Ver la versión completa : Machismo en el S.XXI?
Esta mañana mientras desayunaba estaba viendo una especie de reportaje en la tele sobre el cabaret no sé qué (no recuerdo el nombre, a esas horas…)que por lo visto fue muy importarte y revolucionario en su época y ahora reabrió sus puertas gracias a que se puso al mando el director Bigas Luna (¿ese hombre pensará alguna vez con el cerebro?). Decía que cuando se inauguró era la bomba, porque las vedettes enseñaban más cacha que en otros sitios, en incluso se dejaban magrear un poco y claro, los hombres lo agradecían mucho porque a sus mujeres no las veían desnudas ni cuando hacían el amor.
¡Pobrecitos ellos, qué desgraciaícos!
Soy consciente de que respecto a ese tema, mi resorte salta a la mínima, y como me indignó ese último comentario y como últimamente os veo con fuerzas y ganas de debate, os propongo que opinéis sobre todo esto.
¿Sigue arraigadas ideas machistas en la mentalidad de hoy en día?
¿Aún hay prejuícios?
¿Qué actitud perjudica más, la del hombre machista o la de la mujer machista?
Mi respuesta es un rotundo SÍ. Por desgracia hoy en día el machismo sigue aún muy arraigado en la mente de la gente. Lo que pasa es que en muchos casos es un machismo camuflado, a veces no es tan descarado como antes pero esto no quiere decir que no exista.
Desafortunadamente nos encontramos con hombres y mujeres machistas y muchos de ellos gente joven! Aún no se educa en la igualdad y aún se favorecen actitudes discrimitatorias.
Sí que hay machismo y mucho, pero tantos cientos de años así es difiícil que desaparezca en estos últimos... trabajo en la construcción y aún tengo que escuchar las típicas chorradas de el hombre es superior a la mujer, por qué ? porque es más fuerte, sin más, la gente solo piensa en la fuerza para hablar de superioridad, no en valores, no en inteligencia, no en sentimientos, solo cuenta una cosa, y yo ya estoy cansada siempre de lo mismo, asi que ya ni contesto, me aburren... :rolleyes:
Y para mí es peor la mujer machista, de un hombre hasta se podría entender, cuando siempre has sido el jefe y has mandado y hecho lo que has querido, que te vengan a decir: "eh se acabó, no soy tu esclava mueve tú el puto culo peazo de vago " pues como que no gusta, lógico... pero las mujeres machistas viven en su mundo creyendo hasta que son libres, y suelen depender totalmente de la nómina del marido, y a cambio, solo tienen que cuidar la casa, los niños y ser esclava del marido, en el momento en que digas no quiero hacer esto, el marido te echa a la calle y como no tienes nada por haber dependido de él siempre, pues no te queda otra que tragar con todo lo que te diga... no todas pero sí ha pasado esto mucho, en fin, que eso, que me enrollo y ya no sé ni lo que he dicho xD
Personalmente opino que machismo si que sigue habiendo en nuestra sociedad. No hay mas que ver los anuncios de regalos para el dia del padre y de la madre. Para papá un coche, un corta-cesped, una tabla de herramientas...Y para mamá la Silk Epil, una plancha, una lavadora....
Además la mayoría de los anuncios de limpieza lo protagonizan mujeres mientras que los de coches hombres (por poner un ejemplo). También la mayoría de los anuncios de belleza van dirigidos a la mujer, para crearles complejos y hacer que se sientan como una mierda y para ello utilizan a modelos, a gente "guapa", a tias medio en cueros...
También salta a la vista cuando oyes a la gente hablar de que "fulanica" se ha acostado con tres hombres en una noche: es una puta. Pero si "menganico" se ha acostado con tres mujeres en una noche, entonces es un triunfador.
También cuando salta el tema prostitución. Los hombres siempre las defienden: "pobreticas, es su trabajo. Además esta muy buenas y te hacen lo que no te hace tu mujer"
Hay muchos hombres que siguen pensando, consciente o inconscientemente, que somos un cacho de carne con tetas, culo y chichi, y pienso que la máxima expresión de eso es la cantidad de revistas porno o eróticas que se venden destinadas al público masculino. No hay tantas para el público femenino.
Pienso que perjudica tanto el hombre como la mujer machista, pero desde mi postura de mujer es imperdonable que una mujer sea machista ¿A cuento de que viene que una mujer defienda el machismo?
¿A cuento de que viene que una mujer defienda el machismo?
Yo creo que es por la comodidad de estar en casa y no tener que salir a trabajar para que venga el dinero a ella... al menos eso es lo que más he oído decir en toda mi vida, que qué bien se estaba en casa, que en qué momento salieron las femenistas y blabla... :rolleyes:
Pfff me dan mucha rábia las mujeres machistas, especialmente las que son jóvenes. Pero igual no es su culpa sinó de la educación que han recibido, véte tú a saber...Yo es que con este tema me altero jajaja no soporto el machismo, estoy hartita de tanta mierda (con perdón).Y las nuevas generaciones que vienen son tambien machistas! Tengo amigas que curran con adolescentes y a veces oyen cada comentario que lo flipan.
Eso nunca lo he escuchado y espero no escucharlo. ¡Anda, que cómodas ellas!. Si es que es muy facil depender de alguien y que te lo den todo mascado, pero en cuanto se tuercen las cosas y te dejan tirada, te quedas con una mano delante y la otra detrás. A ver que haces entonces...
A ver, el trabajo de casa y el cuidado de los hijos no es una tarea tan cómoda, más bien al contrario. Además por lo que veo no está bien considerada ni reconocida, cosa que encuentro totalmente injusta. De todos modos hay muchas mujeres que curran fuera de casa y en otras cosas son super machistas.
SI, la mentalidad de hoy en día sigue siendo muuuuuuuy machista. Suscribo lo que he leído hasta ahora.
Yo en mi trabajo alucino,me pasa tattoo sí tattooo no: hago pasar al cliente, le afeito si es necesario, le limpio, le transfiero el diseño, y ya cuando digo "bueno, armo la máquina y empezamos" ahí me preguntan "ah, ¿pero me lo vas a hacer tú?" e invariablemente va seguido de "¿pero tú cuánto tiempo llevas tatuando?" y me lo hacen tanto chicos como chicas, y me repatea. Debe ser que se piensan que por ser mujer no tengo fuerza para sujetar la máquina....qué verguenza ajena, por favor.
Tito Chinchan
10-jul-2008, 09:07
Esta mañana mientras desayunaba estaba viendo una especie de reportaje en la tele sobre el cabaret no sé qué (no recuerdo el nombre, a esas horas…)que por lo visto fue muy importarte y revolucionario en su época y ahora reabrió sus puertas gracias a que se puso al mando el director Bigas Luna (¿ese hombre pensará alguna vez con el cerebro?). Decía que cuando se inauguró era la bomba, porque las vedettes enseñaban más cacha que en otros sitios, en incluso se dejaban magrear un poco y claro, los hombres lo agradecían mucho porque a sus mujeres no las veían desnudas ni cuando hacían el amor.
Buenas,
yo creo que en el documental se expresaba un hecho, que era que la sociedad de esos años vivía reprimida en el aspecto sexual, y cualquier "momento carne" era muy apreciado. No me parece un comentario ofensivo.
El tema de si existe machismo en la actualidad, pues evidentemente si. Pero es una tendencia que va cambiando, y se está quedando obsoleta. Lo que pasa que son muchos años de mucho machismo que es complejo quitar.
Ahora los jóvenes son mucho menos machistas, las distancias se han reducido mucho, y ves a muchas chicas que son más "chicos" que sus compañeros. Comentáis sobre los anuncios de la tele y demás. Eso ha cambiado y mucho, gracias al autocontrol y las múltiples campañas que se hacen. Es más, ahora estamos llegando al momento absurdo que si sacas a una mujer fregando parece una ofensa y tiene que salir un hombre. Llegaremos a la igual cuando veamos a una persona fregando, y nos dará lo mismo el sexo.
De todos modos, ahora me fijo yo en mis hijos y veo conductas curiosas. Por ejemplo, a Pablo no le des una muñeca que te la tira a la cabeza. Dale camiones, palas, balones, etc. Nosotros no le hemos dado una educación "masculina" ni mucho menos. El niño ha tenido muchos peluches para jugar, se le han regalado muñecas, coches, balones, de todo vamos. Y se ha quedado con lo que a él más le ha gustado. Entiendo que los cerebros de la mujer y el hombre son diferentes.
Precisamente hoy me ha hecho una mujer una "pirula" con el coche que he pensado "menudo macarra el de ese coche" y luego ha resultado ser mujer (igual de macarra). Y he pensado en como cambian los tiempos, que cuando empecé a conducir, ninguna mujer conduciría de ese modo (a toda velocidad chirriando en las curvas al lado de la guardería de mis hijos).
Besitos.
Tito Chinchan
10-jul-2008, 09:09
Debe ser que se piensan que por ser mujer no tengo fuerza para sujetar la máquina....qué verguenza ajena, por favor.
Yo voy mucho a fisioterapeutas y masaje y puedo asegurar que las mujeres hacen más daño que los hombres. Dios mio, parece que me quieran lisiar para que no me escape sin pagar!!!!
Besitos.
A ver, el trabajo de casa y el cuidado de los hijos no es una tarea tan cómoda, más bien al contrario. Además por lo que veo no está bien considerada ni reconocida, cosa que encuentro totalmente injusta. De todos modos hay muchas mujeres que curran fuera de casa y en otras cosas son super machistas.
Por supuesto que también hay muchas machistas que trabajan fuera de casa urpa, ya he dicho que no TODAS eran así, pero sí que son muchas, y hasta juraría que las machistas que trabajan fuera de casa tienen puestos de poder, que generalmente solo ocupan por ser hija, esposa, prima, sobrina de alguien más poderoso, es curioso... :rolleyes: y repito, no todas son así, pero sí muchas.
Y creo que nadie como las que trabajamos tanto dentro como fuera de casa sabemos lo poco cómodo o fácil que es eso, pero yo he dicho que lo cómodo es que te traigan el dinero a casa y no tener que salir fuera a por ello, es diferente. De hecho otra cosa que he oído mucho es: " menuda libertad de la mujer, antes se trabajaba solo dentro de casa, ahora dentro y fuera, menudo avance el doble de trabajo... " mientras que la gran mayoría de los hombres siguen sin mover un dedo en su casa...
Préssec
10-jul-2008, 09:33
Yo lo que veo es que cada vez la gente es más sexista. Se está pasando de considerar a la mujer en función del hombre a que el hombre no pueda hacer nada si no favorece a la mujer. Y eso no es igualdad.
Se han conseguido algunos progresos, como que ya no te insulten si eres una mujer y fumas o vas de bares, se ha llegado un poco más lejos como montar los estúpidos shows de "boys" y que las tías pueden tocar buenos culos masculinos, se ha conseguido que los hombres no sean menospreciados por hacerse cirugia estética o por maquillarse, pero eso son solo gilipolleces consumistas.
Pero no se fomenta que tenga el mismo valor la aportación de una científica como la de un científico, ni el cuidado de los hijos por parte de un padre que el de una madre ( o el de un hijo hacia sus padres ancianos como el de una hija)
Se sigue valorando la caballerosidad, los piropos, y los celos (siempre y cuando no sean patológicos), las relaciones desiguales, de poder, la posesión...
El caso es que nunca haya verdadera igualdad de derechos y deberes entre personas, dejando el género fuera.
Y con esta ley de género están empeorando las cosas, no se puede maltratar a un colectivo (los hombres en este caso) por que hayan malparidos que mujeres maltratadoras, mezquinas y hijasdeputa seguro que conocemos. La ley tendría que ser de violencia familiar no sólo hacia las mujeres. Porque tan violento es que te metan una paliza como que te anulen psicológicamente, igual daño hace que te rompan un brazo como que se lleven a tus hijos a vivir a otra ciudad y no puedas verlos más que en vacaciones.
En fin!! Yo veo que se va cambiando el machismo hacia el sexismo.
Préssec
10-jul-2008, 09:47
Buenas,
De todos modos, ahora me fijo yo en mis hijos y veo conductas curiosas. Por ejemplo, a Pablo no le des una muñeca que te la tira a la cabeza. Dale camiones, palas, balones, etc. Nosotros no le hemos dado una educación "masculina" ni mucho menos. El niño ha tenido muchos peluches para jugar, se le han regalado muñecas, coches, balones, de todo vamos. Y se ha quedado con lo que a él más le ha gustado.
pero la educación no se viene de la familia directa, educamos con todo lo que vemos, oimos, olemos, tocamos. El entorno nos influencia y los medios de comunicación no te digo nada.
Y por supuesto que las criaturas pueden y tienen derecho a tener su propio gusto aunque este coincida con un principio sexista. Es trabajo de la comunidad evitar que las elecciones personales continúen respondiendo a parámetros sexistas.
Buenas,
Entiendo que los cerebros de la mujer y el hombre son diferentes.
Yo no tengo ni pajolera idea de si son o no diferentes bio-fisiologicamente pero psicologicamente nos los han creado diferentes, nos "programan" para ver el mundo con ojos de hombre o de mujer, no con ojos de persona.
Préssec
10-jul-2008, 10:02
pero yo he dicho que lo cómodo es que te traigan el dinero a casa y no tener que salir fuera a por ello, es diferente.
si de lo que hablas es de llevar una casa, una familia pues para mi de cómodo nada, la verdad. Es un trabajo muy duro física y psicológicamente y sin ningún tipo de reconocimiento social. mantener limpia y en orden una casa es un trabajo duro y desagradecido (como muchos es cierto, ocuparse de la alimentación es horroroso, y te ocupa muchísimo tiempo y si se tienen criaturas se amplia las tareas y las responsabilidades. Y no se suelen tener días de descanso ni vacaciones a no ser que pertenezcas a la clase alta y te vayas de hotel con niñer@
Yo ni loca me quedo en casa, me va mas el rollo tio: de 7 a 3 y luego a mis cosas :D:D
Si no hubieras cortado mi mensaje anterior hubiese sido mejor, ya que en ella ya estaría la respuesta ante lo que tú acabas de decir:
"Y creo que nadie como las que trabajamos tanto dentro como fuera de casa sabemos lo poco cómodo o fácil que es eso, pero yo he dicho que lo cómodo es que te traigan el dinero a casa y no tener que salir fuera a por ello, es diferente. "
Creo que estaba bastante claro, yo trabajo fuera y dentro de casa, sé perfectamente lo que es, mil veces más agotador que solo trabajar en casa, que al final parece que solo las que trabajan dentro llevan una familia y su casa adelante y las demás no hacemos nada de nada... :rolleyes:
paulveg
10-jul-2008, 10:11
[QUOTE=Gata]Y para mamá la Silk Epil, una plancha, una lavadora....[QUOTE=Gata]
Pero todavia hay alguien que haga esos regalos??? jaja. quiero decir q los anuncios no son realistas (quiero pensar)Pero lo de los anuncios de limpieza y de coches si q es verdad, y cuando un cochelo anuncia una mujer suelen ser coches "para mujeres" pequenhitos, faciles de aparcar, porq somos unas torpes y tal...:o
También salta a la vista cuando oyes a la gente hablar de que "fulanica" se ha acostado con tres hombres en una noche: es una puta. Pero si "menganico" se ha acostado con tres mujeres en una noche, entonces es un triunfador.
Bueno, yo esto, si lo he oido alguna vez ha sido en gente pero muy muy garrula, vamos q ni lo tomo en cuenta.
Hay muchos hombres que siguen pensando, consciente o inconscientemente, que somos un cacho de carne con tetas, culo y chichi, y pienso que la máxima expresión de eso es la cantidad de revistas porno o eróticas que se venden destinadas al público masculino. No hay tantas para el público femenino.
Bueno, el otro dia discutia con unos amigos q esto puede ser porq los hombres necesitan del sexo con mas frecuencia (no estoy de acuerdo) Asi podriamos justificar todo... Aunque el otro dia lei un un periodico que se habia demostrado cientificamente:eek: (no se como) que los hombres estan mejor predisspuestos a sentirse bien teniendo relaciones esporadicas, mientras que las mujeres tienden mas a sentirse mal. Pero no estoy de acuerdo, y creo q la educacion, lo sentimientos de culpa etc.. son los que mas tiene q ver que como te suientas.
En fin, yo no digo nada... a mi eso de que las prostitutas te hacen lo q no t hace tu mujer... bien, pues no estes con ella. Ah, no q las prostitutas no te hacen la comida! 2x1, no t jode... A parte el hecho de que un tio no encuentre REPUGNANTE pagar a alguien por sexo-salvo que sea consentido, pero las prostitutas por vocacion todos sabemos que son las menos- me parece un descerebrado.
Bueno, yo tengo q decir que por suerte cada vez conozco mas hombres no machistas, obvio. o no? y la verdad, hasta siento debilidad por aquellos que se declaran feministas. Es muy facil decir que no se es machista, que uno tambien plancha y friega, pero defender a las mujeres en todos lo ambitos ya es otra cosa. no verlas como ese trozo de carne al que se refiere Gata etc... no se hasta que punto tantos lo consiguen.
Yo también pienso que el ambiente, los medios de comunicación y lo que ven fuera de casa, programa el cerebro de los niños. Para muestra, un botón: hace años, estaba yo en una tienda de juguetes y mi hija me dijo que quería una canasta de baloncesto, pero de repente cambió de opinión y me dijo que no, que no la quería. Me quedé extrañada y le pregunté a que venía el cambio: me dijo que en el cartón había un chico jugando y que prefería las zapatillas rosas de la Barbie porque en el cartón había una niña....:mad:. Intenté convecerla de que aquello no tenía importancia pero no hubo forma, ella era una niña y por lo tanto quería un juguete de niña, pero ¿qué es lo que le dijo a mi hija que el juguete era de niño o niña? el cartón! algo tan simple como eso. Está visto que o no tengo capacidad de convicción o la publicidad es muy poderosa. Esto es un ejemplo de cómo se puede influir en un niño o niña hacia un pensamiento sexista, a pesar de que sus padres no lo eduquen de esa forma.
Han cambiado algunas cosas pero el machismo y sexismo sigue existiendo, lo veo cada día. Además, al hombre le encanta sentirse superior por lo que en cierto modo es normal que siga creyendo que lo es.
Y mucha culpa de que el machismo masculino siga imperando la tiene el machismo femenino que por desgracia, existe. Hay mujeres que con tal de caer en gracia a un hombre, hacen lo que sea... pierden hasta la dignidad.
paulveg
10-jul-2008, 10:24
De todos modos, ahora me fijo yo en mis hijos y veo conductas curiosas. Por ejemplo, a Pablo no le des una muñeca que te la tira a la cabeza. Dale camiones, palas, balones, etc. Nosotros no le hemos dado una educación "masculina" ni mucho menos. El niño ha tenido muchos peluches para jugar, se le han regalado muñecas, coches, balones, de todo vamos. Y se ha quedado con lo que a él más le ha gustado. Entiendo que los cerebros de la mujer y el hombre son diferentes.
Estoy de acuerdo en que diferentes seran, y quiza no es casualidad que tu hijo prefiera los coches a las munhecas. Pero si no fuera asi, tampoco significaria q tenga cerebro "femenino". Es lo que mucha gente no entiende (no lo digo porti obviamente, ademas el tuyo es muy pequenho para rechazar algo por pensar q es de ninha, supongo)
Yo tengo un primo q crecio entre 5 hermanos varones y siempre venia a mi casa a jugar con las barbis y hasta me peinaba a mi, le gustaba ponerse tacones y tal. Su padre lo veia y hasta le pegaba y le llamaba "mariposon" al pobre. En fin, ya ves, chorradas. por q no le dejaban jugar con munhecas, por si se "volvia" homosexual! o lo es, o no lo es, q mas da con q juegue! Por cierto, no lo es, aunq eso da igual. Lo cierto es que es musico, y muy bueno. Lo que quiero decir es q igual si q tiene q ver con cierta sensibilidad, si nos ponemos a hablar de cerebros, pero nada mas. Y me acabo de acordar q la madre de una amiga mia tampoco le dejaba a sus hermanos hacer las camas por si se "volvian maricones". definitivamente la culpa es de la "garrulez" generalizada!
AllanChef
10-jul-2008, 10:24
Recientemente mi profesora de Sociología hablaba sobre el machismo en mi pais y decía que incluso las mujeres eran mas machistas que los hombres :p
Acá pueden pensar que eres homosexual por muchas razones, incluso las mas tontas :p
Sólo un apunte, y es que al hilo de lo que decía Tito de que los tiempos están cambiando...yo creo que en todo caso en las grandes ciudades, vamos Madrid y Barcelona, porque en el resto de espa´ña te puedes llevar las manos a la cabeza constantemente por este tema....
paulveg
10-jul-2008, 10:49
Sólo un apunte, y es que al hilo de lo que decía Tito de que los tiempos están cambiando...yo creo que en todo caso en las grandes ciudades, vamos Madrid y Barcelona, porque en el resto de espa´ña te puedes llevar las manos a la cabeza constantemente por este tema....
Solo un apunte, los tios menos machistas que conozco son gallegos ;)
Pero tsupongo q si hago una estadistica, tambien habre conocido mas hombres cerradamente machistas-de los de "vete a fregar"- en galicia q en madrid, sobre todo jovenes. Porq los de cierta edad ya son un caso perdido...
Pero entiendo a lo q te refieres, y en ciertos sitios siguen en los anhos 40. Si es asi...
ya, en todas partes hay de todo por supuesto ^^ y menos mal! ^^
AllanChef
10-jul-2008, 10:56
Todo hombre tiene dentro su pedacito de Brokeback Mountain :D
susanamaria
10-jul-2008, 11:01
Claro que hay machismo y tristemente, lo hay entre adolescentes y mucho.
Sobre las mujeres machistas: ¿sabeis que mujeres me parecen el colmo del machismo? Las que critican a las amas de casa, las consideran parásitos que viven a costa de su marido y desprecian su trabajo por considerarlo muy cómodo.
Otro ejemplo de mujer machista es la que critica a las madres separadas por tener la osadía de querer una pensión para sus hijos, (piensan, como muchos padres separados que la pensión del nene se la gastan ellas en sus vicios), o las que se oponen a que una mujer que ha dedicado un montón de años de su vida a su familia, cobre una pensión compensatoria que la ayude mientras encuentra trabajo o por siempre si ya no está en edad de trabajar, cuando su marido le da una patada en el culo para irse con una de 25 años.
Me enervan esos comentarios, porque a mí me merece el mismo respeto una mujer que trabaja en su casa que la que lo hace fuera, puede que más la que trabaja en casa, porque encima no cobra y ni es reconocida ni valorada.
Eso me parece el peor de los machismos, el de las mujeres que se creen más porque trabajan fuera de su casa y ganan un sueldo.
Puedo opinar desde los 2 lados, porque fuí ama de casa unos cuantos años y ahora trabajo fuera (aunque la consulta la tengo en casa :)) y dentro. Pues prefiero mil veces lo de ahora. Y me direis que para qué me quedé en casa entonces esos años. Pues lo hice porque quería criar yo misma a mis hijos y no delegar eso en nadie y como mi entonces marido estaba de acuerdo, me quedé en casita, pero de cómodo nada.
paulveg
10-jul-2008, 11:05
Todo hombre tiene dentro su pedacito de Brokeback Mountain :D
Ojala, chaval. No lo tengo tan claro. La verdad es que mas de una vez me "enamore" de un un tio gay. Pero claro, la distancia es insalvable :D
paulveg
10-jul-2008, 11:06
Claro que hay machismo y tristemente, lo hay entre adolescentes y mucho.
Sobre las mujeres machistas: ¿sabeis que mujeres me parecen el colmo del machismo? Las que critican a las amas de casa, las consideran parásitos que viven a costa de su marido y desprecian su trabajo por considerarlo muy cómodo.
Otro ejemplo de mujer machista es la que critica a las madres separadas por tener la osadía de querer una pensión para sus hijos, (piensan, como muchos padres separados que la pensión del nene se la gastan ellas en sus vicios), o las que se oponen a que una mujer que ha dedicado un montón de años de su vida a su familia, cobre una pensión compensatoria que la ayude mientras encuentra trabajo o por siempre si ya no está en edad de trabajar, cuando su marido le da una patada en el culo para irse con una de 25 años.
Me enervan esos comentarios, porque a mí me merece el mismo respeto una mujer que trabaja en su casa que la que lo hace fuera, puede que más la que trabaja en casa, porque encima no cobra y ni es reconocida ni valorada.
Eso me parece el peor de los machismos, el de las mujeres que se creen más porque trabajan fuera de su casa y ganan un sueldo.
Puedo opinar desde los 2 lados, porque fuí ama de casa unos cuantos años y ahora trabajo fuera (aunque la consulta la tengo en casa :)) y dentro. Pues prefiero mil veces lo de ahora. Y me direis que para qué me quedé en casa entonces esos años. Pues lo hice porque quería criar yo misma a mis hijos y no delegar eso en nadie y como mi entonces marido estaba de acuerdo, me quedé en casita, pero de cómodo nada.
Estoy mu de acuerdo!
AllanChef
10-jul-2008, 11:10
Ojala, chaval. No lo tengo tan claro. La verdad es que mas de una vez me "enamore" de un un tio gay. Pero claro, la distancia es insalvable :D
Jejejeje, te diré algo, entre mas machista es el hombre, más sensible es por dentro :) Mis amigos que se consideran machos machos y mantienen una imagen delante de la gente a veces se han abierto mostrando quienes son realmente... no se para que tanto trabajo en ocultar quien eres...
Yo soy un llorón y así medio sentimentalón y lo acepto :D
paulveg
10-jul-2008, 11:20
Jejejeje, te diré algo, entre mas machista es el hombre, más sensible es por dentro :) Mis amigos que se consideran machos machos y mantienen una imagen delante de la gente a veces se han abierto mostrando quienes son realmente... no se para que tanto trabajo en ocultar quien eres...
Yo soy un llorón y así medio sentimentalón y lo acepto :D
yo no creo que cuanto mas machista mas sensible. En todo caso,mas debil. Muchos tios creen que hacerse los duros les hace mas machos, pero por supuesto tienen sentimientos, por eso quiza tu hayas visto a alguno de tus amigos derrumbarse de pronto. O por eso muchos acaban en brazos de prostitutas solo por necesidad de afecto (otros porq se sienten mas poderos y hay mil razones, pero creo (y se) q esta es una de ellas.) Muchos hombres no tienen la faceta del afecto cubierta en sus vidas cotidianas como la tenemos muchas mujeres con nuestras amigas, madres...que no ocultamos el carinho, los afectos, la tristeza, el llanto, los besos, los abrazos... y asi damos y recibimos.
AllanChef
10-jul-2008, 11:31
La cuestión es que las mujeres están diseñadas geneticamente para usar sus sentimientos e intuición en sus actos diarios, mientras que el hombre ignora esta parte y se deja guiar por como la sociedad le dice que debe actuar, tu sabes, fortachón, masculino, nada puede tocarlo...."Yo Volveré" :D sorry, se me salió lo de Terminator.
En fin, todo esto es solo una gran pared para llegar a donde está la persona. Entre mas macho intente ser el hombre significa que mas intenta ocultar lo sensible que es, quizás pases toda tu vida sin saber como una persona es por dentro por que se ha esforzado mucho en crear una imagen que no es real pero que satisface las exigencias de la sociedad. ¿No ves que a nadie le interesa ser un friki? Salvo a muchos que estamos en los foros :D
Tito Chinchan
10-jul-2008, 11:35
Estoy de acuerdo en que diferentes seran, y quiza no es casualidad que tu hijo prefiera los coches a las munhecas. Pero si no fuera asi, tampoco significaria q tenga cerebro "femenino". Es lo que mucha gente no entiende (no lo digo porti obviamente, ademas el tuyo es muy pequenho para rechazar algo por pensar q es de ninha, supongo)
Al hilo de esto que comentas, sacaron el fin de semana pasado en "La noche temática" un reportaje sobre niños que se sienten del otro sexo. Al parecer su cerebro les dice que son niñas cuando en realidad son niños (y viceversa). Y desde muy pequeños manifiestan que lo son. Nada que ver con la homosexualidad. Me pareció una de las cosas peores que le pueden pasar a un niño, dado que lo pasaban fatal. En estos casos los padres "permitían" el cambio de sexo psíquico, y lo pasaban fatal todos. El único que era más mayor, que era un chico, al final terminó el documental siendo chica y más contenta que unas pascuas.
Por eso comentaba que los cerebros son distintos, que no pasa nada por que lo sean. Ni mejores ni peores, distintos.
Y sí, hay muchos padres ceporros. A mí lo que más me importaría que mi hijo fuese gay es por no darme nietos a porrillos a los que dar la chapa con mis batallitas. Y claro, que no sea feliz por ello. Por lo demás me viene bien, así no tengo que vestirme cuando venga los domingos a comer :p
Besitos.
Claro que hay machismo y tristemente, lo hay entre adolescentes y mucho.
Sobre las mujeres machistas: ¿sabeis que mujeres me parecen el colmo del machismo? Las que critican a las amas de casa, las consideran parásitos que viven a costa de su marido y desprecian su trabajo por considerarlo muy cómodo.
Otro ejemplo de mujer machista es la que critica a las madres separadas por tener la osadía de querer una pensión para sus hijos, (piensan, como muchos padres separados que la pensión del nene se la gastan ellas en sus vicios), o las que se oponen a que una mujer que ha dedicado un montón de años de su vida a su familia, cobre una pensión compensatoria que la ayude mientras encuentra trabajo o por siempre si ya no está en edad de trabajar, cuando su marido le da una patada en el culo para irse con una de 25 años.
Me enervan esos comentarios, porque a mí me merece el mismo respeto una mujer que trabaja en su casa que la que lo hace fuera, puede que más la que trabaja en casa, porque encima no cobra y ni es reconocida ni valorada.
Eso me parece el peor de los machismos, el de las mujeres que se creen más porque trabajan fuera de su casa y ganan un sueldo.
Puedo opinar desde los 2 lados, porque fuí ama de casa unos cuantos años y ahora trabajo fuera (aunque la consulta la tengo en casa :)) y dentro. Pues prefiero mil veces lo de ahora. Y me direis que para qué me quedé en casa entonces esos años. Pues lo hice porque quería criar yo misma a mis hijos y no delegar eso en nadie y como mi entonces marido estaba de acuerdo, me quedé en casita, pero de cómodo nada.
Pienso igual que tú. Además la mujer que es ama de casa normalmente está super explotada, no tiene días de fiesta ni nada y nadie le paga por su trabajo. Las tareas domésticas y criar BIEN a los hijos no es nada fácil. Lo que no me gusta es que le toque siempre a la mujer hacer de ama de casa.
Por otro lado esto de decir que los tiempos están cambiando y que ya no hay machismo no es para nada cierto. Lo que pasa es que es un machismo que a veces-como ya he dicho en otro comentario mío-está camuflado. Y lo que nos espera!
paulveg
10-jul-2008, 11:43
Al hilo de esto que comentas, sacaron el fin de semana pasado en "La noche temática" un reportaje sobre niños que se sienten del otro sexo. Al parecer su cerebro les dice que son niñas cuando en realidad son niños (y viceversa). Y desde muy pequeños manifiestan que lo son. Nada que ver con la homosexualidad. Me pareció una de las cosas peores que le pueden pasar a un niño, dado que lo pasaban fatal. En estos casos los padres "permitían" el cambio de sexo psíquico, y lo pasaban fatal todos.
Si eso debe de ser muy duro, pero si se dan asi las cosas, lo mejor es aceptarlo.Ya que si puede llegar a ser feliz sindo chica, pues por q no? siempre mejor que reprimir su naturaleza. Otra cosa es q no consiga ser feliz de ninguna de las maneras.
Por eso comentaba que los cerebros son distintos, que no pasa nada por que lo sean. Ni mejores ni peores, distintos.
Si, estoy de acuerdo, y convencida de q son distintos, pero eso, ni mejores ni peores. No dudaba que quisieras decir lo contrario :)
Y sí, hay muchos padres ceporros. A mí lo que más me importaría que mi hijo fuese gay es por no darme nietos a porrillos a los que dar la chapa con mis batallitas. Y claro, que no sea feliz por ello.
Bueno, creo q la sociedad por ahora va a seguir siendo intransigente, pero creo que el apoyo de la familia seria clave para esa felicidad. Pienso q si esa aceptacion falta, es lo que mas duro se debe hacer.
Por lo demás me viene bien, así no tengo que vestirme cuando venga los domingos a comer :p
Muy importante, por otro lado. Muy comodo, vaya
:D
paulveg
10-jul-2008, 11:49
La cuestión es que las mujeres están diseñadas geneticamente para usar sus sentimientos e intuición en sus actos diarios, mientras que el hombre ignora esta parte y se deja guiar por como la sociedad le dice que debe actuar, tu sabes, fortachón, masculino, nada puede tocarlo...."Yo Volveré" :D sorry, se me salió lo de Terminator.
En fin, todo esto es solo una gran pared para llegar a donde está la persona. Entre mas macho intente ser el hombre significa que mas intenta ocultar lo sensible que es, quizás pases toda tu vida sin saber como una persona es por dentro por que se ha esforzado mucho en crear una imagen que no es real pero que satisface las exigencias de la sociedad. ¿No ves que a nadie le interesa ser un friki? Salvo a muchos que estamos en los foros :D
entiendo lo que quieres decir, y estoy de acuerdo, pero creo q la palabra no es sensible, sino que efectivamente tienen sus sentimientos, pero reprimidos. Pero hay mucha gente asi y no necesariamente sensible. Pueden ser de las cabrones...
Y bueno, tampoco creo q sea una cuestion solo de genetica, mas bien de sociedades y de educacion,como bien dices tb.
ese mismo día en cuatro echaron varios documentales, uno también de niños con problemas de identidad de género. decían que además de doloroso y problemático, es muy dificil decidir si aceptarlo desde el principio y permitir que el niño o niña actúe como si fuera del otro sexo, porque muchos al crecer no querían ser adultos transexuales, pero al haber tenido esa infancia debían pasar otra vez por el trauma de la vuelta a su propio sexo. Por eso para los padres es tan complicado saber si están haciendo bien...
De verdad pensáis que las diferencias entre sexos son tantas? Yo opino que no. Quiero decir que cuando nacemos no somos taaaaaaaaan diferentes sinó que es la sociedad que nos impone roles diferentes. Sería bueno traspasar ya de una vez las fronteras del género.
paulveg
10-jul-2008, 12:18
De verdad pensáis que las diferencias entre sexos son tantas? Yo opino que no. Quiero decir que cuando nacemos no somos taaaaaaaaan diferentes sinó que es la sociedad que nos impone roles diferentes. Sería bueno traspasar ya de una vez las fronteras del género.
Por supuestisimo que la sociedad nos impone roles diferentes. Ok, hasta estoy convencida que un porcentaje muy alto de nuestros valores etc dependen del entorno. Pero tambien creo, y parece demostrado, que los cerebros de hombres y mujeres son diferentes, asi como los cerebros entre diferentes hombre y diferentes mujeres tambien son diferentes.Sino, seriamos clones o algo asi. Y a mi no me asusta reconocer que tenemos cerebros con areas desarrolladas o distribuidas de diferente manera. Eso no hace mejores a unos o a otros Y teniendo esto claro, que mas da ser diferentes? tambien los son nuestros aparatos reproductores, por ejmplo, o la distribucion del vello por el cuerpo, pero no eso no hace a unos tener derecho sobre otros. Y eso es lo unico q hay q tener claro por ambas partes.
Snickers
10-jul-2008, 12:18
Todo hombre tiene dentro su pedacito de Brokeback Mountain :D
jejejejejeje
¿Eso es como querer dar a entender q no se es machista cuando se es homosexual, bisexual, asexual??
¿O q si se tiene un lado sensible es el femenino o gay??
No lo pillo
Pero dejo claro q lo entendí como una broma
Por supuestisimo que la sociedad nos impone roles diferentes. Ok, hasta estoy convencida que un porcentaje muy alto de nuestros valores etc dependen del entorno. Pero tambien creo, y parece demostrado, que los cerebros de hombres y mujeres son diferentes, asi como los cerebros entre diferentes hombre y diferentes mujeres tambien son diferentes.Sino, seriamos clones o algo asi. Y a mi no me asusta reconocer que tenemos cerebros con areas desarrolladas o distribuidas de diferente manera. Eso no hace mejores a unos o a otros Y teniendo esto claro, que mas da ser diferentes? tambien los son nuestros aparatos reproductores, por ejmplo, o la distribucion del vello por el cuerpo, pero no eso no hace a unos tener derecho sobre otros. Y eso es lo unico q hay q tener claro por ambas partes.
Claro, algunas diferencias biológicas sí que hay pero no tantas. Hay gente que dice por ejemplo que hombres y mujeres tenemos que desempeñar tareas diferentes porque tenemos aptitudes diferentes y cosas de estas. Esto no es cierto! Pero por culpa de estas creencias hay muchos trabajos que están más ocupados por mujeres y otros que son territorio de los hombres. Ah! Y curiosamente los curros de los hombres están mejor remunerados, fíjate tú que casualidad!
Al hilo del post, hoy he leído esto:
19 marzo 2008
MUNDO FALOCENTRICO
Vivimos en un mundo falocentrico, desde el principio de la historia hasta el día de hoy en el que nos alabamos por un progreso ideológico falso. La mujer, aún despues de una larga lucha por la igualdad, siempre se considera menos capacitada que el hombre. Seguimos cobrando menos, hay determinados puestos inaccesibles para nosotras y se nos sigue tachando de malas conductoras. Por no hablar de la relación tan intima que hay entre hogar y mujer.
El sexo masculino en cambio tiene más estima. Siempre infunde más respeto un hombre que una mujer, porque seguimos teniendo esos resquicios culturales (de una cultura machista) que situan al hombre como un icono de poder y superioridad, no hablamos solo de fuerza física (acepto que biológicamente el hombre tenga más propensión a ésta que la mujer) sino de una fuerza psicológica que desde siglos se le ha atribuido unicamente a los hombres. Los jefes varones son más respetados que las jefas. Inponen más. Incluso iconográficamente el poder está representado con sinbolos falocentricos, como són los rascacielos.
Siempre se nos atribulle nuestro epicentro en la cocina. Como ejemplo tomo el chiste megarepetido por hombres que intentan hacerse los graciosos entre un grupo rebosante de testosterona, estos chistes son una clara conducta masculina a reforzar su superioridad y su valía frente a lo femenino "¿Qué hace una mujer fuera de la cocina? Turismo" Este tipo de chistes no hacen más que perpetuar el conflicto, retrasan el avance ideológico y los posiciona en un estado de neardentalismo. Pero es que esa es nuestra educación, las madres se afanan en que sus hijas sean buenas cocineras, aprendan como se limpia bien la casa y en cambio al hijo varón a penas le pide que haga su cama. Deja que el marido se quede viendo la televisión mientras ella hace la limpieza, su unica queja es una mala cara cuando éste le riñe por obstaculizando su visión de la pantalla al limpiar la mesa del salón. Los niños crecen y tienden a perpetuar la educación que le han dado sus padres. Lo que han visto en casa. Papa arregla la lampara y mama la limpia. Los anuncios televisivos nos lo siguen mostrando a todas horas, si un hombre hace algo en el hogar es para quitarle algo de trabajo a la mujer, pero no es por hacer las cosas a medias, siempre la mujer aparece en los anuncios de productos de limpieza, con los niños en el colegio, hablando de lo beneficiosos que es determinada marca de yogur para sus hijos porque son las únicas que se preocupan por su salud o como en el nuevo anuncio de Coca-cola "nadie sabe más que una cocinera, enfermera, economista, psicóloga, inventora de cuentos y repartidora de felicidad en general", por si no fuera poco además de acarrear todo el peso del hogar ellas solitas, deben estár perfectas para atraer al sexo contrario, maquillaje, cremas, etc. El hombre en cambio conduce coches y se afeita.
Incluso los insultos y alavanzas son sexistas. Cuando algo es aburrido es un coñazo, pero si es bueno es la polla o cojonudo, una persona fuerte es un machote y debil una nenaza. Para insultar se apela a la discapacidad erectil (gilipollas), al engaño de una mujer (cabrón) o perdida de masculinidad (maricón). Lo masculino es lo bueno y lo poco masculino o femenino es lo malo. Por estás mismas razones siempre ha sido perseguida la homosexualidad masculina de una manera tan fuerte, se aleja de lo varonil para acercarse a conductas femeninas, no es macho, es marica, deja de ser un hombre completo, algo inadmisible, pues sería rebajar al hombre. En cambio la homosexualidad femenina más bién ha sido ignorada. ¿Por qué? Porque adoptar conductas masculinas no atenta al ego masculino, más bien lo refuerza, le salen imitadores. Marimacho no tiene porque ser necesariamente malo, marica lo es a todas vistas. Una puntualización: Al hablar de conductas masculinas o femeninas, no me refiero a distinciones reales. Para mí las conductas, son conductas, sin distinción de genero. Hablo de lo que popularmente se califica de masculino y femenino, aunque solo sea el hecho de la atracción por un determinado género.
La cultura judeo-cristiana ha sido otra contribuidora a reforzar estos roles, se habla de la biblia o cualquiero otro libro "sagrado" como modelo de moral correcta y no paramos de encontrarnos como que la mujer es un simple objetos al servicio del hombre, creada de Adan para servir a Adan, porque se aburria el ahí solo y necesitaba un bufón y una esclava y, como nó, ella es la culpable de su destierro del paraiso. El hombre siempre es el santo, la mujer la arpia pecadora. La que puede ser golpeada, violada y vendida como mercancía. Maltratada, esclavizada y ejecutada sin poseer valor alguno por ella sola. Y aunque pensemos que son cosas del pasados seguimos viendo cada día que pasa casos de violencia de género resultado de esa cosificación de la mujer. La mujer intenta liberarse de un hombre maltratador, que no la respeta y no la deja libertad y este al considerarla suya decide que la mejor opción es matarla "Si no es mía, no es de nadie" No acepta el cambio, la supremacía masculina gana, la mujer vuelve a perder una vez más.
Y todo esto seguirá pasando año tras años a menos que hagamos algo para cambiarlo y ¿Cómo se cambia? Enseñando la igualdad desde niños, predicando con el ejemplo y dando una educación basada en unos buenos valores. Porque si nosotros cambiamos, el mundo cambia.
http://rompiendotabues.blogspot.com/2008/03/mundo-falocentrico.html
Este tampoco tiene desperdicio, estoy totalmente de acuerdo en todo: http://rompiendotabues.blogspot.com/2008/03/oda-las-obejas-negras.html
Sobre las mujeres machistas: ¿sabeis que mujeres me parecen el colmo del machismo? Las que critican a las amas de casa, las consideran parásitos que viven a costa de su marido y desprecian su trabajo por considerarlo muy cómodo.
Mmmm pues entre trabajar dentro y fuera de casa y trabajar dentro de casa, evidentemente es más fácil lo segundo, que algunos llaman a decir eso ser machista ?? psss y otros creen ver pitufos verdes de vez en cuando asi que... jajajaja y ojo, que yo no desprecio ese trabajo, simplemente es de lógica que si trabajas fuera y dentro de casa es el doble de trabajo, no hay más xD
susanamaria
10-jul-2008, 14:13
Cuando "sólo" trabajas dentro de casa, nadie mueve un dedo para ayudarte. Tó dios quiere su ropita limpia y planchada, la comida en la mesa, la cama hecha y todo en orden. Cuando tb trabajas fuera, empiezas a pasar bastante de todo ese agobio. Que se planche cada uno su ropa si quiere, que se hagan ellos la cena, si hoy no dejé ordenado ya lo haré mañana.
Cuando era ama de casa me sentía muy presionada, porque sentía que era mi olbligación tenerlo todo en orden siempre, ese era mi trabajo y si pedía ayuda me miraban con cara de "¿eh? se supone que eso es lo único que tienes que hacer, no pidas ayuda".
Y, bueno, tb es más cómodo ser cajera del carrefour que minera o empleada de una empresa de limpieza, y por eso no escucho voces diciendo que vaya morro que tienen las cajeras y lo bien que viven y lo cómodas que son. Las voces se alzan en contra siempre de las amas de casa y eso es machismo, porque se considera algo sin valor, que hacen las mujeres vagas o las inútiles que no sirven para otra cosa. Que eso lo diga otra mujer me parece penoso.
Mmmm yo sí que he oído quejas contra cajeras y contra limpiadoras y contra muchos otros trabajos, que tú no las oigas no significa que no se diga nada, pero vamos que yo diga que si trabajas fuera y dentro de casa trabajas el doble que si trabajas dentro de casa no me parece nada machista, es algo lógico, como ya he dicho, 2 trabajos doble desgaste de todo. Diría lo mismo de un hombre que trabaja dentro de casa y no dentro y fuera de casa, que también los hay, y lo mismo entonces me llamarían feminazi juas xD
Que los de tu propia casa ya se comporten como que eres tú la que tiene que hacer todo en la casa y demás ya es un tema a parte creo yo, dentro del machismo, no tiene nada que ver con lo que yo he dicho, me he limitado al simple hecho de que 2 trabajos cansan más que 1, sin más.
Edito para añadir algo que olvidé, que el hecho de que tú al trabajar ya también fuera de casa dejases las cosas de casa más sin hacer, por decirlo de alguna forma, no significa que todos lo hagan, hay mucha gente que trabaja fuera igual que dentro o vicerversa, es agotador al máximo, pero ahí están.
Buenas,
yo creo que en el documental se expresaba un hecho, que era que la sociedad de esos años vivía reprimida en el aspecto sexual, y cualquier "momento carne" era muy apreciado. No me parece un comentario ofensivo.
Sé que el comentario no se hizo con esa intención, lo que me molestó es cómo parecía que culpaban a las mujeres de la represión sexual de sus maridos cuando las propias mujeres son las principales victimas de la represión, en lo carnal y en todos los aspectos de la vida.
Tampoco creo que las mujeres que optan por ser madres y amas de casa fomenten el machismo, es normal que una mujer no desee dejar a sus bebés de pocos meses en una guardería y resignarse a verles despiertos 2 horas al día y como la sociedad no ofrece otra opción, cada una decide la que cree mejor alternativa.
Muy bueno el artículo Kágero me ha recordado un comentario odioso que oí en TV el otro día acerca de fulanita de tal que no es nada femenina "porque tiene mucho carácter", ¿queeeeeeeé? Y lo decían personas jóvenes, que por lo vista siguen con la idea de que el rol de la mujer es el de ser una personita encantadora, sumisa, dulce y que no diga palabrotas.
susanamaria
10-jul-2008, 14:38
Kágero: Yo no me refería concretamente a tí en mi comentario.
Para mí es machista menospreciar a las amas de casa y decir que son unas cómodas y unas vagas y unas mantenidas. Si tu afirmas eso, me parece una afirmación machista, si no lo dices, pues no.
Mmmm yo sí que he oído quejas contra cajeras y contra limpiadoras y contra muchos otros trabajos, que tú no las oigas no significa que no se diga nada
No saques las cosas de contexto tampoco, por supuesto que se dicen cosas de otros trabajos, pero no en la tónica a la que yo me refiero.
Decir que los funcionarios no dan golpe, lo he oído miles de veces. Puede ser cierto o no, pero no es un comentario machista. Lo sería decir que todas las mujeres queremos ser funcionarias porque no se da golpe y como somos unas vagas...
Respecto a la ayuda o no ayuda en casa, si las amas de casa son unas cómodas y unas mantenidas y encima osan pedir que su familia las ayude en su trabajo, ya sería la repera ¿no?
el hecho de que tú al trabajar ya también fuera de casa dejases las cosas de casa más sin hacer, por decirlo de alguna forma, no significa que todos lo hagan, hay mucha gente que trabaja fuera igual que dentro o vicerversa, es agotador al máximo, pero ahí están.
Y bueno, personas perfeccionistas y mujeres que quieren ser super woman las ha habrá siempre, pero es su problema, peor para ellos/as.
Tb conozco cantidad de gente que al trabajar ambos fuera de casa, tienen asistenta unas horitas, pero cantidad de gente... Y tb hay gente que no la tiene (antes de que me salgas con que el hecho de que yo conozca gente que tiene ayuda no significa que no haya otros que no la tengan y bla bla bla).
Desde mi punto de vista, agotarse trabajando fuera y siendo una esclava dentro, para tener la casa como los chorros del oro, me parece absurdo, pero allá cada uno con su vida.
Buenas,
De todos modos, ahora me fijo yo en mis hijos y veo conductas curiosas. Por ejemplo, a Pablo no le des una muñeca que te la tira a la cabeza. Dale camiones, palas, balones, etc. Nosotros no le hemos dado una educación "masculina" ni mucho menos. El niño ha tenido muchos peluches para jugar, se le han regalado muñecas, coches, balones, de todo vamos. Y se ha quedado con lo que a él más le ha gustado. Entiendo que los cerebros de la mujer y el hombre son diferentes.
Besitos.
No estoy nada de acuerdo con esta afirmación (aunque sí con lo demás que has escrito y con todos en general que más o menos venimos a decir lo mismo).
Como pedagoga y alumna interna del departamento de psicología social estudié este tema bastante a fondo. Y bueno en realidad tampoco hace falta que ser un profesional para decir lo que voy a decir... Eso de muñeca=niña, balón=niño no es más que una convención social. Debemos saber que los niños aprenden fundamentalmente por imitación, debemos tener muchísimo cuidado con esto; somos modelos para ellos y nos observan mucho más de lo que creemos. Puede que en casa no se le dé esa educación sexista, pero desgraciadamente (y esto es lo que más me preocupa cuando pienso en cómo educaría a un hijo) los padres no son los únicos educadores, lo es también (y en mayor medida en muchos casos) su entorno social. La tv, los otros niños del colegio, comportamientos entre adultos... Pueden ser más que determinantes. Sólo con el hecho de que vean anuncios y de juguetes (lo que más les gusta a cierta edad) verán que las muñecas se anuncian para niñas y los coches para los niños, luego esto se refuerza en el colegio con los compañeros (sagrado para ellos) y para colmo luego está la maestra y el libro de texto. Al menos basandome en mi experiencia diré que el mayor grado de sexismo que he visto jamás está en la facultad de educación, y a no ser que hayan cambiado mucho las cosas en 18 meses, en todos los libros de texto para educación infantil en España está presente. Tema de la familia: mamá en la cocina y papá sentado en el sofá con el periódico, mamá dando la comida y papa arreglando la tv... NO FALLA, profesiones; mujer= enfermera, hombre= ingeniero... Y podría seguir hasta llenar páginas y páginas...
(Edité porque lo que escribí no tenía ni pies ni cabeza, mucho tiempo sin escribir en español, espero que ahora tenga sentido :p...)
Kágero: Yo no me refería concretamente a tí en mi comentario.
Para mí es machista menospreciar a las amas de casa y decir que son unas cómodas y unas vagas y unas mantenidas. Si tu afirmas eso, me parece una afirmación machista, si no lo dices, pues no.
Jajaja, ok, es que no lo veía lógico, ahora ya te pillo xD
Respecto a la ayuda o no ayuda en casa, si las amas de casa son unas cómodas y unas mantenidas y encima osan pedir que su familia las ayude en su trabajo, ya sería la repera ¿no?
Jajaja, pues para mí sería lo lógico que todos los de la casa ayudasen, que para eso están, pero bueno, el hecho de no ayudar a la persona que trabaja dentro de casa solo por trabajar dentro de casa y no fuera me parece más falta de educación que machista, como machista podría ser el aceptar esa situación sin más solo porque se es mujer y es lo que se supone que se debe hacer.
Y si es el hombre el que trabaja en casa sin ayuda, no se puede llamar machista, no ?? o sí ?? Y no es coña, dudo de los términos ya... xD
Y bueno, personas perfeccionistas y mujeres que quieren ser super woman las ha habrá siempre, pero es su problema, peor para ellos/as.
Tb conozco cantidad de gente que al trabajar ambos fuera de casa, tienen asistenta unas horitas, pero cantidad de gente... Y tb hay gente que no la tiene (antes de que me salgas con que el hecho de que yo conozca gente que tiene ayuda no significa que no haya otros que no la tengan y bla bla bla).
Desde mi punto de vista, agotarse trabajando fuera y siendo una esclava dentro, para tener la casa como los chorros del oro, me parece absurdo, pero allá cada uno con su vida.
En eso estoy de acuerdo, que cada uno haga lo que quiera, yo no critico a los que trabajan dentro de casa pero tampoco a los que trabajan dentro y fuera de casa y quieren tener todo en su sitio.
Llamar superwoman a una mujer solo por trabajar dentro y fuera de casa y hacer todo bien ( o intentarlo ) no puede ser considerado también machista ?? Porque me suena a los típicos comentarios que he oído de mejor estar casada o tener un hombre que la mantenga y así no tendría que trabajar tanto, vamos que la mujer en la cocina y demás... jajajaja, nah a esto ni caso que ya se que es rizar mucho el rizo, pero solo lo he dicho para que se vea que cualquier situación puede ser considerada de una forma o de otra... :rolleyes:
En fin, para mi la libertad consiste en poder elegir, si alguien elige estar en casa, genial, si elige trabajar fuera genial, lo que no me gusta es la obligación, y el machismo en el caso de las amas de casa es obligarlas a estar en casa y prohibirlas trabajar fuera, como se ha obligado a la mayoría durante cientos de años.
susanamaria
10-jul-2008, 16:15
Bueno a mí llamar a una mujer superwoman no me parece machista, pero tal vez sí es machista esa presión social a la que se ven sometidas muchas mujeres: han de ser estupendas profesionales, tener la casa impoluta, ser madres perfectas de las que nunca pierden la paciencia aunque estén hechas fosfatina, estar monísimas de la muerte siempre y tener ganas de "fiesta" cada vez que su pareja quiera. ¡Ah! Y encima innovar, no sea que el marido se aburra y la pareja caiga en la rutina.
Eso, termina por pasar factura en forma de depresión o crisis de ansiedad.
¿Y que me decís de la manía de nunca envejecer que nos meten a calzador por todos lados?
Por ejemplo, yo quiero dejarme las canas y ya no teñirme y no veais lo mucho que tratan de convencerme de que no lo haga, que las canas hacen interesante al hombre, pero a la mujer la hacen vieja. Mañana pelea segura con mi peluquera cuando me vea firme en mi intención. Esta vez no me convence y sólo si soy yo la que no se ve bien, volveré a teñirme el pelo (bueno y mientras me crece el canerío tendré que ponerme mechas rubias o algo pa disimular la raiz).
Susanamaria
Tal vez te parezca una tontería, pero este mensaje es simplemente para decirte que admiro tu decisión. No es que sea difícil salirse de lo "normal" en esta sociedad, es que encima para colmo tienes que pelear con uñas y dientes cuando lo haces. Enhorabuena por tus ovarios tan bien puestos. :cool:
Sé que el comentario no se hizo con esa intención, lo que me molestó es cómo parecía que culpaban a las mujeres de la represión sexual de sus maridos cuando las propias mujeres son las principales victimas de la represión, en lo carnal y en todos los aspectos de la vida.
Tampoco creo que las mujeres que optan por ser madres y amas de casa fomenten el machismo, es normal que una mujer no desee dejar a sus bebés de pocos meses en una guardería y resignarse a verles despiertos 2 horas al día y como la sociedad no ofrece otra opción, cada una decide la que cree mejor alternativa.
Muy bueno el artículo Kágero me ha recordado un comentario odioso que oí en TV el otro día acerca de fulanita de tal que no es nada femenina "porque tiene mucho carácter", ¿queeeeeeeé? Y lo decían personas jóvenes, que por lo vista siguen con la idea de que el rol de la mujer es el de ser una personita encantadora, sumisa, dulce y que no diga palabrotas.
A mí me molestan casi más los comentarios macistas cuando vienen de mujeres ¡tenemos que apoyarnos entre nosotras, si no...¿qué vamos a a hacer???! Me parece fatal.
Pienso que la sociedad sigue siendo, en general, hipócritamente machista, ahora la mujer se ha emancipado ¡aleluya! señoras qué felices estamos trabajando fuera, sintiéndonos útiles y cuando llegamos a casa... haz la comia, la cena, plancha, pon la lavadora, lleva al médico a los niños, cuídalos, acuérdate de lo que cenaron ayer y antes de ayer para que coman bien, acuérdate de ir a comprar cebollas, o detergente o lo que sea, tiende la lavadora... y, por supuesto SÉ DELGADA, SIN ARRUGAS Y ESTATE SIEMPRE COMO UN PINCEL!!!!!!!!
¡Ya está bien! Por supuesto que esta situación no será la de todas pero seguro que sí la de muchas, porque aunque las generaciones han cambiado y ya el género masculino no espera las zapatilla en el sofá, y las tareas del hogar se comparten, por experiencia propia y por lo que veo en los demás, las mujeres son las que llevan el peso de la casa en sus homros todo el día, por mucho que hagan sus parejas en casa.
A mí lo de quedarse en casa me parece fatal, creo que es un trabajo poco reconocido, muy desagradecido, que todo el mundo da por hecho que debes hacer porque no-tienes-que-hacer-nada-en-todo-el-día!!! Pobrecilla mi madre que ha dedicado su vida a llevar una casa y criar a tres hijas y a los perros que hemos tenido. Es un círculo tan pequeño... :( lo siento mamá, gracias por todo lo que has hecho!!!!!!!!! :(
a mí las diferencias cerebrales entre sexos es una cuestión que me importa más bien poco tirando a nada ^^
Una cosa hipermachista que no soporto de este país es la impunidad de los tíos para decirte cosas por la calle, ¿no os pasa a vosotras lo mismo? arghhhhh a mí me asquea sobremanera. De 10 tíos que te dicen algo, 8 son cosas muy desagradables, 1 desagradable a secas, y el que queda quizá no llegase a ser ofensivo. Yo nunca he soportado que me "piropeen" desconocidos (si se le puede llamar piropo a las obscenidades que hay que oír), y lo que más rabia me da es que encima cuando les respondes o te insultan o se ríen de tí, o sea que ni siquiera tienes derecho a expresar que te desagrada. Me dan ganas de ser como godzilla para ir repartiendo galletas jajajaja.... Lo único que he encontrado efectivo 100% es, en caso de que el notas sea ya mayorcito, es gritarle a todo pulmón: "¿¿¡¡ No te da verguenza!!?? ¡¡Que podrías ser mi abuelo!! " se ponen rojos e intentan ser como una avestruz que esconde la cabecita en la tierra, sólo que no les da el cuello de la camisa jajajaaj...a los jóvenes no he encontrado nada todavía que no provoque una reacción negativa:(
Pues sobre este tema sí me molaría hacer una encuesta, ¿os gusta que os digan cosas por la calle? :D alguien que sepa hacer encuestas me dice cómo se hace??:D :D
A mi me molesta muchisimo cuando alguien dice que las mujeres somos unas brujas y muy malas las unas con las otras, que somos envidiosas y que nos gusta competir por seducir a los hombres y por ser la más guapa. Y que lo que más nos gusta del mundo mundial es gastarnos el sueldo en trapitos. Aaaaaaaaarrrrrggg! (Esto podría estar tambien en el post de ese título :p)
buah nena, a mí no me han dicho eso nunca, pero vamos al que me diga una soplapollez así, y perdón, no vuelvo a dirigirle la palabra, para qu´ñe gastar tiempo con gente así?
Y que lo digas japaya! A mi me parece una actitud odiosa y asquerosa, también me pregunto si hay mujeres a las que le gusta que un baboso le diga cosas mientras la comen con la mirada. Lo encuentro una falta de respeto, ¿a quién c*** le importa lo que opine un machista sobre un trasero?
buah nena, a mí no me han dicho eso nunca, pero vamos al que me diga una soplapollez así, y perdón, no vuelvo a dirigirle la palabra, para qu´ñe gastar tiempo con gente así?
Pues yo lo he oído cientos de veces, eso de que las mujeres nos llevamos mal por naturaleza :mad:
Bueno, mejor no hablar de machismo porque me hierve la sanfre solo de oir esas palabra.
Machismo en el siglo XXI ?? Por supuesto, y mucho mas del que imaginamos.
Primero leere el post y luego a ver si queda algo por decir que no hayais dicho.
Y que lo digas japaya! A mi me parece una actitud odiosa y asquerosa, también me pregunto si hay mujeres a las que le gusta que un baboso le diga cosas mientras la comen con la mirada. Lo encuentro una falta de respeto, ¿a quién c*** le importa lo que opine un machista sobre un trasero?
jajaja pues sí, de hecho una de mis respuestas es "¿Y a mí qué leches me importa lo que te parezca a tí mi cuerpo?", pero vamos alguna vez también me han respondido lindezas a eso...oye y tú no sabes cómo se hacen encuestas?? ese gran misterio...jajajaja
A mi me molesta muchisimo cuando alguien dice que las mujeres somos unas brujas y muy malas las unas con las otras, que somos envidiosas y que nos gusta competir por seducir a los hombres y por ser la más guapa. Y que lo que más nos gusta del mundo mundial es gastarnos el sueldo en trapitos. Aaaaaaaaarrrrrggg! (Esto podría estar tambien en el post de ese título :p)
Pues para que veáis que no hemos cambiado tanto os cuento una cosa: ya en la edad media se encuentran textos misóginos donde se dice que las mujeres somos de lo peor, que sólo nos importa rivalizar entre nosotras para ver quien es la más guapa, que nos gastamos el dinero en cosmética y ropa,etc. Mirad, hay una obra del siglo XIV que se titula Lo somni(de Bernat Metge) que dice todas estas cosas de las mujeres. Pongo este ejemplo porque quiero que la gente se de cuenta de que en realidad hemos pogresado poco.
Pues para que veáis que no hemos cambiado tanto os cuento una cosa: ya en la edad media se encuentran textos misóginos donde se dice que las mujeres somos de lo peor, que sólo nos importa rivalizar entre nosotras para ver quien es la más guapa, que nos gastamos el dinero en cosmética y ropa,etc. Mirad, hay una obra del siglo XIV que se titula Lo somni(de Bernat Metge) que dice todas estas cosas de las mujeres. Pongo este ejemplo porque quiero que la gente se de cuenta de que en realidad hemos pogresado poco.
jajaja el Metge ése seguuuuuro que era un señor súperfeliz, seguuuuuro que tenía mucho exito con las nenas juas juas
Yo tambien quisiera saber como se ponen las encuestas ¿?
JAJAJA en la Edad Media abundan los textos misóginos, era algo "normal" y que se ve que gustaba mucho. Lo malo es que hoy en día se sigue pensando igual.
JAJAJA en la Edad Media abundan los textos misóginos, era algo "normal" y que se ve que gustaba mucho. Lo malo es que hoy en día se sigue pensando igual.
te digo lo mismo, seguuuuro que los tíos machistas son súper felices en su interior, jajajaja...si es que ellos se lo pierden ^^
Que le den al machismo y a las diferencias de género!
Ah, respecto a lo que comentabáis de los piropos tengo que decir que a mi no me molan nada y que me parecen una falta de respeto. Lo que pasa es que me he encontrado a muchas tías que les mola que los tíos les digan estas cosas y que las miren con esa mirada asquerosilla. Yo seré rara pero no me gusta nada en absoluto esta actitud de los tíos.Que nos dejen tranquilas ya!
susanamaria
10-jul-2008, 18:08
Yo tambien quisiera saber como se ponen las encuestas ¿?
Abres nuevo tema y abajo donde está lo de gestionar archivos adjuntos, bueno, más abajo, está la opción de publicar encuesta y las opciones.
Susana a ver instrucciones para lentillas como yo: lo más que he visto es lo del número de opciones que puiedes poner, luego qué haces??
Mujeres que es esto de tanto ordenador y tanta encuestilla! A hacer las tareas del hogar o a ponerse guapas para gustar a vuestro hombre. Ah y encima os quejáis de que os piropean! Pobres hombres...la culpa es vuestra por provocadoras. Malas!
;) :D
AllanChef
10-jul-2008, 18:19
Mujeres que es esto de tanto ordenador y tanta encuestilla! A hacer las tareas del hogar o a ponerse guapas para gustar a vuestro hombre. Ah y encima os quejáis de que os piropean! Pobres hombres...la culpa es vuestra por provocadoras. Malas!
;) :D
Que bueno que lo mencionas. El chiste de arreglarse es para que te vean ¿cierto? El ser humano es sumamente complejo, todo el mundo quiere ser visto pero evitan las miradas a toda costa. ¿Digo mentiras? Intenten meterse en un elevador :D
Tú Allan, que no eres macho o qué? Haz callar a estas mujeres, pon un poco de orden.:)
susanamaria
10-jul-2008, 18:24
Susana a ver instrucciones para lentillas como yo: lo más que he visto es lo del número de opciones que puiedes poner, luego qué haces??
Veamos:
Abres nuevo tema, le pones título y escribes en el cuerpo del mensaje lo que quieras. Luego bajas y marcas el cuadrito de crear encuesta y las opciones que quieres que tenga, osea cuantas posibles respuestas. Y pinchas en publicar mensaje.
Te lleva a una pantalla donde puede poner la pregunta de la encuesta y las posibles respuestas y cuánto durará abierta la encuesta y otras opciones, como permitir votar en más de una respuesta y que los votos sean públicos, osea ver lo que ha votado cada usuario.
Luego pinchas en enviar encuesta y listo.
Otro tópico ese de que las mujeres nos arreglamos para gustarle al público masculino, anda qué...
susanamaria
10-jul-2008, 18:26
Yo recuerdo que de jovencita odiaba pasar cerca de una obra o de un grupo de tíos y no digamos si eran cuarentones...
Pero... confieso, (ruborizada), que si ahora al pasar por delante de una obra me dijeran piropos, me iba a hacer hasta ilusión, jajajajajaja. Es que ya no me acuerdo como era... :o
:p
Yo recuerdo que de jovencita odiaba pasar cerca de una obra o de un grupo de tíos y no digamos si eran cuarentones...
Pero... confieso, (ruborizada), que si ahora al pasar por delante de una obra me dijeran piropos, me iba a hacer hasta ilusión, jajajajajaja. Es que ya no me acuerdo como era... :o
Tranqui que no te pierdes nada si no te piropean! Además que estos tíos no saben apreciar lo que es bueno!
susanamaria
10-jul-2008, 18:33
Otro tópico ese de que las mujeres nos arreglamos para gustarle al público masculino, anda qué...
Yo siempre he oído que las mujeres nos arreglamos para gustar a las otras mujeres. Y casi que lleva su punto de razón en muchos casos. Vas a la pelu y tu pareja ni se entera, pero tu amiga te dice lo monísima que estás.
Normalmente somos nosotras las que nos fijamos en como van vestidas, peinadas y maquilladas las otras mujeres. A la mayoría de los tíos les da igual, sólo se fijan en si llevan un buen escote y un pantalón ceñido.
No digo que todos ni todas seamos así, pero hay mucho de eso...
susanamaria
10-jul-2008, 18:35
Susanamaria
Tal vez te parezca una tontería, pero este mensaje es simplemente para decirte que admiro tu decisión. No es que sea difícil salirse de lo "normal" en esta sociedad, es que encima para colmo tienes que pelear con uñas y dientes cuando lo haces. Enhorabuena por tus ovarios tan bien puestos. :cool:
Gracias guapa, yo es que soy muy cabezona y cuando se me mete algo en la cabeza... no paro hasta que lo hago. Luego si no me gusta, pues rectifico, pero primero lo intento :D
AllanChef
10-jul-2008, 18:37
Tú Allan, que no eres macho o qué? Haz callar a estas mujeres, pon un poco de orden.:)
A ver :)
En mi opinión diría que a las mujeres les gusta estar en control. Siempre lo tienen si te pones a ver. Desde el momento en que salen a la calle vestidas como una modelo esto es establecido.
1.-Contacto visual. Me gustas, pero no quiero que lo sepas tan de prisa.
2.-Una pequeña señal que no te dirá exactamente lo que quiero pero creará interés de tu parte.
3.- Ahora te ignoraré. ¡Corre detrás de mi!
4.- ¿Estas cansado majete? ¿Quieres un poco de agua? ¡Corre un poco más anda que es divertido!
5.- Ya te has casi rendido. Consideraré tu propuesta.
6.- Yo no soy tuya, pero tu eres mío.
¿Y despues dicen que no les gusta tener el control? Uds son mas machistas que nadie. Es lo que se llama agresivo-pasivo :D
uy Allan pero de quién estás hablando???? sé que muchas actúan así, pero me parece que la mayoría de las mujeres no nos sentimos identificadas con eso...al menos yo, me parece un poco de niña en todo caso ^^
Yo siempre he oído que las mujeres nos arreglamos para gustar a las otras mujeres. Y casi que lleva su punto de razón en muchos casos. Vas a la pelu y tu pareja ni se entera, pero tu amiga te dice lo monísima que estás.
Normalmente somos nosotras las que nos fijamos en como van vestidas, peinadas y maquilladas las otras mujeres. A la mayoría de los tíos les da igual, sólo se fijan en si llevan un buen escote y un pantalón ceñido.
No digo que todos ni todas seamos así, pero hay mucho de eso...
Respecto a eso, a mi me suele agradar más un piropo de una mujer que de un hombre.
AllanChef
10-jul-2008, 18:47
uy Allan pero de quién estás hablando???? sé que muchas actúan así, pero me parece que la mayoría de las mujeres no nos sentimos identificadas con eso...al menos yo, me parece un poco de niña en todo caso ^^
Solo una mala cita... :rolleyes:
Edito: esto puede pasar en una conversacion de 10 minutos.
a mí las diferencias cerebrales entre sexos es una cuestión que me importa más bien poco tirando a nada ^^
Una cosa hipermachista que no soporto de este país es la impunidad de los tíos para decirte cosas por la calle, ¿no os pasa a vosotras lo mismo? arghhhhh a mí me asquea sobremanera. De 10 tíos que te dicen algo, 8 son cosas muy desagradables, 1 desagradable a secas, y el que queda quizá no llegase a ser ofensivo. Yo nunca he soportado que me "piropeen" desconocidos (si se le puede llamar piropo a las obscenidades que hay que oír), y lo que más rabia me da es que encima cuando les respondes o te insultan o se ríen de tí, o sea que ni siquiera tienes derecho a expresar que te desagrada. Me dan ganas de ser como godzilla para ir repartiendo galletas jajajaja.... Lo único que he encontrado efectivo 100% es, en caso de que el notas sea ya mayorcito, es gritarle a todo pulmón: "¿¿¡¡ No te da verguenza!!?? ¡¡Que podrías ser mi abuelo!! " se ponen rojos e intentan ser como una avestruz que esconde la cabecita en la tierra, sólo que no les da el cuello de la camisa jajajaaj...a los jóvenes no he encontrado nada todavía que no provoque una reacción negativa:(
Pues sobre este tema sí me molaría hacer una encuesta, ¿os gusta que os digan cosas por la calle? :D alguien que sepa hacer encuestas me dice cómo se hace??:D :D
Has dado en el clavo, no lo soporto , lo veo no sólo machismo sino a la vez falta de educación que se tiene en este país y en otros cuantos... La verdad que después de haber estado viviendo en distintos países del centro y norte de Europa le he cogido manía al típico tío español (o de país mediterráneo). Me he impuesto norma de fiarme sólo de gays y vegetas españoles... (es que si no me pegan jeje no a ver va en serio considero al español vegeta como persona educada y decente por nomal general) Después de lo que escrito cualquiera me puede decir que en todos sitios hay de todo blbalabla, y sí, es cierto, pero las proporciones cambian muuucho.
Ir por foros donde la gente se suelta y dice lo que piensa realmente detrás de un nick y veréis las barbaridades sexistas y machistas que aún dicen los hombres españoles de entre 18-25 años. Sin ir más lejos hace dos días leí una entrada de un chico de 20 indignado porque en este país "somos unas feministas". Todo venía por una noticia donde un hombre fue codenado a una multa de 4300 euros por decirle a una mujer que era muy guapa que su marido tenía mucha suerte mientras este la abrazaba y besaba en el cuello sin su consentimiento. Tras esa entrada un montón de comentarios de chicos jóvenes diciendo bárbaridades y que qué injusto para el hombre (es mi cuello de dominio público? hay que joderse) A todo esto una única chica defendiendo su postura mientras estos cabronazos se dedicaban a llamarla "put*, guarra, y tratandola de tontica por ser mujer), mira como de la cantidad de violadores masivos que estan un añito en la cárcel y luego fuera creando más victimas no dicen nada, entonces no escribe para defender a la chica... ¡Qué feminista es este país! (mucha ironía claro)
Que no digo yo, que si en este país comparado con Europa hay mucho machismo, es porque la mitad de la culpa es de las mujeres que lo consienten... Eso también lo creo así...
PS: Los obreros de países del centro y norte no van diciendo barbaridades, ni por la calle van mirando indiscretamente con descaro y falta de educación etc etc... (Algún caso hay pero no es tan normal como aquí) Lástima que sean tan "incoloros" con lo que me atraen a mi los morenazos XD
A ver :)
En mi opinión diría que a las mujeres les gusta estar en control. Siempre lo tienen si te pones a ver. Desde el momento en que salen a la calle vestidas como una modelo esto es establecido.
1.-Contacto visual. Me gustas, pero no quiero que lo sepas tan de prisa.
2.-Una pequeña señal que no te dirá exactamente lo que quiero pero creará interés de tu parte.
3.- Ahora te ignoraré. ¡Corre detrás de mi!
4.- ¿Estas cansado majete? ¿Quieres un poco de agua? ¡Corre un poco más anda que es divertido!
5.- Ya te has casi rendido. Consideraré tu propuesta.
6.- Yo no soy tuya, pero tu eres mío.
¿Y despues dicen que no les gusta tener el control? Uds son mas machistas que nadie. Es lo que se llama agresivo-pasivo :D
Perdona pero no todas las mujeres somos así. Tenemos otras cosas en la cabeza y no estamos para estos jueguecitos absurdos. No te digo que no haya mujeres así pero decir que todas lo somos me parece atrevido e injusto.
paulveg
10-jul-2008, 19:08
Lástima que sean tan "incoloros" con lo que me atraen a mi los morenazos XD
jaja ,pues prefiero "descolorio" y sensible que buenorro y unineuronal :p
Los piropos de un desconocidos simplemente no los soporto, por q se creen con el derecho de molestar?? no lo entiendo... y de lo q dices de otros paises tampoco conozco tantos, pero ahora stoy en inglaterra, he pasado por mil obras, incluso en mi calle llevan un mes levantando la acera, y todavia nunca me han dicho nada. Mientras q en espanha lo raro, raro es q no digan nada, y ya pueden estar a 100 metros q si hace falta gritan... ayyy
De lo que dice Mowgli tiene razon, mucha gente piensa q las mujeres nos envidiamos y odiamos por naturaleza, y yo q soy todo lo contrario, odio cuando las propias mujeres dicen pensarlo. Me acuerdo por ejemplo en gran hermano siempre salian diciendo q a las mujeres las echaban antes porq la mayoria de las q votan por telefono son mujeres tb, entonces por envidia. Anda ya!
AllanChef
10-jul-2008, 19:17
Perdona pero no todas las mujeres somos así. Tenemos otras cosas en la cabeza y no estamos para estos jueguecitos absurdos. No te digo que no haya mujeres así pero decir que todas lo somos me parece atrevido e injusto.
Yo siempre he dicho que si ves caracteristicas en alguien que crean rechazo en ti es por que tu las tienes :D
En fin, no todas son así, es solo un chiste, aunque diría que hay algunas sueltas por allí...:)
Yo siempre he dicho que si ves caracteristicas en alguien que crean rechazo en ti es por que tu las tienes :D
En fin, no todas son así, es solo un chiste, aunque diría que hay algunas sueltas por allí...:)
Qué me estás llamando?:mad:
pero las mujeres machistas viven en su mundo creyendo hasta que son libres, y suelen depender totalmente de la nómina del marido, y a cambio, solo tienen que cuidar la casa, los niños y ser esclava del marido, en el momento en que digas no quiero hacer esto, el marido te echa a la calle y como no tienes nada por haber dependido de él siempre, pues no te queda otra que tragar con todo lo que te diga... no todas pero sí ha pasado esto mucho, en fin, que eso, que me enrollo y ya no sé ni lo que he dicho xD
yo no veo necesariamente que vivir de la nómina y cuidar de los hijos sea machista... siempre que el trabajo de casa se comparta. yo lo veo muy bien si se puede, al fin y al cabo criar a los hijos es un gran trabajo. si luego el marido es tan cabrón de dejarte en la estacada, pues muy mal. pero ojalá la meta última del feminismo no sea asemejarse a los hombres (lo que hasta hace poco eran los hombres) y si una se puede permitir cuidar de los suyos en vez de salir a la calle a trabajar... qué hay de machista en ello? otra cosa es convertirse en un marujón.
. pero ojalá la meta última del feminismo no sea asemejarse a los hombres (lo que hasta hace poco eran los hombres) y si una se puede permitir cuidar de los suyos en vez de salir a la calle a trabajar... qué hay de machista en ello? otra cosa es convertirse en un marujón.
Lo que eran antes los hombres? Creeme,hoy en día hay muchos hombres como "los de antes".
a mi lo que me parece muy machista es decir: que los demás miembros de la casa "ayuden". de ayudar nada, si acaso colaborar, que también es su casa!!!
Lo que eran antes los hombres? Creeme,hoy en día hay muchos hombres como "los de antes".
no, si por desgracia ya lo sé. pero digamos que hoy en día si un hombre dice que en casa no colabora, saltará alguién que le diga que es un caradura. cosa que antes... como que no. hay cosas que han cambiado, no lo suficiente, pero han cambiado.
Han cambiado muy poco. Mucho machismo encubierto es lo que veo yo y mucho conformismo por parte de algunas mujeres.
yo el machismo lo veo en hombres, sí... pero por desgracia siempre veo detrás de ese hombre una mujer animandole a seguir siendolo. por ejemplo: mi novio. lo típico: es que yo no se hacer eso, arantxa donde están las tijeras, que los muebles los eliges tú, tú llevas las cuentas que yo no me aclaro, acompañame a la compra que yo no se qué comprar... como si él fuera tonto e incapaz, y yo viniera programada de serie para saber y hacer esas cosas. pues bien, da la casualidad de que en mi casa siempre hemos sido 5 mujeres y ningún hombre. y mi madre, hija de madre soltera... ejem. no estoy acostumbrada a estas cosas. mi suegra, en cambio, le ayuda a seguir manteniendo esa actitud pasiva. es que los hombres son tontos, no saben, tienes que ir siempre diciendolos, tienes que domarlos... comorl? yo? domarlos? y que conste que adoro a mi suegra, pero ya tiene una edad y ha estado criada en un ambiente de mujer sumisa tradicional. si cuando él no sabe donde están las tijeras se las busco, le animo a que siga sin saber donde están. si cuando hay que hacer la compra siempre voy con él para "supervisar", jamás aprenderá. si cuando le toca a él limpiar acabo haciendolo yo porque la casa huele a mierda, estoy incentivando que siga sin hacerlo. total, para qué??? si siempre acabo haciendolo yo. soy su segunda mamá. y si fueran realmente tontos... vale. pero cuando hay que montar el entrenamiento para un maratón, bien qué saben organizarse, no? no saben si al agua que hierve hay que echarle sal y sí sabe de que mano cogerse cuando se hace un rappel??? como??? el colmo fué cuando no quería cambiarse de ambulatorio. mi suegra me pidió que fuera yo con él a hacerlo, que si un día necesitaba ir al médico... pero bueno, que no he ido yo sola sin que nadie me lo diga? le dije que no, rotundamente, que fuera él cuando quisiera. a ella le pareció duro, pero es lo que hay. casualmente mi supuesta "dureza" ha dado sus frutos. su trabajo en casa practicamente puede equipararse al mío. y sin meterle bronca todo el día. en resumen: que decir que los hombres son tontos e inutiles y nosotras somos la hostia, me parece una actitud a evitar, ya que a ellos los deja siempre en una postura muy cómoda. me hace gracia esas mujeres que dicen que mandan en casa y llevan las riendas, pero se pasar el día trabajando como esclavas en casa y fuera, porque ellos "no saben".
Otra actitud a evitar es la de que el paradigma del feminismo sea parecerse a un hombre poderoso chapado a la antigua. tener el mejor coche, fumar, beber, follarse a todo lo que se mueva, buscarse un novio 30 años más joven, ser fría como el hielo, no querer ni hablar de hijos, trabajar hasta las 11 de la noche, irse a un boys de vez en cuando... si haces una o alguna de estas porque simplemente te apetece, vale, me parece perfecto. pero si tu ideal de vida es ese, malo. y por desgracia cada día las hay más así. hay que imitar todo lo malo? o será que nosotras debemos aprender cosas de ellos y ellos de nosotras?
otra cosa que no acabo de entender es el covertirse en una mujer liberada esclava del físico y de las pollas que levantas. cuantas veces he salido con chicas y chicos que te tachaban de mojigata por tener novio, pero se han pasado toda la noche buscando pantalón mientras tú estabas de fiesta, relajada y pasandolo super bien? y cuantas chicas que deseaban tener pareja, por cuestiones x, pero como eso no era de tias guays se han convertido en putones berveneros finjidores de orgasmos para tener al machito contento y su autoestima en buenos niveles? se supone que si una quiere acostarse con quien quiera, es porque quiere, no por que su autoestima dependa de ello.
y bueno, luego está el critiqueo. cuantas veces habré visto en los trabajos por ejemplo, como se marginaba a la nueva, porque estaba buena? o que se insinuaba las p*llas que habría chupado para estar donde está? o la chica a la que ponían los cuernos y en vez de decir "mi novio es un cabrón y no me conviene", decían "esta tía es una puta"? esa competencia perpetua entre féminas jamás podré entenderla. yo siempre fuí con chicos, así que me descoloca y siempre pasé de esos rollos. para qué, si pisando a mis congéneres me pisaba a mi misma? la chica que quiera tener una relación de amistad sana conmigo, perfecto. a la que siempre vaya a estar midiendose conmigo, le pueden dar pomada. la penúltima amiga que tuve soñó que me tiré a su novio, y me hizo la vida imposible hasta que casi todos mis amigos dejaron de hablarme. ppfff, alucinante.
por suerte no todas las mujeres son así, y las pocas que encuentro las conservo como tesoros :) y en mi casa tampoco son así, de lo cual deduzco que somos diferentes, pero el ambiente es determinante.
aaaaxxx completamente de acuerdo en toooodo.
AllanChef
10-jul-2008, 20:55
Qué me estás llamando?:mad:
Eso va para todas las personas. Por ejemplo: Una vez tuve una pequeña discusión con mi madre. Luego pensé en las cosas que me molestaron de ella, por ejemplo que me alzo el tono de voz, que era grosera y que no respetaba mi opinion queriendome imponer la suya.
Una vez analizado acepté que yo tambien tengo estas caracteristicas e hice las paces conmigo mismo. La proxima vez me molestará menos sus actitudes por que se mi enojo viene de mi mismo y no de ella :) Algo así es con todas las cosas que rechazamos, todo tiene su por que. ;)
sí, por suerte no todas las mujeres son así... yo no soy así, si un chico me gusta, se lo digo. si quiero acostarme con uno, lo digo. esos jueguecitos no benefician a nadie, luego se ven parejas que llevan años, y no saben nada el uno de otro. porque ella y él van con jueguecitos como si la vida fuera la serie friends, y en vez de hablar con su respetiva pareja lo hacen con sus amigos/amigas y esa relación acaba conviertiendose en una guerra de sexos. un ejemplo: un amigo de mi novio. empieza a liarse con una chica muy maja, sólo sexo. no problem. la chica empieza a encariñarse, y en vez de plantearselo directamente, va con indirectas, jueguecitos de ahora sí ahora no... al cabo del tiempo empiezan las recriminaciones, los llantos... todo por que ella es una chica supuestamente liberada, y no se va a rebajar a admitir que se enamoró y no quiere sólo sexo. menuda tontería, y cuanto prejuicio.
paulveg
10-jul-2008, 23:24
aaaaxxx completamente de acuerdo en toooodo.
Por yo tambien estoy de acuerdo, todo eso, no me gusta. Lo cual demuestra q afortunadamente no es algo generalizado. UF!:D
Y lo que dices de los tios es verdad, mi novio es un encanto ( que voy a decir) pero si q peca de "esto no se hacerlo" aunque la verdad su hermana tambien, y es q ahora mismo estoy en casa de sus padres y no les dejan ni recoger los platos despues de la cena,lo hacen todo ellos, pero tanto la madre como el padre (es raro, raro...jaja) En fin, pero el sabe que tiene q aprender y yo tengo la misma actitud que tu: no sabes?, hazlo, ya aprenderas. Hasta le ensenhe a planchar camisas, y eso q no planchamos la ropa, pero de vez en cuando necesita alguna (una entrevista, por ejmplo) y por q tiene q depender de mi?? pero vamos, q lo entiende y le parece bien q es lo importante.
paulveg
10-jul-2008, 23:26
sí, por suerte no todas las mujeres son así... yo no soy así, si un chico me gusta, se lo digo. si quiero acostarme con uno, lo digo. esos jueguecitos no benefician a nadie, luego se ven parejas que llevan años, y no saben nada el uno de otro. porque ella y él van con jueguecitos como si la vida fuera la serie friends, y en vez de hablar con su respetiva pareja lo hacen con sus amigos/amigas y esa relación acaba conviertiendose en una guerra de sexos. un ejemplo: un amigo de mi novio. empieza a liarse con una chica muy maja, sólo sexo. no problem. la chica empieza a encariñarse, y en vez de plantearselo directamente, va con indirectas, jueguecitos de ahora sí ahora no... al cabo del tiempo empiezan las recriminaciones, los llantos... todo por que ella es una chica supuestamente liberada, y no se va a rebajar a admitir que se enamoró y no quiere sólo sexo. menuda tontería, y cuanto prejuicio.
Si, es completamente absurdo que ser liberal (supuestamente) pase por ignorar los sentimientos. Otra cosa q encuentro taaan contradictoria!
Snickers
10-jul-2008, 23:43
A mi me molesta muchisimo cuando alguien dice que las mujeres somos unas brujas y muy malas las unas con las otras, que somos envidiosas y que nos gusta competir por seducir a los hombres y por ser la más guapa. Y que lo que más nos gusta del mundo mundial es gastarnos el sueldo en trapitos. Aaaaaaaaarrrrrggg! (Esto podría estar tambien en el post de ese título :p)
y luego padecéis la enfermedad esa de los escaparates, o sea q además acabáis sangrando a la SS.
Ayyy
Ah, y es "sois todas unas brujas" jeje. El todas q no falte
Que me recuerda al horóscopo cuando dice: "mujer aries tendrá un día positivo en el trabajo pero un susto en la familia le alejará temporalmente de su pareja"
O sea q hay q tener familia y pareja.
Snickers
10-jul-2008, 23:47
Qué me estás llamando?:mad:
Habla de lo q en psicología transpersonal se conoce como (la ley de la) proyección
O sea te irrita algo pq ello mismo lo haces tu en otras situaciones. Y sintonizas con el asunto, lo sientes ya q estas en su onda. O sea no q lo observas sino q "empatizas" con el asuntillo
Snickers
10-jul-2008, 23:50
No estoy nada de acuerdo con esta afirmación (aunque sí con lo demás que has escrito y con todos en general que más o menos venimos a decir lo mismo).
Como pedagoga y alumna interna del departamento de psicología social estudié este tema bastante a fondo. Y bueno en realidad tampoco hace falta que ser un profesional para decir lo que voy a decir... Eso de muñeca=niña, balón=niño no es más que una convención social. Debemos saber que los niños aprenden fundamentalmente por imitación, debemos tener muchísimo cuidado con esto; somos modelos para ellos y nos observan mucho más de lo que creemos. Puede que en casa no se le dé esa educación sexista, pero desgraciadamente (y esto es lo que más me preocupa cuando pienso en cómo educaría a un hijo) los padres no son los únicos educadores, lo es también (y en mayor medida en muchos casos) su entorno social. La tv, los otros niños del colegio, comportamientos entre adultos... Pueden ser más que determinantes. Sólo con el hecho de que vean anuncios y de juguetes (lo que más les gusta a cierta edad) verán que las muñecas se anuncian para niñas y los coches para los niños, luego esto se refuerza en el colegio con los compañeros (sagrado para ellos) y para colmo luego está la maestra y el libro de texto. Al menos basandome en mi experiencia diré que el mayor grado de sexismo que he visto jamás está en la facultad de educación, y a no ser que hayan cambiado mucho las cosas en 18 meses, en todos los libros de texto para educación infantil en España está presente. Tema de la familia: mamá en la cocina y papá sentado en el sofá con el periódico, mamá dando la comida y papa arreglando la tv... NO FALLA, profesiones; mujer= enfermera, hombre= ingeniero... Y podría seguir hasta llenar páginas y páginas...
(Edité porque lo que escribí no tenía ni pies ni cabeza, mucho tiempo sin escribir en español, espero que ahora tenga sentido :p...)
Sí, pero creo q hay tendencias genéticas. Evidentemente de los padres, pero no solo es aprender, es aprender y lo q se trae
Snickers
10-jul-2008, 23:51
Respecto a eso, a mi me suele agradar más un piropo de una mujer que de un hombre.
¿Y como pues panterita??
Snickers
10-jul-2008, 23:54
Lo que eran antes los hombres? Creeme,hoy en día hay muchos hombres como "los de antes".
Y también mujeres
Dreidel
11-jul-2008, 11:12
Claro que hay muchísimo machismo, y más en españa. Todos los días se oyen comentarios de toda clase por la calle brutalmente machistas.
Otra cosa también es cierta: se ha dicho páginas atrás que el hecho de que en los anuncios de coches y herramientas salgan hombres y en los de limpieza y belleza salgan mujeres es machista. ¿Por qué? ¿Acaso pensáis que son tareas superiores conducir y hacer bricolaje que limpiar y maquillarse? ¿Por qué esa discriminación se considera positiva para el hombre y no al revés? Quizás el machismo esté más en las mentes que ven ese tipo de anuncios y lo consideran ofensivo. Yo veo un anuncio de un detergente, y me da igual si es hombre o mujer, no me lo planteo.
Otro ejemplo de mujer machista es la que critica a las madres separadas por tener la osadía de querer una pensión para sus hijos, (piensan, como muchos padres separados que la pensión del nene se la gastan ellas en sus vicios), o las que se oponen a que una mujer que ha dedicado un montón de años de su vida a su familia, cobre una pensión compensatoria que la ayude mientras encuentra trabajo o por siempre si ya no está en edad de trabajar, cuando su marido le da una patada en el culo para irse con una de 25 años.
Pues sinceramente, que en TODOS los casos de separación y con hijos por medio siempre se le dé la custodia a la madre y el padre tenga que pagarle a la madre, me parece brutalmente machista.
paulveg
11-jul-2008, 12:02
Otra cosa también es cierta: se ha dicho páginas atrás que el hecho de que en los anuncios de coches y herramientas salgan hombres y en los de limpieza y belleza salgan mujeres es machista. ¿Por qué? ¿Acaso pensáis que son tareas superiores conducir y hacer bricolaje que limpiar y maquillarse? ¿Por qué esa discriminación se considera positiva para el hombre y no al revés? Quizás el machismo esté más en las mentes que ven ese tipo de anuncios y lo consideran ofensivo. Yo veo un anuncio de un detergente, y me da igual si es hombre o mujer, no me lo planteo
Entiendo lo que quieres decir, pero estoy segura que quienes hacen los anuncios "si se lo plantean" y eso es lo grave, no que salga una mujer limpiando. Yo tambien limpio y no me parece machista, hay que hacerlo y punto. QUe seria feminista? que limpie mi novio mientras yo veo la tele?
Y yo no encuentro esos anuncios machistas porque piense que condudir es superior a limpiar. YA ves, ni creo que nadie haya pretendido decir eso, lo que no me gusta es la separacion de roles. Claro que da igual si sale un hombre o una mujer, pero no deja de sr significativo que practicamente todos los anuncio de coches un poco grandes los hagan tios. SI a ti te parece casualidad...
Pero entiendo perfectamente q estes por encima de eso y me parece bien
Nymeria
11-jul-2008, 12:08
efectivamente el machismo muchas veces consiste en valorar más las cosas que hacen los hombres. La igualdad no significa que hombres y mujeres tengan que hacer lo mismo, sino en valorar por igual lo que hace cada uno. Y conste que yo creo que todo el mundo puede hacer de todo, y las diferencias individuales en capacidades son independientes del sexo.
Acerca de esto leí hace tiempo un artículo en El Pais Semanal titulado "la conquista de la frivolidad" o algo asi, que hablaba sobre el machismo oculto en cosas pequeñas. Hablaba sobre que la igualdad real ocurrirá el día que hablar de maquillaje o ropa en una oficina se vea igual de natural que hablar del partido de ayer.
En cuanto a considerar que dar la custodia a la madre es machista, si y no, tiene sus matices, por que las cosas no son blancas o negras. Es machista por un lado al presuponer que es la madre la que por narices es responsable del niño. Pero, por otro lado: cómo puede un hombre pretender que le den la custodia de un niño al que no ha cuidado en toda su vida ni una millonesima parte que la madre?.Si quieres los mismos derechos, tambien has de tener las mismas obligaciones. Desgraciadamente, es la madre la que asume la mayor parte de las obligaciones que supone tener un niño, es la madre la que renuncia a su promoción profesional y a parte de su sueldo pidiendo reducción de jornada. Es la madre la que se coge la baja de 16 semanas, en muchos casos exponiendose a que a la vuelta le espere el finiquito, o cuanto menos, la marginación profesional. Es la madre la que va corriendo a la guardería cuando le pasa algo al hijo (faltando a su trabajo), la que lo lleva al médico, la que le prepara las comidas. Luego hay divorcio y el padre quiere tener el mismo derecho?. Pues amigo, no se puede tener todo.
Y por cierto creo que esta conversación se está centrando en nuestra sociedad, pero el tema del post es sobre el machismo en general; es lógico que se debata sobre lo que se conoce, pero el machismo es mucho más que lo que pasa en España. Fuera de aqui el problema adquiere dimensiones catastróficas, escandalosas:
1) lapidaciones a mujeres por aduterio
2) Ablación del clítoris para evitar que la mujer sea infiel
3) Violaciones en grupo, de "honor"
4) Violaciones masivas como arma de guerra en todos los conflictos armados
5) falta de acceso a la educación, por ser obligadas a quedarse en casa trabajando y como consecuencia de abusos sexuales en las escuelas
6) las mujeres son las mayores víctimas del tráfico de personas con fines sexuales
6) leyes discriminatorias de muchos países, como las de 'obediencia de la esposa' vigentes en Sudán y Yemen, o el código penal de Nigeria que permite al marido usar la violencia para castigar a la mujer, siempre que no suponga un daño grave, como la pérdida de visión, del oído, el habla o una desfiguración facial. Bueno y aqui podría extenderme y extenderme.....
7) la mujer es la mayor víctima de violencia de género en todo el mundo, especialmente en países subdesarrollados.Está en todas partes, en cualquier forma concebible, desde asalto, violación, esclavitud sexual y abuso doméstico; hasta tortura, mutilacion,mujeres desfiguradas, hasta asesinato
paulveg
11-jul-2008, 12:08
Pues sinceramente, que en TODOS los casos de separación y con hijos por medio siempre se le dé la custodia a la madre y el padre tenga que pagarle a la madre, me parece brutalmente machista.
SI, porque es dar por hecho que el tio quiere desentenderse de los crios porq piensa q es cosa de la madre(lo q pasa es q la justicia le obliga a pagar pension, q si no, igual ni eso) Pero para muchos padres no es la situacion ideal. Quiero decir, q la ley como tal es machista, pero mas que nada es injusta para unos padres que no son peores con sus hijos que las madres y tengan q conformarse con eso.
Bueno, no se como funciona eso, pero imagino que si es de mutuo acuerdo se podra recurrir a la custodia compartida, o tambien van a obligar a la madre q quedarse con la custodia si ambos desean compartirla?
paulveg
11-jul-2008, 12:12
Acerca de esto leí hace tiempo un artículo en El Pais Semanal titulado "la conquista de la frivolidad" o algo asi, que hablaba sobre el machismo oculto en cosas pequeñas. Hablaba sobre que la igualdad real ocurrirá el día que hablar de maquillaje o ropa en una oficina se vea igual de natural que hablar del partido de ayer.
Cierto, hablar de ropa parece una frivolidad pero de futbol, no. Hay que respetarlo como si fuera el tema mas elevado del mundo. Y no vayas a interrumpir una conversacion asi...me lo expliquen
paulveg
11-jul-2008, 12:16
En cuanto a considerar que dar la custodia a la madre es machista, si y no, tiene sus matices, por que las cosas no son blancas o negras. Es machista por un lado al presuponer que es la madre la que por narices es responsable del niño. Pero, por otro lado: cómo puede un hombre pretender que le den la custodia de un niño al que no ha cuidado en toda su vida ni una millonesima parte que la madre?.Si quieres los mismos derechos, tambien has de tener las mismas obligaciones. Desgraciadamente, es la madre la que asume la mayor parte de las obligaciones que supone tener un niño, es la madre la que renuncia a su promoción profesional y a parte de su sueldo pidiendo reducción de jornada. Es la madre la que se coge la baja de 16 semanas, en muchos casos exponiendose a que a la vuelta le espere el finiquito, o cuanto menos, la marginación profesional. Es la madre la que va corriendo a la guardería cuando le pasa algo al hijo (faltando a su trabajo), la que lo lleva al médico, la que le prepara las comidas. Luego hay divorcio y el padre quiere tener el mismo derecho?. Pues amigo, no se puede tener todo.
Bueno, eso de que es la madre, es la madre...depende tambien del padre. Vamos lo de que te echen del curro lo he visto, no lo pongo en duda, pero la mayoria de otras cosas se pueden y deben compartir, y creo q si un padre se implica en la educacion de sus hijos como debe ser(y por suerte, en muchos casos es) tiene los mismos derechos en casos de separacion.
No se, en mi ultimo trabajo, te aseguro q en dos casos eran los padres los q pedian media manahna o lo q fuera para ir a reuniones del cole o llevar los ninhos al medico. Vamos, q de todo hay, eso depende d uno.
Nymeria
11-jul-2008, 12:19
Acerca de esto leí hace tiempo un artículo en El Pais Semanal titulado "la conquista de la frivolidad" o algo asi, que hablaba sobre el machismo oculto en cosas pequeñas. Hablaba sobre que la igualdad real ocurrirá el día que hablar de maquillaje o ropa en una oficina se vea igual de natural que hablar del partido de ayer.
Cierto, hablar de ropa parece una frivolidad pero de futbol, no. Hay que respetarlo como si fuera el tema mas elevado del mundo. Y no vayas a interrumpir una conversacion asi...me lo expliquen
Además hay una triple jornada: además del trabajo remunerado y el doméstico, las mujeres deben atender a los estrictos cánones de buena presencia establecidos para el género: peluquería, gimnasio, vestuario. Algo que cuesta tiempo y dinero. Es habitual relacionar con la frivolidad femenina las mayúsculas cifras que mueve la industria del cosmético y el cuidado personal. Si se cruzan con las demandas de los avisos clasificados, se puede inferir que es una "frivolidad" indispensable para lograr un puesto, digamos, de telefonista.
Sin embargo,el futbol, que no solo mueve dinero a mansalva, sino gente como se pudo ver con la Eurocopa, no se relaciona en modo alguno con la "frivolidad masculina"....
susanamaria
11-jul-2008, 12:22
A mí la custodia compartida me parece una barbaridad y me explico:
¿Cómo unos niños pueden vivir una temporada en casa de papá y otra en casa de mamá? Las personas tienen su entorno, su cuarto, su espacio, sus cosas personales... Vivir en perpetuo nomadismo me parece una burrada, yo no lo querría para mí y menos para mis hijos.
Otra cosa es poner visitas rígidas al progenitor que no viva con los hijos, eso no me parece bien y creo que debería haber más flexibilidad y buena voluntad.
Yo no tuve ese problema: mi ex no quería la custodia y jamás cumplió el régimen de visitas acordado. Veía a sus hijos cuando le daba la gana, 2 o 3 horas y listo. Nunca se los llevó el fin de semana que le "correspondía" según el convenio y prefería gastar en irse de vacaciones a Brasil a conocer la familia de su chorba que pasar la pensión a sus hijos.
Por desgracia eso pasa factura y mi hijo mayor no quiere verlo ni hablar con él, lo cual no me hace nada feliz tampoco, porque sé que supone un sufrimiento para mi hijo.
Nymeria
11-jul-2008, 12:23
una cosa curiosa: en 1997, la Corte Suprema argentina decidió que una empresa pagara al viudo que la había demandado los gastos domésticos que debió afrontar por la muerte de la esposa en un accidente laboral: algo que nunca se le hubiera reconocido a ella en vida.
Nymeria
11-jul-2008, 12:27
Bueno, eso de que es la madre, es la madre...depende tambien del padre. Vamos lo de que te echen del curro lo he visto, no lo pongo en duda, pero la mayoria de otras cosas se pueden y deben compartir, y creo q si un padre se implica en la educacion de sus hijos como debe ser(y por suerte, en muchos casos es) tiene los mismos derechos en casos de separacion.
No se, en mi ultimo trabajo, te aseguro q en dos casos eran los padres los q pedian media manahna o lo q fuera para ir a reuniones del cole o llevar los ninhos al medico. Vamos, q de todo hay, eso depende d uno.[/QUOTE]
No dudo que haya padres, y espero que cada vez más, que compartan las obligaciones. Lo que dudo es que sea el "caso general".
paulveg
11-jul-2008, 12:31
A mí la custodia compartida me parece una barbaridad y me explico:
¿Cómo unos niños pueden vivir una temporada en casa de papá y otra en casa de mamá? Las personas tienen su entorno, su cuarto, su espacio, sus cosas personales... Vivir en perpetuo nomadismo me parece una burrada, yo no lo querría para mí y menos para mis hijos.
Otra cosa es poner visitas rígidas al progenitor que no viva con los hijos, eso no me parece bien y creo que debería haber más flexibilidad y buena voluntad.
Yo no tuve ese problema: mi ex no quería la custodia y jamás cumplió el régimen de visitas acordado. Veía a sus hijos cuando le daba la gana, 2 o 3 horas y listo. Nunca se los llevó el fin de semana que le "correspondía" según el convenio y prefería gastar en irse de vacaciones a Brasil a conocer la familia de su chorba que pasar la pensión a sus hijos.
Por desgracia eso pasa factura y mi hijo mayor no quiere verlo ni hablar con él, lo cual no me hace nada feliz tampoco, porque sé que supone un sufrimiento para mi hijo.
Cierto, porque la custodia compartida consiste en 6 meses en casa de cada uno o algo asi, no? como vivan en diferentes ciudades, cambio de cole y todo, supongo. LA verdad es q es un descontrol. Pero si ambos, padre y madre la merecen, supongo que como dices, con buena voluntad, habria q llegar a algun acuerdo, pensando en lo mejor para ellos, y por su puesto nada de regimenes de visita estrictos, eso es absurdo. Es su padre, joder (o su madre) Deberia ser como los abuelitos, o los tios (en ese sentido) van cuando les da la gana, si quieren se qudan a dormir los ninhos en su casa un par de noches, a veces los van a buscar al cole y comen juntos, en fin... algo mas natural. pero si q es verdad q para los ninhos estar d mudanza constante no debe d ser muy sano. A lo q yo me referia es q no es bueno q el padre solo sea el que pasa la pension, si es un buen padre. Porq tambien he conocido gente, q por venganza, trataron de alejar a los ninhos de sus exparejas aunq estos fueran buenos padres o madres. Solo les pasaban la pension y las visitas, las justas. Eso no lo veo normal, en q nos convertimos??
susanamaria
11-jul-2008, 13:15
Por desgracia, muchas parejas al separarse usan a los hijos como arma de venganza contra el otro. Padres que les hablan mal de la madre, madres que les hablan mal del padre, unos que no pasan las pensión, otros que entorpecen las visitas...
¿Os parece normal que un padre, el mes que tiene a su hija de vacaciones con él, no le permita ni hacer ni recibir llamadas de la madre? Pues eso le pasaba a una amiga mía, se pasaba ese mes en vilo. En cambio ella nunca jamás impidió que su hija llamara a su padre durante el tiempo que pasaba con ella.
Y le caso de los abuelos es punto y aparte. Muchos hablan mal de "la parte contraria" delante de los nietos y no hay forma de hacerlos entrar en razón.
Mi madre me decía que yo era una tonta, que debía abrirles los ojos a mis hijos y decirles las cosas que hacía (o no hacía) su padre y como la familia paterna pasaba de ellos. Pero ¿y yo que gano con eso? ¿Atormentar a mis hijos? Porque por mal que se porte, es su padre y como tal lo ven.
Hace un mes y pico que mi ex volvió a vivir a Asturias, (tras 5 años viviendo en Tenerife, durante los cuales vio a su hija 2 semanas, porque yo pagué la mitad del viaje, y a su hijo nunca), y los llamaba por teléfono, con suerte, una vez cada 2 meses, y mi hijo sólo lo ha visto una vez, y me costó más de 45 minutos hablando con él y tratando de hacerle ver que el rencor no es buen compañero de vida. Lo conseguí esa vez, pero ya no más. De hecho no se quiere ni poner el teléfono cuando su padre llama y nos tiene prohibido a su hermana y a mí darle a su padre su número de móvil.
Su padre recogió lo que sembró, pero mi hijo seguro que sufre y él no sembró nada malo para cosechar el abandono de su padre :(
¿Os imaginais lo que pudo sentir mi hijo cuando se plantó delante de su padre y éste no lo reconoció?
Joer, que me pongo triste...
paulveg
11-jul-2008, 13:44
jo, es que eso no es un padre...no tiene nombre y punto!
Pero si que es verdad que tu no ganas nada echando mas mierda encima. Ya es bastante dura la situacion por si misma y a veces las personas reflexionan, cambian (que no parece el caso) y eso podria ser bueno para los hijos, pero si tiene la imagen de que su padre es un monstruo pues solo es ponerselo mas dificil.
En fin, que fuerte lo de el ex de tu amiga...
que gente tan rastrera.
Snickers
11-jul-2008, 15:04
Además hay una triple jornada: además del trabajo remunerado y el doméstico, las mujeres deben atender a los estrictos cánones de buena presencia establecidos para el género: peluquería, gimnasio, vestuario.
No pillo muy bien la idea
El gimnasio no me resulta obligatorio, a la peluquería también van los hombres, y vestir nos vestimos todos
A ver, ya estoy discutiendo esto en otro foro y vengo calentita....
Primero empezamos con el machismo en el momento que le ponemos pendientes a un bebe por ser niña y la marcamos con una distincion de genero encima provocandole dolor innecesario.
Luego nos empeñamos o se empeñan algunos en que una niña tiene que ir con vestiditos y de rosita y cuidado cuanod una madre como yo le pone a su hija ropa normal para que juege y se ensucie porque ya te tachan de marimacho.
Por supuesto en la adolescencia toca la depilacion, ponerse mechas y tintes y estar siempre como un florero que es lo que toca porque si no, no te integrsa porque tambien eres un bicho raro.
Seguimos con el trabajo, consiges un trabajo luchando y teniendote que esforzar mas en caer bien al jefe y te quedas embarazada, ups, lo siento pero es que en esta empresa no aceptamos que las mujeres tengais derecho a la maternidad y al trabajo asi que cria a tus hijos y cuando estes preparada busca de nuevo un trabajo......
Despues de ser madre como no toca ser siempe mujer, y tenemos que estar divinas a pesar de las babas que te hecha el bebe y de los vomitos y siempre tienes que tener tiempo para hechar un polvo.
Y resumidamente asi es la vida de una mujer, sin contar la menstruacion, menopausia, partos y esas cosillas que geneticamente ya nos joden mas que a los hombres.
No he leido todo el post pero espero que nadie defienda la postura de que no existe el machismo por que me lo como.......
Snickers
11-jul-2008, 15:36
con lo guapa q esta mi sobri la pequeña de azul !
....y casi se me olvida....
encima para colmo si te gusta estar guapa y depilarte, ir a la pelu, y vestir como te de la gana y como se te ocurra ponerte un escote o una falda ya eres un puton que vas por ahi provocando y si te violan es porque te lo has buscado.... a ver si no vamos a poder salir a la calle como nos de la gana que yo veo a muchos tios que parece que se han caido de un octavo piso y hasta huelen mal y no voy y les digo el asco que me dan.
O ahora imaginad que en vez de decirle a la gente guapa por la calle cualquier obscenidad le fuesemos diciendo a los feos barbaridades.....
en fin ya dije que venia calentita ¿verdad?
y para terminar de desahogarme dire que vengo de un foro de madres sobre la crianza natural..... manda huevos la cosa.....
Snickers
11-jul-2008, 15:40
en mi edificio hay una vecina q huele super mal. Y si ella pilla el ascensor lo deja inutil durante un buen rato
Pero a esta señora le da igual q le hayan comentado el asunto, le da igual subir sola en el ascensor. O q cuando ella baja los q esperan se suban andando.
Ayy. Pq es q hay unos mínimos
Snickers
11-jul-2008, 15:41
y para terminar de desahogarme dire que vengo de un foro de madres sobre la crianza natural..... manda huevos la cosa.....
Habrá de todo, como en todos lados
susanamaria
11-jul-2008, 15:52
y para terminar de desahogarme dire que vengo de un foro de madres sobre la crianza natural..... manda huevos la cosa.....
En ese foro entré yo un día a leer opiniones sobre la mooncup y por poco me registro para responder a alguna...
Jejeje Aniel no te preocupes que me parece que todas estamos muy de acuerdo contigo, y si algún hombre no lo está va a callar para siempre! Que yo me uno a eso de "si alguien dice que no hay machismo me lo como" ;)
Por cierto hablando de piropos, os acordáis de esto? :
http://es.youtube.com/watch?v=I9WfQ2HQ89U
Juasssssssssss!! Aunque normalmente los que dicen esas cosas son bastante más feos y con pelo hasta por la espalda!
Edito que he encontrado 2ª y 3ª parte
http://es.youtube.com/watch?v=QYLvpPyQIN4&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=S9SpavFvZwM&feature=related
Nosotras somos tres hermanas y mi padre no quiso hacernos agujeros en las orejas a ninguna d bebés, dice que marcarte sólo por sermujer y siendo bebés le parecía sexista, mi hermana la pequeña se los hizo a los 11, la mediana a los 14 y yo a los 22 ó por ahí...:o
Nosotras somos tres hermanas y mi padre no quiso hacernos agujeros en las orejas a ninguna d bebés, dice que marcarte sólo por sermujer y siendo bebés le parecía sexista, mi hermana la pequeña se los hizo a los 11, la mediana a los 14 y yo a los 22 ó por ahí...:o
Alaaaaaaa bruma qué casualidad! Nosotras también somos tres hermanas y nuestros padres tampoco quisieron hacernos agujeros en las orejas por el mismo motivo que tu padre! Jajaja qué gracia!
A mí sí me hicieron los dichosos agujeritos, aunque luego me los quitaron para ir a kárate, y yo me los volví a hacer a los 15... :rolleyes:
Desde luego que se ausenta uno y se encuentra 13 páginas sobre el tema!!!
Quieren vendernos que se ha conseguido la igualdad, pero es mentira.
El machismo, por desgracia, sigue existiendo.
Además a juzgar por lo que veo a mi alrededor, casi todos los hombres desean tener una réplica de su mamá que le hacía todo.
y muchas mujeres un hijito al que educar... jeje
Pitusa28
31-ago-2008, 00:12
Ya te digo, he visto cantidad de relaciones de pareja en plan madre-hijo.
Pues sí, y encima te dicen otras mujeres: "ai pobrecitos es que los hombres son como crios y claro, como no saben hacer lo esto y lo otro...".
Yo es que no puedo, no puedooooooooooooooooooor
Pitusa28
31-ago-2008, 00:31
Esas relaciones suelen terminar mal, porque la paciencia tiene un límite.
Tuve una amiga así, fue madre de su novio hasta que se hartó, vivieron juntos y le tenía que decir que se duchara, afeitara, que se fuese a trabajar que llegaba tarde, por la mañana ella se despertaba antes para despertarle a él para ir al trabajo, que si no se quedaba dormido. Por suerte y con el consejo de personas que le abrieron los ojos, decidió terminar la relación con su novio-hijo.
Es que esto no se puede aguantar. Aún queda mucho machismo que superar y nos tenemos que deshacer de muchas ideas preconcebidas que seguimos teniendo hoy en día. En la actualidad siguen existiendo mujeres complacientes con sus maridos y que dicen sí señor a todo.
Es difícil romper con la tradición en según que culturas y ambientes, pero no imposible, y se va avanzando por suerte. Lo que sí que no tolero es la gente que dice que ya se ha conseguido la igualdad. No es verdad!
En general hay una total falta de interés por parte del sexo masculino hacia las tareas domésticas. No me vale que me digan que a nosotras no se nos da bien el bricolage, que para empezar eso no se hace diariamente y ya lo que me faltaba además hacer también el bricolage:mad:
Además a juzgar por lo que veo a mi alrededor, casi todos los hombres desean tener una réplica de su mamá que le hacía todo.
La igualdad a nivel laboral no se ha conseguido. No es que a una mejor se le pague menos que aun hombre por el mismo trabajo, eso no es exacto, se le paga menos pq se le pone una categoría bastante inferior. Sólo hay que ver la cantidad de auxiliares administrativas que hay haciendo contabilidad, y si son hombres les ponen oficial de 1º administrativo como mínimo...
Además de que el tema de las baja por maternidad continuan viéndolo como un obstáculo aunque la S.S se haga cargo del salario.
Yo estoy deseando de que aumenten el permiso de paternidad no sólo a un mes, si no que deberían ponerlo 10 semanas.
Ya veríamo como los empresarios que casi siempre son hombres, dejarían de ver este tema de la misma forma.
En las altas direcciones de las empresas no hay mujeres, eso es evidente.
Además, que la inclusión de la mujer en el mundo laboral no es sinónimo de liberación ni igualdad. Lo hicieron más bien porque se necesitaban más beneficios económicos. Triste pero cierto. Pero callaron un rato a las feministas :(
Nymeria
31-ago-2008, 08:40
La igualdad a nivel laboral no se ha conseguido. No es que a una mejor se le pague menos que aun hombre por el mismo trabajo, eso no es exacto, se le paga menos pq se le pone una categoría bastante inferior. Sólo hay que ver la cantidad de auxiliares administrativas que hay haciendo contabilidad, y si son hombres les ponen oficial de 1º administrativo como mínimo...
Además de que el tema de las baja por maternidad continuan viéndolo como un obstáculo aunque la S.S se haga cargo del salario.
Yo estoy deseando de que aumenten el permiso de paternidad no sólo a un mes, si no que deberían ponerlo 10 semanas.
Ya veríamo como los empresarios que casi siempre son hombres, dejarían de ver este tema de la misma forma.
En las altas direcciones de las empresas no hay mujeres, eso es evidente.
segun mi experiencia, en la empresa donde trabajaba (INGENIERIA), al entrar mujeres y hombres cobraban por igual, pero, al cabo de unos años, ellos habian ascendido bastante mas, sin ningún motivo aparente, por lo que cobraban mas, eso sin contar con que cuando ellos tenian hijos ninguno pedia la jornada reducida para cuidarlos y ellas si. Y en una empresa privada, donde sólo cuenta echar horas extra a lo bestia para que la empresa gane dinero, una persona con jornada reducida esta acabada, no se si me entendéis.
El permiso de 16 semanas cuando se tiene un hijo deberia ser obligatoriamente compartido entre madre y padre, y así no habría diferencia para el empresario si el que tiene el hijo es un empleado o una empleada.
Eso sin contar claro con la jornada reducida, todo ese trabajo que hacen principalmente mujeres, altruistamente, que dejan de ganar x dinero al mes en una empresa para trabajar gratis cuidando hijos,familiares enfermos, etc, y que de ser valorado en su medida, haría crecer bastante el PIB de este pais.
Además, que la inclusión de la mujer en el mundo laboral no es sinónimo de liberación ni igualdad. Lo hicieron más bien porque se necesitaban más beneficios económicos. Triste pero cierto. Pero callaron un rato a las feministas :(
Yo también pienso lo mismo. Incorporaron mano de obra barata al mundo laboral.
Si estoy segura de ello. Cuando se necesita al mundo femenino, la tradición que es tan importante por "necesidad" deja de serlo. Pasa con muchas cosas.
Como me revienta que siempre se haga alusión a la tradición, menudos primitivos de verdad. Si fuese por la tradición donde estaríamos todos? En una cueva en la época de los Australopitecus.
Además, que la inclusión de la mujer en el mundo laboral no es sinónimo de liberación ni igualdad. Lo hicieron más bien porque se necesitaban más beneficios económicos. Triste pero cierto. Pero callaron un rato a las feministas :(
Otra cosa que me revienta es cuando algunos hombres (que ademas están casados y su mujer trabaja) digan: es que hay que entender a los empresarios. Sencillamente, no lo soporto y vamos les pongo verdes y no me corto un pelo.
Esto se llama "solidaridad masculina" tan estúpida como para además ir encontra de sus propios intereses (tiene una mujer en el mercado laboral, y seguramente en un futuro tendrán hijos).
Yo les digo: eres empresario? y te contestan con cara de bobos: Noooo.
Entonces, pq quieren entenderles? Te pagan más por entenderles, te hace algún bien dar esta opinión delante de tu pareja que trabaja y ademas "quereis tener hijos".
No, si yo comprender puedo comprender muchas cosas...lo que no comprendo es la estupidez.
Puedo entender que puede ser un marrón para el empresario, pero hoy en día economicamente que no se quejen que están cubiertos....
Pero vamos, si ellos quieren tener hijos deberían entender que a lo mejor los demás también....
Lo lamentable es la falta de apoyo por parte de muchos hombres en esta cuestión.
segun mi experiencia, en la empresa donde trabajaba (INGENIERIA), al entrar mujeres y hombres cobraban por igual, pero, al cabo de unos años, ellos habian ascendido bastante mas, sin ningún motivo aparente, por lo que cobraban mas, eso sin contar con que cuando ellos tenian hijos ninguno pedia la jornada reducida para cuidarlos y ellas si. Y en una empresa privada, donde sólo cuenta echar horas extra a lo bestia para que la empresa gane dinero, una persona con jornada reducida esta acabada, no se si me entendéis.
El permiso de 16 semanas cuando se tiene un hijo deberia ser obligatoriamente compartido entre madre y padre, y así no habría diferencia para el empresario si el que tiene el hijo es un empleado o una empleada.
Eso sin contar claro con la jornada reducida, todo ese trabajo que hacen principalmente mujeres, altruistamente, que dejan de ganar x dinero al mes en una empresa para trabajar gratis cuidando hijos,familiares enfermos, etc, y que de ser valorado en su medida, haría crecer bastante el PIB de este pais.
Habría que planificar las cosas de acuerdo con la mujer. Pero no, como todo lo planifican los hombres, ya se sabe... No hay más que ver los anuncios de compresas. Una mujer no haría jamás los anuncios que salen en televisión.
Nymeria
31-ago-2008, 11:02
Habría que planificar las cosas de acuerdo con la mujer. Pero no, como todo lo planifican los hombres, ya se sabe... No hay más que ver los anuncios de compresas. Una mujer no haría jamás los anuncios que salen en televisión.
que significa planificar las cosas "de acuerdo con la mujer"?. Suena a esos anuncios de conciliacion vida laboral-vida personal en los que sale una mujer encantada de la vida pq puede salir de su empresa a las 5 de la tarde para irse corriendo a cuidar a sus hijos, hacer a compra y etece, o sea a seguir trabajando, pero gratis.
Planificar "de acuerdo con la mujer" da a entender que los intereses de la mujer y los del hombre son distintos, lo cual ya de por si es discriminatorio pues se sobreentiende que los de la mujer son la casa y los hijos. Lo que hay que hacer es promover un reparto de tareas por igual en todas las areas y entonces no habria conflictos, ni planificaciones femeninas ni planificaciones masculinas.
Bueno Tony igual he entendido mal tu comentario....
No, no lo quería dar a entender así. Me refiero que hay que planificar igual para todos, teniendo en cuenta a todos, sea quien sea el o la que planifique. Una empresa puede regirse de X maneras. En esta empresa sólo había hombres. De repente se empiezan a incorporar mujeres. Y se ven las desigualdades. Y se van haciendo remiendos... En vez de hacer una reorganización o replanteamiento total de esas X maneras, para que salgan todos beneficiados por igual, incluida la empresa.
Me he explicado mejor ahora?
Esas relaciones suelen terminar mal, porque la paciencia tiene un límite.
Tuve una amiga así, fue madre de su novio hasta que se hartó, vivieron juntos y le tenía que decir que se duchara, afeitara, que se fuese a trabajar que llegaba tarde, por la mañana ella se despertaba antes para despertarle a él para ir al trabajo, que si no se quedaba dormido. Por suerte y con el consejo de personas que le abrieron los ojos, decidió terminar la relación con su novio-hijo.
mi relación con carlos (mi novio) empezó un poco así hasta que dije BASTA. en mi casa jamás se aceptaron estas cosas, entre otras cosas porque jamás hubo ningún hombre, éramos mi mama y 4 hijas, todas autosuficientes. tampoco le necesitaba para cosas de bricolaje y tal, en eso me arreglo solita. al principio fué un poco traumático, mi novio pues se sentía atacado y yo a veces no tenía claro si estaba siendo justa, pero al final salió bien gracias a mi insistencia y su colaboracion, se podría decir que en casa vivimos de igual a igual. y él está más feliz. yo es lo que le decía: pero quieres que te trate como si fueras tontito, o como el adulto que eres? la verdad es que eso mejora muchas cosas. se evitan discusiones por rencores, los dos tenemos nuestro tiempo para hacer nuestras cosas individuales y somos como un equipo. incluso en el plano del sexo ha mejorado la cosa... claro, si alguien te ve como mamá y que estás siempre a su disposición... como va a ser un buen amante y dispuesto? y que además, un novio que te ve como un igual respeta más, se nota en todo, hasta a la hora de discutir. al final en una relación siempre hay cosas para perfilar, es normal. pero eso para mi es imprescindible, y creo que si además tienes un hijo es bueno darle ese ejemplo, que las cosas de casa y demás, no son cosas de nenas, si no que son cosas de todos los que viven en casa.
Nymeria
31-ago-2008, 11:15
No, no lo quería dar a entender así. Me refiero que hay que planificar igual para todos, teniendo en cuenta a todos, sea quien sea el o la que planifique. Una empresa puede regirse de X maneras. En esta empresa sólo había hombres. De repente se empiezan a incorporar mujeres. Y se ven las desigualdades. Y se van haciendo remiendos... En vez de hacer una reorganización o replanteamiento total de esas X maneras, para que salgan todos beneficiados por igual, incluida la empresa.
Me he explicado mejor ahora?
Gracias Toni por la aclaracion;)
Nymeria
31-ago-2008, 11:18
mi relación con carlos (mi novio) empezó un poco así hasta que dije BASTA. en mi casa jamás se aceptaron estas cosas, entre otras cosas porque jamás hubo ningún hombre, éramos mi mama y 4 hijas, todas autosuficientes. al principio fué un poco traumático, mi novio pues se sentía atacado y yo a veces no tenía claro si estaba siendo justa, pero al final salió bien gracias a mi insistencia y se podría decir que en casa vivimos de igual a igual. y él está más feliz. yo es lo que le decía: pero quieres que te trate como si fueras tontito, o como el adulto que eres? la verdad es que eso mejora muchas cosas. se evitan discusiones por rencores, los dos tenemos nuestro tiempo para hacer nuestras cosas individuales y somos como un equipo. incluso en el plano del sexo ha mejorado la cosa... claro, si alguien te ve como mamá y que estás siempre a su disposición... como va a ser un buen amante y dispuesto? al final en una relación siempre hay cosas para perfilar, es normal. pero eso para mi es imprescindible, y creo que si además tienes un hijo es bueno darle ese ejemplo, que las cosas de casa y demás, no son cosas de nenas, si no que son cosas de todos los que viven en casa.
en mi caso es asi tambien, no podría ser de otra manera. Si dos personas comparten casa y ambos trabajan fuera, no tiene pies ni cabeza que sólo una trabaje dentro. Lo que pasa es que hay muchos hombres que SI CUELA CUELA
[QUOTE=Nymeria]que significa planificar las cosas "de acuerdo con la mujer"?. Suena a esos anuncios de conciliacion vida laboral-vida personal en los que sale una mujer encantada de la vida pq puede salir de su empresa a las 5 de la tarde para irse corriendo a cuidar a sus hijos, hacer a compra y etece, o sea a seguir trabajando, pero gratis.
Jaja Nymeria hasta yo me he estresado al imaginarme haciendo todas estas cosas. Pero ltristemente la realidad es así. Conozco a muchas mujeres que son currantas fuera de casa pero que luego tienen el doble de curro porque tienen que hacer las tareas domésticas (que no se pagan ni se agradecen) y cuidar de los hijos. Qué vida les queda a estas mujeres?
claro, el tema es ese, si cuela, cuela. y cada vez más mujeres, que yo me se de muchas que en su casita vivían como si fuera hotel magia y luego son incapaces de freir un huevo. y algunas me han dicho que ellas pasan, que cocinar y limpiar es la casa es machista, que son mujeres independientes y modernas y quieren vivir la vida. claro, a costa de que su madre les haga la comida cada día, les haga la cama, etc... pero bueno, estamos tontos o qué? jaja
[QUOTE=Nymeria]que significa planificar las cosas "de acuerdo con la mujer"?. Suena a esos anuncios de conciliacion vida laboral-vida personal en los que sale una mujer encantada de la vida pq puede salir de su empresa a las 5 de la tarde para irse corriendo a cuidar a sus hijos, hacer a compra y etece, o sea a seguir trabajando, pero gratis.
Jaja Nymeria hasta yo me he estresado al imaginarme haciendo todas estas cosas. Pero ltristemente la realidad es así. Conozco a muchas mujeres que son currantas fuera de casa pero que luego tienen el doble de curro porque tienen que hacer las tareas domésticas (que no se pagan ni se agradecen) y cuidar de los hijos. Qué vida les queda a estas mujeres?
ay, pero como sois, si ese es el sueño de toda mujer, estamos geneticamente diseñadas para ello. no hay mas que ver lo inutiles que son todos los hombres... jajaja
Nymeria
31-ago-2008, 11:31
[QUOTE=Nymeria]que significa planificar las cosas "de acuerdo con la mujer"?. Suena a esos anuncios de conciliacion vida laboral-vida personal en los que sale una mujer encantada de la vida pq puede salir de su empresa a las 5 de la tarde para irse corriendo a cuidar a sus hijos, hacer a compra y etece, o sea a seguir trabajando, pero gratis.
Jaja Nymeria hasta yo me he estresado al imaginarme haciendo todas estas cosas. Pero ltristemente la realidad es así. Conozco a muchas mujeres que son currantas fuera de casa pero que luego tienen el doble de curro porque tienen que hacer las tareas domésticas (que no se pagan ni se agradecen) y cuidar de los hijos. Qué vida les queda a estas mujeres?
Bueno pues les queda la opcion de PONERLES LAS COSAS CLARAS a sus maridos/parejas caraduras, y tienen todas las de ganar pq de disolverse el matrimonio/pareja los que iban a salir perdiendo son ellos, no ellas
Bueno muchas veces sale perdiendo la mujer eh, no es todo tan chulo.
y se comen toda la faena que presupone tener un hijo. que lo haces de mil amores pk le quieres, pero seguro que mas de un dia te arrepientes de no haber utilizado condon... jaja
hola a todos, soy nueva aquí y no se como va todo esto, alguien me puede explicar un poco... gracias
Nymeria
31-ago-2008, 11:37
claro, el tema es ese, si cuela, cuela. y cada vez más mujeres, que yo me se de muchas que en su casita vivían como si fuera hotel magia y luego son incapaces de freir un huevo. y algunas me han dicho que ellas pasan, que cocinar y limpiar es la casa es machista, que son mujeres independientes y modernas y quieren vivir la vida. claro, a costa de que su madre les haga la comida cada día, les haga la cama, etc... pero bueno, estamos tontos o qué? jaja
jajaja que se junten con un tio igual a ver quien revienta antes :D :D
La culpa de eso la tienen los padres. Asi que ya sabeis nuevas generaciones de mamas y papas del foro, nada de malcriar a vuestros retoños, ya sean niños o niñas!!
Nymeria
31-ago-2008, 11:39
Bueno muchas veces sale perdiendo la mujer eh, no es todo tan chulo.
no se, si trabaja fuera y luego resulta que es la que cuida a sus hijos y hace lo de la casa, p'a mi que si falta el marido hasta se agradece, uno menos dando trabajo:p
jajaja que se junten con un tio igual a ver quien revienta antes :D :D
La culpa de eso la tienen los padres. Asi que ya sabeis nuevas generaciones de mamas y papas del foro, nada de malcriar a vuestros retoños, ya sean niños o niñas!!
bueno, mi novio estuvo 10 años con una chica asi... resultado: casa hecha una pocilga, pasotismo total en todos los aspectos, comer mierda... por suerte él ha espabilado. creo que ella sigue comiendo en casa de su mama cada dia, jaja.
susanamaria
31-ago-2008, 11:51
claro, el tema es ese, si cuela, cuela. y cada vez más mujeres, que yo me se de muchas que en su casita vivían como si fuera hotel magia y luego son incapaces de freir un huevo. y algunas me han dicho que ellas pasan, que cocinar y limpiar es la casa es machista, que son mujeres independientes y modernas y quieren vivir la vida. claro, a costa de que su madre les haga la comida cada día, les haga la cama, etc... pero bueno, estamos tontos o qué? jaja
Mi hija es un poco así, me dice: "¿Qué me ves cara de chacha?" Y yo le digo que si es ella la que me la ve a mí... Confunden una cosa con otra.
Y es que yo creo que se ha confundido en todos los estamentos. Por ejemplo, cuando yo estudiaba primaria, las niñas teníamos la asignatura de Labores del Hogar. Luego en bachillerato, que eran 6 años+ COU, teníamos Enseñanzas del Hogar, que según el curso incluían: costura, bordado, corte y confección y cocina. Los chicos en cambio tenían Trabajos Manuales, claro, no fuera que se afeminaran y España dejara de ser la reserva espiritual de Europa :rolleyes: .
Tras el cambio político, se suprimieron esas asignaturas del "hogar", y yo pienso que si bien no es necesraio enseñar a bordar ni corte y confección, no creo que fuera malo enseñar cocina básica y costura básica, tipo coser un botón y un dobladillo, pero obviamente a los DOS SEXOS, igual que se les enseña a los 2 sexos a hacer un circuito eléctrico, hacer una maqueta o poner un enchufe.
Se da a entender con eso, creo yo, que manejar un destornillador y un martillo es guay y manejar una aguja o una cuchara de palo es cosa de "marujas", y no, señores míos, tan necesario para vivir de manera autónoma, es saber cambiar un enchufe como coser un botón que se nos cae o hacernos la comida.
La lección que han aprendido esas niñas es que cocinar, lavar y planchar, con cosas que denigran a la mujer y ellas no las hacen, que las haga mamá, que para eso está.
susanamaria
31-ago-2008, 11:53
no se, si trabaja fuera y luego resulta que es la que cuida a sus hijos y hace lo de la casa, p'a mi que si falta el marido hasta se agradece, uno menos dando trabajo:p
Yo digo que cuando me divorcié, me libré de 80 kg de grasa inútil :D :D :D :D
Pitusa28
31-ago-2008, 11:55
Yo creo que muchas veces somos las mujeres las culpables del machismo que sufrimos, y los hombres se aprovechan de esa situación, lo veo contínuamente. Una pareja pueden haber estudiado los dos, tener buenos trabajos, estar contentos con su profesión, ser independientes y a la vez saber compartir y repartir las tareas a partes iguales. Pero en el momento en el que la tía se queda embarazada todo cambia, es ella la que siempre deja el trabajo (o pide media jornada, pasando a ser algo secundario), se ocupa del niño y de la casa, y pasa a depender económicamente del marido. En ese momento y aunque no se quiera se crea una situación de desigualdad, el hombre es consciente de esto y deja de respetar a la mujer, no valora su esfuerzo en casa (eso nunca se valora, por duro que sea) y el deja de colaborar en casa. Por eso dejar el trabajo para cuidar a los niños me parece un retroceso en la igualdad que buscamos entre los sexos, es fundamental que trabajen los dos y aporten tanto dentro como fuera, a partes iguales, es la única forma de conseguir la igualdad.
Tras el cambio político, se suprimieron esas asignaturas del "hogar", y yo pienso que si bien no es necesraio enseñar a bordar ni corte y confección, no creo que fuera malo enseñar cocina básica y costura básica, tipo coser un botón y un dobladillo, pero obviamente a los DOS SEXOS
Fíjate tú, con este comentario me he dado cuenta de que mi colegio de monjas no era tan tradicional como pensaba. Hubo un curso, 5º de EGB, chicos y chicas, tuvimos clase de "Hogar" en la que se nos enseñaba a coser, entre otras cosas. Yo sé coser gracias a aquella clase :)
el dia que tenga un piturro tengo pensado repartir la baja por maternidad, entre otras cosas pk trabajo en casa y podre seguir dando teta al piturro. mi novio no ve problema. aun asi, si la pidiera completa, no iba a hacer mas cosas en casa, porque esa baja y la reduccion de jornada son para ESTAR MÁS TIEMPO CON EL HIJO, no para convertirme en esclava. o sea, que esas horas de más en las que no tendré que trabajar, no las pasaré tomando un daikiri al sol, si no trabajando igualmente. una vez recuerdo (cuando aún no estaban las cosas claras) que tenia vacaciones y estaba todo el dia haciendo todo, hasta que le dije al mi novio: oye, no crees k te estas relajando un poco? y me dijo: es que estas de vacaciones, tu tienes tiempo. y le dije: ah, si? pues nada, como estoy de vacaciones no hago nada, que para eso son y para eso me las pagan. a veces se confunden las cosas. las bajas, son porque uno está enfermo o tiene que cuidar de su hijo o lo que sea. las pensiones por larga enfermedad son porque uno está enfermo. no son permisos para viajar al paraiso marujil. ya que si estuvieramos perfectamente como para limpiar como locas, tambien lo estariamos para trabajar.
Yo creo que muchas veces somos las mujeres las culpables del machismo que sufrimos, y los hombres se aprovechan de esa situación, lo veo contínuamente. Una pareja pueden haber estudiado los dos, tener buenos trabajos, estar contentos con su profesión, ser independientes y a la vez saber compartir y repartir las tareas a partes iguales. Pero en el momento en el que la tía se queda embarazada todo cambia, es ella la que siempre deja el trabajo (o pide media jornada, pasando a ser algo secundario), se ocupa del niño y de la casa, y pasa a depender económicamente del marido. En ese momento y aunque no se quiera se crea una situación de desigualdad, el hombre es consciente de esto y deja de respetar a la mujer, no valora su esfuerzo en casa (eso nunca se valora, por duro que sea) y el deja de colaborar en casa. Por eso dejar el trabajo para cuidar a los niños me parece un retroceso en la igualdad que buscamos entre los sexos, es fundamental que trabajen los dos y aporten tanto dentro como fuera, a partes iguales, es la única forma de conseguir la igualdad.
Bueno la culpa la tenemos hombres y mujeres, la sociedad en general. También muchas mujeres cuando se quedan preñadas las echan del curro-me he encontrado casos así, por ejemplo el de mi hermana-y claro, pues a cuidar de la casa y del nene. Y luego sus compañeros no les reconocen el esfuerzo que están haciendo. Mi hermana dice que prefiere currar que estar todo el santo día en casa haciendo las tareas y cuidando al pequeño energúmeno (y no es que no le quiera eh, es que es un poco béstia hablando).
susanamaria
31-ago-2008, 12:27
Tienes toda la razón aaaxxx. Lamentablemente a mí me enseñaron a sentirme culpable si no hacía las cosas de la casa. ¿Cómo si una mujer sale de trabajar a las 3 y el marido a las 7, va ella a dejarle cosas por hacer para cuando llegue? ¡Mala pécora! Y más aún, si una mujer trabaja 10 horas sentada y marido 7 en la construcción, ella en atención a que el trabajo de él es más duro, debe hacer las cosas de la casa.
Si es la revés no, que si el marido trabaja en una oficina es porque estudió y si ella trabaja de albañil o de limpiadora es por burra, por no haberse esforzado más y por lo tanto debe purgar sus pecados limpiando la casa.
Para las mujeres de mi generación, que el marido supiera poner la lavadora o manejar la escoba, era señal de que tenías "un marido muy bueno que te ayudaba" :rolleyes:
Cuando yo era niña, volvía del instituto por las tardes, estudiaba y luego mientras veía la tele con mi madre y mi abuela, me ponían a tejer o a bordar porque según palabras de mi abuela: "una mujer sentada sin una labor en las manos, parece muy mal". Y mie abuela me decía que en vez de leer tanto mejor hacía algo de provecho, menos mal que ahí mi madre no la dejaba meterse y mi padre menos, y me alentaban a leer y a estudiar.
Sinceramente tuve suerte, porque a muchas compañeras las alentaban a casarse y a estudiar algo cortito para pasar el tiempo, mientras que a mí mi padre siempre me decía que debía estudiar, porque el dinero se puede perder, el marido tb, pero los estudios nadie te los quita y son los que te dan la independencia y el conocimiento para que nadie abuse de tí.
El chip ese de sentirme culpable si no hago las cosas, aún me salta a veces, pero soy consciente de ellos y trato de cambiarlo. Es complicado cuando mi ex me regañaba delante de los niños si les mandaba bajar la basura o ayudar en casa, pues decía que ese era mi trabajo y estaba abusando de mis hijos al pedirles que hicieran tareas.
Cuando me divorcié, empezaron a cambiar las cosas, mi hijo enseguida lo asumió, pero mi hija no del todo, aunque comparado con entonces, la mejoría es grande.
Queda mucho por cambiar, pero si vuelvo la vista a 25 años atrás, parece que ha pasado un siglo.
Que suerte susana un padre que entonces te dijera algo así como lo que te dijo de que los estudios los tendrías siempre :) Tengo entendido que entonces se estilaba más: búscate un buen hombre, que sin él, no serás nadie. Me equivoco?
Mira y hoy en día no te lo dicen así pero casi. Conozco chicas jóvenes que te dicen que si no tienes pareja eres una desgraciada o una solterona amargada.
mi suegra es un gran ejemplo de ello. tiene fibromialgia y montones de cosas más. está enferma y con pensión por larga enfermedad. pero en casa hace todo, todo, porque su marido trabaja fuera... a ver, la pensión te la dan para que te cuides y estés sana, porque trabajar no te va bien. contribuyes con ese sueldo en casa, que para nada es un regalo de los dioses ni una suerte, pues ESTÁS MAL. no debes nada a nadie, nisiquiera a tu marido. de verdad, me pone enferma, ella y él. encima, ella tiene un caracter muy alegre, tanto que a veces ni se le nota que está mal, y el otro día se le ocurrió pintar el patio. y lo hace perfecto, aunque muera en el intento... resultado? todas las vacaciones enferma, acabo de llamarla y está muy mal.
y la frasecita de "por suerte te ayuda", sigue vigente por desgracia, susanamaría. y eso me hace saltar a la mínima. no me ayuda a nada, es su casa también. colabora. y el chip a veces me salta también, de pensar: estoy siendo justa o soy demasiado radical? por suerte ya lo tengo claro.
el otro día una compañera me decía que ella hacía más cosas en casa que su marido y lo hacía agusto. si? entonces pk era lo primero de lo que se quejaba cuando salía el tema? jaja
Pitusa28
31-ago-2008, 12:43
Y es verdad lo de la lectura, mi madre me cuenta que a ella y a mi abuela les encantaban leer, y las vecinas, primas y tías las criticaban cada vez que se iban a un sitio a alquilar novelas porque eso era cosa de vagas y pensaban que si leían seguro que tendría mi abuela la casa hecha una pocilga.
Lo de que te echan del trabajo cuando te quedas embarazada también es verdad, por eso hay que seguir luchando por nuestros derechos, y no resignarnos y quedarnos en casa. Está claro que en España no se ha alcanzado la igualdad en absoluto ni hay conciliación trabajo-familia, pero reivindicando nuestros derechos algún día llegaremos a los niveles de Suecia o Finlandia, quedándonos en casa lamentándonos no.
Mira y hoy en día no te lo dicen así pero casi. Conozco chicas jóvenes que te dicen que si no tienes pareja eres una desgraciada o una solterona amargada.
y tanto! si no vives en pareja... es que algún problema tienes. yo creo que más bien el problema es cuando necesitas a toda costa vivir en pareja si no te mueres, no? hay épocas para todo, para estar sola y en pareja.
Y es verdad lo de la lectura, mi madre me cuenta que a ella y a mi abuela les encantaban leer, y las vecinas, primas y tías las criticaban cada vez que se iban a un sitio a alquilar novelas porque eso era cosa de vagas y pensaban que si leían seguro que tendría mi abuela la casa hecha una pocilga.
Lo de que te echan del trabajo cuando te quedas embarazada también es verdad, por eso hay que seguir luchando por nuestros derechos, y no resignarnos y quedarnos en casa. Está claro que en España no se ha alcanzado la igualdad en absoluto ni hay conciliación trabajo-familia, pero reivindicando nuestros derechos algún día llegaremos a los niveles de Suecia o Finlandia, quedándonos en casa lamentándonos no.
a veces viene toda la family a comer a mi casa, y cuando es la hora de recoger y eso mi suegra viene a la cocina y le dice a mi madre: amalia ven. y mi mama: no,no, yo me voy al sol a leer un rato, que lo hagan los jóvenes. jaja. o la tipica situación en comida con mucha gente que las chicas se levantan a ayudar. jaja, mama mia. a mi me pone enferma. me dicen: te ayudo? y yo: no,no, ya lo hacemos carlos y yo, tranquila. de hecho en el pic nic vegano mi novio limpio todo, jaja. pobre, y eso que él ni comió. ahí si que le dije que no lo hiciera, pk era MI pic nic y no era asunto suyo. como si él se trae los coleguis a ver el futbol y les tengo que hacer de camarera. pero bueno, me hizo el favor. eso si fué ayudar.
Pitusa28
31-ago-2008, 12:50
Lo importante es sentirse bien consigo mismo se esté como se esté. Mucho peor me parece estar con alguien y ser infeliz pero seguir aguantando, por el mero hecho de tener pareja. Además de que estando soltera eres más libre, tienes más vida social, no te tienes que adaptar a nadie ni contar con nadie, eso es algo que se pierde más en pareja, y es un poco triste perder tu individualidad.
bueno, siempre que sea porque te apetece perder esa individualidad... no problem. o sea, que tengas pareja porque es lo que toca, si no que la tengas porque en ese momento te apetece sarificar unas cosas pk te apetecen otra. también estando soltero se sacrifican cosas. aún así mantengo que teniendo pareja puedes tener individualidad. no tanta, pero puedes. todo depende de como plantee uno la pareja. bueno, tu misma lo dices, lo importante es estar bien uno consigo mismo esté como esté.
luego otra cosa que me parece terrible... una casa en la que supuestamente hay igualdad, pero la mamá se encarga del trabajo sucio y el papá de llevar a sus hijos en bici y jugar con ellos. de lo divertido, vamos. ggrrr ggrrr
Pitusa28
31-ago-2008, 12:57
Yo creo que las personas se acostumbran a todo con el tiempo, es cuestión de adaptarse a los cambios. El problema es que muchas mujeres no se dan cuenta de que su actitud es machista y les perjudica, al no dejar hacer nada al marido por ej. y el hombre se acostumbra y no hace nada nunca, pero si desde un principio se ponen en claro las condiciones de convivencia, aunque el marido sea un machista o no sepa hacer nada por culpa de cómo le han criado puede acostumbrarse, colaborar como un igual, y eso favorece a los dos, no habrá reproches, ni enfados, formarán un equipo, los dos se sentirán útiles y se convertirán en amigos, no adversarios, y la relación funcionará mejor.
Es que a mi me cuesta adaptarme a la vida en pareja por esto, me da la sensación que pierdo mi espacio (igual es que soy un poco paranoica). A veces me he sentido como "ahogada". Nada, tonterías mías.
bueno, para eso hay una socluion y es reservarte tu espacio. pero solo si te apetece, si prefieres tenerlo todo para ti, pues nada. no haces daño a nadie.
Es que igual no he encontrado a la persona ideal jeje. Es que yo con un tio que me dice según que cosas pues no puedo estar. A la que le noto un poco de mentalidad machista le mando a la ...
Pitusa28
31-ago-2008, 13:06
Ya, pero a veces ese espacio te lo invaden, y te dejas y después ya es demasiado tarde. Por eso hay que dejar siempre una puerta abierta para salir corriendo...
yo en esos casos no tengo problema en decir: ey, me apetece estar un poco solita. mi novio tampoco. supongo que es cosa de establecer esas cositas desde el principio.
Pitusa28
31-ago-2008, 13:10
Urpa para eso del machismo la única solución es liarte con un europeo, que te ven como a un igual, y pasar de los españoles, africanos, latinos...o encontrar a alguien que sea una excepción.
Pitusa28
31-ago-2008, 13:12
Yo se lo tengo que decir muchas veces a mi novio, que me deje un poco a mi aire, que no puedo respirar, me agobio enseguida, yo eso de verle todos los días como que no, me axfisia.
Urpa para eso del machismo la única solución es liarte con un europeo, que te ven como a un igual, y pasar de los españoles, africanos, latinos...o encontrar a alguien que sea una excepción.
És que porque no me pueden ver como a una igual, como a una compañera?
Me da rábia esto!
Y esos hombres que cuando hablas con ellos de algo te dicen: "tú calla que de esto no sabes"? Y esos que te controlan? Puaj!
Urpa para eso del machismo la única solución es liarte con un europeo, que te ven como a un igual, y pasar de los españoles, africanos, latinos...o encontrar a alguien que sea una excepción.
pues mi madre tiene un novio frances, una de mis hermanas belga, y otra novio aleman. y nanai, igual que los de aquí si los dejas. si cuela, cuela. pero yo creo que eso es inherente en la mayoria de humanos, sea hombre o mujer, europeo o africano. si te dan todo a cambio de nada, se subes a la chepa.
susanamaria
31-ago-2008, 13:18
Que suerte susana un padre que entonces te dijera algo así como lo que te dijo de que los estudios los tendrías siempre :) Tengo entendido que entonces se estilaba más: búscate un buen hombre, que sin él, no serás nadie. Me equivoco?
No te equivocas. En mi pirmer año de universidad, estuve en Medicina y una compañera de León estaba estudiando en contra de la voluntad de su padre y nos puso una grabación de él donde le decía que lo que tenía que hacer ella era estudiar cosas de chicas como francés y tocar el piano y buscarse un marido de buena posición, que para eso era guapa y rubia.
Aquello era anticuado hasta en aquellos tiempos, pero sí es verdad que muchos padres no se preocupaban de que sus hijas estudiaran o trabajaran, que ya encontrarían un marido que las mantuviera. Conozco varios casos de vecinas de calle de mi infancia, que dejaban de estudiar al salir de la escuela y como sus padres tenían una posición medianamente desahogada, no les permitían trabajar y las nenas estaban en casa ayudando a la mamá con las tareas hasta que les saliera novio. Y encima a alguna de ellas no les salió el novio supuesto redentor de sus males y se encuentran ahora cuidando a sus padres y dependiendo de la pensión de ellos, que el día que se mueran los padres no sé qué pasará.
susanamaria
31-ago-2008, 13:27
Y es verdad lo de la lectura, mi madre me cuenta que a ella y a mi abuela les encantaban leer, y las vecinas, primas y tías las criticaban cada vez que se iban a un sitio a alquilar novelas porque eso era cosa de vagas y pensaban que si leían seguro que tendría mi abuela la casa hecha una pocilga.
Lo de que te echan del trabajo cuando te quedas embarazada también es verdad, por eso hay que seguir luchando por nuestros derechos, y no resignarnos y quedarnos en casa. Está claro que en España no se ha alcanzado la igualdad en absoluto ni hay conciliación trabajo-familia, pero reivindicando nuestros derechos algún día llegaremos a los niveles de Suecia o Finlandia, quedándonos en casa lamentándonos no.
Y no veas la cara que se me quedó hace unos años, cuando hablando con unas madres del cole de mis hijos, salió el tema de leer y otra y yo comentamos de intercambiarnos libros. Y dice una que nos escuchaba: "¿Pero vosotras leeis? Pues que poco teneis que hacer, porque con todo el trabajo que hay en un casa, como para perder el tiempo leyendo, así la tendreis!".
Y eso me lo dijo una mujer más joven que yo. Yo tendría unos 38 años y ella tendría unos 30. Para alucinar...
Lo de vivir en pareja, parece tb que es obligatorio. Yo me divorcié hace 7 años y no tengo ninguna gana de vivir con un hombre nuevamente. Pues no paran de repetirme que "tengo que rehacer mi vida" y la frasecita se las trae, como si para rehacer tu vida necesitaras un hombre al lado obligatoriamente.
Si se quiere volver a vivir en pareja será por que se desea, no para rehacer la vida. La vida se rehace cambiando las cosas que no te gustaban y volviendo a ser tu misma o empezando a serlo si nunca antes lo habías sido, y eso se hace mejor sola. Una vez hecho, es cuando, si se desea, se debe uno plantear buscar pareja.
además de que se quiera o no, uno se pasa la vida rehaciendola, soltera o emparejada.
Que bien explicado susana :)
Pitusa28
31-ago-2008, 13:39
"tú calla que de esto no sabes"? Y esos que te controlan? Puaj!
EHHH? Me quedo alucinada con esa frase, creo que nunca me la han dicho pero desde luego si algún conocido me la dijese le iba a poner en tal ridículo que se iba a acordar de mí toda la vida.
En una relación no lo toleraría.
lamento decir ke tambien influye el permiso de las mujeres machistas, o no concientes de algunas cosas.
Y no veas la cara que se me quedó hace unos años, cuando hablando con unas madres del cole de mis hijos, salió el tema de leer y otra y yo comentamos de intercambiarnos libros. Y dice una que nos escuchaba: "¿Pero vosotras leeis? Pues que poco teneis que hacer, porque con todo el trabajo que hay en un casa, como para perder el tiempo leyendo, así la tendreis!".
Y eso me lo dijo una mujer más joven que yo. Yo tendría unos 38 años y ella tendría unos 30. Para alucinar...
Lo de vivir en pareja, parece tb que es obligatorio. Yo me divorcié hace 7 años y no tengo ninguna gana de vivir con un hombre nuevamente. Pues no paran de repetirme que "tengo que rehacer mi vida" y la frasecita se las trae, como si para rehacer tu vida necesitaras un hombre al lado obligatoriamente.
Si se quiere volver a vivir en pareja será por que se desea, no para rehacer la vida. La vida se rehace cambiando las cosas que no te gustaban y volviendo a ser tu misma o empezando a serlo si nunca antes lo habías sido, y eso se hace mejor sola. Una vez hecho, es cuando, si se desea, se debe uno plantear buscar pareja.
Muy bien dicho, Susanamaría. :) Además, ¿por qué se da por sentado que cuando te separas la vida se te ha deshecho? A lo mejor te has librado de una buena y tu vida por fin es como quieres que sea. Que en el siglo XXI aún estemos así... :mad:
EHHH? Me quedo alucinada con esa frase, creo que nunca me la han dicho pero desde luego si algún conocido me la dijese le iba a poner en tal ridículo que se iba a acordar de mí toda la vida.
En una relación no lo toleraría.
bueno, por desgracia hay chicas que se dejan controlar (no halo de mujeres maltratadas, eso me parece un caso aparte). se creen que sin celos, no hay amor. y les parece hasta sexy que su chico se ponga celoso. cosas que me parece mal por partida doble, porque además él también lo pasa mal.
Pitusa28
31-ago-2008, 14:24
La vida se rehace cambiando las cosas que no te gustaban y volviendo a ser tu misma o empezando a serlo si nunca antes lo habías sido, y eso se hace mejor sola. Una vez hecho, es cuando, si se desea, se debe uno plantear buscar pareja.
Susana, me encanta esta frase, me alegro mucho de que sepas vivir sin necesidad de nadie a tu lado "que te complemente" (como dicen algunos), seguro que a tu edad has tenido que soportar mucho machismo y superar contínuos obstáculos por ser mujer, es una alegría ver mujeres independientes que deciden si quieren o no compañía y cuando.
Pitusa28
31-ago-2008, 14:35
pues mi madre tiene un novio frances, una de mis hermanas belga, y otra novio aleman. y nanai, igual que los de aquí si los dejas. si cuela, cuela. pero yo creo que eso es inherente en la mayoria de humanos, sea hombre o mujer, europeo o africano. si te dan todo a cambio de nada, se subes a la chepa.
jaja, yo con lo de europeo me refería a nordico (sueco, finlandés, noruego) o danés, más bien debería decir norteuropeo, sólo puedo hablar de experiencias, jeje ¡ay! inolvidables (por lo bueno). No sé, los latinos en general son más machistas (aunque hay de todo, claro), y los franceses entran en esa categoría, vamos que yo he conocido mogollón de franceses y me parecen un poco como los españoles, aunque disimulan más, al final se les ve el plumero. Y los alemanes también me parecen más abiertos, por ej. conozco a una pareja él alemán ella rumana y la tía viaja sola por Europa y tan tranquila, a él le parece bien, en cambio seguro que a muchos de aquí les parecería fatal que una mujer casada viajase sin su marido.
Snickers
31-ago-2008, 14:38
Es que igual no he encontrado a la persona ideal jeje. Es que yo con un tio que me dice según que cosas pues no puedo estar. A la que le noto un poco de mentalidad machista le mando a la ...
solo decirte q no existe, pero tu si quieres sigue buscando
jaja, yo con lo de europeo me refería a nordico (sueco, finlandés, noruego) o danés, más bien debería decir norteuropeo, sólo puedo hablar de experiencias, jeje ¡ay! inolvidables (por lo bueno). No sé, los latinos en general son más machistas (aunque hay de todo, claro), y los franceses entran en esa categoría, vamos que yo he conocido mogollón de franceses y me parecen un poco como los españoles, aunque disimulan más, al final se les ve el plumero. Y los alemanes también me parecen más abiertos, por ej. conozco a una pareja él alemán ella rumana y la tía viaja sola por Europa y tan tranquila, a él le parece bien, en cambio seguro que a muchos de aquí les parecería fatal que una mujer casada viajase sin su marido.
que viajase y que saliera de copas con los colegas. o chicas que se lo prohiben a sus novios porque creen que los hombres son malos y seguro que a la que se den la vuelta le ponen los cuernos seguro.
susanamaria
31-ago-2008, 14:45
Uys Pitusa, si me pongo a contar batallitas de mi niñez, adolescencia y juventud, parecería el abuelo Cebolleta.
Para dar unas pinceladas:
En mi colegio de primaria, las chicas no podíamos llevar pantalón y debajo de la falda teníamos que ponernos un engendro llamado "pololos", a juego con la bata a cuadritos (rosa por supuesto), que llevábamos. Los pololos eran una especie de bragas gigantescas con unos volantitos en las perneras, para que los niños no nos vieran las bragas al jugar. Mi madre, con muy buen criterio, se negó a semejante estupidez y nunca los llevé, pero las seños me lo recordaban de vez en cuando :rolleyes:
Ya en mi adolescencia, si permitías que un chico te besara enseguida, eras una puta. Si dejabas a tu novio "tocarte", tb eras una puta, lo de tocarlo tu, no estaba catalogado por impensable, juasss.
No debías salir mucho, porque entonces "te hacías vista", y ya no ibas a ser novedad para los chicos y no querrían salir contigo. "El buen paño en el arca se vende". Yo a este punto no le hacía ni puñetero caso, jiji.
A mis 20 años, tenía que estar a las 10 en casa y se me recalcaba que "hay que llegar virgen al matrimonio, porque los hombres prometer hasta meter y después de haber metido nada de lo prometido". Y no culpo a mi madre por ello, es lo que le habían enseñado tb, que su época sí que fue terrible.
Se oía mucho eso de: "a un hijo se le puede dar más libertad que a una hija, porque el hijo nunca te llega con el bombo a casa"
Y podría seguir hasta el infinito y más allá.
Snickers
31-ago-2008, 14:47
Yo digo que cuando me divorcié, me libré de 80 kg de grasa inútil :D :D :D :D
jejejejejejeje
Uys Pitusa, si me pongo a contar batallitas de mi niñez, adolescencia y juventud, parecería el abuelo Cebolleta.
Para dar unas pinceladas:
En mi colegio de primaria, las chicas no podíamos llevar pantalón y debajo de la falda teníamos que ponernos un engendro llamado "pololos", a juego con la bata a cuadritos (rosa por supuesto), que llevábamos. Los pololos eran una especie de bragas gigantescas con unos volantitos en las perneras, para que los niños no nos vieran las bragas al jugar. Mi madre, con muy buen criterio, se negó a semejante estupidez y nunca los llevé, pero las seños me lo recordaban de vez en cuando :rolleyes:
Ya en mi adolescencia, si permitías que un chico te besara enseguida, eras una puta. Si dejabas a tu novio "tocarte", tb eras una puta, lo de tocarlo tu, no estaba catalogado por impensable, juasss.
No debías salir mucho, porque entonces "te hacías vista", y ya no ibas a ser novedad para los chicos y no querrían salir contigo. "El buen paño en el arca se vende". Yo a este punto no le hacía ni puñetero caso, jiji.
A mis 20 años, tenía que estar a las 10 en casa y se me recalcaba que "hay que llegar virgen al matrimonio, porque los hombres prometer hasta meter y después de haber metido nada de lo prometido". Y no culpo a mi madre por ello, es lo que le habían enseñado tb, que su época sí que fue terrible.
Se oía mucho eso de: "a un hijo se le puede dar más libertad que a una hija, porque el hijo nunca te llega con el bombo a casa"
Y podría seguir hasta el infinito y más allá.
Mare mía, menudas perlas se decían entonces... y en mi ambiente no, pero imagino que esto, por desgracia, se seguirá diciendo :(
y tanto, y en gente de mi generacion. de otra forma pero mas o menos igual.
Nymeria
31-ago-2008, 15:11
Mare mía, menudas perlas se decían entonces... y en mi ambiente no, pero imagino que esto, por desgracia, se seguirá diciendo :(
mi madre cuando yo tenía unos 15-16 años y empezaba a salir más por las noches y tal, me dijo que si salia tanto "iba a estar mas vista que el tebeo".
mi abuelo, su padre, murió siendo ella una adolescente de 18 años y la obligaron a "guardarle el luto" 2 ó 3 años.Imaginaros, una joven en la época de más salir y divertirse , y de negro de la cabeza a los pies. Que si sirviera de algo mal, pero encima para nada.
Bueno, y la de cosas que me ha contado de su época....para flipar. No me extraña que fuera ella tan machista sin darse ni cuenta
Pitusa28
31-ago-2008, 15:26
Uys Pitusa, si me pongo a contar batallitas de mi niñez, adolescencia y juventud, parecería el abuelo Cebolleta.
Para dar unas pinceladas:
En mi colegio de primaria, las chicas no podíamos llevar pantalón y debajo de la falda teníamos que ponernos un engendro llamado "pololos", a juego con la bata a cuadritos (rosa por supuesto), que llevábamos. Los pololos eran una especie de bragas gigantescas con unos volantitos en las perneras, para que los niños no nos vieran las bragas al jugar. Mi madre, con muy buen criterio, se negó a semejante estupidez y nunca los llevé, pero las seños me lo recordaban de vez en cuando :rolleyes:
Ya en mi adolescencia, si permitías que un chico te besara enseguida, eras una puta. Si dejabas a tu novio "tocarte", tb eras una puta, lo de tocarlo tu, no estaba catalogado por impensable, juasss.
No debías salir mucho, porque entonces "te hacías vista", y ya no ibas a ser novedad para los chicos y no querrían salir contigo. "El buen paño en el arca se vende". Yo a este punto no le hacía ni puñetero caso, jiji.
A mis 20 años, tenía que estar a las 10 en casa y se me recalcaba que "hay que llegar virgen al matrimonio, porque los hombres prometer hasta meter y después de haber metido nada de lo prometido". Y no culpo a mi madre por ello, es lo que le habían enseñado tb, que su época sí que fue terrible.
Se oía mucho eso de: "a un hijo se le puede dar más libertad que a una hija, porque el hijo nunca te llega con el bombo a casa"
Y podría seguir hasta el infinito y más allá.
Uf! ¡Cuántas historias! Cuánta represión había en aquel tiempo...pero ahora se ha dado la vuelta a la tortilla de tal manera que parece una obligación fumar, alcoholizarse, drogarse y hacerlo lo antes posible, no vaya a ser que quedes como una mojigata. Claro, como no dejan de ser niñas con 12 años, por mucho que lo hayan hecho y se crean muy maduras no saben lo que hacen ni las consecuencias, y así pasa, embarazo al canto y aborto rapidito, hasta el próximo embarazo y vuelta a abortar. Hemos llegado a unos extremos en los que parece que tienen una prisa grandísima por hacerlo todo y cuanto antes, no veas las conversaciones que han tenido alumnas mías de 13 años, cuentan hasta su primera vez a voces en la clase, o hablan de todos los que se van a tirar el fin de semana.
si, ese es el nuevo "feminismo", pasarse la noche de fiesta pensando cuantas poll*s se levantan a tu paso. :( no se qué es peor o que te esclaviza más.
susanamaria
31-ago-2008, 15:32
Pues como decimos en Asturias: nin tanto, nin dello.
Ni tanta mojigatería como en mi juventud, ni tanto desmelene como ahora. Que hay un término medio.
claro, por suerte hoy día podemos elegir. pero si sigues sin elegir y te dejas llevar estamos en las mismas.
Nymeria
31-ago-2008, 15:38
si, ese es el nuevo "feminismo", pasarse la noche de fiesta pensando cuantas poll*s se levantan a tu paso. :( no se qué es peor o que te esclaviza más.
lo que pasa es que hay personas que confunden el feminismo con el "machismo al revés" , y no tiene nada que ver
Durante siglos el comportamiento masculino ha sido el bueno, el femenino ha sido infravalorado, y entonces ahora , se oye que la sociedad tiene que cambiar, y algunas mujeres imitan el comportamiento masculino alentado durante siglos sin entender que el cambio va mas bien al revés, y son los hombres los que tienen que cambiar pq el modelo masculino vigente los deshumaniza y empobrece
Es bueno que se tomen algunas conductas consideradas ajenas, pero que lo hagan ambos, y a ser posible, copiar las buenas conductas, no las malas. Necesitamos hombres feministas!!
Es que esto no es feminismo ni es nada.
Y la gente que habla del feminismo como algo malo? Yo tengo amigas que dicen: uiiiiiiiiiii nooooooooo yo feminista nuuuuuuuunca !!!!!!!
porque cuando te haces feminista te vuelves fea y amargada
Nymeria
31-ago-2008, 15:45
Es bueno que se tomen algunas conductas consideradas ajenas, pero que lo hagan ambos, y a ser posible, copiar las buenas conductas, no las malas. Necesitamos hombres feministas!!
si, hacen falta hombres feministas y mujeres "masculinistas" (que no machistas).
Esta nueva palabra la he aprendido hoy de antavian:p
Snickers
31-ago-2008, 15:47
porque cuando te haces feminista te vuelves fea y amargada
y si ya eras fea te pones refea y tienes q escuchar todo el día a Chavela Vargas para no caer en el pozo
porque cuando te haces feminista te vuelves fea y amargada
Jeje pues en serio que he oido cosas similares o peores. Como se nota que el feminismo sigue molestando a algunos.
y a ciertos casos te vuelves lesbiana... y vegetariana! jaja
Nymeria
31-ago-2008, 15:51
y si ya eras fea te pones refea y tienes q escuchar todo el día a Chavela Vargas para no caer en el pozo
y si eras fea y alguien se entera de que eres feminista, pues ya se lo explica todo:"claro, con lo fea que es, seguro que no se come un colín y por eso pone a los hombres a parir"
NOTA: comentario de un chistoso conocido de mi novio acerca de Cristina Almeida
jajaja, muy tipico tambien
Claro, que fácil es caer en estos juicios. Qué pasa que lo es todo el físico? Como si no hubiera gente que supiera conquistar con otros encantos.
Snickers
31-ago-2008, 15:56
y si eras fea y alguien se entera de que eres feminista, pues ya se lo explica todo:"claro, con lo fea que es, seguro que no se come un colín y por eso pone a los hombres a parir"
NOTA: comentario de un chistoso conocido de mi novio acerca de Cristina Almeida
ahí ahí, descubriendo ese virus, jeje
Sí lo que dice Nymeria es habitual. Lo que me jode es que lo digan también las mujeres,
Pitusa28
31-ago-2008, 16:25
Lo peor son las que van de feministas porque no tienen novio y en cuanto lo tienen pierden los papeles, se les olvidan sus principios, pierden la personalidad (si es que la tuvieron) y se dedican a vivir para él.
susanamaria
31-ago-2008, 16:31
y si ya eras fea te pones refea y tienes q escuchar todo el día a Chavela Vargas para no caer en el pozo
Y te sale bigote y no te lo puedes depilar, si acaso afeitar con la Gillette.
(A mí me gusta Chavela :p)
A mí también me gusta Chavela :)
SangreVegetal
31-ago-2008, 17:32
Mi respuesta es un rotundo SÍ. Por desgracia hoy en día el machismo sigue aún muy arraigado en la mente de la gente. Lo que pasa es que en muchos casos es un machismo camuflado, a veces no es tan descarado como antes pero esto no quiere decir que no exista.
Desafortunadamente nos encontramos con hombres y mujeres machistas y muchos de ellos gente joven! Aún no se educa en la igualdad y aún se favorecen actitudes discrimitatorias.
Eso también pasa con los racistas, conozco a alguien que forma parte de White Nationalist y le pregunte si a sus novias les decía que lo era y me contesto que no, me dijo que en este mundo políticamente correcto queda mal decirlo.
No confundamos el feminismo, con la gente idiota. Son dos cosas que nada tienen que ver. Muchas personas pueden decir que son feministas, y yo puedo decir que soy anarquista y que?. Por decir, puedo decir muchas cosas y muchas tonterias...
Creer las estupideces de algunas personas perjudica el feminismo y toda la lucha que han hecho a lo largo de los siglos.
Lo peor son las que van de feministas porque no tienen novio y en cuanto lo tienen pierden los papeles, se les olvidan sus principios, pierden la personalidad (si es que la tuvieron) y se dedican a vivir para él.
Si, eso decían de Cristina Almeida por ejemplo.
Las feministas de verdad, no ponen verdes a los hombres.
Luego como en todo hay radicalismos, pero pasa también en política. No se puede decir que toda la derecha es radical o que toda la izquierda es radical, dependerá de grupos.
y si eras fea y alguien se entera de que eres feminista, pues ya se lo explica todo:"claro, con lo fea que es, seguro que no se come un colín y por eso pone a los hombres a parir"
NOTA: comentario de un chistoso conocido de mi novio acerca de Cristina Almeida
No debes fijarte en eso pq esas mujeres nada tienen que ver contigo, y su cabecita hasta la fecha no da para más. Son víctimas de una cultura patriarcal, y por ahora no piensan por si mismas, sólo en función de las ideas que les han inculcado sus padres a los cuales no cuestionan.
Ni todos los hombres me caen bien, ni por supuesto todas las mujeres me caen bien. Tampoco todos los negros, ni todos los blancos. No se si me explico lo que quiero decir...
Por eso, todos los negros no votarán a Obama:confused:
Sí lo que dice Nymeria es habitual. Lo que me jode es que lo digan también las mujeres,
Lo peor son las que van de feministas porque no tienen novio y en cuanto lo tienen pierden los papeles, se les olvidan sus principios, pierden la personalidad (si es que la tuvieron) y se dedican a vivir para él.
Estas no son feministas ni nada puaj. Anda que no he conocido yo tías así...
Y eso de despotricar de los tios, bueno, se puede hacer alguna vez pero de cachondeo jeje:D . Pero tengo una amiga que mucho criticar a los tios y luego se vuelve loca y deja los principios a un lado cuando alguno le hace caso.
Yo se lo tengo que decir muchas veces a mi novio, que me deje un poco a mi aire, que no puedo respirar, me agobio enseguida, yo eso de verle todos los días como que no, me axfisia.
Uuuuyy si cuando dices eso lo primero que les viene a la cabeza es: está con otro, y no quiere estar siempre conmigo por eso, jajajajaja
Lo he visto muuuchas veces... y vivido alguna también... :rolleyes:
bueno, por suerte no siempre es así :)
Hombre claro, nunca nada es de una forma o de otra al 100%.
me refiero, que eso entiendo que será la excepción. los que son tan inseguros como para pensarse que si necesitas tu espacio es porque lleva unos cuernos que no pasa por el arco de triunfo.
liebreblanca
02-sep-2008, 00:01
¿Machismo? Ufff, si empiezo con este tema no paro. En mi casa siempre se ha hecho lo que querian los hombres ("¿hay futbol esta noche?, pues las mujeres nos vamos a la cama, si total esta pelicula no nos gusta"), se les sirve primero en la mesa, se gasta dinero en sus caprichos... todo para ellos. Cuando murió mi abuela mi padre se fue al pueblo para el funeral y se llevó a mi hermano, un mes de vacaciones y las mujeres en casita. Eso si, la faena de la casa, la compra, todo para nosotras, que para eso hemos nacido mujeres.
Y luego al crecer, la presión de arreglarte y maquillarte para ser "femenina". Yo paso, que en tejanos y zapatillas soy muy feliz; pués hale, ya soy rara. Y que porque no me busco novio, que se me pasa el arroz.
En el trabajo he escuchado comentarios machistas hasta que me daban ganas de vomitar; un compañero siempre decia que se iba de putas por culpa de su mujer ("¿que trabajo le cuesta hacerlo cuando yo sel o pido?, si solo tiene que abrirse de piernas").
Cuando buscaba piso, cada vez que pedia información en una inmobiliaria o en un banco, lo primero que me decian es que me buscase un novio rico, que yo sola no iba a poder. Se jodieron todos que tengo un apartamento para mi solita.
Y el colmo de los colmos. Comentar a alguien que sufrí abusos cuando era niña y que nadie me crea (¿el testimonio de mi padre alcoholico es más creible que el mio?). Y si me creen me sueltan cualquier chorrada como "pobrecito, debia estar enfermo para hacerte eso", "tienes que perdonarlo y olvidar", "es un karma que traes de una vida pasada", etc.
Sin olvidar el tipo que me cruzo a veces camino del trabajo y siempre tiene algo que decir sobre mi culo.
¿Machismo? Noo, que va.
Calionicte13
02-sep-2008, 00:30
no solo el machismo sigue vigente, si no que el machismo de las mujeres es cada vez peor. Creo que hay una gran falta de autoestima en las mujeres de hoy en dia.....la verdad yo creo que va para peor....
me refiero, que eso entiendo que será la excepción. los que son tan inseguros como para pensarse que si necesitas tu espacio es porque lleva unos cuernos que no pasa por el arco de triunfo.
O tal vez lo contrario sea la excepción.... jajajaja eso ya depende del criterio de cada uno, y sobre todo, de las experiencias pasadas. ;)
Cuando buscaba piso, cada vez que pedia información en una inmobiliaria o en un banco, lo primero que me decian es que me buscase un novio rico, que yo sola no iba a poder. Se jodieron todos que tengo un apartamento para mi solita.
Jajajajajaja como me suena estooooo, cuando empecé a buscarme piso lo primero que me decían en las inmobiliarias es que a mí sola no me iban a dar el crédito, que me buscase un novio, no me dijeron rico al menos jajajaja Y eso que ni preguntan qué nómina tengo !!!! Y si cobro 3000 euros al mes qué ?? ¬¬ Pero noooo, como eres joven tienes que cobrar una mierda y por supuesto depender de una garrapata para todo.... eeeen fin. :rolleyes:
Ya llevo unos añitos en mi piso pagando todo yo solita. :D
¿Machismo? Ufff, si empiezo con este tema no paro. En mi casa siempre se ha hecho lo que querian los hombres ("¿hay futbol esta noche?, pues las mujeres nos vamos a la cama, si total esta pelicula no nos gusta"), se les sirve primero en la mesa, se gasta dinero en sus caprichos... todo para ellos. Cuando murió mi abuela mi padre se fue al pueblo para el funeral y se llevó a mi hermano, un mes de vacaciones y las mujeres en casita. Eso si, la faena de la casa, la compra, todo para nosotras, que para eso hemos nacido mujeres.
Y luego al crecer, la presión de arreglarte y maquillarte para ser "femenina". Yo paso, que en tejanos y zapatillas soy muy feliz; pués hale, ya soy rara. Y que porque no me busco novio, que se me pasa el arroz.
En el trabajo he escuchado comentarios machistas hasta que me daban ganas de vomitar; un compañero siempre decia que se iba de putas por culpa de su mujer ("¿que trabajo le cuesta hacerlo cuando yo sel o pido?, si solo tiene que abrirse de piernas").
Cuando buscaba piso, cada vez que pedia información en una inmobiliaria o en un banco, lo primero que me decian es que me buscase un novio rico, que yo sola no iba a poder. Se jodieron todos que tengo un apartamento para mi solita.
Y el colmo de los colmos. Comentar a alguien que sufrí abusos cuando era niña y que nadie me crea (¿el testimonio de mi padre alcoholico es más creible que el mio?). Y si me creen me sueltan cualquier chorrada como "pobrecito, debia estar enfermo para hacerte eso", "tienes que perdonarlo y olvidar", "es un karma que traes de una vida pasada", etc.
Sin olvidar el tipo que me cruzo a veces camino del trabajo y siempre tiene algo que decir sobre mi culo.
¿Machismo? Noo, que va.
juer, pues si que las has pasado putas, qué mal me sabe. esto me hace alegrarme de que mi papa nunca viviera en casa, que más vale sola que mal acompañada. no por nada, si no porque era un hijo puta.
solo hace falta fijarse en los programas, modelos de con faldas cortas etc etc vamos que va dirigido a los chicos, solo sacan deportes de chicos, como si fuese mas importante que el futbol femenino.
que siempre sacan chicas intentando ser sexis ni que fuesen objetos¿por que no sacan a un tio haciendo poses y cosas de esas? siempre ponen a las chicas de sexis, en algunos anuncios sacan tios desnudos haciedno el tonto y las chicas siemrpe medio cosas sexis¿porque no ponen a una tia en bolas haciendo el tonto?
intentan poner que un tio en bolas es gracioso y una chica ya es para ..eso.
Me parece que tendremos machismo para largo y tendido. Los hombres difícilmente cambiarán un comportamiento que claramente les beneficia, solo algunas cabezas pensantes son capaces de ver esa desigualdad de género y rechazarla. Y muchas mujeres seguirán apoyando los comportamientos machistas para caer en gracia al mundo masculino. Si ninguna mujer les siguiese la corriente, otro gallo cantaría.
La mayoría de hombres sigue pensando que ellos son superiores a las mujeres, o necesitan creer que son superiores de la misma forma que el que come carne necesita creer que la carne es necesaria para vivir, necesita de esas ilusiones para mantener su comportamiento y en el caso del machismo, su ego. Me he fijado que, generalmente, cuanto más frustrado está un hombre más machista es (esto es una observación mía, tampoco la quiero elevar al rango de estudio científico:D).
Es cierto que son superiores en algunas cosas, pero en otras nosotras somos mejores, ambos sexos se complementan. Ellos viven en un mundo hecho para ellos, nosotras tenemos que seguir adelante en un mundo que muchas veces está en contra nuestro, nos ata y controla de muchas formas, muchas veces de forma descarada, otras de manera muy sutil.
Creo que todas las que estamos aquí hemos sufrido comportamientos machistas, yo los he sufrido bastantes veces: me han dejado de lado, no me han tenido en cuenta y en cambio a otro, por tener pinganillo, lo han ensalzado aunque no supiera hacer la "o" con un canuto. Es más, si demuestras tener dos gramos de seso, todavía te apartan más porque eres la evidencia que rompe todos sus esquemas machistas.
En este mundo que vivimos hay tantas cosas que se deberían erradicar...
que ajco, es que la dana a una ganas de mudarse a otro planeta jaja
Snickers
02-sep-2008, 13:32
pues no elijas Marte q ya lo están hipotecando algunos
Me he fijado que, generalmente, cuanto más frustrado está un hombre más machista es
Como el tenista ese que iba perdiendo y dijo esas lindezas de la juez de línea. :mad:
Algo que siempre me he preguntado es si hay alguna palabra que designe a una mujer casada, al igual que está la palabra marido para los hombres que se casan, por qué se dice siempre ya sois marido y mujer ?? es que una es mujer cuando se casa y no antes ?? :confused:
Y no me vale esposa, porque esposo sí que existe, si alguien lo sabe please que me lo diga... :)
Una cosa que a mí me revienta en grado sumo es que la mujer adopte el apellido del marido al casarse... Es que con esto no puedo, es que solo de pensarlo me entra un dolor de estómago horroroso..¿¿Por qué tiene la mujer que adoptar el apelllido del marido?? y lo que me parece más patético: la mayoría de mujeres lo acepta sin rechistar, no se queja e incluso a algunas hasta les gusta...Ains..:(
Y ya es el acabose cuando me llaman señora de "apellido de mi marido"...Ahí bufo y rebufo... Cuando me llaman así siempre les digo que se confunden de persona..:D Afortunadamente, no me lo dicen demasiado esto de señora de..Yo no tendría ningún problema es ser la señora de... si mi marido fuerse el señor de una servidora. Pero no...el no es señor de nadie, por lo que parece:mad:.
Una cosa que a mí me revienta en grado sumo es que la mujer adopte el apellido del marido al casarse... Es que con esto no puedo, es que solo de pensarlo me entra un dolor de estómago horroroso..¿¿Por qué tiene la mujer que adoptar el apelllido del marido?? y lo que me parece más patético: la mayoría de mujeres lo acepta sin rechistar, no se queja e incluso a algunas hasta les gusta...Ains..:(
Y ya es el acabose cuando me llaman señora de "apellido de mi marido"...Ahí bufo y rebufo... Cuando me llaman así siempre les digo que se confunden de persona..:D Afortunadamente, no me lo dicen demasiado esto de señora de..Yo no tendría ningún problema es ser la señora de... si mi marido fuerse el señor de una servidora. Pero no...el no es señor de nadie, por lo que parece:mad:.
Pero al menos eso en este país no se hace, al menos legalmente.
Snickers
03-sep-2008, 16:05
ha habido mujeres q se dejan poner, por ejem: Antonia Pérez de García
Y con es de ya se han manifestado, o sea son la señora de
ha habido mujeres q se dejan poner, por ejem: Antonia Pérez de García
Y con es de ya se han manifestado, o sea son la señora de
Pero eso me suena muuuy antiguo, ¿no? O sea, que ya no se hace como antes.
Snickers
03-sep-2008, 16:12
las jóvenes no, pero en los buzones verás q mujeres supongo q de más de 50 si lo llevan
las jóvenes no, pero en los buzones verás q mujeres supongo q de más de 50 si lo llevan
Yo nunca lo he visto, la verdad. :eek:
Snickers
03-sep-2008, 17:13
pues ya te estas fijando, jeje
No, es q los catalanes con tal de conducir por la izquierda, jeje
pues ya te estas fijando, jeje
No, es q los catalanes con tal de conducir por la izquierda, jeje
Pues no es coña, pero ahora que lo dices, las catalanas con esto somos muy "nuestras". :D
Nymeria
03-sep-2008, 18:17
tampoco has visto tarjetas de visita en las que pone:
Zutano Perez
Mengana Garcia de Perez
O sea que Mengana es propiedad del Zutano, por lo visto, como un mueble mas
Snickers
03-sep-2008, 18:45
tampoco has visto tarjetas de visita en las que pone:
Zutano Perez
Mengana Garcia de Perez
O sea que Mengana es propiedad del Zutano, por lo visto, como un mueble mas
pero es un mueble super útil al q se le puede coger cariño, conste
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