si alguien se mete en un sitio a sacar imagenes y grabar, muy legalmente no será.
En principio no podrías, pero imagino (y esto lo digo como suposición mía), que si das tus datos completos y te haces responsable de los hechos tal vez se podría colgar en el foro. Y sólo digo supongo, porque la verdad es que no lo sé.

mamifera
25-ene-2009, 22:43
En principio no podrías, pero imagino (y esto lo digo como suposición mía), que si das tus datos completos y te haces responsable de los hechos tal vez se podría colgar en el foro. Y sólo digo supongo, porque la verdad es que no lo sé.

¿Ah no? Vaya, pues tendre que dejar de hacer la gamberra y dejar de hacer cosas ilegales, como enseñar las imagenes de Eartlings o demás documentales, donde las imagenes han sido "robadas".

Si, claro, y mi DNI y numero de cuenta voy a poner aqui solo para poder avisar de que X dia se hace un comedor y un pase de video.

Estamos de broma, ¿no?

susanamaria
25-ene-2009, 22:52
¿Ah no? Vaya, pues tendre que dejar de hacer la gamberra y dejar de hacer cosas ilegales, como enseñar las imagenes de Eartlings o demás documentales, donde las imagenes han sido "robadas".

Si, claro, y mi DNI y numero de cuenta voy a poner aqui solo para poder avisar de que X dia se hace un comedor y un pase de video.

Estamos de broma, ¿no?
¿Estás de broma tu? Eartlhings es una película hecha por unas personas identificables, que tu la pases no es ilegal ni que anuncies que la pasas.
Deja de tocarme las narices, anda, que ya no estoy en edad.

mamifera
25-ene-2009, 22:57
¿Estás de broma tu? Eartlhings es una película hecha por unas personas identificables, que tu la pases no es ilegal ni que anuncies que la pasas.
Deja de tocarme las narices, anda, que ya no estoy en edad.

Pues cualquier otro documental, con imagenes de ese tipo.

¿Esque hay una edad determinada donde te pueden tocar las narices y otra en la que no? ¿Tu no eres moderadora? Pues informa tambien, aparte de quejarte de lo que dice o deja de decir la gente

susanamaria
25-ene-2009, 23:07
Pues cualquier otro documental, con imagenes de ese tipo.

¿Esque hay una edad determinada donde te pueden tocar las narices y otra en la que no? ¿Tu no eres moderadora? Pues informa tambien, aparte de quejarte de lo que dice o deja de decir la gente
¿Tu te das cuenta de que no paras de sacarle punta a todo lo que te respondo? Lo siento, pero el ser moderadora no me obliga a aguantar según que cosas.
Que te responda otro de los moderadores más capacitado que yo.

runningaway
25-ene-2009, 23:10
bueno susanamaria es que si hay cosas que no quedan claras...pues habrá que sacar punta para acabar de entenderlo

susanamaria
25-ene-2009, 23:14
bueno susanamaria es que si hay cosas que no quedan claras...pues habrá que sacar punta para acabar de entenderlo

Sí, y siempre podemos jugar al divertido juego de "a ver quien consigue sacar de quicio a la moderadora y que lo aguante que para eso lo es".

runningaway
25-ene-2009, 23:46
nadie ha jugado a nada
simplemente cuesta de entender que unas cosas se permitan y otras no, según unas divinas normas, que no has inventado tú, vale, pero que defiendes

Velveteen
26-ene-2009, 06:41
No es por liarla más, al contrario, pero precisamente lo que dijo ese forero es que NO disfrutaba matándolas:

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=14325&page=5

Y respecto a las normas, no le veo el problema. Cuando te registras, las lees. Si estás de acuerdo con ellas, las aceptas y te registras. Si no, no. Lo que no entiendo es este afán de entrar en un sitio "privado" que tiene unas normas y como no me gustan esas normas, las discuto. Yo directamente no entraría en ese sitio y punto.

Sari
26-ene-2009, 06:53
El tema de los presos y las cárceles da para un debate de los buenos.
El hecho de privar de libertad a alguien es malo, si o si , pero esa persona está en la cárcel porque hizo algo malo, que va contra la sociedad. Pasando a llevar los derechos de muchas personas ... aún así, merecen el trato y las condiciones en las que están ?

Por lo menos, en mi país (Chile) las cárceles están seriamente sobrepobladas y los presos viven en condiciones inhumanas. Por ejemplo; en una pieza que es para 5 presos, aquí viven 12 o más, o lo mismo pasa con el uso de los baños o con el trato hacia ellos de parte de la policía.

Creo que una persona (haga lo que haga) merece que su dignidad sea respetada, siempre.



saludos!

pepito.laflor
01-feb-2009, 14:14
Bueno, yo no quiero entrar a juzgar si la cárcel deberia desaparecer o lo que sea, pero puedo contar un caso cercano y algo que acabo de ver en la tele que me parece penoso.

Pues hay un personaje que hace 6 años -él tendria entonces 16 años o eso, rebentó una botella de alcohol en la cabeza de su amigo, y lo dejó tocado de un ojo, y no sé si algo en la cabeza... y ahora, después de 6 años le han dictado otros 6 en prisión.
Eso le rebentará la vida. Si la pena hubiera sido al mismo tiempo, después de hacerlo, pues mucho mejor hubiera sido. Es como cuando eras joven que algunxs metian cigarros en la boca de los sapos y rebentaban, ahora, crecidito, ya no lo harías, ni pensarlo, pero 6 años después te pasa factura... El personaje este está en la flor de la vida, es una putada muy gorda...

Otros casos son los que acabo de ver por la tele, que por robar una pizza le quieren meter 3 o 4 años, porque ha habido fuerza... (¿en qué robo no hay forcejeo?) y otro caso que otro personaje robó 3 móbiles, 30 euros o así y no se qué más y cómo hubo forcejeo -evidente- lo metieron 11 aqños en la cárcel... otra vida perdida....

Muy triste.

Me hace reflexionar una frase que oí... Que a lxs políticxs lxs podemos escojer "democráticamente" pero a lxs jueces no.

arweny
01-feb-2009, 15:34
Bueno, yo no quiero entrar a juzgar si la cárcel deberia desaparecer o lo que sea, pero puedo contar un caso cercano y algo que acabo de ver en la tele que me parece penoso.

Pues hay un personaje que hace 6 años -él tendria entonces 16 años o eso, rebentó una botella de alcohol en la cabeza de su amigo, y lo dejó tocado de un ojo, y no sé si algo en la cabeza... y ahora, después de 6 años le han dictado otros 6 en prisión.
Eso le rebentará la vida. Si la pena hubiera sido al mismo tiempo, después de hacerlo, pues mucho mejor hubiera sido. Es como cuando eras joven que algunxs metian cigarros en la boca de los sapos y rebentaban, ahora, crecidito, ya no lo harías, ni pensarlo, pero 6 años después te pasa factura... El personaje este está en la flor de la vida, es una putada muy gorda...

Otros casos son los que acabo de ver por la tele, que por robar una pizza le quieren meter 3 o 4 años, porque ha habido fuerza... (¿en qué robo no hay forcejeo?) y otro caso que otro personaje robó 3 móbiles, 30 euros o así y no se qué más y cómo hubo forcejeo -evidente- lo metieron 11 aqños en la cárcel... otra vida perdida....

Muy triste.

Me hace reflexionar una frase que oí... Que a lxs políticxs lxs podemos escojer "democráticamente" pero a lxs jueces no.

A los 16 años yo era consciente de lo que estaba bien y lo que estaba mal, igual que a los 12 y a los 8. Más joven no me acuerdo. Yo no lo siento por el chaval. Lo siento por el otro (al que reventaron la botella en la cabeza). Nadie puede justificar que por ser menor de edad no sabe lo que hacía porque es mentira.

Quitando si las cárceles hacen buena labor o no (pongámonos en la situación de que sí) una persona de 12 que mata, es exactamente igual que una persona de 40 que mata. Y si al de 12 se le ha jodido la vida, pos mira, la proxima vez que lo piense mejor.

mamifera
01-feb-2009, 15:42
Y si al de 12 se le ha jodido la vida, pos mira, la proxima vez que lo piense mejor.

Si se pasa toda su vida metido en la carcel, dudo que vaya a tener proxima vez.

runningaway
01-feb-2009, 15:57
vale, pues dejando de lado si las cárceles estan bien o no
hay que pagar por lo que has hecho hace 10 años cuando seguramente ya no piensas así y tu vida ha cambiado? que lo que hizo tuviera consecuencias en el acto lo puedo entender, pero después de tanto tiempo?

mamifera
01-feb-2009, 16:10
vale, pues dejando de lado si las cárceles estan bien o no
hay que pagar por lo que has hecho hace 10 años cuando seguramente ya no piensas así y tu vida ha cambiado? que lo que hizo tuviera consecuencias en el acto lo puedo entender, pero después de tanto tiempo?

Nada, de aqui a X años, cuando la sociedad sea vegana, todas a la carcel, que yo cuando tenia 7 años comia pollo...

Velveteen
01-feb-2009, 16:18
A los 16 años yo era consciente de lo que estaba bien y lo que estaba mal, igual que a los 12 y a los 8. Más joven no me acuerdo. Yo no lo siento por el chaval. Lo siento por el otro (al que reventaron la botella en la cabeza). Nadie puede justificar que por ser menor de edad no sabe lo que hacía porque es mentira.

Quitando si las cárceles hacen buena labor o no (pongámonos en la situación de que sí) una persona de 12 que mata, es exactamente igual que una persona de 40 que mata. Y si al de 12 se le ha jodido la vida, pos mira, la proxima vez que lo piense mejor.

Hombre, pues no, una persona de 12 años es un niño, y un niño que mata no es normal.

Oclock
01-feb-2009, 16:19
Si se pasa toda su vida metido en la carcel, dudo que vaya a tener proxima vez.

Es lo que tiene, si decides reventarle la cabeza a alguien, tal vez, a la sociedad le convenga más que estés entre rejas una larga temporada a que tengas la opción de vivir en paz y armonía. Si no existieran las cárceles, habría que inventarlas.

runningaway
01-feb-2009, 16:30
a la sociedad le conviene dices... pero dónde queda eso de la empatía que tanto sienten lxs vegetarianxs?? porque yo me pongo en la piel de un niño de 16 años que ha reventado una botella de cristal en la cabeza a alguien y que después de 6 años, cuando ya se ha arrepentido le dicen que lo van a meter en la cárcel...y vamos, no creo que esa persona se sienta muy bien, ni que en la cárcel lo vaya a pasar muy bien... y si no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie

Velveteen
01-feb-2009, 16:45
a la sociedad le conviene dices... pero dónde queda eso de la empatía que tanto sienten lxs vegetarianxs?? porque yo me pongo en la piel de un niño de 16 años que ha reventado una botella de cristal en la cabeza a alguien y que después de 6 años, cuando ya se ha arrepentido le dicen que lo van a meter en la cárcel...y vamos, no creo que esa persona se sienta muy bien, ni que en la cárcel lo vaya a pasar muy bien... y si no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie

Ni que cuando salga sea mejor persona, más bien todo lo contrario.

mamifera
01-feb-2009, 16:45
a la sociedad le conviene dices... pero dónde queda eso de la empatía que tanto sienten lxs vegetarianxs?? porque yo me pongo en la piel de un niño de 16 años que ha reventado una botella de cristal en la cabeza a alguien y que después de 6 años, cuando ya se ha arrepentido le dicen que lo van a meter en la cárcel...y vamos, no creo que esa persona se sienta muy bien, ni que en la cárcel lo vaya a pasar muy bien... y si no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie

Nada que aqui todos son angelitos.
Ahora la sociedad ve mal el reventar cabezas humanas, pero no humanas no. ¿Os pareceria justo que de aqui a X años nos metieran a todas las vegenas en la carcel porque no nacimos siendolo? Ahora no ser vegano es normal, pero la gracia esque dentrod e muchos años no lo sea.

mamifera
01-feb-2009, 16:47
Ni que cuando salga sea mejor persona, más bien todo lo contrario.

Posiblemente. Pero eso no será solo culpa de esa persona, sino del funcionamiento de las carceles. Que dan asco.

Velveteen
01-feb-2009, 16:47
Posiblemente. Pero eso no será solo culpa de esa persona, sino del funcionamiento de las carceles. Que dan asco.

Exactamente.

arweny
01-feb-2009, 16:53
Hombre, pues no, una persona de 12 años es un niño, y un niño que mata no es normal.

Ah coño, es verdad!, que a los niños se les perdona todo!

Velveteen
01-feb-2009, 17:01
Ah coño, es verdad!, que a los niños se les perdona todo!

Un niño no está hecho del todo, por lo tanto no es un adulto, ni física, ni mental, ni emocionalmente.

arweny
01-feb-2009, 17:01
a la sociedad le conviene dices... pero dónde queda eso de la empatía que tanto sienten lxs vegetarianxs?? porque yo me pongo en la piel de un niño de 16 años que ha reventado una botella de cristal en la cabeza a alguien y que después de 6 años, cuando ya se ha arrepentido le dicen que lo van a meter en la cárcel...y vamos, no creo que esa persona se sienta muy bien, ni que en la cárcel lo vaya a pasar muy bien... y si no lo quiero para mí, no lo quiero para nadie

No depende de la empatía. Si tú revientas la cabeza a alguien y no te pasa nada, la idea que recoges (y basándome en que tú entiendes que con 16 años una persona no distingue del bien y el mal y por eso no deb ser judgado) esque puedes hacer lo que te dé la gana.

Aquí nadie ha dicho (y si lo ha dicho alguien no he sido yo) que la solución sea encerrarlo en la cárcel, nunca he dicho que la cárcel sea la solución (tampoco he dicho lo contrario), solo he dicho, que la pena por romper la cabeza de alguien es esa, por lo tanto ha de cumplirla y también he dicho, que una persona de 16 años sabe lo que hace, y sé que lo sabe porque yo he tenido 16 años y porque he conocido a gente que ha tenido 16 años y todos sabiamos lo que haciamos.



Ni que cuando salga sea mejor persona, más bien todo lo contrario.

¿Entonces que haces con él?, ¿nada?, ¿le castigas sin ver la tv o sin jugar a la wii?.

Lo que hay que hacer es crear una solución mejor que las cárceles (aunque sigo pensando que depende), pero mientras tanto, no puedes dejarle que se vaya sin mas.

Velveteen
01-feb-2009, 17:04
¿Entonces que haces con él?, ¿nada?, ¿le castigas sin ver la tv o sin jugar a la wii?.

Lo que hay que hacer es crear una solución mejor que las cárceles (aunque sigo pensando que depende), pero mientras tanto, no puedes dejarle que se vaya sin mas.

¿Y quién ha dicho eso? Si le habían condenado a los 16, a los 16 tiene que cumplir la pena, no a los 22. Y una vez dentro, que los reeduquen o lo que se necesite, pero que los reinsterten de verdad.

arweny
01-feb-2009, 17:07
Un niño no está hecho del todo, por lo tanto no es un adulto, ni física, ni mental, ni emocionalmente.

Aunque no estoy nada de acuerdo con lo que dices (y ya lo he explicado arriba), pongamonos en que lo que dices es cierto, entonces qué?, como no es un adulto puede hacer lo que le dé la gana?, y si lo hace ¿qué?, como hacemos, ¿le castigamos?, ¿no le castigamos?...

Otra cosa, ¿cuándo una persona es considerada adulta?, la ley dice que con 18, antes era 21, en otros paises varia (de hecho creo que en otros paises con 12 ó 13 ya te casas y tienes hijos). Con 16 una persona sabe lo que hace, así que tiene que atenerse a las consecuencias

Velveteen
01-feb-2009, 17:11
Aunque no estoy nada de acuerdo con lo que dices (y ya lo he explicado arriba), pongamonos en que lo que dices es cierto, entonces qué?, como no es un adulto puede hacer lo que le dé la gana?, y si lo hace ¿qué?, como hacemos, ¿le castigamos?, ¿no le castigamos?...

Otra cosa, ¿cuándo una persona es considerada adulta?, la ley dice que con 18, antes era 21, en otros paises varia (de hecho creo que en otros paises con 12 ó 13 ya te casas y tienes hijos). Con 16 una persona sabe lo que hace, así que tiene que atenerse a las consecuencias

Yo no hablaba de la edad legal, si no de la edad psicológica. Vale, con 16 sí, pero con 12, no. Claro que nadie puede hacer lo que le dé la gana, y si lo hace se le castiga, pero también se le reeduca, que a esa edad aún está a tiempo de rectificar.

Velveteen
01-feb-2009, 17:12
Por cierto, ¿de verdad crees que un niño es igual emocionalmente que un adulto?

mamifera
01-feb-2009, 17:15
¿Nadie me responde?

arweny
01-feb-2009, 17:20
Yo no hablaba de la edad legal, si no de la edad psicológica. Vale, con 16 sí, pero con 12, no. Claro que nadie puede hacer lo que le dé la gana, y si lo hace se le castiga, pero también se le reeduca, que a esa edad aún está a tiempo de rectificar.

Con 12 si y con 8 también.
También pienso que hay que reeducar, aunque siempre hay un pero y es la pregunta que planteo ahora:

Hay ciertos casos irrecuperables (esto está más que demostrado), esto son: violadores, asesinos en serie... esta gente, nunca jamás puede volver a insertarse en la sociedad, así que la solución es separarla de ella, pero aunque es cierto que según el pais hay cárceles tremendas (en cuanto a abandono, violencia...), la verdad es que en una cárcel del "primer mundo" tienen lo que les da la gana, mientras tú tienes que trabajar para comer, ellos comen porque sí, pueden estudiar, leer, ver la tele, hacer ejercicio, hay intercambios sexuales...y todo esto pagado por nosotros.

A mí personalmente no me gustaría nada que el h*** de p*** que ha, yo que se, matado a mi hermana o violado a mi hermano, esté con esas condiciones y mucho menos, querría mantenerlo, ¿Qué opinais vosotros? y ¿qué soluciones?

runningaway
01-feb-2009, 17:20
si que sabe distinguir entre el bien y el mal, y por eso mismo, seguramente se habrá arrepentido de lo que ha hecho (bueno tambien se tendría que saber porqué le rompió la botella en la cabeza...) y no tiene que pagarlo ahora

Velveteen
01-feb-2009, 17:21
Con 12 si y con 8 también.
También pienso que hay que reeducar, aunque siempre hay un pero y es la pregunta que planteo ahora:

Hay ciertos casos irrecuperables (esto está más que demostrado), esto son: violadores, asesinos en serie... esta gente, nunca jamás puede volver a insertarse en la sociedad, así que la solución es separarla de ella, pero aunque es cierto que según el pais hay cárceles tremendas (en cuanto a abandono, violencia...), la verdad es que en una cárcel del "primer mundo" tienen lo que les da la gana, mientras tú tienes que trabajar para comer, ellos comen porque sí, pueden estudiar, leer, ver la tele, hacer ejercicio, hay intercambios sexuales...y todo esto pagado por nosotros.

A mí personalmente no me gustaría nada que el h*** de p*** que ha, yo que se, matado a mi hermana o violado a mi hermano, esté con esas condiciones y mucho menos, querría mantenerlo, ¿Qué opinais vosotros? y ¿qué soluciones?

Mi sobrino de 8 años aún cree en Papá Noel. ¿Crees que es igual emocionalmente que un adulto? ¿O que sabría claramente lo que estaría haciendo? ¿Y por qué no 6? ¿Y por qué no 3? Total...

runningaway
01-feb-2009, 17:22
si es que las cárceles son hoteles de lujo vaya
qué quieres, que encima de que están encerrados no les den comida y estén todo el día en un cuarto oscuro? por favor.... igualmente, dudo que estén tan bien como planteas

runningaway
01-feb-2009, 17:25
¿Nadie me responde?
...........
a qué??

mamifera
01-feb-2009, 17:26
Bueno, ya veo que nadie me responde. Deve de estar muy mal lo que hicieron los demás hace mil años, pero no lo que hicimos nosotras.

mamifera
01-feb-2009, 17:30
Nada que aqui todos son angelitos.
Ahora la sociedad ve mal el reventar cabezas humanas, pero no humanas no. ¿Os pareceria justo que de aqui a X años nos metieran a todas las vegenas en la carcel porque no nacimos siendolo? Ahora no ser vegano es normal, pero la gracia esque dentrod e muchos años no lo sea.

A esto me referia.

titere83
01-feb-2009, 17:39
Respecto al caso del niño y la pizza. No se le condenó por robar una pizza. Se le juzgará x robo con violencia. Si hubiera robado esa pizza del cajón de la moto no habría pasado practicamente nada pero quitársela amenazándole y con fuerza cambia mucho las cosas. Además eran 10 tíos contra uno. No me posiciono con el chico que roba la moto. Me inclino mas x el repartidor que tiene un curro de mierda, que cobra 4 duros y una panda de "graciosos" le joden. X cierto telepizza les cobra a los repartidores lo que "pierden", sea una pizza, una gorra o la moto.
Lleva un mes en prisión preventiva, no le han juzgado aún. Espero que lo dejen ahí, ya ha tenido un castigo bastante gordo. Me parece excesivo que entre en la cárcel x eso pero esas cosas hay que atajarlas de raíz. No atracas gasolineras de un día para otro, suele ir escalonado cuando ves que no pasa nada x delinquir.
ayer vi una película "la última noche" el protagonista es Edwar Norton. Habla de como afronta el protagonista sus últimas horas de libertad antes de ir a prisión. Da que pensar.
En ética me hacían leer un libro ridículo. ojalá nos hubieran puesto películas como esa.



Nada que aqui todos son angelitos.
Ahora la sociedad ve mal el reventar cabezas humanas, pero no humanas no. ¿Os pareceria justo que de aqui a X años nos metieran a todas las vegenas en la carcel porque no nacimos siendolo? Ahora no ser vegano es normal, pero la gracia esque dentrod e muchos años no lo sea.

No. Las leyes x lógica no pueden tener carácter retroactivo. No pueden bajar el límite de velocidad a 100 y multarte xq antes ibas a 120.

runningaway
01-feb-2009, 17:45
entonces a un chaval que ha hecho algo con 16 años, cuando no podía ir a la cárcel, tampoco tendrían que poder meterlo en la cárcel no?

mamifera
01-feb-2009, 17:47
Hace X años pegarle una paliza a tu mujer y desgraciarla de por vida no solo era normal, sino que si denunciavas o te escapavas la mala eras tu.
¿Que hariais con un tio de estos que hace 30 años pegó y desgració a su mujer?

titere83
01-feb-2009, 17:50
entonces a un chaval que ha hecho algo con 16 años, cuando no podía ir a la cárcel, tampoco tendrían que poder meterlo en la cárcel no?

en teoría no. Tendrá que ser juzgado con la ley del menor. De hecho hace tiempo salió un caso en el que el agresor se libró de una pena muy gorda xq x horas era menor de edad. No recuerdo los detalles, si fue un asesinato o q, pero fue un caso muy sonado.

arweny
01-feb-2009, 17:55
si es que las cárceles son hoteles de lujo vaya
qué quieres, que encima de que están encerrados no les den comida y estén todo el día en un cuarto oscuro? por favor.... igualmente, dudo que estén tan bien como planteas

¿entonces qué?,¿ 20 añitos y a la calle sabiendo como se sabe que volveran a violar o matar?.

Más de un caso he oido de gente sin hogar que roba para pasar la noche en la cárcel.

¿Cuánta gente conoces que ha tenido que renunciar a sus estudios por qué tenía que trabajar y cuanta gente has oido que en la cárcel se ha sacado una carrera?

mamifera
01-feb-2009, 17:58
¿entonces qué?,¿ 20 añitos y a la calle sabiendo como se sabe que volveran a violar o matar?.

Más de un caso he oido de gente sin hogar que roba para pasar la noche en la cárcel.

¿Cuánta gente conoces que ha tenido que renunciar a sus estudios por qué tenía que trabajar y cuanta gente has oido que en la cárcel se ha sacado una carrera?

Si 20 añitos de nada, así pim pam y fuera, como un par de horas, vaya.

Yo más de un caso he oido de gente que entrava por cualquier tonteria, estando bien cuerdos y salian de ahí más locos que nadie. De todo lo que habian tenido que soportar.

runningaway
01-feb-2009, 17:59
y qué tiene de malo que se saquen una carrera? no debe formar parte eso de la supuesta reinserción?

Belén_Sevilla
01-feb-2009, 18:21
Con 12 si y con 8 también.
También pienso que hay que reeducar, aunque siempre hay un pero y es la pregunta que planteo ahora:

Hay ciertos casos irrecuperables (esto está más que demostrado), esto son: violadores, asesinos en serie... esta gente, nunca jamás puede volver a insertarse en la sociedad, así que la solución es separarla de ella, pero aunque es cierto que según el pais hay cárceles tremendas (en cuanto a abandono, violencia...), la verdad es que en una cárcel del "primer mundo" tienen lo que les da la gana, mientras tú tienes que trabajar para comer, ellos comen porque sí, pueden estudiar, leer, ver la tele, hacer ejercicio, hay intercambios sexuales...y todo esto pagado por nosotros.

A mí personalmente no me gustaría nada que el h*** de p*** que ha, yo que se, matado a mi hermana o violado a mi hermano, esté con esas condiciones y mucho menos, querría mantenerlo, ¿Qué opinais vosotros? y ¿qué soluciones?

En lo poquísimo que se sobre las cárceles te cuento, que no en 100% los violadores, pederastas y asesinos en serie siguen siendolo o con intención de serlo despues de salir de la cárcel.
Lo de los intercambios sexuales depende, porque si una persona vive con su hijo en la cárcel, cuando su pareja va a verles los bis a bis son familiares, no pueden tener sexo en ningún caso.

liebreblanca
01-feb-2009, 19:13
en teoría no. Tendrá que ser juzgado con la ley del menor. De hecho hace tiempo salió un caso en el que el agresor se libró de una pena muy gorda xq x horas era menor de edad. No recuerdo los detalles, si fue un asesinato o q, pero fue un caso muy sonado.

Y tan sonado, no lo olvidaré mientras viva: 4 o 5 menores secuestran a una chica de 21 (con un leve retraso, por lo que aún estaba más indefensa), la violan por turnos hasta que se cansan, luego la atropellan dos veces con un coche para que no hable, y al ver que seguia viva (y consciente), la echan gasolina y la queman viva.
A estos casos me referia yo que hay que encerrarlos de por vida y tirar la llave.

titere83
01-feb-2009, 19:18
no estaba seguro si era el caso de sandra palo o lo confundía con otro.

arweny
01-feb-2009, 21:08
En lo poquísimo que se sobre las cárceles te cuento, que no en 100% los violadores, pederastas y asesinos en serie siguen siendolo o con intención de serlo despues de salir de la cárcel.
Lo de los intercambios sexuales depende, porque si una persona vive con su hijo en la cárcel, cuando su pareja va a verles los bis a bis son familiares, no pueden tener sexo en ningún caso.

el 100% de los violadores es reincidente, sobre los demás no sé (aunque te diría que un asesino en serie también lo es). Ni siquiera está demostrado que la castración química sea eficiente, por lo tanto, si está en la calle y sin ningún control, tienes el 100% de posibilidades de que viole de nuevo. Centrandome en este caso, 20 años no sirve para nada ni tampoco trabajar con él para curarle, porque no tiene cura.

Ya sé que es muy bonito defender la libertad y que un mundo de anarquía sería estupendo (por lo menos a mi me lo parece). Pero la mayoría de gente necesita tener unas normas para aferrarse a ellas porque sino no sabe vivir. Cuando estudie psicología (solo fue una asignatura de la carrera), una de las cosas que más me llamaron la atención fue la distribución de roles en la sociedad. Mucha gente tiene pulsiones fuera de lo que se ha establecido como "normal", por ejemplo le excita el sufrimiento ajeno y sí, podeis pensar que esa persona da asco (o no) pero el caso es que no puede evitar que sea así. En una sociedad sin castigo y en una sociedad donde no se le ha enseñado que hacer daño está mal esa persona estaría matando continuamente (de hecho, hay gente que aún sabiendo que puede recibir castigo, lo hace), pero como no quiere recibir ese castigo, lo dispersa hacia otras profesiones (una de las que se nombraron fue la de carnicero :)) y se integra en la sociedad.

Vale, es una mierda que a un tipo en paro con 8 hijos le metan 3 años en la cárcel por robar una barra de pan, mientras otro ni la pisa porque tiene mucha pasta, pero mientras no tengais una solución mejor tanto para reinsertar como para conseguir sentencias más equitativas y no lo teneis (ni nadie), porque sino se estaría empleando ahora mismo, no se puede dejar a esa gente en la calle así que repito de nuevo, que si, que es muy bonito un mundo sin cárceles y que también está más que probado que una cárcel hace más mal que bien a la gente que está dentro, pero si no está bien, dadme alternativas.

Velveteen
02-feb-2009, 07:00
Es que hoy por hoy no hay alternativas. Yo sí creo que se necesitan normas y que un violador no puede ir suelto por la vida, pero si al final lo van a soltar, lo que habría que hacer es estudiarlo para que tanto él como otros no repitieran esos crímenes. Lo que no se puede hacer es condenar a un criminal a X años, no hacer nada con él (como hacerle ver que lo que ha hecho está mal, descubrir la causa primigenia de por qué lo hizo, sea cual sea) y luego dejarlo en la calle otra vez. Eso no sirve para nada.

arweny
02-feb-2009, 10:06
Es que hoy por hoy no hay alternativas. Yo sí creo que se necesitan normas y que un violador no puede ir suelto por la vida, pero si al final lo van a soltar, lo que habría que hacer es estudiarlo para que tanto él como otros no repitieran esos crímenes. Lo que no se puede hacer es condenar a un criminal a X años, no hacer nada con él (como hacerle ver que lo que ha hecho está mal, descubrir la causa primigenia de por qué lo hizo, sea cual sea) y luego dejarlo en la calle otra vez. Eso no sirve para nada.

Pero es que está más que estudiado, no hay reinserción, esa persona jamás debería salir a la calle porque no puede vivir en sociedad. Así que repito, ¿qué haces si no quieres cárceles

Velveteen
02-feb-2009, 10:58
Perdona, pero yo no creo que esté más que estudiado en absoluto. En la mitad de las cárceles a los presos no se les realiza ningún tratmiento psicológico, y en las que sí lo que se hace es aplicar lo que ya se sabe, no estudiar nuevos métodos.

liebreblanca
02-feb-2009, 22:31
Creo que todos estamos de acuerdo en que la gente peligrosa no deberia andar suelta por ahí, pero ¿que pasa con los demás?
En las carceles de mujeres un gran porcentaje de las reclusas son mulas (mujeres pobres que han intentado sacar un dinerillo pasando droga por la frontera). ¿Es justo que vayan a la carcel, cuando a los verdaderos capos nunca los pillan?, y estoy segura que si no fuera por necesidad no lo habrian hecho. Tambien puedes ir a la carcel por estafar a haciendo y otros delitos menores. ¿No seria mejor canjear la pena por servicios a la comunidad o algo asi? Como hacian antes los que no querian hacer la mili, que podian ir de voluntarios con cruz roja.

liebreblanca
02-feb-2009, 22:40
He encontrado esto por ahí:
1. PREGUNTA
a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis decide que prefiere el disco original y va a
El Corte Inglés a hurtarlo. Una vez allí, y para no
dar dos viajes, opta por llevarse toda una
discografía. La suma de lo hurtado no supera los 400
euros.RESPUESTA: La descarga de la canción sería un delito
con pena de 6 meses a dos años. El hurto de la
discografía en El Corte Inglés ni siquiera sería un
delito, sino una simple falta (art. 623.1 del Código
Penal).2. PREGUNTA:a) Luis se descarga una canción de Internet.
b) Luis va a hurtar a El Corte Inglés y, como se le
va la mano, se lleva cincuenta compactos, por valor
global de 1.000 euros.

RESPUESTA: Seguiría siendo más grave la descarga de
Internet. El hurto sería un delito, porque supera los
400 euros, pero sería de menor pena que la descarga
(art. 234 del Código Penal).

3. PREGUNTA:

a) Sergio, en el pleno uso de sus facultades mentales,
se descarga una canción de Malena Gracia.
b) Sergio, en un descuido de Malena Gracia, se lleva
su coche y lo devuelve 40 horas después.

RESPUESTA: Sería mas grave la descarga. El hurto de
uso de vehículo tiene menos pena, a tenor del articulo
244.1 del Código Penal.

4. PREGUNTA:

a) Ocho personas se intercambian copias de su música
favorita.
b) Ocho personas participan en una riña tumultuosa
utilizando medios o instrumentos que pueden poner en
peligro sus vidas o su integridad física.

RESPUESTA: Es menos grave participar en una pelea que
participar en el intercambio de compactos. Participar
en una riña tumultuosa tiene una pena de tres meses a
un año (art. 154 del Código Penal)y el intercambio
tendría una pena de 6 meses a 2 años (art. 270 del
Código Penal). Si algún día te ves obligado a elegir
entre participar en un intercambio de copias de CDs o
participar en una pelea masiva, escoge siempre la
segunda opción, que es obviamente menos reprobable.

5. PREGUNTA:

a) Juan copia la última película de su director
favorito de un DVD que le presta su secretaria Susana.
b) Juan, aprovechando su superioridad jerárquica en el
trabajo, acosa sexualmente a su secretaria Susana.

RESPUESTA: El acoso sexual tendría menos pena según el
artículo 184.2 del Código Penal.

6. PREGUNTA:

a) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre
los alumnos de preescolar copias de películas
educativas de dibujos animados protegidas por
copyright y sin autorización de los autores.
b) Pedro y Susana van a un colegio y distribuyen entre
los alumnos de preescolar películas pornográficas
protagonizadas y creadas por la pareja.

RESPUESTA: La acción menos grave es la de distribuir
material pornográfico a menores según el articulo 186
del Código Penal. La distribución de copias de
material con copyright sería un delito al existir un
lucro consistente en el ahorro conseguido por eludir
el pago de los originales cuyas copias han sido objeto
de distribución.

7. PREGUNTA:

a) Ramón, que es un bromista, le copia a su amigo el
último disco de Andy y Lucas, diciéndole que es el
‘Kill’em All’ de Metallica.
b) Ramón, que es un bromista, deja una jeringuilla
infectada de SIDA en un parque público.

RESPUESTA: La segunda broma sería menos grave, a tenor
del artículo 630 del Código Penal

8. PREGUNTA:

a) Juan fotocopia una página de un libro.
b) Juan le da un par de puñetazos a su amigo por
recomendarle ir a ver la película ‘La Jungla 4.0′.

RESPUESTA: La acción más grave desde un punto de vista
penal sería la ‘a’, puesto que la reproducción,
incluso parcial, seria un delito con pena de 6 meses a
dos años de prisión y multa de 12 a 24 meses. Los
puñetazos, si no precisaron una asistencia médica o
quirúrgica, serían tan solo una falta en virtud de lo
dispuesto en el artículo 617 en relación con el 147
del Código Penal.

Hala chavalotes, ya sabéis: pegad, violad, acosad,
robad, pero no uséis el emule.

A esto hay que darle la mayor vuelta posible por toda
la red a ver si alguien con criterio pone algún
remedio!!!

En consecuencia: es mejor regalar un puño americano
que un reproductor mp3.

Un saludo!

Belén_Sevilla
02-feb-2009, 23:20
el 100% de los violadores es reincidente, sobre los demás no sé (aunque te diría que un asesino en serie también lo es). Ni siquiera está demostrado que la castración química sea eficiente, por lo tanto, si está en la calle y sin ningún control, tienes el 100% de posibilidades de que viole de nuevo. Centrandome en este caso, 20 años no sirve para nada ni tampoco trabajar con él para curarle, porque no tiene cura.

Ya sé que es muy bonito defender la libertad y que un mundo de anarquía sería estupendo (por lo menos a mi me lo parece). Pero la mayoría de gente necesita tener unas normas para aferrarse a ellas porque sino no sabe vivir. Cuando estudie psicología (solo fue una asignatura de la carrera), una de las cosas que más me llamaron la atención fue la distribución de roles en la sociedad. Mucha gente tiene pulsiones fuera de lo que se ha establecido como "normal", por ejemplo le excita el sufrimiento ajeno y sí, podeis pensar que esa persona da asco (o no) pero el caso es que no puede evitar que sea así. En una sociedad sin castigo y en una sociedad donde no se le ha enseñado que hacer daño está mal esa persona estaría matando continuamente (de hecho, hay gente que aún sabiendo que puede recibir castigo, lo hace), pero como no quiere recibir ese castigo, lo dispersa hacia otras profesiones (una de las que se nombraron fue la de carnicero :)) y se integra en la sociedad.

Vale, es una mierda que a un tipo en paro con 8 hijos le metan 3 años en la cárcel por robar una barra de pan, mientras otro ni la pisa porque tiene mucha pasta, pero mientras no tengais una solución mejor tanto para reinsertar como para conseguir sentencias más equitativas y no lo teneis (ni nadie), porque sino se estaría empleando ahora mismo, no se puede dejar a esa gente en la calle así que repito de nuevo, que si, que es muy bonito un mundo sin cárceles y que también está más que probado que una cárcel hace más mal que bien a la gente que está dentro, pero si no está bien, dadme alternativas.

Bueno, dices "dadme alternativas" citándome a mi por lo que entiendo que me incluyes en el pequeño grupo de foreros que opinan que hay que hacer con las cárceles lo que se hizo hace pocas décadas en los con los hospitales psiquiátricos, pero no es así.
Te aseguro que no todos los violadores son reincidentes. Intentaré demostrártelo, el viernes te digo las fuentes de los estudios que se han hecho del tema, saludos;)
Por otra parte a los que se quejan de que no todos los presos reciben terapia psicológica ni mucho menos, pensad que no reciben terapia psicológica gratuita de calidad ni si quiera las personas que no están entre rejas.

Velveteen
03-feb-2009, 06:50
Bueno, dices "dadme alternativas" citándome a mi por lo que entiendo que me incluyes en el pequeño grupo de foreros que opinan que hay que hacer con las cárceles lo que se hizo hace pocas décadas en los con los hospitales psiquiátricos, pero no es así.
Te aseguro que no todos los violadores son reincidentes. Intentaré demostrártelo, el viernes te digo las fuentes de los estudios que se han hecho del tema, saludos;)
Por otra parte a los que se quejan de que no todos los presos reciben terapia psicológica ni mucho menos, pensad que no reciben terapia psicológica gratuita de calidad ni si quiera las personas que no están entre rejas.

Pues eso, de eso me quejo precisamente. De que a quien sea le conviene más tenernos deprimidos, locos y machados que felices y cuerdos.

arweny
03-feb-2009, 07:42
Perdona, pero yo no creo que esté más que estudiado en absoluto. En la mitad de las cárceles a los presos no se les realiza ningún tratmiento psicológico, y en las que sí lo que se hace es aplicar lo que ya se sabe, no estudiar nuevos métodos.

Esto lo escuché de un profesor de psicología, estoy tratando de averiguar su nombre o por lo menos encontrar de donde sacó esa información.



Creo que todos estamos de acuerdo en que la gente peligrosa no deberia andar suelta por ahí, pero ¿que pasa con los demás?
En las carceles de mujeres un gran porcentaje de las reclusas son mulas (mujeres pobres que han intentado sacar un dinerillo pasando droga por la frontera). ¿Es justo que vayan a la carcel, cuando a los verdaderos capos nunca los pillan?, y estoy segura que si no fuera por necesidad no lo habrian hecho. Tambien puedes ir a la carcel por estafar a haciendo y otros delitos menores. ¿No seria mejor canjear la pena por servicios a la comunidad o algo asi? Como hacian antes los que no querian hacer la mili, que podian ir de voluntarios con cruz roja.

Que si, que eso esta claro, vuelvo a repetir que qué solución me dais, que si fuera tan fácil y barato erradicar las cárceles ya se habría hecho.


Bueno, dices "dadme alternativas" citándome a mi por lo que entiendo que me incluyes en el pequeño grupo de foreros que opinan que hay que hacer con las cárceles lo que se hizo hace pocas décadas en los con los hospitales psiquiátricos, pero no es así.
Te aseguro que no todos los violadores son reincidentes. Intentaré demostrártelo, el viernes te digo las fuentes de los estudios que se han hecho del tema, saludos;)
Por otra parte a los que se quejan de que no todos los presos reciben terapia psicológica ni mucho menos, pensad que no reciben terapia psicológica gratuita de calidad ni si quiera las personas que no están entre rejas.

Efectivamente digo "dadme" y no "dame", hablo en genérico. No sé lo que se hizo en los hospitales psiquiátricos.


Pues eso, de eso me quejo precisamente. De que a quien sea le conviene más tenernos deprimidos, locos y machados que felices y cuerdos.

Pienso que, nadie humano esta capacitado para imponerse por encima de otro, porque considero que nadie es tan perfecto como para tener más valía como persona que otro. Partiendo de esa base, un juez no tendría derecho a decidir sobre la vida d, por ejemplo, un ladrón, primero porque, como persona, es totalmente subjetiva(y las leyes, al ser creadas por personas, también lo son) y segundo porque lo mismo el ladrón ha robado una barra de pan para alimentar a sus hijos muertos de hambre y el juez que le juzga esta evadiendo impuestos (o se está tirando a su sobrina de 12 años). Así que sí, las cárceles son injustan, sí, no tenemos derecho a imponer a nadie nuestras decisiones y sí, nadie es mejor que nadie.

Qué sería lo ideal?. me imagino que atajar el problema de raiz, es decir, si es verdad (que no lo tengo tan claro), que las personas son buenas y "se hacen" malas por lo que sea (sociedad, familia...) pues tratar de que no "se hagan". Pero como esto es chungo de pelotas y la gente mala sigue existiendo, pues habrá que hacer algo y el ser humano no es perfecto, por ello lo que crea tampoco lo es, aún así considero que es mejor tener a un violador entre rejas que no suelto por ahí.

Velveteen
03-feb-2009, 09:08
Esto lo escuché de un profesor de psicología, estoy tratando de averiguar su nombre o por lo menos encontrar de donde sacó esa información.

Pues yo lo he sacado de psicólogos que han trabajado en cárceles, muy descontentos con la forma en la que les obligan a ejercer su trabajo.

Belén_Sevilla
03-feb-2009, 15:19
Pues eso, de eso me quejo precisamente. De que a quien sea le conviene más tenernos deprimidos, locos y machados que felices y cuerdos.

Efectivamente Velveteen, le conviene a la industria farmacéutica (ojo, no hablo en el caso de personas con trastornos mentales que necesiten de fármacos toda su vida). ¿Machados que es?

Velveteen
03-feb-2009, 15:48
Efectivamente Velveteen, le conviene a la industria farmacéutica (ojo, no hablo en el caso de personas con trastornos mentales que necesiten de fármacos toda su vida). ¿Machados que es?

Juajuajua! Antonio Machado. :D No, que me he dejado el "ca" en "machacados". :rolleyes:

pepito.laflor
25-feb-2009, 14:21
Bueno, fuí a una xarla sobre éste tema de las cárceles, se tocó el tema de la lucha ésta contra las cadenas perpetuas.
Que por cierto, he encontrado por internet esta publicación anticarcelaria con motivo de la movilización antiergastolana:

http://www.alasbarricadas.org/noticias/files/cadenaperpetua.pdf

Aqui otro dossier:

http://maca.multiforos.es/viewtopic.php?t=1113

Entendí pues que para entender la Cárcel tienes que entender el conjunto de políticas del miedo nacidas de EEUU, de la guerra al terrorista.
Una política del terror que sirve al país que controla el mundo para determinar la dirección de la Represión hoy en dia. La vuelta de tuerca.

Pero en España concretamente podemos hablar de endurecimiento de penas a partir de la Transición. Las cárceles con Franco eran menos duras.
Digamos que Franco tenia una actitud así como paternalista, pero sobretodo, destacar que el desarrollo de las nuevas tecnologias ha devenido como una forma mecánica y automática y eficiente (e inhumana) del Control Social hoy en dia.

Así para entenderlo sencillamente y esquematizando, las nuevas leyes de la Transeción en política Represiva fueron la normalización para la mayoria de presos las penas elevadísimas que sólo se aplicaban en casos de asesinato, violación, etc.
Así, si tienes una conducta en la cárcel conflictiva o, si acumulas pequeños delitos contra la propiedad puedes pasarte toda la vida en el trullo, como es el caso de AMADEU CASELLAS, MANUEL PINTEÑO, y muchos otros (éstos son sencillamente ejemplos, bastante "reconocidos" porque estan intentando luchar dentro de las cárceles, por su dignidad.

La máxima pena con Franco era de 20 años, que se reducían con buena conducta y demás. Hoy es de 30 y en casos concretos de 40, y no se puede reducir. De hecho se puede aumentar por acumulación de pequeños delitos por ejemplo, y pasarte toda una vida en cárcel... si aún no hemos visto que pasarte 30 años en la cárcel, poniéndo que entras a la veitena de años, es pasarte toda una vida en prisión.

Había más movidas que restringían la libertad mas ahora que con Franco, pero no las recuerdo bien y no quiero cagarla.

Mas información en todos los numeros de PANÓPTICO: (algo de info)
http://www.klinamen.org/article301.html

Sobre el tema éste de la campaña contra la cadena perpetua, la respeto, pero lo considero un campañismo que no llega a ningún sentido claro por no tener una estratégia bien pensada.
Se aboga por el método de lucha del humanitarismo, y la peña se pone en huelga de hambre (que no es huelga indefinida, sinó ayuno semanal rotativo, que, además es hasta sano... pero en fin) y se quiere poner entre la espada y la pared al Sistema penitenciario en ésta linea de acción cuando al Sistema Penitenciario le interesa todo menos el "humanitarismo" y si desaparecen los presos conflictivos, mejor que mejor, que se mueran de hambre, mejor para nosotros... Bueno, de todos modos, yo secundo la campaña, aunque con ésto prefiero hacer una crítica constructiva.

Y, desde ciertos ambientes sensibilizados con la cuestión de los presos, (como deberia ser éste foro) pienso que se deben adoptar estratégias mas efectivas que el típico campañismo vago, y el cartel/pegatina/xarla/concentración... porque éste método ya ha devenido ineficiente.

Salud gente.

Difundid al máximo.

pepito.laflor
04-ago-2009, 15:52
ANTICARCELARIO
Sacado de: http://liberaciontotal.entodaspartes.net/archives/2354


A continuación exponemos un texto, el cual nos pareció muy interesante para el análisis, refiriéndose a la lucha por la destrucción del estado y las consecuencias que esto conlleva, hacia quienes están en permanente guerra contra el poder.
La cárcel como intento de aminorar el constante ataque hacia el Estado y la solidaridad que debe existir por quienes están “afuera” hacia lxs compas prisionerxs.
Se recomienda su mayor difusión y discusión.
ANTICARCELARIO

por anticarcelarixs anonimxs

▪ Solidaridad con lxs presxs


El avance de la lucha contra la explotación, el avance y agudización de la guerra social trae como consecuencia lógica la caída de compañerxs en prisión por parte de la represión.

Democracia o dictadura solo son dos formas distintas de mantener el dominio del capital, por lo que a pesar de estas “variables”, quienes enfrentan y han enfrentado al capital siguen siendo tomadxs prisionerxs por el Estado.

Asumiendo esto como una realidad incesante en la lucha anticapitalista nos enfocaremos en comprender la solidaridad con quienes se encuentran secuestradxs por el Estado, llenando las distintas cárceles a lo largo del mundo.

La solidaridad se entiende como la forma de “apoyar” a lxs compas que se encuentran adentro, pero ¿Realmente quienes están “afuera” se pueden sentir tan segurxs y alejadxs de esta realidad? ¿Acaso quienes solidarizan con lxs presxs en lucha, no tendrían que ser parte del mismo proyecto de destrucción del capital ó al menos asumir de igual manera los riesgos en la lucha?.

Estas distinciones solo hace que se asuma un paternalismo y una caridad que poco tienen que ver con una instancia de lucha social, en donde la solidaridad se enmarca como parte integra de la guerra social.

La solidaridad no tiene que ser vista como un eje aislado de la lucha contra el dominio, sino que tiene que entenderse como parte esencial para que avance la lucha.

Es entonces donde la solidaridad con perspectiva anticapitalista no puede nunca abogar por: inocencia, montaje, derechos humanos, corrupción ilegitimo, ilegal, injusto y un largo etcétera.

Si nos declaramos en guerra contra el Estado, el capital su lógica jurídica y autoridad para juzgar nuestros actos, resulta irrisoria pedir juicios justos o clamar por inocencia (olvidando que “culpabilidad” e “inocencia” son meros conceptos jurídicos impuestos por lxs poderosxs).
El retroceso y estancamiento en la lucha, que genera dichas posturas, se hacen evidentes cuando solo logran opacar y ocultar el enfrentamiento y la posibilidad de cuestionamiento.

El asumir a lxs compañerxs en prisión como participes activos en la guerra contra el capital se hace imprescindible, partiendo de esa base cada una de nuestras formas y métodos de solidaridad con ellxs, tienen que entenderse en un accionar que supere la “amistad o cercanía”, apuntando a la destrucción misma de la sociedad carcelaria.


→ Reducir a un mero concepto económico de “aporte monetario a lxs presxs” es bajar el perfil, subestimando todo potencial que adquiere una practica de solidaridad. Si bien es sumamente importante la parte financiera y no tiene que ser relegada, no se puede reducir solamente a esto, olvidando la propaganda, el apoyo moral y diversas acciones.
Entendamos de una vez por todas la solidaridad como un ataque, viendo el potencial que genera el apoyo entre pares y recuerdo con nuestrxs compañerxs presxs.

¿Y de repente, el/la compañerx que siempre veíamos en actividades ya no lo/la vimos más? ¿Qué sucedió?… cayo presx.
La sorpresa inunda los primeros días, pero luego “la vida sigue” y el olvido comienza a llenar todos los rincones. Mientras el/la compañerx sigue adentro de la cárcel viviendo el aislamiento y la amenaza cotidiana de los carceleros.
El olvido y la pasividad de todxs, solo pondrán más barrotes en la celda, más cámaras a los pasillos y al patio, más cemento a los muros.

La solidaridad es un arma, usala!

▪ La destrucción de las jaulas…
como consecuencia lógica de esta guerra


Como Antiautoritarixs, como oponentes constantes a toda forma de explotación y sometimiento sistematizado, nuestra posición y relación con las cárceles (y el sistema carcelario en su conjunto) siempre será en guerra.

La destrucción de todo centro de exterminio, sumisión y condensación de las lógicas del poder, es una premisa fundamental en el proceso de roptura con la sociedad de clases, con la ideología del capital.

Las cárceles, las jaulas, no deben mantenerse para nadie, para ninguna especie, por ninguna razón y quien piense lo contrario no puede considerarse como antiautoritarix, pues engendra en su lógica el germen del sometimiento y la superioridad, conceptos frente a los que quizá hoy puede rebelarse, porque lo oprimen directamente, pero no visualiza como idea a destruir (aquí caben discursos reformistas de “cárcel para los abusadores”, “juicio y cárcel a los burgueses”, etc).

Por otra parte, quien desborda la legalidad, quien rompe con la norma impuesta es un/a compañerx, pues lleva a la practica nuestras posturas de negación y superación del dictamen de los poderosos (la sagrada ley).

Pero afirmar que hermanamos con quienes traspasan la legalidad, que nos asumimos compañerxs, no niega ni aminora el hecho de que la fortaleza y profundidad de ese compañerismo se verá plasmado en la argumentación, valoración y justificación que establezca quien ejecute determinada acción.

No puede carecer de importancia el como valoramos nuestras prácticas, como las analizamos y le damos vida. Puedo hermanarme con una acción determinada (la ocupación de una casa por ejemplo), pero el grado y nivel de la afinidad queda condicionado al discurso político que se articule en torno a la acción, su argumentación y definición (el porque ocupar, la relación con la propiedad privada, etc.)

Esto nos hace reflexionar sobre las ultimas detenciones y ataques de los poderosos, en donde podemos observar que tras cada arremetida represiva, sobreviene el estupor, la sorpresa, la incredulidad frente a lo que está ocurriendo. Y se comienza a analizar la realidad con la sensación de que nuestros enemigos deben “respetar” pasivamente nuestra decisión de atacarlos, negando así que esto es un choque violento, en donde usarán todo lo que esté a su haber para liquidarnos.

Esto no es una película, ni un circo esto es la guerra. Lo quieras o no, los poderosos ya se plantean es esa lógica, ya asumieron una posición activa, ta nos consideran sus enemigxs.

Y en ese cuadro de ataques, la cárcel aparece como una consecuencia lógica, como uno de los caminos en los que podemos entrar, mas aún cuando uno elige participar de la agudización de la lucha.

¿Pero cómo enfrentamos dicha situación? ¿Qué tan preaparadxs estamos para aquel momento? ¿Qué tan clarxs estamos para enfrentar los ataques del Estado?

Prepararnos dignamente en la cárcel (por ende en la lucha), en oposición a la actitud victimista del montaje y de la petición de juicios justos, es una necesidad tanto como para levantar nuestra moral, como la de nuestrxs compañerxs.

Es defender nuestras ideas como lo más valioso, por lo que debemos luchar día tras día, sin claudicaciones, con la cabeza siempre en alto, de cara al enemigo.

Nuestra lucha no se detiene con la prisión, si bien nuestra movilidad y elección se ven restrinidxs allí, nuestra capacidad de plantearnos políticamente, de revindicar cada acción debe ser aprovechado como un hecho de propaganda en si mismo, como un aporte a la lucha.

En este mismo sentido, pretender que la reivindicación política de la prisión debe darse siempre y cuando haya un hecho espectacular que lo amerite, es una forma más de etapismo, es mantener la lógica que hay ataques o acciones más importantes que otras (según valoración espectacular o mediática).

El discurso de “guardarse” hasta que una pomposa acción amerite el revindicar lo ocurrido y “quemarse” políticamente ante quien quiera oírlo, es, es términos reales, un planteamiento castrador.

Nuestra vida es aquí y ahora, el ataque y la defensa (de lxs compañerxs, de la acción) no deben quedar para un idílico momento revolucionario. Pues aquello sería negar de plano el aporte que en el cotidiano podemos efectuar. Si nos inmovilizamos en la espera de un futuro momento, significa que nuestro presente carece de cualquier valor, pues le quitamos el carácter revolucionario a todo lo que podamos hacer, negamos entonces el carácter permanente de la insurrección.

Es necesario asumir posturas claras frente a las acciones que signifiquen un desborde y destrucción de esta sociedad; independiente de la postura que asuma el/la individux que las ejecute, la acción misma la revindicamos. Pero lo anterior no niega el hecho de que a la hora de llegar la represión, la conducta a seguir por lxs compañerxs prisionerxs, determinará también el nivel y grado de respuesta que puedan llevar a cabo lxs compañerxs “afuera”.

Si asumimos la represión (con cárceles, juicios, allanamientos, etc.) como un camino más, nuestra postura en ese momento no puede ser sorpresa, ni victimismo. Caer en esto es desaprovechar el potencial de propaganda, autoafirmación y consecuencia con nuestras ideas, es negar a la represión como una instancia más de enfrentamiento.

Nunca derrotadxs, nunca arrepentidxs…
Fuego a las cárceles, sus carceleros y sus falsos críticos.

gotadecristal
04-ago-2009, 22:32
No he podido leerlo todo pero este es un tema que me ronda mucho por la cabeza.. estoy bastante deacuerdo con mamifera por lo que lei al principio...

La gente piensa que ai gente "mala" y gente "buena" y que en definitiva somos asi casi que por genes... la educacion lo es todo, efectivamente como mamifera a escrito la educacion de las escuelas es pésima (ai escuelas que no, no es bueno generalizar) porque enseñan a memorizar y no a reflexionar y pensar, no quieren que pensemos... y en general la educacion que se nos da es bastante mala, nos enseñan a hacer lo que se lleba, de peke ya te dicen lo que has de decir para ser mona o que te has de poner... no te enseñan a investigar, conocer, aceptar el mundo, respetar a las personas y animales, compartir porque es mas bonito.... en fin, ai mucho tema que tocar, pero la raiz del problema creo que siempre es la educacion, la escasa educacion...

Tenemos el concepto de alguien preso como una persona mala y sin posibilidad de cambiar... coincido en lo de que no se intenta encaminar, conseguir reinsertar a esa gente, simplemente se los encierra y seguramente saldran de ayi con mas rabia y frustracion lo cual no es bueno ni para ellos ni para nosotros...
deberiamos de plantearnos un nuevo sistema de prisiones, en vez de pensar en encerrarlos de por vida pensar en que hacer para mejorar la situacion pq si se da esto es pq algo esta ocurriendo... esas personas han tenido pasado y toda su vida les a enseñado a ser y actuar como son y es importante verlo de esta forma para actuar.
La carcel es hoy en dia como un castigo, pero es un castigo sin sentido, no sirve para mejorar sino para empeorar... yo propondria cambiar el sistema de las carceles y reestructurarlo... si se quiere reinsertar en la sociedad a estas personas es importante tambien que esten en contacto con ella siempre teniendo las precauciones y en el momento en el que comienzen a abanzar.

En mi facultad se puso un gran letrero que ponia algo asi como "las carceles matan" y poco tardaron en tachar aquello y tirar la pancarta, en clase tambien hablabamos de este tema y habian muchas rebueltas y discusiones.
Y, nose, hemos de reflexionar sobre ello y darle vueltas, pensar y sacar ideas... no todo es blanco o negro, parece que ya solo la gente conozca los extremos y se olvida de lo complicada pero buena que es la reflexion y el pensamiento.
Me gusto leer opiniones, espero que se me entienda en general.

gotadecristal
04-ago-2009, 22:53
Despues de leeros un poco mas, continuo con mi mensage:

pienso que si no hay reinsercion y si existen tantos reincidentes de violadores etc. es porque algo en la sociedad esta pasando mal, es mas facil exarle la culpa a esa gente acabada que acaba pudriendose en las carceles, pero realmente somos nosotros los que tenemos capacidad de pensar que le ocurre a esa persona para que actue asi y como podriamos hacer para que dejase de ser asi y a la vez no dañara a nadie...

preguntais ¿que alternativas se darian? desde luego el primer paso firme y el mas fuerte es darse cuenta de que algo falla... de que algo no nos gusta y exponemos el porque... eso a veces es lo mas dificil, porque te enseñas que la carcel y su forma de actuar es "normal" desde peke y darse cuenta de que las cosas son diferentes cuesta, saber como cambiar las cosas ya es mas dificil para ello es necesario pensar mas, reflexionar sabiendo mas cosas sobre psicologia y educacion etc.
De entrada, me gustó leer que haya gente por aki que no este muy convencida de los metodos utilizados en las carceles, es dificil pensar en realizar una serie de cambios por nosotros mismos desde "nuestro desconocimiento" pero tambien es dificil pensar y convencernos de ello ;) por algo se empieza.
Es como nosotros, no comemos animales y no sabemos que hacer para frenar las muertes masivas en mataderos pero nosotros de entrada pensamos diferente y lo defendemos

Haber, desde mi "desconocimiento" porque basicamente este tema lo he tocado muy poco en clase... :rolleyes: creo que serian buenas soluciones el que existan psicologos dentro que esten a cargo de esa gente para conocer su futuro y el porque de las cosas, que le explique a ellos todo y puedan hablar mas personalizadamente.
Otras soluciones seria utilizar las actividades comunes entre todos con el fin de demostrar que puede haber cooperacion, ayuda mutua... muchos de ellos habran tenido una vida un tanto dificil para acabar alli pues aunque muchos se quejen de que puedan estudiar alli dentro y fuera alomejor estes mal de pasta y no puedas... ¿quien quiere entrar? nadie quiere entrar, al menos nadie que este "bien", quien asi lo desee es que algo le ocurre malo, que algo tiene mal para que piense de esa forma, que no esta bien.

Por eso pienso que es bueno que se relacionen entre ellos en un ambiente de comunidad, esto podria enseñarle valores, al fin y al cabo pueden cambiarnos mas los compañeros que vemos alli y con los que nos relacionamos y vemos identificados que con un psicologo que solo hace su trabajo.
Seria algo asi como hacen en los centros de desintoxicacion que hay ex-alcolicos y que se intentan crear unos habitos y una forma de vida...

Luego poco a poco y segun fuesen mejorando pues readaptarlos con trabajos que tengan q salir o relacionarse con gente porque no puede haber reinsercion a la sociedad sin sociedad....

Mmmm jeje nose si alguien me leera, pero me he esforzado en pensar posibles "alternativas" claro que lo mas facil es encerrarlos y olvidarse, continuar haciendo gente boba que memorize y que no piense... ese es uno de los motivos mas grandes por los que nada cambia

pepito.laflor
04-ago-2009, 23:08
Bajo mi punto de vista, lo nefasto es que las prisiones estén gestionadas por el Estado, y se ciñan a sus leyes, que los jueces se formen en nuestras universidades -también instrumentos del Estado y cada vez mas también en manos de intereses económicos, es decir, en manos del capital-, y que el progreso tecnológico, del qual los tecnófilos tanto disfrutan promocionando las bondades del mismo, ha endurecido el control dentro de las prisiones, hasta tal punto que la dureza de la cárcel española actual supera en mucho la dureza de la cárcel bajo el régimen fascista español y mientras tanto, cierta gente sensibilizada con la cuestión social promociona y alaba el progreso tecnológico al no entender que los diversos instrumentos técnicos, históricamente, siempre han servido al Estado para gobernar a las gentes que, sin tener que estar subyugados a él, podrían decidirse su devenir político y económico, es decir, algo muy parecido a lo que podríamos entender como una organización politico-económica, libre.

Una sociedad organizada a partir de un Estado, bajo su forma franquista, parlamentarista, comunista, o como sea, que además se rija por intereses de una élite económica y que centre todos sus esfuerzos y base su lógica en el Progreso tecno-industrial, (cosa que la lleva inevitablemente a la no-vida dentro de las ciudades) no puede solucionar los mil y un casos de rompimiento de sus leyes por parte de las gentes; sólo las puede encerrar. (Al igual que las encierra para educarles, o al igual que las encierra si no son 100% adaptables psicológicamente a ésta nefasta forma de "civilización"). Encerrar.

Dentro del marco de sociedades pequeñas autoorganizadas mediante asambleas u otro método equitativo de partipación en la política y confederadas con otras, y en las cuales exista el mismo régimen de equidad tanto en lo político como en lo económico si se produjera cualquier "crimen", (que no vamos a decir que no se pueda producir...) son las mismas gentes y las demás gentes de fuera, confederadas, si hiciera falta, quienes tienen autoridad para juzgar dicho crimen y aplicar o no penas o castigos pertinentes. Si en una determinada región (pueblo, comunidad, comarca) se cree necesaria la construcción de una cárcel, se hará, pero solo cuando sean las gentes quienes puedan decidir tales cuestiones políticas, cuando realmente se podrá hablar de "hacer justicia", mientras sea gestionado por un ente separado de la población como es el Estado, utilizando sus muchos tentáculos de domesticación para tal fin, luchar por la destrucción de todas las cárceles y macrocárceles del estado español y del mundo, es una lucha de primer orden.

pepito.laflor
05-ago-2009, 14:41
Lucha que, como bien dice el texto que colgué de "ANTICARCELARIO", (ahí arriba), va, evidentemente emparejada con la lucha por la erradicación de toda jaula también para los demás animales, a los que condenamos a cadena perpetua + ejecución final, por el "delito" de haber nacido de otra especie animal.

Un Liberacionista Animal no puede hacer oídos sordos a la lucha contra las prisiones estatales o privadas (como son las de menores), ni puede no mostrar su solidaridad con las personas presas.

Todxs sabemos que es una lucha dificilísima y compleja. ¿Cómo vamos a liberar a determinada gente, alomejor asesinos, pederastas, violadores, nazis? Si es que hay casos que, realmente, nosotros mismos queremos que estas gentes se pudran en prisión, o que los maten, yo que sé, son gente que, efectivamente, si hacen esas barbaridades, ¿qué menos que, por lo menos, que vivan la vida que les quede amargamente y sufriendo? Hay veces y casos que todxs nos sentimos así.
Ésta lucha, la anticarcelaria, la liberacionista animal, es súmamente compleja, y es revolucionaria, si no, no es. Cualquier lucha revolucionaria precisa de un plan estratégico a muy largo plazo -marco utópico-, y de un plan estratégico del aqui y el ahora.
No queremos cárceles, para ningún animal, sea humano o no. Ni privar de libertad, ni condicionar la vida de nadie, ni torturar, ni matar.
Pero al mismo tiempo, ya que, por desgracia, algo tan de sentido común, resulta que ya lo tenemos que calificar como "revolucionario", tendremos que estudiar cómo hemos llegado hasta aqui y quienes son los culpables y como tenemos que actuar para mejorar ésta sociedad.
El plan estratégico a corto plazo, en la lucha por la Liberación Animal, de todxs los animales presxs, pasa por sensibilizar a la sociedad y liberar o apoyar o solidarizarse de las mil maneras posibles con los individuos presxs.
Sacar lo que pasa dentro afuera.

¡Qué menos!
HAZ LO QUE DEBAS.

arropitalls
17-ago-2009, 22:24
[BCN | CAT] 3 años de prisión para manifestante acusado de 'atentado a la autoridad'


[CAT]

El Tribunal ha condemnat el manifestant per un delicte d'atemptat a l'autoritat amb lesions castigat al Codi Penal amb el periode de dos a quatre anys de pressó. L'advocat defensor ja ha dit que recorrerà la sentència. Els fets es van produir el 19 de maig de 2007 a Barcelona, durant una manifestació dels col·lectius okupa a favor dels espais alliberats. Una manifestació que va esdevenir mediàticament molt polèmica per l´ús que va fer la policia d´armes irregulars com és el cas dels "Kubotan".
El Kubotan és una mena de punxó que si s´aplica en punts de dolor deixa immobilitzada a la persona.

L´acusat no nega haver participat a la manifestació

El veí de l´Hospitalet i de 30 anys d´edat va dir en seu judicial que si havia participat en la manifestació. Però va negar ser l'autor de l'agressió que va patir el policia que va caure al terra amb el nas trencat. A través del delicte d´atemptat a l´autoritat, un nas trencat ha estat sentenciat amb tres anys de pressó. L´acusat també va dir en seu judicial que durant la manifestació va rebre dos cops al cap i puntades al cos per part de la Policia. L´advocat defensor va dir que el kubotán era un arma antireglamentària i, per tant, l´ús que en feia el polícia agredit era il·legítima. Aquest fet ja seria suficient, segons la Defensa, per a no aplicar el delicte d'atemptat a l'autoritat.

La sentència, no obstant això, rebutja aquesta tesi i considera que, en el cas que el policia hagués usat el kubotán es tractaria, en tot cas, d'una infracció lleu. A més, el fet d'usar una arma no reglamentària, segons el Tribunal, no elimina la condició d'Autoritat al policia agredit. A més dels 3 anys de pressó el Tribunal condemna a pagar una multa de 4.000 euros en concepte d'indemnització.



[CAST]

El Tribunal ha condenado al manifestante por un delito de atentado a la autoridad con lesiones, castigado por el Código Penal con un período de dos a cuatro años de prisión. El abogado defensor ya ha dicho que recurrirá la sentencia. Los hechos se produjeron el 19 de mayo de 2007 en Barcelona, durante una manifestación de los colectivos okupas en favor de los espacios liberados. Una manifestación que se iba a convertir mediáticamente en muy polémica, por el uso que hizo la policía de armas irregulares, como el caso del "Kubotan". El Kubotan es una especie de punzón que si se aplica en puntos de dolor deja inmobilizada a la persona.

El acusado no negó haber participado en la manifestación

El vecino de L'Hospitalet de 30 años de edad dijo en la sede judicial que sí había participado en la manifestación. Sin embargo negó ser el autor de la agresión que sufrió el policía que cayó con la nariz rota. A partir del delito de atentado a la autoridad, una nariz rota ha sido condenada a tres años de prisión. El acusado también dijo en la sede judicial que durante la manifestación recibió dos golpes en la cabeza y punzadas en el cuerpo por parte de la policía. El abogado defensor dijo que el kubotan era un arma antirreglamentaria y por tanto, el uso que hizo el policía era ilegítimo. Este hecho ya sería suficiente, según la defensa, para no aplicar el delito de atentado a la autoridad.

La sentencia, no obstante, rechaza esta tesis y considera que, en el caso que el policía hubiese usado el kubotán se trataría, en todo caso, de una infracción leve. Además, el hecho de usar un arma no reglamentaria, según el Tribunal, no elimina la condición de Autoridad del policía agredido. Además de los 3 años de prisión el Tribunal le condena a pagar una multa de 4.000 euros en concepto de indemnización.

arropitalls
18-ago-2009, 18:45
Nueva web del Tokata

Dom, 16/08/2009 -



Una avería nos ha empujado a hacer el nuevo portal del tokata.
Durante el mes de Agosto estaremos en obras, optimizando la herramienta

http://tokata.ateneoalmargen.org/boletin/

Tokata

arropitalls
04-sep-2009, 15:11
Comunicado de presxs anarquistas y veganxs, Italia

. :: 28.08.09 -

En la carcel de Alessandria actualmente hay 6 compañeros presos, de los cuales uno esta por el caso COR (células de ofensiva revolucionaria). En la carcel de Genova un compañero preso que será juzgado por intento de robo. Luego hay dos compañeras y un compañero presxs en Roma por el caso Marini.
Las condenas de lxs presxs en Italia van entre los 5 a 30 años de prisión.

Comunicado:

Recientemente se ha reformado la clasificaxión de lxs presxs en Italia. El viejo E.I.V. (elevato indice di vigilanza, alto indice de vigilancia) que les toco lxs compañerxs cuando terminaron tras las rejas no existe más. Ahora lxs prisionerxs más “peligrosxs” se dividen en tres tipos de A.S. (alta sorveglianza, alta vigilancia):A.S. 1, A.S. 2 y A.S. 3.

La AS2 está reservada para lxs presxs políticxs, que también están divididas de acuerdo a la orientación política y asignados en secciones especiales en algunas cárceles donde existen particulares condiciones detentivas. Una especie de cárcel dentro de la cárcel, con el intento de aniquilar los espíritus, aislar a una cierta clase de presxs de lxs demás y evitar los episodios de “proselitismo”, asi los llaman, en el intercambio de conocimientos que se dio durante las últimas detenciones se dejo claro que aquellxs que realmente quieren luchar contra el estado no dejan escapar la ocasion de encontrar otras formas de supervivencia antes que la prostitucion del trabajono, ni siquiera se ponen grandes problemas en procurarse de sus propios instrumentos de accion.

Actualmente la cárcel de San Michele en la ciudad de Alejandría (region Piamonte) es punto de destino designado para lxs rebeldes clasificados como “anarco-insurreccionalistas” en Italia. Por lo que ahora
estamos recluidxs 5 compañerxs, en una seccion super-blindada.
Esto, si bien por las mentes limitadas de nuestros perseguidores, tendria que tener un intento aflictivo, nos permitieron volver a encontrarnos luego de años y encontramos las energias de lxs demas, otros ecos para agrandar nuestras pulsaciones y rabia individual.
Quizas no sea casualidad que tres somos veganos y un vegetariano y de inmediato se pidió comida vegetariana y la posibilidad de compras externas para evitar carencias alimenticias.

La directora de la carcel de Alessandria rechazó cualquier instancia y hasta la fecha ha evidado cualquier confrontacion.

Nuestra respuesta no podía ser otra que actuar con las formas de protestas que nuestra condicion nos deja, pero hasta ahora el unico resultado fueron una infnidad de notas a la direccion y el nervosismo generalizado entre esbirros y el personal médico.

Pero la situacion empeoró, antes lo sugerieron, pero luego lo declararon abiertamente: si queremos algo, tenemos que ofrecer algo, en lo especifico es que estemos dispuestxs a trabajar en la cárcel, lo que sería un gesto de sumision bien agradecido por el ego de la directora.
Inutil decir que por parte de nosotrxs esto no puede llevar a otra cosa que una intensificacion de nuestras protestas, pero lo que esperamos que esta historia estimule a lxs compañerxs el deseo de saber aprofundizar todo el espectro de instrumentos que tienen a su alcance para demostrar a la directora que su decisión no fue muy inteligente.
Yendo mas allá de la situación especifica nos haremos de todo para no llegar a ser un elemento pasivo en la realidad carcelaria como esta reforma quisiera, y esperamos de no reducirnos a ser solo una destinación para las concentraciones solidarias, sino que lxs compañerxs nos ofrezcan la ocasión de continuar y ser parte del camino de lucha dentro y afuera de los muros.

“Porque lxs anarquistas somos particularmente practicxs”
Severino Di Giovanni

Collettivo Prigionieri di Guerra Anarchici
(Colectivo Prisionerxs de Guerra Anarquistas)

Extraído de Liberación Total http://liberaciontotal.entodaspartes.net/

RespuestasVeganas.Org
04-sep-2009, 16:30
La gente piensa que ai gente "mala" y gente "buena" y que en definitiva somos asi casi que por genes... la educacion lo es todo,

Yo pienso que la educación no lo es todo, cada vez estoy más convencido de que existe un pequeño porcentaje de homo sapiens que nacen malos por naturaleza.



Factores genéticos y también ambientales

La discusión sobre si un psicópata nace o se hace lleva años abierta. Según explicó el profesor Robert Hare, inicialmente se culpaba a la educación del desarrollo de la enfermedad. Sin embargo, estudios con gemelos "han revelado que dos sujetos pueden desarrollar una personalidad psicopática" aún siendo educados por separado. Hare consideró que hay que tener en cuenta tanto factores genéticos como sociales .

Su cerebro funciona de forma diferente

El catedrático de Psicología Social de la USC Jorge Sobral definió ayer al psicópata como "idiota emocional o estúpido incapaz de manejarse en el mundo de las emociones". Sobral destacó que los últimos estudios científicos han demostrado que el cerebro de estas personas funciona de forma diferente, de modo que unas zonas concretas asociadas a las emociones no se estimulan ante determinadas escenas.

http://www.galicia-hoxe.com/index_2.php?idNoticia=366661&idEdicion=1073



La mente del psicópata (Incluye entrevista de Eduard Punset a Robert D. Hare, doctor en psicología y profesor de esta misma materia en la Universidad de Columbia Británica y coloquio con Vicente Garrido, psicólogo criminalista de la Universidad de Valencia y con Lluis Borrás, psiquiatra forense)

http://video.google.es/videoplay?docid=4801044301104288198&q=psicopatas%2B%2B%2BREDES/url#

vangelis
04-sep-2009, 22:35
Redes, el mismo programa en el que se demostraba (pseudo)cientificamente que los hombres tenían más "exito" en el mundo laboral que las mujeres por genética, y que el machismo en las relaciones sentimentales es natural.

Punset es como Iker Jimenez pero sin la cautela de reconocer que lo que cuenta no tiene porque ser verdad.

Hay razones culturales de peso que justifican la existencia de crímenes, del estado y de las cárceles. Puedes creerte que las cárceles están para separarnos de los malvados psicópatas, pero te aseguro que la gran mayoría de personas que hay en la cárcel tienen motivos culturalmente claros para haber delinquido, eso sin contar cuando el delito es sacar a la luz la autoridad de quienes nos someten a través del estado y sus empresas amigas.

arropitalls
06-sep-2009, 22:50
Yo no digo que no se puedan cometer "delitos" habiendo una sociedad altamente concienciada como la que utópicamente sería la anarquista, por ejemplo, se podrían producir casos escalofriantes y peligrosos. Digo que, si es cierto eso, de que existe el "mal", y personas que lo ejercen, es decir, personas que hacen alomejor daño sin sentido o no siguen las normas morales de un determinado grupo social, la mejor forma de tratar estos problemas no es reforzando el Estado y no posicionarse de ningún modo contra éste tipo de sociedad. En cambio, la mejor manera de gestionar posibles crímenes dentro del seno de una sociedad sin prisiones, sin Estado, es que dichas sociedades sean pequeñas, avanzadas en el terreno de la autogestión e independientes o interrelacionadas, confederadas unas con otras. Sociedades sin Estado y de pequeña escala demográfica.

El problema que supone para la sociedad el trato con los "locos" se agrava a consecuencia de la actual sociedad tal como está montada que si es así es a causa de la existencia centralista de un Estado.

arropitalls
06-sep-2009, 22:52
Entrevista a Peter Young, ya en libertad, sobre su caso y su actual compromiso con la lucha por los animales

Empecemos con una pequeña presentación, para quién no esté familiarizado con Peter Young

Comencé a involucrarme en el movimiento por la liberación animal entre finales de 1995 y principios del 96, durante el tiempo que estuve viviendo en Seattle. En 1997 seis granjas peleteras fueron visitadas por activistas en un periodo de dos semanas en el medio oeste, con el resultado de 8.000 y 12.000 visones y 100 zorros liberados y pérdidas de información sobre el registro genealógico de los animales en cada granja. En 1998 yo y otra persona fuimos acusados de estas seis acciones. El FBI me buscó durante siete años y medio antes de que finalmente fuese arrestado en California, en el año 2005. Enfrentándome a una condena acumulativa total de 82 años en prisión, mi abogado tuvo la suerte de conseguir que la sección de “delito grave” de mi condena fuese rechazada, por lo que finalmente fui condenado a dos años en una prisión federal. Pronto me reacusaron de otra liberación de visones en el Sur de Dakota, esta acusación la hicieron cuando solo me quedaban 6 días para salir en libertad. Al final, salí a la calle en 2007.

Para aquellos que nunca han experimentado, y probablemente nunca experimenten la sensación de liberar a un animal, ¿podrías definir cómo te sentías tú cuando abrías esas jaulas?

Era todo lo que soy y todo para lo que vivo cristalizándose en un instante. Y aquello probaba que la vida vivida sin permiso es la mejor vivida.

En la sala de juicios no solo no les pediste perdón a los granjeros cuyas propiedades atacaste si no que además leíste un discurso dirigido a ellos en el que asegurabas sentirte orgulloso de haber liberado a los animales de sus propiedades. Debió de ser duro decir todo aquello en un ambiente tan intimidatorio ¿no?

Treinta minutos antes de entrar a la sala de juicios estaba encerrado en una celda con una persona inculpada por asesinato, otro que iba a ser condenado también por asesinato, varios casos de violencia doméstica y un montón de agresiones. Después de levantarte en esa misma celda durante seis meses nada te parece tan intimidatorio. Sobre mi discurso: las palabras son palabras. Nos hacen sentir bien, pero sentirse bien nunca debe ser confundido con actuar bien. Es fácil caer bajo el hechizo de las palabras, operar bajo la ilusión de ser efectivo porque tenemos las “opiniones correctas” o escribimos las cosas adecuadas, que alguien te cautive porque es capaz de ordenar las palabras de manera seductora. Sin embargo, seguiremos condenando al mundo a un final a corto plazo si seguimos confundiendo el hecho de hablar sobre hacer cosas con el hecho de hacerlas realmente. Quería que mis palabras resonasen en las cabezas de aquellas personas por el resto de sus vidas, para que se sientan perseguidos cada noche por ese que ha conseguido convertirse en su peor enemigo y el mayor defensor de aquellos de quienes vierten la sangre cada día. Si lo logré, entonces no hay excusas.

El apoyo que recibiste mientras estabas en prisión fue muy grande, tanto por parte del movimiento de liberación animal como de la escena hardcore, todos tratando de cuidarte, darte apoyo económico y ayudarte de la manera que fuese posible. ¿Hizo esto un poco mas soportable tu condena?

Los efectos de todo ese apoyo fueron numerosos. Desde conseguir la libertad de poder comprar un montón de productos veganos adecuados a la incredulidad del resto de presos cuando veían la gran cantidad de correo que recibía. Personalmente fue muy beneficioso y espero que sirva de ejemplo para aquellas personas que hayan decidido actuar según les dicta sus conciencia, no las leyes, que sea un mensaje claro de que si algún día les pillan van a tener a un montón de gente que les apoye. Espero que este mensaje sea realmente oído.

Desde tu sentencia, viendo por lo que has pasado, ¿te arrepientes de alguna de tus acciones?

Solo me arrepiento de cada momento que perdí pidiendo permiso para hacer cosas, cada momento en que pensé poco en lugar de actuar mucho, y de cada animal que dejé atrás.

Desde que saliste de la cárcel has permanecido activo por los animales, dando charlas, etc. ¿Hubo algún momento en que pensaste que lo mejor sería dejar el movimiento y descansar? ¿sentiste miedo de volver a ser detenido de nuevo?

Me hice esa misma pregunta hace diez años, y la respuesta que me dí creo que ha sido revelada de manera muy poco ambigua durante los últimos años.

¿Qué te depara el futuro?

Un libro, llevando mi voz allí donde sea necesaria, sin dejar nunca de poner mi granito de arena.

¿Algo que añadir?

Pensad en grande

Extraído de Secret Society of Vegans www.secretsocietyofvegans.co.uk/

arropitalls
07-sep-2009, 08:22
Ojore Lutalo, preso anarquista afroamericano, consigue la libertad

x Uhuru - [ 03.09.09 ]

Tras 27 años de encarcelamiento, el prisionero de guerra y anarquista de Nueva Africa, Ojore Lutalo, fue liberado de la prisión del estado de New Jersey el día 26 de Agosto. Actualmente el se encontraba en Philadelphia.
LA Federación de la Cruz Negra Anarquista está recogiendo fondos para apoyar económicamente a Ojore, con el fin de apoyarle en su salida a las calles. Si alguien quiere enviar apoyo económico para Ojore, que se ponga en contacto con Tim Fasnacht, de la sección de Philadelphia de la Federación de la Cruz Negra Anarquista.

Para contactar: timabcf(arroba)aol.com

Más información: http://www.abcf.net



Una breve historia sobre Ojore.

Ojore Lutalo fue miembro del Ejército de Liberación Negra (Black Liberation Army-BLA), grupo que surgió en 1970 de las cenizas del Partido de las Panteras Negras (Black Panther Party-BPP), después de que este fuese perseguido por las fuerzas del orden de los Estados Unidos. En propias palabras de Ojore: "Después de estar en prisión los años que me sentenciaron por violar la libertad condicional, me apresaron otra vez por una sentencia en 1977 por expropiar dinero de los bancos del estado capitalista (para financiar nuestras actividades) y por involucrarme en una lucha con armas de fuego contra un vendedor de droga..."
Tras condenarme a prisión por violar la libertad condicional en Diciembre de 1987, tuve que cumplir una sentencia de prisión de 40 años sin posibilidad de salir en libertad condicional durante los primeros 20 años (estuve en condicional en 1980 y volví otra vez a prisión el 20 de Abril de 1982) donde fui condenado en 1982 por la lucha con armas de fuego contra un vendedor de droga. La razón de esta lucha contra el vendedor de droga, fue conseguir dinero para financiar nuestras propias actividades y liberar la comunidad de los vendedores de drogas".

Ojore fue compañero del ya fallecido Kuwassi Balagoon, un P.O.W. (Prisioneros y prisioneras de Guerra-Prissioners of War), anarquista de Nueva Africa: "Estuve comprometido en la lucha contra el estado fascista desde 1970. Soy anarquista desde 1975. Antes de comprometerme con la lucha, no era más que otro delincuente apolítico en América. Fui influenciado y muy comprometido con el Ejército de Liberación Negra (BLA) de Amdérica. Sus hermanos y hermanos eran Nuevos Africanos (New Afrikans) como yo, es en las calles de los guetos donde tomaron y prosiguieron la iniciativa militarmente y atacaron a miembros de las fuerzas de seguridad que asesinaban a los negros de nuestras comunidades. En 1975 comencé a decepcionarme con el marxismo y me convertí en anarquista (gracias a Kuwasi Balagoon) debido a la inactividad e ineficacia del marxismo en nuestras comunidades, junto con la burocracia represiva que acompaña al marxismo. Las personasno dedicaron toda su vida, ni murieron por una lucha basada en "grandes" ideas que alguien tenía flotando en su cabeza. Estoy seguro que las personas se comprometerán en una lucha si pueden conseguir progresos semejantes a los que consiguieron los colectivos anarquistas en España durante la época de la Revolución".

ANA-Agencia de noticias alternativas
traducción anónima libre e interesada