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Ver la versión completa : Para los animales todos los humanos somos Nazis



fernando.falcoff
07-ago-2008, 08:22
Hola a tod@s:
Me pareció muy bueno, por eso creí buena idea el postearlo.


http://video.google.com/videosearch?hl=es&rls=com.microsoft:es-ar:IE-SearchBox&rlz=1I7ADBR&q=por%20que%20vegano%3F&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wv#q=%C2%BFpor%20que%20vegano%3F&hl=es&start=30

Snickers
07-ago-2008, 11:33
Sí si, acá hay q poner todo el material posible

Y si encuentras algo q no te parezca MUY bueno, también se puede poner, mientras no sea malo

Kirin
01-jun-2010, 20:24
no, no lo era, Hitler era una especie de... hipocondríaco y lo reflejaba en su menú, pero no es que fuera vegetariano.

Kirin
01-jun-2010, 20:48
Bueno, yo no soy una apasionada sobre las digestiones del Führer XD pero lo comentaba porque es un tema que se ha tratado muchas veces en este foro y leí unos cuantos datos facilitados por más gente de aquí al respecto que me convencieron de que solo se trataba de dietas raras que llevaba a cabo por salud.

Snickers
01-jun-2010, 23:06
Bueno, no estoy de acuerdo contigo.
He leido bastante sobre el tema (me apasiona la historia y concretamente la Segunda Guerra Mundial) y no solo esque fuera vegetariano, si no que bromeaba con sus camaradas respecto a la comida con frases como "comeis muertos".

Esas frases no suponen q fuese vegetariano, hay discrepancias en diversos autores sobre esto

http://es.wikipedia.org/wiki/Vegetarianismo_de_Adolf_Hitler


da igual si lo era o no, cerró las sociedades vegetarianas, no estaba a favor de q se promocionase el vegetarianismo.

http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-era-vegetariano-por-lo-cual_8504.html

Además era un demente y un enano de pelo moreno q reivindicaba la raza aria (el ario rubio y alto) a base de miedo y delirios de grandeza

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 09:18
Hola:

Soy licenciada en Historia.

Hitler no era vegetariano, no es una opinión, es un hecho más que contrastado historiográficamente (Kershaw, Patterson, etc.). La idea de que Hitler fuera vegetariano se ha utilizado y se sigue utilizando contra nosotras y nosotros, “te preocupas por los animales pero Hitler era vegetariano”. Este bulo nos ha hecho mucho daño porque hace que muchas personas se cierren en banda y no quieran saber nada del vegetarianismo ni del veganismo.

Los hechos:

Hitler era un apasionado del caviar (hasta que descubrió su precio) y las salchichas, su plato favorito era el Leberknöld (albóndigas de hígado, típico de la cocina austríaca).

Como dice Snickers, cuando el Partido Nazi llegó al poder se prohibieron todas las sociedades vegetarianas (por promover un estilo de vida ético y por su simpatía con el pacifismo).

Hace unos años se publicaron las memorias de su médico personal. Entonces ya se sabía que el consumo de carne es perjudicial para la salud y recomendaba una reducción de la ingesta. No por motivos éticos, sino por motivos de salud.

Goebbels, ministro de propaganda, fue el encargado de difundir el falso mito de un líder de hierro, entregado únicamente a Alemania y alejado de excesos y pasiones: no fumaba, no bebía, no comía carne, no tenía relaciones sexuales.

Saludos.

RespuestasVeganas.Org
02-jun-2010, 12:13
Hola:

Soy licenciada en Historia.

Hitler no era vegetariano, no es una opinión, es un hecho más que contrastado historiográficamente (Kershaw, Patterson, etc.). La idea de que Hitler fuera vegetariano se ha utilizado y se sigue utilizando contra nosotras y nosotros, “te preocupas por los animales pero Hitler era vegetariano”. Este bulo nos ha hecho mucho daño porque hace que muchas personas se cierren en banda y no quieran saber nada del vegetarianismo ni del veganismo.

Los hechos:

Hitler era un apasionado del caviar (hasta que descubrió su precio) y las salchichas, su plato favorito era el Leberknöld (albóndigas de hígado, típico de la cocina austríaca).

Como dice Snickers, cuando el Partido Nazi llegó al poder se prohibieron todas las sociedades vegetarianas (por promover un estilo de vida ético y por su simpatía con el pacifismo).

Hace unos años se publicaron las memorias de su médico personal. Entonces ya se sabía que el consumo de carne es perjudicial para la salud y recomendaba una reducción de la ingesta. No por motivos éticos, sino por motivos de salud.

Goebbels, ministro de propaganda, fue el encargado de difundir el falso mito de un líder de hierro, entregado únicamente a Alemania y alejado de excesos y pasiones: no fumaba, no bebía, no comía carne, no tenía relaciones sexuales.

Saludos.

Hola amiga ratita,

Copio tu comentario aquí:

Argumento: "Hitler era vegetariano, por lo cual el vegetarianismo no puede ser bueno" (http://www.respuestasveganas.org/2006/10/argumento-era-vegetariano-por-lo-cual_8504.html)

Si se te ocurre algo para mejorar la respuesta sólo tienes que comentarla y yo la actualizo con lo que digas.

Saludos.

Ad_Libitum
02-jun-2010, 14:09
Desconozco totalmente, aunque he oído de todo ya y no sé quién tendrá más rigor histórico de todos, cual era el verdadero pensamiento de Hitler sobre los animalillos (si era vegetariano porque veía mal comer animales, si lo era por movidas de salud, si comía solomillos en la intimidad...). Tampoco me interesa realmente porque, como se ha dicho en otras partes en este foro, el argumento de "lxs veg(etari)anxs son malxs porque Hitler era vegetariano ", aunque fuese una verdad como un templo e incluso Hitler fuese el más antiespecista de los antiespecistas (lo cual partiendo de la base de que todxs somos animales, "incluso" los judíos.. pues, mal andamos xD), el hecho de alguien malo malísimo no coma carne no quiere decir nada y es como si dijeramos "los negros son malos porque un negro violó a mi prima" o "tener hijos es malo porque Franco tuvo hijos"..


Pero, digo yo, la Alemania nazi gobernada por nuestro amigo bajito y con bigote no era la misma que experimentaba con perros para hacer perros de guerra preparados para matar y demases? ¿Dónde quedan ahí esas "leyes de protección animal" de las que se habla tanto?:confused:


También me interesa, si alguien sabe más del tema, porque ya digo que estoy suspendida en estas materias, que me explique eso, de qué leyesd e protección animal se habla cuando se dice eso, porque yo lo de que las primeras leyes de protección animal que se hicieron fueron en la Alemania nazi lo he oído muchas veces pero nunca he visto en ningún sitio datos más concretos: qué leyes, a qué iban dirigidas y cómo se llevaron a cabo.. si esto es cierto y alguien sabe más del tema, solicito comparta sus conocimientos conmigo que me pica la curiosidad un montón de mucho :D

Snickers
02-jun-2010, 15:48
“Es muy difícil persuadir a un caníbal de que no tiene que comer carne humana. Según sus concepciones, esto es una ley de la Naturaleza”
Adolf Hitler
“Estoy convencido de que con el progreso hacia formas superiores de cultura y ética, nuestra especie acabara por fin apartándose con horror de toda forma de canibalismo, incluso de las aun hoy practicadas con los animales”
Rudolf Hess


“Hay una cosa que puedo predecir a los que comen carne, que el mundo futuro será vegetariano…”
Adolf Hitler



eso no supone q Hitler fuese vegetariano



Las primeras leyes para la protección animal asi como la prohibición de la caza deportiva, se dieron en la Alemania del Reich, os guste o no, es así.
Ahora si se quiere seguir hechando mierda..pues adelante.

que más da si eso fue así. El título del hilo habla de holocaustos y el regimen nazi perpetró el suyo, fuesen 6 millones o fuesen 2 millones. Eso si fue echar mierda

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 19:12
Hola:

Gracias, Zen_ic, faltarían las referencias bibliográficas. Es que en Historia no basta con entrecomillar y afirmar que esto es así y punto, hay que citar la fuente.

Sobre lo comentado me gustaría apuntar varias cosas, voy a intentar resumir todo lo posible:

Un libro muy interesante sobre este tema que analiza, entre otros, las raíces comunes del genocidio nazi y la matanza de animales, es obra del historiador Charles Patterson (1). En el título II este autor detalla la vinculación de los responsables nazis con la industria de explotación animal y la aplicación de estos conocimientos a la eugenesia y al exterminio de personas (Himmler y los pollos, Darré y la cría selectiva de ganado, etc.).

Sobre el amor de Hitler por los animales… bueno, le gustaban los pastores alemanes (a los bóxers los consideraba unos “degenerados”). Ese amor lo mostraba a su estilo: pura dominación, solía llevar un látigo que utilizaba para pegar a su perro de un modo despiadado (2) (igual que hacía su padre, que llegó a matar de una paliza a un perro).

Sigo con el “amor” a los perros: los nazis los utilizaban para atacar a las prisioneras y los prisioneros y los castigaban con los mismos látigos de cuero. Cuando Alemania invadió Austria las tropas mataron a todos los perros que encontraron en las casas de las personas judías, lo mismo en el gueto de Varsovia. El decreto por el que las personas judías no podían tener animales es del 15 febrero de 1942 (4).

¿Qué comía Hitler? Además de lo que he comentado anteriormente, Theodor Morell, su médico personal, relata como le sometió, ya avanzada la guerra, a una dieta estricta que incluía pequeñas porciones de tocino, mantequilla, manteca de cerdo, claras de huevo, suero de leche y crema espesa (3). A mí no me suena a un menú muy vegetariano.

Sobre el ascetismo ficticio de Hitler (ni alcohol, ni carne, ni tabaco, ni sexo), podéis leer a Robert Payne (5).

No me consta que se prohibiera la caza deportiva, de hecho, Himmler, se quejaba amargamente de que Hitler le obligara a participar en cacerías (esto está en la misma Wikipedia), pero si alguien me pudiera facilitar el decreto y el año de esa supuesta prohibición, se lo agradecería muchísimo. Y sobre esas leyes que protegían a los animales, Patterson las desmiente, no sé si quien afirma eso se refiere a la ley contra la vivisección, de 1933, posteriormente anulada en Baviera y Prusia: porque esa ley no fue aprobada para “proteger” a los animales, sino porque, para los nazis, carecía de sentido utilizar animales teniendo a su disposición a seres humanos “inferiores” sobre los que realizar toda clase de experimentos.

(1) PATTERSON, Charles, ¿Por qué maltratamos tanto a los animales? Un modelo para la masacre de personas en los campos de exterminio nazis, Barcelona, Ed. Milenio, 2008.
(2) KERSHAW, IAN, Hitler, 1889-1936, Barcelona, Península, 2007, pág. 93.
(3) REDLICH, FRINTZ, Hitler: Diagnosis of a Destructive Prophet, Nueva York, Oxford University Press, 1999, pág. 249.
(4) SZTYBEL, David: “Can the Treatment of Animals be compared to the Holocaust?”, Ethics & The Environment, 11, 2006.
(5) PAYNE, Robert, Vida y muerte de Adolf Hitler, Barcelona, Bruguera, 1974.

Por último os dejo una frase de Sztybel, que a mí me gusta mucho: “la literatura y las actividades pro derechos de los animales no promueven el odio hacia los humanos, sino el respeto universal”.

Un saludo.

Ad_Libitum
02-jun-2010, 20:30
Wa, como mola EspartaKa, la rata, que de información detallada y documentada :) Gracias por currártelo :D

jumm esto de estar exámenes me da una cultura general de la hostia: me provoca una curiosidad innata por todo tipo de materias menos por las mías, y así no rindoooooo:golpes:

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 20:41
Gracias, Ad_Libitum. Me ha costado resumir, hay tantos paralelismos y ejemplos sobre el genocidio nazi y la masacre de animales que es difícil. Si de verdad te interesa el tema, tienes que leer el libro de Patterson es muy bueno, el título original es Eternal Treblinka y está dedicado a la memoria de Bashevis Singer (el autor de la frase en la que se basa este hilo). Es una suerte que lo hayan traducido.

Ey, y la curiosidad es el inicio de la sabiduría... eso dicen, ¿no?

Un saludo.

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 21:03
No es cierto lo que afirmas, Lorraine, historiográficamente no se sostiene y éticamente me repugna. ¿Tienes algo contra las personas judías?

Jack
02-jun-2010, 21:04
No me consta que se prohibiera la caza deportiva, de hecho, Himmler, se quejaba amargamente de que Hitler le obligara a participar en cacerías (esto está en la misma Wikipedia)

Fuente: Heinrich Hoffmann, obra citada, pág. 183


Otro aspecto determinante del carácter de Hitler con respecto a los animales es la profunda repugnancia que le producía la caza. Todos aquéllos que tuvieron ocasión de convivir con él nos hablan una v otra vez de su postura totalmente adversa hacia este criminal deporte.
Quizás la postura de Hitler contra la caza, que provenía de su amor a la naturaleza, la tengamos reflejada en una anécdota, un tanto jocosa, pero que nos muestra por otra parte la personalidad de Hitler frente a este problema. Dice Hoffmann: -Al levantarse por la mañana en el Berghof, Hitler bajaba directamente a la terraza del piso bajo. Allí, en aquel preciso momento, contemplaba un espectáculo único: dos águilas enormes trazaban en su vuelo, círculos en el cielo. Hitler las vigilaba con sus gemelos. Pero un día, consternado, no vio más que un águila sola ¿Qué había sido de la otra? Ninguna respuesta pudo colmar su ansiedad. Durante varios días, se discutió sobre aquello, a su alrededor. Sabíamos que le tenía muy preocupado la desaparición de aquella águila. Algún tiempo después, decidió volver a Obersalzberg a pasar su cumpleaños. Nuestro grupo salió de Munich. A cincuenta kilómetros de la llegada un rápido coche se acercó a nosotros, viniendo en sentido contrario y a pesar de la velocidad con que nos cruzamos, Hitler observó que una gran ave disecada, con las alas abiertas, iba colocada en el asiento trasero. Detuvo la comitiva:
-Creo que es mi águila -gritó. El comandante de escolta, a las órdenes del Standartenführer Rattenhuber tuvo que dar la vuelta y alcanzar aquel coche.
- Si estoy en lo cierto, nos decía Hitler, les prometo que esos miserables van a sufrir un castigo ejemplar. Lo mismo que el destinatario del regalo.
La cólera que se traslucía en su rostro no presagiaba nada bueno.
Una hora después, el auto del comandante volvió a toda marcha. Nos paramos y acudió Rattenführer:
- Tenía razón, mi Führer. Era el águila de las montañas.
- ¿Su destinatario.- - interrogó Hitler con voz amenazadora. Rättenhuber vacilaba. Y al final dijo, sin embargo:
- El águila ha sido remitida a vuestra residencia de Munich en la Prinzgerenstrasse. Está montada sobre un zócalo de mármol que lleva esta inscripción: A nuestro bienamado Führer. Recuerdo de sus montañas 20 de abril, del grupo local del Partido NSDAP. Berchtesgaden"

Ad_Libitum
02-jun-2010, 21:07
http://www.ultimoreducto.com/libros/Hitler_y_los_animales.pdf

No se si soy yo na mas, pero no me tira el link.

Sigo sin saber nada al respecto, pero bichearé sobre esas leyes que nombras para ver si llego a alguna conclusión coherente entre unos datos y otros :confused:

Sea como sea, sigo pensando que no se puede denominar de "defensor de los derechos de los aniamles" a un régimen que :
- Use perros de guerra y haga ingeniería genética con ellos.
- Gasee animales-humanos en masa.

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 21:09
Fuente: Heinrich Hoffmann, obra citada, pág. 183


¿"Obra citada" es la referencia bibliográfica?

Snickers
02-jun-2010, 21:10
Por cierto, que casualidad que los escritores/libros que has citado sean o provengan de judios.......

¿Y que más da? ¿Mides a todos los judíos por el mismo rasero? ¿eres, en ese sentido, racista?

Ad_Libitum
02-jun-2010, 21:10
La pretendida carencia de derechos de los animales, el prejuicio de que nuestra conducta con ellos no tiene importancia moral, de que como se suele decir, no hay deberes para con los irracionales, todo esto es, ciertamente, una grosería que repugna; una barbarie de occidente, que toma su origen del judaísmo.
Arthur Schopenhauer

:eek::eek::eek:

Buena forma de hacer demagogia política: hablar de una masacre real y así como quien no quiere la cosa hacer responsable sin base científica ninguna a toda una rama religiosa...

Me está dando la impresión de que dejar citas como esta aprovechando el post es una forma de introducir ciertas ideas con calzador que nada tienen que ver con la causa animalista, y tal...

Snickers
02-jun-2010, 21:20
La pretendida carencia de derechos de los animales, el prejuicio de que nuestra conducta con ellos no tiene importancia moral, de que como se suele decir, no hay deberes para con los irracionales, todo esto es, ciertamente, una grosería que repugna; una barbarie de occidente, que toma su origen del judaísmo.
Arthur Schopenhauer

Si se le prohibió a los judios tener animales fue por los brutales ritos que practicaban con ellos (cortales el cuello y que se desangrasen vivos) aunque nose hasta que punto es cierto que se les prohibiera tener animales.

El gobierno de Adolf Hitler fue el primero en introducir amplias medidas para proteger la naturaleza y el medio ambiente. Se prohibio la experimentacion con animales y la viviseccion, y sin que ello afectara en los mas minimo a la capacidad cientifica e industrial de Alemania, se regulo estrictamente la caza y se crearon reservas y parques naturales por todo el pais.


-la ley de protección de los animales (la Reichs-Tierschutzgesetz de 1933)
-la ley de caza (Reichs-Jagdgesetz de 1934)
-la ley de protección de la naturaleza (Reichs-Naturschutzgesetz de 1935)

Los Ecólogos Reinhold Tüxen, a Alwin Seifert, Josef Perl, Ehrard Mäding, etc. Fueron los que elaboraron las diferentes legislaciones Nazis para la protección de la naturaleza o de los animales (1933, 1935, 1942, 1943).
El 24 de noviembre de 1933, los nazis promulgaron la ley de 'Tiershutzgestz', y sus apartados eran más extensos que ninguna otra legislación anti-crueldad que se hubiera aprobado en ningún sitio de Europa o de Estados Unidos.
El 3 de Julio de 1934 esta batería legislativa se amplía con la ley limitadora de la caza ( Das Reichsjadgesetz ), y el 1 de Julio del año siguiente con la Ley de Protección de la naturaleza ( Reichsnaturschutzgesetz ).
Extendía su protección tanto a los animales domésticos como a los salvajes. Además, como remarcaron los autores de la ley, "la crueldad ya no se castiga con la idea de que se debe proteger la sensibilidad humana del espectáculo de la crueldad contra los animales, los intereses de los hombres ya no son la base aquí, sino que se reconoce que el animal debe ser protegido en y por sí mismo"

Los altos mandos del partido nacionalsocialista (nazi) alemán eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de la naturaleza. Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitía que se fumara en su presencia, y cuando compartía la mesa con personas que comían carne, les describía con lujo de detalle los horrores del matadero.


Ah y por si os quedais con ganas de más, aqui os dejo un PDF:

http://www.ultimoreducto.com/libros/Hitler_y_los_animales.pdf

¿Y que más daaaaaaa?

Eran unos genocidas y unos dementes. Da igual si hicieron algo bueno, no tiene relación con lo comentado al inicio de este hilo

"Para los animales todos los humanos son nazis" hace referencia a q los nazis tenían campos de concentración donde masacraron a millones de personas (y no entro en este hilo en el debate de si fueron dos o fueron seis millones). Para la humanidad en general los nazis eran los q masacraban otros seres iguales en campos de exterminio. La cita tiene como sentido relacionar ese holocausto con el q viven los animales no humanos, y dar a entender q hay genocidas actualmente cometiendo un exterminio con los animales no humanos, y dichos genocidas para los animales son los humanos en general

¿También vas negar el exterminio de los nazis?

Mira q yo en este foro en su día postee sin tapujos para plantear el hecho de los dirigentes judíos hubisen podido engordar las cifras de 2 a seis millones y así justificar q les dieran un territorio en Palestina.

Pero de ahí a terjiversar las cosas hay un trecho

Snickers
02-jun-2010, 21:23
:eek::eek::eek:

Buena forma de hacer demagogia política: hablar de una masacre real y así como quien no quiere la cosa hacer responsable sin base científica ninguna a toda una rama religiosa...

Me está dando la impresión de que dejar citas como esta aprovechando el post es una forma de introducir ciertas ideas con calzador que nada tienen que ver con la causa animalista, y tal...

Pero es da igual, aunq fusen responsables de haber cosificado a los animales. Schopenhauer no dijo q se gasease a todo judio q fuese posible

Snickers
02-jun-2010, 21:26
No se si soy yo na mas, pero no me tira el link.

Sigo sin saber nada al respecto, pero bichearé sobre esas leyes que nombras para ver si llego a alguna conclusión coherente entre unos datos y otros :confused:

Sea como sea, sigo pensando que no se puede denominar de "defensor de los derechos de los aniamles" a un régimen que :
- Use perros de guerra y haga ingeniería genética con ellos.
- Gasee animales-humanos en masa.

si tuvieron leyes q defendían mejor a los animales no humanos q otros países, en algún caso se podrían estudiar y hasta considerar coger de ellas ideas interesantes. Pero lo q pudieron pensar ellos en su contexto histórico lo podemos pensar nosotros. Pasa q ellos no aplicaban las leyes por democracia

Ad_Libitum
02-jun-2010, 21:29
Pero es da igual, aunq fusen responsables de haber cosificado a los animales. Schopenhauer no dijo q se gasease a todo judio q fuese posible

Estoy totalmente de acuerdo en que da igual (ya he dicho en otro comentario más arriba que aunque todo esto fuera real, el gasear a animales-humanos en masa sigue siendo un hecho que dista mucho de la mentalidad antiespecista..), sólo digo que, ADEMÁS, el debate este que se ha creado en este post sobre si hitler era vegetariano o no se ha aprovechado para hacer apología de una ideología mezclando así a lo discreto un montón de citas que no tienen que ver directamente con el tema que se estaba discutiendo ...

Snickers
02-jun-2010, 21:31
Pues claro que tengo cosas contra los judios, no lo voy a negar.

Los creadores del dinero, de los préstamos (y los intereses) los que controlan la banca mundial y por tanto CAPITALISTAS.
Lo siento, no puedo estar a favor de gente así, yo creo en la gente obrera.

Y sí, creo que esto se esta yendo bastante del hilo.

¿Y justificas el holocausto nazi en base a lo q tienes en contra de los judíos?

Mira yo tampoco tengo simpatía por el sionismo, los dirigentes de Israel y todo lo q han movido con sus hilos los oligarcas q vienen de esas tierras

Pero hay judíos y judíos, como en todos lados. Son los hechos los q importan, y no la sangre

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 21:32
Pues claro que tengo cosas contra los judios, no lo voy a negar.

Los creadores del dinero, de los préstamos (y los intereses) los que controlan la banca mundial y por tanto CAPITALISTAS.
Lo siento, no puedo estar a favor de gente así, yo creo en la gente obrera.

Y sí, creo que esto se esta yendo bastante del hilo.

Las normas de uso de este foro son bastante claras. No se permiten los comentarios racistas. Tu discurso incita al odio, aquí no tiene cabida. No me extraña que defiendas a Hitler, tu discurso es nazi.

Snickers
02-jun-2010, 21:39
Las normas de uso de este foro son bastante claras. No se permiten los comentarios racistas. Tu discurso incita al odio, aquí no tiene cabida. No me extraña que defiendas a Hitler, tu discurso es nazi.

no creo q eso q haya dicho haya llegado a comentario racista, de hecho bien mirado es peculiar q siendo el judaísmo una religión se considere judío a todo aquel q venga de familia judía o sea hebreo

Tampoco creo q no estar a favor de banqueros y demás tenga q incitar al odio.

Le falta aún soltarse un poco la lengua para ya empezar con el discurso nazi

Igual es cuestión de tiempo, de post, o de ocasión. Igual a poco q se ha nombrado el tema relacionado con los nazis se ha empezaddo a soltar lo chachis q quizás fueron

Lorraine ¿solo fueron chachis? ¿esas leyes se aplicaron en un país democrático o era el imperio del miedo?

Jack
02-jun-2010, 21:39
¿"Obra citada" es la referencia bibliográfica?

http://www.solarnavigator.net/history/explorers_history/Heinrich_Hoffmann_Jugend_um_adolf_hitler_photograp hs_1934.jpg


Por cierto cuando citas cosas sobre Paterson(el que has nombrado tu) a los neo-nazis no se creen como una fuente creible.


Sinceramente, para mi Hitler fue un vegetariano hipocrita.

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 21:40
Lee las normas del foro. Incitar al odio hacia un grupo de personas, por su pertenencia a ese grupo, utilizando la retórica nazi no es una opinión. No tengo nada más que hablar contigo.

Snickers
02-jun-2010, 21:40
La juventud y Hitler, ya. Si es q fueron tratados de perlas allá los jóvenes. No se les comió el tarró en la década aquella, q va.

EspartaKa, la rata
02-jun-2010, 21:42
http://www.solarnavigator.net/history/explorers_history/Heinrich_Hoffmann_Jugend_um_adolf_hitler_photograp hs_1934.jpg


Por cierto cuando citas cosas sobre Paterson(el que has nombrado tu) a los neo-nazis no se creen como una fuente creible.


Sinceramente, para mi Hitler fue un vegetariano hipocrita.


No tengo palabras. Sois nazis y estáis en este foro. Es increible.

Jack
02-jun-2010, 21:44
¿Y justificas el holocausto nazi en base a lo q tienes en contra de los judíos?

Mira yo tampoco tengo simpatía por el sionismo, los dirigentes de Israel y todo lo q han movido con sus hilos los oligarcas q vienen de esas tierras

Pero hay judíos y judíos, como en todos lados. Son los hechos los q importan, y no la sangre

Y europeos que critican a judios por critican a judios.
http://www.youtube.com/watch?v=gE8GESi35Yw

Snickers
02-jun-2010, 21:47
Esas leyes se aplicaron en un país Nacional Socialista, creo que es algo obvio.

¿Que me estas contando? Hubo elecciones, salió Hitler y tachan, no volvió a haber elecciones.

¿Un país nazional socialista es pq era una dictadura? ¿o era una dictadura pq era un país nazional socialista?



Por cierto, yo no pretendo hacer apología de ninguna ideologia, tengo muy clara la mía y no necesito convencer a nadie.
Hablabamos sobre las leyes que se crearon durante el Tercer Reich y simplemente las cité, sin ninguna connotación.

habeis sacado ese tema y es un tema fuera de contexto, no se hablaba de eso. Aunq acepte q con calzador se pueda entender q los nazis no hacían holocaustos con animales, según lo q pretendes contar.

Snickers
02-jun-2010, 21:50
Y europeos que critican a judios por critican a judios.
http://www.youtube.com/watch?v=gE8GESi35Yw

¿eres neo-nazi si o no? Si lo eres se te va a mirar con lupa, lo sabes. Deberías de estar aquí compartiendo los asuntos comunes, de lo contrario sabeis q hay gente q se va a sentir provocada

No se pq no os ahorrais determinados debates

Snickers
02-jun-2010, 21:52
El Nacional Socialismo es un doctrina política como la Democracia o el Comunismo.

vamos, q estas a favor de la dictadura q hubo en Alemania en los años 30, de la cultura del miedo y de conquistar a los demás a base de sangre

¿es eso?

August Rush
03-jun-2010, 03:29
Me ha hecho gracia el titulo del post, Hitler era vegetariano.

FAIL!

NO LO ERA...

Para eso hay varias páginas donde dicen la verdad y hay testimonios de que no lo fué

http://www.taringa.net/comunidades/vegetaringa/169705/¿Vegetarianos-=-Hitler.html

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=27153

Spinoza88
03-jun-2010, 20:28
La que se ha liao...

Solo quería preguntar una cosa, ¿por qué salen borrados los comentarios de Lorraine? Por curiosidad, nada más.

Holden
03-jun-2010, 21:06
La que se ha liao...

Solo quería preguntar una cosa, ¿por qué salen borrados los comentarios de Lorraine? Por curiosidad, nada más.

Pues,en principio,creo que los ha debido borrar ella misma,ya que los moderadores avisan antes de borrar nada (ya te digo,normalmente)

Y a cuento del tema creado,me parece detestable defender el regimen nazi (desde cualquier perspectiva) del mismo modo que el regimen fascista o comunista (que no se libra,no),aunque creo que hay un debate muy interesante en el tema,si se pudiese conversar sin llegar a lo que se llega en estos temas jaja

sujal
03-jun-2010, 21:43
Pues,en principio,creo que los ha debido borrar ella misma,ya que los moderadores avisan antes de borrar nada (ya te digo,normalmente)

Así es. La moderación no ha tenido ahí nada que ver.

DannyBoy
04-jun-2010, 00:38
Vaya batiburrillo de tema… Que si judíos, que si israelitas, que si banqueros, que si nazis…

Siento llegar tarde y perderme los mensajes que se han eliminado, aunque algo he podido leer de las citas…

Es curioso cómo cada vez que alguien hace una crítica al NS, automáticamente alguna voz tacha la fuente como “judía” (por cierto, el PDF de “Hitler y los animales” ni siquiera está firmado y, siendo absolutamente rigurosos, no sé qué valor objetivo darle al texto estando colgado precisamente en Último Reducto, que no es lo que podemos llamar un sitio imparcial).

Pero imaginemos que así fuera, que la conjura judeo-masónica se ha aliado para cegar a la opinión pública sobre los alimentos que deglutía el camarada Adolfo… Aun así, eso no demostraría en ningún caso que dichas fuentes estuvieran mintiendo. Por suerte, no hay que suponer demasiado, hay razones de peso para comprender un poco lo que pasaba por la cocorota del Führer sin tener que recurrir a fuentes tan ajenas al movimiento. No hay más que leer sus propios escritos (por ejemplo, esa novelesca narración de “Mi Lucha”), para descubrir -aparte de un tostón de órdago- que su visión del mundo era un pelín enfermiza…

Yo estoy también con aquellos que piensan que Hitler no era vegetariano. Ya sé que hay quien afirma lo contrario, pero como en todo, por algo hay que decantarse. De todas formas, no me parece en absoluto relevante su dieta, la historia la pueden escribir unos u otros, pero lo que hubiera en su plato no va a cambiar las cosas. Así que si mañana se demuestra con todas las de la ley que Hitler, efectivamente, era vegeta, me importará un pimiento.

Lo que nadie puede negar (y para eso sí hay evidencias más que objetivas) es que Adolf Hitler era un personaje belicoso obsesionado con los ganadores, la supremacía y el aplastamiento de aquellos considerados inferiores, que montó una guerra del carajo y que, con ello, automáticamente condenó a la muerte a un innumerable número de víctimas (y en esta ocasión no me estoy refiriendo precisamente a las humanas).

EspartaKa, la rata
04-jun-2010, 08:01
Hola:

Dejo el foro. Que dos neonazis, Lorraine y Jack, se introduzcan en este o en cualquier otro foro es algo que, desgraciadamente, no se puede prever. Que no intervenga Moderación, teniendo conocimiento de lo que está pasando, es inaceptable. Las normas de participación de este foro son muy claras:

“NO TOLERAREMOS MENSAJES QUE CONTENGAN MATERIAL RACISTA, ACOSADOR, AMENAZADOR, INTOLERANTE, ABUSIVO, DIFAMATORIO, OBSCENO, TRANSGRESOR, SEXUALMENTE EXPLICITO (CON EXCEPCION DE LAS ÁREAS CATALOGADAS COMO ÁREAS DE CONTENIDO PARA ADULTOS) O ILEGAL, NI MENSAJES QUE CONTENGAN ENLACES A DICHO MATERIAL O LO PROMOCIONEN.”.
http://www.forovegetariano.org/foro/announcement.php?f=51


Permitir que dos neonazis hagan apología del odio racial y manipulen la Historia es algo inadmisible para mí, como historiadora y como activista.

http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?t=11282&page=3


Entiendo que las afirmaciones vertidas por estas dos personas, Lorraine y Jack, no sólo atentan contra la ética más elemental y contra la memoria de millones de personas masacradas por el Régimen Nazi, sino que pueden ser constitutivas de delito según el artículo 510 del Código Penal:

“1. Los que provocaren a la discriminación, al odio o a la violencia contra grupos o asociaciones, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia o raza, su origen nacional, su sexo, orientación sexual, enfermedad o minusvalía, serán castigados con la pena de prisión de uno a tres años y multa de seis a doce meses.”. http://noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l2t21.html

No voy a debatir ni a compartir espacios con personas que hacen apología del nazismo, escudándose en una libertad de expresión que el nazismo recluía en campos de exterminio.

Cuelgo este post en todas las secciones donde he participado.

Adiós.

margaly
04-jun-2010, 08:36
Las normas del foro estan claras, no se toleran mensajes que inciten al racismo y esos mensajes han sido eliminados por el usuario que los escribió. Sin embargo, los usuarios que intervienen en el foro pueden tener la ideologia que les venga en gana, pueden ser toreros, cazadores, o lo que quieran, siempre y cuando respeten las normas del foro, de no ser asi seran sancionados, y de repetirse se les baneará. El proceso de baneo es el mismo para todos.

Este hilo se cierra.