Ver la versión completa : "La mejor forma de ayudar a los países del 3º mundo es no ayudarles" otra perspectiva
Hace poco leí en el blog de una conocida una entrada cuyo resumen es el título de este post y me hizo reflexionar bastante, era un punto de vista diferente, algo que al menos yo ni me había planteado y hasta el momento no había leído nada parecido. He de decir, que a las primeras de cambio, parece algo racista, esta chica llama a las cosas por su nombre, cualquier progre de pega le habría gritado "¡FACHA!" sin pensar, pero yo sé que ella es de izquierdas y que su mensaje en realidad es muy de izquierdas. Os lo cuento porque no quiero poner el enlace ya que se trata de una conocida con la que me llevo bien y no quiero llevar tráfico "polémico" a su blog (por si acaso). Os digo como comienza:
1. Primero habla de la infinidad de españoles que son detenidos en ciertos países por leyes absurdas y que van en contra de los derechos humanos, se plantea ¿por qué viajamos a estos países? Entonces aclara que de ninguna manera viajaría a éstos.
2. La razón de lo anterior, es que se niega a ir por ejemplo a Tailandia y dejar ni un mísero euro allí sabiendo que es el paraíso de los pederastas y está consentido por el gobierno. Lo mismo dice de países en los que el deporte nacional y avalado por la justicia es violar a una chica brutalmente de 10 en 10, lapidaciones, captura de menores para el ejército o quiere imponer la pena de muerte a los gays...
3. Pretende cortar ayuda humanitaria, algo que considera lógico y necesario hasta los 20 años después de la descolonización, no a los 50, lo que según ella es más una excusa, se forman pretextos para hacernos culpables de su situación y ponerle "morro".
Su conclusión es que, no se le debería mandar ayuda o perdonar la deuda externa a un país que no va a utilizar estos recursos para intentar un progreso, sino que esta (des)gobernado por unos insensatos que utilizan el dinero para armas sin preocuparse primero por las necesidades básicas de su pueblo (sanidad, alimentación, alfabetización).
La solución que propone es: nada de ayudas, abolición de tal ley, proponerles mejorar infraestructuras hospitales etc y entonces y sólo entonces se les enviaría de ayudas o perdonaría la deuda externa etc...
Si bien a esto le veo un claro fallo, en plan occidente sí es culpable porque le vende las armas etc etc... Que no sean hipócritas (y hablo de sus gobiernos y no de gente inocente) que ellos no son precisamente santos y tienen su parte de culpa.
Es muy complicado, no es sólo que no se le vendan armas, luego vendría el tira y afloja con el petróleo etc etc ( A lo que yo respondería venga energías renovables que ya es hora...) En fin una "utopía".
Y ahora viene la parte delicada, la que puede parecer "facha", "racista" etc por mi parte... Yo he tomado la decisión de no mostrar un solo gesto de solidaridad por ciertos países. El único sería comprar productos de esos países diferentes al petróleo pero nada que tenga ONG de intermediario... Por mi parte boicot a viajar a ciertos países, ejemplo: "no iré a tal país mientras se permita la lapidación" , si todos lo hiciésemos... Y es que además cuando viajamos a estos países dejamos dinero a los más pudientes (que no reparten) a no ser que nos dediquemos a darle limosna a todo pobre que veamos... Claro que antes se debería apretar las tuercas a nuestros gobiernos, protestar contra la venta de armas etc...
Por otro lado, hay otra idea que me fastidia muchísimo. Se parte de que todos somos iguales, y si dices lo contrario eres un racista. Bien, yo creo que a la larga el racista es el que no admite "que no todos somos iguales pero sí todos tenemos los mismos derechos siempre y cuando cumplamos con nuestras obligaciones". Pongo un ejemplo. Yo puedo y debo tolerar perfectamente a una familia musulmana cuyas mujeres deseen llevar el velo, casarse con quien su familia convenga siempre y cuando ellas estén de acuerdo y sean felices con ello, ¿quién soy yo para meterme y decirles como tienen que vivir? Ahora, lo que no puedo consentir es que un gran número de hombres de ciertos países vean dentro de sus derechos el pegar a su mujer o incluso violar a otra porque no cumplió tal ley. Y no me valen excusas, vale que les "hayan educado así", pero eso es ser bestia, asesino, violador y de ninguna manera tiene otro nombre. También en occidente se ha educado a todo el mundo a comer carne, y cierto que la comen, pero la gran mayoría no serían capaces de ser ellos quienes matan, no soportarían ver sufrimiento... No sé si me explico tal vez no sea el mejor ejemplo... Otro ejemplo, los católicos (o algunos católicos) no aceptan a los gays, pero les quieren "ayudar" con un "tratamiento" ,aunque de risa, pero no les dan muerte... Eso no es humano... Y de ahí no me saca nadie...
Bueno... A ver que pasa, lo más problable es que no se arme polémica porque he escrito demasiado rollo para leer responder... XD... Pero hablando en serio mi intención no es para nada ningún tipo de polémica, sino leer distintos puntos de vista con los que todos nos podamos enriquecer...
apersefone
10-jul-2008, 19:03
3. Pretende cortar ayuda humanitaria, algo que considera lógico y necesario hasta los 20 años después de la descolonización, no a los 50, lo que según ella es más una excusa, se forman pretextos para hacernos culpables de su situación y ponerle "morro".
Su conclusión es que, no se le debería mandar ayuda o perdonar la deuda externa a un país que no va a utilizar estos recursos para intentar un progreso, sino que esta (des)gobernado por unos insensatos que utilizan el dinero para armas sin preocuparse primero por las necesidades básicas de su pueblo (sanidad, alimentación, alfabetización).
La solución que propone es: nada de ayudas, abolición de tal ley, proponerles mejorar infraestructuras hospitales etc y entonces y sólo entonces se les enviaría de ayudas o perdonaría la deuda externa etc...
Si bien a esto le veo un claro fallo, en plan occidente sí es culpable porque le vende las armas etc etc... Que no sean hipócritas (y hablo de sus gobiernos y no de gente inocente) que ellos no son precisamente santos y tienen su parte de culpa.
...
No estoy de acuerdo con esta parte. Un país puede ser colonizado físicamente mucho tiempo, pero incluso después de que ha recobrado su independencia, esto no asegura de que vaya a existir democracia. Por lo general, si un país ha sido colonia en algún momento ha sido porque tiene algo que el otro país desea obtener (por ejemplo, materias primas). En la actualidad no es necesario invadir un país para poder saquearlo. Es más sencillo y menos engorroso, hacerse amigo del gobierno de turno para que te dé facilidades para el saqueo. De ahí vienen "los insensatos con armas", financiados en su mayoría por otros gobiernos o corporaciones que lo que quieren es beneficiarse. Luego, las guerras civiles en muchos países africanos son financiadas por corporaciones que buscan mantener sus privilegios.
Sobre lo de la deuda externa. Mi país tiene esa deuda hace muuchos años y en todo este tiempo se le han puesto metas para ir perdonándole parte de la deuda poco a poco (cuyos intereses llegan a superar la deuda original). Las metas las pone el FMI y el BM. Y a qué llevan esas metas? pues a reformas liberales que ocasionan más dependencia de los mercados internacionales. Osea, la misma historia repetida pero en un nuevo contexto. Al final, el país terminaría sin deuda pero con una economía totalmente dependiente, sin autonomía para decidir qué producir ni qué cultivar, ni a qué precio venderlo.
Creo que me enrollé demasiado :cool:
Y yo también estoy de acuerdo contigo, pero creo que no me he expresado bien. O peor visto lo visto me debo de haber expresado fatal.
Como he dicho para mí el fallo de tal artículo es que sí debemos tener en cuenta que Occidente es culpable por temas de venta de armas y demás, pero lo que dije sobre "no ayudar mientras tal cosa no cambie" no se aplica para nada a ningún país parecido al tuyo . Si en todos los gobiernos hay corrupción (no creo que en el tuyo haya niños soldados, leyes a favor de la lapidación y gastos militares olvidandose totalmente del pueblo que muere literalmente de hambre), creo que lo que es inaceptable que ciertos gobernantes como algunos de países africanos bien que pidan ayudas, culpen, pero se olviden de que no mueven un dedo en poner infraestructuras, alfabetizar etc... Es decir... Ahí no veo un una culpabilidad unidireccional. Y por ejemplo no veo para nada tolerable leyes como las que mencioné con anterioridad que atentan contra los derechos humanos, por lo cual veo bien como manifestación en contra de ellas el boicot al turismo de tales países... Espero haberme explicado.
Lo del perdón de la deuda externa etc TIENE que hacerse, estoy de acuerdo, pero siempre y cuando se vea un compromiso por parte del gobernante a intentar a sacar el país adelante de verdad, claro que aquí es donde entramos nosotros y tendríamos que hacer fuerza en contra de venta de armas, o aprobechamiento de materias primas por parte de Occidente. Es inútil perdonar una deuda o ayudar cuando esas ayudas no van a ir para el pueblo, del mismo modo que es tontería ayudar si luego les vas a sacar el dinero por otro lado... Para entendernos...
apersefone
10-jul-2008, 19:51
Disculpa si en mi mensaje anterior soné algo a la defensiva. No fue la intención. No quise decir que no estaba de acuerdo con lo que tú ponías sino con lo que decía el artículo :)
Entiendo el punto. En el Perú no hay lapidaciones, pero sí hay gente que muere de hambre y niños que trabajan. Y estoy en contra de que el gobierno pida ayuda por pedir porque simplemente no confío en que la ayuda llegue completa a quienes lo necesitan (de hecho no llega). Por ejemplo, si tuvieras la opción de ayudar a alguien que sabes que necesita ayuda... le pondrías la condición de que haga algo con ese dinero que le va a permitir después no necesitar ayuda, no? eso me parece razonable. Pero cuando se trata de países, quién decide cuáles son las medidas que le permitirán "caminar por sí mismo" en unos años? qué institución internacional tendría la responsabilidad de decidir cuáles deben ser las medidas a cumplir? para mí la mayoría se manejan por intereses. Y el gobierno del país? quien fiscalizaría que no se esté llevando una parte de la ayuda? acá no hay instituciones sólidas como para que hagan esa labor.
Creo que estamos de acuerdo en el fondo, pero es que la situación es muy compleja. Las ayudas pasan por demasiadas manos y muchas tienen la tentación de quedarse con una parte :S
Sí exacto, pensamos igual, pero todo es más difícil de lo que parece, nuestros gobiernos son los que manejan el asunto... Y en realidad lo que podemos hacer no es mucho.
Tranquilo, no ví ninguna ofensa en tu mensaje ni te noté a la defensiva, al contrario creo que has sido educado y diplomático.
Lo único es que... Si pusiera el artículo impresionaría, al menos la forma en que echa la culpa a la otra parte también, es algo que no se tiene muy en cuenta... Parece que esta mal visto no decir que Occidente y sólo Occidente es el culpable... Cuando las verdaderas soluciones sólo pueden venir cuando hay realismo.
Por mi parte boicot a viajar a ciertos países, ejemplo: "no iré a tal país mientras se permita la lapidación"
Por mi parte propongo boicot a viajar a ciertos países, ejemplo: "no vengais a tal país mientras se permita la tauromaquia"
apersefone
10-jul-2008, 20:13
De acuerdo! y por si acaso, soy una chica ;)
Por mi parte propongo boicot a viajar a ciertos países, ejemplo: "no vengais a tal país mientras se permita la tauromaquia"
No se me había ocurrido, pero me encantaría ese tipo de boicot!
Edito para aclarar, me encantaría que la UE dijese : O este país se europeiza de una vez tauromaquía y otras tantas cosas fuera o se terminan las ayudas y demás privilegios de la UE... Ya veríamos como todos los anti-taurinos pasivos y ZP y su talante hacían algo...
pffff...es complicado.
Lo primero es que no nos damos cuenta de qué manera queremos occidentalizar a todo precio...la democracia es sólo un circo que nos han montado para que nos distraigamos, y no creo que sea ningún regalo exportar el modelo.
Por otra parte, dejado de lado costumbres más o menos reprobables moralmente, el tema es que absolutamente todo el hambre de los países pobres ha sido causada por nosotros, los países ricos. Me parece fortísimo desembarazarse así del problema: "hay, qué barabros, no lo merecen" sé que no es exactamente lo que decís pero más o menos es lo que yo extraigo.
Ah, y perdonad si me estoy repitiendo con lo que decis, porque es tarde ya y estoy que me duermo, mañana vuelvo y lo leo mejor, buenas noches^^
y lo de las deudas externas es la verguenza que nunca acaba... yo no entiendo cómo los peces gordos pueden dormir de noche.
Snickers
10-jul-2008, 23:31
Sobre la deuda externa:
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article764
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article639&cal_date=
http://www.quiendebeaquien.org/spip.php?article827
AllanChef
10-jul-2008, 23:48
Desde mi punto de vista que puede estar errado :)
Creo que olvidarse de las diferencias es un punto crucial para establecer la paz. Podríamos acabar con la guerra, el hambre y la miseria el día de mañana, ahora mismo con solo apretar un botón. Pero ningún pais hará tal cosa. No lo hará por que no le conviene. El dar es mucho mejor que recibir, no solo en el sentido de moraleja sino aplicandolo a la vida diaria. Creo que el problema de la humanidad no es politico, social o economico pues hace muchos años intentan resolver todos los males por estos medios y solo han agravado las cosas. Quizás es tiempo de detenerse y mirar adentro en lugar de afuera.:)
Si tuviera que boikotear viajes a los paises en donde existan leyes o tradiciones que me parezcan injustas, daría boikot a viajar a todos los paises :eek: incluso aquellos paises que se dicen de extrama izquiera o comunistas como Cuba o Venezuela.
Esta realidad es una verdadera lástima pero este mundo esta completamente globalizado para el mal y la "democracia" ya no puede existir en un mundo con leyes como las que este tiene. Podremos decir cualquier cosa, que votamos por tal partido para que nos represente pero en realidad lo que existe es un gobierno mundial y todo el planeta esta funcionando de la mimsma manera, con un gran poder central que lo dirige.
Y lo de que no todos somos iguales es muy cierto, la burguesía de este nuevo orden mundial estoy de acuerdo en que son seres incapaces de razonar, ellos verdaderamente son animales irracionales. ¿Creeran que cuando agoten los recursos del planeta se podrán comer su dinero? :confused:
extrema__pobreza
11-jul-2008, 05:08
¿Creeran que cuando agoten los recursos del planeta se podrán comer su dinero? :confused:
Más bien creeran que cuando esten casi agotados a los demas nos daran por el bull mientras ellos pueden seguir pagandolos y vivir tan ricamente^^ vaya panda de adjfasdj
AllanChef
11-jul-2008, 10:07
Si tuviera que boikotear viajes a los paises en donde existan leyes o tradiciones que me parezcan injustas, daría boikot a viajar a todos los paises :eek: incluso aquellos paises que se dicen de extrama izquiera o comunistas como Cuba o Venezuela.
Esta realidad es una verdadera lástima pero este mundo esta completamente globalizado para el mal y la "democracia" ya no puede existir en un mundo con leyes como las que este tiene. Podremos decir cualquier cosa, que votamos por tal partido para que nos represente pero en realidad lo que existe es un gobierno mundial y todo el planeta esta funcionando de la mimsma manera, con un gran poder central que lo dirige.
Y lo de que no todos somos iguales es muy cierto, la burguesía de este nuevo orden mundial estoy de acuerdo en que son seres incapaces de razonar, ellos verdaderamente son animales irracionales. ¿Creeran que cuando agoten los recursos del planeta se podrán comer su dinero? :confused:
Juzgas muy facilmente a un solo pueblo por el gobernante que tiene. Venezuela no es comunista, que Chavez lo sea es otra cosa. Sus ideas no son taaaan malas como puede verse en el mundo pero están muy mal empleadas, además que se delegan grandes trabajos en gente muy perezosa, por eso el comunismo no está funcionando aquí. A Chavez le importa tres pitos si vienen turistas o no, es más se de casos que han deportado y con el petroleo creeme que el gobierno de acá no necesita a nadie, el problema es que los politicos están muy avaros y se cojen todo el dinero del petroleo por que la verdad nunca había entrado tanta pasta como ahora. :)
Yo lo siento pero pienso que los que tienen que tener intencion de ayudar a estos paises son sus gobiernos, y esos mientras viven rodeados de dinero y viven del petroleo y la explotacion sexual y esas cosas tienen a su gente muriendo de hambre.
Es verdad que se les tendria que perdonar la deuda porque lo que hicieron las colonias fue vergonzoso.
Es verdad que no hay que imponer nuestra cultura a otros paises.
Pero yo lo siento, tengo mi vida, y no me siento culpable de lo que pasa en otros paises porque si sus gobernantes son corruptos, violentos y son lo peor no es culpa tampoco de nadie. Yo lo que se es que si no pago mi hipoteca me voy a la calle, tambien me siento explotada por este sistema de mierda y tan corrupto como el del tercer mundo pero mas camuflado.
Lo que es vergonzoso es que los paises ricos contribuyan a la corrupcion de estos paises y en vez de ayudar a la pobolacion que se muere de hambre les vende armas a sus gobernantes y crean conflictos como en irak para disparar el precio del petroleo.....explotan sus recursos y contribuyen a la explotacion humana, esa es la verguenza.
Sobre el boicot estoy totalmente de acuerdo, empezando por españa, quizas seria el modo mas efectivo de acabar con barbaridades,
Juzgas muy facilmente a un solo pueblo por el gobernante que tiene. Venezuela no es comunista, que Chavez lo sea es otra cosa. Sus ideas no son taaaan malas como puede verse en el mundo pero están muy mal empleadas, además que se delegan grandes trabajos en gente muy perezosa, por eso el comunismo no está funcionando aquí. A Chavez le importa tres pitos si vienen turistas o no, es más se de casos que han deportado y con el petroleo creeme que el gobierno de acá no necesita a nadie, el problema es que los politicos están muy avaros y se cojen todo el dinero del petroleo por que la verdad nunca había entrado tanta pasta como ahora. :)
umm me confunde o no se si tu confundiste mi mensaje :confused:
Bueno lo que trate de decir con lo de Venezuela no es que fuera de lo peor que hay. De hecho creo que venezuela es de lo menos peor en America Latina. Pues al menos su gobernante parece que intenta resistir al imperio Yankee, cosa por la que le doy muchos creditos ya que lo que es el gobernante de México es la mascota #1 del señor george bush. Y si, es cierto, Venezuela no es comunista pero es lo que esta intentado Chávez. Sin embargo, a lo que el le llama socialismo del siglo XXI, para nada es socialismo. La Revolución Bolivariana tiene algunas ideas buenas, pero lo siento yo tengo muchas ideas en las que no coincido.
AllanChef
11-jul-2008, 17:49
umm me confunde o no se si tu confundiste mi mensaje :confused:
Bueno lo que trate de decir con lo de Venezuela no es que fuera de lo peor que hay. De hecho creo que venezuela es de lo menos peor en America Latina. Pues al menos su gobernante parece que intenta resistir al imperio Yankee, cosa por la que le doy muchos creditos ya que lo que es el gobernante de México es la mascota #1 del señor george bush. Y si, es cierto, Venezuela no es comunista pero es lo que esta intentado Chávez. Sin embargo, a lo que el le llama socialismo del siglo XXI, para nada es socialismo. La Revolución Bolivariana tiene algunas ideas buenas, pero lo siento yo tengo muchas ideas en las que no coincido.
Igual es conmigo, anque dejame decirte que yo soy democrata y preferiría mil veces un gobierno como el de USA que a uno Socialista. Sin embargo... esto es lo que hay :D
No sabes el rechazo tan grande que hay acá cada vez que Chavez habla de USA, además... el tipo dice puras barbairdades. Aun me sigo riendo y aplaudo que España lo haya mandado a callar dos veces!!! :)
vangelis
12-jul-2008, 08:14
A los países del tercer mundo hay que dejarlos en paz. Hablo de dejar de comerciar totalmente con ellos. Y donde digo comerciar también quiero decir explotar. Hay que dejar de relacionarse totalmente con esos países y dejar que ellos solos salgan de la miseria en la que se encuentran.
Si nos ponemos a mirarlo todo con lupa, en todos los sitios cuecen habas... así que no viajaría, vaya :(
Y sí, pienso que deberían ser ellos, los países subdesarrollados los que se lo monten ellos mismos, porque a mí me parece que "la ayuda que se les presta" no es para nada gratuita, sino que hay un interés por parte del poderoso.
AllanChef
12-jul-2008, 09:57
A los países del tercer mundo hay que dejarlos en paz. Hablo de dejar de comerciar totalmente con ellos. Y donde digo comerciar también quiero decir explotar. Hay que dejar de relacionarse totalmente con esos países y dejar que ellos solos salgan de la miseria en la que se encuentran.
Ningún pais haría eso a la ligera. Creo que ni siquiera depende de la potestad del presidente elegir eso. Sería visto como un acto de debilidad :(
apersefone
12-jul-2008, 14:03
Igual es conmigo, anque dejame decirte que yo soy democrata y preferiría mil veces un gobierno como el de USA que a uno Socialista. Sin embargo... esto es lo que hay :D
No sabes el rechazo tan grande que hay acá cada vez que Chavez habla de USA, además... el tipo dice puras barbairdades. Aun me sigo riendo y aplaudo que España lo haya mandado a callar dos veces!!! :)
Cómo cuáles barbaridades?
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