decepcion!!!!!

[ARNINA]

alguna vez os habeis llevado un" chasco" de alguien ke no esperabais???
alguien alguna vez os presionó para haceros vegan@s y relluta ke luego ella/el no lo era???? enterandote de esto por casualidad y por terceras personas?????

hay mucha gente ke miente sobre el veg* haciendose pasar por una persona ke no es???????
a quien beneficia una mentira asi????

asi es komo me siento desde esta tarde. fue por coincidencia el enterarme ke uan chika ke konoci, siempre como vegana y ahora me encuentro con una persona ke la conoce de un par de veces y me dice ke no lo es ........ ke ha sido testigo de ello......

me siento como una idiota..... simepre tube la sensacion de no encajar con ella por ese motivo y con sus amigos y ahora resulta ke no es vegana, ke kome huevos y leche!!!!! todo loke ami me ponia komo "pecado". que desagrdable!!!!!!

:mad:

estoy hecha un trapillo!!!!

[AllanChef]

No te sientas mal Arnina. Tu no has hecho nada. Esto del veganismo es mas una moda que un sentir real para muchos. Mi mejor amigo se hiso "vegano" por tres meses, claro cuando después no pudo continuar me dijo: "Ayer comí queso."
Es feo eso de mentir, pero verás, a veces es dificil cuando uno le ha dicho a todo el mundo que es vegano y luego tienes que echarte para atrás con lo que has dicho, así que muchos prefieren mantener la mentira. Esto es lo que pasa con el ser humano: Yo por ejemplo soy vegano, pero no me lo estoy repitiendo todo el día, lo soy y punto. Mientras que una persona lo toma por moda tiene que repetirselo constantemente para convencerse a si misma, entonces lo dice en alto esperando que se haga realidad y esto nunca pasa.
Confrontala a ver que te dice, solo preguntale si es cierto, dale es beneficio de la duda, pero mantente alerta con ella. ;)

[ARNINA]

en mi caso y cuano yo me presente llevaba dos dias sin consumir leche ni huevos ni sus derivados.... despues de unos dias no me pude aguantar y tome leche de ahi ke ahora me kalifike como vegetariana sin mas.... avecs pasan dias sin consumir nada pero luego al 5º dia "recaigo", jamas me calificaria como vegana si no lo soy y mas por mifamilia por ke me es casi imposible serlo.....

pero de ahi, a mentir a la gente, decir ke eres vegan@ para sentirte superior y keluego konsuma lacteos y huevos.....
es que no me lo creo, además siempre presiono de una u otra forma a esa gente ke estamos en evolucion.... yo llevo un año aproximadamente y eske todavia no estoy preparada para dar el paso, aunke en mi corazon si lo sienta asi....
soy medio vegana jijiji. hoy no consumi nada de nada de origen animal, alomejor tiro todo el fin de semana pero luego mi abuela me prepara una tortilla por ejemplo y como un trocin.....
nose, estoy como descolocada.....

es la tipica persona que te dice " no te estanques en el vegetarianismo"...
joder yalo sé pero dame tiempo, no me recuerdes más de lo que ya sé , el mal que les causo a los animales consumiendo lacteos o/y huevos.....
y hoy por casualidad me entreo poruan persona que no lo es....... que ella estubo presente en una ocasion donde consumió lacteos......

esque mequedé alucinada y me siento mal, por ser tan imbecil..... y pensar que estaba con una persona la cual las recomendaciones que me daba eran buenas, mientras que otra gente vegetariana que lo veia desde fuera me decian que me presionaba..... y que noera bueno intentar cambiar aalguien en dos dias....
en fin............
nose, que gana la gente presumiendo de su veganismo cuando no lo practica....al igual que no se por que hay gente que presume de vegetarian@ y luego come bonito, o mejillones o almejas, o pates.....
esque joder!!!! no lo entiendo
y respecto a que le de la opcion de explicarse va a ser que no, paso, tampoco era uan persona cercana pero bueno sí me parecia una persona con dos dedos de frente!!!!! pero ahora ya , paso!

[AllanChef]

Está bien :)
Tu tambien date tu tiempo. Yo tuve periodos veganos de un par de meses como prueba antes de dar el paso total, pero una vez que te acostumbras a las recetas, a mejorarlas y a tener fuerza de voluntad, es mas sencillo.
Mira que esta lucha es de todos, no estás sola. Yo veo un trozo de chocolate con leche y uuuuuffff me entran unas ganas... pero no lo hago. Una de las amigas del foro ama los embutidos, pero piensa en el cerdito y no los consume. Lentamente vas llegando, cuando estés lista. Lo que importa es tú cambio y evolución personal, y si no estás lista para ser vegana nunca, entonces no seas tan dura contigo misma, es mejor decir: "Lo intenté y falle" que decir: "Nunca lo hice por cobardía". ;)

[Snickers]

a quien beneficia una mentira asi????




A los animales, sobre todo a los animales no humanos, y en concreto a los q se comen y se explotan para sacar beneficios de ellos de cara a la alimentación

Así pues hasta le podemos dar las gracias a esta persona incoherente

[sana]

como algo de huevo per digoq ue soy vegaan por pura comodidad,no em gusta decir ovovegeta, aunke claro tambien podria decir ovove.

[Sarith]

Yo tuve una decepción con un amigo mío hace poco. Tenía entendido que era vegetariano, incluso muchas veces él me había hablado sobre las bondades del vegetarianismo cuando yo todavía no lo era. Y el otro día, tomando algo en la terraza de un bar, hablando sobre las lentejas que iba a hacer yo para comer me salta ¿"Y no les vas a poner chorizo y morcilla?" ¿¿¿¡¡Einnnnn????!!! buf! se me quedó un mal cuerpo...y siguió diciendo que unas lentejas sin el chorizo y la morcilla no son lentejas...y me lo dijo serio, no estaba bromeando. Él todavía no sabe que soy vegetariana, tampoco es algo que vaya pregonando por ahí si no viene a cuento. En fin...yo que pensaba que no era la única rara en mi circulo de amistades y veo que estoy sola....
Da igual... Pero me sentí un poco decepcionada con él...Otra persona me dijo después que sólo es vegetariano cuando le conviene. :(

[AllanChef]

Yo tuve una decepción con un amigo mío hace poco. Tenía entendido que era vegetariano, incluso muchas veces él me había hablado sobre las bondades del vegetarianismo cuando yo todavía no lo era. Y el otro día, tomando algo en la terraza de un bar, hablando sobre las lentejas que iba a hacer yo para comer me salta ¿"Y no les vas a poner chorizo y morcilla?" ¿¿¿¡¡Einnnnn????!!! buf! se me quedó un mal cuerpo...y siguió diciendo que unas lentejas sin el chorizo y la morcilla no son lentejas...y me lo dijo serio, no estaba bromeando. Él todavía no sabe que soy vegetariana, tampoco es algo que vaya pregonando por ahí si no viene a cuento. En fin...yo que pensaba que no era la única rara en mi circulo de amistades y veo que estoy sola....
Da igual... Pero me sentí un poco decepcionada con él...Otra persona me dijo después que sólo es vegetariano cuando le conviene. :(
Es por eso que es mejor promover el vegetarianismo como es. La gente piensa que ser vegetariano es incluir vegetales en su dieta carnica :rolleyes:

[Sarith]

Es por eso que es mejor promover el vegetarianismo como es. La gente piensa que ser vegetariano es incluir vegetales en su dieta carnica :rolleyes:

Pero es que esta persona sabe ya lo que es el vegetarianismo porque tiene amigos que lo son y ya le han informado muy bien. Además, como he dicho, fue él una de las primeras personas que me habló sobre ello. Por eso me decepcioné. Supongo que es una de ésas personas que tiene temporadas de vegetariana y al final lo abandona (yo he sido una de ésas en muchas ocasiones:o).

[VeG]

Arnina yo no le daría tanta importancia a ese episodio.

El veganismo no es una religión fundamentalista. Tal vez tu amiga crea, practique y promueva el veganismo, pero que se lo haya tenido que saltar en algunas ocasiónes porque no tenía otra alternativa. Eso no la hace menos vegana.

Lo importante es que cuanto más personas seamos los que practicamos y defendemos el veganismo, iremos formando una masa crítica que permitirá un cambio en la sociedad.

[Kágero]

Yo conozco a una chica que se hace llamar vegana desde antes de que yo supiera siquiera lo que era eso, y la he visto comer chocolatinas mars delante de mis narices, claro eso cuando no sabes del tema pues bueno te lo crees, pero cuando de repente lo eres tú y te acuerdas de tal dia que la viste de tal forma pues ya te quedas bastante alucinada, en fin...

[ARNINA]

sinceramente el calificarte de ser una persona que no eres no beneficia a nadie, por lo menos lo pienso asi.....


snikers a dicho: 2A los animales, sobre todo a los animales no humanos, y en concreto a los q se comen y se explotan para sacar beneficios de ellos de cara a la alimentación

Así pues hasta le podemos dar las gracias a esta persona incoherente"

pues no le encuentro el sentido, una persona te presiona para que otras se hagan vegetarian@s o vegan@s o lo que sea diciendo ke ella/el lo es y luego contribuye a esa explotacion que recrimina a los demás... además creo que eso nos perjudica, por el hecho de que así esa gente que sabe de tu voca que eres veg* y luego te ve consumiendo huevos, leche o carne, se permiten el lujo de decir que no has aguantado lo suficiente y que además si no has podido con ello es por que no era sano o lo demasiado gustoso como un trozo de carne...

sana he visto qe decias que dices ser vegana por comodidad, pero que eras ovo lactea , pero en un post leí que te tomabas caldos carnicos... como es eso entonces???
para mi fue un chasco enorme!!!!no me lo esperaba la verdad... y yo como ya dije no me califico ni como vegetarian ni vegana ni nada, simplemente no contribuyo de la mejor manera que puedo con un sufrimiento injusto e innecesario de los animales no humanos....
aun asi creo que detrás de muchos productos veg* hay una explotacion de humanos que inconscientemente alomejor fomentamos...
cada uno hace lo que puede o kiere y no veo normal que se vaya engañanando para convencer, de ahi ke luego salgan palabras sobre el veg* como secta,, obsesion, locura.......

yo soy vegana a cachitos, y no me averguenzo ni miento , alomejor mepaso dias sin nada de origen animal pero otros dias pues los consumo...(hablo de leche y huevos)

veg ya se ke el veganismo no es una religión , nadie ha dicho que lo sea, pero sí es verdad que cuando una persona "vacila" y se pasa sus dias diciendole al resto de la gente, aqui meto a los vegetarianos también, su gran esfuerzo en ser vegan@ y la necesidad de serlo, pues te choca que luego ella/el mism@ no lo haga no???

en fin..... nose haber en lo que acaba esto.......

[Pitusa28]

Me parece que estáis exagerando. Esto no es una competición. No sé trata de ver quien es más vegano que otro. El que es vegano por ética intenta minimizar el daño que produce en la medida de lo posible. Pero no hay que olvidar que vivimos en sociedad, no estamos solos ni en un planeta vegano, si no en uno donde explotar animales es lo normal. Me parece exagerado "quedarse alucinado" porque alguien vegano se come una chocolatina. Hay que tener en cuenta la situación de cada uno antes de lanzarse a criticar. También me parece bastante absurdo compararse con los demás, cada uno hace lo que puede en la medida de sus posibilidades, no según lo que hagan los demás.

[AllanChef]

Estoy de acuerdo con Pitusa. Muchos que hemos pasado por el periodo de transición tuvimos nuestros resbalones. Recuerda tambien que generalmente los resbalones son cosas que ocurren cuando uno está socializando, por que es muy dificil estar con varios amigos que comen chocolate delante de tí y tú no tienes ninguna golosina que puedas comer. Además, es algo que te dijeron, es solo un chisme, no es algo que has visto con tus propios ojos. Es como que yo venga y te diga que mañana es el apocalipsis y tú salgas gritando por la calle adviertiendo a todo el mundo, sin tener pruebas de ello.
Creo tener una idea de lo que ocurre aquí. Hace meses, cuando mi mejor amigo estaba iniciandose en el veganismo, me era muy facil seguir su ejemplo, su temple y lo mejor tener alguien con quien compartir. Cuando él me dijo que había comido queso algo se derrumbó dentro de mi, era como: "Estas solo ahora". No sentía la presión de cuidarme de cada ingrediente que no fuese vegano ni tampoco de si comia chocolates o no, por que a los ojos de mi mejor amigo ya estaba bien comer esas cosas. Quizás te pasaba así con esta chica, quizás su ejemplo te inspiraba y toda tu ira es contra eso que se desmoronó. Lo mejor que puedes hacer es seguir tu propio ejemplo, esa parte de ti que quiere ser vegana, que es original y 100% tú ;)

[VeG]

Imagínate que estas de viaje con compañeros de trabajo (que no son veganos), y estáis en un hotel en medio de la nada, y las únicas opciones que hay para cenar son carne o pasta, pero la única pasta que tienen contiene algo de huevo en la masa. ¿Qué comportamiento sería más adecuado?:

1) Levantarte de la mesa e informar a tus compañeros de trabajo que te retiras a dormir sin cenar.

2) Dadas las circunstancias, aceptar comerte la pasta. Te lo saltas, en unas circunstancias muy específicas donde no hay muchas alternativas.

La opción 1 es sin duda la más "coherente". Pero yo creo que si lo que queremos es promover el veganismo como forma de vida, estaríamos dando una imagen algo "fundamentalista" que probablemente hiciera que tus compañeros lo vieran como una cosa muy complicada (y que a veces te debas quedar sin cenar), y no estaríamos ayudando a que esas personas se lo plantearan como un ejemplo a seguir.

Por supuesto que en casa, y cuando tu haces la compra y la cocina, ya sería otro cantar.

[Snickers]

Algo así ha planteado alguna vez Singer, diciendo q él come huevos de corral ecológicos, aunq por su modo de vida no es algo excepcional, y a esa flexibilidad q ha planteado se la ha criticado como especista (como no Francione) dando a entender q es un mal ejemplo y q plantear q lo contrario es fundamentalista es una definición cómoda, pq más bien se le podría denominar como radical, definición q de por si no es negativa

Supongo q si uno tiene hambre y no hay otra cosa se come lo ovolacteo. Al ser de ciento en mil no incide gran cosa en la ley de la oferta y la demanda. Y aunq haya explotación tanto en la carne como en lo ovolacteo yo preferiría lo ovolacteo. Es q antes de la carne prefiero ayunar (q no hacer huelga de hambre)

[AllanChef]

Snickers tiene mucha razón, yo si no iría tan atrás en eso de probar la carne. Sin embargo desde mi punto de vista yo me quedaría sin cenar. Generalemente cuando he retirado alimentos de mi dieta y por X razón vuelvo a consumirlos equivocadamente esto lo tomo como un paso atrás, entonces vuelvo a recaer en tomar dichos alimentos una vez más. La última vez que asistí a una reunión donde sirvieron una cena, la cual por cierto nisiquiera presentaba opciones vegetarianas, me limité a comer un poco de pan y una lata de aceitunas que el anfitrión abrió para mi. A la final no quise ser grosero y por tratarse de un cumpleaños comí pastel. Pero creo que hemos de tomar el ejemplo de Donald Watson en muchos casos, el decía que lo más dificil era la parte social y que muchas veces tenía que aislarse. No lo veo como algo dogmatico sino de cada quien, pero en lo particular yo soy estricto en este sentido, por que sé que al otro día quien sirvió la comida se levantará de su cama como si nada mientras yo tendré no solo remodimientos sino una batalla interna sobre si volver a comer dichos alimentos o no. (Por mas que sea hombre, están deliciosos :p )

[VeG]

A la final no quise ser grosero y por tratarse de un cumpleaños comí pastel. Pero creo que hemos de tomar el ejemplo de Donald Watson en muchos casos, el decía que lo más dificil era la parte social y que muchas veces tenía que aislarse.

Pero si nos aislamos, ¿cómo vamos a promover el veganismo?

Yo al principio me aislaba mucho. Pero ahora creo que ayudas más a los animales socializando, ya que cuando la gente conoce esta opción, y lo ve como algo factible, hay más posibilidades de que lo adopten.

[Snickers]

yo es q veo tan poco relevantes estas situaciones (de cara incidir en la ley de la oferta y la demanda o de dar un ejem X cuando lo esencial es informar y q la gente pille la esencia del asunto) que me parece q un día se puede hacer X y otro Z sin q sea el problemón del antiespecismo. Pq es posible q haya a gente q le parezcamos fanáticos por decidir X y haya a gente q le parezcamos incoherentes por decidir Z.

Desde le punto de vista deontológico el factor clave sería el hambre, desde el punto de vista consecuencialista el factor clave sería el como es la gente con la q estamos

Y cada situación tendrá su análisis. lo q paso yo es de empezar a plantear q X es especismo como si por ser especismo ya se pudiese y debiese meter en el mismo lote de los explotadores. Hay niveles y grados, y ello me parece esencial a la hora de abordar el que hacer y cómo

[AllanChef]

Pero si nos aislamos, ¿cómo vamos a promover el veganismo?

Yo al principio me aislaba mucho. Pero ahora creo que ayudas más a los animales socializando, ya que cuando la gente conoce esta opción, y lo ve como algo factible, hay más posibilidades de que lo adopten.
No lo sé, es lo mas dificil para mi. Yo aparte de ser vegano por razones eticas tambien lo hago por salud. No veo el promover el veganismo como una tarea a adoptar, especialmente por que el 99% de las personas te considera loco y el 1% que te escucha jamás se decide a dar el paso.
Recuerda que yo vivo en un pais donde la gente tiene la mentalidad de que "Nunca hay suficiente de nada", y si le quitas aunquesea una cosita minima de su alimentación eso ya es tragico. Muchos que me han visto comer normalmente en un día me preguntan si estoy a dieta :rolleyes: y cuando les digo que yo normalmente como así me dicen: "Yo no podría".

[VeG]

No veo el promover el veganismo como una tarea a adoptar, especialmente por que el 99% de las personas te considera loco y el 1% que te escucha jamás se decide a dar el paso.

Yo opinaba lo mismo, hasta que leí un comentario del forero flex23 que decía que uno no ayuda a los animales al hacerse vegano, sino que simplemente estaríamos adoptando una posición neutral. Para realmente ayudarles, tienes que promover el veganismo.

Como ejemplo citaba una analogía: que no se ayuda a una persona simplemente por dejar de pegarle con un bate de baseball.

[Snickers]

sinceramente el calificarte de ser una persona que no eres no beneficia a nadie, por lo menos lo pienso asi.....


snikers a dicho: 2A los animales, sobre todo a los animales no humanos, y en concreto a los q se comen y se explotan para sacar beneficios de ellos de cara a la alimentación

Así pues hasta le podemos dar las gracias a esta persona incoherente"

pues no le encuentro el sentido, una persona te presiona para que otras se hagan vegetarian@s o vegan@s o lo que sea diciendo ke ella/el lo es y luego contribuye a esa explotacion que recrimina a los demás... además creo que eso nos perjudica, por el hecho de que así esa gente que sabe de tu voca que eres veg* y luego te ve consumiendo huevos, leche o carne, se permiten el lujo de decir que no has aguantado lo suficiente y que además si no has podido con ello es por que no era sano o lo demasiado gustoso como un trozo de carne...
.


Pues si a ti te han presionado y has hecho algo q no estabas convencida de hacer es posible q te hayan impulsado a reprimirte y debas de darle a tu cuerpo más tiempo de transición, cuestión q considero importante para mucha gente

En cualquier caso, y como no hay mal q por bien no venga, lo q fijo a hecho este asunto es q demandes menos explotación (demanda habitual en ti antes) y ello creo q beneficia a los animales.

¿Creo q esta persona ha hecho lo correcto al reprocharte?

pues no, pero te conteste como lo hice para q le quitases hiero y vieses lo positivo q creo si q hay

[Snickers]

Yo opinaba lo mismo, hasta que leí un comentario del forero flex23 que decía que uno no ayuda a los animales al hacerse vegano, sino que simplemente estaríamos adoptando una posición neutral. Para realmente ayudarles, tienes que promover el veganismo.

Como ejemplo citaba una analogía: que no se ayuda a una persona simplemente por dejar de pegarle con un bate de baseball.


Bueno, igual no se ayuda, pero dejar de pegarle es un gran alivio

[VeG]

Bueno, igual no se ayuda, pero dejar de pegarle es un gran alivio

Sin duda, claro!

[AllanChef]

Algo así iba a decir jejeje
Bueno bueno, yo siempre que puedo hablo de esto con emoción pero a la final los que me escuchan me dicen: "Te felicito por lo que haces, tienes mucha fuerza de voluntad, pero yo no podría."
Al menos la semilla queda ahí, tampoco puedo apuntarles con un revolver a la cabeza :p Por eso yo lo promuevo (cuando se da la rara ocasión) desde los dos puntos de vista, el que ayuda a los animales y el de la salud.

[VeG]

Yo creo que como tu dices, siempre queda la semilla ahí. Más tarde, o más temprano, en algunas personas la semilla germinará!

[Pitusa28]

Por eso hay que intentar que los demás lo vean como algo fácil y deseable, y si para eso hay que comer pasta con trazas de huevo en un restaurante porque no hay otra cosa, se come.

[animadosí]

me parece escepcional que tanta personas esten cada dia mas interesadas y mejor informadas de todo cuanto significa la transición de dejar la especulación(de que si huev...de que si carn... de que si pescad... de que si marionet...) por una alimentación mas sensata y sana; muchos otros aluden a que es no más que absurdo privarnos de ser depredadores de otrso seres vivos ,adivino a que tambien sienten remordimientos por no poder ser abrazados por otros con el mismo cariño.;)

[mim]

Qué personaje, no? No entiendo porqué alguien se hace pasar por una cosa que no es. Para ponerse medallitas a lo mejor. Yo sé de los vegetarianos que comen pescado y hasta pollo, pero esto no lo había oido nunca. A lo mejor es que come huevos y lácteos muy esporádicamente y por eso se considera vegana.