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Ver la versión completa : Salvemos a Quinín



Vegx
12-nov-2008, 23:00
Con esta web, iniciativa de AnimaNaturalis, se pretende ayudar a Quinín y a todos los Quinines, haciendo llegar la historia a mucha gente y de este modo que se envíen un alubión de cartas.

Es una buena oportunidad para que todo el mundo conozca como son los cerdos, unos 'grandes desconocidos' hoy día, ( vaya paradoja ). Unos animales extremadamente inteligentes y amistosos que no merecen la suerte que corren.

Difundámoslo entre todos nuestros contactos, foros, y blogs.

También animo a otras organizaciones a colaborar!

http://www.salvemosaquinin.org/

AnimaNaturalis.org
12-nov-2008, 23:30
http://images.animanaturalis.org/newsletter/header-bg.gif
http://images.animanaturalis.org/gallery/gallery/full/200811/G11-55983.jpg

Te presentamos la nueva campaña de AnimaNaturalis para salvar a Quinín, un cerdo al que su dueño quiere matar esta Navidad.

Quinín es un cerdo de un año que vive en Dumbría, Galicia. Su historia ha trascendido a los medios como la de "El cerdo que se comportaba como un perro". Quinin pasea con su "amo" Antonio Camarés, juega con él y con la perra Tila, y es tratado por la familia de Camarés como uno más del clan.
Sin embargo, esta no es una historia con final feliz.
Antonio ha decidido que los jamones que podría sacar de los 200 kg. de Quinín son más importantes que su humanización, el valor educativo para los muchos niños que visitan al animal y todo lo que nos puede enseñar sobre la relación que establecen los seres inteligentes con otros de otra especie.

Desde AnimaNaturalis hemos conseguido el compromiso de un refugio que le garantizaría unas buenas condiciones de vida durante su ciclo vital. Pero por desgracia, Antonio no quiere entregar gratuitamente a Quinin: pide por su vida 12.000 euros.
Ya no es un amigo, es un negocio.

AnimaNaturalis no pagará dicha cantidad, por eso pedimos que todo el mundo se una y manifieste ante las autoridades pertinentes y la prensa su voluntad de que el animal viva.

Con tu ayuda conseguiremos que se den cuenta que un cerdo como Quinín no es un cerdo especial, sino como todos los cerdos, un animal afable e inteligente que merece seguir viviendo, paseando y haciendo amigos de otras especies.

WWW.SALVEMOSAQUININ.ORG (http://WWW.SALVEMOSAQUININ.ORG)

perruja
13-nov-2008, 09:18
Pues espero que ningún padre se moleste, pero un cerdo adulto tiene tanta inteligencia como un niño de 4 años. Lo que pasa es que cuesta creerlo porque aquí todos hemos comido animales (aunque haga años).

Vegx
14-nov-2008, 21:39
Más bien no lo quieren reconocer perruja.

Espero que se esten enviando muchas cartas! falta poco para San Martín!!! :S

adicte
14-nov-2008, 22:52
Bueno, yo he escrito mis cartitas, modificando un poco. Pero alguien me puede explicar lo de "granja escuela"? Es un sitio donde llevan a los niños para que conozcan los animales de granja? Parece una pregunta tonta, lo sé, pero no estoy segura. :confused:
Es que he intentando insistir en las cartas en el hecho que este animal podria tener un valor educativo, ya que dudo que mucha gente se sensibilice por empatia....
Y ahora que lo pienso, me ha gustado eso de "valor educativo"! :p Que pena que haya enviado ya las cartas....
Pues ala, os animo a hacer lo mismo porque tal y como esta la cosa, conseguir los 12 000 euros que pide el dueño es una utopia, aunque, si lo pensamos bien: 1000 personas, a 12 euros cada uno.... Yo conozco a diez que me podrian dar ese dinero sin debatir, pero no mas, y ultimamente no estoy para luchar. Y vosotros??? Alguno a quien le sobre amigos sensibles?

Aïdawolf
15-nov-2008, 11:53
La iniciativa para salvar a «Quinín» colapsa los correos electrónicos del Concello de Dumbría
15/11/2008. En Dumbría, algunos empleados municipales explican que a diario tienen que borrar unos 300 e-mails en los que piden que se salve a este puerco, asegura hoy La Voz de Galicia.es (http://www.lavozdegalicia.es/barbanza/2008/11/15/0003_7315875.htm)

Si quieres ayudar a Quinín, envía ahora esta carta (http://www.animanaturalis.org/1320) al Concello de Dumbría:

La historia de Quinín , el cerdo más cariñoso y famoso de la Costa da Morte, ha dado la vuelta al mundo y se ha adueñado de blogs y páginas de Internet. La última iniciativa ha surgido de la asociación AnimaNaturalis, a través de la dirección www.salvemosaquinin.org, en la que proponen «llamar la atención de la prensa y las autoridades sobre el caso de este admirable cerdo». Para ello, ofrecen un listado de correos electrónicos del Concello de Dumbría -el lugar de origen de Quinín -, de A Coruña y de numerosos medios de comunicación.

La iniciativa ha calado en la conciencia de miles de ciudadanos de todo el mundo y, desde hace unos cuatro días, han colapsado los correos electrónicos de decenas de trabajadores. En Dumbría, algunos empleados municipales explican que a diario tienen que borrar unos 300 e-mails en los que piden que se salve a este puerco.

La vida de este cerdo se ha convertido en todo un fenómeno social, y sus defensores lo consideran un símbolo de amistad entre todas las especies animales. La peculiaridad de Quinín es que se comporta como un perro y mantiene una gran complicidad con su propietario, Antonio Caramés, y con la perra Tila , que es su compañera inseparable de juegos. Además, es un animal sociable y tierno, que atrae tanto a niños como a mayores. Así, su historia llegó a los medios de comunicación y conmovió a la sociedad.

La mala noticia llegó cuando Caramés anunció que Quinín también iba a cumplir su destino de cerdo y a finales de año sería su matanza. Desde AnimaNaturalis explican que han conseguido un refugio que le garantizaría unas buenas condiciones de vida durante todo su ciclo vital. Para ello, quisieron organizar una colecta popular y reunir 400 euros, pero no es suficiente. Caramés puso el listón muy alto: 12.000 euros, y los ecologistas lo acusan de querer hacer de Quinín un negocio. Sin embargo, su dueño solo quiere vivir tranquilo y disfrutar del cerdo, al que trata con cariño y como uno más de la familia.

Ayer mismo, a su casa se acercó un hombre para ver a Quinín y pedirle que no lo mataran. Después, se acercó a bares y viviendas pidiendo un euro para salvar al puerco. «É esa a xente que quere facer de Quinín o seu negocio. Aquí xa estamos cansos. Xa se me quitan as ganas ata de ir pasear, a min e a Quinín . Eu non teño intención de vendelo, pero se o fago, non vai ser por 400 euros. Dixen 12.000, pero iso pódese discutir», explica.

:D

Vegx
15-nov-2008, 13:33
Que bien! No creo que el tipo ese se atreva a matarlo con la que se ha liado.

Sigamos enviando cartas y difundiendo por foros y toda la red!!!!!!

Quinín! Quinín!!

Quinín representa a todos los cerdos!

ese_pitufo
15-nov-2008, 15:50
Que bien! No creo que el tipo ese se atreva a matarlo con la que se ha liado.

Sigamos enviando cartas y difundiendo por foros y toda la red!!!!!!

Quinín! Quinín!!

Quinín representa a todos los cerdos!

Si desde el propio ayuntamiento se borran los correos, mucho caso no creo que hagan...

Vegx
15-nov-2008, 16:24
El objetivo es armar revuelo y que tenga repercusión. Y la está teniendo.

Está claro que el ayuntamiento no puede prohibir a este hombre que mate al cerdo, ni el ayuntamiento, ni nadie!

Pero sí se le está presionando para no lo haga mediante la opinión pública.. que otra cosa se puede hacer ?

ideas..

Aïdawolf
16-nov-2008, 21:57
Si desde el propio ayuntamiento se borran los correos, mucho caso no creo que hagan...

¿Qué quieres que hagan con los correos, que los impriman y enmarquen?

ese_pitufo
16-nov-2008, 22:26
¿Qué quieres que hagan con los correos, que los impriman y enmarquen?

no se, quizás si no dirigierais los envíos al Ayuntamiento de A Coruña, que queda a 90 kilómetros de Dumbría os tomarían más en serio...

Aïdawolf
17-nov-2008, 09:27
A lo mejor si leyeras bien verías que los correos se enviaban también al Concello de Dumbría.

No sé dónde quieres llegar con esa actitud...


La iniciativa para salvar a «Quinín» colapsa los correos electrónicos del Concello de Dumbría
15/11/2008. En Dumbría, algunos empleados municipales explican que a diario tienen que borrar unos 300 e-mails en los que piden que se salve a este puerco, asegura hoy La Voz de Galicia.es (http://www.lavozdegalicia.es/barbanza/2008/11/15/0003_7315875.htm)

ese_pitufo
17-nov-2008, 10:37
que pesadez con las "actitudes", copio y pego de vuestra propia web:

Escribe una carta, o copia la que te proponemos más abajo, para llamar la atención de las autoridades sobre el caso de este admirable cerdo. Envía tu mail a las siguientes direcciones de correo electrónico:
alcaldia@coruna.es, correo@dumbria.dicoruna.es.

También puedes escribir al siguiente formulario de reclamaciones del Ayuntamiento (http://www.coruna.es/servlet/Satellite?c=Page&cid=1135012784672&pagename=Portal%2FPage%2FPortal-Formularios&Portal-CSElement-TipoNotificacion=Portal-CSElement-SyR).

Os habeis equivocado, subsanarlo y deja de malinterpretar las cosas, que A Coruña está a 90 kilómetros de Dumbría... Yo se leer, pero también se localizar ciudades en un mapa

Aïdawolf
22-nov-2008, 09:31
Noticias frescas sobre el tema:

Además de las últimas entrevistas en Radio Galega, Radio Nacional de España, Radio Sabadell, etc, medios como EFE, TV1 y Tele5 se han interesado por la campaña para salvar a Quinín y se ha tenido la oportunidad, además, de hablar sobre vegetarianismo y de cómo viven los animales en las granjas industriales. Se han aprovechado las entrevistas para dar siempre un mensaje muy concreto: "Queremos que se salve Quinín, pero no lo consideramos un cerdo especial. La posibilidad que tiene de salvarse y la empatía que ha generado entre la sociedad, lo han convertido realmente en un cerdo especial. Pero todos los cerdos poseen su misma característica de sociabilización, sensibilidad y sobretodo, el interés en vivir una vida en libertad."

En la noticia se publica un resumen de la historia, un nuevo video de Quinín, explicación de cómo son los cerdos en realidad, y las últimas declaraciones y estado de su proceso de "salvación".

Cuenta atrás para salvar a Quinín
http://www.galiciae.com/nova/20583.html
22.11.08

(...) La coordinadora de campañas de AnimaNaturalis, Aida Gascón, señala que Quinín "goza de simpatía social y podría convertirse en un símbolo", pero resalta que quieren ir más allá y concienciar a la gente sobre el consumo de carne porcina ahora que llega la Navidad, ya que "son animales cariñosos e inteligentes, más aún que un perro".

Inteligencia porcina
Los cerdos tienen más habilidades de lo que podríamos pensar, de hecho se cree que tienen una inteligencia mayor a la de un niño promedio de tres años. (...)
Varios estudios señalan que estos animales forman unidades sociales complejas, aprenden unos de otros y se comunican entre ellos.(...)

La salvación de Quinín
La historia de Quinín ha dado la vuelta al mundo y se ha hecho con el cariño de muchas personas, pero es posible que esta movilización popular no sea suficiente para salvarlo. (...)

http://www.galiciae.com/arquivo/37264

Sigamos mandando cartas a alcaldia@coruna.es, correo@dumbria.dicoruna.es.
Carta modelo: http://www.animanaturalis.org/1320 (aunque si mandáis mensajes personalizados será mejor)

Os adelanto que la campaña está teniendo efecto en el Ayuntamiento de Dumbría, y es probable que se implique de alguna manera.

Saludos! www.SalvemosaQuinin.org (http://www.salvemosaquinin.org/)

Vegx
22-nov-2008, 13:55
Yo me alegro muchísimo por Quinín y por la gran oportunidad que tenemos para hablar por todos los cerdos y animales 'de granja'.

Desde luego lo de menos son menudencias como lo del correo de A Coruña. No está de más aunque se trate de ayuntamientos independientes que también se reciban en A Coruña correos, ya que es la capital de provincia a la que pertenece Dumbría y por lo tanto está en boca de todo el mundo igualmente.

Tod@s seguimos el proceso de salvación de Quinín de cerca. Gracias a la impresionante campaña de una organización para la defensa de los animales, el nombre da lo mismo. Me alegraría igual si hubiese sido otra, aunque no me sentiría tan orgullosa ;)

ese_pitufo
22-nov-2008, 16:20
Desde luego lo de menos son menudencias como lo del correo de A Coruña. No está de más aunque se trate de ayuntamientos independientes que también se reciban en A Coruña correos, ya que es la capital de provincia a la que pertenece Dumbría y por lo tanto está en boca de todo el mundo igualmente.

Podeis mandarlo al Ayuntamiento de Santiago, como es capital de autonomía:confused:

Si se le mandan al alcalde de A Coruña, para variar lo borrará porque no le importa el tema, y aún importándole no puede hacer nada porque al igual que el alcalde de Dumbría no existe competencia tal. Además de estar a 90 km... no me parece normal protestar a alguien ajeno a todo este tema.

Vegx
22-nov-2008, 23:07
No es lo mismo, pero de todos modos me parece patético que estes atacando de ese modo en lugar de alegrarte de un éxito para los animales.

Has hecho tú algo mejor ? o sólo criticar lo que hacen otros ??

No te alegras por Quinín ? por la oportunidad que esta campaña brinda para informar ??
Pues si estas mas pendiente de los posibles fallos que pueda haber en una campaña exitosa como esta, que del objetivo creo que tienes un problema..

Aïdawolf
23-nov-2008, 00:37
En cualquier caso, Pitufo, si realmente tu ánimo es el de ayudarnos a mejorar esta campaña, te ruego que remitas tus ideas y criticas constructivas a Circos@animanaturalis.org

Gracias.

ese_pitufo
23-nov-2008, 10:08
No es lo mismo, pero de todos modos me parece patético que estes atacando de ese modo en lugar de alegrarte de un éxito para los animales.

A mi me parecen patéticas muchas cosas, sin embargo me las callo. A pesar de ello, como existe el derecho a la "libertad de expresión" puedo decir prácticamente lo que me de la gana.

Poco me puedo alegrar de un cerdo, cuando en Galicia se han sacrificado 80 millones de animales, casi el 10% de los sacrificios en España...



Has hecho tú algo mejor ? o sólo criticar lo que hacen otros ??

No te alegras por Quinín ? por la oportunidad que esta campaña brinda para informar ??
Pues si estas mas pendiente de los posibles fallos que pueda haber en una campaña exitosa como esta, que del objetivo creo que tienes un problema..

¿Que si he hecho algo mejor, pues no se; yo no me dedico a salvar a un animal previo pago, para que luego el explotador compre 2 o 3 y vuelva a hacer lo mismo. Entrar en el círculo vicioso de un ganadero no es precisamente la mejor estrategia de trabajo.

Aïdawolf
23-nov-2008, 10:50
Poco me puedo alegrar de un cerdo, cuando en Galicia se han sacrificado 80 millones de animales, casi el 10% de los sacrificios en España...

Pues alégrate, porque se salve o no Quinín, esta campaña ha dado la oportunidad de hablar sobre veganismo y la matanza del cerdo en Galicia en cientos de medios de comunicación. La campaña ha llegado ya a miles de personas de toda España, y te aseguro que muchos se han planteado algunas qüestiones referentes a los animales y al uso que hacemos de ellos.

Alégrate, porque desde que se inició la campaña www.SalvemosaQuinin.org (http://www.salvemosaquinin.org/), el índice de visitas a videos como este: http://www.animanaturalis.org/video/463 han aumentado considerablemente.

Difundir imágenes y generar debate entorno a cómo viven los animales en las granjas, ¿no es este un gran objetivo de cualquiera que se proclame activista por los animales?

Pitufo, no pongo en duda que seas un gran activista. Pero deja de intentar meter cizaña en cada campaña de AnimaNaturalis, porque se te ve demasiado el plumero, sobretodo siendo el coordinador de otra organización.

Y no deberías juzgar tan a la ligera las campañas de otra organización, cuando no tienes ni idea de cuál es la estrategia que se está siguiendo.

ese_pitufo
23-nov-2008, 11:14
Organizaciones aparte, me gustaría que te preguntaras porque el periodista que inició la campaña "salvemos a Quinín", se ha desentendido del tema desde que habeis llegado; yo me lo plantearía, y ya que quereis generar debate, también me plantearía porque ningún medio escrito en gallego, es decir, los que no son ni La Voz de Galicia, ni la Opinión, ha publicado nada al respecto...

Se me vea el plumero o no, te aseguro que me callo muchas cosas, demasiadas.

Aïdawolf
23-nov-2008, 12:35
la Voz de Galicia (http://www.lavozdegalicia.es/SSEE/buscavoz/resultados.jsp) es uno de los principales medios impresos por tirada de todo el país (123.639 ejemplares y 655.000 lectores diarios según el último sondeo de OJD) así que ya solo con este medio sería suficiente, pero además la campaña ha sido cubierta por galiciaE (http://www.galiciae.com/nova/20583.html), Metro Galicia (http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.diariometro.es), 20Minutos A Coruña (http://www.20minutos.es/noticia/428451/0/salvar/cerdo/quinin/), o Qué! Vigo (http://www.que.es/vigo/noticias/una-vida-muy-puerca.html), entre otros a los que no puedo acceder por internet. Radio, televisión... dirigir tanta atención mediática a un cerdo y poder aprovechar eso para hablar de veganismo y animales de granja a miles de personas me parece un éxito, que será rotundo si además conseguimos salvar a Quinín.

El periodista que inició la campaña, poco se podía imaginar que llegaría a tener tanta repercusión. Desde el principio advirtió que él solo era un intermediario, y así lo ha mantenido. Pero supongo que habrá recibido muchas presiones, por varios lados. Él trabaja en La Voz de Galicia. Es normal que se quiera desvincular. Con AnimaNaturalis no ha tenido ningún problema, si es eso lo que insinuas.

No nos conocemos y lo único que sé de ti es que eres un activista de Libera! rabioso y envidioso.
Si crees que lo harías mejor, ¿porque no emprendes una campaña contra la matanza del cerdo en Galicia? Miles de cerdos van a ser asesinados y tu aquí, pasando el tiempo atacando una campaña que pretende salvar a un cerdo y crear debate entorno a él.
Venga que seguro que lo harás muy bien.

Un saludo y aquí me quedo. Ignoraré el resto de tus comentarios y rabietas.

ese_pitufo
23-nov-2008, 18:29
la Voz de Galicia (http://www.lavozdegalicia.es/SSEE/buscavoz/resultados.jsp) es uno de los principales medios impresos por tirada de todo el país (123.639 ejemplares y 655.000 lectores diarios según el último sondeo de OJD) así que ya solo con este medio sería suficiente, pero además la campaña ha sido cubierta por galiciaE (http://www.galiciae.com/nova/20583.html), Metro Galicia (http://www.prensaescrita.com/diarios.php?codigo=S&pagina=http://www.diariometro.es), 20Minutos A Coruña (http://www.20minutos.es/noticia/428451/0/salvar/cerdo/quinin/), o Qué! Vigo (http://www.que.es/vigo/noticias/una-vida-muy-puerca.html), entre otros a los que no puedo acceder por internet. Radio, televisión... dirigir tanta atención mediática a un cerdo y poder aprovechar eso para hablar de veganismo y animales de granja a miles de personas me parece un éxito, que será rotundo si además conseguimos salvar a Quinín.

Bien, refuto mis palabras, no estoy diciendo ninguna mentira: no ha salido en medios escritos en gallego por algún motivo, yo lo desconozco, vosotros quizás no.



El periodista que inició la campaña, poco se podía imaginar que llegaría a tener tanta repercusión. Desde el principio advirtió que él solo era un intermediario, y así lo ha mantenido. Pero supongo que habrá recibido muchas presiones, por varios lados. Él trabaja en La Voz de Galicia. Es normal que se quiera desvincular. Con AnimaNaturalis no ha tenido ningún problema, si es eso lo que insinuas.

El periodista no ha tenido ningún problema con su propio medio, porque de hecho hasta hace unos días ha sido el único que le ha dado trascendencia al tema en su versión de Carballo; y se ha desvinculado desde la aparición de AN, sus motivos tendrá, al igual que otras personas.



No nos conocemos y lo único que sé de ti es que eres un activista de Libera! rabioso y envidioso.
Si crees que lo harías mejor, ¿porque no emprendes una campaña contra la matanza del cerdo en Galicia? Miles de cerdos van a ser asesinados y tu aquí, pasando el tiempo atacando una campaña que pretende salvar a un cerdo y crear debate entorno a él.
Venga que seguro que lo harás muy bien.

Un saludo y aquí me quedo. Ignoraré el resto de tus comentarios y rabietas.

Rabioso y envidioso lo dudo, hacerlo mejor pues quizás, no se sabe, porque yo no me aprovecho de un animal para hacer campaña.. Yo comencé pidiendo que retirarais una cuenta de e-mail que no era correcta, y comenzaste a atacarme, si tanto odio tengo, mira tú, intento ayudar para que no hagais el ridículo, y cargas contra mí.

Si ignoras mis comentarios, empieza por no enviar tantos mensajes privados...

susanamaria
23-nov-2008, 19:02
Quiero llamaros un poco al orden:
Tirarse los trastos a la cabeza entre 2 organizaciones que defienden a los animales, me parece que flaco favor les hace.
Y ese_pitufo, creo que efectivamente, deberíais tratar vuestras desavenencias en privado, porque ya han pasado a lo personal.
Aidawolf, los insultos no están permitidos en este foro, lo digo por esto:



No nos conocemos y lo único que sé de ti es que eres un activista de Libera! rabioso y envidioso.

ese_pitufo
23-nov-2008, 19:17
Tienes razón susanamaria, salvo en lo de las organizaciones, yo estoy hablando por mi, y no por nadie ni nada; pero como pides, dejo estos temas...y acato lo que haga falta.

susanamaria
23-nov-2008, 19:46
Muchas gracias :)

Aïdawolf
23-nov-2008, 21:49
Gracias por poner orden Susanamaria :). Espero que a partir de ahora estos temas sigan llevándose en el terreno privado.

Blancanieves
23-nov-2008, 23:38
Por curiosidad ( y por ignorancia) ¿cuanto vale un cerdo? He oido en las noticias que el tipo este está pidiendo 12000€ por él, y como soy un poquillo mal pensada se me ha ocurrido que a lo mejor ha visto la que se ha liado y ha subido el precio para encima hacer su agosto a costa de la compasión de los demás, que ya sería el colmo.
Personalmente creo que si se le paga a un tio para que no mate a un cerdo, el año que viene criará dos y ganará el doble, es que sale beneficiada la forma de pensar que queremos reformar.

Vegx
23-nov-2008, 23:53
yo no me aprovecho de un animal para hacer campaña..

Pues seguro que Quinín está encantado ya que le ha salvado la vida el aprovechamiento de AnimaNaturalis :rolleyes:

Blancanieves, llevas toda la razon, con los animales no se comercia. Por su puesto que 12.000 no es lo que se suele pagar por ellos ni creo que se los de nadie por Quinín. La gente es así de lista. Siempre mirando la pela..:mad:

perrovegano
24-nov-2008, 08:29
Hola Aida

Un amigo de mi padre tiene una granja de cerdos y se ha enterado de vuestra campaña. Decía que hojalá todos los defensores de los animales fuesen como vosotros y que si quereis comprar cerdos, que él os los puede vender más baratos que el precio que ponen por Quinin. Por 400 € ya os ofrece dos lechones y añadía riéndose que con ideas como esa se puede hacer de oro.
¿No os da que pensar?

paulveg
24-nov-2008, 08:57
Hola Aida

Un amigo de mi padre tiene una granja de cerdos y se ha enterado de vuestra campaña. Decía que hojalá todos los defensores de los animales fuesen como vosotros y que si quereis comprar cerdos, que él os los puede vender más baratos que el precio que ponen por Quinin. Por 400 € ya os ofrece dos lechones y añadía riéndose que con ideas como esa se puede hacer de oro.
¿No os da que pensar?

Pues a mí no me da nada que pensar por dos razones:

1- Hay gente que siempre va a decirnos a los veganos y vegetarianos cosas que no piensan sólo para tocar la moral. Yo no me lo tomaría en serio, va en la linea de "las plantas también sufren"

2- Está claro que cada uno interpreta la campaña como le conviene. Aída ha recalcado varias veces, y como veganos no deberíamos pasarlo por alto, que lo que se pretende es llamar la atención sobre el hecho de que Quinín NO es un cerdo especial, sino que todas esas características que ha expresado, las tienen todos los cerdos anónimos que viven explotados en granjas pero no tienen la oportunidad de demostrarlo. Luego si te da pena Quinin ¿por qué no los otros? -y es que ese es el tema, mucha gente ha mostrado su compasión por Quinín mientras se comen un jamón-

Lo que pasa es que la gente critica lo de la pasta porque lo otro no es criticable, y en el fondo, porque no quieren pararse a pensar sobre ello. Entonces qué mejor manera de desviar la atención. Siendo que en realidad el hombre, con mucho morro, ha pedido 12.000 euros, pero ni Animanaturalis ni nadie, tiene la intención de pagar dicha cantidad. Cierto que en principio pedía 300 euros,y que se inició una colecta popular para conseguirlos. Si lo pensamos objetivamente su "dueño" se habría gastado esa cantidad en su alimentación etc... Por lo que tampoco es un comercio en sí.

De todas formas aquí si puedo entender que un vegano haga una crítica, ya que si Quinín no es especial ¿por qué salvarle a él? y desde luego ¿por qué pagar por una vida? Y volvemos a lo del principio, cmo una manera de llamar la atención sobre el hecho de que otros cerdos podrían ser Quinín si se les diera la oportunidad. Yo personalmente lo veo bastante claro, y si gracias a la repercusión del caso, como dice Aída han tenido la oportunidad de hablar de veganismo en varios medios, no parece tan mal resultado.

Pero en definitiva una cosa es que lo critique un vegano, y otra, el amigo de tu padre, que lo siento, pero no me creo sus argumentos, no me creo que haya reflexionado tanto sobre el tema. Sólo creo que le viene muy oportuno que haya dinero de por medio, cuando eso, es lo de menos en este caso. No trata de eso.

perrovegano
24-nov-2008, 12:53
Hola Paulveg:


Pero en definitiva una cosa es que lo critique un vegano, y otra, el amigo de tu padre, que lo siento, pero no me creo sus argumentos, no me creo que haya reflexionado tanto sobre el tema. Sólo creo que le viene muy oportuno que haya dinero de por medio, cuando eso, es lo de menos en este caso. No trata de eso.


No me he debido de expresar bien. La crítica no es del amigo de mi padre, él estaba encantado con la idea de que los defensores de los animales se dediquen a comprar cerdos. La crítica es mía, que soy vegano.


Hay gente que siempre va a decirnos a los veganos y vegetarianos cosas que no piensan sólo para tocar la moral. Yo no me lo tomaría en serio, va en la linea de "las plantas también sufren"

Yo si que me lo tomaría en serio y no creo que tenga absolútamente nada que ver con lo de "las plantas también sufren". Me lo tomo en serio porque creo que comprar animales como si fuesen mercancía enriqueciendo a los explotadores no es la forma de hacer campaña. Y no se puede comparar con lo de "las plantas también sufren" porque una cosa es cierta y la otra no. De hecho no veo ningún parecido.



Lo que pasa es que la gente critica lo de la pasta porque lo otro no es criticable, y en el fondo, porque no quieren pararse a pensar sobre ello. Entonces qué mejor manera de desviar la atención.
Te repito que el que critica lo de la pasta soy yo. Al amigo de mi padre le ha parecido una idea perfecta donde tenía garantizado el negocio.


Cierto que en principio pedía 300 euros,y que se inició una colecta popular para conseguirlos. Si lo pensamos objetivamente su "dueño" se habría gastado esa cantidad en su alimentación etc... Por lo que tampoco es un comercio en sí.
Por lo que decía el amigo de mi padre, él te vende cualquiera de "sus" cerdos por ese precio.



Aída ha recalcado varias veces, y como veganos no deberíamos pasarlo por alto, que lo que se pretende es llamar la atención sobre el hecho de que Quinín NO es un cerdo especial, sino que todas esas características que ha expresado, las tienen todos los cerdos anónimos que viven explotados en granjas pero no tienen la oportunidad de demostrarlo. Luego si te da pena Quinin ¿por qué no los otros? -y es que ese es el tema, mucha gente ha mostrado su compasión por Quinín mientras se comen un jamón-

como tú misma dices:

si Quinín no es especial ¿por qué salvarle a él? y desde luego ¿por qué pagar por una vida?

Me parece una idea muy buena que se personalice el consumo de animales para la alimentación, para fomentar el veganismo. Pero por ejemplo, los de Igualdad Animal ya lo hicieron antes (con el rescate abierto) y no dieron ni un duro a los explotadores, en todo disminuyeron sus ganancias.

paulveg
24-nov-2008, 13:13
Hola Paulveg:



No me he debido de expresar bien. La crítica no es del amigo de mi padre, él estaba encantado con la idea de que los defensores de los animales se dediquen a comprar cerdos. La crítica es mía, que soy vegano.



Yo si que me lo tomaría en serio y no creo que tenga absolútamente nada que ver con lo de "las plantas también sufren". Me lo tomo en serio porque creo que comprar animales como si fuesen mercancía enriqueciendo a los explotadores no es la forma de hacer campaña. Y no se puede comparar con lo de "las plantas también sufren" porque una cosa es cierta y la otra no. De hecho no veo ningún parecido.

Te repito que el que critica lo de la pasta soy yo. Al amigo de mi padre le ha parecido una idea perfecta donde tenía garantizado el negocio.


Por lo que decía el amigo de mi padre, él te vende cualquiera de "sus" cerdos por ese precio.




como tú misma dices:


Me parece una idea muy buena que se personalice el consumo de animales para la alimentación, para fomentar el veganismo. Pero por ejemplo, los de Igualdad Animal ya lo hicieron antes (con el rescate abierto) y no dieron ni un duro a los explotadores, en todo disminuyeron sus ganancias.

Sí que te has explicado bien, en serio.
Y claro que el tío estaría encantado de que le pagaran lo mismo por sus cerdos, pero no se ha parado a pensar en que la campaña no trata de eso? A eso me refiero, que o bien no se ha informado bien o probablemente lo haya dicho con sorna, no porque piense que hay gente dispuesta a pagar eso por salvar a cada cerdo (ojalá, y ojalá pudieramos! y encima él, encantado,cómo no)



Por lo demás estamos de acuerdo, yo misma dije, efectivamente, lo que me parece criticable y me parece muy lógico que como vegano lo critiques. Creo que la diferencia es que para tí el fin no justifica los medio, para mí, en este caso, sí. No por ello apoyo el comercio de animales no humanos, en absoluto. Y estoy segura que Animanaturalis, tampoco. Pero tan sólo ten en cuenta que la campaña no va dirigida aveganos, que tenemos eso super claro, sino a gente que piensa que los cerdos están pa comerlos, y ni se plantean que hay de malo, porque muchas veces-yo misma antes de ser vegana- ni se plantean si sufre o no sufre. (quizá esto te ayude a entender mi visión de este caso aún si no la compartes)

Yo misma preferiría que ese factor no hubiera existido, pero igual me parece que el resultado ha sido positivo, aunque deberían aprender del error y la próxma vez tratar de llamar la atencíón sobre el tema sin dinero de por medio, y así, primero: no desviar la atención y segundo: que no existan fallas sobre si es vegano o no pagar por un animal. Eso también lo pienso, pero igual les apoyo por todo lo demás, ya que lo del dinero en sí lo veo secundario (pero en este caso en concreto) El dueño tampoco te va a regalar al cerdo después de haberlo criado y gastado dinero en él (me suena fatal decir esto, pero es así) Sin embargo queriendo salvar a este cerdo por ser "afable, sociable, que demuestra su inteligencia" etc... se llama la atennción -o se pretende-sobre cómo son los cerdos en general. Y yo me qedo con eso.

Aunque obviamente el amigo de tu padre no lo ha pillado. Y a eso iba yo-al margen de que él critique la acción en sí o no- que no sé si no lo ha pillado o es que no le interesa, por eso lo comparaba con lo de "las plantas tb sufren" se que no tiene que ver, pero es otra manera de desviar el tema, de no "tener" que plantearte nada con respecto al sufrimiento animal

ese_pitufo
29-nov-2008, 10:42
El marrano más famoso de Galicia se ha librado al fin de pasar por el matadero, aunque ahora se resiste a separarse de la familia que lo cuidó en el último año.

Al cerdo más popular de la Costa da Morte ya le espera un nuevo hogar. Quinín cambiará los paisajes de Dumbría por los de Carral, en donde llevará una vida de lo más acomodada. Sus nuevos dueños -que de momento prefieren estar en el anonimato- han construido una caseta para que se resguarde y pueda conservar la independencia de la cochiquera en la que vivía. En lo alto, han mandado colocar un cartel con el nombre del marrano. «Vai estar moi ben porque esta xente vai coidalo á perfección e non o van matar, que iso é o que nos importa», explicaba ayer Carmen mientras lo acariciaba por última vez.

Por si esto fuese poco, en su nuevo hogar habrá una persona encargada de cuidar a Quinín, y acompañarlo para que no se sienta solo. «É que está acostumado a estar con xente, por iso nos convenceron estas persoas, porque sabemos que vai estar moito mellor, nós aquí non podemos telo», insiste su cuidadora.

A pesar de que todo parece estar siendo positivo, el cerdo «non anda moi católico estes días», según cuenta su familia. Ayer, sus nuevos dueños intentaron llevárselo, pero el marrano se negó a subir al remolque. «É como se entendera todo o que estamos dicindo na casa. Estou convencida de que escoita e dáse conta do que dicimos porque non quere saír da cuadra e anda con moito medo».

Plan de engaño

Antonio y Carmen han diseñado un plan de engaño para conseguir que Quinín se vaya con su nueva familia. «Non lle imos dar nada de comer e mañá [por hoy] temos pensado poñerlle unha pota de caldo no remolque para ver se así cae na trampa, entón chamaremos aos compradores para que veñan a buscalo». En Dumbría están tristes con la marcha de Quinín, ya que en los últimos meses se había convertido en la atracción de la localidad. De hecho, en los últimos días han sido muchas las personas que han llamado a Carmen para negociar la venta del cochino. «Aínda hoxe chamou un señor de Noia que estaba interesado no prezo, pero xa lle dixen que chegaba tarde e que xa negociáramos con outro comprador. Tamén veu unha persoa da Coruña que nos ofrecía 3.000 euros, pero ao velo asustouse porque non se imaxinaba que era tan grande», asegura Carmen.

Pero si ya se ha librado del matadero, ahora Quinín tendrá que luchar por conservar la salud, ya que los 200 kilos que pesa pueden jugarle una mala pasada. Atrás quedan los tiempos en los que el cerdo se paseaba a sus anchas por Dumbría, en compañía de su inseparable amiga Tila , la perrita que cuida también la familia. De hecho, fue una de esas aventuras la que lo lanzó al estrellato mediático.

Enfermo

La historia de Quinín fue peculiar desde el principio. Cuando lo compraron, sus dueños pensaron que padecía alguna enfermedad, ya que apenas comía. «Pensei que tiña algo porque non probaba bocado, nin o veterinario sabía o que lle pasaba porque era demasiado pequeno. Entón, empecei a sacalo con Tila e, pouco a pouco, os tres fixémonos amigos. Así comezou esta historia», explica Carmen. De hecho, Quinín vivió en el anonimato durante los primeros meses de vida, pero en septiembre la gente empezó a pensar qué pasaría con aquel gracioso marrano que se comportaba como un can. Así comenzaron una serie de negociaciones, en las que la familia llegó a pedir hasta 12.000 euros por el animal.

En Dumbría, ayer no se hablaba de otra cosa. «Estamos un pouco tristes, porque nunca imaxinamos isto, pero os novos donos son moi boa xente e din que podemos ir visitalo cando queiramos, porque lle queremos moito». Pero la familia promete más: «O seguinte porco que merquemos chamarase Quinín II», admitió ayer Carmen. Lo que está claro es que pocos cerdos en Galicia han sabido ganarse a la gente como lo ha hecho Quinín, al que, contra todo pronóstico, al final no le llegó su San Martiño.

La Voz de Galicia (http://www.lavozdegalicia.es/galicia/2008/11/29/0003_7353725.htm)

Vegx
29-nov-2008, 11:11
Siempre habrá alguna frase, algún comentario, para no reconocer el éxito del trabajo de AN con humildad.

Cuando hay alguna acción de otras organizaciones con éxito, nosotros siempre los felicitamos y nos alegramos. En fin.. sólo hay que estár un poco atento para ver de que pie cojea la gente.

Quinín ha sido salvado gracias a la campaña de AN. Primera vez que un cerdo no es asesinado para convertirse en chorizos y que ha trascendido de manera brutal en nuestro país. ¿ que esperabas que se hicieran veganos ?, No te lo crees ni tú.

Ahora es cuando empieza nuestro trabajo de extensión e información.
Además si adquieren otro cerdo y va a ser otro Quinín, quién te dice que no se sucerá otra vez la historia ? :)

Más trabajar y menos estár pendientes del trabajo de otros ;)

ese_pitufo
29-nov-2008, 11:42
Siempre habrá alguna frase, algún comentario, para no reconocer el éxito del trabajo de AN con humildad.

Cuando hay alguna acción de otras organizaciones con éxito, nosotros siempre los felicitamos y nos alegramos. En fin.. sólo hay que estár un poco atento para ver de que pie cojea la gente.

Quinín ha sido salvado gracias a la campaña de AN. Primera vez que un cerdo no es asesinado para convertirse en chorizos y que ha trascendido de manera brutal en nuestro país. ¿ que esperabas que se hicieran veganos ?, No te lo crees ni tú.

Ahora es cuando empieza nuestro trabajo de extensión e información.
Además si adquieren otro cerdo y va a ser otro Quinín, quién te dice que no se sucerá otra vez la historia ? :)

Más trabajar y menos estár pendientes del trabajo de otros ;)

Deja ya el temita, porque la noticia es evidente... He resaltado lo que me ha parecido correcto, y si tienes algún problema, sólo debes leer el enlace al periódico.

Oclock
29-nov-2008, 12:23
Desde fuera se percibe ampliamente que éste es un éxito de AN, así que muchas felicidades por vuestro trabajo. Quinin y estoy seguro que muchos otros cerdos anónimos os deben a vosotros la vida.

FLORBELA
29-nov-2008, 13:05
Que buena noticia!:)

aaaxxx
29-nov-2008, 21:19
sí, sobretodo para kinin!!! jaja. espero que sea el primer paso de algo, que no quede ahí. que la gente se olvida rápido :(

urpa
29-nov-2008, 22:02
Ojalá todos los cerdos fueran "quinines" y se salvaran!

silvimiau
29-nov-2008, 23:32
Me alegro mucho por quinin pero todavia hay millones de ellos que van al matadero a diario,y no podemos hacer nada por ellos.

Aïdawolf
30-nov-2008, 00:03
La campaña se basa en hablar de los 42 millones de cerdos que mueren en España a través de un cerdo al que finalmente hemos conseguido salvar y convertir en un símbolo. Creo que por primera vez en España, hemos logrado que la sociedad empatice con un cerdo, especialmente, y paradójicamente, la sociedad gallega.

Cada cual puede visitar la web www.SalvemosAQuinin.org (http://www.SalvemosAQuinin.org) y ver el porcentaje de artículos que hablan de los cerdos y los animales de granja en general.

Los "dueños" del animal compran un cerdo cada año, es algo que no podemos evitar, pero hemos cumplido nuestro propósito: Quinín ha sido salvado y la información sobre la sensibilidad y vida de los cerdos ha llegado y sigue llegando lejos. :)

aaaxxx
30-nov-2008, 14:56
claro, eso es lo que cuenta. como la liberación de los visones de ia, etc. nadie cree que el único valor es que ese animal salve su vida (auqneu para ese animal en sí será todo), si no lo que se desprende de ese acto.

perrovegano
01-dic-2008, 11:54
Yo en este artículo no veo que se hable de vegetarianismo ni veganismo por ningún lado.

El mensaje que veo es que el cerdo estaba de maravilla con sus explotadores, que estos le querían mucho y lo trataban muy bien. Al final, con mucho pesar, lo han vendido como mercancía, se han sacado una pasta y quieren continuar el negocio con un Quinin II.

También veo que una asociación animalista ha propuesto comprar a Quinin como si fuese un esclavo, reforzando así la concepción de la sociedad de que los animales son propiedad privada.

De todas formas, me alegro por Quinin

Aïdawolf
01-dic-2008, 12:22
Yo en este artículo no veo que se hable de vegetarianismo ni veganismo por ningún lado.

Es lo que pasa con los medios de comunicación, que suelen tomar el lado mas curioso de la noticia. De todas formas te invito a que te fijes también en la web de la campaña www.SalvemosaQuinin.org que es el espacio donde llegan miles de visitantes para saber más sobre Quinín.

mim
01-dic-2008, 12:43
La familia que se apena tanto de que se vaya es la que pensaba matarlo?

Estoy contenta de que Quinín se haya salvado pero me gustaría que todo esto hubiera servido para despertar conciencias y salvar muchos quinines. Escribí al diario 20 minutos explicando porqué quería que se salvase quinín y el resto de cerdos y animales que llevan a los matarderos. Me la recortaron pero la publicaron. Creo que éstas son oportunidades para sacar a la luz el debate por la defensa de los animales. Para la mayoría es sólo una anécdota divertida, pero hay que intentar sacarle partido.

soy_sauce
01-dic-2008, 13:23
Quinín ha sido salvado gracias a la campaña de AN. Primera vez que un cerdo no es asesinado para convertirse en chorizos y que ha trascendido de manera brutal en nuestro país. ¿ que esperabas que se hicieran veganos ?, No te lo crees ni tú.

Quinín se ha salvado gracias a que Anima Naturalis ha pagado por él, vamos que les salía más rentable a sus explotadores venderlo que el beneficio que pudiera reportarles su cadáver procesado. El caso es que se ha realizado una transacción económica que refuerza el estatus de propiedad al que son reducidas las vidas de los animales no humanos.

Esta no es la primera vez que un cerdo no es asesinado, que yo sepa se han realizado unos cuantos rescates (y no me refiero sólo a los rescates abiertos) en estos últimos años. ¿Por qué todas las organizaciones buscan ser las primeras en algo?

De todos modos, me alegro por Quinín.

Loba
01-dic-2008, 13:26
¿Os podéis creer que yo ya sabía que Quinín se había salvado antes de llegar esta mañana de Madrid? Lo había soñado un anoche de la semana pasada, no recuerdo qué día. Algo en mi interior lo sabía :D

Por cierto enhorabuena a AN.

Aïdawolf
01-dic-2008, 13:38
Quinín se ha salvado gracias a que Anima Naturalis ha pagado por él, vamos que les salía más rentable a sus explotadores venderlo que el beneficio que pudiera reportarles su cadáver procesado.

AnimaNaturalis no ha pagado ni un euro. La campaña tenía y tiene dos objetivos muy claros:

1. Buscar la salvación de Quinín como fenómeno mediático (que no deja de ser una excusa para hablar por los otros millones de cerdos que morirán).

2. Fomentar un debate entorno a los cerdos como animales sintientes y en general de todos los animales de granja. Hablar sobre el veganismo.

Pues se han logrado las dos cosas, solo que la primera es la más palpable.
No podemos saber con exactitud cuántas personas habrán meditado acerca del asunto, o cuántas habrán tomado la decisión de hacerse vegetarianas, tras escuchar las entrevistas por radio, en las que se ha aprovechado en cada una de ellas para hablar sobre veganismo, más que de las supuestas habilidades e inteligencia de Quinín.

Pero las miles de nuevas visitas que han visto los videos de cómo viven los cerdos, eso es ya un logro por sí mismo.



De todos modos, me alegro por Quinín.

Yo sobretodo me alegro por todos los animales que se pueden salvar gracias a campañas como esta.

mamifera
01-dic-2008, 16:20
¿Pero como sido exactamente?, ¿La familia que le queria matar, por la presión ha cedido y lo ha entregado sin nada a cambio o alguien que no sea de anima naturalis ha pagado? Esque no lo entiendo bien, creo.

soy_sauce
01-dic-2008, 17:02
¿Pero como sido exactamente?, ¿La familia que le queria matar, por la presión ha cedido y lo ha entregado sin nada a cambio o alguien que no sea de anima naturalis ha pagado? Esque no lo entiendo bien, creo.

Pues ya somos dos... El artículo que ha colgado ese_pitufo da a entender que los explotadores de Quinín pedían 12000 euros por él. ¿Cedieron sus explotadores por la presión de grupos animalistas? ¿Por los medios de comunicación?

ese_pitufo
01-dic-2008, 18:27
Pues ya somos dos... El artículo que ha colgado ese_pitufo da a entender que los explotadores de Quinín pedían 12000 euros por él. ¿Cedieron sus explotadores por la presión de grupos animalistas? ¿Por los medios de comunicación?

Explicación muy rápida:

1. Aparece la noticia de Quinin en La Voz de Galicia, pasa un tiempo desde que el periodista que lo descubrió comience una campaña para salvarlo.

2. Anima Naturalis se interesa por el animal y en La Voz de Galicia dice que pueden pagar a los dueños 400€ mediante una colecta y luego ceder al animal a un refugio en Galicia, contacta con los dueños y estos le responden que piden 12.000€.

3. Empieza salvemosaquinin.org (Muchos e-mails al Ayuntamiento de Dumbría, etc). Anima Naturalis sale en varios medios de comunicación

4. Acaba el tema quinín cuando una familia de Carral (Galicia) compra el animal por 3000€.

soy_sauce
01-dic-2008, 18:46
2. Anima Naturalis se interesa por el animal y en La Voz de Galicia dice que pueden pagar a los dueños 400€ mediante una colecta y luego ceder al animal a un refugio en Galicia, contacta con los dueños y estos le responden que piden 12.000€.

Entonces Anima Naturalis no ha pagado el "rescate" pero se ofreció a pagarlo. Me parece bastante inconsecuente eso de financiar a explotadores...

holly_golightly
01-dic-2008, 19:58
El artículo está mal redactado por el periodista, y eso denota falta de documentación "El cerdo que se comporta como un can". A ver, es que los cerdos tienen una inteligencia similar a la de los perros, es absolutamente normal que se comporten así cuando les tratas bien. Juegan, trotan, responden por su nombre... de hecho los cerdos vietnamitas no se han puesto de moda porque sean más listos que los cerdos domésticos, sino porque son mucho más pequeños y dicen, no huelen tan mal. Más adaptables a una casa.

mamifera
01-dic-2008, 20:04
¿¿Osea, que el cerdo se ha salvado porque lo han comprado?? Pues menuda mierda, vaya adelanto pues.

ese_pitufo
01-dic-2008, 20:19
El artículo está mal redactado por el periodista, y eso denota falta de documentación "El cerdo que se comporta como un can". A ver, es que los cerdos tienen una inteligencia similar a la de los perros, es absolutamente normal que se comporten así cuando les tratas bien. Juegan, trotan, responden por su nombre... de hecho los cerdos vietnamitas no se han puesto de moda porque sean más listos que los cerdos domésticos, sino porque son mucho más pequeños y dicen, no huelen tan mal. Más adaptables a una casa.

Igual que los hurones, por ser hipoalergénicos...

Ahimsa
01-dic-2008, 21:36
A ver,

yo que he seguido la campaña os explico como fue la cosa, ya que algunas cosas que se han dicho no son ciertas y llevan cierta mala leche detrás.

Siento el tocho, pero lo de este cerdo me tocó la fibra y lo seguí con atención, por lo que quiero que se transmitan fielmente los hechos:

1. Aparece el artículo en La Voz de Galicia y el blog de Nacho Mirás Fole (periodista) se hace eco de ella e inicia una campaña para salvar al animal, incluso crea un "logo".

2. Los usuarios del blog quieren salvarlo, proponen hacer una colecta y comprar al animal por Kg de carne, en concepto de gastos de cria del animal, en ningún caso se habla de cifras que permitan hacer negocio con él, sino tan sólo cubrir gastos. Se habla de 300-400€.

3.Anima Naturalis se ofrece a iniciar campaña mediática, y a hablar con los "dueños" del animal sobre esa cifra si no consigue concienciar a esa gente de que liberen al animal. Encuentran una granja escuela que se ofrece a mantenerlo gratis durante toda su vida, con paseos diarios como estaba acostumbrado, en concepto de "la función social que hace el animal con los niños", educándolos sobre los cerdos, los animales en general, y la posibilidad de convivencia pacífica entre especies.

4.Se lanza la web www.Salvemosaquinin.org, y se envian correos masivos a Ayuntamiento y prensa, desistiendo de pagar y favoreciendo la presión social. se pretende que el Ayuntamiento mueva ficha.

5. En esto aparece gente particular que quiere comprar al cerdo.
Esto no tiene que ver con la campaña en sí, sino con que lo han visto por TV y les ha dado lástima.

Nunca se promovió la negociación por la vida del animal, sino que se ofrecio una suma fija en concepto de gastos que ofrecian particulares. Lo hubieran ofrecido igual.

Que lo compre un particular es algo que no puede preveerse. Algo sale en TV y nunca sabes que hará la gente. Pero tal y como lo veo:

1. El animal se ha salvado y se ha convertido en un símbolo. En el país del jamón serrano, un cerdo ha conseguido empatizar con la población.

2. La campaña ha sido grande, mucha prensa, entrevistas, envío de mails, etc. Imagino que gran nº de visitas a salvemosaquinin.org, etc. Si os fijais en la web, habla más de la vida de los cerdos en las granjas, enlaces a videos, etc que del propio Quinín.
3. Los dueños han ganado algo de dinero parece, sí. Es algo que podía pasar, pero igualmente es una familia que compra un cerdo al año, cosa que pueden seguir haciendo o no y que nadie puede impedir. no van a comprar más animales porque no son una granja, en todo caso harán lo que siempre han hecho. Aún así el cerdo que se comerían este año se ha salvado, e imagino que son miles los qu ehan visto y descubierto como son los cerdos, como sienten, como socializan y por extensión también el resto de animales de granja.

ese_pitufo
01-dic-2008, 21:52
Yo he visto como AN ofreció dinero por el animal, y asi lo han comunicado ell@s a la prensa: http://www.animanaturalis.org/post/8804 En la propia web se puede ver.

Un lechón cuesta unos 60€ aproximadamente, como ya se ha comentado en algún hilo en este foro, se ofrecían 400€, supongo que en comida sería más cantidad, no lo dudo, porque es un animal de bastante tamaño.

Aún así, lo que han dicho perrovegano, mamifera y soy_sauce, es ¿porque se debería pagar por él?, porque se cae en el juego de los explotadores. Si lo he dicho mal u os he malinterpretado, cualquiera de los usuarios que acabo de mencionar, corregidme, por favor.

Repito mis explicaciones, porque deben ser poco precisas según Ahimsa:

Explicación muy rápida:

1. Aparece la noticia de Quinin en La Voz de Galicia, pasa un tiempo desde que el periodista que lo descubrió comience una campaña para salvarlo.

2. Anima Naturalis se interesa por el animal y en La Voz de Galicia dice que pueden pagar a los dueños 400€ mediante una colecta y luego ceder al animal a un refugio en Galicia, contacta con los dueños y estos le responden que piden 12.000€.

3. Empieza salvemosaquinin.org (Muchos e-mails al Ayuntamiento de Dumbría, etc). Anima Naturalis sale en varios medios de comunicación

4. Acaba el tema quinín cuando una familia de Carral (Galicia) compra el animal por 3000€.

A ver cuanto de lo que he dicho es inexacto, porque parece que buscais siempre dar la vuelta a las cosas...

Aïdawolf
02-dic-2008, 08:16
A ver cuanto de lo que he dicho es inexacto, porque parece que buscais siempre dar la vuelta a las cosas...

Es inexacto porque obvias y pasas totalmente por alto todo lo que hay en realidad detrás de la campaña. Parece que no le das importancia al hecho de que miles de personas se hayan informado sobre la vida de los cerdos. Y ese era el objetivo.

Como ha dicho Ahimsa, es probable que sin la intervención de AnimaNaturalis, alguien comprara el cerdo de todas formas por compasión. Lo que ha hecho AnimaNaturalis al fin y al cabo, es aprovechar la oportunidad para hablar de todos los demás cerdos y animales de granja.

La opinión y críticas que puedan tener los usuarios de este foro en general, son bienvenidas. No así la tuya, que es fruto de motivos puramente personales y solo tienes el ánimo de desprestigiar la campaña, como cualquier otra de AnimaNaturalis.

ese_pitufo
02-dic-2008, 08:47
Tengo todo el derecho del mundo a comentar cosas en este foro, y lo que he explicado es verdad, lo que ha salido en los medios de comunicación... no ha salido nada de veganismo o vegetarianismo salvo en la radio. Por tanto, tanto La Voz de Galicia como otro medio escrito o visual no han dicho nada; ¡y vaya! teneis todo lo que digo en vuestra propia web.

Es así, al igual que vosotros ofrecisteis dinero; me da igual lo que pienses. Yo he colocado una noticia de La Voz de Galicia y la gente ha comentado, salvo algun@, que han seguido con el tema de siempre.

perrovegano
02-dic-2008, 09:07
Para mi, a pesar de las buenas intenciones de AN, no tiene sentido que utilice esta cobertura para hablar de veganismo mientras ofrece dinero por comprar a Quinín. Comprar un animal como si fuese un esclavo es un mensaje totalmente contradictorio al veganismo.

Yo no tengo nada personal contra Anima Naturalis, os lo puedo garantizar. Pero me da la impresión de que tendeis a buscar la máxima cobertura mediática para difundir un mensaje, aunque este mensaje no sea el adecuado. Por ejemplo, con lo de Alaska salisteis en muchos medios, pero la tía no solo no era vegana (motivo para mi mas que suficiente para rechazarla en cualquier campaña de defensa animal), ni siquiera era antitaurina. No tuvo problemas en decir ante las cámaras, con vuestro logotipo al lado: "los toros utilizados en fiestas de recortadores no me parecen mal". Alaska transmitió un mensaje claro: "hay ciertas formas de explotación animal que están bien, otras no tanto". Ese fue el mensaje que recibieron miles de personas. Yo hubiese preferido que no lo hubiese recibido ninguna.

En definitiva. Creo que con buenas intenciones, habeis hecho lo posible para salir en los medios, pero eso ha sido a costa de corromper el mensaje. El mensaje que habeis transmitido ofreciendo dinero al explotador ha sido absolútamente esclavista y por tanto el mensaje que ha llegado a todas esas personas ha sido negativo. Aunque hayais intentado hablar de veganismo, vuestra actitud (ofrecer dinero a un propietario de esclavos) transmite un mensaje antivegano 100%.

Malatesta
02-dic-2008, 11:05
¿¿Osea, que el cerdo se ha salvado porque lo han comprado?? Pues menuda mierda, vaya adelanto pues.
Salvando las distancias, por ejemplo, también existen ONG’s que pagan a las guerrillas africanas para sacar a los niños soldado del infierno de las guerras y poderlos devolver a sus familias.

Podría parecer una mierda pagar por la vida de un niño, pero está claro que, salvar a ese niño de la muerte y que pueda volver a vivir y sentir como niño, no se paga ni con todo el dinero del mundo.

margaly
02-dic-2008, 11:53
eso es cierto Malatesta y si fuese mi hijo o "mi" perro, seguro que pagaria para que me lo devolvieran, sin embargo, pensandolo friamente... eso no fomentaria que las guerrillas se hicieran con otro niño para volver a recibir esa paga???

Aïdawolf
02-dic-2008, 12:26
Comprar un animal como si fuese un esclavo es un mensaje totalmente contradictorio al veganismo.

Yo no lo veo tan así. Desde este espacio, y como veganos que somos, creo que nos cuesta meteros en las mentes de la gente de la calle, que ni siquiera jamás se han planteado que un cerdo pueda tener sentimientos o padecer sufrimiento, estres o alegría.

La gente de la calle cree que los animales que nos comemos han nacido para eso y que traficar con ellos es lo normal. Y la campaña de Quinín tal vez no haya contribuido a atacar esta cuestión (los animales no son esclavos) pero tampoco ha contribuido a reforzar la idea.

El objetivo de la campaña para salvar a Quinín, era mostrar a la sociedad que animales como los cerdos sienten y padecen. Es un primer paso para crear empatía entre la sociedad, y se ha logrado.

Habrá quienes crean que hay que llevar el mensaje de la abolición de la esclavitud animal de forma directa y sin rodeos. Otros creen que hay otras estrategias tal vez más efectivas a corto, mediano y largo plazo. Es un debate muy largo y complejo, más allá de esta campaña.

Ahimsa
02-dic-2008, 12:44
Las críticas de que con esta iniciativa se fomenta el que vuelvan a comerciar con otras vidas serían válidas si hablaramos de una granja, pero en este caso en particular es obvio que se trata de un caso único.

Es una familia que por logística y porque no se dedican a esto no van a ponerse a comerciar con la vida de un número mayor de cerdos cual esclavos modernos. Esta familia tiene dinero y si quisieran más cerdos los tendrían ya.

Como mucho compran uno al año, cosa que ,repito, nadie puede evitar. Nadie montará una campaña si intentan repetir la historia. Ni la prensa le dará cobertura porque ya no será noticia, por lo que no habrá compradores potenciales.

Es obvio que todos preferiríamos que no se pagara un euro por el animal, sino que los "dueños" vieran la luz, se arrepintieran y lo entregaran con lágrimas de verguenza en sus ojos. Pero el mundo real es otra cosa.

Siempre hay dos polos en toda campaña de comunicación y suelen ser antagónicos: la profundidad del mensaje vs. la ampliud del mismo, es decir, a cuanta gente llega.

Aumentar uno reduce el otro, por lo que cada cual tiene su punto ideal. En España hay asociaciones que hacen de esto un motivo de guerra. Yo lo veo como complementario y necesario. Un mensaje profundo, racionalista, y riguroso llegará sólo a una élite. Esta élite puede convertirse en buenos activistas, en gente que puede dirigir. Suele calar sólo en quienes de alguna forma ya tienen ciertas preocupaciones sobre el tema rondando por su cabeza.

Un mensaje amplio, más emocional que racional, mas casual pero con la esencia intacta llegará a un número mucho mayor de personas. Gente que en principio no estaba ni lo más remotamente interesada. A muchos no gusta esto, pero es la base para que se cree un sentimiento de movimiento social: atraer a mucha gente, sea lista , tonta, coherente o incongruente.

Por ejemplo, que se reduzca el consumo de carne depende de que mucha gente no coma, y la mayoría de personas no están dispuestas a aceptar todo el mensaje animalista en un "pack". Una campaña como la de Quinín pone cara a un mensaje abstracto de una forma que te hace sentir, ya que mucha gente no piensa, siente. No podemos pretender que el mismo mensaje cale en todos. Comunicar no es tan sencillo.

Las ciencias de la comunicación y la publicidad no existirían si no fueran eficaces. Son herramientas que si las usamos, somos más fuertes.
Si pensamos en los animales y no en nuestra propia integridad intelectual (que está muy bien, pero en perspectiva), salvaremos más vidas.

Estas dos posturas pueden ser opuestas o complementarias. De la primera forma dinamitamos el movimiento animalista. De la segunda seremos fuertes.

No podemos transmitir el mensaje de que el peor enemigo de un activista animalista, es otro activista animalista.



Dos cosas sobre la dinámica del foro que quiero comentar:

-Las críticas, si son constructivas, nos hacen mejores. Sin embargo no he leído propuestas alternativas a lo que se ha hecho.

-El tono de falta de respeto y agresividad latente habla mal de nosotros. Y desde fuera es visto como un show esperpéntico.

Oclock
02-dic-2008, 16:43
No podemos transmitir el mensaje de que el peor enemigo de un activista animalista, es otro activista animalista.

Absolutamente de acuerdo. Pero, por lamentable que nos parezca a algunos, el fuego cruzado entre quienes se creen en posesión de la verdad absoluta siempre está servido.

soy_sauce
02-dic-2008, 17:31
Absolutamente de acuerdo. Pero, por lamentable que nos parezca a algunos, el fuego cruzado entre quienes se creen en posesión de la verdad absoluta siempre está servido.

No se trata de creerse poseedor de la verdad absoluta, se trata de ser un poco consecuente. Las leyes que promueven jaulas más grandes para los animales no humanos no pretenden acabar con la explotación animal, tan solo regulan la manera en que los animales son explotados. Del mismo modo, si compras un animal no humano estás reafirmando su status de mercancía. Me parece que no es tan difícil de entender.

Aïdawolf
02-dic-2008, 17:50
Las leyes que promueven jaulas más grandes para los animales no humanos no pretenden acabar con la explotación animal, tan solo regulan la manera en que los animales son explotados.

Eso es verdad, pero de ningún modo tiene nada que ver con el tema tratado.
Hay que diferenciar del que pide jaulas más grandes como último fin, del que pide jaulas más grandes como paso previo a la abolición de la esclavitud y explotación animal.

Además, como ha dicho Ahimsa, AnimaNaturalis no ha comprado ningún animal, sino que ha promovido una campaña para hablar de cómo son los cerdos en realidad.

Aquí una carta de alguien en 20Minutos, fruto de la campaña:

Salvemos a muchos 'quinines'
M. DEL MAR PALOMO 19.11.2008
http://www.20minutos.es/carta/429991/0/cartas/barcelona/cerdo/
He participado en la campaña porque quiero salvar al cerdo Quinín, como quiero salvar a todos los cerdos y al resto de animales que son matados en este país y en todo el mundo. Se quiere salvar a Quinín por comportarse como un perro; yo quiero salvar a todos los quinines porque son animales que, como yo, pueden sentir, gozar y sufrir, y porque tienen una vida que merece ser respetada.

Oclock
02-dic-2008, 18:00
[QUOTE=soy_sauce;180941]Las leyes que promueven jaulas más grandes para los animales no humanos no pretenden acabar con la explotación animal, tan solo regulan la manera en que los animales son explotados.[QUOTE]

Ese argumento ha generado en este foro no pocos debates (muchos de ellos muy enconados). Hay una diferencia entre quien su único fin es lograr que la gallina pueda estirar las alas, y quienes pensamos que, primero tenemos que luchar para que la jaula sea más grande y a la vez, no dejar de concienciar a la sociedad sobre la importancia del veganismo y la liberación animal.

soy_sauce
02-dic-2008, 19:32
Eso es verdad, pero de ningún modo tiene nada que ver con el tema tratado.
Hay que diferenciar del que pide jaulas más grandes como último fin, del que pide jaulas más grandes como paso previo a la abolición de la esclavitud y explotación animal.[/I]

Reformas y abolición para mi son términos excluyentes. Las reformas mejoran las ganancias de los explotadores al aumentar la productividad, en ningún caso mejoran las condiciones en las que viven los animales no humanos. Por otro lado normalizan la explotación animal, limitándose tan solo a regularla, como si ésta fuera algo inevitable.

Ahora dime que Anima Naturalis no es reformista...


Además, como ha dicho Ahimsa, AnimaNaturalis no ha comprado ningún animal, sino que ha promovido una campaña para hablar de cómo son los cerdos en realidad.[/I]

Anima Naturalis ofreció recaudar 400 euros para comprar a Quinín, el hecho de que lo comprasen o no es irrelevante, lo que cuenta es la intención de pagar por él como si se tratase de una mercancía.

Malatesta
02-dic-2008, 19:40
eso es cierto Malatesta y si fuese mi hijo o "mi" perro, seguro que pagaria para que me lo devolvieran, sin embargo, pensandolo friamente... eso no fomentaria que las guerrillas se hicieran con otro niño para volver a recibir esa paga???
Pues podría ser pero, supongo que estas ONG’s no deben de “comprar” un número tan elevado de niños soldado como para hacer que las guerrillas lo tengan como un incentivo económico y sigan secuestrando más niños para llevarlos a la guerra. Yo creo que, la compra de estos niños por parte de las ONG’s, deben de ser casos puntuales entre los miles (por decir un número) de niños soldado que hay.

ese_pitufo
02-dic-2008, 21:16
En el tema de la compra de esclavos, también ha habido mucha controversia, hasta el punto de que Human Rights Watch, una organización muy similar a Amnistía Internacional, dijo en su momento que esto presentaba un precedente muy malo.

La organización que empezó esta práctica perdió su acreditación del Consejo Económico y Social de las Naciones Unidas, unos meses después de la primera compra; con lo que ya no es ni será una ONG consultiva dentro de la ONU, lo que dice mucho, sin duda.

Sólo hay esta organización que se dedique a comprar esclavos y liberarlos, y tan sólo tiene este programa en Sudán...

Aïdawolf
02-dic-2008, 21:27
Ahora dime que Anima Naturalis no es reformista...

En el apartado Acerca de (http://www.animanaturalis.org/158) en la web de AnimaNaturalis lo dice bien claro:

Creemos que los animales merecen derechos fundamentales, como el derecho a la vida, a la libertad, a no ser torturados y a no ser considerados propiedad.

No hay solo una manera de entender el abolicionismo, en cuanto a la estrategia. No por aceptar ciertas reformas (como paso previo a la abolición) se convierte uno en reformista.
¿Promover el veganismo, pero a la vez el vegetarianismo como paso previo a al veganismo es ser reformista?

Un dato:
Wikipedia: Abolicionismo (http://es.wikipedia.org/wiki/Abolicionismo)

El 23 de agosto de 1833 se aprobó la Slavery Abolition Act (Acta de abolición de la esclavitud) por la que desde el 1 de agosto de 1834 quedaban libres todos los esclavos de las colonias británicas. Durante un período de transición de cuatro años permanecerían, a cambio de un sueldo, ligados todavía a su amo. Los propietarios de plantaciones del Caribe fueron indemnizados con 20 millones de libras esterlinas.

Da que pensar...

aaaxxx
02-dic-2008, 21:41
en fin... yo solo pìenso en si yo fuera el cerdo. que lo otro esta muy bien, pero a ese cerdo le sirve de poco si lo matan.

Veganofilo
02-dic-2008, 23:53
La opinión y críticas que puedan tener los usuarios de este foro en general, son bienvenidas. No así la tuya, que es fruto de motivos puramente personales y solo tienes el ánimo de desprestigiar la campaña, como cualquier otra de AnimaNaturalis.

Es muy triste que emplees este ataque personal y te quedes tan ancha.

Entrando en tu juego, ya que parece que para ti las opiniones y críticas de ese_pitufo no son bienvenidas, hago mía su opinión y resumen de los hechos, pues estoy de acuerdo con lo que ha dicho.

Asimismo, el que ese_pitufo no haga una valoración de la estrategia detrás de esta campaña, no implica que lo dicho por él sea inexacto. Él ha descrito hechos, sin entrar a valorar vuestra estrategia. Tú buscas hacer pensar dicha no-valoración de la estrategia como una inexactitud, pero una cosa no implica la otra.

Te pido que expliques en qué es inexacto lo que ese_pitufo ha afirmado, y que yo comparto.

Por otra parte, quiero dejar claro que en este mensaje no estoy atacando en ningún momento a AnimaNaturalis, ni cuestionando aquí la estrategia detrás de esta u otras acciones.

Veganofilo
03-dic-2008, 00:11
Reformas y abolición para mi son términos excluyentes. Las reformas mejoran las ganancias de los explotadores al aumentar la productividad, en ningún caso mejoran las condiciones en las que viven los animales no humanos. Por otro lado normalizan la explotación animal, limitándose tan solo a regularla, como si ésta fuera algo inevitable.

Que las reformas mejoran las ganancias de los explotadores y aumentan la productividad es una afirmación general que hay que demostrar. ¿Qué reformas? ¿Todas las reformas posibles, incluido el aumento de impuestos por ser una actitud contaminante (tal y como ha ocurrido en Estonia), o sólo las de "bienestar animal"? Si son las de bienestar animal, ¿cómo es que las empresas no hacen por voluntad propia inmediatamente más y más reformas hasta que todas las explotaciones sean de ganadería extensiva? Si no hacen esto, es porque hay determinadas reformas que no son rentables.

También dices que las reformas en ningún caso mejoran las condiciones de vida de los animales. Es decir, que según tu opinión no es mejor para los animales poder salir al aire libre que vivir hacinadas en jaulas. No es mejor para un cerdo ser castrado con anestesia que sin anestesia. No es mejor no ser mutilado que ser mutilado. No es mejor ser tratado con medicamentos que no ser tratado. Etc. No creo que los animales compartan tu opinión.

En cuanto a que las reformas normalizan la explotación animal y la regulan, hay que tener en cuenta que la explotación animal ya está normalizada y regulada. Pero es que las reformas no tienen como objetivo directo el fin de la explotación animal. Eso es trabajo de las campañas veganas y por el fin de la explotación, que también deben realizarse.

Por otra parte, las reformas van a anteceder a la abolición. Una sensibilización de la sociedad ante la explotación animal llevará a los políticos a aprovecharse de esos votos, aprobando reformas que mejoren las condiciones de vida de los animales. Si tenemos esto en cuenta, y ya que, según tú, las reformas son negativas, difícilmente una campaña puramente abolicionista va a ser útil para avanzar (asumiendo sus planteamientos, repito). Al aumento de la sensibilización seguirán reformas, así que según lo que dices, cada vez estaremos peor que ahora.

Por lo dicho, la estrategia de las organizaciones abolicionistas opuestas a reformas no es operativa para avanzar si asumimos sus propios planteamientos. En este sentido lo único coherente desde una óptica abolicionista "pura" me parece lo que hace Todos Somos Animales, organización que se dedica a dar un mensaje claro y explícito, y no a "sensibilizar" sin más, y que no buscan a todo costa sus 10 segundos de fama en televisión (con el consiguiente problema de la desvirtuación de su mensaje). Cuando alguien se encuentra con un acto o una mesa informativa de TSA, obtendrá un mensaje claro de que el problema no son las condiciones. Algo que en muchos casos no ocurrirá cuando se muestran imágenes impactantes sobre condiciones en las que malviven animales.

Un saludo.

Aïdawolf
03-dic-2008, 07:45
Es muy triste que emplees este ataque personal y te quedes tan ancha.

No es un ataque personal. Yo valoro las opiniones de los usuarios que, aunque puedan estar vinculados a otra organización, siguen teniendo criterio objetivo. Pero las maneras y la desproporcionada insistencia de Ese_Pitufo de atacar y perseguir las campañas que ha realizado últimamente AnimaNaturalis, como la de los circos, y tieniendo en cuenta que Ese_Pitufo es, precisamente, coordinador de otra organización (Libera), todo esto me lleva a pensar que es todo fruto del clásico partidismo de organizaciones. Ej: yo soy del color naranja y me da rabia lo que hacen los del color verde.



Te pido que expliques en qué es inexacto lo que ese_pitufo ha afirmado, y que yo comparto.

Ya lo he explicado, porque en su resumen pretencioso, ha obviado los objetivos cumplidos de la campaña, que son, por supuesto, lo más importante de cualquier campaña.

Ese_Pitufo ha preferido quedarse en lo superficial y se ha olvidado de indicar los logros en su esquema de la campaña:

1. Especialmente en las entrevistas en radio (Radio Galega, Radio Nacional de España, Radio 4, Radio Sabadell, Radio Mataró, y otras radios de Catalunya y Valencia) se ha hablado siempre y mayormente de veganismo, cuando nos entrevistaban por la campaña de Quinín.

De pronto Ese_Pitufo parece mensospreciar la radio como medio de comunicación, siendo que es un espacio excelente para comunicar con mayor profundidad cualquier tema, cuando se trata de entrevistas. Y también cuenta con miles de oyentes.

2. A través de los periódicos que han publicado la noticia, aunque de forma frívola y sin entrar en el veganismo, se han redirigido miles de visitas a la web www.SalvemosAQuinin.org, la cual contiene videos e información sobre la vida de los cerdos en las granjas, que también han aumentado considerablemente sus visitas. A su vez aumentaron las visitas a la web de AnimaNaturalis, la cual contiene información sobre todos los demás ámbitos donde los animales son explotados (pieles, laboratorios, circos...)

3. Durante la campaña de Quinín, programas de televisión se han puesto en contacto con AnimaNaturalis para hacer reportajes. TV1, por ejemplo, emitirá próximamente un reportaje sobre la crueldad del Foie-Gras.

perrovegano
03-dic-2008, 07:47
Cita de Aidawolf:

Yo no lo veo tan así. Desde este espacio, y como veganos que somos, creo que nos cuesta meteros en las mentes de la gente de la calle, que ni siquiera jamás se han planteado que un cerdo pueda tener sentimientos o padecer sufrimiento, estres o alegría.

La gente de la calle cree que los animales que nos comemos han nacido para eso y que traficar con ellos es lo normal. Y la campaña de Quinín tal vez no haya contribuido a atacar esta cuestión (los animales no son esclavos) pero tampoco ha contribuido a reforzar la idea.

Si que ha contribuido a reforzar la idea puesto que sois una organización animalista que ha ofrecido dinero por un esclavo.

Si lo que queremos hacer es precisamente que la sociedad se plantee que los animales no son propiedad de los humanos, no se como vais a conseguirlo comerciando con ellos como si fuesen vuestra propiedad.

¿Por que en vuestra campaña contra la venta de animales de las Ramblas no os dedicais a comprar los animales?

ese_pitufo
03-dic-2008, 08:57
(...)

Ese_Pitufo ha preferido quedarse en lo superficial y se ha olvidado de indicar los logros en su esquema de la campaña:

1. Especialmente en las entrevistas en radio (Radio Galega, Radio Nacional de España, Radio 4, Radio Sabadell, Radio Mataró, y otras radios de Catalunya y Valencia) se ha hablado siempre y mayormente de veganismo, cuando nos entrevistaban por la campaña de Quinín.

De pronto Ese_Pitufo parece mensospreciar la radio como medio de comunicación, siendo que es un espacio excelente para comunicar con mayor profundidad cualquier tema, cuando se trata de entrevistas. Y también cuenta con miles de oyentes.

2. A través de los periódicos que han publicado la noticia, aunque de forma frívola y sin entrar en el veganismo, se han redirigido miles de visitas a la web www.SalvemosAQuinin.org, la cual contiene videos e información sobre la vida de los cerdos en las granjas, que también han aumentado considerablemente sus visitas. A su vez aumentaron las visitas a la web de AnimaNaturalis, la cual contiene información sobre todos los demás ámbitos donde los animales son explotados (pieles, laboratorios, circos...)

3. Durante la campaña de Quinín, programas de televisión se han puesto en contacto con AnimaNaturalis para hacer reportajes. TV1, por ejemplo, emitirá próximamente un reportaje sobre la crueldad del Foie-Gras.

Mi valoración de los logros no se basa en cuantas veces sale una organización en los medios de comunicación; una campaña, por ejemplo, puede salir en el 90% de los medios, pero si no ha logrado nada, de poco sirve, salvo para elevar el ego de sus organizadores...

1. Si quieres hablamos de la radio como medio de comunicación, y de las entrevistas que te han hecho en radios que se puedan escuchar en Galicia, porque al fin y al cabo, quinín es gallego; y la única entrevista con respecto a este tema fue en la Radio Galega a las 4 de la mañana; la gente no escucha emisoras fuera de Galicia, y la opción que queda es escucharlas a través de internet. Tus afirmaciones de que yo menosprecio la radio me parecen sacadas con "pinzas", no aportas ni argumentos.

2. Tu misma lo has dicho, no se cuanto habreis insistido en el tema "veganismo", pero en los medios escritos no ha salido nada. En la radio si, porque teneis libertad para hablar...

3. Vuelvo al punto 0; lo dicho, yo no mido una actividad o campaña por el nivel de aparición en los medios de comunicación; vosotros quizás si, pero ese no es mi objetivo a la hora de desarrollar acciones y actividades.

A ti te parecerá que me he quedado en lo superficial. Pero desde el momento que he puesto la noticia de la no-muerte de este cerdo, me habeis atacado, con lo que ya dudo de vuestra finalidad; sin embargo la superficialidad es lo que he leído en la prensa, poniendome en el lugar de un ciudadano cualquiera que no ha escuchado la radio a las 4 de la mañana ni se ha puesto a rebuscar emisoras catalanas.

galucha
03-dic-2008, 11:25
Anda que si alguien que no es vegeta, o alguien nuevo, entra en este post, o en cualquier otro en los que se tiran los trastos a la cabeza, va a flipar con las disputas que hay últimamente. No sé pero creo que les dará que pensar.
De buen rollito eh!, que yo paso de discusiones! ;)

soy_sauce
03-dic-2008, 13:26
Que las reformas mejoran las ganancias de los explotadores y aumentan la productividad es una afirmación general que hay que demostrar. ¿Qué reformas? ¿Todas las reformas posibles, incluido el aumento de impuestos por ser una actitud contaminante (tal y como ha ocurrido en Estonia), o sólo las de "bienestar animal"? Si son las de bienestar animal, ¿cómo es que las empresas no hacen por voluntad propia inmediatamente más y más reformas hasta que todas las explotaciones sean de ganadería extensiva? Si no hacen esto, es porque hay determinadas reformas que no son rentables.

En el caso de las granjas de gallinas si aumentas el tamaño de las jaulas, reduces el número de gallinas por jaula y mejoras las condiciones sanitarias tienes por resultado una disminución de estrés en las gallinas lo que conlleva una mayor producción de huevos.

La crítica a la explotación animal por ser una actitud contaminante se desvía bastante del discurso antiespecista y es bastante utilitarista.

Si las empresas no hacen esas reformas me imagino que será porque conlleva grandes inversiones a corto plazo, lo cual no quita que reporten ganancias a mediano/largo plazo.


También dices que las reformas en ningún caso mejoran las condiciones de vida de los animales. Es decir, que según tu opinión no es mejor para los animales poder salir al aire libre que vivir hacinadas en jaulas. No es mejor para un cerdo ser castrado con anestesia que sin anestesia. No es mejor no ser mutilado que ser mutilado. No es mejor ser tratado con medicamentos que no ser tratado. Etc. No creo que los animales compartan tu opinión.

En mi opinión la ganadería ecológica no es mejor que la intensiva. ¿En la tuya es mejor comerse un huevo bio que uno de explotación intensiva?


Por otra parte, las reformas van a anteceder a la abolición. Una sensibilización de la sociedad ante la explotación animal llevará a los políticos a aprovecharse de esos votos, aprobando reformas que mejoren las condiciones de vida de los animales. Si tenemos esto en cuenta, y ya que, según tú, las reformas son negativas, difícilmente una campaña puramente abolicionista va a ser útil para avanzar (asumiendo sus planteamientos, repito). Al aumento de la sensibilización seguirán reformas, así que según lo que dices, cada vez estaremos peor que ahora.

Si tenemos que esperar a que los políticos nos solucionen los problemas mal vamos. Estoy completamente en contra de pactar o convenir leyes, reformas o lo que sea con ningún partido político o gobierno (de hecho estoy en contra de que se formulen leyes). Yo no quiero leyes que prohíban comer animales no humanos, quiero que la gente se de cuenta de porqué es deseable no hacerlo.

Veganofilo
03-dic-2008, 14:22
No es un ataque personal. Yo valoro las opiniones de los usuarios que, aunque puedan estar vinculados a otra organización, siguen teniendo criterio objetivo. Pero las maneras y la desproporcionada insistencia de Ese_Pitufo de atacar y perseguir las campañas que ha realizado últimamente AnimaNaturalis, como la de los circos, y tieniendo en cuenta que Ese_Pitufo es, precisamente, coordinador de otra organización (Libera), todo esto me lleva a pensar que es todo fruto del clásico partidismo de organizaciones. Ej: yo soy del color naranja y me da rabia lo que hacen los del color verde.



Ya lo he explicado, porque en su resumen pretencioso, ha obviado los objetivos cumplidos de la campaña, que son, por supuesto, lo más importante de cualquier campaña.

Es decir, que 'ese_pitufo' no ha dicho falsedades en su exposición de los hechos. Y que, además, afirmas que habéis logrado los objetivos que os propusisteis. Ambas cuestiones son diferentes, y una cosa no niega la otra. Si habéis logrado vuestros objetivos, me alegro por el éxito de vuestra acción. Otra cosa es que yo esté de acuerdo o no con la estrategia planteada, algo en lo que prefiero no entrar.

Aparte, no ha sido precisamente 'ese_pitufo' quien ha atacado a un usuario del foro dando como argumento, entre otros, que pertenece a determinada organización.

Ya que mi opinión sí es bienvenida, aprovecho para opinar una cosa: me parece conveniente renunciar a expresiones del tipo "qué pena que no estemos unidos" en los debates sobre determinadas acciones. Que una acción realizada por una organización sea conveniente y eficaz es algo independiente del hecho de que sea deseable que estemos unidos. Por eso en este tipo de debates esa expresión no es útil al debate, y solamente sirve para sustituir a una argumentación correcta.

Esto no quita que la unión sea deseable, ni que dichos deseos de unión sean rechazables. Pero, por favor, menos retórica y cada cosa en su sitio.

Al margen de todo esto, quiero decir que valoro muy positivamente el trabajo que hacéis en AnimaNaturalis tanto en España como en Sudamérica, y concretamente tú, Aïdawolf, a quien espero poder conocer alguna vez.

Un saludo.

Veganofilo
03-dic-2008, 14:48
En el caso de las granjas de gallinas si aumentas el tamaño de las jaulas, reduces el número de gallinas por jaula y mejoras las condiciones sanitarias tienes por resultado una disminución de estrés en las gallinas lo que conlleva una mayor producción de huevos.

O no, por hechos como que en las granjas intensivas hay ciclos de luz artificial continuos, buscando alterar su ritmo biológico.

Además de que un aumento de la producción de huevos no necesariamente implica mayores beneficios, pues determinadas reformas suponen gastos a los que hay que hacer frente. En la página 23 del siguiente documento se realiza una valoración del coste de medidas de bienestar animal, y se concluye que el coste de dichas medidas en granjas de gallinas ponedoras sin jaulas, supone un incremento del 26-59%:

http://www.law.duke.edu/shell/cite.pl?70+Law+&+Contemp.+Probs.+325+(winter+2007)+pdf




La crítica a la explotación animal por ser una actitud contaminante se desvía bastante del discurso antiespecista y es bastante utilitarista.

Precisamente por alejarse del discurso antiespecista es por lo que es conveniente. Si la inmensa mayoría de la sociedad es especista, un discurso antiespecista les resultará contraintuitivo. Sin embargo, un discurso en el que se manejen criterios como la ecología y la salud, hará cambiar a muchos. Además, muchos de ellos posteriormente pueden ir evolucionando. En este mismo foro hay muchos que se han hecho vegetarianos por salud, y han acabado siendo veganos por ética.





Si las empresas no hacen esas reformas me imagino que será porque conlleva grandes inversiones a corto plazo, lo cual no quita que reporten ganancias a mediano/largo plazo.

Hay bastantes empresas ganadores que manejan muchísimo capital, y que hacen planes a corto, medio y largo plazo. Tienen a personas contratadas para desarrollar esos planes, y así mejorar sus beneficios. Sin embargo, no convierten su explotación en ganadería extensiva. Dado que dichas empresas se mueven exclusivamente por motivos económicos, se puede concluir de forma razonable que no todas las reformas son rentables.

No creo que cueste tanto reconocer que determinadas reformas no son beneficiosas para la industria.




En mi opinión la ganadería ecológica no es mejor que la intensiva. ¿En la tuya es mejor comerse un huevo bio que uno de explotación intensiva?

Para un animal, sea de la especie que sea, es mejor sufrir determinadas prácticas en lugar de otras. Un ejemplo claro, que ya he puesto: para un cerdo es mejor ser castrado con anestesia que sin anestesia. Eso no quiere decir que sea correcto que el cerdo sea explotado, ni que la ganadería extensiva sea éticamente aceptable.

En cuanto a si para mí es mejor comerse un huevo bio que uno de explotación intensiva, se trata de una cuestión distinta. Me preguntas si "es mejor", pero no sé si te refieres a si es mejor "en abstracto" o si es mejor para alguien determinado. Asumo que te refieres a si es mejor para los animales explotados. Mi opinión al respecto es que no necesariamente, y que incluso consumir productos de ganadería extensiva puede implicar un mayor perjuicio para los animales que consumir productos de ganadería intensiva, ya que en el caso de la ganadería extensiva un aumento en la demanda influye en la oferta mucho más que en la ganadería intensiva. Ese es un motivo, entre otros, por el que no apoyo el consumo de productos de ganadería extensiva.




Si tenemos que esperar a que los políticos nos solucionen los problemas mal vamos. Estoy completamente en contra de pactar o convenir leyes, reformas o lo que sea con ningún partido político o gobierno (de hecho estoy en contra de que se formulen leyes). Yo no quiero leyes que prohíban comer animales no humanos, quiero que la gente se de cuenta de porqué es deseable no hacerlo.

Las leyes y las reformas se van a producir, queramos o no, pactemos con los políticos o no. Teniendo esto en cuenta, prefiero que las reformas se aprueben cuanto antes, y prefiero que mi voz se escuche cuando se debatan las leyes. Si para eso tengo que evitar un discurso antiespecista y sonar moderado, lo haré, porque no hago el activismo por sentirme bien yo, sino por beneficiar a los animales.

Un saludo.

veganauta
03-dic-2008, 21:37
(...)En cuanto a si para mí es mejor comerse un huevo bio que uno de explotación intensiva, se trata de una cuestión distinta. Me preguntas si "es mejor", pero no sé si te refieres a si es mejor "en abstracto" o si es mejor para alguien determinado. Asumo que te refieres a si es mejor para los animales explotados. Mi opinión al respecto es que no necesariamente, y que incluso consumir productos de ganadería extensiva puede implicar un mayor perjuicio para los animales que consumir productos de ganadería intensiva, ya que en el caso de la ganadería extensiva un aumento en la demanda influye en la oferta mucho más que en la ganadería intensiva. Ese es un motivo, entre otros, por el que no apoyo el consumo de productos de ganadería extensiva.
(...)

¿Y eso... podrías concretarlo algo más?

Gracias y un abrazo!

perrovegano
04-dic-2008, 06:57
De Veganófilo:

Precisamente por alejarse del discurso antiespecista es por lo que es conveniente. Si la inmensa mayoría de la sociedad es especista, un discurso antiespecista les resultará contraintuitivo. Sin embargo, un discurso en el que se manejen criterios como la ecología y la salud, hará cambiar a muchos.

Dios Santo!!!

Aïdawolf
04-dic-2008, 09:08
Es decir, que 'ese_pitufo' no ha dicho falsedades en su exposición de los hechos. Y que, además, afirmas que habéis logrado los objetivos que os propusisteis. Ambas cuestiones son diferentes, y una cosa no niega la otra. Si habéis logrado vuestros objetivos, me alegro por el éxito de vuestra acción. Otra cosa es que yo esté de acuerdo o no con la estrategia planteada, algo en lo que prefiero no entrar.

ese_pitufo no ha dicho falsedades, y en ningún momento le he acusado de eso. Tan solo creo que lo que ha pretendido en todo momento ha sido desprestigiar la campaña, por motivos personales.

Algunos argumentos dados por otros usuarios me parecen razonables y respetables. Cualquier campaña puede ser criticada y revisada, pero con argumentos contructivos.


Aparte, no ha sido precisamente 'ese_pitufo' quien ha atacado a un usuario del foro dando como argumento, entre otros, que pertenece a determinada organización.

Eso no es un ataque. Desde el problema que hubo con la campaña de circos, ese-pitufo ha hecho de este foro una guerra desde Libera!, al creer (y tratar de hacer creer) que AnimaNaturalis le robó la campaña, atacándome a mi, directamente, de mentirosa. Y eso si que es un ataque, sobretodo viendo las formas con las que escribía.


Ya que mi opinión sí es bienvenida, aprovecho para opinar una cosa: me parece conveniente renunciar a expresiones del tipo "qué pena que no estemos unidos" en los debates sobre determinadas acciones.

Comparto lo dicho. Tampoco creo que sea especialmente eficaz la unión siempre. Si existen diferentes estrategias e idiologías, existen diferentes organizaciones, es normal.


Al margen de todo esto, quiero decir que valoro muy positivamente el trabajo que hacéis en AnimaNaturalis tanto en España como en Sudamérica, y concretamente tú, Aïdawolf, a quien espero poder conocer alguna vez.

Gracias. Ya sabes que en general comparto gran parte de tus razonamientos e idiología, y también espero conocerte algún día. :)

Veganofilo
04-dic-2008, 14:25
Hola, Aïda.

No existe ninguna guerra desde Libera! contra AnimaNaturalis.

En cuanto a lo que pueda escribir 'ese_pitufo', sus intervenciones son por supuesto a título personal.

Si te parece bien, y para evitar malentendidos por parte de quien pueda leer todo esto, podemos dejar el tema aquí.

Un saludo.

soy_sauce
04-dic-2008, 17:18
O no, por hechos como que en las granjas intensivas hay ciclos de luz artificial continuos, buscando alterar su ritmo biológico. Además de que un aumento de la producción de huevos no necesariamente implica mayores beneficios, pues determinadas reformas suponen gastos a los que hay que hacer frente. En la página 23 del siguiente documento se realiza una valoración del coste de medidas de bienestar animal, y se concluye que el coste de dichas medidas en granjas de gallinas ponedoras sin jaulas, supone un incremento del 26-59%:

http://www.law.duke.edu/shell/cite.pl?70+Law+&+Contemp.+Probs.+325+(winter+2007)+pdf

Independientemente de los costes, estás medidas reemplazan un tipo de explotación por otro tipo supuestamente más "humano" (esto lo pone en la página número 23 del documento que has puesto).





Precisamente por alejarse del discurso antiespecista es por lo que es conveniente. Si la inmensa mayoría de la sociedad es especista, un discurso antiespecista les resultará contraintuitivo. Sin embargo, un discurso en el que se manejen criterios como la ecología y la salud, hará cambiar a muchos. Además, muchos de ellos posteriormente pueden ir evolucionando. En este mismo foro hay muchos que se han hecho vegetarianos por salud, y han acabado siendo veganos por ética.

Sinceramente, dudo que nadie se haga vegano por motivos ecológicos, la prueba está en que todo el mundo sabe que los coches contaminan y no veo a mucha gente por la calle en bicicleta. ¿ Por salud? Lo dudo. El tipo de persona que dice que es vegetariana por motivos de salud es la que luego come pescado dos veces por semana y no le hace ascos a comerse una pierna de cerdo curada (eso sí, bio por el tema de las hormonas) para navidad. Además, usar cosas de piel o de lana no tiene nada que ver con la salud.

Resumiendo, creo que deberiamos decirle a la gente lo que queremos y porque lo queremos, sin rodeos.



Para un animal, sea de la especie que sea, es mejor sufrir determinadas prácticas en lugar de otras. Un ejemplo claro, que ya he puesto: para un cerdo es mejor ser castrado con anestesia que sin anestesia. Eso no quiere decir que sea correcto que el cerdo sea explotado, ni que la ganadería extensiva sea éticamente aceptable.

Me remito al parágrafo anterior. No creo adecuado el difundir mensajes ambiguos o sujetos a malinterpretaciones. ¿Qué queremos, jaulas más grandes o animales no humanos libres? Nadie debería perder el tiempo negociando sobre como deben ser explotados los demás animales, las reformas retrasan la liberación.



Las leyes y las reformas se van a producir, queramos o no, pactemos con los políticos o no. Teniendo esto en cuenta, prefiero que las reformas se aprueben cuanto antes, y prefiero que mi voz se escuche cuando se debatan las leyes. Si para eso tengo que evitar un discurso antiespecista y sonar moderado, lo haré, porque no hago el activismo por sentirme bien yo, sino por beneficiar a los animales.

¿Pedir el cese de la explotación animal en lugar de ir dando prórrogas no beneficia a los animales?

Veganofilo
16-dic-2008, 14:57
¿Y eso... podrías concretarlo algo más?

Gracias y un abrazo!

Hola, Veganauta. Disculpas por haber tardado tanto.

En este tema, hay que tener en cuenta que los productores de alimentos (no sólo ganaderos) reciben subvenciones, y además primas por la producción. La ganadería extensiva no suele llegar al nivel de producción para alcanzar la prima, y por ello hay una influencia enorme de la demanda en la oferta.

Sin embargo, en la ganadería intensiva, que se mueve a base de subvenciones y primas, todos los números se vuelven "artificiales", y por ello la influencia de la demanda en la oferta cae en picado. En ocasiones incluso la producción se "tira", para alcanzar mejores números de producción en otro momento, lo cual redunda en primas. O llega el gobierno de turno para adquirir leche y carne que luega tira o quema, para que la ganadería alcance una mejor posición frente a la de otros países.

Por eso supone más daño, aunque a primera vista parezca que no, apoyar la ganadería extensiva que la ganadería intensiva.

Un abrazo.

veganauta
16-dic-2008, 17:16
Hola, Veganauta. Disculpas por haber tardado tanto.

En este tema, hay que tener en cuenta que los productores de alimentos (no sólo ganaderos) reciben subvenciones, y además primas por la producción. La ganadería extensiva no suele llegar al nivel de producción para alcanzar la prima, y por ello hay una influencia enorme de la demanda en la oferta.

Sin embargo, en la ganadería intensiva, que se mueve a base de subvenciones y primas, todos los números se vuelven "artificiales", y por ello la influencia de la demanda en la oferta cae en picado. En ocasiones incluso la producción se "tira", para alcanzar mejores números de producción en otro momento, lo cual redunda en primas. O llega el gobierno de turno para adquirir leche y carne que luega tira o quema, para que la ganadería alcance una mejor posición frente a la de otros países.

Por eso supone más daño, aunque a primera vista parezca que no, apoyar la ganadería extensiva que la ganadería intensiva.

Un abrazo.

Buff!, eso significa que hoy por hoy todo lo que se demande a la ganadería extensiva, "ecológica"(¿?!!!), artesana, etc. (carne, lacteos varios, huevos...) es explotación que viene a sumarse a la explotación intensiva ya existente, empeorando la ya de por si penosisima situación de nuestros compañeros de planeta no humanos.

No sólo la de los explotados, que crecen en número (más muertos), sino también la de los salvajes y libres que sufren como sus hábitats se reducen aún más, ante la mayor presión humana.

En fin, y pensar que hubo un tiempo en que yo mismo contribuí a todo eso, pensando ingenuamente que era "mejor" para los animales. Que terriblemente fácil es engañarnos y manipularnos.

Gracias por la información Veganófilo, aunque ésta duela siempre significa poder, ahora sólo falta que todos le sumemos el querer.

Salud!