Los jainistas y su normas vegetarianas [Archivo]

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Snickers

28-jul-2008, 14:12

pues después de haber leído en múltiples sitios q los jainistas son veganos dejo estos artículos sobre ello, ya q me ha parecido q se merecen un hilo propio

http://www.chilevegetariano.cl/espiri/jaini.htm

Los jainistas y su normas vegetarianas

Tienen como principio la compasión y reverencia por todo tipo de vida. La religión jainista es la más amistosa con el entorno.

Los jainistas son una pequeña comunidad religiosa de la India. Son vegetarianos con normas estrictas. Nacieron hace 8000 años y habitaron en el área de Pakistán.
Reconociendo a las plantas como una forma de vida los jainistas imponen sus limitaciones y necesidades para la supervivencia de la raza humana. El único alimento que el humano debe comer es el vegetal y para conciliar el principio de la no violencia y conservar la vida vegetal lo mejor posible, los jainistas tienen normas dietéticas estrictas que utilizan en su vida cotidiana.

http://www.chilevegetariano.cl/espiri/images/jainis.jpg

Algunas frutas o verduras están prohibidas y las permitidas deben ser recolectadas sólo cuando están maduras y a punto de caer. También practican el ayuno.
Los alimentos no deben ser comidos y cocinados antes de salir el sol o después de ponerse. Todos los alimentos han de ser cocinados diariamente, el agua debe ser filtrada para evitar impurezas.
Los jainistas no son veganos, ellos consumen productos lácteos, pero antes permiten al ternero mamar hasta un tercio de la leche. El yogurt, queso y lacteos deben ser frescos. No comercializan ni consumen productos con materias o elementos animales.

http://www.uva.org.ar/jainistas.html

Los Jainistas

http://www.uva.org.ar/img/jain.jpg

CODIGO DIETETICO PRACTICADO ENTRE LOS JAINISTAS (fragmento)
por el Prof. P K Jain

Unión Vegetariana Internacional (IVU)
34º Congreso Mundial Vegetariano
Toronto, Canadá, 10 a 16 de Julio de 2000

Los Jainistas son una pequeña comunidad religiosa de la India, que son vegetarianos estrictos (no veganos). Los testimonios arqueológicos sugieren que la religión se practicaba, o más bien floreció, hace entre 5000 y 8000 años entre las gentes de la civilización del Valle del Indo, que habitaron el área geográfica ubicada actualmente en Pakistán. Incluso dentro del régimen vegetariano, se especifican normas dietéticas estrictas que restringen el uso de muchos productos de origen vegetal. Esto otorga a la práctica del vegetarianismo al menos 8000 años de antigüedad, si no más, y lo convierte en un estilo de vida científicamente sólido. Reconociendo a las plantas como una forma de vida, el Jainismo aporta una definición científica del vegetarianismo, sus limitaciones y su necesidad para la supervivencia de la raza humana. Los Jainistas, como una comunidad de personas sanas, realizadas y en su mayoría de clase media alta, son un ejemplo vivo del éxito de una dieta vegetariana sin evidenciar deficiencias dietéticas.

Este artículo pretende revisar el código dietético de los Jainistas a la luz de los conceptos modernos en relación con el vegetarianismo y las preocupaciones medioambientales.

1. PREAMBULO

El Jainismo es una de las religiones antiguas de la India. El principio más fundamental de las enseñanzas del Jainismo es la absoluta no-violencia de pensamiento y acción. La sinceridad, no robar, igualdad de derechos para todos con independencia de la casta, raza, género, edad y religión, la compasión y el amor hacia todos los seres vivos, y el vegetarianismo, etc., son tan sólo distintas manifestaciones del principio de la no-violencia. Los Jainistas siguen la tradición de los 24 Tirthankaras: los Maestros que iluminaron el sendero hacia la Salvación. El último y más reciente Tirthankara fue el Señor Mahavira que vivió y predicó durante el período de 599 a 527 aC. Los testimonios arqueológicos de la antigüedad del Jainismo datan de unos 5000 a 8000 años atrás con las civilizaciones de Mohan Jodaro y Harrapan del Valle del Indo. Esto otorga al vegetarianismo, que es el centro del estilo de vida de los Jainistas, esta antigüedad si no más. En este artículo revisamos algunos códigos dietéticos recomendados para la práctica por los Jainistas.

2. POR QUE VEGETARIANO: ¿NO POSEEN VIDA LAS PLANTAS?

Tradicionalmente el vegetarianismo es practicado por la mayoría de las culturas por razones de compasión y reverencia por la vida y la no-violencia, y los Jainistas no son una excepción. Sin embargo, la definición y el concepto de no-violencia para los Jainistas va más allá que en otras que el autor ha comparado. Las razones médicas para ser vegetariano son un fenómeno relativamente moderno - principalmente durante el último medio siglo, periodo durante el cual los avances en la medicina moderna han establecido conexiones entre ciertas dolencias y la dieta no vegetariana. La cuestión fundamental que a menudo se plantea a los vegetarianos es, "Si la no-violencia es la base del vegetarianismo, ¿por qué comer alimentos de origen vegetal? ¿No poseen vida las plantas?" En este sentido los Jainistas fueron quizás los primeros en reconocer que las plantas son una forma de vida, mucho antes de que fuera establecido por las actuales ciencias biológicas. Los Jainistas reconocen cinco sentidos físicos que son el tacto, el gusto, el olfato, la vista y el oído, como los principales atributos de los seres vivos. Todas las formas de vida del universo son pues clasificadas según los sentidos hallados en las criaturas. Aquí como precaución, los sentidos no deben ser confudidos con otros atributos de la vida, tales como respirar, sistemas circulatorios o nerviosos, corazón y cerebro, etc. que son tratados como un tema aparte en el Jainismo. Las formas de vida más inferiores son aquellas que sólo poseen un sentido, el sentido del tacto, como las plantas, mientras que las formas de vida más superiores poseen los cinco sentidos como los seres humanos, los mamíferos y la mayoría del reino animal. El resto de formas de vida intermedias son los seres vivos con: dos sentidos - tacto y sabor como una lombriz de tierra, tres sentidos - tacto, sabor y olfato como los piojos, y cuatro sentidos - tacto, sabor, olfato y vista como por ejemplo los mosquitos. Los sentidos aparecen en diversos seres vivos estrictamente en el orden especificado, es decir, el tacto es el más primitivo de todos los sentidos, y el oído es el último sentido presente en los niveles de desarrollo más avanzados. No se conoce la existencia de otras combinaciones de estos sentidos. Esta puede que sea de por sí la más destacada contribución de los antiguos Jainistas a las modernas ciencias biológicas sobre la evolución de los seres vivos. Habiendo clasificado todas las formas de vida de este modo, y aceptando que el ser humano debe comer para obtener su nutrición y sobrevivir, la vida con un único sentido, que es básicamente la vida vegetal, es el único alimento permitido para el consumo humano. Para reconciliar el principio de la no-violencia con el consumo de una dieta vegetal, y para conservar la vida vegetal lo mejor posible, hay normas dietéticas estrictas recomendadas para la vida cotidiana. Estas normas incluyen la prohibición del consumo de algunas verduras y frutas, las restricciones en la obtención de los productos, las restricciones de horario, el ayuno, las ocupaciones recomendadas, etc. Estas normas se exponen a continuación, con sus posibles interpretaciones.

Snickers

28-jul-2008, 14:13

3. RESTRICCIONES GENERALES SOBRE PLANTAS COMESTIBLES

Las verduras y frutas que crecen bajo el suelo (raíces de plantas) están prohibidas como regla general. Es evidente que, para obtener tales verduras y frutas, se debe arrancar la planta de raíz, destruyéndola por completo, y con ella todos los demás microorganismos que hay junto a la raíz. Las frutas y verduras frescas deben ser recolectadas sólo cuando estén maduras y a punto de caer, o idealmente tras haber caído de la planta. En caso de ser tomadas de las plantas, sólo se debe coger la cantidad necesaria y debe ser consumida sin desperdicio. Los granos, como trigo, arroz, maíz, legumbres, son obtenidos cuando las plantas o las vainas están secas y muertas. Cortar árboles verdes para obtener madera o cualquier otro uso está estrictamente prohibido. Este es en verdad un brillante ejemplo de "conservación" en los tiempos antiguos, para el que la civilización moderna todavía está intentando encontrar vías. Un Jainista ortodoxo ayuna dos veces por quincena, el octavo y el decimocuarto día de los ciclos de luna llena y nueva del calendario lunar. Algunos incluso ayunan tres veces, incluyendo el quinto día de ambos ciclos lunares. Durante el ayuno sólo se consumen alimentos preparados con granos y no se toman vegetales verdes ni frutas. En el contexto de "verduras y frutas de raíz", la mayoría de los Jainistas actuales han derivado restricciones autoimpuestas, no sancionadas por la religión. La mayoría de los Jainistas con la excepción de los ortodoxos y tradicionales, comen la mayoría de las verduras subterráneas como patatas, zanahorias, nabos, etc, por razones de conveniencia social (después de todo caen dentro del régimen de una dieta vegetariana). Incluso entre estas excepciones, un gran porcentaje todavía no consumen cebolla y ajo. Las razones aducidas son su fuerte olor y que son Tamsik, alimentos que conducen a una acción letárgica. Es un refrán conocido el de que "Uno es lo que come". Pero los Jainistas van mucho más lejos al definir el carácter de un individuo. Según ellos "Uno es lo que piensa", una afirmación que cualquier psicólogo criminal y social puede confirmar. La violencia de pensamiento es tan negativa para el desarrollo del carácter como la violencia de acción. En este sentido, los dulces y chocolates en forma de animales generalmente no son consumidos por las familias Jainistas. Imaginemos un niño comiendo la "cabeza de un conejo" o la "pierna de un hombre". ¿Cuál será su psicología y personalidad? Si quieres comer chocolate, hazlo, pero ¿por qué asociarlo con un desagradable pensamiento de crueldad hacia los animales y/o canibalismo? Los Jainistas ortodoxos ni siquiera consumen alimentos cocinados / preparados de las tiendas. Todos los alimentos deben ser preparados en el hogar bajo las condiciones más higiénicas.

4. RESTRICCIONES ESPECIFICAS SOBRE FRUTAS Y VERDURAS

Un grupo de cinco frutas de la familia de los higos, denominados los Cinco Udambars de la literatura Jainista no están permitidos. Las ciencias biológicas modernas han descubierto que estas frutas, producidas gracias a la polinización de las flores por parte de las avispas, están habitadas por especies de avispas específicas para cada una de ellas. Por ejemplo, el ciclo de vida de la avispa "Blastophaga grossorum" se completa en el interior del higo "Ficus carica". La avispa pone sus huevos en el interior de las flores y muere, los huevos maduran dentro del higo y producen avispas macho y hembra. Los machos desprovistos de alas fertilizan a las hembras y mueren, y las hembras salen del higo para reiniciar el ciclo. Por tanto el higo contiene los restos de los huevos y las avispas muertas. (RE: The Earth, It's Wonders, It's Secrets: NATURE'S MASTERPIECES, Reader's Digest Publication, pp99, 1994).
Los Jainistas muy ortodoxos no consumen ni siquiera las frutas y verduras con múltiples semillas tales como el brinjal (berenjena) y la guava. Tales frutas y verduras suelen contener gusanos, aunque este no sería el caso con el uso de insecticidas en el cultivo. Pero ¿qué tienen que decir los defensores de los alimentos naturales y los conservacionistas ambientales sobre el uso de insecticidas y fertilizantes químicos? Hace unos años, el autor desarrolló personalmente un experimento informal pero controlado para confirmar esto. Ciertas piezas de brinjal y guavas muy limpias y finas, sin marcas ni defectos en el exterior y sin evidencia externa de haber entrado ningún gusano, presentaron gusanos en el interior. Discutiendo este hallazgo con colegas biólogos, me explicaron que ciertos insectos depositan sus huevos en la flor, los cuales quedan atrapados en el interior de estas frutas y verduras y se desarrollan en forma de gusanos sin dejar señal sobre la superficie externa. Esto es en parte similar al ciclo vital de la avispa en el higo. Actualmente, aunque la mayoría de los Jainistas consumirán estas frutas y verduras, generalmente las cortan y examinan cuidadosamente antes de cocinarlas, mientras que la forma hindú más común de cocinar brinjal entre otras comunidades es asarlo entero, hasta que estalla por el vapor, y prepararlo para comer sin importar los gusanos del interior, ni en qué medida puedan afectar la propia salud. La coliflor y el brécol que poseen superficies aterciopeladas no son consumidos por los Jainistas ortodoxos. Diminutos insectos voladores que se crían en los campos, quedan adheridos a su superficie, y no pueden ser quitados por completo a pesar de un lavado cuidadoso. Los champiñones y setas no son utilizados por las familias Jainistas debido a que crecen bajo condiciones poco higiénicas y son parásitos. La miel, el vinagre, la melaza y el vino son tabú, por supuesto. Las verduras que sangran al cortarlas y poseen el aspecto de carne cocida al prepararlas no son muy apetecibles para la mayoría de los Jainistas. La col repollo debe ser pelada capa tras capa, limpiando y lavando cada hoja antes de cortarla y cocinarla, porque puede haber insectos y gusanos viviendo entre las hojas, aunque hoy en día no muchos cortan la col de esta manera. Otras verduras de hojas, como las espinacas, etc., deben ser también inspeccionadas y limpiadas hoja por hoja antes de cocer y comer.

5. RESTRICCIONES SOBRE HORARIOS Y LIMITES

Los alimentos deben ser cocinados y comidos durante las horas diurnas solamente. Los Jainistas ortodoxos no cocinan ni consumen nada, ni siquiera agua, antes de salir el sol o después de ponerse el sol. Cocinar alimentos por la noche provoca la muerte de diversas criaturas por el fuego. En tiempos antiguos cuando no existía iluminación adecuada tales criaturas podían incluso ser grandes como pájaros, serpientes, roedores, ardillas, lagartos, que podían estar ocultos en la madera o el carbón. Los insectos atraídos por el fuego pueden caer dentro de la comida. En tiempos modernos, en que se dispone de luces para cocinar de noche, la muerte de insectos atraídos por la luz que caigan dentro de la comida todavía representa una alta probabilidad. Más todavía mientras se come por la noche, algunos insectos son atraídos por el aroma de la comida y pueden convertirse fácilmente en parte de la ración. En un contexto diferente, acostarse tras una comida tardía no es una costumbre saludable. Comer antes de ponerse el sol, es decir, un par de horas antes de acostarse tiene su importancia. Todos los alimentos han de ser cocinados diariamente. Los alimentos cocinados durante la luz diurna deben ser consumidos dentro del mismo día, pero la comida dejada de un día para otro está prohibida. Existen diversas posibilidades para justificar tal norma, por ejemplo, evitar la pérdida de alimentos puesto que no había frigoríficos en los tiempos antiguos, en condiciones inadecuadas de almacenamiento los insectos pueden introducirse en los alimentos sobrantes, la luz ultravioleta del sol actúa como protección frente al crecimiento de bacterias, pero en la frescura y oscuridad podría producirse un rápido aumento de bacterias y hongos quizás no lo bastante grande como para ser visible al ojo. Por la misma razón, la harina y las especias deben ser recién molidas, y tanto ellas como otros alimentos deben ser usados en un periodo de tiempo específico que depende de la estación y del producto. Como ejemplo las especias molidas y la harina de cualquier cereal tiene una validez de 3 días durante las lluvias, 5 días en verano y 7 días en invierno. Esta práctica también asegura la frescura, el aroma y el buen sabor de estos ingredientes. Qué más científico se podría pedir durante los tiempos antiguos, cuando sabemos que incluso en el mundo científico actual todos los alimentos de los supermercados, incluso a pesar del uso de conservantes químicos, están señalados con una fecha de caducidad.

Snickers

28-jul-2008, 14:14

6. AGUA Y PRODUCTOS LACTEOS

El agua debe ser filtrada a través de tres capas de gasa de algodón tejida en casa. La gasa de algodón, cuando está mojada se comporta como un tampón de algodón; el agua pasa a su través por el proceso de tensión superficial, y no a través de los orificios existentes entre las fibras del paño como sería el caso si se usara un paño de fibras sintéticas o vegetales (las fibras sintéticas eran quizás desconocidas, pero las vegetales como el yute sí se conocían). Esto proporciona el filtrado más eficiente de los contaminantes no solubles en suspensión y de los microorganismos, pero no elimina las impurezas disueltas. Sin embargo, dicha contaminación del agua era casi desconocida puesto que no existía el vertido de residuos en los ríos u otros fluidos, y el empleo de insecticidas en la agricultura no existía. El agua, con su atributo de sustentadora de la vida para todos los seres vivos y su importancia en la agricultura, era tratada con reverencia. Incluso con las crisis actuales de agua potable limpia en la mayoría de países en desarrollo, el filtrado del agua a través de un paño de algodón grueso ofrece una forma práctica y económica de limpiar el agua para beber y cocinar, cuando no se dispone de otros métodos, y es practicado por la mayoría de los jainistas hoy en día. Tras filtrar el agua, el paño debe ser aclarado en un río o pozo para devolver cualquier organismo viviente a su hábitat. ¿Puede existir algún ejemplo mejor de coexistencia del ser humano con su entorno incluso a nivel microbiano? Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas. Antes de ordeñar una vaca, se debe permitir a los jóvenes terneros, si los hay, mamar hasta un tercio de la producción esperada. La leche debe ser calentada dentro de los 48 minutos siguientes, llevándola tres veces a ebullición, y debe ser consumida en 24 horas. Compare esto con la moderna pasteurización de la leche a 65º durante 30 minutos. El yogur no está permitido a menos que se prepare diariamente, a partir de leche hervida, utilizando una hoja de cierta planta y consumido antes de 24 horas. Emplear el yogur del día anterior como cultivo para los nuevos está prohibido. El queso y el yogur, como los conocemos actualmente, aunque sean vegetarianos, deben ser clasificados como pasados (no frescos), y por tanto no comestibles.

7. RESTRICCIONES SOBRE PROFESIONES Y OCUPACIONES

Los jainistas son tradicionalmente una comunidad comerciante que tratan con artículos no violentos, como cereales, tejidos, joyas y gemas, etc. Comerciar con pieles, cuernos, huesos, marfil, seda y productos animales similares está estrictamente prohibido. Aunque la violencia en el puesto de trabajo está permitida como excepción, como en la ganadería, en la defensa de la nación y de la comunidad en general, pero eso no significa que se pueda abrir una carnicería o dirigir un matadero. La ocupación comercial ha hecho de la comunidad jainista una sociedad acomodada, con un 100% de tasa de alfabetización y la mayoría viviendo muy por encima del nivel de pobreza. Es por su estilo de vida no violento, que hasta hace unos 50 años, los jainistas raramente iban a estudiar y practicar medicina, y a servir en las fuerzas armadas, aunque servían entre los altos rangos de cortesanos de estados y reinos, y han sido gobernantes ellos mismos. Es debido a su estilo de vida que los jainistas no emigraron en masa a otras partes del mundo hasta hace unas 4 décadas.

8. EPILOGO

El concepto jainista del vegetarianismo es un principio global de compasión incondicional y reverencia hacia toda la vida. El vegetarianismo no es lo que hay dentro de tu plato, es un estilo de vida holístico. No es sorprendente, que un estudio comparativo de religiones presentado en un congreso mundial sobre el medio ambiente en el Reino Unido hace unos años citaba el jainismo como la más amistosa con el entorno. Se afirmó que si el mundo entero pudiese pensar y vivir al estilo jainista, no existirían los problemas medioambientales ni la extinción de especies. En los tiempos modernos, la globalización ha reducido el mundo hasta el tamaño de una aldea. Los jainistas se han introducido en todas las profesiones, incluso en la medicina, han emigrado a tierras extranjeras en grandes cantidades, y se han establecido como miembros comprometidos de las comunidades a las que sirven. Esto puede haber conllevado cierta degradación de los valores jainistas tradicionales en la India y en el extranjero, sin embargo, el vegetarianismo todavía permanece en el alma de la mayoría. Sólo el tiempo dirá en qué dirección conducirán tales cambios a la comunidad.

SOBRE EL AUTOR El Prof. Pushpendra K. Jain (popularmente conocido como PK) es el Presidente Fundador de la Sociedad Vegetariana de Botswana (VSB), fundada en 1995. También es el Coordinador Regional para Africa del Consejo de IVU desde 1997. La VSB, a pesar de ser una joven y pequeña sociedad, ha sido capaz de permanecer activa. PK ha contribuido ocasionalmente a los boletines de IVU, y en el Congreso Mundial de Tailandia en 1999. Nacido en una familia religiosa jainista en Saharanpur, India, en 1946, PK ha sido vegetariano desde su nacimiento. Educado en la India y en EE.UU., PK es Doctor en Ciencias Físicas por la Universidad de Connecticut. PK trabaja como físico docente e investigador, y ha estado trabajando en la Universidad de Botswana desde 1987. También ha trabajado en la India, EE.UU. y Zambia. PK está casado (1978) con Priti que es abogada y posee un master en bibliotecnia y tecnologías de información (MLSI). Trabaja en la Biblioteca de la Escuela de Agronomía de Botswana. Tienen dos hijas, Gauri (1981), Shilpi (1987) y un hijo, Shitesh (1989). PK es miembro de diversas sociedades profesionales, el Lions Club y Mensa Internacional (Reino Unido).

Fuente IVU International Vegetarian Union
Traducido por David Román

RespuestasVeganas.Org

28-jul-2008, 14:37

He leido contradicciones:

leo: "Los jainistas no son veganos, ellos consumen productos lácteos, pero antes permiten al ternero mamar hasta un tercio de la leche. El yogurt, queso y lacteos deben ser frescos. No comercializan ni consumen productos con materias o elementos animales."

leo: "Los Jainistas son una pequeña comunidad religiosa de la India, que son vegetarianos estrictos (no veganos)."

¿Los jainistas son vegetarianos estrictos o lactovegetarianos?

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leo: "la compasión y el amor hacia todos los seres vivos, y el vegetarianismo, etc., son tan sólo distintas manifestaciones del principio de la no-violencia."

¿Esto no es el veganismo? (el respeto a los animales)

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leo: "Los jainistas no son veganos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas."

En todo caso deberían decir: "Los jainistas no son vegetarianos estrictos. El uso de productos lácteos está permitido siempre que sean obtenidos y preparados según las normas dictadas."

Esto me recuerda a los Jare krishna que beben leche de producción industrial (con todo el sufrimiento para los animales que ello conlleva) y luego te argumentan que la leche está permitida en su religión y que se puede extraer sin tratar mal a la vaca como hace el capitalismo (mientras se toman un vaso de leche de una vaca con el que financian la explotación de animales practicada por el mismo capitalismo al que critican, uuum! que rica!).

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leo: "Los jainistas son tradicionalmente una comunidad comerciante que tratan con artículos no violentos, como cereales, tejidos, joyas y gemas, etc. Comerciar con pieles, cuernos, huesos, marfil, seda y productos animales similares está estrictamente prohibido. Aunque la violencia en el puesto de trabajo está permitida como excepción, como en la ganadería, en la defensa de la nación y de la comunidad en general, pero eso no significa que se pueda abrir una carnicería o dirigir un matadero."

¿Boicot vegano?...

¿Jainistas militares?... ¿acaso ésto no es ir contra el principio ahimsa (no violencia)?... que contradictoria e incoherente que es la vida ^^

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PREGUNTA FINAL:

¿Por qué los jainistas no son veganos?

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Snickers

28-jul-2008, 14:43

los veo muy respetuosos, y además teniendo en cuenta el contexto en el q viven no veo nada serio su no veganismo. Pero usan productos de origen animal y los obtienen apartando al ternero de su madre.

Lo cual ya digo q me parece, sobre todo pq su carácter de comunidad, algo nada grave. Solo quería sacarlo a flote a ver q pensáis los demás

RespuestasVeganas.Org

28-jul-2008, 15:14

Sacado de la página JainWorld.com:

"Some people say that the milk of a cow or goat is also part of the body. However there is a vast difference between milk and eggs. This understanding is incorrect because an egg is the progeny of a hen, similarly milk is not the progeny of the cow. By taking milk out of the body of a cow or goat, no harm is done to their lives; whereas by use of the egg the creture inside the egg is killed. If the milk producing cow or goat is not milked at the proper time, agony is caused to it. Having said this, there are still issues about the way dairy cows are treated and their culling as soon as they are past their prime milking days."

"Algunas personas dicen que la leche de una vaca o de cabra también es parte del cuerpo. Sin embargo hay una gran diferencia entre la leche y los huevos. Este entendimiento no es correcto porque es un huevo de la descendencia de una gallina, de manera similar la leche no es la descendencia de la vaca. Al tomar la leche fuera del cuerpo de una vaca o de cabra, no se hace daño a sus vidas, mientras que por el uso del huevo la creture en el interior del huevo es asesinado. Si los productores de leche de vaca o de cabra no se ordeñan en el momento apropiado, la agonía es causado a la misma. Dicho esto, aún hay cuestiones acerca de la forma en vacas lecheras son tratados y su sacrificio tan pronto como sean sus últimos primer ordeño días."

http://jainworld.com/jainfood/jainfood.asp

Joder, están mazo atrasados estos jainistas.

- Los huevos son las ovulaciones de las gallinas, no tienen por qué haber sido fecundadas por un gallo para poner huevos. Yo de hecho lo pude comprobar en la casa del pueblo de mis abuelos hace muchos años.

- wikipedia: "Los veganos rechazan el consumo de leche de otras especies animales también debido a la explotación. Para que una hembra mamífera de leche es preciso que haya sido fecundada, haya completado la gestación y, por tanto, haya parido. La diferencia entre especies está en que algunas de ellas tienen muchas dificultades para salir nuevamente en celo y quedar gestantes mientras dura la lactación. Otras, en cambio, como la vaca, pueden salir en celo algunas semanas después del parto y, si queda gestante, coinciden la lactación consecuencia del parto anterior con la gestación de un nuevo ternero. Son inseminadas una vez al año durante cuatro años, fecha tras la cual su producción de leche desciende y son enviadas al matadero al igual que pasa con sus hijos los terneros. Otro argumento entre los veganos es que no es necesario beber la leche de otros mamíferos y que además la mayoría de los individuos de nuestra especie[7] carece de la enzima lactasa necesaria para la metabolización de la lactosa (azúcar de la leche)."

Tal vez los jainistas vivan en un idílico mundo en el que hay vacas por la pradera con sus terneros y ellos se acercan a las vacas para mamarles las tetas un poquito.

Snickers

28-jul-2008, 17:32

Tal vez los jainistas vivan en un idílico mundo en el que hay vacas por la pradera con sus terneros y ellos se acercan a las vacas para mamarles las tetas un poquito.

sí, igual así empezó. Con una vaca q no le importó compartir un día, jeje

Snickers

28-jul-2008, 17:55

están estos links en otro hilo, pero me atrae el asunto y les doy cobertura

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=704

El Jainismo

http://www.enbuenasmanos.com/images/fotos/897.jpg

El Jainismo es una religión, un modo de vida ecológicamente responsable, no violenta, que tiene su origen en el concepto de compasión por los seres vivos. Los practicantes del Jainismo son vegetarianos estrictos que consumen solamente seres sin sentidos.

Una religión que respeta los animales

La religión jainista fue fundada por Vardhamana (599 - 527 a. C.), también conocido como Mahavira (el Gran Hombre) y como Jina (el Victorioso). Esta religión es la única que conozco que tiene gran respeto a la vida de los animales y para los jainistas es un gran pecado (por decirlo de alguna forma) matar o comer animales.
En la religión jainista tiene importancia fundamental el Ahinsa que quiere decir "no matar". Por Ahinsa se entiende no causar daño ni violencia, tanto a los seres humanos como a los animales, incluso a los más pequeños. Por lo tanto a los jainistas les están expresamente prohibidas las guerras, la caza, la pesca y dañar a los animales o ser descuidado con sus vidas y quebrantar el precepto del Ahinsa, no sólo es éticamente malo, sino que además crea karma.

Mahavira dijo: "Yo renuncio a toda matanza de seres vivos, móviles e inmóviles. Ni debo matar seres vivientes ni causar que otros lo hagan ni consentirlo".
El 23 de diciembre de 1985, en el programa La Aventura Humana de televisión española, Alberto Olivares entrevistó al jesuita Carlos Vallés, que ha escrito más de treinta libros sobre diversos temas y que conoce muy bien el jainismo. Este sacerdote declaró:
"El credo esencial del jainista es el respeto a la vida, gran mandamiento ecológico de hoy, respeto a la vida que para ellos es lo más religioso que hay. Respeto total y respeto a todo tipo de vida".
Y luego contó estas dos anécdotas

* "Los monzones, con sus lluvias, llenan el aire de insectos de todo tipo y hay un insecto pequeño de tipo verde, pronto aprendí su peligro, lo llaman "las meadoras" porque ese insecto cuando se posa en la piel no pica, deposita una gotita de orina que produce una quemadura instantánea muy penosa en la piel. Claro, yo me defendía de las tales meadoras y si veía alguna meadora, cuando no me veían los chicos, claro, yo entonces ¡bah! Esta ya no mea, pero no me podía permitir ese lujo cuando ellos estaban mirando porque, ¿sabes lo que hacían ellos? Cuando llegaba un bichito de estos, estos bichitos "funcionan" desde el anochecer, durante toda la noche, hasta la mañana. Cuando empezaba a anochecer, venían los chicos con una caja de cerillas vacía, la ponían encima del insecto, cuando aterrizaba, rodaban la caja despacio, para no hacerle daño, y toda la noche, que es cuando he dicho que podía dañar, lo tenían encerrado en la caja. A la mañana siguiente, al salir el sol, habrían la caja y el bicho salía libremente".
Y añadía como conclusión de esta anécdota: "Respeto a la vida. No herir, no matar, no hacer daño a nada ni a nadie".
* "Te voy a contar otra anécdota para que veas la idea jainista. Esta es la idea de la totalidad de la vida, de la unidad de la vida. Nosotros distinguimos entre varios tipos de vida, para ellos no hay más que una vida".
Una vez un amigo mío jainista me dice: "Vosotros, los curas católicos, sois unos hipócritas". No es la primera vez que oigo esta acusación, pero, a ver, cual es este nuevo capítulo de hipocresía eclesiástica. Y me dijo con toda honradez, era un sabio, era un investigador a quien respeto.
"Vosotros habláis contra el aborto, decís que el aborto es un pecado, que es un asesinato, que es matar, y el mismo día que habláis contra el aborto por la mañana, al mediodía, con toda tranquilidad, os sentáis a la mesa y os coméis un pollo. Hipócritas. ¿No tiene el pollo tanta vida como el hombre?".

Hablo en jainismo, hablo en su modo de ver. Para él la vida es una, de modo que matar a un hombre es como matar a un pollo. Más aún, es curioso, para ellos es más pecado, por decirlo en terminología occidental, el matar a un pollo que el matar a un hombre. ¿Por qué? Porque el hombre, dicen ellos, al fin y al cabo puede defenderse, es de tu a tu, en cambio el pollo, pobrecito, no tiene armas para defenderse.
Por lo tanto es mayor pecado aprovecharse del débil.

Autor: Luis Vallejo
Secretario de la Asociación Vegetariana Canaria
www.ivu.org/vacanaryislands

tormenta

28-jul-2008, 18:04

Ojala mucha más gente centrase su vida en esa norma: no aprovecharse del débil.

urpa

28-jul-2008, 18:06

Muchos que se consideran veganos tendrían que aprender de los jainistas y dejar de matar insectos por la cara.

Senyor_X

28-jul-2008, 18:49

Me siento realmente mal cuando mato un mosquito, pero con la cantidad que hay en mi casa no ganaria para cajas de cerillas si tuviera que salvarlos a todos.

aaaxxx

28-jul-2008, 18:54

susanamaria

28-jul-2008, 19:23

Yo no me siento capaz de ser como ellos...

veganauta

28-jul-2008, 21:18

urpa

28-jul-2008, 21:34

Snickers

28-jul-2008, 22:32

El que los jainistas en la actualidad sean veganos o no, es meramente anecdótico. Si en vez de respetar a los animales por seguir la norma religiosa, lo hicieran por conciencia, el jainismo ya habría evolucionado hacia el veganismo.

Bueno, los habrá q lo hagan por conciencia,conciencia religiosa pero conciencia

Para mí, lo verdaderamente interesante del jainismo, es que constata sin ninguna duda, que hace casi tres mil años, el ser humano ya se cuestionaba en términos éticos y compasivos, su relación con el resto de seres vivos, y muy en especial con el resto de animales.

Como te iba diciendo, o sea q si hay términos éticos y compasivos no se pq no te cabe la conciencia

Lo que me permite intuir que el sentimiento de compasión por el sufrimiento ajeno, es innato en el animal humano. Ya sólo falta continuar la construcción de una cultura global que se cimiente en esa cualidad, más allá de las religiones, las modas o los gustos de la época.

bueno, más allá de las religiones q excluyan el sentimiento de compasión por el sufrimiento humano

Y ese es para mí, el testigo que las veganas y veganos actuales, deberíamos recoger del jainismo.
Salud!

¿Deberíamos?

No pillo bien el pq de esa conjunción verbal

Suena como si no lo estuviésemos haciendo aún

veganauta

28-jul-2008, 23:05

Bueno, los habrá q lo hagan por conciencia,conciencia religiosa pero conciencia

Pues seguro que los habrá, pero es obvio que esa conciencia (o conocimiento) no les llega, para dejar de tomar lácteos y de esa forma tan simple, dejar de robar lo que no les pertenece.
O si lo hicieran a nivel individual y fueran veganos, no tienen el suficiente peso dentro de su grupo, como para cambiar el paradigma de su religión.
Y a eso justo me refería, a que en todo caso pesa más, en ese aspecto, la norma establecida que la evolución de la conciencia.

Como te iba diciendo, o sea q si hay términos éticos y compasivos no se pq no te cabe la conciencia

Como te iba diciendo, sí me cabe, así que nada más que comentar.

bueno, más allá de las religiones q excluyan el sentimiento de compasión por el sufrimiento humano

Más allá de las religiones y punto. Con lo cual no quiero decir que me parezca mal seguir una religión, sino que el respeto debe quedar más allá de estar adscrito a tal o cual credo.
O sea, que la compasión y justicia debe ser el fondo de la cuestión y no limitarse a la forma en la que se manifieste.

¿Deberíamos?

No pillo bien el pq de esa conjunción verbal

Suena como si no lo estuviésemos haciendo aún

Bueno, a lo que me refiero es a no quedarse en la anécdota de si los jainistas toman leche y por ello no son veganos, sino a recoger la esencia de su tradición y continuar evolucionandola y adaptandola a nuestras circunstancias y conocimiento actuales. Que sí, es justo lo que estamos haciendo.

De hecho, en cierto modo somos los jainistas del siglo XXI.

Salud!

Snickers

28-jul-2008, 23:20

Pues seguro que los habrá, pero es obvio que esa conciencia (o conocimiento) no les llega, para dejar de tomar lácteos y de esa forma tan simple, dejar de robar lo que no les pertenece.
O si lo hicieran a nivel individual y fueran veganos, no tienen el suficiente peso dentro de su grupo, como para cambiar el paradigma de su religión.
Y a eso justo me refería, a que en todo caso pesa más, en ese aspecto, la norma establecida que la evolución de la conciencia.

Igual la norma esta dentro de un contexto cultural, de la misma manera q en nuestro contexto consumimos productos derivados de explotación aunq no sean veganos, lo cual no nos hace no tener conciencia a pesar de NO cambiar nuestro contexto por mucho q hayamos visto cierta luz

Como te iba diciendo, sí me cabe, así que nada más que comentar.

Ya,

te cabe decir q por ser vegano se escucha a la conciencia, pero es q un vegano puede ser un patán, un borde, un soberbio y un prepotente. Y además no darse cuenta pq se cree q con ser vegano ya esta escuchando a su conciencia. Pq el asunto lo percibe más bien en sus formas en vez de en su fondo

Más allá de las religiones y punto. Con lo cual no quiero decir que me parezca mal seguir una religión, sino que el respeto debe quedar más allá de estar adscrito a tal o cual credo.
O sea, que la compasión y justicia debe ser el fondo de la cuestión y no limitarse a la forma en la que se manifieste.

Pues habrá religiones y religiones (no tengo pq constarlas, ni decir si hay actualmente), y con ello decir q puede haber religiones q lo esencial e importante para ellas sean el fondo y no las formas. De la misma manera q puede haber veganos q perciban el veganismo como a una religión en la cual lo q cuanta sean las formas.

Para mi lo de más allá de las religiones será cuando no cuadre dentro de ellas. De hecho creo q el respeto debe estar bien acá en todas las religiones

Bueno, a lo que me refiero es a no quedarse en la anécdota de si los jainistas toman leche y por ello no son veganos, sino a recoger la esencia de su tradición y continuar evolucionandola y adaptandola a nuestras circunstancias y conocimiento actuales, que sí, es justo lo que estamos haciendo.

De hecho, en cierto modo somos los jainistas del siglo XXI.

Salud!

Y finalmente ¿los veganos si somos y podemos ser una religión?

veganauta

28-jul-2008, 23:28

jajajaj Snickers deberías cambiarte la firma, por una que dijera algo así: Buscandole cinco pies al gato(nauta).:p

Salud!

Snickers

28-jul-2008, 23:34

si lo dices para q tenga q estar de acuerdo contigo en todo creo q ese nombre no valdría

veganauta

28-jul-2008, 23:37

no hombre, bastaría con estar de acuerdo en algo jajaja:D

Snickers

28-jul-2008, 23:42

¿De verás q crees q te contradigo en todo?

veganauta

28-jul-2008, 23:47

Hombre contradecirme en todo, lo que se dice en todo, quizá no, pero lo que es sacarle punta... :rolleyes:

Pero tranquilo que me lo tomo a bien, no lo considero nada personal, ni nada de eso;)

Salud!

Snickers

28-jul-2008, 23:58

Hombre contradecirme en todo, lo que se dice en todo, quizá no, pero lo que es sacarle punta...

Pero tranquilo que me lo tomo a bien, no lo considero nada personal, ni nada de eso

Pues se te podría entrever lo contrario

¿Sacarle punta a todo?

No se q te hace pensar q el q tu consideres q yo saco punta hace q yo la saque, o q tu no la estés sacando muchas veces. Los (des)calificativos me traen sin cuidado

veganauta

29-jul-2008, 00:05

¿qué (des)calificativos? jajajaj dejalo, dejalo, no importa:D :D

Bona nit!

Snickers

29-jul-2008, 00:09

calificas las aportaciones mías en las q no estoy de acuerdo contigo como "sacar punta a tus post"

urpa

29-jul-2008, 08:57

aish como dos nenes jeje. Un abrazo los dos!Vengaaaaaaa!

aaaxxx

29-jul-2008, 09:26

los que se pelean se desean! y los que no se morrean!!! jaja

Mad doctor

12-mar-2009, 21:42

Subo este hilo para los nuevos que no conozcan el jainismo.

perman

13-mar-2009, 00:21

A mi me ha fascinado siempre la cultura y religión Jainista!!! Sus cinco grandes votos son interesantes, beneficiosos y prácticos pa todo el mundo!!!
http://www.geocities.com/baseanimal/El_Jainismo-Base_Animal.htmlhttp://www.geocities.com/baseanimal/El_Jainismo-Base_Animal.html

RespuestasVeganas.Org

13-mar-2009, 06:54

El que los jainistas en la actualidad sean veganos o no, es meramente anecdótico. Si en vez de respetar a los animales por seguir la norma religiosa, lo hicieran por conciencia, el jainismo ya habría evolucionado hacia el veganismo.

Para mí, lo verdaderamente interesante del jainismo, es que constata sin ninguna duda, que hace casi tres mil años, el ser humano ya se cuestionaba en términos éticos y compasivos, su relación con el resto de seres vivos, y muy en especial con el resto de animales.
Lo que me permite intuir que el sentimiento de compasión por el sufrimiento ajeno, es innato en el animal humano. Ya sólo falta continuar la construcción de una cultura global que se cimiente en esa cualidad, más allá de las religiones, las modas o los gustos de la época.

Y ese es para mí, el testigo que las veganas y veganos actuales, deberíamos recoger del jainismo, aunque en un principio consumieran lácteos en un contexto más resptuoso con las vacas, a hoy en día, eso es imposible a nibel global y no les impide adaptarse a ello dejando los lácteos. No son dogmáticos en cuanto a las costumbres, sino en cuanto a sus principios, y eso me gusta.

Salud!

Por lo que leí una vez en Jainworld, sí que se están haciendo vegetarianos estrictos en las zonas industriales, debido al maltrato que implica la leche. A mi el jainismo me parece una forma de veganismo de origen religioso-ético.

http://www.google.com/custom?sitesearch=jainworld.com&q=vegan

RespuestasVeganas.Org

13-mar-2009, 06:59

El que los jainistas en la actualidad sean veganos o no, es meramente anecdótico. Si en vez de respetar a los animales por seguir la norma religiosa, lo hicieran por conciencia, el jainismo ya habría evolucionado hacia el veganismo.

Para mí, lo verdaderamente interesante del jainismo, es que constata sin ninguna duda, que hace casi tres mil años, el ser humano ya se cuestionaba en términos éticos y compasivos, su relación con el resto de seres vivos, y muy en especial con el resto de animales.
Lo que me permite intuir que el sentimiento de compasión por el sufrimiento ajeno, es innato en el animal humano. Ya sólo falta continuar la construcción de una cultura global que se cimiente en esa cualidad, más allá de las religiones, las modas o los gustos de la época.

Y ese es para mí, el testigo que las veganas y veganos actuales, deberíamos recoger del jainismo.

Salud!

Por lo que leí una vez en Jainworld, sí que se están haciendo vegetarianos estrictos en las zonas industriales, debido al maltrato que implica la leche. A mi el jainismo me parece una forma de veganismo de origen religioso-ético. Aunque en un principio consumieran lácteos en un contexto más respetuoso con las vacas, a hoy en día, eso es imposible a nivel global y no les impide adaptarse a ello dejando los lácteos. No son dogmáticos en cuanto a las costumbres, sino en cuanto a sus principios, y eso me gusta.

http://www.google.com/custom?sitesearch=jainworld.com&q=vegan

Velveteen

13-mar-2009, 07:03

Iannblue

07-feb-2010, 16:44

Me interesa este enlace.
El veganismo nacio en inglaterra.Por la influencia de las colonias de la India.Personas como Mahatma Gandhi trajeron el concepto de la no violecia.Eso dio origen al vegetariansmo y el veganismo.Aunq ya habian personas en occidente q hablaban de la no violencia y tambien vegetarianos.El Jainismo tiene similitudes con el veganismo.Pero lo q hacen q los movimientos sociales se extiendan son las personas y los animales.Con sus habitos.Para mi el veganismo es practicar la no violencia hacia mi y hacia mi entorno.Solo me aislaria en el Jainismo o los Hare Chrisna para proteger mi forma de vida y siempre q me respetasen mi individualidad.
Aunq no me gusta usar el termino "no violencia".Me parece mas valiente y mas positivo llamrlo "amor".Tratar a los demas y a uno mismo con amor.Aunq eso es la teoria.Luego en la practica es mas dificil...
Otra de las razones porq soy vegano.Igual q somos capaces de aprendr de los animales a volar,nadar,viajar por el agua...Tambien podemos aprender de los animales vegetarianos a convivir.
Si hubiera una asociacion Jainista en mi barrio esta claro q me pasaria para conocer su forma de vivir y compartirla.Por eso estoy en el foro porq hay veganos y me siento mas comodo entre personas q tienen mis mismas inquietudes. De todas formas tengo interes por leer sobre el Jainismo.

Iannblue

07-feb-2010, 17:24

están estos links en otro hilo, pero me atrae el asunto y les doy cobertura

http://www.enbuenasmanos.com/articulos/muestra.asp?art=704

El Jainismo

http://www.enbuenasmanos.com/images/fotos/897.jpg

Hablo en jainismo, hablo en su modo de ver. Para él la vida es una, de modo que matar a un hombre es como matar a un pollo. Más aún, es curioso, para ellos es más pecado, por decirlo en terminología occidental, el matar a un pollo que el matar a un hombre. ¿Por qué? Porque el hombre, dicen ellos, al fin y al cabo puede defenderse, es de tu a tu, en cambio el pollo, pobrecito, no tiene armas para defenderse.
Por lo tanto es mayor pecado aprovecharse del débil.

Autor: Luis Vallejo
Secretario de la Asociación Vegetariana Canaria
www.ivu.org/vacanaryislands

Muy interesante.Gracias por todo lo q cuentas a cerca de este tema...:)

Iannblue

07-feb-2010, 17:32

[QUOTE=Snickers;130790]los veo muy respetuosos, y además teniendo en cuenta el contexto en el q viven no veo nada serio su no veganismo. Pero usan productos de origen animal y los obtienen apartando al ternero de su madre.

Lo cual ya digo q me parece, sobre todo pq su carácter de comunidad, algo nada grave. Solo quería sacarlo a flote a ver q pensáis los demás[/QUOJ

Sin animo de ofender a nadie.Este es el mismo argumento q usan algunos especistas para criticar el veganismo.Buscan personas q todabia no pueden o no saben vivir de una forma completamente vegana y lo atacan.Seguro q hay jainistas de todo los colores.No dejan de ser personas con su propia experiencia de vida.Personas q estan mas cerca de la no violencia q otras.Pero el principio de la no violencia es algo positivo.Mi opinion la saco del articulo de "en buenas manos" sobre el Jainismo.Todo lo q sea mejorar ben venido sea.Aunq lo mejor seria q todos respetaramos a los animales de forma real.

Katarína

09-feb-2010, 16:09

:gracias: por las informaciones, Snickers. Acabo de leer todo el hilo, es muy inspirativo y me gusta mucho.

Alma_Animal

09-feb-2010, 18:58

Alma_Animal

09-feb-2010, 19:03

yo tengo suerte, en lo que llevamos de verano no me ha picado ninguno, y vivo cerca de un rio! debe ser que saben que soy su amiguita? jiji. porque no tengo ningún aparatejo ni ningún método para echarlos o exterminarlos.

Dicen que pican menos a las hembras. Yo tampoco tengo problemas con los mosquis, pero una vez, en un concierto de música clásica al aire libre en un parque, al anochecer, estábamos todos sentados en la hierba, cada uno con su grupo, y con la débil luz del crepúsculo se veían los mosquitos super bien, y todos los grupos sentados tenían una nube a su alrededor, y todos rascándose, menos nosotros... yo me había llevado una botellita de plástico de spray llena de agua con aceite esencial de lavanda que mezclé yo; nos rociamos con ella y ni un mosquito nos picó.

Por si le interesa a alguien probarlo, si os da nosequé matarlos.

No sé si esto sirve para los perros (por las enfermedades que les transmiten los mosquitos). Just Vegetal, ¿sabes algo sobre el asunto?