Ver la versión completa : Razones para NO ser veganos
En VeggieBoards tienen un hilo sobre razones para NO ser veganos, he hecho una versión libre en castellano de algunas de las más graciosas o sorprendentes:
Nuestros dientes no están diseñados para ser veganos.
No podría sobrevivir sin zapatos de cuero.
La receta dice que hay que ponerle miel.
Algunas granjas lecheras tratan a las vacas muy muy bien antes de enviarlas al matadero.
¿Y de dónde voy a sacar yo las proteínas?
Es que echaría mucho de menos el bacon.
Psst, si de todos modos voy a ir matando hormigas al caminar.
Las plantas también sienten.
¿Y voy a poder seguir comiendo galletas con forma de animales?
Yo hago lo que puedo, cada uno tiene que hacer lo que puede, o al menos yo lo intento.
¿Y qué le voy a decir a mi tío Jorge si me ofrece un bocadillo de queso? Lo menos que puedo hacer es demostrarle amor y respeto a mi familia y comerme lo que me ofrecen.
El mundo estaría superpoblado de animales de granja si dejáramos de comérnoslos.
Los animales de granja se extinguirían si dejáramos de criarlos para comérnoslos.
Todos los quesos veganos son asquerosos.
Simplemente no me gusta poner muchas pegas en los restaurantes.
No como ni queso, ni leche, ni huevos, ni miel. Solamente los tomo en cosas que los llevan como ingredientes.
Los terneros toman leche. ¿Por qué no yo? ¿Acaso un ternero es más importante que yo?
No soy vegano debido a los veganos. Me empujan a no serlo debido a la forma en que hablan y actúan.
Solamente tomo productos animales orgánicos.
Yo sería vegano si no fuera por el chocolate con leche.
El yogur es muy sano.
No quiero estar pálido y tener aspecto enfermizo.
Tomar suplementos de B12 o alimentos fortificados con esta vitamina es anti-natural.
Es que no se cómo se lo diría a mi familia.
A los hombres veganos que toman soja les salen tetas.
El proceso de cosecha de vegetales implica la muerte de muchos animales. Qué más da entonces matarlos para comer.
No hay manera de ser un vegano perfecto, ya que hay muchos subproductos animales en casi todo. Así que que más da.
No puedo ser vegano porque eso implicaría tener que colocar bombas en las empresas vivisectoras y tener que liberar visones.
No somos de Vega, somos del planeta Tierra.
Pero si no tomara productos animales no habría nada que pudiera comer, ni siquiera pan!
El Burguer-King de mi barrio no vende hamburguesas vegetales.
El único Burguer-King que vende hamburguesas vegetales es el de mi barrio.
Los veganos únicamente se alimentan de fruta y no pueden comer comida rápida.
Los veganos son débiles y tienen carencias de hierro.
Los veganos me caen mal porque no agradecen al Señor por el alimento que nos da.
Es que estos zapatos de cuero son tan bonitos…
Es que el queso está tan bueno…
Las vacas tienen que ser ordeñadas, de otro modo sus ubres explotarían.
Si las vacas no hubieran sido hechas para ser ordeñadas, entonces no tendrían ubres.
Dios hizo a las gallinas para que pongan huevos para nosotros.
El supermercado de aquí abajo no vende helado de chocolate gourmet vegano (al menos no en tarrinas de litro y medio).
Porque entonces tendría que leerme las etiquetas de todo. Sería un sinvivir.
¿Y entonces qué voy a comer para Navidades?
Una amiga mía conocía a alguien que tenía un vecino que era vegano y que murió por no tomar suficientes proteinas.
Porque no quiero que me vean como una persona muy rígida.
Lo he intentado, pero era muy difícil y complicaba mucho mi vida social.
Cocinar vegano es muy complicado. Prefiero encargar un pollo al ast por teléfono.
Las verduras me dan asco.
La gasolina de mi coche está hecha de petróleo. El petróleo viene de los dinosaurios, que también son animales. Así que qué mas da.
Los veganos son tontos.
A los veganos les importan más los animales que los seres humanos. No les queda nada de compasión por sus congéneres, nada.
No tiene sentido dar derechos a los animales. De todos modos las vacas no pueden votar.
Es una hipocresía preocuparse por los derechos animales si uno no se ocupa antes de ayudar a las personas del Tercer Mundo que tanto lo necesitan.
Hay que ser millonario para poder permitirse comprar comida vegana en los herbolarios.
Las camisetas con logos animalistas no me quedan bien.
La miel es un producto muy natural. Me encanta participar en el ciclo vital de la vida.
Las abejas no son animales, sino insectos. No entiendo cómo los veganos no pueden comprender una cosa tan obvia.
No podría vivir sin echarle miel a mi té.
Es que estos huevos que tomo son enriquecidos con Omega3.
Los veganos tienen disminuidas sus facultades mentales debido a las carencias de nutrientes en su dieta.
Es que yo tomo leche y huevos ecológicos. Ah, y sólo como carne de explotación extensiva.
Qué más da si de todos modos ya no hay esperanza para este planeta. Qué diferencia va a hacer que una persona se haga vegana.
Es que juego al futbol y el balón es de cuero.
Los hombres veganos tienen problemas de erección debido a que la soja reduce el tamaño del pene, es como el anti-viagra.
Todos los veganos son muy delgados.
Todos los veganos son muy gordos.
Nadie ha sido vegano durante toda su vida, asi que qué mas da.
Hasta los chimpances comen carne, así que por qué yo tengo que hacerme vegano?
Necesito imperativamente mi jersey de lana en invierno, ¿cómo voy a abrigarme de otro modo?
Mi pareja no irá a la cama conmigo a menos que use ropa interior de seda.
Soy incapaz de estudiarme las etiquetas de champú para reconocer las que no estén testeadas en animales.
Soy consciente de que los argumentos éticos para ser veganos son superiores a los argumentos éticos para comer carne. Pero me gusta la carne y la voy a seguir comiendo, aunque sepa que está mal.
Como carne para salvaguardar el medio ambiente, ya que los veganos al consumir tanta soja y legumbre producen emisiones de gas metano que son devastadoras para la atmósfera y producen efecto invernadero.
Como carne para reducir el número de vacas, y así reducir las emisiones de gas metano que estas liberan a la atmósfera.
Yo solo como carne de animales que ya están muertos. Y los lácteos son los que vienen de la tienda. Si no los tomara se desperdiciarían y los animales hubieran sido sacrificados u ordeñados en vano.
Soy alérgico al patchouli, la colonia que usan los hippies.
Ya bastante difícil es ser vegetariano y solo poder comer pescado.
Sería poco respetuoso para con los animales el rechazar el sacrificio que hacen para ofrecernos su carne, leche y huevos.
Es que no se me las letras de las canciones de Morrisey.
Los veganos tienen un foro con hilos sobre pelis picantes y sobre drogas. Si te haces vegano te quedarás enganchado a esos vicios.
Consumir fluidos humanos no es vegano, aunque se ofrezcan voluntariamente.
Un bebé que toma el pecho no es vegano. Si mi bebé no es vegano, ¿por qué tengo que serlo yo?
He sido vegano durante 5 horas y me duele el cuello/codo/oreja/riñones, y estoy seguro de que esto es debido a una deficiencia de B12.
Si fuera vegano tendría que renunciar a mis mascotas.
Si fuera vegano no podría montar a caballo.
No soy vegano por pereza.
No soy vegano porque detesto el tofu.
Soy alérgico a todo excepto la carne y los lácteos.
Estoy haciendo la dieta Atkins.
Porque los animales fueron creados para ser comidos.
Soy anémic@ y tengo que comer carne.
La verdad, es por el queso, me encanta, no puedo dejar de comerlo.
Los veganos tienen que practicar la coprofagia para obtener B12. Y la urinoterapia.
Mi espos@/novi@/coleg@ dice que el veganismo es algo muy radical y no están de acuerdo. Yo dejo que otros piensen por mi y decidan los valores éticos que más me convienen.
El gato que adopté en la protectora es carnívoro. Si le doy carne a mi gato, que más da tomarla yo también.
Si los animales pudieran nos comerían ellos a nosotros.
Yo tenía una amiga que era vegana. Se le cayeron todos los dientes y se quedó calva.
Todavía uso un cinturón de cuero de la época en que todavía no era vegetariano, así que de todos modos no sería vegano aunque no tomara lácteos.
Mi doctora dice que la dieta vegana es muy peligrosa. Yo confío ciegamente en todo lo que ella dice porque para algo se ha sacado la carrera de medicina.
Estamos hechos para comer carne ya que tenemos caninos. Si no fíjate en los hipopótamos carnívoros.
Bah, solo es leche, qué más da.
A las vacas no se las mata para obtener su leche.
Los veganos no pueden comer nada, ya que todo contiene leche.
Los veganos siempre pasan hambre.
La cesta de la compra vegana es mucho más cara.
Porque no podría salir a cenar con mis amistades.
Si no tomara leche me volvería intolerante a la lactosa. Y si me quedara solo en una isla desierta únicamente con una vaca entonces no podría tomar su leche y tendría que matarla para alimentarme de su carne, ¿es esto moralmente preferible?
Ser vegano es muy estresante, no me iría bien porque sufro de hipertensión.
La versión original está aquí:
http://www.veggieboards.com/boards/showthread.php?t=92101
Snickers
09-ago-2008, 16:33
En VeggieBoards tienen un hilo sobre razones para NO ser veganos, he hecho una versión libre en castellano de algunas de las más graciosas o sorprendentes:
No puedo ser vegano porque eso implicaría tener que colocar bombas en las empresas vivisectoras y tener que liberar visones.
Yo solo como carne de animales que ya están muertos. Y los lácteos son los que vienen de la tienda. Si no los tomara se desperdiciarían y los animales hubieran sido sacrificados u ordeñados en vano.
Sería poco respetuoso para con los animales el rechazar el sacrificio que hacen para ofrecernos su carne, leche y huevos.
Yo les doy la medalla de oro, plata y bronce a esos tres
la única respuesta algo consistente era esta:
Soy consciente de que los argumentos éticos para ser veganos son superiores a los argumentos éticos para comer carne. Pero me gusta la carne y la voy a seguir comiendo, aunque sepa que está mal.
Esperemos q q con el peso de la conciencia (puesto q ya es consciente) más temprano q tarde el gusto por la carne no le incline la balanza y deje por ello de consumirla
AllanChef
09-ago-2008, 16:54
A los hombres que toman soja les salen tetas! :D :D :D Pues a los que comen pollo con hormonas tambien :p
:eek:
Soy alérgico al patchouli, la colonia que usan los hippies.
:D :D :D
He sido vegano durante 5 horas y me duele el cuello/codo/oreja/riñones, y estoy seguro de que esto es debido a una deficiencia de B12.
:eek: :confused: y a mi me duele ahora la vista :D
Es que no se me las letras de las canciones de Morrisey.
:confused: :cool:
dominic
09-ago-2008, 17:15
Los veganos tienen un foro con hilos sobre pelis picantes y sobre drogas. Si te haces vegano te quedarás enganchado a esos vicios.
HAHAAHAHHAAHA ¿apoco nos conocen ttaann bien? :p ¡tenemos espías en el foro! :eek:
galucha
09-ago-2008, 19:18
Pues yo no sé a cuales darle la medalla, hay muchas que son muy buenas. :D
Está es genial (no para las vacas, claro)
Algunas granjas lecheras tratan a las vacas muy muy bien antes de enviarlas al matadero.
Y éstas también
¿Y voy a poder seguir comiendo galletas con forma de animales?
Es que no se cómo se lo diría a mi familia.
Wild_Veggie
09-ago-2008, 19:23
El supermercado de aquí abajo no vende helado de chocolate gourmet vegano (al menos no en bote de litro y medio)
:eek:
Cada cual mas disparatada!!
No somos de Vega, somos del planeta Tierra.
Pues come tierra, ¿no? :cool:
Tomar suplementos de B12 o alimentos fortificados con esta vitamina es anti-natural.
Más antinatural es comerse las hormonas y los antibióticos que vienen en la carne.
El 10 en imbecilidad para ésta.
Si las vacas no hubieran sido hechas para ser ordeñadas, entonces no tendrían ubres. ¿Entonces las mujeres están también para darnos leche? Que ignorancia.
Antropocentrismo.
Dios hizo a las gallinas para que pongan huevos para nosotros. Y también tenemos raciocionio para pensar, qué ignorancia.
¿A quién le doy el 10 en ignorancia?
La gasolina de mi coche está hecha de petróleo. El petróleo viene de los dinosaurios, que también son animales. Así que qué mas da.
Es una hipocresía preocuparse por los derechos animales si uno no se ocupa antes de ayudar a las personas del Tercer Mundo que tanto lo necesitan.
Las abejas no son animales, sino insectos. No entiendo cómo los veganos no pueden comprender una cosa tan obvia.
No, no son animales, son una clase de insectos que está en el reino fungi.
RespuestasVeganas.Org
11-ago-2008, 16:59
Tomar suplementos de B12 o alimentos fortificados con esta vitamina es anti-natural.
Más antinatural es comerse las hormonas y los antibióticos que vienen en la carne.
Los vegetales también tienen pesticidas y demás.
En mi blog respondí lo siguiente:
¿Natural o artificial? ¿bueno o malo?
http://lacasadeladuda.blogspot.com/2008/06/natural-o-artificial-bueno-o-malo.html
¿Es que esta gente que dice eso no toma medicamentos en pastillas?... ¿no van de un sitio a otro de forma artificial?... etc
ME he quedado en blanco, la verdad es que seria dificil eleguir la mejor, pero desde luego que a las vacas les explotan la ubres si no se ordeñan y que un ternero bebe leche y porque nosotros no... un ternero es comparable con un bebe, las vacas y toros no toman leche.... en fin :confused:
Y luego la del sacrificio que nos hacen los animales ofreciendonos su carne.... :mad: si al final va a ser que somos unos hijos de puta super egoistas :eek: :eek:
A mi el que me pareció más divertido fue el que no quiere desarrollar intolerancia a la lactosa por si se fuera a quedar en una isla desierta con una vaca! :eek:
dominic
11-ago-2008, 18:22
A mi el que me pareció más divertido fue el que no quiere desarrollar intolerancia a la lactosa por si se fuera a quedar en una isla desierta con una vaca! :eek:
Claro, esto pasa a diario !! xD
"Mi pareja podría dejar nuestra relación y luego ir diciendo por ahí que fue debido a mi veganismo"
margaly
17-ago-2008, 11:22
para las cabras es malisimo
AllanChef
17-ago-2008, 11:27
Eso no es cierto pero si te digo que por ejemplo se reduce la fertilidad por el tema de estrógenos, y te diré que hay caso de sudamérica de gente que trabaja con la soja y mueren de cancer de pulmón, la soja en si no es buena, el tofu es fermentado(creo) y segun e odio es otra cosa(la verdad es que no se mucho de tofu), pero la soja........yo creo que la leche de cabra rebajada es cjonuda, en canarias mis abuelos la toman a diario y tienen los 90 pasados, o sea no es tan malo el lácteo, es malo el lácteo industrial.
Tengo que decirlo... creo que encajarìas mejor en un foro de carnacas que en este. Desde que llegaste no haces mas que hablar de la explotaciòn animal como si no te importase y de paso tienes una respuesta cada vez que se habla de los efectos negativos de la carne. Y si mal no recuerdo... dijiste en un post que comias carne cada cierto tiempo.
margaly
17-ago-2008, 11:31
Es uno de los estigmas de este foro, Allan, que entre gente contraria a nuestras ideas, lo que no se aun es el motivo...
Es uno de los estigmas de este foro, Allan, que entre gente contraria a nuestras ideas, lo que no se aun es el motivo...
A mi me gusta que de vez en cuando entre alguno, mientras no sean irrespetuosos, a veces es interesante :rolleyes:
AllanChef
17-ago-2008, 11:46
Es uno de los estigmas de este foro, Allan, que entre gente contraria a nuestras ideas, lo que no se aun es el motivo...
Bueno, de todas maneras nada puede con nuestro espiritu :)
Nosotros no vamos a cambiar. El sí a lo mejor. Y si no lo hace es porque no quiere, porque información va a tener toda la que quiera ;)
AllanChef
17-ago-2008, 14:13
Y mas siendo de España... por lo menos allà hay cheezly y leche de soja. Si me dijera que no va a hacer el cambio aquì en Venezuela donde solo hay una leche de soja que no trae nada animal (sabe a diablos por cierto) y 0% productos especiales para veganos...lo entenderìa....
adriagridulce
31-ago-2008, 00:45
"Yo tenía una amiga que era vegana. Se le cayeron todos los dientes y se quedó calva."
jajajajajajajaja esta es la medalla de diamante para mi :D:D:D
talvez tu amiga tenia 90 años jajajajajaja
Ai ya decía yo que se me caía el pelo...y de dientes ya no hablemos, no tengo ni uno ya! Suerte que tengo la dentadura que si no...
darkinferno1981
22-may-2010, 21:33
Yo solo como carne de animales que ya están muertos. Y los lácteos son los que vienen de la tienda. Si no los tomara se desperdiciarían y los animales hubieran sido sacrificados u ordeñados en vano.
Mi preferida xD
Me lo robo al facebook!! :juas:
xDDD
jajajajajajajajaja a como me he reido, leyendo tanta ignorancia... :juas::juas::juas:
Delilah
23-may-2010, 04:06
leyendolas asi.. es super estupido..pero lo q llevo de vegetariana.. he escuchado varias veces opiniones de ese calibre xD..osea..estupidas jajaja
ospasbar
23-may-2010, 12:28
Algunas de esas razones son tan estúpidas que parece que las hayamos escrito algunos de nosotros para ridiculizar a los que se meten con el veganismo. Perecen respuestas de trolls veganos. Es lo único que se me ocurre, no puedo imaginar que algunas de esas razones las crean de verdad las personas que las han escrito... ¿O sí?
Si ospi, si. Cuando no se tienen argumentos firmes, se buscan otros que quizas leyendolos por encima suenan bien y todo. Suelen colar porque hay mucha desinformacion respecto al vegetarianismo y vale todo para atacarlo. Luego, por supuesto, como es una decision que compromete nuestros habitos, no solo caseros sino tambien sociales, a la gente les viene muy bien para aliviar conciencias.
Soy consciente de que los argumentos éticos para ser veganos son superiores a los argumentos éticos para comer carne. Pero me gusta la carne y la voy a seguir comiendo, aunque sepa que está mal.
esto es exactamente lo que me dice mi chico :(
Eso equivale a decir que no le interesa el asunto y por lo tanto no insistas. Es una manera rapida de zanjar el debate y no comprometerse. Basta recordar La Caverna de Platon.
Soy consciente de que los argumentos éticos para ser veganos son superiores a los argumentos éticos para comer carne. Pero me gusta la carne y la voy a seguir comiendo, aunque sepa que está mal.
esto es exactamente lo que me dice mi chico :(
ospasbar
23-may-2010, 15:44
Silenciar la conciencia y mirar para otro lado: cobardía
Algunas de esas razones son tan estúpidas que parece que las hayamos escrito algunos de nosotros para ridiculizar a los que se meten con el veganismo. Perecen respuestas de trolls veganos. Es lo único que se me ocurre, no puedo imaginar que algunas de esas razones las crean de verdad las personas que las han escrito... ¿O sí?
Me temo que no, algunas de las más ridículas (Como la del petróleo) ya me las había dicho alguien (Más específicamente, taurinos)
Algunas de esas razones son tan estúpidas que parece que las hayamos escrito algunos de nosotros para ridiculizar a los que se meten con el veganismo. Perecen respuestas de trolls veganos. Es lo único que se me ocurre, no puedo imaginar que algunas de esas razones las crean de verdad las personas que las han escrito... ¿O sí?
:jaaa: si yo tambien lo eh llegado a pensar la verdad, no me cabe en la cabeza como alguien puede llegar a ser tan sumamente cateto para creer tales tonterias.
Pero claro cuando no hay argumentos se pueden llegar a decir estupideces como estas.
Por cierto que la de la vaca en una isla desierta no veas la imaginacion que le puso el que la escribio,:jaaa::jaaa:se quedo agusto.
ulises3.14
23-may-2010, 19:55
Mi propia lista de razones para no ser vegano: (nótese el sarcasmo y el hecho de que soy vegano)
Me gusta beber los fluidos corporales de un animal alimentado con hormonas.
Al planeta le vendría bien un poco mas de desertificación, gases invernadero y contaminación del agua.
Soy un ser cruel y despreciable con los seres humanos ¿porque no habría de serlo con los animales también?
Mi ignorancia me impide darme cuenta que es posible y saludable, despotricare imbecilidades a cualquiera que quiera educarme un poco.
myangdas
23-may-2010, 21:10
Parecen frases hechas por los morancos o intelectuales del estilo...buffff
yo creo que algunas son bromas , que no se dicen en serio, la de no comer galletas con forma de animales , por ejemplo. Y asi muchas.
"De acuerdo con la dieta de los grupos sanguíneos mi naturópata aconseja que en mi caso me corresponde comer carne, por ser grupo 0"
DanielJack
24-may-2010, 10:48
El de que las plantas sientes seguro que lo añadio un vegano
El de que las plantas sientes seguro que lo añadio un vegano
no creo, a mi me dice mucha gente: y las plantas? no te da pena comerte las plantas? ellas también sienten...
:hm:
no creo, a mi me dice mucha gente: y las plantas? no te da pena comerte las plantas? ellas también sienten...
:hm:
El colmo de la lucidez.:hm:
AzulCohelo
27-may-2010, 23:25
Creo que lo de las plantas lo pensamos todos los que tomamos consciencia de la vida en la Tierrra, a mi a veces hasta me da pena sacarle un pedacito a mi aloe vera
Hola Azul, lo curioso es acusar de menospreciar una supuesta sensibilidad de las plantas cuando desde una alimmentacion carnivora se consumen indirectamente mas vegetales. De ahi el colmo de la lucidez.;)
Creo que lo de las plantas lo pensamos todos los que tomamos consciencia de la vida en la Tierrra, a mi a veces hasta me da pena sacarle un pedacito a mi aloe vera
Los terneros toman leche. ¿Por qué no yo? ¿Acaso un ternero es más importante que yo?
Esta me ha dejado FLIPANDO
LUZCAIDA
28-may-2010, 15:42
menudas razones.. anda que...., en fin , .
DanielJack
28-may-2010, 16:35
no creo, a mi me dice mucha gente: y las plantas? no te da pena comerte las plantas? ellas también sienten...
:hm:
Obviamente van a poner en un sitio para veganos un grupo de razones estupidas, raramente pondrian una lista congruente de razones, por lo que casi con seguridad son añadidas por los propios veganos
Ecomobisostrans
28-may-2010, 18:57
Una anécdota de cuando vivía en Vilada:
Mi hermana fue a comprar croissants a la tienda sin saber que llevaban grasa de cerdo y cuando los fuí a devolver, la tendera muy amablemente me devolvió el dinero, pero me preguntó por que los devolvía y cuando le dije que nosotros no nos comemos a los animales, con cara de extrañada me responde: ¿ah, no? ¿ni vivos ni muertos?
Laura Arroyo Jacobo
29-may-2010, 05:51
Pues eso de las galletas de animalitos está chistoso
veganita
29-may-2010, 09:40
La gente escribe cada cosa.:)
QUETUVIDANOSEAUNMENU
01-jun-2010, 19:25
Esto está sacado de vuestro propio foro:
B12: es importante ya que junto al ácido fólico regula la producción de los glóbulos rojos en la médula ósea. Es de difícil obtención para los veganos, ya que se encuentra en los productos animales. Se la puede encontrar en : levadura de cerveza cultivada en medio rico en B12 (leer etiqueta), leche de soja fortificada, sucedáneos de carne (seitan, pasta de soja) siempre que estén enriquecidos en la citada vitamina. Ningún alimento vegetal es una fuente fiable de B12. De hecho, muchos alimentos vegetales como las algas o alimentos fermentados, contienen "análogos" de B12, sustancias parecidas a la B12, pero sin actividad real en nuestro cuerpo, y que además bloquean la acción de la verdadera B12. Existen también muchas pastillas de esta vitamina que son veganas.
a lo que voy, yo soy carnivoro, fumador, bebedor y mas cosas.
Tengo un hermano que tiene 61 años, hace cerca de 40 años se hizo ovo lacteo vegetariano, pasados 10 años ya vivia en el campo libre de intoxicados como yo, y se hizo vegetariano estricto y posteriormente frugivoro, solo fruta, pasados otros 10 años al consumir poca energia pues vivia muy en la nauraleza y la contemplacion pasó a comer solo frugalmente, osea poco.....hoy dia ( despues de 36 años) esta internado en un hospital con una falta tan bestial de vitamina b-12, que le ha debido de provocar anemia, posteriormente anemia perniciosa y hoy en dia mieloma , 70.000 cosas mas y una demencia que desgraciadamente los medicos creen irreversible.....y solo por la falta o ausencia total de vitamina b12. ( confirmado por todos los especialistas,hematologos,neurologos,etc,etc)con esto lo unico que quiero decir es que a los 61 años está peor que un anciano de 90. ojo, cada uno que se aplique el cuento...por si le vale a alguien. yo ya he dicho que soy bebedor , fumador, carnivoro, etc.
Tras casi 40 año de falta de B12 normal.
Y 40 años con anemia ferropénica? porque yo cuando comía carne solía tener... seguro que se dura menos.
Por eso hay que informarse y cuidarse, se sea vegetariano, vegano, crudívoro, crudivegano u omnívoro.
Para mi gusto el frutivorismo es un tanto limitado... si encima no era consciente de las faltas que podía tener y no se hacía análisis cada cierto tiempo... que esto no es milagroso coñe, que es como todo, hay que informarse!!! que alguien que come carne se puede morir por alimentarse mal en 20 años o en 40 o nunca o en menos tiempo!! pero para evitar hay que informarse y chequearse cada cierto tiempo ¬.¬
QUETUVIDANOSEAUNMENU
01-jun-2010, 19:48
si claro, pero cualquiera le decia algo a mi hemrmano, tan bien informado y con unas creencias tan fuertes....yo solo digo que ojo, hay mucho salvador del mundo con veintitantos años que luego puede arrepentirse.
por cierto si dudas de algun dato de los que he dado está en el hospital de jerez de la frontera y se llama jose antonio fernandez viedma.
y de tonto no tenia nada, era fisico, luego fué pianista y compositor y por ultimo su vida se convirtió en un menu. solo he puesto esto por si a alguien le vale para darse cuenta de algo, a mi me la sopla la alimentacion. saludos
Pues por lo que dices no estaba tan bien informado si dejó que le pasara eso.
Está bien que animes a la gente a que tenga cuidado, porque yo tambien lo pienso, pero no creo que sea algo que solo tengan que tener en cuenta l@s vegetarian@s y/o vegan@s. Hay mucha dolencia y enfermedad que se podría curar y prevenir alimentándose adecuádamente.
Los físicos-pianistas-compositores tambien pueden equivocarse.
Sino tendría que empezar a pensar por qué hay médicos que fuman...
QUETUVIDANOSEAUNMENU
01-jun-2010, 19:59
estar bien informado de que ?? de cuando el aceite de oliva era malo malisimo? o de cuando es bueno? de cuando el vino era buenisimo luego malo y ahora bueno? o de cuando se despachaba coca en las farmacias??...estamos en manos que nos dirigen y dirigen nuestras vidas...la informacion no está libre de ello......solo digo que la vida no puede ser un menu y que la coherencia o la inteligencia no vale para nada si no se acompaña de inteligencia emocional.
Bueno, pues según tú mejor no comamos?? o_O
Siempre se van a ir descubriendo cosas que rebatiran algunas afirmaciones que se creían ciertas, y vamos, que no pare, si dejamos de descubrir cosas nos caemos a un pozo. Como ahora se descubren que ciertas cosas son buenas/malas y antes era al reves le hago caso? investigo por mi cuenta a ver si me parece fiable y me hago cargo de mi propia salud con sus consecuencias sean las que sean? vivo con miedo y dejo de comer por si todo es veneno??
Esque no entiendo que alternativa propones.
QUETUVIDANOSEAUNMENU
01-jun-2010, 20:05
comer de todo....
Se puede comer de todo sin matar animales.
Al final lo que comemos son nutrientes, la forma física es lo de menos.
Y vamos, pongo la mano en el fuego que la mayoría de la gente de este foro tiene los análisis mucho mejores que cualquier omnívoro de mi entorno escogido a voléo.
Que decidas comer de todo no significa que lo estés haciendo bien. Puedes ser capaz de comer piedras o bombillas, pero si te lo montas mal da igual que seas "todívoro" o vegeta.
De hecho conozco a pocas personas que coman tal variedad de alimentos como algunas personas de aquí que son todo un ejemplo a seguir.
Vuelvo a decir que la clave es informarse, aunque esa información vaya cambiando la cuestión es informarse de esos cambios, y siempre intentar hacerlo bien.
Yo creo que aquí la mayoría intentamos llevar a buen ritmo la mezcla de corazón+cerebro, que no vamos a vivir del aire por ética pero sabemos que un filete no nos va a dar nada que no podamos conseguir de un modo más respetuoso.
Y de verdad que siento lo de tu hermano, pero está claro que no lo hizo bien, y es una pena, por él primero por acabar así y por tí que te has quedado con una imagen erronea de lo que es ser vegetariano :(
Bueno, aquí hay información para buscar de sobra. Quien no la tiene es porque no la quiere. Enseñaría mis análisis si no fuera porque ya los tiré, pero estoy perfectamente, e incluso mejor que cuando comía muertos (ya no tengo anemia, valga la ironía).
Y como todo el mundo que postea aquí con esas intenciones y crree ser el más original y el salvador de la humanidad es el 999999º en citar sus argumentos, pues tampoco voy a rebatirlos una y otra vez. Lee, entiende, aprende.
margaly
01-jun-2010, 20:27
por cierto si dudas de algun dato de los que he dado está en el hospital de jerez de la frontera y se llama jose antonio fernandez viedma.
ten cuidado con poner datos personales sin permiso del "propietario de esos datos"
comer de todo....
de todo... :hm: perros, gatos, serpientes, cucarachas, excrementos, setas venenosas... :rolleyes:
Agradecemos mucho que entres al foro preocupandote por nuestra salud, pero creo que en la época en la que estamos, ya sabemos que debemos informarnos de como alimentarnos si no queremos tener carencias.
Por cierto, tú consumes las 5 raciones de verduras y frutas recomendadas? porque la carencia de verduras o frutas tambien provoca enfermedades... ten cuidado con eso, hay que informarse bien para que a uno no le falte de nada :D
Esto es lo de siempre. Un vegetariano se alimenta mal y ya llevar una dieta V es peligroso. Tropecientos carnivoros llenan los hospitales y hay que comer con moderacion ciertas carnes y planificar mejor la dieta. Los vegetarianos en general planifican bien sus dietas cuando de lo que se trata es de defender una buena causa y no quedarse en el menu. Eliminamos las carnes con todo lo malo que tiene u nos quedamos solo con lo que podria resultar interesante; la B12. Hoy dia incluso al ganado estabulado se le suministra B12, nosotros la tomamos directamente y tan felices.
Alejandro-)
01-jun-2010, 23:13
Los pedetes veganos son muy chungos.
Snickers
01-jun-2010, 23:21
a lo que voy, yo soy carnivoro, fumador, bebedor y mas cosas.
Tengo un hermano que tiene 61 años, hace cerca de 40 años se hizo ovo lacteo vegetariano, pasados 10 años ya vivia en el campo libre de intoxicados como yo, y se hizo vegetariano estricto y posteriormente frugivoro, solo fruta, pasados otros 10 años al consumir poca energia pues vivia muy en la nauraleza y la contemplacion pasó a comer solo frugalmente, osea poco.....hoy dia ( despues de 36 años) esta internado en un hospital con una falta tan bestial de vitamina b-12, que le ha debido de provocar anemia, posteriormente anemia perniciosa y hoy en dia mieloma , 70.000 cosas mas y una demencia que desgraciadamente los medicos creen irreversible.....y solo por la falta o ausencia total de vitamina b12. ( confirmado por todos los especialistas,hematologos,neurologos,etc,etc)con esto lo unico que quiero decir es que a los 61 años está peor que un anciano de 90. ojo, cada uno que se aplique el cuento...por si le vale a alguien. yo ya he dicho que soy bebedor , fumador, carnivoro, etc.
pues nada, el día q te venga un cáncer de pulmón, una cirrosis o tengas las arterias de aquella manera nos vienes y nos lo cuentas también
Nuestra vida no es un menú, es la vida de los animales la q se convierte en un menú en un plato, a modo de carroña conservada en frío y envasada hasta calentar. Es la vida de los animales la q se trocea
Acá no solo se piensa en los humanos, también se piensa en los animales
Ecomobisostrans
14-jun-2010, 16:30
Esto es para los que crean que lo de la vitamina b12 es un jueguecito:
a lo que voy, yo soy carnivoro, fumador, bebedor y mas cosas.
Tengo un hermano que tiene 61 años, hace cerca de 40 años se hizo ovo lacteo vegetariano, pasados 10 años ya vivia en el campo libre de intoxicados como yo, y se hizo vegetariano estricto y posteriormente frugivoro, solo fruta, pasados otros 10 años al consumir poca energia pues vivia muy en la nauraleza y la contemplacion pasó a comer solo frugalmente, osea poco.....hoy dia ( despues de 36 años) esta internado en un hospital con una falta tan bestial de vitamina b-12, que le ha debido de provocar anemia, posteriormente anemia perniciosa y hoy en dia mieloma , 70.000 cosas mas y una demencia que desgraciadamente los medicos creen irreversible.....y solo por la falta o ausencia total de vitamina b12. ( confirmado por todos los especialistas,hematologos,neurologos,etc,etc)con esto lo unico que quiero decir es que a los 61 años está peor que un anciano de 90. ojo, cada uno que se aplique el cuento...por si le vale a alguien. yo ya he dicho que soy bebedor , fumador, carnivoro, etc....
B12: es importante ya que junto al ácido fólico regula la producción de los glóbulos rojos en la médula ósea. Es de difícil obtención para los veganos, ya que se encuentra en los productos animales. Se la puede encontrar en : levadura de cerveza cultivada en medio rico en B12 (leer etiqueta), leche de soja fortificada, sucedáneos de carne (seitan, pasta de soja) siempre que estén enriquecidos en la citada vitamina. Ningún alimento vegetal es una fuente fiable de B12. De hecho, muchos alimentos vegetales como las algas o alimentos fermentados, contienen "análogos" de B12, sustancias parecidas a la B12, pero sin actividad real en nuestro cuerpo, y que además bloquean la acción de la verdadera B12. Existen también muchas pastillas de esta vitamina que son veganas.
---
Quieres jugar a juegos de coches?
Esto que cuentas no tiene relación alguna con el veganismo. Es un MITO que la alimentación vegana sea la que cause deficiencia de B12. Si a tu hermano le ha pasado lo que le ha pasado será por alguna clase de enfermedad que seguramente tendría ya antes, o por alguna exposición a algun agente tóxico, no por hacerse vegano. Conozco personalmente muchas personas bastante mas mayores que tu hermano que son veganas de nacimiento, y algunos veganos cuyos padres murieron de viejos con casi 100 años y nunca les falto de nada. Pasa que algunos médicos tienen una visión tan limitada de la vida y de la nutrición que no tienen otra cosa a decir que culpar a un tipo de alimentación cuyos efectos desconocen por completo.
Te enlazo a una noticia que te puede interesar:
Noticia: La ONU avala la alimentación vegana.
Resumen:
Entre otros datos, el informe arroja:
- Una reducción sustancial del impacto ambiental sólo sería posible con un modificación sustancial de la dieta en todo el mundo, dejando de lado los de productos de origen animal.
- Productos de origen animal causan más daño que la producción de minerales para la construcción tales como arena o el cemento, los plásticos o metales. La biomasa y cultivos para los animales son tan perniciosos como quemar combustibles fósiles.
-La producción de carne y lácteos, representa el 70% del consumo mundial de agua dulce, el 38% del uso total de la tierra y el 19% de las emisiones mundiales de gases de efecto invernadero.
Fuente: The Guardian:
www.guardian.co.uk/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet
Para + info: Foro Vegetariano: www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29699
JustVegetal
14-jun-2010, 16:42
Esto que cuentas no tiene relación alguna con el veganismo. Es un MITO que la alimentación vegana sea la que cause deficiencia de B12. Si a tu hermano le ha pasado lo que le ha pasado será por alguna clase de enfermedad que seguramente tendría ya antes, o por alguna exposición a algun agente tóxico, no por hacerse vegano. Conozco personalmente muchas personas bastante mas mayores que tu hermano que son veganas de nacimiento, y algunos veganos cuyos padres murieron de viejos con casi 100 años y nunca les falto de nada. Pasa que algunos médicos tienen una visión tan limitada de la vida y de la nutrición que no tienen otra cosa a decir que culpar a un tipo de alimentación cuyos efectos desconocen por completo.
Te enlazo a una noticia que te puede interesar:
Para + info: Foro Vegetariano: www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=29699
Vamos a ver de mito nada, la carencia de B12 está ligada al veganismo e incluso al vegetarianismo, hasta el punto que toda la gente que no se la suplementa experimenta dramáticas caídas en sus índices de B12, hasta llegar a tener problemas graves a los dos o tres años de no haberla suplementado.
Conozco varios veganos de larga trayectoria que han pasado por esta situación aunque afortunadamente pudieron ser revertidos. También conozco alguno que por ser muy mayor no pudo curarse y falleció.
Todas las asociaciones vegetarianas y veganas advierten de que la B12 debe ser suplementada, imperiosamente en el caso de los veganos.
Puedes buscar al respecto en la ADA, en la UVE, en la IVU, etc, y en este forovegetariano en numerosos artículos y post.
Por supuesto lo que cuenta de su hermano QUETUVIDANOSEAUNMENU es totalmente verosímil en las circunstancias que explica.
Lo de la ONU si que no tiene nada que ver, ellos hacen la recomendación más bien por cuestiones ecológicas y de producción y se centran especialmente en la industria cárnica y en la lactea.
No es una defensa del veganismo por cuestiones de salud, ni en ninguna parte pone que no tengas que suplementarte.
Nocillas
14-jun-2010, 19:48
Vamos a ver de mito nada, la carencia de B12 está ligada al veganismo e incluso al vegetarianismo, hasta el punto que toda la gente que no se la suplementa experimenta dramáticas caídas en sus índices de B12, hasta llegar a tener problemas graves a los dos o tres años de no haberla suplementado.
Estoy en total desacuerdo contigo, una cosa es la generalidad y otra la totalidad. El otro día leí en un hilo de este foro que ahora no encuentro por los problemas habidos con el servidor acerca de un médico y toda su familia (hablaba del matrimonio, hijos y nietos) que jamás se habían suplementado y estaban todos de lo más sanos.
Conozco varios veganos de larga trayectoria que han pasado por esta situación aunque afortunadamente pudieron ser revertidos. También conozco alguno que por ser muy mayor no pudo curarse y falleció.
También conozco de primera mano varias personas que son veganas desde hace más de 30 años y no se suplementan ni se han suplementado nunca, eso sí cuidan su alimentación y realizan análisis periódicos, como ellos apuntan se quieren mucho.
Todas las asociaciones vegetarianas y veganas advierten de que la B12 debe ser suplementada, imperiosamente en el caso de los veganos.
Puedes buscar al respecto en la ADA, en la UVE, en la IVU, etc, y en este forovegetariano en numerosos artículos y post.
En este foro también se pueden encontrar post como el que he comentado antes, apuntando a que es un mito.
Por supuesto lo que cuenta de su hermano QUETUVIDANOSEAUNMENU es totalmente verosímil en las circunstancias que explica.
Claro que puede ser verosímil, al igual que cualquier otra persona que descuide su alimentación puede enfermar sea vegetariana u omnívora. Decida uno suplementarse o no (opcional en todo caso) lo importante es alimentarse bien.
Lo de la ONU si que no tiene nada que ver, ellos hacen la recomendación más bien por cuestiones ecológicas y de producción y se centran especialmente en la industria cárnica y en la lactea.
Puede que los intereses de la ONU no estén encaminados al aspecto de la salud aunque si no fuese más beneficioso en todos los aspectos supongo que tampoco lo aconsejarían (es una opinión personal) es ilógico aconsejar una medida que a la larga sea perjudicial.
No es una defensa del veganismo por cuestiones de salud, ni en ninguna parte pone que no tengas que suplementarte.
He leído en varias ocasiones opiniones de profesionales y experiencias de personas que dicen que no hay que suplementarse de echo en varias páginas de crudiveganos hacen hincapié en que para ellos la suplementación no es necesaria... no existen las verdades absolutas..
Soy anémic@ y tengo que comer carne.
Esto me lo han dicho ami el sábado.Literalmente fue:
-yo nunca podria ser vegetariana,me moriría.
- ¿Porque?
-Porque necesito proteínas.
-:confused: ¿y eso?
- a vermujer, piensa.. proteínas, para que se necesitan las proteínas??
-:confused::confused::confused: Ni idea
- anemia,mujer,tengo anemia
- :eek:
Esto me lo han dicho ami el sábado.Literalmente fue:
-yo nunca podria ser vegetariana,me moriría.
- ¿Porque?
-Porque necesito proteínas.
-:confused: ¿y eso?
- a vermujer, piensa.. proteínas, para que se necesitan las proteínas??
-:confused::confused::confused: Ni idea
- anemia,mujer,tengo anemia
- :eek:
pero si la anemia casi siempre es por el hierro no??
me hce gracia lo de "YO necesito proteínas" como si fuera especial o todos los demás fueran aliens del espacio que puden ser vegetarianos porquen o necesitanproteínas XDXD
JustVegetal
14-jun-2010, 23:03
He leído en varias ocasiones opiniones de profesionales y experiencias de personas que dicen que no hay que suplementarse de echo en varias páginas de crudiveganos hacen hincapié en que para ellos la suplementación no es necesaria... no existen las verdades absolutas..
¿Dónde están esos profesionales?
Hay estudios científicos que demuestran, mediante analítica, que los crudiveganos también necesitan suplementarse la B12.
Todos los organismos médicos de los propios veganos advierten de la NECESIDAD de suplementar la B12.
Por ejemplo, y es uno de todas las fuentes oficiales médicas y científicas.
Vitamina B-12
"El estado de vitamina B-12 de algunos vegetarianos es inferior a lo adecuado, debido a que no consumen regularmente fuentes fiables de vitamina B-12 (12, 46, 27). Los ovo-lacto-vegetarianos pueden obtener cantidades adecuadas de vitamina B-12 a partir de los productos lácteos, los huevos u otras fuentes fiables de vitamina B-12 (alimentos enriquecidos y suplementos), si los consumen con regularidad. Para los veganos, la vitamina B-12 debe ser obtenida mediante el consumo regular de alimentos enriquecidos con vitamina B-12, como las bebidas de soja y de arroz enriquecidas, algunos cereales de desayuno y algunos sucedáneos de carne, o la levadura nutricional Red Star Vegetarian Support Formula; en caso contrario se necesita un suplemento diario de vitamina B-12. Ningún alimento vegetal no enriquecido contiene una cantidad significativa de vitamina B-12 activa. Los productos de soja fermentada no pueden ser considerados como fuente fiable de B-12 activa (12, 46).
Las dietas vegetarianas son típicamente ricas en ácido fólico, el cual puede enmascarar los síntomas hematológicos de la deficiencia de vitamina B-12, por lo que la deficiencia de vitamina B-12 puede pasar inadvertida hasta que lleguen a manifestarse síntomas neurológicos (47). La mejor forma de determinar el estado de vitamina B-12 es midiendo los niveles séricos de homocisteína, ácido metilmalónico u holotranscobalamina II (48)."
http://www.unionvegetariana.org/ada.html
pero si la anemia casi siempre es por el hierro no??
me hce gracia lo de "YO necesito proteínas" como si fuera especial o todos los demás fueran aliens del espacio que puden ser vegetarianos porquen o necesitanproteínas XDXD
Tú también...no ves que si no se muere la pobre mujer??
jajajjajajaj
aciteli
14-jun-2010, 23:32
¿Y voy a poder seguir comiendo galletas con forma de animales?
Yo sería vegano si no fuera por el chocolate con leche.
No somos de Vega, somos del planeta Tierra.
¿Y entonces qué voy a comer para Navidades?
No tiene sentido dar derechos a los animales. De todos modos las vacas no pueden votar.
Las camisetas con logos animalistas no me quedan bien.
Las abejas no son animales, sino insectos. No entiendo cómo los veganos no pueden comprender una cosa tan obvia.
Los hombres veganos tienen problemas de erección debido a que la soja reduce el tamaño del pene, es como el anti-viagra.
Necesito imperativamente mi jersey de lana en invierno, ¿cómo voy a abrigarme de otro modo?
Mi pareja no irá a la cama conmigo a menos que use ropa interior de seda.
Como carne para reducir el número de vacas, y así reducir las emisiones de gas metano que estas liberan a la atmósfera.
Yo solo como carne de animales que ya están muertos. Y los lácteos son los que vienen de la tienda. Si no los tomara se desperdiciarían y los animales hubieran sido sacrificados u ordeñados en vano.
Los veganos tienen que practicar la coprofagia para obtener B12. Y la urinoterapia.
Si no tomara leche me volvería intolerante a la lactosa. Y si me quedara solo en una isla desierta únicamente con una vaca entonces no podría tomar su leche y tendría que matarla para alimentarme de su carne, ¿es esto moralmente preferible?
Estas son las respuestas mas estupidas de la historia. Yo creo que si alguien me dice algo parecido me descojono en su cara.
Nota mental: Hacer galletas con formas de animales. :D
Nota mental: Hacer galletas con formas de animales. :D
yo en su defensa he de confesar que hoy me he comido a mi gato
Mad doctor
15-jun-2010, 08:08
Vagueza...
Mucha gracia me hace lo de los vegetas enfermillos y los sanos omnis....
Qué contentos están los carnívoros con sus niveles "en rango", y sinembargo que jodidos andan todos de salud.
Algún día la gente se dará cuenta que estar sano, significa estar sano, no estar "en rango numérico" con unos aptrones medios poblacionales.
Yo me imagino el caso de un omni con niveles de 2000 de b12, y una anemia del copón, y un vegano con 120, y sin alteración de los parámetros hemáticos, y me imagino que el enfermo será el vegano, porque su valor numérico no llega a la media establecida.
La salud no es un papel, ni un valor numérico, es un estado, lo valores numéricos son referencias, guías, que pueden servir de ayuda diagnóstica, pero no son un reflejo del estado de salud.
Tener un parámetro algo bajo, no tiene porqué estar asociado con una patología, ya que existen muchas interacciones, por ejemplo, un vegetariano peude requerir menos niveles de X, porque toma mucho Y, y que tenga menos X que un omni, no quiere decir que tenga carencia de X, si estos bajos nvieles de X no se manifiestan clínicamente con la patología asociada a la carencia de X.
Pues nada, que los omnis sigan tan sanos con sus analíticas en rangop, y sigan muriéndose de cáncer, sigasn desarrollando diabetes, obesidad, infartos de miocardio, alzheimer...qué más les dará, tienen bien la analítica...
Los vegetarianos seguiremos con nuestra "analítica diferente", pero miesteriosamente más sanos que un ocho.-
* Con esto no quiero decir que haya que despreciar los valores de una analítica (para los de la prensa amarilla)
** Con esto no digo que todos los vegetas están sanos y todos los omnis enfermos (para lo sensacionalistas)
*** Con esto digo que estoy cansadito del continuo estado de angustia e hipocondría que algunos disfrutan instaurando en el colectivo vegetariano (para los informers).
Un abrazo.
JustVegetal
15-jun-2010, 08:15
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
* EVA - Ethisch Vegetarisch Alternatief, Bélgica
* Farm Animal Reform Movement (FARM)
* People for the Ethical Treatment of Animals
* Vegan Action, EE UU
* Vegan Outreach, EE UU
* The Vegan Society, (Reino Unido)
* Paul Appleby, Estadística Médica, Reino Unido
* Luciana Baroni, MD, , Neurológa-Geriatra, Presidenta de Societá Scientifica di Nutrizione Vegetariana, Italia
* Amanda Benham, RD, Australia
* Dr Glynis Dallas-Chapman, Médica, Licenciatura en Ciencias, Reino Unido
* Brenda Davis, Dietista Registrada, Coautora de Becoming Vegan, www.brendadavisrd.com
* William Harris, Médico, EE UU
* Alex Hershaft, Doctorado, Presidente de FARM
* Michael Greger, Médico www.veganmd.org, EE UU
* Stephen R. Kaufman, Médico, EE UU
* Dr Gill Langley, Maestría de Artes, Doctorado, Miembro de Instituto de Biología, autor de Vegan Nutrition, Reino Unido
* Vesanto Melina, MS, RD, Maestría de Ciencias, Dietista Registrada, Coautora de Becoming Vegan, www.nutrispeak.com
* Virginia Messina, Maestría de Salud Pública, Dietista Registrada, Coautora de Dietitian's Guide to Vegetarian Diets, vegnutrition.com
* Jack Norris, Dietista Registrado, Director de Vegan Outreach y autor de Staying a Healthy Vegan y B12 Review
* Dr John Wedderburn, Médico, Licenciatura en Cirugía, Fundador de Hong Kong Vegan Society
Nocillas
15-jun-2010, 14:09
Vagueza...
Mucha gracia me hace lo de los vegetas enfermillos y los sanos omnis....
Qué contentos están los carnívoros con sus niveles "en rango", y sinembargo que jodidos andan todos de salud.
Algún día la gente se dará cuenta que estar sano, significa estar sano, no estar "en rango numérico" con unos aptrones medios poblacionales.
Yo me imagino el caso de un omni con niveles de 2000 de b12, y una anemia del copón, y un vegano con 120, y sin alteración de los parámetros hemáticos, y me imagino que el enfermo será el vegano, porque su valor numérico no llega a la media establecida.
La salud no es un papel, ni un valor numérico, es un estado, lo valores numéricos son referencias, guías, que pueden servir de ayuda diagnóstica, pero no son un reflejo del estado de salud.
Tener un parámetro algo bajo, no tiene porqué estar asociado con una patología, ya que existen muchas interacciones, por ejemplo, un vegetariano peude requerir menos niveles de X, porque toma mucho Y, y que tenga menos X que un omni, no quiere decir que tenga carencia de X, si estos bajos nvieles de X no se manifiestan clínicamente con la patología asociada a la carencia de X.
Pues nada, que los omnis sigan tan sanos con sus analíticas en rangop, y sigan muriéndose de cáncer, sigasn desarrollando diabetes, obesidad, infartos de miocardio, alzheimer...qué más les dará, tienen bien la analítica...
Los vegetarianos seguiremos con nuestra "analítica diferente", pero miesteriosamente más sanos que un ocho.-
* Con esto no quiero decir que haya que despreciar los valores de una analítica (para los de la prensa amarilla)
** Con esto no digo que todos los vegetas están sanos y todos los omnis enfermos (para lo sensacionalistas)
*** Con esto digo que estoy cansadito del continuo estado de angustia e hipocondría que algunos disfrutan instaurando en el colectivo vegetariano (para los informers).
Un abrazo.
Totalmente de acuerdo :sombrero:
Nocillas
15-jun-2010, 14:13
[QUOTE=JustVegetal;438639]¿Dónde están esos profesionales?
Ignoro dónde estás puesto que no me dedico a apuntar las referencias cada vez que leo algo. Únicamente digo que lo tuyo al igual que lo mío es una opinión desde un punto de vista, no una verdad absoluta
Feliz día!
JustVegetal
15-jun-2010, 15:34
¿Dónde están esos profesionales?
Ignoro dónde estás puesto que no me dedico a apuntar las referencias cada vez que leo algo. Únicamente digo que lo tuyo al igual que lo mío es una opinión desde un punto de vista, no una verdad absoluta
Feliz día!
Pues yo si te voy a dar mis referencias con mucho gusto.
Lo siento Nocillas, pero te sigues equivocando, no tengo ninguna querencia específica a mi opinión, la cual cambio a medida que voy sabiendo más, y suelo no ofrecerla en estos casos a no ser que haya sido obtenida de fuentes profesionales, y da la casualidad que he citado muchas fuentes veganas que concuerdan en orientar a los veganos para que se suplementen la B12.
Hoy mismo he puesto en el foro un artículo, cuya completa lectura te aconsejo.
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
Además resulta que éste es el foroVEGETARIANO, que pertenece a la Unión Vegetariana Española, miembro de la IVU, que curiosamente y también por motivos serios aconsejan la suplementación con B12, y es una postura oficial compartida por todos los organismos vegetarianos.
Al menos quiero que te quede claro que no le llames a esa postura "mi opinión" y quieras decir que es particular, oponiéndole "tu opinión", porque no se corresponden, la que llamas tu opinión es algo similar a lo que está reflejado en el siguiente fragmento del artículo que te recomendé antes, y que destaco en negrita:
"Lecciones de la Historia
La vitamina B-12 es una vitamina excepcional. Se necesita en cantidades menores que de cualquier otra vitamina conocida. Diez microgramos de B-12 al día satisfacen las necesidades del organismo. En ausencia de un suplemento de B-12, los síntomas de una deficiencia pueden aparecer al cabo de cinco años o más en los adultos, aunque algunas personas empiecen a tener problemas dentro al año. Muy pocas personas sin fuentes fiables pueden evitar los síntomas clínicos de deficiencia al cabo de veinte años o más. La B-12 es la única vitamina que no está en los alimentos integrales, ni en una dieta basada en plantas con bastantes frutas y legumbres, ni se consigue con exposición al sol. Muchos mamíferos herbívoros, entre ellos el ganado y ovejas, absorben B-12 producida por bacterias en su propio sistema digestivo. La B-12 puede estar en el suelo y en las plantas. Gracias a estas observaciones, algunos veganos han sugerido que el asunto de Vitamina B-12 no necesita mucha atención, o han supuesto que sea un chiste. Otros han propuesto comidas específicas, incluyendo espirulina y nori (algas), tempe, y la hierba de cebada como fuentes vegetales de B-12. Estas afirmaciones no son creíbles a lo largo del tiempo, no se sostienen.
Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo."
Nocillas
16-jun-2010, 00:58
Pues yo si te voy a dar mis referencias con mucho gusto.
Lo siento Nocillas, pero te sigues equivocando, no tengo ninguna querencia específica a mi opinión, la cual cambio a medida que voy sabiendo más, y suelo no ofrecerla en estos casos a no ser que haya sido obtenida de fuentes profesionales, y da la casualidad que he citado muchas fuentes veganas que concuerdan en orientar a los veganos para que se suplementen la B12.
Hoy mismo he puesto en el foro un artículo, cuya completa lectura te aconsejo.
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
Además resulta que éste es el foroVEGETARIANO, que pertenece a la Unión Vegetariana Española, miembro de la IVU, que curiosamente y también por motivos serios aconsejan la suplementación con B12, y es una postura oficial compartida por todos los organismos vegetarianos.
Al menos quiero que te quede claro que no le llames a esa postura "mi opinión" y quieras decir que es particular, oponiéndole "tu opinión", porque no se corresponden, la que llamas tu opinión es algo similar a lo que está reflejado en el siguiente fragmento del artículo que te recomendé antes, y que destaco en negrita:
"Lecciones de la Historia
La vitamina B-12 es una vitamina excepcional. Se necesita en cantidades menores que de cualquier otra vitamina conocida. Diez microgramos de B-12 al día satisfacen las necesidades del organismo. En ausencia de un suplemento de B-12, los síntomas de una deficiencia pueden aparecer al cabo de cinco años o más en los adultos, aunque algunas personas empiecen a tener problemas dentro al año. Muy pocas personas sin fuentes fiables pueden evitar los síntomas clínicos de deficiencia al cabo de veinte años o más. La B-12 es la única vitamina que no está en los alimentos integrales, ni en una dieta basada en plantas con bastantes frutas y legumbres, ni se consigue con exposición al sol. Muchos mamíferos herbívoros, entre ellos el ganado y ovejas, absorben B-12 producida por bacterias en su propio sistema digestivo. La B-12 puede estar en el suelo y en las plantas. Gracias a estas observaciones, algunos veganos han sugerido que el asunto de Vitamina B-12 no necesita mucha atención, o han supuesto que sea un chiste. Otros han propuesto comidas específicas, incluyendo espirulina y nori (algas), tempe, y la hierba de cebada como fuentes vegetales de B-12. Estas afirmaciones no son creíbles a lo largo del tiempo, no se sostienen.
Durante más que 60 años de experimentación vegana, solamente comidas fortificadas con vitamina B-12 y suplementos de B-12 han probado ser fuentes fiables de B-12, capaces de conseguir una óptima salud. Es muy importante que todos los veganos se aseguren que toman cantidades adecuadas de B-12, de comidas fortificadas o suplementos. Esto beneficiará a la salud y ayudar a atraerles a otras personas al veganismo a través de nuestro ejemplo."
Hola JustVegetal, mi intención contigo no es la de entablar ningún debate sobre la vitamina B-12, únicamente dar a conocer mi punto de vista tan válido como el tuyo a mi modo de ver. En cuanto a lo que dices de que me sigo equivocando será según tú y al igual que tú tienes tu verdad yo tengo la mía; veo que aportas mucha información de diferentes entidades y me parece muy bien, lo que yo te he dicho es que cuando leo algo aunque sea de un profesional no lo apunto ni lo guardo para después mostrarlo en el foro, en modo alguno quiero hacerte cambiar de postura, la tuya me parece muy válida aunque es evidente que tampoco vas a convencerme cada cual tiene su opinión y son respetables aunque no tengan porqué compartirse. He leído algunos de los post que has puesto y me parecen tan interesantes como otros que he leído con diferentes posturas. Lo único que digo es que creo que como todo es una cuestión personal, el que quiera suplementarse que lo haga y el que no quiera que no lo haga, el que quiera ser ovolacteovegetariano muy bien y el que quiera ser vegano muy bien. Respeto las decisiones y las opiniones de tod@s, pido que las mias también lo sean. :)
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 08:58
Yo no soy biólogo, ni médico, ni nada por el estilo, pero puedo hablar por experiencia: conozco a bastantes personas veganas (directamente a unas 20, y por referencias directas al menos a 200) y hay de todos los tipos: jóvenes y ancianos, sedentarios y no sedentarios (algunos hacen trabajos bien duros), algunos son veganos de nacimiento y otros se han hecho de jóvenes, o de no tan jóvenes, algunos son mas bien naturistas/higienistas, otros macrobióticos, otros simplemente veganos sin ninguna tendencia específica, y te puedo asegurar que casi todos están sanísimos (y los pocos que no lo están es debido a enfermedades anteriores a ser veganos), y ninguno toma suplementos ni de B12 ni de calcio, de hecho el unico que toma suplementos son de vitamina C para no resfriarse. Y bien pocos tomas algas o levadura de cerveza.
Por eso, respecto a los estudios de los que habla JustVegetal puedo formular las siguientes hipótesis:
1: Que estén equivocados, cosa que no me extrañaría, pues en la historia de la medicina ha habido un sinfín de errores que han tenido que ser rectificados. El error podría consistir en:
-A: Que la vitamina B12 no es imprescindible y que los síntomas que se le atribuyen a su carencia en realidad se deban a otra cosa.
-B: Que la carencia de vitamina B12 se haya atribuido al veganismo y en realidad sea otra la causa.
2: Que efectivamente el veganismo cause deficiencia de B12 pero solo en algunas personas:
-A: Enfermos, personas que practiquen algun hábito de vida poco saludable, como fumar, beber, tener stress, etc.
-B: Enfermos debido a la carne: Al haber tomado carne anteriormente su producción natural de B12 se haya bloqueado, como ocurre con los opiáceos del cuerpo en las personas que toman ciertas drogas.
-C: Que sea una cuestión genética, algun gen recesivo que se manifieste en algunas personas (me extrañaria bastante que sea esta pero podría ser)
Tambien puede ser una combinación de varias de estas hipótesis, pero no se me ocurre ninguna mas.
Snickers
16-jun-2010, 13:02
bueno Ecomobi
¿pero se han hecho análisis?
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 14:21
Algunos si que se han hecho análisis, y no le ha salido nada mal. La mayoría no se los han hecho, pero no importa, una persona sana no se va haciendo análisis así por que si. Y si alguien es vegano desde hace 20, 30, 40 años, o toda su vida (algunos con casi 80) y estan sanos, ¿para que quieres los análisis?
JustVegetal
16-jun-2010, 15:09
Yo no soy biólogo, ni médico, ni nada por el estilo, pero puedo hablar por experiencia: conozco a bastantes personas veganas (directamente a unas 20, y por referencias directas al menos a 200) y hay de todos los tipos: jóvenes y ancianos, sedentarios y no sedentarios (algunos hacen trabajos bien duros), algunos son veganos de nacimiento y otros se han hecho de jóvenes, o de no tan jóvenes, algunos son mas bien naturistas/higienistas, otros macrobióticos, otros simplemente veganos sin ninguna tendencia específica, y te puedo asegurar que casi todos están sanísimos (y los pocos que no lo están es debido a enfermedades anteriores a ser veganos), y ninguno toma suplementos ni de B12 ni de calcio, de hecho el unico que toma suplementos son de vitamina C para no resfriarse. Y bien pocos tomas algas o levadura de cerveza.
Por eso, respecto a los estudios de los que habla JustVegetal puedo formular las siguientes hipótesis:
1: Que estén equivocados, cosa que no me extrañaría, pues en la historia de la medicina ha habido un sinfín de errores que han tenido que ser rectificados. El error podría consistir en:
-A: Que la vitamina B12 no es imprescindible y que los síntomas que se le atribuyen a su carencia en realidad se deban a otra cosa.
-B: Que la carencia de vitamina B12 se haya atribuido al veganismo y en realidad sea otra la causa.
2: Que efectivamente el veganismo cause deficiencia de B12 pero solo en algunas personas:
-A: Enfermos, personas que practiquen algun hábito de vida poco saludable, como fumar, beber, tener stress, etc.
-B: Enfermos debido a la carne: Al haber tomado carne anteriormente su producción natural de B12 se haya bloqueado, como ocurre con los opiáceos del cuerpo en las personas que toman ciertas drogas.
-C: Que sea una cuestión genética, algun gen recesivo que se manifieste en algunas personas (me extrañaria bastante que sea esta pero podría ser)
Tambien puede ser una combinación de varias de estas hipótesis, pero no se me ocurre ninguna mas.
Se te podrán ocurrir muchas ideas, pero ésas sí que no son científicas, mientras que lo que yo digo está aportado por estudios científicos hechos por los propios veganos. ¿Me querrás decir qué interés tienen los veganos en desprestigiar su propia dieta?
Los veganos médicos también se suplementan la B12 y otras cosas cuando se observa la necesidad, según puedes leerte un buen resumen en el estudio de la ADA publicado en la web de la UVE.
Si te dan referencias científicas veganas como la de la Vegan Health o de la Vegan Society y tú no te las crees, no puedo menos que pensar que eres muy irresponsable con tu forma de divulgar el veganismo, y que propiciando que la gente que te escucha no se suplemente la B12 estás equivocándote.
Por otro lado ya que opones tu experiencias, da más datos, ¿dónde están y quiénes son esos veganos de décadas sin suplementarse? ¿qué comen? ¿cómo viven sin ir jamás al médico por más mayores que son?
También conozco a muchos veganos y activistas, algunos de más de una década, y los que decidieron no suplementarse todos han tenido problemas hacia el tercer año o antes por falta de B12 y al ser analizados sus niveles de B12 eran inexistentes. Nosotros mismos llevamos 20 años de vegetas y 10 de veganos y hace ya tiempo tuvimos problemas y desde entonces nos suplementamos.
Hay que analizarse de vez en cuando, te recomiendo leerte el artículo completo de
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
que son veganos y saben lo que se dicen, además de que están en contacto con muchos más veganos de los que puedas estar tú o yo, y que sus fuentes son de estudios científicos de población.
El no suplementarse la B12 es una grave irresponsabilidad contra tu propia salud, pero pretender decir que no es necesario, lo es aún más y perjudica al veganismo, puesto que tienes en tu contra a todas las sociedades vegetarianas y veganas que están diciendo precisamente lo contrario para que la gente no enferme y esta situación se vuelva contra nosotros.
JustVegetal
16-jun-2010, 15:15
Hola JustVegetal, mi intención contigo no es la de entablar ningún debate sobre la vitamina B-12, únicamente dar a conocer mi punto de vista tan válido como el tuyo a mi modo de ver. En cuanto a lo que dices de que me sigo equivocando será según tú y al igual que tú tienes tu verdad yo tengo la mía; veo que aportas mucha información de diferentes entidades y me parece muy bien, lo que yo te he dicho es que cuando leo algo aunque sea de un profesional no lo apunto ni lo guardo para después mostrarlo en el foro, en modo alguno quiero hacerte cambiar de postura, la tuya me parece muy válida aunque es evidente que tampoco vas a convencerme cada cual tiene su opinión y son respetables aunque no tengan porqué compartirse. He leído algunos de los post que has puesto y me parecen tan interesantes como otros que he leído con diferentes posturas. Lo único que digo es que creo que como todo es una cuestión personal, el que quiera suplementarse que lo haga y el que no quiera que no lo haga, el que quiera ser ovolacteovegetariano muy bien y el que quiera ser vegano muy bien. Respeto las decisiones y las opiniones de tod@s, pido que las mias también lo sean. :)
Hola Nocillas, a mi me basta con que digas que tu opinión es tuya y como si te quieres ir en un cohete a la Luna :), cada cual tiene derecho a su propio experimento, pero lo que te digo y te repito es que lo mío no es una opinión personal, es una postura oficial del movimiento vegano, basada en estudios científicos hechos sobre población que lleva dietas vegetarianas y/o veganas.
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 15:58
En negro Quote Just Vegetal, en Rojo mis respuestas.
se te podrán ocurrir muchas ideas, pero ésas sí que no son científicas, mientras que lo que yo digo está aportado por estudios científicos hechos por los propios veganos. ¿me querrás decir qué interés tienen los veganos en desprestigiar su propia dieta?
-hola, just. En ningún momento he dicho se hayan hecho estudios para desprestigiar la dieta, simplemente he hablado de que se han podido cometer errores, y los errores los pueden cometer igual los veganos que los no veganos.
¿y como que no son científicas? La observación, investigación y aporte de datos es el método mas científico que hay, aunque no se haga en un laboratorio.
los veganos médicos también se suplementan la b12 y otras cosas cuando se observa la necesidad, según puedes leerte un buen resumen en el estudio de la ada publicado en la web de la uve.
no lo niego, supongo que deben pensar que mas vale prevenir...
si te dan referencias científicas veganas como la de la vegan health o de la vegan society y tú no te las crees, no puedo menos que pensar que eres muy irresponsable con tu forma de divulgar el veganismo, y que propiciando que la gente que te escucha no se suplemente la b12 estás equivocándote.
a ver, yo lo que le recomiendo a la gente es que se suplemente si hace falta, es decir, si se encuentran mal*, irán al médico, les harán un análisis, y si encuentran que les falta algo, sea debido al veganismo o debido a cualquier otra cosa, pues se suplementarán, pero suplementarse así por que si, pues lo veo del todo innecesario.
*¿o es que acaso sugieres que si empiezan a encontrarse mal será ya irreversible?.
por otro lado ya que opones tu experiencias, da más datos, ¿dónde están y quiénes son esos veganos de décadas sin suplementarse? ¿qué comen? ¿cómo viven sin ir jamás al médico por más mayores que son?
te voy a citar unos cuantos ejemplos.
-¿Te suena un grupo religioso llamado vida universal (http://www.vida-universal.es/)? Pues bien, los miembros de ese grupo son todos vegetarianos, la mayoría veganos. En concreto conozco a una señora de casi 80 años que lo es de nacimiento. Sus padres y abuelos tambien lo eran. Su marido, de su misma edad tambien, y los padres de el tambien lo eran. Y 5 de sus 6 hijos y sus 4 nietos lo son. (Por tanto los nietos son la 5ª generacion vegana). Esta señora reparte folletos en las ferias, a veces 10 o 12 horas seguidas. En casa tiene huerto y lo trabaja. Y en general lleva una vida activa. Su dieta es bastante "normal" (arroz, pasta, verdura, legumbres, ensalada, etc. y ni un solo suplemento)
-Otro amigo es transportista, tiene 58 años, y es vegano desde los 30. Trabaja como una mula, lo he visto subir el solo una lavadora 4 pisos sin apenas mostrar cansancio. Tampoco toma suplementos.
-Otra amiga tenia una huerta y una viña, que trabajó hasta los 66 años, por cierto hacia un mosto buenisimo. Se la vendió para comprar una casa para su hijo. Ahora tiene 71, y si puede volverá a tener huerta. La he visto trabajando de sol a sol a veces 12 horas. Vegana desde hace 40 años, tampoco toma suplementos. Y su madre tambien lo era, hasta que murio con 80 y pico por un error médico.
-Otro amigo de unos 65 años tiene una huerta y 1300 tomateras, si, si, 1300. Vegano desde hace 40. Está en un pueblo de Teruel de clima extremo, en invierno te pelas de frío y en verano te asas de calor. Tampoco toma suplementos
-Otro amigo tiene 42 años pero apenas le haces 30. Vegano desde los 20. Trabaja de barrendero de Lunes a Sábado de 8 a 3. El unico suplemento que toma es vitamina C para no resfriarse.
también conozco a muchos veganos y activistas, algunos de más de una década, y los que decidieron no suplementarse todos han tenido problemas hacia el tercer año o antes por falta de b12 y al ser analizados sus niveles de b12 eran inexistentes. Nosotros mismos llevamos 20 años de vegetas y 10 de veganos y hace ya tiempo tuvimos problemas y desde entonces nos suplementamos.
No te digo que no, pero eso encaja en cualquiera de las hipótesis que he dicho.
Hay que analizarse de vez en cuando, te recomiendo leerte el artículo completo de
http://www.veganhealth.org/articles/everyveganspanish
que son veganos y saben lo que se dicen, además de que están en contacto con muchos más veganos de los que puedas estar tú o yo, y que sus fuentes son de estudios científicos de población.
El no suplementarse la b12 es una grave irresponsabilidad contra tu propia salud, pero pretender decir que no es necesario, lo es aún más y perjudica al veganismo, puesto que tienes en tu contra a todas las sociedades vegetarianas y veganas que están diciendo precisamente lo contrario para que la gente no enferme y esta situación se vuelva contra nosotros.
Precisamente, hablando de sociedades veganas: Los jainistas y los siks, que los hay a millones en el mundo, son veganos, y dudo que se hagan análisis a menudo ni que se suplementen con nada, pues la mayoria viven La India y allí no es muy común que uno vaya al médico si no se encuentra realmente mal.
También conozco a muchos veganos y activistas, algunos de más de una década, y los que decidieron no suplementarse todos han tenido problemas hacia el tercer año o antes por falta de B12 y al ser analizados sus niveles de B12 eran inexistentes.
ya que opones tu experiencias, da más datos, ¿dónde están y quiénes son esos veganos? ¿qué comen? ¿cómo viven?
JustVegetal
16-jun-2010, 16:13
ya que opones tu experiencias, da más datos, ¿dónde están y quiénes son esos veganos? ¿qué comen? ¿cómo viven?
Perdone usted, yo no necesito traer nada de esas personas aquí porque lo que defiendo, que es la suplementación de B12 en dietas veganas, está respaldada por la investigación científica y por las asociaciones veganas, entre ellas la UVE.
Y como ya he aportado mis referencias no necesito hablar de las vivencias personales que evidentemente, y por eso las menciono, corroboran las otras.
¿Satisfecha tu curiosidad?
Perdone usted, yo no necesito traer nada de esas personas aquí porque lo que defiendo, que es la suplementación de B12 en dietas veganas, está respaldada por la investigación científica y por las asociaciones veganas, entre ellas la UVE.
Y como ya he aportado mis referencias no necesito hablar de las vivencias personales que evidentemente, y por eso las menciono, corroboran las otras.
¿Satisfecha tu curiosidad?
No se si te has fijado, pero el texto de mi respuesta era tuyo, no entiendo como pides a los demás algo que luego tú te niegas a dar :nose:
JustVegetal
16-jun-2010, 16:41
No se si te has fijado, pero el texto de mi respuesta era tuyo, no entiendo como pides a los demás algo que luego tú te niegas a dar :nose:
Claro que me di cuenta, por eso te contesté esto:
"no necesito traer nada de esas personas aquí porque lo que defiendo, que es la suplementación de la B12 en dietas veganas, está respaldada por la investigación científica y por las asociaciones veganas, entre ellas la UVE"
Lo que viene a decir que mi postura es una postura oficial sustentada por las asociaciones veganas y los estudios de población en sus dietas, a la que se opone Ecomobisostrans por sus experiencias, sería él quien tendría que dar referencias para mantener posición tan arriesgada y resultar más convincente.
Pero vamos que por mi tampoco, porque no me van a convencer circunstancias personales que no hay vivido yo, y menos cuando se oponen tanto a las que sí he vivido.
¿Satisfecha ahora?
Ah, que ¿por qué pido lo que no doy? es porque simplemente no doy lo que pido, o, en este caso ambas opciones no son equiparables, y la pregunta no procede.
Claro que me di cuenta, por eso te contesté esto:
"no necesito traer nada de esas personas aquí porque lo que defiendo, que es la suplementación de la B12 en dietas veganas, está respaldada por la investigación científica y por las asociaciones veganas, entre ellas la UVE"
Lo que viene a decir que mi postura es una postura oficial sustentada por las asociaciones veganas y los estudios de población en sus dietas, a la que se opone Ecomobisostrans por sus experiencias, sería él quien tendría que dar referencias para mantener posición tan arriesgada y resultar más convincente.
Pero vamos que por mi tampoco, porque no me van a convencer circunstancias personales que no hay vivido yo, y menos cuando se oponen tanto a las que sí he vivido.
¿Satisfecha ahora?
Ah, que ¿por qué pido lo que no doy? es porque simplemente no doy lo que pido, o, en este caso ambas opciones no son equiparables, y la pregunta no procede.
No ya, si eso ya lo has dejado claro.
Lo que sigo sin entender es, si te basas en estudios y en tu experiencia y la de tu familia, por qué siemple hablas de que conoces a mucha gente que está en tu misma situación pero luego nunca das más datos. Pero vamos, cada uno puede hablar de lo que quiera y no tienes por qué explicármelo.
JustVegetal
16-jun-2010, 17:05
Ecomobisostrans:
Vida Universal recomienda la suplementación con B12.
Si vamos por religiones he encontrado muchos estudios sobre poblaciones en la India donde había múltiples problemas de salud, y espcíficamente en mujeres y niños, debido a la falta de B12, si un día tengo más tiempo te los pondré para que los veas.
Hay incluso programas de suplementación de las harinas y otros alimentos que les venden para evitarlos.
Y los Adventistas del Séptimo Días mira cómo también lo aconsejan, incluso que no todos son veganos:
"Vitaminas y minerales
Los substitutos de carne comerciales están generalmente fortalecidos con vitaminas y minerales adicionales que generalmente se encuentran en la carne. Estos pueden incluir vitamina B1 (tiamina), vitamina B2 (riboflavina), vitamina B6, vitamina B12, niacina y hierro. El sodio en los productos comerciales procede de los ingredientes y sabores usados y se pueden elegir los productos apropiados si se leen las etiquetas.
Aunque los que siguen una dieta lacto ovo vegetariana consumen cantidades adecuadas de vitamina B 12 biológicamente activa; la mayoría, si no todos los vegetarianos totales, deben consumir una fuente de vitamina B12 y por esta razón los substitutos de carne están fortalecidos con esta vitamina. Por lo tanto, el Concilio de Nutrición de la Asociación General apoya las recomendaciones de los Institutos Nacionales de Salud, la Junta de Ciencia y Nutrición de la Organización Mundial de la Salud, la Academia Nacional de Alimentos y Junta de Nutrición, la Asociación Dietética Americana, La Asociación Americana del Corazón y la Asociación Médica Americana. La cantidad diaria recomendada de vitamina B12 es de 3 mcg por día. La forma biológicamente activa más común de vitamina B12, es cobalamin."
http://www.vegetarian-nutrition.info/positions/spanish/substitutos_de_carne.htm
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 17:24
Yo en lo que no estoy de acuerdo es en que se de por sentado que la postura "oficial" es la válida, cuando resulta que hay cientos de casos que demuestran lo contrario. Vamos, que mas oficial que la tabla nutricional que tienen los médicos, o el calendario de vacunaciones, o las cantidades recomendadas de proteína, que la OMS ha ido bajando periódicamente, o que los curanderos no existen, o que la medicina natural no sirve para nada, todo eso es oficial, y la experiencia da de sobras para revisarlo.
Y a propósito, respecto a la web llena de contradicciones que JustVegetal nos cita en sus firmas, en la que tambien se habla del tema del B12, cito algunas "perlas":
Desde el punto de vista estrictamente ético creemos que es peor consumir lácteos animales de la industria que comer peces salvajes que uno mismo hayas pescado o no procedentes de explotación, y evita suplementarse en condiciones normales de salud.
Del crudivorismo vegano ecológico, única modalidad contemplable, opinamos que no es sostenible para grandes poblaciones, es muy caro y tampoco está garantizado, igual puede considerarse como técnica curativa puntual.
Sintomatología de la carencia de B12
Debilidad, apatía.
Encías sangrantes.
Entumecimiento y hormigueo en manos y pies.
Dificultad para conservar el equilibrio.
Labios, lengua y encías pálidas.
Ojos y piel amarillentos.
Respiración dificultosa.
Depresión.
Confusión y demencia.
Cefaleas.
Pérdidas de memoria.
No debemos esperar a que aparezcan síntomas de carencias para preocuparnos por la B12.
Ninguno de los veganos que conozco ha tenido ninguno de estos problemas. (Estoy empezando a pensar si es que me relaciono con Aliens y no con humanos.)
Indicios que demuestran que cualquier persona aunque su dieta contenga productos animales puede padecer déficit de B12
Consideraciones que implican que la B12 no es una carencia que se produzca exclusivamente en veganos.
El Instituto de Medicina, al establecer el consumo recomendado de B-12 lo deja muy claro: “como del 10% al 30 % de los adultos mayores tal vez no son capaces de absorber vitamina B-12 se recomienda que las personas mayores de 50 años para conseguir la meta de la dosis dietética recomendada consuman comidas enriquecidas con vitamina B-12 o un suplemento que contenga la B-12″.
Es decir, que hay indicios mas que claros para pensar que el veganismo no es la causa (o al menos la unica) de falta de B-12.
Un Niño Británico Recuerda Su Vida Anterior. Noticia completa: http://www.justvegetal.com/?p=2372
a lo que JustVegetal responde:
Hola Guapísima Flex! Qué alegría verte por aquí! Esto de los niños que recuerdan vidas pasadas es un fenómeno que desquicia a los científicos materialistas, porque el caso es que es muy convincente de que todo no acaba aquí, ni empieza!
¡Pues lo mismo con el B12, caray! No todo acaba aqui ni empieza. Todo es cuestion de estudiarlo, pero sin desacreditar todo lo que no provenga de estudios oficiales.
Ecomobisostrans
16-jun-2010, 17:26
Si vamos por religiones he encontrado muchos estudios sobre poblaciones en la India donde había múltiples problemas de salud, y espcíficamente en mujeres y niños, debido a la falta de B12, si un día tengo más tiempo te los pondré para que los veas.
Hay incluso programas de suplementación de las harinas y otros alimentos que les venden para evitarlos.
¿Y no será debido a la mala nutrición en general y no a que son veganos? Por que los siks de Barcelona y de Santa Coloma siguen siendo veganos, y entre ellos creo que no se dan estos problemas.
Snickers
16-jun-2010, 18:21
En negro Quote Just Vegetal, en Rojo mis respuestas.
te voy a citar unos cuantos ejemplos.
-¿Te suena un grupo religioso llamado vida universal? Pues bien, los miembros de ese grupo son todos vegetarianos, la mayoría veganos. En concreto conozco a una señora de casi 80 años que lo es de nacimiento. Sus padres y abuelos tambien lo eran. Su marido, de su misma edad tambien, y los padres de el tambien lo eran. Y 5 de sus 6 hijos y sus 4 nietos lo son. (Por tanto los nietos son la 5ª generacion vegana). Esta señora reparte folletos en las ferias, a veces 10 o 12 horas seguidas. En casa tiene huerto y lo trabaja. Y en general lleva una vida activa. Su dieta es bastante "normal" (arroz, pasta, verdura, legumbres, ensalada, etc. y ni un solo suplemento)
quisiera matizar algo al respeto de dicha afirmación
Creo conocer a dicha mujer y no es vegana de nacimiento, es vegetariana. Actualmente cre o q ya es vegana, pero sí ha tenido opción de obtener B12 de procedencia animal. Además tiene su propia huerta ecológica
Por otro lado quien sabe si ha tomado Marmite u cosas de esas.
Nombrar a su familia no viene a cuento pq no sabemos si son veganos o si no se suplementan
En cualquier caso la cuestión es el saber si se ha hecho análisis y q resultado le han dado
De todas formas creo q no es lo mismo para un vegeta de nacimiento, de los q se cuidan a modo higienista, q para un omnívoro de a pie
Snickers
16-jun-2010, 18:24
Ecomobisostrans:
Efectivamente sé que los de Vida Universal no recomiendan la suplementación con B12, cosa que sigo considerando peligrosa.
no se de donde sacas ese dato, pero me da q está incorrecto
En Vida Universal desde hace años hay editado un artículo titulado "Saborear y disfrutar de ser vegano ¿pero cómo?" en el cual explícitamente se hace alusión al documento de la ADA y hay una buena parte de dicho escrito dedicada a la B12 en la cual se recomienda la suplementación
Si acaso concreto más. Hay un folleto en Vida Universal sobre los mitos de la dieta vegetariana q entre otras cosas dice:
Las dietas vegetarianas son insuficientes en Vitamina B-12
* En su comunicado acerca de la dieta vegetariana, la American Dietetic Association concluyó que un consumo regular de huevos y alimentos lácteos es suficiente para proveer cantidades adecuadas de Vitamina B-12 en el organismo.
Mad doctor
16-jun-2010, 18:37
La pregunta es, si la b12:
* Interviene en la síntesis de ADN, ARN y proteínas
* Interviene en la formación de glóbulos rojos.
* Mantiene la vaina de mielina de las células nerviosas
* Participa en la síntesis de neurotransmisores
* Es necesaria en la transformación de los ácidos grasos en energía
* Ayuda a mantener la reserva energética de los músculos
* Interviene en el buen funcionamiento del sistema inmune
* Necesaria para el metabolismo del ácido fólico
Y una persona después de muchos años tiene todo esto correcto, pero niveles muy bajos de b12, cabría decir que esa persona tiene un problema o no?
A lo que voy, yo por ejemplo que fumo y bebo (algo no natural para el cuerpo humano) seguro que requiero niveles de b12 mayores que otros, una persona con una calidad de vida sana, probablemente requiera menos de los niveles teóricamente recomendados.
Me explico que la b12 es necesaria para x cosas, pero por sí misma, no es indicio de nada, osea si hay niveles bajos, pero las funciones a las que está asociadas con correctas no habría problemas. Vamos que es como decirle a alguien que suele tener 37,3 de temperatura corporal, que si tiene 37,4 tiene fiebre y debe ir al médico, no sé si me explico, los valores de cada uno son los de cada uno, siempre y cuando esos valores no impliquen una condición clínica patológica.
Por ejemplo hay genet que tiene de hierro nu 30% menos que la media inferior poblacional, pero todos lso parámetros hemáticos son correctos, y no hay fluctuaciones en sus niveles, pues no cabría decir que está anémico, sino que sus niveles son menores que los de la media, sin más.
JustVegetal
16-jun-2010, 18:45
no se de donde sacas ese dato, pero me da q está incorrecto
En Vida Universal desde hace años hay editado un artículo titulado "Saborear y disfrutar de ser vegano ¿pero cómo?" en el cual explícitamente se hace alusión al documento de la ADA y hay una buena parte de dicho escrito dedicada a la B12 en la cual se recomienda la suplementación
Si acaso concreto más. Hay un folleto en Vida Universal sobre los mitos de la dieta vegetariana q entre otras cosas dice:
Gracias por la aportación Snickers, me retracto entonces, aunque antes encontré sitios donde alguno de ellos decía lo de la B12 que no era necesaria.
Nocillas
16-jun-2010, 19:15
Hola Nocillas, a mi me basta con que digas que tu opinión es tuya y como si te quieres ir en un cohete a la Luna :), cada cual tiene derecho a su propio experimento, pero lo que te digo y te repito es que lo mío no es una opinión personal, es una postura oficial del movimiento vegano, basada en estudios científicos hechos sobre población que lleva dietas vegetarianas y/o veganas.
De momento no tengo pensado visitar la Luna aunque nunca se sabe :rolleyes: y sí, mi opinión es mía y sale de mi :D
Las posturas oficiales no son verdades absolutas, están basadas en estadisticas y estas se realizan sobre un porcentaje de la población no sobre la totalidad. Luego está el individuo como tal al que puede o no irle bien lo mismo que a la mayoria. :)
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 09:40
quisiera matizar algo al respeto de dicha afirmación
Creo conocer a dicha mujer y no es vegana de nacimiento, es vegetariana. Actualmente creo q ya es vegana, pero sí ha tenido opción de obtener B12 de procedencia animal. Además tiene su propia huerta ecológica
Por otro lado quien sabe si ha tomado Marmite u cosas de esas.
A ver, ella no se autonombrava vegana hasta hace muy poco, pero a la práctica lo era, pues si tomaba algo animal era puramente testimonial, mas bien si tenia que ir a algun sitio con gente, o algo asi. No se si hablamos de la misma persona, de todas formas no voy a dar nombres de nadie sin su consentimiento.
Nombrar a su familia no viene a cuento pq no sabemos si son veganos o si no se suplementan ¿Que sabes tu de lo que yo se acerca de estas personas?
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 09:50
El no suplementarse la B12 es una grave irresponsabilidad contra tu propia salud, pero pretender decir que no es necesario, lo es aún más y perjudica al veganismo, puesto que tienes en tu contra a todas las sociedades vegetarianas y veganas que están diciendo precisamente lo contrario para que la gente no enferme y esta situación se vuelva contra nosotros.
A mi entender lo que si que perjudica al veganismo es que se vea como una dieta insostenible por si sola, que solo se puede practicar a base de pastillas y de química, cuando una buena parte de los veganos, tienen tendencia a ir hacia lo natural, a vivir en el campo, a tomar los alimentos sin procesar, a ser autosuficientes, etc. (Es decir, que así solo les estas dando argumentos a los que atacan que el veganismo).
Ah, por cierto, si quieres fuentes mas "científicas": Aqui en Manresa hay un centro de salud, que llevan 2 naturópatas y que aconsejan el veganismo, con rasgos macrobióticos. Y para nada hablan de suplementos, ni nada por el estilo: http://kinergiasalutivida.com/ Y ellos son veganos desde hace 30 años, y su hija de unos 20 lo es de nacimiento y están bien sanos.
Mad doctor
17-jun-2010, 09:56
A mi entender lo que si que perjudica al veganismo es que se vea como una dieta insostenible por si sola, que solo se puede practicar a base de pastillas y de química, cuando una buena parte de los veganos, tienen tendencia a ir hacia lo natural, a vivir en el campo, a tomar los alimentos sin procesar, a ser autosuficientes, etc.
100% de acuerdo.
---
Una cosa que me resulta simpática/curiosa por otro lado, es como se critica o se tira de la ciencia según convenga. He visto hilos de homeopatía y otros temas en los que se que se llegó a decir que los estudios científicos no servían de nada, que lo importante era la experiencia personal...y ahora en este tema, la experiencia personal no sirve, y sólo sirven los artículos científicos...
"Mi no entender", que dicen algunos.
JustVegetal
17-jun-2010, 10:00
A mi entender lo que si que perjudica al veganismo es que se vea como una dieta insostenible por si sola, que solo se puede practicar a base de pastillas y de química, cuando una buena parte de los veganos, tienen tendencia a ir hacia lo natural, a vivir en el campo, a tomar los alimentos sin procesar, a ser autosuficientes, etc. (Es decir, que así solo les estas dando argumentos a los que atacan que el veganismo).
Ah, por cierto, si quieres fuentes mas "científicas": Aqui en Manresa hay un centro de salud, que llevan 2 naturópatas y que aconsejan el veganismo, con rasgos macrobióticos. Y para nada hablan de suplementos, ni nada por el estilo: http://kinergiasalutivida.com/ Y ellos son veganos desde hace 30 años, y su hija de unos 20 lo es de nacimiento y están bien sanos.
Tu entender y tu divulgar va en contra del entender y del divulgar de las asociaciones veganas y de las tesis que mantienen, ya has visto que hasta las religiosas que citaste abogan por la suplementación de B12, que además a partir de 50 años se le aconseja incluso a los omníivoros.
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 10:06
A mi entender, no hay nada mas científico que la experiencia, que es lo que demuestra si una cosa es valida o no. Lo que le llaman "estudios científicos", es decir, los que explican el proceso por el que pasan las cosas, son un complemento muy valioso, sirven para investigar mas, etc.
Es decir, la ciencia es muy valiosa, pero bien usada, para aportar conocimiento, pero si niega cosas que se han demostrado por experiencia solo por que no les encuentra el proceso (como pasa con los curanderos o con la homeopatía) pues entonces la ciencia se está volviendo contra el conocimiento.
JustVegetal
17-jun-2010, 11:05
Y a propósito, respecto a la web llena de contradicciones que JustVegetal nos cita en sus firmas, en la que tambien se habla del tema del B12, cito algunas "perlas":
Me sorprende la manera que tienes de alegremente juzgar y describir la vida o los actos de los demás. Te ha pasado con Vida Universal, ya que se ha demostrado que abogan por las conclusiones del escrito de la ADA, y ésas por la suplementación de la B12 en veganos, y porque has hablado de gente sin saber exactamente el alcance de su veganismo, ni de sus costumbres de su vida, usándolos para aplicarlos a tus opiniones, sin el mayor reparo.
Por lo mismo me gustaría que me explicases:
¿Cuáles son las contradicciones que hay en mi web?
¿Con respecto a qué son contradicciones?
¿Por qué no te dedicas a defender lo tuyo sin entrar a atacar personalmente?
Y ocúpate de tus "perlas" como hacemos todos los demás con las nuestras.
Snickers
17-jun-2010, 14:42
A ver, ella no se autonombrava vegana hasta hace muy poco, pero a la práctica lo era, pues si tomaba algo animal era puramente testimonial, mas bien si tenia que ir a algun sitio con gente, o algo asi. No se si hablamos de la misma persona, de todas formas no voy a dar nombres de nadie sin su consentimiento.
¿Que sabes tu de lo que yo se acerca de estas personas?
vale, o sea q ¿afirmas q son veganos de nacimiento? Lo dudo seriamente. A no ser q me hayan mentido esto no ha sido así, no lo son. No hay generaciones de veganos
No creo q haya más personas de esas características, así q estoy convencido q hablamos de la misma mujer
Respecto a lo q has denominado puramente testimonial ¿desde q nació? También lo pongo en duda
Me resulta interesante q estes tan bien informado de su dieta, en cualquier caso aprovechando algo q has dicho: estas experiencias para el groso de la gente no son más q puramente testimoniales
Ecomobisostrans
17-jun-2010, 14:49
A ver, JustVegetal, yo en todo momento he entrado en son de paz, igual que los demás compañeros, y supongo que tu tambien, pero hay maneras de escribir que hacen peligrar esa paz, y son algunas maneras que usas que parece que te eriges como portadora de la verdad absoluta y menosprecias las aportaciones de los demás que vayan en otra línea:
·Llamas irresponsable a quien sugiere una opción diferente a la tuya.
·Exiges que a tu postura no se la llame "opinión" (con el pretexto de que es la oficial), en cambio tu llamas opiniones a las posturas de los demás.
·Exiges las fuentes de información de los demas y tu te niegas a citar las tuyas, aludiendo a que estan respaldadas por estudios científicos.
·Y encima te pones a la defensiva por que se comente (con respeto, no atacando) lo que consta en una web que tu misma estás publicitando en tu firma.
Te comento lo que se refiere a tu web:
Lo que encuentro una contradicción es que:
·Por una parte promuevas el veganismo animalista y por otra pongas ese mensaje de los peces.
·Por una parte defiendes a capa y espada que es la alimentacion vegana sin suplemetos lo que causa deficiencia de B12 y por otra dices que cualquier persona es suceptible de padecer dicha carencia, incluso citas un escrito del instituto de medicina donde dice que del 10 al 30% de los adultos no son capaces de absorber dicha vitamina.
·Para mas contradicción, primero defiendes ciertas cosas desde una óptica totalmente científica materialista e intolerante y por otra tu misma admites en otra clase de fenómenos (como es el de la reencarnación) que no todo empieza ni acaba aqui, claramente vienes a defender que hay mas verdad más allá de la verdad oficial.
Respecto a los "estudios cientificos oficiales" que defienden las asociaciones:
¿Estás segura que los han hecho los propios científicos veganos y no los han sacado de estudios de la OMS? Por que si los ha hecho la OMS o cualquier organismo oficial la credibilidad es nula.
¿Estás segura que no provienen todos de un solo estudio y todos lo han adoptado como válido? Por que en tal caso si este estudio contiene algun error, todos han adoptado el error junto con el estudio.
Otra cosa: ¿No habrá algun/os infiltrado/s en la IVU, sean de algun gobierno, de la industria cárnica, etc. interesados en desprestigiar la alimentación vegana? ¿O algun/os infiltrado/s de alguna empresa farmaceutica interesados en que se vendan mas botes de pastillas de suplementos? Si les ha podido pasar a Greenpeace, a Intermon Oxfam, etc. que son mucho mas grandes y conocidas a nivel mundial, no le va a poder pasar a la IVU?
Snickers
17-jun-2010, 15:02
simplemente las recomendaciones se hacen a título general basadas en estudios generales y dirigidas a la población en general. Por eso hay q considerarlas y ser prudentes sugiriendo el q en casos concretos donde ha habido conclusiones en las cuales se ve q hay carencias (vease en este caso la B12) por precaución se suplemente
El q no lo quiera hacer ha de saber q hay gente q ha tenido carencias y q le puede ocurrir a ellos también.
Es posible q haya gente q no le vaya mal de B12, pero lo mínimo q tiene q hacer es controlarse con análisis.
JustVegetal
17-jun-2010, 16:44
A ver, JustVegetal, yo en todo momento he entrado en son de paz, igual que los demás compañeros, y supongo que tu tambien, pero hay maneras de escribir que hacen peligrar esa paz, y son algunas maneras que usas que parece que te eriges como portadora de la verdad absoluta y menosprecias las aportaciones de los demás que vayan en otra línea:
·Llamas irresponsable a quien sugiere una opción diferente a la tuya.
·Exiges que a tu postura no se la llame "opinión" (con el pretexto de que es la oficial), en cambio tu llamas opiniones a las posturas de los demás.
·Exiges las fuentes de información de los demas y tu te niegas a citar las tuyas, aludiendo a que estan respaldadas por estudios científicos.
·Y encima te pones a la defensiva por que se comente (con respeto, no atacando) lo que consta en una web que tu misma estás publicitando en tu firma.
Te comento lo que se refiere a tu web:
Lo que encuentro una contradicción es que:
·Por una parte promuevas el veganismo animalista y por otra pongas ese mensaje de los peces.
·Por una parte defiendes a capa y espada que es la alimentacion vegana sin suplemetos lo que causa deficiencia de B12 y por otra dices que cualquier persona es suceptible de padecer dicha carencia, incluso citas un escrito del instituto de medicina donde dice que del 10 al 30% de los adultos no son capaces de absorber dicha vitamina.
·Para mas contradicción, primero defiendes ciertas cosas desde una óptica totalmente científica materialista e intolerante y por otra tu misma admites en otra clase de fenómenos (como es el de la reencarnación) que no todo empieza ni acaba aqui, claramente vienes a defender que hay mas verdad más allá de la verdad oficial.
Respecto a los "estudios cientificos oficiales" que defienden las asociaciones:
¿Estás segura que los han hecho los propios científicos veganos y no los han sacado de estudios de la OMS? Por que si los ha hecho la OMS o cualquier organismo oficial la credibilidad es nula.
¿Estás segura que no provienen todos de un solo estudio y todos lo han adoptado como válido? Por que en tal caso si este estudio contiene algun error, todos han adoptado el error junto con el estudio.
Otra cosa: ¿No habrá algun/os infiltrado/s en la IVU, sean de algun gobierno, de la industria cárnica, etc. interesados en desprestigiar la alimentación vegana? ¿O algun/os infiltrado/s de alguna empresa farmaceutica interesados en que se vendan mas botes de pastillas de suplementos? Si les ha podido pasar a Greenpeace, a Intermon Oxfam, etc. que son mucho mas grandes y conocidas a nivel mundial, no le va a poder pasar a la IVU?
Por enésima y última vez te repito que entré a contestarte porque estabas defendiendo una postura contraria al movimiento vegano, peligrosa para los que te lean, y, según tú mismo dijiste, personal, la mía no es personal, es la que tiene oficialmente las asociaciones veganas de las que te coloqué varios enlaces.
Así que no tengo nada qué explicarte a lo personal ni con las personas que yo conozca. Es ésa y no hay más. Pero está refrendada por estudios científicos muchos, no uno, y no de un bando, como prefieres creer. Si quieres los buscas tú mismo que hasta por Internet encontrarás decenas de webs de referencias serias al respecto en lengua hispana, y más todavía en inglés.
Tú atacas y después escondes la mano, pero en la expresión escrita y publicada eso no vale, porque ahí queda, me llamaste contradictoria y que largaba "perlas".
1- Mis opiniones son coherentes con lo que pienso y me sigue pareciendo adecuado pensar que antes que explotar a las vacas y a sus terneros preferiría pescar, en un orden de prioridades o de supervivencia obligada. No hay contradicción porque se trata de un caso hipotético de supervivencia, donde imagino qué haría.
2- En cuanto a las carencias de B12 en veganos y de la población normal tampoco hay contradicción, te cito un resumen pequeñito de la VeganHealth al respecto:
"Los veganos que usan cantidades adecuadas de comidas enriquecidas o de suplementos de B-12 tienen muchas menos posibilidades de sufrir una deficiencia de B-12 que un típico consumidor de carne. El Instituto de Medicina, al establecer el consumo recomendado de B-12 lo deja muy claro: "como del 10% al 30 % de los adultos mayores tal vez no son capaces de absorber vitamina B-12 se recomienda que las personas mayores de 50 años para conseguir la meta de la dosis dietética recomendada consuman comidas enriquecidas con vitamina B-12 o un suplemento que contenga la B-12". Los veganos deben también seguir este consejo, 50 años antes, para beneficio de ellos y de los animales. La vitamina B-12 no debe causar jamás problemas con los veganos bien informados."
Por cierto ¿te has leído ya el artículo completo?, te lo aconsejo, te va a venir muy bien.
3- No descarto que haya una fuerza mística que a algunos los libre de todo mal porque se lo merezcan, pero tampoco descarto los hallazgos médicos científicos que sobre la B12 han sido puestos en evidencia por la ciencia, que no tiene porqué ser más o menos materialista que cuando unos se niegan a la parte espiritual de la vida, y eso tampoco lo hacen todos los científicos. Así que ahí me referí a los que negaban la reencarnación y sin embargo se encontraban con el fenómeno de los niños que recuerdan vidas pasadas. Tampoco hay ninguna contradicción.
En cuanto a tus siguientes preguntas hay una respuesta conjunta a ellas.
Sí estoy segura que no, pero ya que eres tú el que duda te aconsejo documentarte y obtener tus certezas antes de meterte con las del movimiento vegano.
Te sugiero leerte también el Informe de la ADA sobre dietas vegetarianas y/o veganas.
Un saludo y espero que punto final.
Visto como está el tema y que la B12 me sale a little por the orejings añado otro "motivo" para no ser vegano aportado por mi antiguo jefe :D
"Son nuestras costumbres y hay que respetarlas... a mí me gustaría no ser así, pero es lo que hay"
hugohxc1984
19-jun-2010, 11:49
Una amiga mía conocía a alguien que tenía un vecino que era vegano y que murió por no tomar suficientes proteinas.
Lo conozco, era primo de una amiga de una conocida de la peluquera de mi novia del pueblo! :(:(
Todos los veganos son muy delgados.
Todos los veganos son muy gordos.
Por eso tengo dos armarios, uno con tallas "S" y otro con "XXL!:)
He sido vegano durante 5 horas y me duele el cuello/codo/oreja/riñones, y esto y seguro de que esto es debido a una deficiencia de B12.
Es una víbora esa B12! :mad:
Los veganos tienen un foro con hilos sobre pelis picantes y sobre drogas. Si te haces vegano te quedarás enganchado a esos vicios.
No lo sabes tu bien, esto es Gomorrah!:p:p
Porque los animales fueron creados para ser comidos.
No lo veo otro sentido si no! :cool:
Los veganos tienen que practicar la coprofagia para obtener B12. Y la urinoterapia.
Y lo que ahorro en comida a fin de mes!:bien:
Los veganos no pueden comer nada, ya que todo contiene leche.
Aire, tierra, agua, fuego y leche, lo dice la Biblia, casi al final!:D:D
Katarína
20-jun-2010, 12:21
Hola, he leído el hilo entero. En cuanto a la B12 estoy de acuerdo con Ecomobisostrans y Nocillas. No veo ninguna razón por qué debería seguir a ciegas todo lo que dicen oficialmente las uniones veg*nas sin estar de acuerdo con el tema. Soy vegana pero no una creyente ortodoxa de ninguna unión vegana, anulando todos los demás conocimientos y experiencias de otros foros, personas, etc. A la vez respeto si alguien prefiere suplementarse por B12 (o cualquier otro suplemento), sea por estar convencido de su necesidad, sea por las dudas.
Y muchas de esas razones para NO ser veganos que consideráis tontos no los veo así porque los entiendo a pesar de no estar de acuerdo con ellos. Muchas razones de este tipo se pueden leer también en este foro sobre el crudiveganismo, el fruguiveganismo, etc. y tampoco los considero tontos porque entiendo que los que los escriben simplemente no son capaces de imaginar que sería posible salir de los límites a cuales están acostumbrados y lo ven como algo peligroso en varios sentidos.
abbocath
20-jun-2010, 18:22
Bueno, ayer fui a cenar con mi ex y con una amiga de él que es vegetariana (solo ovl) y fuimos a un vegetariano de por aquí en el cual en algunos platos usan huevos y leche.
La mujer se pidió una tarta de chocolate blanco para postre, la cual no era vegana, y me dice: pero si en este sitio las gallinas que ponen huevos y las vacas que dan leche habrán sido tratadas estupendamente
Katarína
20-jun-2010, 19:29
En ese tipo de conversaciones simplemente explico al otro la razón porque yo no quiero participar en éso (si de verdad se interesa por el tema por que no me gusta perder mis palabras sobre los asuntos que son importantes para mí en vano). Sin exigir que me entienda pues es imposible convencer a alguien de algo si él mismo no llega a ese punto de vista.
Y no me gusta pelear, ni hablar en el tono agresivo, ni hacerse superior pues primero este estilo no me gusta y segundo hasta aumento la posibilidad de que el otro no va a considerar en serio lo que le digo, influido por la forma negativa.
Creo que sobre todo deberíamos ser coherentes con nuestros valores nosotros mismos. Así los demás ponen las preguntas que vienen de ellos mismos sin sentirse atacados por "un fanático".
Además no veo ningún sentido en perder una relación bella sólo por no compartir el punto de vista veg*no. Creo que en este modo perdemos tanto nosotros mismos como los animales :(.
Tengo varias amistades que a pesar de no ser veg*nas conocen muy bien mi actitud y la respetan. Si hubieran tenido sólo a las amistades omnívoras, no habrían hablado de los asuntos veganos. Algunos de ellos ya implementan algunas costumbres más respetuosas hacia los animales poco a poco. Igual como yo aprendo de ellos varias cosas lindas. Y los con cuales no estoy de acuerdo suelo recordar para repensarlos en el futuro. Porque puede ser que en este momento mismo sólo no logro entender algo igualmente que ellos no logran entender las razones veganas.
Perdonad, tengo una tienda de ecológicos y estoy investigando. ¿ser vegetariano implica un riesgo de insuficiencia de B12?
Saludos,
Josema
Nocillas
25-jun-2010, 09:51
Perdonad, tengo una tienda de ecológicos y estoy investigando. ¿ser vegetariano implica un riesgo de insuficiencia de B12?
Saludos,
Josema
Hola Josema, bienvenido :bien:
Tienes varios hilos hablando de ello (mira en el buscador por B12, este hilo no va de eso) donde puedes informarte y obtener tus propias conclusiones :D Feliz día!
¿Y qué le voy a decir a mi tío Jorge si me ofrece un bocadillo de queso? Lo menos que puedo hacer es demostrarle amor y respeto a mi familia y comerme lo que me ofrecen.
Ironico, pero es lo que me esta pasando ami con las pastas de la abue :( buuuh
Mira, yo eso lo entiendo hasta cierto punto la 1º vez si no saben que eres vegeta, por ejemplo apartar chaka de la ensalada (que no deja salsa ni nada). Pero si le ofreces bracitos de bebé o pastas hechas con grasa humana aunque lo hagas con todo el amor a ver que es lo menos fuerte que te dicen ¬____¬ Eso si, si pones este simil ante casi cualquier persona... a ver que es lo menos fuerte que te dicen =___=U
abbocath
30-jun-2010, 10:07
Mira, yo eso lo entiendo hasta cierto punto la 1º vez si no saben que eres vegeta, por ejemplo apartar chaka de la ensalada (que no deja salsa ni nada). Pero si le ofreces bracitos de bebé o pastas hechas con grasa humana aunque lo hagas con todo el amor a ver que es lo menos fuerte que te dicen ¬____¬ Eso si, si pones este simil ante casi cualquier persona... a ver que es lo menos fuerte que te dicen =___=U
Esto me recuerda a un comentario super irónico de mi madre
Cuando íbamos a asturias de vacaciones había una vaca por ahí. Total que un día le di un abrazo a la baca y mi madre
-pero qué asco acercarte a un animal!
y yo: y vestirte con ellos e incluso comértelos no te da asco? :eek:
le da asco acercarse a un animal ??? :(
jo, siempre me ha parecido tristisimo la gente totalmente insensible hacia los animales... conozco a alguna persona... bueno, estas siempre se han extrañado con que a mi no me gusten los niños, pero no es tan exagerado como a quienes no les gustan los animales. A mi los niños no me gustan en el sentido de que yo no quiero tener y mi trabajo ideal no es trabajando con ellos.... pero no me dan asco ni nada asi. Pero se gente que ponen caras de asco con perros y gatos ya.... que triste. Se pensaran que ellos son minerales???
Ecomobisostrans
30-jun-2010, 18:02
¿Y qué le voy a decir a mi tío Jorge si me ofrece un bocadillo de queso? Lo menos que puedo hacer es demostrarle amor y respeto a mi familia y comerme lo que me ofrecen.
Simplemente no me gusta poner muchas pegas en los restaurantes.
No soy vegano debido a los veganos. Me empujan a no serlo debido a la forma en que hablan y actúan.
Es que no se cómo se lo diría a mi familia.
No puedo ser vegano porque eso implicaría tener que colocar bombas en las empresas vivisectoras y tener que liberar visones.
¿Y entonces qué voy a comer para Navidades?
Porque no quiero que me vean como una persona muy rígida.
Lo he intentado, pero era muy difícil y complicaba mucho mi vida social.
Los veganos son tontos.
Las camisetas con logos animalistas no me quedan bien.
Los veganos tienen disminuidas sus facultades mentales debido a las carencias de nutrientes en su dieta.
Mi pareja no irá a la cama conmigo a menos que use ropa interior de seda.
Soy alérgico al patchouli, la colonia que usan los hippies.
Es que no se me las letras de las canciones de Morrisey.
Los veganos tienen un foro con hilos sobre pelis picantes y sobre drogas. Si te haces vegano te quedarás enganchado a esos vicios.
Mi espos@/novi@/coleg@ dice que el veganismo es algo muy radical y no están de acuerdo. Yo dejo que otros piensen por mi y decidan los valores éticos que más me convienen.
Porque no podría salir a cenar con mis amistades.
Estos son ejemplos de la cultura que hay entorno al veganismo. Llena de tópicos y de imprecisiones, y de miedos al "que dirán" o al "que pensarán".
El lunes en el metro oí una conversación que ponía de manifiesto todos estos tópicos. Creo que la recuerdo bien. Intentaré transcribirla con la máxima precisión.
En rojo: interlocutor 1 - En azul: interlocutor 2 - En verde: comentarios míos.
Hablan 2 chicos de unos 20-25 años.
-¿Lo has pensado lo de hacerte vegano?
-Lo estoy pensando pero creo que mejor que no. No es que no me den un poco de lástima los animales, pero es que a ver, yo estoy estudiando para arquitecto, y todos mis colegas son arquitectos, o ingenieros, o abogados, o empresarios, o gente por el estilo, y no estan por esas cosas. En cambio los vegetarianos son todos o hippies o punkis, o sea, vagos, dejados, gente rara. Buena gente, si, pero...
-No me jodas, no todos serán así, ¿conoces muchos?
-Pues al menos 20 (muy pocos para formarse una opinión sobre un grupo tan amplio como los vegetarianos/veganos)
-Pero ya ves, yo no soy ni hippy ni punki, y soy vegano desde hace años.
-Bueno, tu serás la excepción, o aqui en Barcelona será diferente, pero en Madrid, tío, cada vez hay mas veganos, si es que medio Madrid son veganos.
-Si, ya me gustaria a mi que medio Madrid fuera vegano.
-Bueno, no en todas partes, por que todos eligen vivir en Lavapiés con los porretas o en Chueca con los maricas, pero vas por esos barrios y esta lleno de vegetarianos, y por el estilo. Eh, y lo digo con todo el respeto, eh, que yo respeto a todo el mundo, sea de la tendencia que sea, ya ves, yo voy a veces por esos barrios y no se me caen los anillos, pero eso es una cosa, y otra que yo quiera ser como ellos.
-Pero a ver, que algunos veganos sean así no quiere decir que tu te tengas que volver así.
(Aqui interrumpe, y viene lo mejor, por que de golpe va a revelar todos sus miedos en relación con el veganismo) -Eso es lo que tengo miedo, que al cambiar mi forma de comer yo tambien cambie. Igual que los colegas, si son gente pues mas bien pijos, de clase tirando a alta, esos no están por esas cosas, voy a ser el bicho raro. Yo si supiera que hay mas gente, pero así como nosostros, entiendes, pues ya está, ademas, presentaba unos a otros y somos unos cuantos pues ya está, pero si soy el único... Y además las tias, a ver, que quieres que termine con la esa que estaba allí con 8 piercings en cada oreja, por que otra cosa no se si voy a encontrar.
-No, por las tías no te preocupes, de veganas hay mas tias que tios, por lo otro que me dices, pues creo que tienes que fijarte mas, entrar mas en contacto con veganos, veras que como nosotros hay mas, vamos creo que en Madrid tambien, ya les preguntare a mis colegas, algunos van por Madrid, y conocen gente.
Ah, no, si es así ya me mola mas.
Claro, tio, para eso estamos... (Dejo de oir.)
chikyparadaise
30-jun-2010, 19:31
Eso que conocemos como inteligencia es,en la mente de algunos,sólo una inflamacion local.
Veganofilo
05-jul-2010, 05:19
No veo ninguna razón por qué debería seguir a ciegas todo lo que dicen oficialmente las uniones veg*nas sin estar de acuerdo con el tema. Soy vegana pero no una creyente ortodoxa de ninguna unión vegana, anulando todos los demás conocimientos y experiencias de otros foros, personas, etc.
Hola, Katarina. Yo no sigo a ciegos lo que dice ninguna organización vegana o vegetariana. En el tema de la B-12 me baso en los estudios científicos publicados. Cuando se publiquen estudios que vayan en contra del consenso de que en el reino vegetal no hay B-12 asimilable, los tendré en cuenta.
Veganofilo
05-jul-2010, 05:21
Ah, por cierto, si quieres fuentes mas "científicas": Aqui en Manresa hay un centro de salud, que llevan 2 naturópatas y que aconsejan el veganismo, con rasgos macrobióticos. Y para nada hablan de suplementos, ni nada por el estilo: http://kinergiasalutivida.com/ Y ellos son veganos desde hace 30 años, y su hija de unos 20 lo es de nacimiento y están bien sanos.
¿Tienen artículos publicados en revistas científicas de nutrición?
Katarína
05-jul-2010, 10:51
Hola, Katarina. Yo no sigo a ciegos lo que dice ninguna organización vegana o vegetariana. En el tema de la B-12 me baso en los estudios científicos publicados. Cuando se publiquen estudios que vayan en contra del consenso de que en el reino vegetal no hay B-12 asimilable, los tendré en cuenta.
Es tu decisión libre, claro. Para mí personalmente y muchas personas más las fuentes tipo estudios científicos publicados no son suficientes. Cada uno según sus prioridades y la paz para todos. :)
Hola, lo siento por los veganos occidentales pero lo mejor es cambiar tan solo uno mismo, al buscar la forma de cambiar el exterior no conseguirás nunca nada.
lmgutie
05-jul-2010, 23:20
Soy vegetariano estricto desde hace un año. Lo que quiere decir que en un año no he comido res, pollo, pescado, mariscos, pollo, leche, queso, crema, mantequilla, etc.
No he muerto de hambre ni desnutrición, por el contrario, mi salud ha mejorado según los análisis que me han hecho.
Tengo más energía que antes y vivo mejor.
No veo necesario esperar a que los estudios científicos expliquen cómo obtengo B12 o suficientes proteínas.
Saludos,
Luis
http://mexicovegetariano.com
jajajajaa me he inchao de rei lellendo la primera pagina !! muu weno:D
laurana
10-jul-2010, 12:44
Y además las tias, a ver, que quieres que termine con la esa que estaba allí con 8 piercings en cada oreja, por que otra cosa no se si voy a encontrar.[/B][/COLOR]
[COLOR="Blue"]-No, por las tías no te preocupes, de veganas hay mas tias que tios, por lo otro que me dices, pues creo que tienes que fijarte mas, entrar mas en contacto con veganos, veras que como nosotros hay mas, vamos creo que en Madrid tambien, ya les preguntare a mis colegas, algunos van por Madrid, y conocen gente.
Voy a tener que empezar a hacerme piercings para entrar en el perfil de vegana :rolleyes:
Lo que hay que oír.
Nocillas
10-jul-2010, 12:45
Voy a tener que empezar a hacerme piercings para entrar en el perfil de vegana :rolleyes:
Lo que hay que oír.
Yo llevo uno en la lengua, es suficiente para el perfil de vegana o tengo que hacerme los otros siete en las orejas??? :juas:
laurana
10-jul-2010, 14:32
Yo llevo uno en la lengua, es suficiente para el perfil de vegana o tengo que hacerme los otros siete en las orejas??? :juas:
Obviamente no. Ya estás empezando a ponerte piercings por todas partes :bledu:
meiganegra666
13-jul-2010, 00:25
osea que tener piercings es ser vegano? o ser vegano es tener piercings? esque como sea lo primero el mundo esta lleno de vaganos si, y los tatuajes?
obtendremos b12 de los piercings?(es coña, no quiero meter mas hierro al asunto jejeje)
adriana chan
18-jul-2010, 02:18
ayyyyy jajajajajajaja por favor que cosas ponen XD
jajajajjaja esto es tremendo!!!cuando tenga mas tiempo me leeré el hilo entero!!ajajaja
Aquello de volverse intolerante a la lactosa y quedarse en una isla desierta con una vaca me ha matao!!!!
Ana_Natalia
17-nov-2010, 14:05
Bueno, ya sé que era un chiste (pro-veganismo), pero hay un par que...
Pablex_aor
17-nov-2010, 21:40
jjajajajaja...excelente motivo para reir un rato XD..... tanta tontera que sale de nuestras bocas .... XD
Helia-Murcia
17-nov-2010, 23:08
"El mundo estaría superpoblado de animales de granja si dejáramos de comérnoslos.
Los animales de granja se extinguirían si dejáramos de criarlos para comérnoslos."
Supongo que ya se habrá hablado de esto pero yo me planteo: si en nuestra sociedad actual todo el mundo se hace veg*ano ¿cómo y dónde vivirían los animales? Puede que sea una tontería de pregunta pero está claro que cada vez hay menos espacios naturales, todo lo destrozamos. Me gustaría que me respondiese alguien que entienda este tema.
goombario
18-nov-2010, 03:32
No soy vegano debido a los veganos. Me empujan a no serlo debido a la forma en que hablan y actúan.
Esto en ocasiones puede ser tan cierto.
margaly
18-nov-2010, 09:04
Esto en ocasiones puede ser tan cierto.
pues a mi me parece ilógico. Si yo creo que estoy haciendo algo correcto, por mucho que otros que tambien lo hagan sean personas que no me gusten no pienso dejar de hacerlo.
Tuirenn
18-nov-2010, 12:26
Es que ese argumento se puede aplicar a casi todo en esta vida... política, deportes, aficciones, etc
Cada individuo tiene su carácter, educación y forma de ser independientemente de sus ideales.
goombario
18-nov-2010, 16:21
Es que ese argumento se puede aplicar a casi todo en esta vida... política, deportes, aficciones, etc
Cada individuo tiene su carácter, educación y forma de ser independientemente de sus ideales.
Hablaba mas en un sentido de pertenencia a determinado grupo , para no irnos tan lejos este foro , en ocasiones llegan nuevos usuarios con inquietudes de ser vegetariano/vegano y los reciben con las mentalidades demasiado estrictas , con un "todo o nada" , que desanima a cualquier persona.
despierta
19-feb-2012, 00:29
Me gustaría saber cuál es vuestra experiencia en este sentido.
A veces resulta curioso ver cómo las conversaciones dan tumbos entre lo moral, lo nutricional y lo cómodo.
Por supuesto, siempre hay un poco de cada, pero si os tuviéseis que quedar con una...?
1. Realmente no es sano.
2. En la práctica no consigues nada.
3. Existen otras prioridades a las que no se prestan atención.
4. Los animales no sufren.
5. Las plantas también sufren.
6. La vida ya es difícil como está, aunque esté de acuerdo paso.
Quién da más? ;)
la de las plantas tambien sufren suele ser muy recurrida y siempre como prueba irrefutable.... pero bueno creo que mas que razones para no ser veg, vienen siendo escusas, yo prefiero no hablar de los porques y porque nos con omnivoros por que no se me da muy bien la delicadeza en estos temas jejejeje
Un saludo
despierta
19-feb-2012, 00:44
Me parece correcta la distinción :)
He cambiado la de "no existe diferencia moral entre comer plantas y animales" por otras dos:
Una que dice "los animales no sufren", y otra que dice "las plantas también sufren" :).
Lo considero pues un voto a la 5 :)
Y pacieeencia, que es lo que nos toca al hablar de estos temas si queremos llegar a algo :)
la que más oigo (en mi casa) "no digas tonterías"
aciteli
19-feb-2012, 01:03
jajajaja yo la que mas he escuchado es ¡uyyyy yo no podria, con lo que me gusta la carne/jamon/pescado/queso!
Ecomobisostrans
19-feb-2012, 01:06
http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11332
despierta
19-feb-2012, 10:55
jajajaja yo la que mas he escuchado es ¡uyyyy yo no podria, con lo que me gusta la carne/jamon/pescado/queso!
jajaj sí, como todos sabemos los veganos sufren de traumatismo papilar :D
Sin duda, la principal razón es que la carne está rica.
Despierta, te aconsejo que busques hilos similares en el foro antes de abrir uno. Te voy a unir este con el que ha puesto Ecomobisostrans.
despierta
19-feb-2012, 13:32
Sin duda, la principal razón es que la carne está rica.
Despierta, te aconsejo que busques hilos similares en el foro antes de abrir uno. Te voy a unir este con el que ha puesto Ecomobisostrans.
Hola Nessie, gracias por el consejo :)
Lo cierto es que había visto el hilo este antes de abrir el nuevo, pero al ser del 2008, tener ya 15 páginas y no haberse actualizado desde hace más de un año.. pensé que podría plantear esto en modo encuesta y estaría interesante.
Sea como sea, the more the merrier ;)
Por un momento, pensé que seguía en el primer mensaje de este tema al encontrar lineas tan ignorantes, desinformadas, intolerantes, fatalistas, sectarias y manipuladoras como las de este mamarracho de escrito de la página chatolic.net
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/243/1460/articulo.php?id=34901
Como para "escupirles en la cara" argumentando correctamente. Pero perderíamos nuestro tiempo. Qué exraño que nos acusen de sectarios, desinformados y hasta drogadictos (mepartoelculoderisa.jpg)
Disculpen los compañeros católicos.
Yo soy ateo en contra de la iglesia como insitución, mafia, y organismo monetario y de poder, mas no en contra de la religión.
Solalux
31-mar-2012, 20:41
Por un momento, pensé que seguía en el primer mensaje de este tema al encontrar lineas tan ignorantes, desinformadas, intolerantes, fatalistas, sectarias y manipuladoras como las de este mamarracho de escrito de la página chatolic.net
http://es.catholic.net/sectasapologeticayconversos/243/1460/articulo.php?id=34901
Como para "escupirles en la cara" argumentando correctamente. Pero perderíamos nuestro tiempo. Qué exraño que nos acusen de sectarios, desinformados y hasta drogadictos (mepartoelculoderisa.jpg)
Disculpen los compañeros católicos.
Yo soy ateo en contra de la iglesia como insitución, mafia, y organismo monetario y de poder, mas no en contra de la religión.
Impresionante. Que ellos hablen de sectas peligrosas o de lavar cerebros!
Yo también soy atea, pero antes me creía respetuosa y "no anticlerical". Pero con lo de los abusos ocultados, su obesión anti-condón, su extrema preocupación por los embriones, enfermos terminales mientras solo la resignación vale para los que realmente estamos vivos, los rituales llenos de boato mientras sus jerarquías pasan de los problems reales y ahora esto.... Debería enterarme de una vez por todas de cómo hay que hacer para apostatar.
Yo la que oigo muy a menudo es: "si todo el mundo fuese vegano yo también lo sería, pero total si los animales ya están asesinados y la gente no hace el esfuerzo de hacerse vegano yo tampoco"
Novally
02-abr-2012, 08:30
No termine de leer todo, me mareo tantos renglones
sara_star
02-abr-2012, 13:13
Pues yo lo estaba leyendo y me estaba partiendo de risa la verdad...
que si viven en guetos odiando al resto de la humanidad, que si adoctrinan a los niños para ir en contra de sus padres...siiiiii los veganos son el diablo!!!
sinceramente no pensé que un católico podría pensar algo así sobre el veganismo; desde luego doy por hecho que no esla opinión de la Iglesia Catolica en general, sino de un tio que creo que no se entera de nada y que no tiene ni idea de lo que es el veganismo.
Pero vamos, muy bueno el artículo.
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