PDA

Ver la versión completa : Soja y Salud



BlackSun
15-nov-2006, 14:16
Todo el mundo pregunta sobre la soja...

Nayaree
25-feb-2007, 00:38
Blacksun, como llevo un par de días "siguiéndote", he leído lo que nos aportas sobre la soja.

Y sucede que, como vegetariana "recién conversa", me había tirado de lleno sobre la soja, tanto la verdadera como la falsa. En casa tengo 12 bricks de leche de soja, "filetes" de soja, soja texturizada, un paquete de soja blanca y otro de la "soja verde".

¿Sería prudente tirar todo eso? ¿O comerlo espaciadamente?

Has hablado del efecto de la soja sobre los hombres, pero ¿que le puede pasar por consumirla a una mujer en edad fértil, no embarazada? En mi caso concreto tengo 32 y deseo quedarme embarazada este año o el próximo. Como he cambiado mi alimentación, estoy estudiando toda la información que nos das, que es tan fiable. No querría meter la pata para mi próximo bebé, y hacerle mal, por buscar hacerle bien.

¿Te animas a contestarme?¿ Vienes aún por el foro? Es que en los mensajes en los que he mirado la fecha son del año pasado, no sé si aún entrarás al foro.

erfoud
25-feb-2007, 11:08
¡Glub!
Dicho esto, no cabe sino plantearse la pregunta ¿Qué creer? Ya que en este punto tenemos dos versiones totalmente opuestas, ¿en quién hemos de confiar?
El asunto para los legos en la materia es complicado; es cierto que mi defensa de la soja se ha atemperado tras leer este artículo, me llena de escepticismo, pero tampoco tengo por qué dar una voltereta y conceder de repente todo crédito a la idea de que la soja es el diablo transmutado en planta.
Ahora cabe preguntarse, y os lo pregunto a los galenos, blacksun, kalkoven... si las bebidas de avena, de arroz, de almendras, de avellanas..pueden ser una alternativa viable.
Lo cierto es que yo no aspiro a llegar a una alimentación ultrasana; prefiero la malvada soja a las alternativas carnívoras y lácteas, aunque me preocupa lo referente a la soja como causante de injusticias humanas.
Todo esto me recuerda en cierta manera al tema del cambio climático:muchos dicen que es una evidencia , pero otros expertos claman que se trata de un monumental camelo. Uffff, y qué podemos pensar los pobres ciudadanos ignorantes de a pie? ¡Cuán frágiles somos los no expertos ante las cuestiones médicas y científicas! Es cierto que al final no nos cabe otra que dar un salto de fe: opto por dar crédito a la idea de la amenaza de calentamiento global, sencillamente porque si mi casa está en riesgo de derrumbamiento, me interesa tomar las medidas para evitar el desastre.
Bueno, en esto de la soja, seguiremos informándonos.
Gracias, Blacksun , por tomarte la molestia de ponernos el largo artículo

Jesuz
25-feb-2007, 14:34
Yo discrepo en parte. De los estudios que yo conozco, obtengo la conclusión de que la soja es perfectamente válida en la alimentación, como podría ser otra legumbre cualquiera.
Tiene sus pegas, que ya se han comentado varias veces: un consumo elevado es bastante indigesto y puede ser contraproducente en casos muy determinados... aunque ocurre con otros alimentos mucho más comunes y nadie dice nada.
Lo que es evidente es que no es una panacea, como quieren hacernos ver, pero tampoco es el anticristo.
La revista Vegetus de este trimestre publica un artículo que considero bien documentado, con los resultados de algunos estudios recientes.
La conclusión viene en forma de pregunta ¿debemos comer soja? y la respuesta es bastante tajante: consumida en cantidades razonables por lo general es completamente segura. En el caso de mujeres que han tenido cancer de mama positivo a los estrógenos, deberían restringirla (aunque no necesariamente eliminarla)
Yo suelo repetirme como el ajo: mi consumo de soja se limita a un vaso diario de bebida de soja y, eventualmente a algún germinado y poco más. Una vez o dos a la semana, soja texturizada (una ración) y una vez cada quince días, okara en alguna preparación.
Considero que con semejante moderación, la soja no es el alimento rey, como pretenden hacernos creer, pero de eso a crucificarla no va precisamente un tris.

Nayaree
25-feb-2007, 21:08
¿Qué es la okara, Jesúz?

Lo que dices es lo que siempre pienso, Erfoud, que el que no es científico está dejado de la mano de dios, a expensas de lo que quieras creer o no.

Yo estoy contándole a mi marido lo que leo de Blacksun (hasta donde puedo reproducirlo en mi ignorancia del tema y su terminología) y él me dice: "¿Y si mañana lees a alguien igualmente informado y científico que dice lo contrario?"

De momento cojo un huevo de cada nido y me quedaré con la moderación que dice Jesuz. Ahora, sí, la gran mayoría de los cereales y la margarina, fuera de casa.

¡Cuanto me he complicado desde que soy vegetariana! Abrí la puerta del armario y se me vinieron los trastos encima...

Pero no cesa la causa ética que me inspira a hacerlo, por eso me seguiré informando, pero sin variar mi propósito inicial. Máxime que quienes están en la mira son los cereales y los lácteos, no los animales.

susanamaria
25-feb-2007, 21:31
Pues yo no voy a echar fuera de casa ni los cereales, ni la margarina, ni la soja, ni las lentejas...
Sinceramente creo que si nos ponemos a rebuscar, hasta respirar aire puro y no contaminado sería la mar de dañino. Me niego a volverme loca y a dejar de comer mil cosas porque son supestamente dañinas, cuando otros estudios dicen lo contrario.
Miraré las etiquetas para no comer carne o productos procedentes de animales muertos y punto. Me pone bastante atacadita la gente que se pasa la vida leyendo las etiquetas exahustivamente y se emparanoia con todos los aditivos.
Un amigo de mi hija llega al punto de afirmar categóricamente que los emulgentes son cancerígenos y provocaron la muerte de un tío suyo, así de plano. Y encima por lo general los emulgentes usados son lecitina de soja que se vende en botes y te recomiendan tomar por sus maravillosas propiedades (que tampoco serán tantas).
Enfin, que si bien cada uno es muy libre de evitar los alimentos que quiera, creo que un celo excesivo, en eso, como en todo, es malo para nuestra salud mental.

Nayaree
25-feb-2007, 21:49
En casa de mi suegra hay dos "leyendas" de muertos por corrientes de aire. Así que ellos tienen unas tácticas dignas de peli de terror: el que llega a casa, llave en mano, no abre sino toca y da un margen antes de abrir, para que los que están dentro se pongan a recaudo de la corriente de aire que se formará al abrir la puerta.

Como en mi casa no hago nada de eso, cuando mi cuñada vino a vernos la pilló una corriente y estuvo 15 días mala. No creo que vuelva. El poder de la mente es devastador.

Tienes razón, Susana, no hay que obsesionarse. Pero yo probaré algunas de las recomendaciones de Blacksun, a ver como me sientan.

Es que, puestas a cambiar, ningún cambio es mayor que el de dejar carne, pescado, embutidos y todo el resto y lo hice. Los cereales no me serán difíciles, porque por cuestión de dietas siempre me restrinjo el pan y la pasta no la como casi nunca. Como cereales Special K hace un tiempo con los yogures, cuando se acaben las cajas que tengo no lo compro más y punto. Granos y legumbres no cocino en casa, salvo guisantes y habichuelas, que esas sí son un palo dejarlas.

Jesuz
25-feb-2007, 22:09
No sólo es sabio quien sabe; también es sabio, quizá más, quien se arrima al que sabe para aprender de él.
Tenemos mucho que aprender de Blacksun. A él no le resultó gratis adquirir sus conocimientos y nos los pone gratis en bandeja. Es de sabios aprovecharlos...

sujal
25-feb-2007, 23:15
Pues creo que se le están acumulando las consultas!!! Es un genio... sus mensajes siguen recuperándose por los nuevos foreros! Blacksuuuuuuuuuuun! onde andarás!

Poniendo al día sus conocimientos, seguro!

sujal
28-feb-2007, 15:53
Ok BlakSun! Gracias por recordarnos que sigues a disposición de quien se preste. Un saludo!:)

Jesuz
28-feb-2007, 19:21
Blacksun, ¿entonces los bocadillos de margarina con bifidobacterias no son buenos? :D

Ponga una sonrisa en su vida, mira cómo sonríe el de la bicicleta, jur jur

ANDREACT
01-mar-2007, 03:12
Gracias Blacksun por hacernos saber que estás ahí. Un saludo.

borojov
02-mar-2007, 14:30
decidí dejar de gastar más tiempo que necesitaba para cosas más productivas. Para leer acerca de lo malo que es usar zapatos de cuero, o sobre el uso de la creatina en el dopaje, lo rico de las lentejitas de la mamá y poco más...

Este comentario me parece bastante despreciativo, y estoy seguro de que si lo hiciera un omnívoro en vez de BlackSun, la gente se le echaría encima.

Esos temas son perfectamente normales en un foro vegetariano, máxime cuando tiene bastantes cuartos para tratar temas distintos.

Jesuz
02-mar-2007, 18:22
Borojov, si navegas por los mensajes escritos por Blacksun, observarás que esa es su -peculiar- jerga habitual.
En cierto modo estoy de acuerdo contigo, pero entiendo a lo que él se refiere. Yo también creo o entiendo que son pocos los foros con asuntos interesantes, muchas las repeticiones (entre otras cosas porque los moderadores brillan por su ausencia) y muchos temas baladís.
Mi forma de tratar determinados temas también es agresiva e irónica en ocasiones, pero de lo que se trata es de cotejar si el aporte de una persona al foro compensa su 'arrogancia', y en este caso tengo que decir que así lo creo.

borojov
03-mar-2007, 11:43
Simplemente, no creo que el aportar contenido a un foro dé "derecho" a faltar al respeto a quienes participan en él. Nunca he entendido muy bien la noción de "carisma" en los foros, y por qué hay usuarios a quienes se les permiten licencias que a otros no.

No tengo problema en que la gente haga comentarios irónicos (yo mismo los hago en ocasiones), y ni siquiera en que la gente haga alarde de su elevado conocimiento sobre un tema. Pero de ahí a despreciar las intervenciones en el foro, va un trecho.

Jesuz
03-mar-2007, 13:29
Los tonos que emplea cada persona son propios de cada cual y la interpretación del resto, igual. Aunque comiese lentejitas de mamá, yo, por lo menos, no me sentiría aludido.
No se trata de tener derecho o no. Nadie ha dado licencias a nadie.

sujal
03-mar-2007, 14:16
Los tonos que emplea cada persona son propios de cada cual y la interpretación del resto, igual. Aunque comiese lentejitas de mamá, yo, por lo menos, no me sentiría aludido.
No se trata de tener derecho o no. Nadie ha dado licencias a nadie.

Yo tampoco me siento aludido...
Es más, me había pasado desapercibido ese comentario irónico hasta el punto de ofenderme. ¿Por qué? Supongo que será porque de BlackSun me ha impactado más la generosidad con la que comparte sus conocimientos que cualquier gesto "arrogante", si podemos llamar arrogancia a actuar desde una exposición de criterios fruto de unas conclusiones que no ha dudado en documentar y canalizar como raramente se hace, y luego, una vez hecho esto, preferir continuar conversando con quien esté interesado en sus conclusiones.

De la misma manera con la que nos ha aportado sus conocimiento, veo oportuno respetar su decisión de continuar fuera del foro cualquier profundización en su postura con aquellos que realmente estén interesados.

No creo que sus palabras traten de ofender a nadie, a mi entender, sólo expresa su preferencia de cara a continuar compartiendo información y discutiendo posturas. Es posible que él asuma ese riesgo pero, en el fondo, BlacSun trata de hacer pensar y anima a un ejercicio de autocrítica fundamental para evitar caer en comportamientos "sectarios" en cuanto a que son préstamos ajenos que necesitan de una profundización.

ANDREACT
03-mar-2007, 15:21
Que genio Blacksun siempre generando polémica aunque no esté. A mí me sirvieron mucho tus aportes me rompieron la cabeza. Gracias.

Yolanda
05-mar-2007, 14:02
Yo tampoco me siento aludido...
Es más, me había pasado desapercibido ese comentario irónico hasta el punto de ofenderme.

Me ha pasado lo mismo que a Sujal. El comentario irónico me había pasado desapercibido porque me llamo más la atención, la conclusión del mensaje de Blacksun, donde se ofrece para seguir aclarando dudas, pero de forma individual.

Borojov, he vuelto a leer la última intervención de Blacksun y efectivamente, entiendo que te ha haya podido molestar. De hecho, creo que mi primer mensaje dirigido a Blacksun fue precisamente a raíz de unas palabras irónicas, hechas a otro forero. Pero su respuesta me demostró que no era tanto como parecía. Él mismo reconoció que usaba algo de acritud o sarcasmo, sin intención de herir de verdad, con esos pequeños pellizcos, acicates que tenían el propósito de abrir ojos. También he apreciado que estuviera dispuesto a disculparse cuando surgía algún malentendido.
Así que una vez entendida, como la llama Jesuz, “su peculiar jerga habitual”, yo me quedo con su generosidad para intercambiar información y conocimientos sin esperar nada a cambio, su paciencia a la hora de aclarar dudas, su humor y como acaba de demostrarlo, su disponibilidad para seguir ayudando a quien le interese realmente poner a prueba sus conocimientos.

Un saludo.

borojov
06-mar-2007, 00:51
A mí ningún mensaje de BlackSun ni de ningún otro forero me molesta ni me ofende. Hace un tiempo dejaron de molestarme las opiniones de las personas, salvo de aquellas a quienes realmente aprecio (como mis amigos).

Yo dije otra cosa, dije que era un mensaje despreciativo, y mencioné que si lo hubiera hecho un omnívoro, la gente se le habría echado encima (doble rasero en base al carisma).

Aclarado esto, veo poco sentido a seguir con ese tema, y por eso no voy a escribir más sobre esto. Sobre todo cuando ese carisma de BlackSun influye tanto a la hora de lo que se dice en el foro sobre él y en los comentarios a la crítica que hice.

sujal
06-mar-2007, 07:39
Ok Borojov. Es tu apreciación y como tal, se respeta. Sólo comentarte que si el tal BlackSun hubiese comentado que en vez de acercarse al frugivorismo, estuviese en la linea omnívora, se hubiera contradicho desde el principio y no le habríamos hecho caso. Si se presentase Menganito, y como omnívoro, explicase razonadamente y de la forma que lo ha hecho BlackSun su tendencia, yo, por mi parte, no le habría saltado a la yugular. Muy al contrario se lo agradecería igualmente. No se me ha dado un caso así todavía, por desgracia.

Un saludo.

Nayaree
28-mar-2007, 13:46
A mí los mensajes de Blacksun me parecen un regalo generosísimo. Constantemente estamos invadidos por estudios y contraestudios, mensajes y contramensajes que no tenemos manera de contrastar quienes no estudiamos ni experimentamos, sino que quedamos a merced de los saltos de fe que queramos dar creyendo a unos o a otros. Y Blacksun nos aporta justamente eso, armas contra la manipulación y la desinformación, dadas desde una posición en la que nada gana ni nada pierde. Pudiera dejarnos pensando que la soja es la panacea y que con na cucharita de aceite de lino vamos estupendos, pero no lo hace. Nos informa, pudiendo optar por pasar un kilo de nosotros. Yo particularmente hallo que es muy de agradecer esa actitud, y como tal, la agradezco.

Como le dijeron una vez a mi madre en un curso de Mythoself: "La respuesta está ahí. Quien no la entienda,no se preocupe, será que no se ha hecho la pregunta. La respuesta no es para él."

Así que, contenta como estoy de que Blacksun haya vuelto al foro en estos días, me parecería maravilloso que quien no sepa ver la luz no se dedique a ver la mancha en la bombilla.

yoyo21es
28-mar-2007, 19:13
Es cierto que la leche de soja hervida se vuelve más digestiva?

ivegano
30-mar-2007, 00:04
Por cierto, en cuanto a los dañinos productos lácteos, decir que todos los estudios se han hecho a partir del consumo de los procedentes de leche de vaca, no de cabra. Y que si se ingieren productos lácteos caprinos bajos en lactosa, junto a un complemento de hierro por ejemplo, leche de cabra y cereales enriquecidos en hierro, la toxicidad es, teóricamente, mínima. Por si a alguien le interesa.

ivegano
30-mar-2007, 02:59
Hola BlackSun. Querría hacerte una pregunta sobre tu dieta diaria ¿De donde obtienes las proteinas necesarias? ¿Tomas algún suplemento de aminoácidos? Me gustaría probar ese tipo de dieta, pero no he encontrado suficiente información de cómo planificar dietas para obtener los nutrientes necesarios ¿me recomiendas algún libro o web (en español, por favor)? Agradecería cualquier información.

Nayaree
30-mar-2007, 10:37
Proteínas necesarias para un hombre de 70 kg según la OMS=56 gr.

¿Setenta kilos pesas tú, Blacksun?

ivegano
30-mar-2007, 23:02
Un kilo de fruta variada: 600 kcal, 7 gr
Dos kilos de verduras: 600 kcal, 30 gr
100 gr frutos secos: 600 kcal, 15 gr
30 gr semillas: 200 kcal, 6 gr
Otras cosillas (dátiles, olivas, etc...): 200 kcal, 2 gr
TOTAL: 2200 kcal, 60 gr de proteína.

Proteínas necesarias para un hombre de 70 kg según la OMS=56 gr.

Son unos 3 kilos de alimentos, que en mi caso acostumbrado a hacer 5 o 6 comidas al día, no me sería difíciles de repartir. Unos 60 grs. de proteínas, pero que dependiendo del tipo de frutas, verduras y frutos secos pueden llegar a suponer unos 80grs. de fibra al día ¿no es eso peligroso?

Tengo una duda en cuanto a la dieta de los primates. He leído que los llamados frugívoros, consumían insectos, huevos si se encontraban con algún nido, y que incluso consumían carroña de vez en cuando al igual que hacen hoy en día los gorilas, los cuales llegan a matar a algún animal moribundo para consumir su carne ¿es incorrecto?

Gracias por la información.

Anjel
01-abr-2007, 11:28
Yo no como (de momento) tanta verdura fresca, pero si algo mas de frutos secos para compensar (quiza cuarto kilo al dia)... Sabes si podria ser excesivo? Me he enganchado un poquillo a costa de mi bolsillo (descubri las nueces pecanas y las de macadamia... mmmmmmm, pero que caras!)

frantxi
01-abr-2007, 15:23
valla...solo 56 gr...yo casi estoy consumiendo el doble de esa cantidad, y como anjel, abusando un poco de los frutos secos(sabiendo la cantidad de grasa que estos contienen)

parece, blacksun, que lo tienes matemáticamente calculado, como era de esperar ;)

Anjel: ¿las nueces pecanas son caras? aqui en carrefour medio kilo me cuesta un euro, vienen ya en su bolsita.

ivegano
03-abr-2007, 00:30
http://www.somosamigosdelatierra.org/07_alimentacion/transgenicos/transgenicos4.htm

Anjel
03-abr-2007, 17:19
valla...solo 56 gr...yo casi estoy consumiendo el doble de esa cantidad, y como anjel, abusando un poco de los frutos secos(sabiendo la cantidad de grasa que estos contienen)

parece, blacksun, que lo tienes matemáticamente calculado, como era de esperar ;)

Anjel: ¿las nueces pecanas son caras? aqui en carrefour medio kilo me cuesta un euro, vienen ya en su bolsita.
Madre mia!!, tu dices las nueces normales no? Las pecanas la bolsita de 100 (o 150 no recuerdo) gramos vale mas de dos euros :( son para un capricho... igual que las macadamia (riquiiiiiisimas).

margaly
03-abr-2007, 19:59
las nueces de macadamia son mi perdición, y hay un monton de gente que no las conoce...

frantxi
03-abr-2007, 20:09
pues no Anjel...

500gr de nueces pecanas= 1 euro

pero claro...aqui en Cee y cuando hay ofertas, de vez en cuando las ponen a ese precio, y yo aprobecho de lo lindo...jeje