Ver la versión completa : ¿Aborto Si o Aborto No?
Snickers
12-mar-2011, 19:48
Vale como si fuese tan fácil.
Pongamos que te hacen pasar por quedarte embarazada un año de castigo.
Un año en una cárcel psicológica y física.
Donde te hagan pasar por varias torturas todos los días.
1º Te criticaran por quedarte embarazada, ya sea por joven o por vieja, por no tener dinero, por no tener casa, te darán charlas todas las personas que conozcas diciéndote cosas contra de que le des en adopción que como eres capaz, te darán recomendaciones sobre tu embarazo todas contradictorias, sobre cualquier aspecto, sobre la alimentación, sobre como tienes que dormir o como tienes que cagar etc etc, así hasta el día que lo paras, y luego te criticaran por cualquier decisión que hayas tomado, por que da igual eres una preñada de mierda que tienes que aguantar todo lo que te digan. Y esto cualquier embarazada que haya decidido quedarse embarazada queriendo puede decir que es cierto, todas las cosas que te dicen.
2º Sufrirás cambios en tu cuerpo que te deformaran, en según que momentos te volverás medio chiflada por los cambios hormonales, vomitaras, se te inflaran las piernas, se te inflaran las tetas, te saldrán varices y estrías, te dolerá la espalda, te costara hacer tus tareas diarias, encima no podrás tomar medicamentos para evitarlo, te crecerá la tripa.
Tu vida quedara truncada por algo que no quieres, y todo esto si no hacen estar en reposo absoluto para lo cual, tu casa o una habitación de hospital sera tu cárcel. No podrás hacer muchas las actividades que hacías normalmente. Si eres joven te criticaran y te llamaran puta cuando te vean embarazada, si eres vieja te criticaran por que no se puede tener hijos tan mayor. Aumentaran tus posibilidades de que te echen de tu precario trabajo, tendrás que dejar de trabajar durante unos meses, no podrás ir a clase durante otros tantos, adiós al curso escolar, tendrás que repetir.
3º Te jugaras la vida al parir donde pueden quedarte secuelas físicas de por vida, resultado de un embarazo y el posterior parto, ya sea por demasiado joven o demasiado vieja, o estarás tan echa mierda y tan depresiva que tus defensas bajaran posiblemente debido a ello te alimentaras mal.
Si tienes suerte y tienes un buen parto, no te tendrán que rajar la tripa, si tienes suerte igual no te hacen una episiotomia, si tienes suerte no tendrás un desgarro, si tienes suerte te coserán bien y quedaras mas o menos bien, si tienes suerte dejaras de sangrar después del parto, sino te desangraras y tendrán que operarte de urgencia, si tienes suerte el niño nacerá vivo, si tienes suerte sera normal, y al ponerlo en adopción sera adoptado, si no sera uno mas en el sistema de casas de acogida y centros de menores, aumentado su exclusión social.
4º Después de todo el parto te quedaran las secuelas físicas y psicológicas, te sentirás mal por todo, te sentirás mal por darlo en adopción, te sentirás mal con tu cuerpo, pues aun habiendo parido no lo reconocerás. Ese ya no es tu cuerpo. Pasaran otros tantos meses hasta que tu cuerpo sea parecido al que tenias, mientras adelgazas mientras te vuelven las carnes a su sitio, tendrás que pasar por periodos de recuperación tu vagina nunca sera la misma, y si te tuvieron que hacer una episiotomia la cicatriz te dolerá. Tus pechos te dolerán pues para lo que se prepararon no pasara.
5º Esto sera de por vida, una tortura de 1 año y después el recuerdo de todas las persona de tu alrededor que te lo echaran en cara en las discusiones. Tu te lo echaras en cara toda tu vida. Tanto sufrimiento para luego nada. Todo empeorara si eres de un pueblo o ciudad pequeña.
Y todo esto contando con el apoyo de la gente de tu alrededor, si no es así, posiblemente te echen de casa, si te dejan vivir con ellos te echaran la culpa de ser un estorbo te insultaran y tendrás que aguantar por que ahora depende de ellos y de su caridad.
Propongo lo mismo para los hombres que las dejaron embarazadas.
Ellos también sufrirán un año de cárcel física y psicológica, donde deberán de dejar de trabajar, de estudiar, o de lo que hagan, donde tendrán que llevar tripas falsas todo el día con ellos para simular el peso de un embarazo, donde deberán engordar y se les inyectara hormonas para que tengan cambio psicológicos. Llevaran una señal para que la gente les critique por la calle. Todo el mundo le darán recomendaciones absurdas, le trataran como ganado en el sistema sanitario, tendrá un "parto" lo menos natural posible. Se la hará una liposuccion a lo bestia.
claro, el embarazo solo puede acabar siendo ese escenario q nos presentas
Snikers, esto no solo va por ti, sino por todos los que piensan que tener un hijo es como sacarse un moco, no pienso contestar a tu posterior post analizando frase por frase a todo lo que escrito, por que soy humana y cometo errores.
Yo no pienso q tener un hijo sea como sacarse un moco, de hecho no creo q nadie llegue a pensar así
Así que no te des mal por que no te contestare y te lo digo sinceramente, no pierdas el tiempo en contestar.
Tampoco pienso a contestar a los posteriores comentarios asi que lector, enserio no pierdas el tiempo.
yo no contesto a la gente q escribe, contesto a sus palabras q estan en el foro y las puede leer más gente q yo. En un foro participan más q los q escriben, no todo gira alrededor de quienes escriben
Snickers
12-mar-2011, 19:50
joé... los niños se pueden dar en adopción pero... y la mujer? una mujer pasa por una violación y encima tiene la obligación de pasar por un embarazo indeseable para ella???? y después por una adopción???personalmente me parece una crueldad... pero yo defiendo la libertad de opción....
¿obligación?
yo he hablado de poder, pq si partimos de q no se puede es normal q no se quiera.
marandasol
12-mar-2011, 19:58
¿obligación?
yo he hablado de poder, pq si partimos de q no se puede es normal q no se quiera.
Bueno, yo había entendido que tu te oponías al aborto y creo recordar que esa frase era respuesta de un ej. que había puesto otra forera, en el caso de una mujer violada. Pero sino es así... pues pensamos igual... desde luego tiene que haber distintas opciónes y cada cuál que escoja libremente.
Snickers
12-mar-2011, 20:06
Bueno, yo había entendido que tu te oponías al aborto y creo recordar que esa frase era respuesta de un ej. que había puesto otra forera, en el caso de una mujer violada. Pero sino es así... pues pensamos igual... desde luego tiene que haber distintas opciónes y cada cuál que escoja libremente.
insisto, no creo haber mencionado el tema de la obligación. Planteo lo q creo q es el aborto, inducido o no
Kamy ha dado a entender q llevar a término un embarazo supone tener q cargar con el hijo de por vida, y yo he manifestado q hay otra opción por la cual se intenta llevar a término el embarazo y no por ello has de cargar con la responsabilidad de por vida
En cualquier caso, sí, para mi el embarazo es una responsabilidad. Se es responsable del ser q se desarrolla en una. Y sí, el tema de lo psicológico (enfoque al recurren algunos neurobiólogos y neuropsquiatras) y en él el cuando se es persona no lo comparto y ya me he explicado de sobra en este foro. Así q no creo necesario volver a ello, q al final habrá q acabar hablando de física cuántica, una vez más:D
Al 5to mes se termina de formar el sistema nervioso...no veo por qué eres tan agresiva.
Revisa tú tus fuentes, Saludos.
no soy agresiva. Simplemente creo que el emplear datos falseados no ayuda en los debates. Independientemente de la opinión que uno tenga. Da igual que uno esté en contra o a favor de abortar (tema sobre el que, por cierto, no conoces mi opinión) pero creo que agarrarse a datos que no son verdad, es "hacer trampa", y creo que tiene un interés de "ojos que no ven, corazón que no siente".
En segundo lugar, según tú si no hay sistema nervioso, no hay sensación y por tanto "es ético abortar".TE repito que el sistema nervioso se forma en el segundo mes. Sin un sistema nervioso mínimamente desarrollado, el resto del organismo no podría formarse. Aunque no esté desarrollado del todo, el feto tiene todos los elementos para sentir.
De hecho, el primer paso es la formación de un tubo neural que permite todo lo demás.
Es más, un feto de dos meses tiene un sistema nervioso más desarollado (a pesar de no estar maduro) que un percebe toda su vida. Y un vegano no come percebes.
[QUOTE=ZEN_ic;533623]Una cosa es un espermatozoide, otra un cigoto, otra un embrión, otra un feto, otra un bebé, otra un adolescente, otra un adulto, otra un anciano y otra un cadáver humano. Por favor, llamemos a cada cosa por su nombre para no dar a unos las características que no les corresponden. Es imposible abortar un bebé porque los bebés son humanos que ya han nacido.
Cuando una mujer decide matar al cigoto que lleva dentro no va a matar a alguien (sintiente/pensante), es lo mismo que si matara a una lechuga o a una bacteria. Muy distinto es matar al embrión o feto si éste ya posee sintiencia, entonces ya sí que tiene sentido oponerse y yo te apoyo.
En el siguiente link estoy analizando el tema:
Argumento: "Es contradictorio que los veganos estén a favor del aborto inducido" (http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_5188.html)
Saludos,
David.[/QUOTE
Acuerdo completamente.
no sé de cuándo es el post de Zen_ic pero si lees lo que se le escribió, verás que partía de argumentos no reales.
Como el de que una mujer decide abortar un cigoto... el cigoto es un estado que apenas dura unos días desde la concepción. Qué mujer es capaz de abortar en esa altura?????
Pongo parte del texto anterior porque es un rollo, pero interesante:
"Sin embargo, las neuronas sensoriales que responden a los estímulos dañinos o dolorosos no aparecen sino hasta la semana 19. Además, esto no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que las vías nerviosas y las conexiones funcionales entre las neuronas de la médula espinal y los grupos neuronales del interior del cerebro, y entre éstos y la corteza cerebral, no pueden formarse todavía porque no hay aún corteza cerebral. La corteza se desarrolla hasta las semanas 23-27 de la gestación, su capacidad de respuesta eléctrica a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y no hay actividad eléctrica registrada por el electroencefalograma sino hasta la semana 30. "
pues comamos percebes...
Una cosa es no ser consciente del dolor y otra muy diferente es no sentirlo, neska.
Muchas especies de animales que un vegano no come,carecen de corteza cerebral y no por ello el sensocentrismo los ignora.
Sigo pensando exactamente lo que escribí, y sigo estando a favor del derecho de decidir de la mujer, aunque yo personalmente no abortara.
Si el feto no es consciente de sí, no es un individuo.
Y dejo este debate....Saludos.
RespuestasVeganas.Org
13-mar-2011, 00:58
pues comamos percebes...
Una cosa es no ser consciente del dolor y otra muy diferente es no sentirlo, neska.
Muchas especies de animales que un vegano no come,carecen de corteza cerebral y no por ello el sensocentrismo los ignora.
A ver si por favor nos explicas mejor lo que marqué en negritas. Según lo que dices, se puede sentir dolor sin ser consciente de él.
No estoy de acuerdo. Así lo veo yo (lo marco en negritas):
Relación entre daño y dolor
Debemos distinguir entre daño y dolor, pues puede haber daño con o sin dolor.
Cuando un ser sintiente es dañado esta información es transmitida a través del su sistema nervioso hasta el cerebro o hasta los ganglios cerebrales o cerebroides. En ellos, el daño se hace consciente, convirtiéndose así en una experiencia mental negativa conocida como "dolor", y ante la cual el cerebro inmediátamente manda órdenes para producir una reacción física que intente evitar la fuente de daño. Por ello, podemos decir que el dolor es la consciencia de un daño, es decir, dolor y consciencia no son cosas separadas sino que el dolor es un estado de consciencia.
La fuente del dolor puede ser un daño físico (dolor físico) o una causa externa al propio cuerpo (dolor emocional), por ejemplo, la pérdida de un ser querido, la pérdida de un trabajo, el miedo, etc. Por lo tanto, todos los animales que poseemos capacidad para sentir dolor/placer podemos experimentar al menos una emoción negativa[2], el miedo al dolor.
Las emociones negativas pueden llegar a producir enfermedades físicas y por lo tanto un daño físico. Por lo tanto, daño físico y dolor se retroalimentan porque cerebro y mente son la misma cosa.
Argumento: "Los animales no poseen la capacidad de sentir dolor ni placer" (http://www.respuestasveganas.org/2010/04/argumento-los-animales-no-sienten-dolor.html)
Saludos,
David.
Sigo pensando exactamente lo que escribí, y sigo estando a favor del derecho de decidir de la mujer, aunque yo personalmente no abortara.
Si el feto no es consciente de sí, no es un individuo.
Y dejo este debate....Saludos.
entonces el argumento del sensocentrismo como base para que el aborto sea ético para un vegano, no tiene sentido ninguno. Pues muchos animales no son conscientes de sí mismos y aún así, los veganos no los comen y luchan por sus derechos.
Saludos.
los bebés se puedan dar en adopción
-ah vale, voy a parir en dolores increíbles, luego daré a un niño que forma parte de mi a otra familia y ya está no? xDDDD
creo que eres un hombre ... al menos eso parece por lo que has dicho.
Y sí, ya he dicho que el bebé formaría parte de mi por eso no podría dejarlo así sin más, además, ya que estamos, si es una vida, quien soy yo para decidir sobre su destino? A caso ese niño será más feliz viviendo sin saber quien realmente es su madre, y si algún día se enterara, me odiaría por lo que hice? posiblemente sí, es lo más seguro, así que por el bien de una futura persona, a veces es mejor no llegar a nacer, que vivir sufriendo.
La opción de dar un niño en adopción me parece peor que abortar. Yo no podría vivir sabiendo que está ahí, y no saber nada de él/ella ... que posiblemente lo traten mal o a saber ... no podría dormir bien por las noches y ya está.
Snickers
14-mar-2011, 21:55
-ah vale, voy a parir en dolores increíbles, luego daré a un niño que forma parte de mi a otra familia y ya está no? xDDDD
sí, ya q dices q no te quieres hacer cargo de él, o no puedes
creo que eres un hombre ... al menos eso parece por lo que has dicho. jejeje. Parezca como si las mujeres no estuviesen a favor de la vida humana una vez concebida, solo lo han de estar cuando pueden o quieren hacerse cargo de dicha vida. Pues hay muchas mujeres q no están a favor del aborto, q se pueden quedar embarazadas y lo han hecho, q precisamente por eso prefieren la adopción.
Y sí, ya he dicho que el bebé formaría parte de mi por eso no podría dejarlo así sin más, además, ya que estamos, si es una vida, quien soy yo para decidir sobre su destino?pues abortando su desarrollo y crecimiento dentro de ti ya decides sobre su destino. Simplemente matas esa vida.
A caso ese niño será más feliz viviendo sin saber quien realmente es su madre, y si algún día se enterara, me odiaría por lo que hice? posiblemente sí, es lo más seguro, así que por el bien de una futura persona, a veces es mejor no llegar a nacer, que vivir sufriendo. bueno, ese es el tan manido argumento de la potencialidad. En tu caso dice ¿Acaso no será como me conviene (o será como no me conviene) para quitarme de encima el embarazo?
Pues vete tu a saber, hay niños adoptados encantados de la vida y niños no adoptados vivendo un infierno de vida, y hay embarazos y embarazos, y partos y partos
Hay muchas mujeres q han abortado q tiene traumas después, eso es otra opción q parezca no barajeis los q pensais en el futuro
La opción de dar un niño en adopción me parece peor que abortar. Yo no podría vivir sabiendo que está ahí, y no saber nada de él/ella ... que posiblemente lo traten mal o a saber ... no podría dormir bien por las noches y ya está.pues chica, no veo coherente q te preocupases por el futuro de ese hijo si lo vas a matar y con ello cohartarle el q llegue a tenerlo
Pues yo sí estoy a favor del aborto porque pienso que debe primar la vida de la madre que la del feto que no ha nacido y ni siquiera sabemos qué terminará por ser. Si una mujer no se siente preparada para ser madre, sencillamente debe tener el derecho de decidir si quiere serlo o no, y creo que para esa mujer puede suponer más trauma parir un hijo que no quiere, aunque lo dé en adopción, que abortarlo, que además ese feto ni siente, ni padece, ni sabemos siquiera si nacerá, mientras que si la madre no se ve para nada capacitada para ser madre, sí sabemos que siente, que padece y que igual termina con una depresión post-parto de campeonato y haciendo cualquier tontería.
Pues yo sí estoy a favor del aborto porque pienso que debe primar la vida de la madre que la del feto que no ha nacido y ni siquiera sabemos qué terminará por ser. Si una mujer no se siente preparada para ser madre, sencillamente debe tener el derecho de decidir si quiere serlo o no, y creo que para esa mujer puede suponer más trauma parir un hijo que no quiere, aunque lo dé en adopción, que abortarlo, que además ese feto ni siente, ni padece, ni sabemos siquiera si nacerá, mientras que si la madre no se ve para nada capacitada para ser madre, sí sabemos que siente, que padece y que igual termina con una depresión post-parto de campeonato y haciendo cualquier tontería.
Chapeau! De acuerdo contigo!!
Calimero
15-mar-2011, 00:10
Paso de leerme todo el hilo. Con perdón.
Pero siempre he tenido una duda con respecto a esta cuestión: ¿en qué momento el feto es consciente de sí mismo o capaz de sentir dolor?
Agradeceré infinitamente respuestas sabias, como siempre.
¡Salud!
Anarcopón
15-mar-2011, 00:20
Jo, qué de páginas... Voy a poner mi opinión a sabiendas de que repetiré muchas cosas ya expresadas... A mí se me juntan muchas cosas...
Una es que yo estoy en contra de tener niñxs, ya que es traer a una persona -sin su consentimiento- a una mierda de mundo a que sea un/a esclavx de por vida en el más común de los casos. A esto le uno la superpoblación humana del planeta y que la actitud global de las personas es más que indeseable... Pero bueno, partiendo de que esto puede no ser relacionado directamente con el tema (a mi entender sí), voy a lo del aborto en sí...
Creo que no se puede estar "a favor" del aborto. No es algo que sea plato de buen gusto de nadie. No es estar a favor de la educación gratuita o del acceso a una sanidad de calidad, etc... sino estar a favor de una intervención peligrosa que pone en riesgo a 2 personas, una viva y formada y otra por formar. Creo que es básico saber que, en este caso, las personas afectadas que pueden expresar su deseo se reducen a una... Erigirse portavoz del feto, como hacen lxs autodenominadxs pro-vida, no es algo más que una suposición y una manipulación absoluta que me niego a aceptar o debatir. Creo que es la madre quien debe decidir, sin ningún tipo de presión, sobre su derecho a hacer con su cuerpo y con lo que está creciendo dentro -que todavía no es independiente ni siquiera fisiológicamente- lo que crea conveniente. Esto esta claro para cualquiera que sea consciente de su propio cuerpo, no? Pero por supuesto, como en todas las cosas de salud, lo importante es la prevención. Quitando casos muy concretos y zonas en las que realmente es muy difícil esta prevención, sea por cuestiones culturales, económicas, sociales y demás, llegar al extremo de necesitar hacer uso del aborto no es tan común como se quiere hacer aparentar... Embarazos no deseados o demás, son evitables en casi todos los casos. Hay que saber que abortar es una experiencia traumática para la propia madre, debido a la presión social que hay. Vamos, que no es un plato de buen gusto para lxs implicadxs.
Los datos dicen que el año pasado fueron 11 de cada 1000 mujeres las que abortaron en españa y casi la totalidad de ellas antes de los 3 meses y casi la totalidad de ellos por riesgo para la madre (un 96´74%)... http://www.msc.es/profesionales/saludPublica/prevPromocion/embarazo/tablas_figuras.htm#Tabla%202
A mí me parece que es un debate provocado, quiero decir, no es que exista un problema real a pie de calle sino que determinados grupos religioso-políticos están detrás de un debate para mí exagerado, infundado y manipulado. Vamos, resumiendo... Que nadie está a favor de que le operen del pulmón, pero, en ocasiones hay que hacerlo... Que los datos no son tan dramáticxs ni las mujeres que abortan lo usan como método anticonceptivo y que a la gente le resulta facilísimo hablar desde posiciones que el tema no les afecta...
Como decía el refrán... Si los curas pariesen, el aborto sería sacramento.
Anarcopón
15-mar-2011, 00:25
Paso de leerme todo el hilo. Con perdón.
Pero siempre he tenido una duda con respecto a esta cuestión: ¿en qué momento el feto es consciente de sí mismo o capaz de sentir dolor?
Agradeceré infinitamente respuestas sabias, como siempre.
¡Salud!
http://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_prenatal#Desarrollo_fetal
No lo pone exactamente, y es posible que no se pueda averiguar, lo desconozco... En la semana 25-28 pone que el sistema nervioso del feto está casi desarrollado, que ya controla algunas funciones... En la 20 que tiene sobresaltos (que será cierta consciencia, no?)... Pero vamos, no lo sé...
Snickers
15-mar-2011, 00:27
Pues yo sí estoy a favor del aborto porque pienso que debe primar la vida de la madre que la del feto que no ha nacido y ni siquiera sabemos qué terminará por ser. Si una mujer no se siente preparada para ser madre, sencillamente debe tener el derecho de decidir si quiere serlo o no, y creo que para esa mujer puede suponer más trauma parir un hijo que no quiere, aunque lo dé en adopción, que abortarlo, que además ese feto ni siente, ni padece, ni sabemos siquiera si nacerá, mientras que si la madre no se ve para nada capacitada para ser madre, sí sabemos que siente, que padece y que igual termina con una depresión post-parto de campeonato y haciendo cualquier tontería.
Bueno, es q el considerar q el hijo aún no tiene ni sabemos si tendrá la capacidad X es hacer una ecuación considerando el futuro del ser cuya vida está en tus manos. No se pq es más de consideración la cábala sobre el futuro (de ella y del hijo) q se hace la mujer en el presente para poder abortar un desarrollo, q el ser q lleva dentro cuyo futuro es cohartado abortándolo en el presente
Si la mujer considera su futuro debería de poner en la baraja el futuro de su hijo, q sí será sintiente
Calimero
15-mar-2011, 00:35
http://es.wikipedia.org/wiki/Desarrollo_prenatal#Desarrollo_fetal
No lo pone exactamente, y es posible que no se pueda averiguar, lo desconozco... En la semana 25-28 pone que el sistema nervioso del feto está casi desarrollado, que ya controla algunas funciones... En la 20 que tiene sobresaltos (que será cierta consciencia, no?)... Pero vamos, no lo sé...
Agradezco también las respuestas útiles. :)
Por cierto, que estando básicamente muy de acuerdo con tu exposición, hay una cosa que me chirría un poquito. Me refiero al dato que aportas sobre las causas de la interrupción voluntaria del embarazo. Ya, ya sé que la fuente es oficial... Pero piensa que la ley española no deja demasiadas opciones, y que al final los agregados estadísticos recogen un gran número de casos muy variopintos encasillados en un concepto legalmente flexible.
Pero vamos, que suscribo casi todas tus palabras.
¡Salud!
Snickers
15-mar-2011, 00:45
una intervención peligrosa que pone en riesgo a 2 personas, una viva y formada y otra por formar.
bueno, al feto se le pone más q en riesgo, q no hay aborto fallido
Creo que es básico saber que, en este caso, las personas afectadas que pueden expresar su deseo se reducen a una... Erigirse portavoz del feto, como hacen lxs autodenominadxs pro-vida, no es algo más que una suposición y una manipulación absoluta que me niego a aceptar o debatir.
vaya, o sea q acusas a algunos de manipular de forma absoluta pero ni lo argumentas ni te brindas si quiera a debatirlo. Menos mal q los de postura absolutista (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=absoluto) eran los otros
El ser humano desde su concepción está geneticamente programado para la vida, para crecer y desarrollarse como un ser animal humano. Tiene claro interés en vivir, es más q evitente q ello se refleja en su desarrollo y crecimento. Aunq no tenga la consciencia mental de la vida
en todas las cosas de salud, lo importante es la prevención. Quitando casos muy concretos y zonas en las que realmente es muy difícil esta prevención, sea por cuestiones culturales, económicas, sociales y demás, llegar al extremo de necesitar hacer uso del aborto no es tan común como se quiere hacer aparentar... Embarazos no deseados o demás, son evitables en casi todos los casos. Hay que saber que abortar es una experiencia traumática para la propia madre, debido a la presión social que hay. Vamos, que no es un plato de buen gusto para lxs implicadxs.
en eso vamos a estar de acuerdo casi todos, pasa q si se plantea q el cuerpo es de la madre y son un montón células y demás falacias al final el hijo es lo de menos. Y no solo se pone sobre la mesa el cuerpo de la madre, de hecho el de la madre es un intermediario para conectar con el hijo y si es menester matarlo
A mí me parece que es un debate provocado, quiero decir, no es que exista un problema real a pie de calle sino que determinados grupos religioso-políticos están detrás de un debate para mí exagerado, infundado y manipulado.
esto es un debate de este foro, no de a pie de calle. Acá no hay grupo religioso-político debatiendo ni se argumenta con ideas de tal calibre. Decir lo contrario también podría verse como una provocación, una exageración y una manipulación sin fundamento
Vamos, resumiendo... Que nadie está a favor de que le operen del pulmón, pero, en ocasiones hay que hacerlo... Que los datos no son tan dramáticxs ni las mujeres que abortan lo usan como método anticonceptivo y que a la gente le resulta facilísimo hablar desde posiciones que el tema no les afecta...
Bueno, eludo opinar sobre ese resumen, no veo q venga al hilo. No he visto q se barajen argumentos manejando datos (ni dramáticos ni no dramáticos), las mujeres q abortan abortan por múltiples causas y no se como sabes tu desde q posiciones habla LA gente
paulveg
15-mar-2011, 00:49
Agradezco también las respuestas útiles. :)
Por cierto, que estando básicamente muy de acuerdo con tu exposición, hay una cosa que me chirría un poquito. Me refiero al dato que aportas sobre las causas de la interrupción voluntaria del embarazo. Ya, ya sé que la fuente es oficial... Pero piensa que la ley española no deja demasiadas opciones, y que al final los agregados estadísticos recogen un gran número de casos muy variopintos encasillados en un concepto legalmente flexible.
Pero vamos, que suscribo casi todas tus palabras.
¡Salud!
Yo tampoco me creo mucho esa estadística, lo siento. Tengo algunas amigas que abortaron, no exactamente como método anticonceptivo, pero después de una noche de descuido (para nada por un condón roto, que eso si es un imprevisto, sino por no usarlo) y con decir que habían pensado en el suicidio, aunque no fuera verdad, ya las daban como aptas y supongo que eso entra dentro del la estadística que engloba a los casos de "peligro para la madre" No creo que siempre sean peligros físicos. Vamos, que independientemente de lo que piense, creo que por un lado habría que tener un poco más de responsabilidad sobre lo que hacemos, que hoy en día todos sabemos que la marcha atrás no es un método anticonceptivo.
Evidentemente si lo curas pariesen, pues eso... Hay mucha hipocresía en el discurso antiaborto ¡por supuesto!
Anarcopón
15-mar-2011, 01:03
Yo tampoco me creo mucho esa estadística, lo siento. Tengo algunas amigas que abortaron, no exactamente como método anticonceptivo, pero después de una noche de descuido (para nada por un condón roto, que eso si es un imprevisto, sino por no usarlo) y con decir que habían pensado en el suicidio, aunque no fuera verdad, ya las daban como aptas y supongo que eso entra dentro del la estadística que engloba a los casos de "peligro para la madre" No creo que siempre sean peligros físicos. Vamos, que independientemente de lo que piense, creo que por un lado habría que tener un poco más de responsabilidad sobre lo que hacemos, que hoy en día todos sabemos que la marcha atrás no es un método anticonceptivo.
Evidentemente si lo curas pariesen, pues eso... Hay mucha hipocresía en el discurso antiaborto ¡por supuesto!
Tienes "algunas amigas que abortaron" así, por casi capricho? No conocen la píldora del día después? Porque si una es tan "así" de que no la importen las ETS, pues bueno, allá ella... Pero si no quieres quedarte embarazada y follas sin condón, qué menos que saber que existe la píldora esa... Y encima te ha tocado tener varias amigas de esas... habla con ellas, por favor!!! O plantéate qué amigas tienes!!! Yo lo flipo con la gente. Yo creo que no conozco a nadie que haya hecho semejantes irresponsabilidades o con la confianza suficiente para decirmelo.. Y tengo muchísimas amigas que me cuentan todo! Yo a veces lo flipo, la verdad... siglo veintiuno y como si no...
Respecto a lo de los datos, supongo que tendría que estar más concretado... pero bueno, prefiero que sea "fácil" abortar antes que más difícil...
paulveg
15-mar-2011, 01:16
Tienes "algunas amigas que abortaron" así, por casi capricho? No conocen la píldora del día después? Porque si una es tan "así" de que no la importen las ETS, pues bueno, allá ella... Pero si no quieres quedarte embarazada y follas sin condón, qué menos que saber que existe la píldora esa... Y encima te ha tocado tener varias amigas de esas... habla con ellas, por favor!!! O plantéate qué amigas tienes!!! Yo lo flipo con la gente. Yo creo que no conozco a nadie que haya hecho semejantes irresponsabilidades o con la confianza suficiente para decirmelo.. Y tengo muchísimas amigas que me cuentan todo! Yo a veces lo flipo, la verdad... siglo veintiuno y como si no...
Respecto a lo de los datos, supongo que tendría que estar más concretado... pero bueno, prefiero que sea "fácil" abortar antes que más difícil...
Perdona? Pues donde digo amigas, digo conocidas y en un caso ex-amiga, que quieres que te diga, de mis amigas íntimas ninguna, la verdad. Pero te sorprenda o no, hay gente que no tiene tantos reparos en contar esas cosas...o igual es que les di confianza, de hecho que yo sepa tampoco es que lo pregonaran a los cuatro vientos.
A ver, fueron dos las que me lo contaron directamente, pero conozco más casos. DE VERDAD, y hasta de dos veces en dos años! como lo oyes. Eso sí, antes de la píldora del día después. Año 98 o por ahí...
Las otras, simplemente esperaron demasiado, se confiaron. Típico que piensan " a mi no me va a pasar" ¿qué más quieres que te diga? si no te lo vasa creer, pues nada, tú mismo. No me lo invento para echar por tierra esa estadistica, por el contrario, digo que para abortar no hace falta correr ningún riesgo físico, con decir que pensaste en el suicidio es suficiente (y si no te lo crees pues píntate los labios y unas tetas de mentira y vete a preguntar :p) Pero evidentemente, es posible que esos casos sean el 1% de ese 96% que tú dices. Ni idea. Sölo digo que me choca, así a bote pronto no me cuadra, pero por supuesto dejo lugar a la duda, eh? que conste.
Mujeres que abortaran por motivos de salud, no conozco ninguna.
Sí te puedo decir que conozco tambien varios casos (y prefiero no especificar, pero casos cercanos) de mujeres que se hacen la amniocentesis para saber si el niño viene con problemas como sindrome de Down con la clara idea de abortar si es así. Y con esto no digo que me parezca mal, digo que también pasa. Que sea una proporción ínfima con respecto a ese 96%, insisto, lo desconozco, pero es obvio que peligro para la madre tampoco hay en ese caso.
Si por decir esto (que he visto y conozco) se deduce que estoy en contra del aborto, es otro tema. Mi opinión es parecida a la tuya, para resumir, pero simplemente no quería extenderme con mi opinión, sólo me llamó la atención ese dato.
Y que sepas que me parece fatal que me digas que debería cambiar de amigas por eso, así de claro. Muy fuerte y prejucioso me parece viniendo de ti, o de la imagen que tenía de ti.
Anarcopón
15-mar-2011, 01:56
Perdona? Pues donde digo amigas, digo conocidas y en un caso ex-amiga, que quieres que te diga, de mis amigas íntimas ninguna, la verdad. Pero te sorprenda o no, hay gente que no tiene tantos reparos en contar esas cosas...o igual es que les di confianza, de hecho que yo sepa tampoco es que lo pregonaran a los cuatro vientos.
A ver, fueron dos las que me lo contaron directamente, pero conozco más casos. DE VERDAD, y hasta de dos veces en dos años! como lo oyes. Eso sí, antes de la píldora del día después. Año 98 o por ahí...
Las otras, simplemente esperaron demasiado, se confiaron. Típico que piensan " a mi no me va a pasar" ¿qué más quieres que te diga? si no te lo vasa creer, pues nada, tú mismo. No me lo invento para echar por tierra esa estadistica, por el contrario, digo que para abortar no hace falta correr ningún riesgo físico, con decir que pensaste en el suicidio es suficiente (y si no te lo crees pues píntate los labios y unas tetas de mentira y vete a preguntar :p) Pero evidentemente, es posible que esos casos sean el 1% de ese 96% que tú dices. Ni idea. Sölo digo que me choca, así a bote pronto no me cuadra, pero por supuesto dejo lugar a la duda, eh? que conste.
Mujeres que abortaran por motivos de salud, no conozco ninguna.
Sí te puedo decir que conozco tambien varios casos (y prefiero no especificar, pero casos cercanos) de mujeres que se hacen la amniocentesis para saber si el niño viene con problemas como sindrome de Down con la clara idea de abortar si es así. Y con esto no digo que me parezca mal, digo que también pasa. Que sea una proporción ínfima con respecto a ese 96%, insisto, lo desconozco, pero es obvio que peligro para la madre tampoco hay en ese caso.
Si por decir esto (que he visto y conozco) se deduce que estoy en contra del aborto, es otro tema. Mi opinión es parecida a la tuya, para resumir, pero simplemente no quería extenderme con mi opinión, sólo me llamó la atención ese dato.
Y que sepas que me parece fatal que me digas que debería cambiar de amigas por eso, así de claro. Muy fuerte y prejucioso me parece viniendo de ti, o de la imagen que tenía de ti.
No me has entendido bien, no pretendía ni atacarte ni decirte lo que tienes que hacer... Es una forma de hablar... De hecho, en un principio había escrito algo así con el verbo cambiado de "Porque si una es tan "así" de que no la importen las ETS, pues bueno, allá ella" a "Porque si eres tan "así" de que no te importen las ETS, pues bueno, allá tú" y lo cambié porque igual te lo tomabas como personal, pero es una forma de hablar... Lo utilizo como impersonal, no sé si me explico bien... pero hablando en directo con la gente también utilizo la segunda persona como algo genérico... no sé, como para que empatices contigo mismx... pero vamos, no hablo de tí, no lo tomes tan personal, hablo de lo que hablas, sin juzgarte ni ordenarte nada... lo de las amigas es un comentario bastante inocente, al menos en mi cabeza...
El debate está más que viciado, más que manipulado y más que manido... Eso es una realidad... Todo el mundo conoce a alguien que ha abortado, como si la gente lo fuera contando por ahí... Y, curiosamente, la gente que más conoce es en los círculos que están más con lxs "pro-vida"... A mí no me cuadra... la verdad es que no. Manejan unas cifras muy diferentes y unas motivaciones más políticas y religiosas que realmente provida... No voy a dar "datos" del mismo estilo que estos grupos y decir que ellxs van a abortar a inglaterra, ni todas mis experiencias personales en el tema, ni demás... Me niego a entrar en un debate así, la verdad. En este caso tengo una opinión muy clara y es que si está dentro de mi cuerpo, yo decido. Y que yo debo ser lo suficientemente responsable como para no tener que decidir cuando hay otras alternativas mucho menos dolorosas.
Y a tí, snickers, te voy a ignorar. Por las razones que ya te he dicho en otros temas y tu insistencia en repetirlas, por acusarme de nuevo de acusar a la gente, por viciar mis argumentos y opiniones y por llamarme absolutista y por seguir tergiversando y manipulando lo que digo. Tú, que eres el adaliz de no hablar de las personas, revisa tu mensaje, anda... Que yo no necesito andar llamando a moderadores ni lo creo necesario, así que ya sabes...
Snickers
15-mar-2011, 02:44
El debate está más que viciado, más que manipulado y más que manido... Eso es una realidad...
bueno, si hablas DEL debate como si solo hubiese uno ya podrás decirnos donde se realiza dicho debate, y si hablas del debate de este hilo ya podrás decirnos donde está viciado, manipulado y manido
Y a tí, snickers, te voy a ignorar. Por las razones que ya te he dicho en otros temas y tu insistencia en repetirlas,bueno, el movimiento se demuestra andando
por acusarme de nuevo de acusar a la gente, ¿a la gente? ¿de q post hablas?
eso has escrito
Erigirse portavoz del feto, como hacen lxs autodenominadxs pro-vida, no es algo más que una suposición y una manipulación absoluta que me niego a aceptar o debatir.
eso he respondido
vaya, o sea q acusas a algunos de manipular de forma absoluta pero ni lo argumentas ni te brindas si quiera a debatirlo. Menos mal q los de postura absolutista (http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=absoluto) eran los otrosyo hablo de tu postura terminante, decisiva y sobre todo categórica
.
por viciar mis argumentos y opiniones y por llamarme absolutista No te he llamado absolutista, eso es una interpretación tuya
En esa comentario tu postura era categórica, no querías argumentar ni entrar a debate
y por seguir tergiversando y manipulando lo que digo. si si, pongo en negrita lo de seguir pq ya haces alusión a otros asuntos q están fuera de lugar en este hilo
¿Algún día esplicarás ese cúmulo de acusaciones q me haces?
Tú, que eres el adaliz de no hablar de las personas, revisa tu mensaje, anda... revisado :D
Que yo no necesito andar llamando a moderadores ni lo creo necesario, así que ya sabes...para qué? si pasas de las normas conmigo, no paras de aludir a mi persona en vez de a mis argumentos ¿para q les vas a llamar, para reclamar lo q no cumples tu mismo?
paulveg
15-mar-2011, 02:46
No me has entendido bien, no pretendía ni atacarte ni decirte lo que tienes que hacer... Es una forma de hablar... De hecho, en un principio había escrito algo así con el verbo cambiado de "Porque si una es tan "así" de que no la importen las ETS, pues bueno, allá ella" a "Porque si eres tan "así" de que no te importen las ETS, pues bueno, allá tú" y lo cambié porque igual te lo tomabas como personal, pero es una forma de hablar... Lo utilizo como impersonal, no sé si me explico bien... pero hablando en directo con la gente también utilizo la segunda persona como algo genérico... no sé, como para que empatices contigo mismx... pero vamos, no hablo de tí, no lo tomes tan personal, hablo de lo que hablas, sin juzgarte ni ordenarte nada... lo de las amigas es un comentario bastante inocente, al menos en mi cabeza...
El debate está más que viciado, más que manipulado y más que manido... Eso es una realidad... Todo el mundo conoce a alguien que ha abortado, como si la gente lo fuera contando por ahí... Y, curiosamente, la gente que más conoce es en los círculos que están más con lxs "pro-vida"... A mí no me cuadra... la verdad es que no. Manejan unas cifras muy diferentes y unas motivaciones más políticas y religiosas que realmente provida... No voy a dar "datos" del mismo estilo que estos grupos y decir que ellxs van a abortar a inglaterra, ni todas mis experiencias personales en el tema, ni demás... Me niego a entrar en un debate así, la verdad. En este caso tengo una opinión muy clara y es que si está dentro de mi cuerpo, yo decido. Y que yo debo ser lo suficientemente responsable como para no tener que decidir cuando hay otras alternativas mucho menos dolorosas.
Y a tí, snickers, te voy a ignorar. Por las razones que ya te he dicho en otros temas y tu insistencia en repetirlas, por acusarme de nuevo de acusar a la gente, por viciar mis argumentos y opiniones y por llamarme absolutista y por seguir tergiversando y manipulando lo que digo. Tú, que eres el adaliz de no hablar de las personas, revisa tu mensaje, anda... Que yo no necesito andar llamando a moderadores ni lo creo necesario, así que ya sabes...
Vale, vale, ahora te entendí. Que conste que temía tu respuesta, en cierto modo jaja, y te iba decir que me sigues cayendo de puta madre (forilmente, porque no te conozco) y no te juzgo por un rebote, que todos podemos tener, en todo caso por tu forma de pensar, y no es el caso. Pero vamos, que todo aclarado. Sólo quería que sepas, que aun así, no lo había tomado tan mal como pudo parecer, aunque sí me pareciera más personal de lo que era tu intención.
Sé que tampoco debería poner ejemplos personales, y en un debate digamos más formal, no tienen cabida, porque eso no demuestra nada, y tampoco significa que todo el mundo conozca a dos mujeres que hayan abortado en esas circunstancias, eso lo tenemos claro.
Está claro que a los pro-vida les viene muy bien pensar que la gente utiliza el aborto como método anticonceptivo, así que entiendo tu punto de no querer entrar en eso, pero yo tampoco pienso que sea así, ni mucho menos. Ni siquiera la píldora del día depués. Hay gente irresponsable, pero no creo que sea tan habitual, especialmente a partir de cierta edad, lo que no quita que es un problema. En parte porque demuestra lo poco concienciada que está alguna gente todavía (aunque sea poca) y algo falla entonces, en parte por las ETS y en parte porque pasar por la "molestia" de ir a pedir la píldora y alterarte hormonalmente durante días por hacer literalmente el imbécil una noche, o porque tu "novio" también es gilipollas y no le da importancia y te anima a no usar nada, pues tampoco es muy halagüeño, pero vamos, que llegado el caso, es el cuerpo de cada uno. Si prefieres hormonarte y exponerte a enfermedades en vez de usar preservativo, al final, tú misma.
liebreblanca
15-mar-2011, 04:57
Todo el mundo conoce a alguien que ha abortado, como si la gente lo fuera contando por ahí... A mí no me cuadra...
Ya no es tan tabú, la gente lo cuenta. Que yo conozca: una tia mia que tiene problemas del corazón (se podria quedar en el parto), una compañera que escuché en el trabajo comentando que creia estar embarazada y tendria que abortar otra vez, otra compañera que que teniendo ya niños suficientes y poco dinero aborto emborrachandose con cerveza caliente ¿? (y luego tuvo que correr a urgencias para no desangrarse), una amiga que tiene una niña deficiente y no sabia si la otra le saldria igual (luego se esterilizó definitivamente), una compañera que queria el bebe, pero su pareja no, otra compañera que le dijo que no se preocupase, que lo habia hecho dos veces y no pasaba nada, y creo que no me dejo a nadie. Casi todos los casos los he escuchado en el trabajo, asi que no creo la gente lo esconda mucho. O se lo esconden a la familia y en el curro se desahogan.
Tambien recuerdo el cabreo que pilló mi hermano cuando las ss no le quisieron hacer una amnio a su mujer. Sin antecedentes familiares no se hacen hasta los 35, y ella tenia 28. Pero ellos querian asegurarse, les daba pánico tener que cargar con un hijo enfermo.
Paso de leerme todo el hilo. Con perdón.
Pero siempre he tenido una duda con respecto a esta cuestión: ¿en qué momento el feto es consciente de sí mismo o capaz de sentir dolor?
Agradeceré infinitamente respuestas sabias, como siempre.
¡Salud!
querido Calimero:
si esa pregunta tuviera respuesta, no existirían los comités de bioética multidisciplinares que asesoran a los gobiernos a la hora de legislar el aborto. Y aún más, no discutirían entre ellos como lo hacen.
Es decir, no tiene respuesta. Ni siquiera los científicos 100% pueden asegurar nada. Puedes buscar información al respecto. Recomiendo lecturas del Dr. Ramón Lacadena, genetista y experto en bioética.
Lo más a lo que han llegado es a definir el comienzo de un embarazo, que se ha fijado en el momento de la anidación.
Ya te digo que cualquier ifnormación que encuentres al respecto será simplemente fisiológica. Pero tener conciencia de sí mismo es un tema casi filosófico;
La conciencia de sí mismo surge con la aparición de la corteza cerebral, y eso tarda. Pero no todos los animales que tienen corteza cerebral son capaces de tener conciencia de sí mismos desde un punto de vista psicológico o filosófico. si por conciencia de sí mismo entendemos la propicepción (conciencia del cuerpo), entonces sí.
Dolor... es más difícil de medir. Porque si te basas en un tema puramente fisiológico, no todas las respuestas a estímulos negativos son dolor como lo sentimos nosotros. Y por tanto, si se emplea como argumento basal para determinar el momento de abortar o de acabar con una vida, hay mucho bicho por ahí que podría comerse ;)
Calimero
15-mar-2011, 13:58
querido Calimero:
si esa pregunta tuviera respuesta, no existirían los comités de bioética multidisciplinares que asesoran a los gobiernos a la hora de legislar el aborto. Y aún más, no discutirían entre ellos como lo hacen.
Es decir, no tiene respuesta. Ni siquiera los científicos 100% pueden asegurar nada. Puedes buscar información al respecto. Recomiendo lecturas del Dr. Ramón Lacadena, genetista y experto en bioética.
Lo más a lo que han llegado es a definir el comienzo de un embarazo, que se ha fijado en el momento de la anidación.
Ya te digo que cualquier ifnormación que encuentres al respecto será simplemente fisiológica. Pero tener conciencia de sí mismo es un tema casi filosófico;
La conciencia de sí mismo surge con la aparición de la corteza cerebral, y eso tarda. Pero no todos los animales que tienen corteza cerebral son capaces de tener conciencia de sí mismos desde un punto de vista psicológico o filosófico. si por conciencia de sí mismo entendemos la propicepción (conciencia del cuerpo), entonces sí.
Dolor... es más difícil de medir. Porque si te basas en un tema puramente fisiológico, no todas las respuestas a estímulos negativos son dolor como lo sentimos nosotros. Y por tanto, si se emplea como argumento basal para determinar el momento de abortar o de acabar con una vida, hay mucho bicho por ahí que podría comerse ;)
Queridísima Crisha (es que yo te quiero a ti mucho más que tú a mí... ;)):
Eres un pozo inmenso de sabiduría.
Gracias, guapa. :)
sí, ya q dices q no te quieres hacer cargo de él, o no puedes
ah, ok. pues si en el futuro algun hijo de ... viola a tu futura mujer o hija, ya le dirás lo que debería de hacer no? a ver si se pone de acuerdo contigo, surte a la hora de convencer.
jejeje. Parezca como si las mujeres no estuviesen a favor de la vida humana una vez concebida, solo lo han de estar cuando pueden o quieren hacerse cargo de dicha vida. Pues hay muchas mujeres q no están a favor del aborto, q se pueden quedar embarazadas y lo han hecho, q precisamente por eso prefieren la adopción.
No es que no estén de acuerdo. Es que una mujer también puede querer tener su vida eh? Simplemente queremos tener el derecho a decidir lo que haremos con la nuestra. Tan difícil es comprender que hay muchas chicas jóvenes que por desgracia se quedan embarazadas porque no sabían bien que eso iba a pasar? o porque las violaron? No somos máquinas de parir, joder. Hay otras que no pueden tener hijos y quieren, y por eso las demás no pueden decidir sobre si quieren o no?? vaya, muy lógico.
pues abortando su desarrollo y crecimiento dentro de ti ya decides sobre su destino. Simplemente matas esa vida.
te estás cachondeando? una cosa es que esté ahí dentro y esté vivo, pero otra parirlo, (como eres partidario de la adopción) -> darlo en adopción, y que ese niño algún día cuando ya piense, se entere de que su madre no es su madre biológica, que se pregunte por qué su madre lo abandonó, y que posiblemente así se arruine la vida de la madre adoptiva (porque en muchos casos esos hijos ya no ven a sus padres igual en el momento que saben que no son los biológicos) a pesar de que hayan cuidado de ellos durante todo ese tiempo. Puede arruinarse la vida de esa persona, o al menos, puede que ya no sea ni vuelva a ser la misma que antes ... puede que no sean tan feliz como lo era al principio. Sabes lo que es el instinto maternal? verdad que no? puede que yo algún día lo sepa, puede que no, la decisión es mía, pero tú no lo vas a saber, y una cosa que sí saben todas las mujeres que han sido madres es que no es algo fácil (porque así lo expones tú) darle a alguien un niño que estuvo contigo durante nueve meses. Ahora di que en este caso deberían tenerlo, y vuelvo al argumento de antes, si me violan tengo que parir y tener un recuerdo de un violador a mi lado para toda la vida? Mentiré a mi hijo o le diré que es fruto de una violación, y que ese momento fue el peor de mi vida?
bueno, ese es el tan manido argumento de la potencialidad. En tu caso dice ¿Acaso no será como me conviene (o será como no me conviene) para quitarme de encima el embarazo?
Pues vete tu a saber, hay niños adoptados encantados de la vida y niños no adoptados vivendo un infierno de vida, y hay embarazos y embarazos, y partos y partos
Hay muchas mujeres q han abortado q tiene traumas después, eso es otra opción q parezca no barajeis los q pensais en el futuro
Tú mi caso mejor no lo menciones, que primero no me conoces y segundo, visto lo visto, con tu enrome capacidad de malinterpretar y de defender una idea a muerte aunque te hayas dado cuenta hace siglos que tus argumentos están como años luz de tener el menor sentido, basate en algo que sepas cierto.
Y qué que tengan traumas??????????????????? es que todas las mujeres son iguales? es que no sabes dar un argumento que no implique generalizar? Una tendrá un trauma, y qué? porque a una le haya pasado eso yo no puedo abortar por si tendré un trauma? venga ya, y otra lo tendrá si no aborta.
pues chica, no veo coherente q te preocupases por el futuro de ese hijo si lo vas a matar y con ello cohartarle el q llegue a tenerlo
Pues chico, que te parezca lo que te de la gana, ya que solo te lo parece y no estás seguro de ello ...
Poco coherente es que supongas que después de nueve meses de embarazo dar un niño a otra persona es un hecho tan simple como tirarse un pedo.
Es poco coherente que consideres que al sufrir una mujer traumas por haber abortado, las demás no deberían abortar, y mucho menos que con esto quieras argumentar algo.
Y lo más incoherente de todo es que estés en contra de que una mujer tenga el derecho a hacer su propia vida antes de traer otra al mundo, sin la posibilidad de asegurarle nada y sin un padre (y lo digo porque son esos los casos en los que el aborto para mi está 100% justificado)
Perdona? Pues donde digo amigas, digo conocidas y en un caso ex-amiga, que quieres que te diga, de mis amigas íntimas ninguna, la verdad. Pero te sorprenda o no, hay gente que no tiene tantos reparos en contar esas cosas...o igual es que les di confianza, de hecho que yo sepa tampoco es que lo pregonaran a los cuatro vientos.
A ver, fueron dos las que me lo contaron directamente, pero conozco más casos. DE VERDAD, y hasta de dos veces en dos años! como lo oyes. Eso sí, antes de la píldora del día después. Año 98 o por ahí...
Las otras, simplemente esperaron demasiado, se confiaron. Típico que piensan " a mi no me va a pasar" ¿qué más quieres que te diga? si no te lo vasa creer, pues nada, tú mismo. No me lo invento para echar por tierra esa estadistica, por el contrario, digo que para abortar no hace falta correr ningún riesgo físico, con decir que pensaste en el suicidio es suficiente (y si no te lo crees pues píntate los labios y unas tetas de mentira y vete a preguntar :p) Pero evidentemente, es posible que esos casos sean el 1% de ese 96% que tú dices. Ni idea. Sölo digo que me choca, así a bote pronto no me cuadra, pero por supuesto dejo lugar a la duda, eh? que conste.
Mujeres que abortaran por motivos de salud, no conozco ninguna.
Sí te puedo decir que conozco tambien varios casos (y prefiero no especificar, pero casos cercanos) de mujeres que se hacen la amniocentesis para saber si el niño viene con problemas como sindrome de Down con la clara idea de abortar si es así. Y con esto no digo que me parezca mal, digo que también pasa. Que sea una proporción ínfima con respecto a ese 96%, insisto, lo desconozco, pero es obvio que peligro para la madre tampoco hay en ese caso.
Si por decir esto (que he visto y conozco) se deduce que estoy en contra del aborto, es otro tema. Mi opinión es parecida a la tuya, para resumir, pero simplemente no quería extenderme con mi opinión, sólo me llamó la atención ese dato.
Y que sepas que me parece fatal que me digas que debería cambiar de amigas por eso, así de claro. Muy fuerte y prejucioso me parece viniendo de ti, o de la imagen que tenía de ti.
Yo también tengo un par de amigas que abortaron por un resbalón. Una de ellas porque cuando ocurrió tenía 15 años y ni de coña se veía preparada para ser madre, la otra porque le mola más follar a pelo ¬¬. Yo estoy a favor de la elección de cada mujer y de que cada una podamos elegir sobre nuestra maternidad, pero me río yo de los exámenes psiquiátricos a los que te someten! Porque la segunda que se quedó porque le da más gustito sin condón, abortó obligada por el tío, ella se lo contó a la psiquiatra, la psiquiatra le insistió en que podía criarlo sola (y es que ella no quería abortar) y aún así, le dio el visto bueno. Sí, también ella es tonta por dejarse mangonear por el otro, pero es una historia aparte mucho más grave de lo que aquí os pueda llegar a relatar.
Sólo conozco un caso de aborto por motivos de salud física, pero no por la madre, sino porque el feto venía malformado y sin cerebro. El aborto (o parto provocado, mejor dicho) se produjo pasados los 6 meses de embarazo, porque el bebé jamás sobreviviría fuera de la madre y los médicos consideraron que para la madre sería un trauma continuar con un embarazo que no llegaría a término de forma exitosa.
Y sí, me reafirmo y me mantengo en que la vida de la madre debe primar sobre la del feto, y lo mantendré las veces que haga falta.
vellocinodeoro
15-mar-2011, 18:13
Sólo conozco un caso de aborto por motivos de salud física, pero no por la madre, sino porque el feto venía malformado y sin cerebro. El aborto (o parto provocado, mejor dicho) se produjo pasados los 6 meses de embarazo, porque el bebé jamás sobreviviría fuera de la madre y los médicos consideraron que para la madre sería un trauma continuar con un embarazo que no llegaría a término de forma exitosa.
Qué dramón tan horrible, abortar/parir un feto de 6 meses...:(
la curuxia asturies
15-mar-2011, 18:51
Aqui la gente mucho defender a los animales pero luego resulta que están a favor del aborto, que es un crimen matar a una criatura inocente que tiene derecho a la vida.
NO AL ABORTO SI A LA VIDA!
Queridísima Crisha (es que yo te quiero a ti mucho más que tú a mí... ;)):
Eres un pozo inmenso de sabiduría.
Gracias, guapa. :)
hala, qué pelotaaaaaaaaaaaaaa! :D
sobre el dolor: he encontrado este texto, en el que se indica que a la semana 12 ya existen movimientos reflejos
http://cerezo.pntic.mec.es/~jlacaden/reprohumanaI3.html
más o menos lo que hace una almeja al cerrar las valvas cuando se le echa limón ;)
Anarcopón
15-mar-2011, 19:19
Aqui la gente mucho defender a los animales pero luego resulta que están a favor del aborto, que es un crimen matar a una criatura inocente que tiene derecho a la vida.
NO AL ABORTO SI A LA VIDA!
Es un argumento en exceso simplista... no estoy en contra de la vida, ni a favor de ella... Simplemente estoy en contra de la vida indigna... Ocurre lo mismo que, fíjate tú, estoy a favor de la esterilización de animales en el núcleo urbano... Qué le vamos a hacer, menos nonatos que desgraciadxs, apaleadxs o asesinadxs... Yo no estoy en contra de que la gacela muera a manos de un tigre, por ejemplo. O a manos de un/a humanx si éste lo necesita para sobrevivir, esa es la vida. Estoy en contra de obligar a existencias asquerosas a miles de animales, tanto humanxs como no humanxs. Reducir el tema del aborto a vida sí o vida no es muy simplista.
Yo por ejemplo pongo muy por encima al derecho a la vida el derecho al no sufrimiento, el derecho a la libertad, a la salud, a la elección de hacer con tu cuerpo lo que quieras y demás... Yo soy vegano no por el "derecho" a la vida, sino porque estoy en contra del sufrimiento... Prefiero no vivir que vivir torturado. Soy así, qué le vamos a hacer... No concibo una vida sometida a una jaula....
Venga, sí a la vida! Yo también lo digo. Pero a qué vida??
**Maggie**
15-mar-2011, 19:45
A mí me saca de mi centro que exista gente que aborte prácticamente como método anticonceptivo... ¡como si fuera sacarse una muela!
Snickers
16-mar-2011, 04:52
ah, ok. pues si en el futuro algun hijo de ... viola a tu futura mujer o hija, ya le dirás lo que debería de hacer no? a ver si se pone de acuerdo contigo, surte a la hora de convencer.
¿decir lo q debe de hacer? No se q te hace pensar q ando diciendo lo deben de hacer otros. Ando diciendo lo q creo q es un aborto y cuando hay quien argumenta q una vez nacido no lo podrá tener, por H por b, recuerdo q existe la opción de la adopción
¿Pq crees q cambiaré de opinión si es un ser querido mío?
No es que no estén de acuerdo. Es que una mujer también puede querer tener su vida eh? Simplemente queremos tener el derecho a decidir lo que haremos con la nuestra. Tan difícil es comprender que hay muchas chicas jóvenes que por desgracia se quedan embarazadas porque no sabían bien que eso iba a pasar? o porque las violaron? No somos máquinas de parir, joder. Hay otras que no pueden tener hijos y quieren, y por eso las demás no pueden decidir sobre si quieren o no?? vaya, muy lógico. No se de donde sacas q seais máquinas de parir. Ni me viene a cuento esa respuesta con lo q te escribí yo, ya q lo mío respondía al hecho de q citaste q debo de ser hombre. Simplemente ha de quedar en la mesa q hay mujeres en contra del aborto q han dado en adopción a sus hijos pq no los querían tener
te estás cachondeando? una cosa es que esté ahí dentro y esté vivo, pero otra parirlo, (como eres partidario de la adopción) -> darlo en adopción, y que ese niño algún día cuando ya piense, se entere de que su madre no es su madre biológica, que se pregunte por qué su madre lo abandonó, y que posiblemente así se arruine la vida de la madre adoptiva (porque en muchos casos esos hijos ya no ven a sus padres igual en el momento que saben que no son los biológicos) a pesar de que hayan cuidado de ellos durante todo ese tiempo. Puede arruinarse la vida de esa persona, o al menos, puede que ya no sea ni vuelva a ser la misma que antes ... puede que no sean tan feliz como lo era al principio. o posiblemente no se arruine la vida, en cualquier caso si al hijo lo matan en el embarazo se le arruina la vida fijo
Sabes lo que es el instinto maternal? verdad que no? puede que yo algún día lo sepa, puede que no, la decisión es mía, pero tú no lo vas a saber, y una cosa que sí saben todas las mujeres que han sido madres es que no es algo fácil (porque así lo expones tú) darle a alguien un niño que estuvo contigo durante nueve meses. Ahora di que en este caso deberían tenerlo, y vuelvo al argumento de antes, si me violan tengo que parir y tener un recuerdo de un violador a mi lado para toda la vida? Mentiré a mi hijo o le diré que es fruto de una violación, y que ese momento fue el peor de mi vida? No se de donde sacas q yo expongo q es algo fácil. Expongo q si matas a tu hijo, pq en un futuro X o en un futuro Z, eso atenta más a su vida q el darlo en adopción
Por cierto, puestos a hablar de instintos podríamos hablar del instinto paternal, q en la mayoría de las ocasiones no se tiene en cuenta
Tú mi caso mejor no lo menciones, que primero no me conoces y segundo, visto lo visto, con tu enrome capacidad de malinterpretar y de defender una idea a muerte aunque te hayas dado cuenta hace siglos que tus argumentos están como años luz de tener el menor sentido, basate en algo que sepas cierto.¿capacidad de malinterpretar? ¿Cómo q tu caso no lo mencione? Yo menciono lo q escribes en este foro y haces público, eso lo das a conocer
¿En q te basas para decir q me he dado cuenta de q mis argumentos están a años luz de tener el menor sentido?
Y qué que tengan traumas??????????????????? es que todas las mujeres son iguales? es que no sabes dar un argumento que no implique generalizar? Una tendrá un trauma, y qué? porque a una le haya pasado eso yo no puedo abortar por si tendré un trauma? venga ya, y otra lo tendrá si no aborta. ¿Generalizar? Si yo he dicho q es otra opción q parezca olvideis algunas
Nadie dice q no puedas abortar pq otras han tenido traumas ¿De donde sacas eso? Digo q a la hora de decidir si matar o no al hijo q se lleva, puestos a barajar hay q barajar todas las opciones, y medirlas según su peso
Pues chico, que te parezca lo que te de la gana, ya que solo te lo parece y no estás seguro de ello ...No he he dicho q me parezca, he dicho q no veo coherente, y no es por cuestión de ganas
Poco coherente es que supongas que después de nueve meses de embarazo dar un niño a otra persona es un hecho tan simple como tirarse un pedo. :eek::eek: ¿de donde sacas q yo supongo eso?
Es poco coherente que consideres que al sufrir una mujer traumas por haber abortado, las demás no deberían abortar, y mucho menos que con esto quieras argumentar algo.:eing: :eing: ¿de donde sacas q yo he dicho eso?
Y lo más incoherente de todo es que estés en contra de que una mujer tenga el derecho a hacer su propia vida antes de traer otra al mundo, sin la posibilidad de asegurarle nada y sin un padre (y lo digo porque son esos los casos en los que el aborto para mi está 100% justificado)Bueno, no se de donde sacas q yo haya manifestado estar en contra de
Lo q yo manifiesto es lo q creo q es el aborto (inducido o no), ya q creo q ese ser ya está en el mundo y lo porta su madre. Y luego cuando surge en el debate recuerdo la opción de la adopción
Si acaso mi opinión es la de estar a favor de toda vida animal
Nada más que decir. Estas discusiones son tan inútiles como hablarle a la pared, pero bueno, hay a quien le gusta. Para mi es una pérdida de tiempo conversar con alguien que le da mil vueltas a todo lo que dice y de paso se contradice, poniendo caras tontas de incomprensión total por comentarios tan claros.
Lo dicho, machácate la cabeza tú solito que yo ya me he aburrido. En el caso de que contestes cualquier estupidez como por ejemplo podría ser (y me jugaría la mano que en el caso de que no lo mencionase pasaría) mi abstención a comentar por cualquier motivo, obvíamente; sacado de la manga, excepto el que ya he mencionado al principio.
Tener el derecho a abortar y al que no le guste se tiene que joder. Para que discutir? Si alguien está en contra que haga algo de provecho para convencer a los demás de sus razones, en vez de estar en un foro mareando con una conducta de profeta de mente anticuada.
Kamy, independientemente de tus discusiones con foreros concretos, sólo decirte que no creo que hayas leído nada en contra del derecho a abortar. Por lo que creo que sobra lo de "al que no le guste, se tiene que joder".
Esto es un debate sobre si, independientemente del derecho a ahcerlo, la gente está a favor o en contra.
Te recuerdo que la gente también tiene derecho a comer carne y a matar animales siempre que cumpla las normas para ello... ;)
Kamy, independientemente de tus discusiones con foreros concretos, sólo decirte que no creo que hayas leído nada en contra del derecho a abortar. Por lo que creo que sobra lo de "al que no le guste, se tiene que joder".
Esto es un debate sobre si, independientemente del derecho a ahcerlo, la gente está a favor o en contra.
Te recuerdo que la gente también tiene derecho a comer carne y a matar animales siempre que cumpla las normas para ello... ;)
Por eso mismo he dicho, que si lo ven mal, deberían hacer algo para cambiarlo. Así como yo voy a manifestaciones en contra del maltrato, no como carne, y he convencido personas para que tampoco la coman, o al menos la reduzcan, así mismo los que están aquí exponiendo sus discursitos, ya que tan terrible les parece, podrían hacer algo.
Por eso mismo he dicho, que si lo ven mal, deberían hacer algo para cambiarlo. Así como yo voy a manifestaciones en contra del maltrato, no como carne, y he convencido personas para que tampoco la coman, o al menos la reduzcan, así mismo los que están aquí exponiendo sus discursitos, ya que tan terrible les parece, podrían hacer algo.
pero y porqué crees que la gente aquí no hace "algo"??? quizás van a manifestaciones contra el aborto, no abortan y quizás han convencido a personas para que no aborten...
me he debido eprder algo, porque no entiendo de dónde sacas que no hacen algo y sólo exponen "sus discursitos".
Snickers
16-mar-2011, 14:56
Nada más que decir. Estas discusiones son tan inútiles como hablarle a la pared, pero bueno, hay a quien le gusta.
que novedad q salgan perlas de esas en este tipo de debates
Para mi es una pérdida de tiempo conversar con alguien que le da mil vueltas a todo lo que dice y de paso se contradice, poniendo caras tontas de incomprensión total por comentarios tan claros.
claro claro, acusa pero no argumentes en q te basas.
Lo dicho, machácate la cabeza tú solito que yo ya me he aburrido. En el caso de que contestes cualquier estupidez como por ejemplo podría ser (y me jugaría la mano que en el caso de que no lo mencionase pasaría) mi abstención a comentar por cualquier motivo, obvíamente; sacado de la manga, excepto el que ya he mencionado al principio.
Es interesante a q tipo de comentarios se recurre en este tipo de debates
Tener el derecho a abortar y al que no le guste se tiene que joder. Para que discutir? Si alguien está en contra que haga algo de provecho para convencer a los demás de sus razones, en vez de estar en un foro mareando con una conducta de profeta de mente anticuada.
que bien, descalificando, para no variar
Pues vete tu a saber, igual estoy en otros sitios además. E igual en este foro al aportar estas ideas más de una persona se ha planteado si acaso no se debería reflexionar sobre lo q digo pq quizás hasta esté encaminado
Snickers
16-mar-2011, 14:58
Por eso mismo he dicho, que si lo ven mal, deberían hacer algo para cambiarlo. Así como yo voy a manifestaciones en contra del maltrato, no como carne, y he convencido personas para que tampoco la coman, o al menos la reduzcan, así mismo los que están aquí exponiendo sus discursitos, ya que tan terrible les parece, podrían hacer algo.
Yo lo q veo mal es q la gente crea q abortar es quitarse un pelote de células de dentro. Y al respecto opino, q el tema no lo he abierto yo
pero y porqué crees que la gente aquí no hace "algo"??? quizás van a manifestaciones contra el aborto, no abortan y quizás han convencido a personas para que no aborten...
me he debido eprder algo, porque no entiendo de dónde sacas que no hacen algo y sólo exponen "sus discursitos".
Pues si´, te lo has perdido, y me refiero a la gente que está enganchada al foro prácticamente todo el día incluidos los findes de semana. "De ahí me lo saco"
Bueno a no ser que participen en ellas telepáticamente, en este caso; mis disculpas -.-
Snickers
16-mar-2011, 15:06
Pues si´, te lo has perdido, y me refiero a la gente que está enganchada al foro prácticamente todo el día incluidos los findes de semana. "De ahí me lo saco"
Bueno a no ser que participen en ellas telepáticamente, en este caso; mis disculpas -.-
jejeje, esa crítica me la han hecho más veces. Que mis argumentos son incorrectos pq escribo mucho en internet, jajajaja
Si crees calcular q me paso el día en el foro ¿será pq tu para poder comprobarlo te pasas también el día en el foro?
claro claro, acusa pero no argumentes en q te basas.
No hace falta que lo haga. Basta con que yo lo sepa. Si tú no lo sabes ya no es problema mío, aunque me da que no es el caso.
A quien le interesara lo más mínimo releerse toda esta mierda debate (cosa que dudo) lo hará, no pienso repetirme mil veces cuando sé de que se trata.
que bien, descalificando, para no variar
Siento despreciar los sofismos, pero si entiendo una cosa de una manera, no veo la necesidad de expresarla de otra.
A lo demás no respondo porque son tonterías que no sirven para nada más que ocupar el exceso de tiempo y desviar el post, algo que no pienso hacer.
Pues si´, te lo has perdido, y me refiero a la gente que está enganchada al foro prácticamente todo el día incluidos los findes de semana. "De ahí me lo saco"
Bueno a no ser que participen en ellas telepáticamente, en este caso; mis disculpas -.-
toma argumento!!! :bien:
hombre, si las manifestaciones en general se realizasen todos los días de la semana, incluidos fines de semana, y durasen las 24 horas del día, pues quizás... pero como ni éstas, ni las de maltrato a las que dices que acudes suelen ser tan habituales...
además, proselitismo se puede hacer sentado delante del ordenador... a saber la de gente que se puede convencer mediante las nuevas tecnologías...
Si crees calcular q me paso el día en el foro ¿será pq tu para poder comprobarlo te pasas también el día en el foro?
"refutio" Basta con que al entrar, sea el día que sea, tus respuestas están por todos lados. A mi no me molesta, simplemente es un hecho, y no, yo no estoy aquí comprobando nada, y menos tu presencia xD
Snickers
16-mar-2011, 15:20
No hace falta que lo haga. Basta con que yo lo sepa.
no creo, para acusar hay q argumentar, como en cualquier juicio justo. Si te quieres quedar solo en tu supuesto saber te lo guardas para ti
Si tú no lo sabes ya no es problema mío, aunque me da que no es el caso.Te da q no es el caso pq tachan tachan, es otra cosa q no necesitas argumentar :D
A quien le interesara lo más mínimo releerse toda esta mierda debate (cosa que dudo) lo hará, no pienso repetirme mil veces cuando sé de que se trata.pues por ahora a ti te ha interesado, jajaja
Siento despreciar los sofismos, pero si entiendo una cosa de una manera, no veo la necesidad de expresarla de otra.Bueno, se llama respeto. Si entras a un foro y a un debate lo correcto es tratar los argumentos del otro, y no ya su actuar o proceder
mareando con una conducta de profeta de mente anticuada.en fin, quizás es q no sepas tratar los argumentos q escribo, es una posibilidad
A lo demás no respondo porque son tonterías que no sirven para nada más que ocupar el exceso de tiempo y desviar el post, algo que no pienso hacer.quien sabe, quizás descalificándolas de tonterías se puedan dar por respondidas. Aunq sin duda por mal respondidas
toma argumento!!! :bien:
hombre, si las manifestaciones en general se realizasen todos los días de la semana, incluidos fines de semana, y durasen las 24 horas del día, pues quizás... pero como ni éstas, ni las de maltrato a las que dices que acudes suelen ser tan habituales...
Y? Pami como si el día tiene 48h, si uno está en su casa, en la manifestación no está. O es que me he perdido algo?
además, proselitismo se puede hacer sentado delante del ordenador... a saber la de gente que se puede convencer mediante las nuevas tecnologías...
Pues a saber cuanta. Pero haber especificado y no habría malentendido. Yo decía que no VA a manifestaciones, tú me preguntaste de donde saco esa información, y yo te respondí que lógicamente, porque si alguien está en el pc, no está por ahí danzando.
repito, no es lo mismo ir a una manifestación, que manifestarse. O a caso querías que adivine que te refieres a la manifestación en general de cualquier tipo habiéndome preguntado antes como sé si no acude a esas?
Vamos, al menos para mi, la palabra ir tiene que ver con andar, y ya que me preguntaste como se que no lo hace, decirme que puede hacerlo de otra manera está bien, pero eso yo, no lo había negado, porque veo bien de sobra que sí se manifiesta, para mi gusto, a más no poder.
Snickers
16-mar-2011, 15:22
"refutio" Basta con que al entrar, sea el día que sea, tus respuestas están por todos lados. A mi no me molesta, simplemente es un hecho, y no, yo no estoy aquí comprobando nada, y menos tu presencia xD
pues si no has comprobado lo q dices no deja de ser más q un decir, aunq a ti te baste
Calimero
16-mar-2011, 15:23
hala, qué pelotaaaaaaaaaaaaaa! :D
sobre el dolor: he encontrado este texto, en el que se indica que a la semana 12 ya existen movimientos reflejos
http://cerezo.pntic.mec.es/~jlacaden/reprohumanaI3.html
más o menos lo que hace una almeja al cerrar las valvas cuando se le echa limón ;)
¡Si no era peloteo, si en realidad quería picarte diciéndote que eres una mala arpía incapaz de corresponder el gran cariño que te tengo yo a ti! ;)
De todas formas, yo sólo peloteo a quien lo merece. Lo digo por el artículo del enlace. Muy técnico para mis nulos conocimientos en la materia, pero tremendamente provechoso.
Mil gracias de nuevo, guapa. :)
¡Salud!
Snickers
16-mar-2011, 15:23
Pues a saber cuanta. Pero haber especificado y no habría malentendido. Yo decía que no VA a manifestaciones, tú me preguntaste de donde saco esa información, y yo te respondí que lógicamente, porque si alguien está en el pc, no está por ahí danzando.
sabrás tu a las manifestaciones q voy o no voy :D
Y? Pami como si el día tiene 48h, si uno está en su casa, en la manifestación no está. O es que me he perdido algo?
hombre, insisto, no escribe las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 366´días del año--- y no hay manifestaciones en las que manifestarse a todas las horas del día, de todos los días, de todo el año...
Vamos, que es imposible que juzgues desde tu casa, desde tu ordenador y sin conocer a una persona, si acude a manifas o no :rolleyes:
Snickers
16-mar-2011, 15:27
hombre, insisto, no escribe las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 366´días del año--- y no hay manifestaciones en las que manifestarse a todas las horas del día, de todos los días, de todo el año...
Vamos, que es imposible que juzgues desde tu casa, desde tu ordenador y sin conocer a una persona, si acude a manifas o no :rolleyes:
que no que no, que tengo la silla pegada al culo :D. Que ya me lo han dicho más veces para refutar mis argumentos, jajajaja
no creo, para acusar hay q argumentar, como en cualquier juicio justo. Si te quieres quedar solo en tu supuesto saber te lo guardas para ti
Te da q no es el caso pq tachan tachan, es otro cosa q no necesitas argumentar :D
pues por ahora a ti te ha interesado, jajaja
A mi no me ha interesado, pero si me hablas, te leo y te respondo, o eso he hecho hasta ahora. Si una cosa me implica, normal que actue O_o es que ahí has patinado un poco xDDD pero bueno xDD
Que sí, que sí, que no quiero argumentar. Mira una sola cosa que tengo como argumento es que es una gilipollez tener este tipo de discusiones con la cantidad de cosas que se puede hacer, pero tampoco me gusta que alguien que va de listo intente dejarme mal interpretando las cosas a su manera, y que a falta de mi respuesta alguien pueda pensar que es porque no sé que decir. Y paso de argumentar lo que he dicho, porque repito, a quien le interese, está a tiempo de leerlo.
Bueno, se llama respeto. Si entras a un foro y a un debate lo correcto es tratar los argumentos del otro, y no ya su actuar o proceder
Decir la verdad, nunca me ha parecido ser una falta de respeto. Si fuera p*ta, no me molestaría que lo dijeran.
en fin, quizás es q no sepas tratar los argumentos q escribo, es una posibilidad
Es una, y hay otras.
quien sabe, quizás descalificándolas de tonterías se puedan dar por respondidas. Aunq sin duda por mal respondidas
Eso, eso, tú da las cosas por sentadas xD
Ale, ahora sí, di lo que te de la gana, es la tercera vez que lo digo, así que a la tercera va la vencida. No te aburras mucho sin mi (K) xDD
hombre, insisto, no escribe las 24 horas del día, los 7 días de la semana, los 366´días del año--- y no hay manifestaciones en las que manifestarse a todas las horas del día, de todos los días, de todo el año...
Vamos, que es imposible que juzgues desde tu casa, desde tu ordenador y sin conocer a una persona, si acude a manifas o no :rolleyes:
Y yo he dicho que no lo hace? en que momento he dicho yo que no hace absolutamente nada? xDDDDD solo dije que me parece una tontería que pierda el tiempo (por ejemplo) discutiendo conmigo, porque no me va a convencer, y si cree que lo va a conseguir es que es un iluso. Así que mejor que en vez de hablar conmigo hable con otros a los que sí pueda persuadir.
respecto a lo demás nada que no? lo sabía.
Anarcopón
16-mar-2011, 15:37
Siempre que snickers participa en un debate acaba exactamente igual... Recapacita un poco... Siempre se acaba hablando de tu persona (por TU insistencia en hacerlo), siempre se desvirtúa el tema (por tu costumbre de microcitar y hablar de frases mínimas), siempre exiges que se argumente (aunque haya 20 páginas con argumentos y pases de ellos), siempre te quejas de que se te descalifica (porque lo llevas todo a lo personal hasta lo enfermizo), siempre acabamos hablndo de semántica (y con citas de mil diccionarios) y, al final, siempre se acaba muriendo el hilo...
Plantéate, como ya te he(mos) dicho varias veces, si quizás debieras intentar variar tu manera de intervenir en los hilos... Yo lo digo no por orgullo personal ni nada similar, sino porque prefiero hablar de temas que me interesan -por eso estoy en el foro-, prefiero saber qué piensa la gente en general y no quiero hablar de tí y de tus historias que no eres un tema que me apasione...
Podemos hacer una lista de temas y de personas del foro que han tenido el mismo problema contigo. Si fuera sólo conmigo o con X temas, te lo diría por privado, pero creo que es una actitud que afecta al foro...
Ahora puedes otra vez microcitarme, sacar de contexto, exagerar y acusarme de descalificarte o frenar un poquito y reflexionar si puede ser cierto algo de lo que digo... Mi intencion en este foro es debatir y compartir opiniones, no imponerme sobre otras personas, así que te pido un poquito de entendimiento y reflexión...
Saludos.
Siempre que snickers participa en un debate acaba exactamente igual... Recapacita un poco... Siempre se acaba hablando de tu persona (por TU insistencia en hacerlo), siempre se desvirtúa el tema (por tu costumbre de microcitar y hablar de frases mínimas), siempre exiges que se argumente (aunque haya 20 páginas con argumentos y pases de ellos), siempre te quejas de que se te descalifica (porque lo llevas todo a lo personal hasta lo enfermizo), siempre acabamos hablndo de semántica (y con citas de mil diccionarios) y, al final, siempre se acaba muriendo el hilo...
Plantéate, como ya te he(mos) dicho varias veces, si quizás debieras intentar variar tu manera de intervenir en los hilos... Yo lo digo no por orgullo personal ni nada similar, sino porque prefiero hablar de temas que me interesan -por eso estoy en el foro-, prefiero saber qué piensa la gente en general y no quiero hablar de tí y de tus historias que no eres un tema que me apasione...
Podemos hacer una lista de temas y de personas del foro que han tenido el mismo problema contigo. Si fuera sólo conmigo o con X temas, te lo diría por privado, pero creo que es una actitud que afecta al foro...
Ahora puedes otra vez microcitarme, sacar de contexto, exagerar y acusarme de descalificarte o frenar un poquito y reflexionar si puede ser cierto algo de lo que digo... Mi intencion en este foro es debatir y compartir opiniones, no imponerme sobre otras personas, así que te pido un poquito de entendimiento y reflexión...
Saludos.
Amén .................................................. .........
la curuxia asturies
16-mar-2011, 15:43
Yo no tengo nada en contra de Snikers ni de niguno porque no me gusta juzgar mal a nadie pero creo que cada uno tiene derecho a expresar lo que siente y dar su opinión
Anarcopón
16-mar-2011, 15:45
Yo no tengo nada en contra de Snikers ni de niguno porque no me gusta juzgar mal a nadie pero creo que cada uno tiene derecho a expresar lo que siente y dar su opinión
Estoy de acuerdo. Pero paséate por el foro y mira cuántos hilos acaban igual... No me importa que me lleven la contraria, que no nos pongamos de acuerdo, etc... Pero que siempre sea lo mismo y de la misma manera a mí, me cansa....
Snickers
16-mar-2011, 15:52
Siempre que snickers participa en un debate acaba exactamente igual... Recapacita un poco... Siempre se acaba hablando de tu persona (por TU insistencia en hacerlo), siempre se desvirtúa el tema (por tu costumbre de microcitar y hablar de frases mínimas), siempre exiges que se argumente (aunque haya 20 páginas con argumentos y pases de ellos), siempre te quejas de que se te descalifica (porque lo llevas todo a lo personal hasta lo enfermizo), siempre acabamos hablndo de semántica (y con citas de mil diccionarios) y, al final, siempre se acaba muriendo el hilo...
eres tu el q hablas de mi persona (vease por ejem: lo llevas todo a lo personal hasta lo enfermizo), eres tu y Kamy y quien quiere hacerlo. Yo me defiendo, q quieres ¿q no lo haga?
Si no te gusta mi persona es cuestión de gustos, pero acá yo intento escribir argumentos y q se me responda acorde a ellos, y no al supuesto tiempo q estoy en el foro
De nuevo me acusas de microcitar como si fuera algo negativo. Quéjate a los responsables del foro por permitirlo, pq a mi me parece una buena opción
Plantéate, como ya te he(mos) dicho varias veces, si quizás debieras intentar variar tu manera de intervenir en los hilos... Yo lo digo no por orgullo personal ni nada similar, sino porque prefiero hablar de temas que me interesan -por eso estoy en el foro-, prefiero saber qué piensa la gente en general y no quiero hablar de tí y de tus historias que no eres un tema que me apasione... pues no se a que entras en este hilo a hablar de mi si no quieres ¿quien domina tu voluntad entonces?
Podemos hacer una lista de temas y de personas del foro que han tenido el mismo problema contigo. Si fuera sólo conmigo o con X temas, te lo diría por privado, pero creo que es una actitud que afecta al foro... Sí es una actitud q afecta al foro, la de descalificar al otro, en mi caso a mi. Después de varios años y 20000 post estoy limpio de sanciones. En muchas ocasiones es a otros q me descalifican a quienes se acaba sancionando
Yo respeto las normas del foro, si otros no podeis pq perdeis el control no me hagais responsable
Ahora puedes otra vez microcitarme, sacar de contexto, exagerar y acusarme de descalificarte o frenar un poquito y reflexionar si puede ser cierto algo de lo que digo... Mi intencion en este foro es debatir y compartir opiniones, no imponerme sobre otras personas, así que te pido un poquito de entendimiento y reflexión...
claro q puedo y además digo en q me baso, no como tu, q acusas pero no argumentas
Mi intencion en este foro también es debatir y compartir opiniones, si con ellas hay quien siente q me impongo a otros es interpretación de cada cual
En cualquier caso no soy yo quien saca mi persona para criticarla
Snickers
16-mar-2011, 15:53
Estoy de acuerdo. Pero paséate por el foro y mira cuántos hilos acaban igual... No me importa que me lleven la contraria, que no nos pongamos de acuerdo, etc... Pero que siempre sea lo mismo y de la misma manera a mí, me cansa....
por supuesto q cansa, pero ya ves, hay a quien os sigue pareciendo propio el volver a hablar de mi persona en vez de mis argumentos u opiniones
Safanoria
16-mar-2011, 15:53
¿Opinión respecto al aborto?
¿Qué es el aborto? Dicho de una hembra: Interrumpir, de forma natural o provocada, el desarrollo del feto durante el embarazo.
¿Qué razones deberían avalar el aborto? Violación, en caso de que la madre no quiera tenerlo. (A mí no se me ocurre otra razón para abortar.) Y en caso de que no se pueda "detener" con la píldora.
¿Qué hay que hacer para evitar el embarazo no deseado? Dar información para prevenirlo. Antes de iniciarse en la sexualidad en pareja, los niños (porque no somos más que niñxs cuando "nos iniciamos", al menos la mayoría) deben entender que es un juego "divertido" (para algunxs) siempre que se juegue con protección y prevención.
Y, en caso de fallo de la protección, jamás esperar a ver las primeras o últimas consecuencias; ante la duda, actuar.
Aquí entramos en el tema de la píldora. ¿Se usa de forma abusiva? Quizás. ¿Por qué? Volvemos al mismo problema: por la imprudencia de la juventud.
Pero en caso de fallo no veo por qué no usarla.
El problema, como siempre, está en el abuso que la mayoría de jóvenes hace de este método.
¿Falta de información? Seguramente.
La primera charla que se dio en mi instituto sobre sexualidad fue cuando yo tenía 15 años, y a mi parecer debería haber sido antes.
Peero... Hay padres en contra.
Ahora, ¿de quién es el problema y la responsabilidad de informar?
¿No entraríamos aquí en el pudor que aún conserva la sociedad sobre la sexualidad?
Yo creo que si... Aún no es natural la desnudez, aún no es natural hablar del sexo. Si lo fuera, sabríamos mucho antes en qué consiste exactamente. Lo entenderíamos. Si nos dieran la información en una edad más temprana, dudo mucho que la gente se arriesgara...
Anarcopón alguna vez le has dado a alguien la razón como a los locos? Porque creo que es lo que hay que hacer ahora xD
Snickers
16-mar-2011, 15:57
Y yo he dicho que no lo hace? en que momento he dicho yo que no hace absolutamente nada? xDDDDD solo dije que me parece una tontería que pierda el tiempo (por ejemplo) discutiendo conmigo, porque no me va a convencer, y si cree que lo va a conseguir es que es un iluso. Así que mejor que en vez de hablar conmigo hable con otros a los que sí pueda persuadir.
¿solo has dicho eso?
en fin
Una vez más digo q respondo a las palabras del otro, pq son ideas q quedan en el for y creo q se pueden responder pq son públicas y las lee mucha gente. Así pues participo del hilo y aporto lo q creo a él, independientemente de las personas, q pueden o no responder a mis palabras
El hecho de q responda a tus palabras no tiene pq suponer q quiera convencerte
Snickers
16-mar-2011, 16:00
A mi no me ha interesado, pero si me hablas, te leo y te respondo, o eso he hecho hasta ahora. Si una cosa me implica, normal que actue O_o es que ahí has patinado un poco xDDD pero bueno xDD
vamos, q me respondes sin q te interese
Que sí, que sí, que no quiero argumentar. Mira una sola cosa que tengo como argumento es que es una gilipollez tener este tipo de discusiones con la cantidad de cosas que se puede hacer, pero tampoco me gusta que alguien que va de listo intente dejarme mal interpretando las cosas a su manera, y que a falta de mi respuesta alguien pueda pensar que es porque no sé que decir. Y paso de argumentar lo que he dicho, porque repito, a quien le interese, está a tiempo de leerlo.
ya, te explicas de perlas
Decir la verdad, nunca me ha parecido ser una falta de respeto. Si fuera p*ta, no me molestaría que lo dijeran.
Vaya, o sea q yo era el profeta trasnochado y tu la q dices la verdad sin necesidad de argumentar, pq lo sabes :D
Eso, eso, tú da las cosas por sentadas xD
doy las cosas por mal respondidas
Ale, ahora sí, di lo que te de la gana, es la tercera vez que lo digo, así que a la tercera va la vencida. No te aburras mucho sin mi (K) xDD
no te echaré de menos
Anarcopón
16-mar-2011, 16:08
Ahora puedes otra vez microcitarme, sacar de contexto, exagerar y acusarme de descalificarte o frenar un poquito y reflexionar si puede ser cierto algo de lo que digo..
Como si te hubiera parido...
pues no se a que entras en este hilo a hablar de mi si no quieres ¿quien domina tu voluntad entonces?
Estoy en este hilo hablando desde hace tiempo. Y son tus actitudes (no tus opiniones) las que imposibilitan seguir participando tranquilamente como estábamos, que era hablando del aborto. No de lo ofendido que estás con las "descalificaciones" que has sufrido... Parece que el tema del aborto es poco importante para tí como para dejar de hablar de tí y tu honor...
Animalis, tienes razón, el problema es de una ausencia total de conocimiento sobre el comportamiento sexual, más que un debate sobre la vida o la decisión de una misma. Las charlas de sexualidad son más otra clase más... Cómo pretenden venir a hablarnos, a los 15 años, como dices, -de cosas que llevan prohibiéndonos toda la vida- con total naturalidad, con esa frialdad científica de cómo usar un condón si no sabemos cómo tratarnos entre nosotrxs... No sabemos cómo criar a lxs niñxs, ni sabemos disfrutar de nuestro cuerpo sin peligros... en fin, es un tema muy complejo, no es vida sí o vida no...
margaly
16-mar-2011, 16:09
Por favor, no personalicemos los debates, si? mejor si damos la opinión sobre el tema en cuestion y ya.
Snickers
16-mar-2011, 16:12
Estoy en este hilo hablando desde hace tiempo.
ya, pero hoy has entrado a hablar de mi persona
Y son tus actitudes (no tus opiniones) las que imposibilitan seguir participando tranquilamente como estábamos, que era hablando del aborto. bueno, pero es q acá no se debería de responder a las actitudes, se responde tal y como dice la norma 3 a lo ecrito por el forero y no a como interpretamos q ello participa de una actitud.
No de lo ofendido que estás con las "descalificaciones" que has sufrido... Parece que el tema del aborto es poco importante para tí como para dejar de hablar de tí y tu honor...:eek::eek::eek::eing::eing::eing:
pretendes meterte con mi persona y q ni siquiera me defienda. Pues vas apañado
Safanoria
16-mar-2011, 16:13
Animalis, tienes razón, el problema es de una ausencia total de conocimiento sobre el comportamiento sexual, más que un debate sobre la vida o la decisión de una misma. Las charlas de sexualidad son más otra clase más... Cómo pretenden venir a hablarnos, a los 15 años, como dices, -de cosas que llevan prohibiéndonos toda la vida- con total naturalidad, con esa frialdad científica de cómo usar un condón si no sabemos cómo tratarnos entre nosotrxs... No sabemos cómo criar a lxs niñxs, ni sabemos disfrutar de nuestro cuerpo sin peligros... en fin, es un tema muy complejo, no es vida sí o vida no...
En lugar de centraros en el aborto, centraros en las causas, en el por qué llegar hasta el aborto.
A mí me parece una "solución forzosa" (por favor, que no se me tergiverse) a una falta total de educación sexual.
Snickers
16-mar-2011, 16:14
Por favor, no personalicemos los debates, si? mejor si damos la opinión sobre el tema en cuestion y ya.
disculpa, pero como moderadora te pediría no lo digas con un por favor, no creo q cumplir la norma 3 haya de ser para hacer favores
margaly
16-mar-2011, 16:32
disculpa, pero como moderadora te pediría no lo digas con un por favor, no creo q cumplir la norma 3 haya de ser para hacer favores
no lo he pedido como moderadora sino como usuaria que participa en los debates, que no hay que olvidar que tambien lo soy, pero vamos, que si quereis la intervención de la moderación vais por buen camino.
Snickers
16-mar-2011, 16:33
no lo he pedido como moderadora sino como usuaria que participa en los debates, que no hay que olvidar que tambien lo soy, pero vamos, que si quereis la intervención de la moderación vais por buen camino.
¿Vais? Si yo no estoy saltándome ninguna norma, solo me defiendo y pido vuestra intervención
Anarcopón
16-mar-2011, 16:40
En lugar de centraros en el aborto, centraros en las causas, en el por qué llegar hasta el aborto.
A mí me parece una "solución forzosa" (por favor, que no se me tergiverse) a una falta total de educación sexual.
Sí, es un parche absurdo a unos problemas que en su mayoría están forzados por determinadas situaciones. Es una intervención quirúrgica, con lo que no creo que haya de todas formas, mucha gente que lo utilice como un preservativo... aunque la gente te sorprende la cantidad de bobadas que puede hacer por ignorancia!! Me he acordado de un mail que andaba por ahí purulando que creo que está sacado de una página que hay de preguntas y respuestas, que no sé cuál es... Es un recopilatorio con las preguntas y las mejores respuestas votadas... Es en tono de humor, pero las preguntas son dudas reales... Asusta un poco, no?
1) ¿El semen traspasa la ropa interior? ¿sobrevive al agua?. Mi novio eyaculó
sobre mis senos en mi día 12 del ciclo, yo estaba acostada y me quedé quieta
hasta que el me limpió con papel y una toalla; minutos después me toqué la
vagina (interna) con la mano pero por encima de mi ropa interior, y me quedé
preocupada.
Me temo que hay motivos para estarlo. Hay una variedad de semen, conocido
como "Semen Potter" que es capaz de atravesar cualquier barrera. Contiene
espermatozoides con gafas y cara de tontos que son verdaderos magos.
En cuanto a si sobreviven al agua, lo mejor es que si lo haces en ese medio
te pongas un traje de neopreno. Toda precaución es poca.
2) ¿Si es virgen y le entra semen, pasa algo?.Tengo sexo anal con mi novia
, y tenemos la duda si le cae una gota de semen en la vagina y es virgen ,
¿puede pasar algo, o no entra el semen cuando es virgen ?.
Para naaaada. Si es virgen tiene una barrera infranqueable. Varios equipos
de fútbol de primer nivel tienen en sus porterías a zagalas vírgenes.
Como consejo te diría que la próxima vez que lo hagas con tu novia le pases
la mano por sus genitales. Si te deja hacer sexo anal y no vaginal hay algo
raro.
Resumiendolo mucho; TIENE MANGO SI O SI.
3) Deseo saber si al ingerir o tragarte el semen de tu pareja se corre el
riesgo de adquirir el SIDA?
¿Pero qué dices?. Para naaada, para naada. Puedes pegarte auténticos
banquetes de semen y ni rastro de sida. Sólo se contagia si alguien que lo
tiene te llama por teléfono y tose, en ese supuesto no tienes apaño.
4) Sabéis dónde puedo encontrar un tapón para evitar que salga el semen?.
En un todo a cien seguro que lo tienen. También puedes probar a fabricarte
uno con loctite y un dedal.
5 ) ¿Puedo quedar embarazada si mi rodilla se llenó de semen y al colocar la
pantys lo pude trasladar?.
Buenoooo. Lo más seguro. Date cuenta que la rodilla envasa prácticamente al
vacío. La próxima vez ponte "la pantys" por la cabeza, simpre teniendo
cuidado de no tener restos de semen en la oreja o en el pliegue nucal.
6) Lo que pasa es que siempre que eyaculo me sale el semen amarillo eso por
qué es, y es malo?
A ver Yamamoto, ¿cuál es la parte de tu raza que no entiendes?.
7) Quiero quedar embarazada, pero cuando mi pareja acaba y me incorporo se
me sale el semen. Puede ser un problema?
Problema no, problemón. Te recomiendo que vayas haciendo el pino al menos
los tres días posteriores a su eyaculación. Si notas pérdidas puedes acudir
a "pajeros sin fronteras", ellos te darán una espátula que viene de miedo
para estos casos.
8) Mi semen es transparente,y ya tengo 17… ¿por qué? ¿será que soy
estéril?.
¡AY DIOSSSS MÍIIIIIIO, ERES NENUCOOOO PERDIIIDOOOO!. La transparencia es
como la prueba del algodón. Mis condolencias U_u
9) ¿El semen deja manchas en la ropa?.
Si yo te contara…Eso no hay Dios que lo saque. Ya puede venir esa moza con
la arielita del futuro o 250 generaciones de Don Limpio, que no sale y no
sale.
10) Si quiero isiminarme artificial sirve el semen del preservativo?.
Hombre, eso depende. Si quieres "isiminación" barata sí.. Puedes usar un
preservativo, un bote de mermelada o el mismo orificio de la oreja.
11) ¿puedes quedar embarazada masturbándote con una almohada que tenga
semen?.
Sin paños calientes te digo que estás embarazada. En la letra pequeña de la
almohada lo pone bien claro: si eres tan guarrilla de no limpiar la almohada
después de que le echen el veneno, es evidente que te la vas a introducir
hasta el gaznate; Pikolín no se hace responsable de tus vástagos.
12) He tenido sexo anal con mi novia y ahora ya no se le cierra, ya no tiene
una buena higiene, incluso los gases ya no le suenan como antes;sólo se oye
como un viento. Consejos por favor.
Podías haber resumido la cuestión diciendo: le he dejado a mi novia el culo
como un bebedero de patos, ya ni trompetea cuando se tira un pedo.
Pues te voy a decir un refrán que me acabo de inventar: ped que no suena, te pinta el culo y huele de pena. Eso sí, tienes aire acondicionado gratis.
13) ¿Cuando el animal eyacula dentro de mujer puede que se embarace, o el
hombre en un animal hembra?.
Se han dado casos. Espinete tuvo, al parecer, un ecuentro amoroso con Chema el panadero, y de ahí salió Rizos el de la llamada del ahorro.
14) Mi novia dice que no me la chupa porque el semen engorda. ¿ Eso es cierto?.
Buenooo, clarísimo. Jamás se ha conocido a ninguna modelo que lo haya hecho.
Y ya si vas al endocrino te cagas, lo primero que te dice es: ¡¡haz el favor
de no hacer felaciones que te estás poniendo como una foca!!.
15) ¿Cómo le llaman a la persona que gusta de beber semen ?.
Yo si es chica le llamo "mi media naranja".
16) Tuve relaciones y me puse dos condones por precaución ¿hice bien?
Igual te has quedado corto. Yo probaría a ponerme tres condones, una bolsa
del supermercado y 17 globos de peseta. En tus manos lo dejo.
17) ¿Puedo estar embarazada sin penetracion sin eyaculacion y sin condón ?.
Es muy posible. Se han dado casos de embarazo al contacto con una silla de
mimbre. Yo me tomaría una pastilla invisible del día después y seguiría haciéndolo con el coco.
18) ¿Por qué no me queda bien el condón?.
¿Has probado combinándolo con un fular y calcetines de cuatro dedos?. Es
fashion fashion.
19) ¿Alguna vez has masturbado a un perro? A mi siempre me gustaba hacerlo y salia semen, le llamabamos "ordeñar al perro".
Ya que tienes experiencia en el terreno canino puedes adentrarte en el mundo
de los ñúes, cebras, etc. O también puedes intentarlo con un mono de culo
rojo (seguro que si le haces alguna cosilla más ni se le nota).
20) Si tengo relaciones diario y eyacula, ¿qué les pasa a los espermas, les
ganan a los nuevos o los viejos se quedan?.
En estos casos se produce lo que vienen siendo unas olimpiadas de
espermatozoides. Entre las pruebas están el tiro al óvulo, el salto con
uretra, el lanzamiento del gameto masculino, etc. Los que ganan se quedan y
los otros se despiden hasta dentro de cuatro años.
21) Cada vez que le doy un beso a una chica eyaculo ¿es normal?
Yo creo que sí hombre, no te preocupes por eso. También lo que puedes
hacer es penetrarla durante una hora y cuando quieras eyacular le das un
besito.
22) ¿Los espermatozoides mueren al tirar el condón?
Para nada. Una vez que tiras el preservativo crean un mundillo dentro de él
y residen allí para siempre. Se han encontrado casos de espermatozoides de
76 años viviendo en un preservativo de sabor plátano.
Safanoria
16-mar-2011, 16:44
Si te digo la de dudas que tenía yo con 15 años, y, eh, eso que me habían dado UNA CHARLA desde mi entrada a la adolescencia.. Te reirías a carcajada limpia :pobre:
Como bien has dicho, las preguntas son reales. No sé de cuándo es ese listado, pero a día de hoy también son reales.
Y lo seguirán siendo hasta que la sexualidad no deje de ser tabú, dejen de contarnos el cuento de la semillita y empiecen a hablarnos con normalidad del tema, en lugar de tratarlo "como si fuera una charla que a determinada edad hay que dar."
Edito: Y si yo tenía un montón de dudas con 15 años, siendo una persona a la que desde los 5 le hablaron del sexo y de todos los mitos absurdos que se le dicen a los niños, es decir, que estaba más que normalizada, no me quiero imaginar a una que llegados los 15 le dan una charla, una mísera charla...
laurana
16-mar-2011, 16:45
Anarcopón: me partooooooooooo :jaaa: :jaaa: :D
paulveg
16-mar-2011, 16:57
Qué bueno! :D:D Aunque preocupante.
Yo también estoy de acuerdo con animalia, el asunto viene de antes... no es sólo un problema del aborto en si.
Cuando tenía... pues 15 años o quizá 16 estaba en el río con una amiga que se estaba leyendo el Nuevo Vale y me dice "jo, pregunta una chica aquí que si se puede quedar embarazada tragando semen. Pues claro! anda que..." Y yo :eek: Y así estamos...
Sí, es un parche absurdo a unos problemas que en su mayoría están forzados por determinadas situaciones. Es una intervención quirúrgica, con lo que no creo que haya de todas formas, mucha gente que lo utilice como un preservativo... aunque la gente te sorprende la cantidad de bobadas que puede hacer por ignorancia!! Me he acordado de un mail que andaba por ahí purulando que creo que está sacado de una página que hay de preguntas y respuestas, que no sé cuál es... Es un recopilatorio con las preguntas y las mejores respuestas votadas... Es en tono de humor, pero las preguntas son dudas reales... Asusta un poco, no?
1) ¿El semen traspasa la ropa interior? ¿sobrevive al agua?. Mi novio eyaculó
sobre mis senos en mi día 12 del ciclo, yo estaba acostada y me quedé quieta
hasta que el me limpió con papel y una toalla; minutos después me toqué la
vagina (interna) con la mano pero por encima de mi ropa interior, y me quedé
preocupada.
Me temo que hay motivos para estarlo. Hay una variedad de semen, conocido
como "Semen Potter" que es capaz de atravesar cualquier barrera. Contiene
espermatozoides con gafas y cara de tontos que son verdaderos magos.
En cuanto a si sobreviven al agua, lo mejor es que si lo haces en ese medio
te pongas un traje de neopreno. Toda precaución es poca.
2) ¿Si es virgen y le entra semen, pasa algo?.Tengo sexo anal con mi novia
, y tenemos la duda si le cae una gota de semen en la vagina y es virgen ,
¿puede pasar algo, o no entra el semen cuando es virgen ?.
Para naaaada. Si es virgen tiene una barrera infranqueable. Varios equipos
de fútbol de primer nivel tienen en sus porterías a zagalas vírgenes.
Como consejo te diría que la próxima vez que lo hagas con tu novia le pases
la mano por sus genitales. Si te deja hacer sexo anal y no vaginal hay algo
raro.
Resumiendolo mucho; TIENE MANGO SI O SI.
3) Deseo saber si al ingerir o tragarte el semen de tu pareja se corre el
riesgo de adquirir el SIDA?
¿Pero qué dices?. Para naaada, para naada. Puedes pegarte auténticos
banquetes de semen y ni rastro de sida. Sólo se contagia si alguien que lo
tiene te llama por teléfono y tose, en ese supuesto no tienes apaño.
4) Sabéis dónde puedo encontrar un tapón para evitar que salga el semen?.
En un todo a cien seguro que lo tienen. También puedes probar a fabricarte
uno con loctite y un dedal.
5 ) ¿Puedo quedar embarazada si mi rodilla se llenó de semen y al colocar la
pantys lo pude trasladar?.
Buenoooo. Lo más seguro. Date cuenta que la rodilla envasa prácticamente al
vacío. La próxima vez ponte "la pantys" por la cabeza, simpre teniendo
cuidado de no tener restos de semen en la oreja o en el pliegue nucal.
6) Lo que pasa es que siempre que eyaculo me sale el semen amarillo eso por
qué es, y es malo?
A ver Yamamoto, ¿cuál es la parte de tu raza que no entiendes?.
7) Quiero quedar embarazada, pero cuando mi pareja acaba y me incorporo se
me sale el semen. Puede ser un problema?
Problema no, problemón. Te recomiendo que vayas haciendo el pino al menos
los tres días posteriores a su eyaculación. Si notas pérdidas puedes acudir
a "pajeros sin fronteras", ellos te darán una espátula que viene de miedo
para estos casos.
8) Mi semen es transparente,y ya tengo 17… ¿por qué? ¿será que soy
estéril?.
¡AY DIOSSSS MÍIIIIIIO, ERES NENUCOOOO PERDIIIDOOOO!. La transparencia es
como la prueba del algodón. Mis condolencias U_u
9) ¿El semen deja manchas en la ropa?.
Si yo te contara…Eso no hay Dios que lo saque. Ya puede venir esa moza con
la arielita del futuro o 250 generaciones de Don Limpio, que no sale y no
sale.
10) Si quiero isiminarme artificial sirve el semen del preservativo?.
Hombre, eso depende. Si quieres "isiminación" barata sí.. Puedes usar un
preservativo, un bote de mermelada o el mismo orificio de la oreja.
11) ¿puedes quedar embarazada masturbándote con una almohada que tenga
semen?.
Sin paños calientes te digo que estás embarazada. En la letra pequeña de la
almohada lo pone bien claro: si eres tan guarrilla de no limpiar la almohada
después de que le echen el veneno, es evidente que te la vas a introducir
hasta el gaznate; Pikolín no se hace responsable de tus vástagos.
12) He tenido sexo anal con mi novia y ahora ya no se le cierra, ya no tiene
una buena higiene, incluso los gases ya no le suenan como antes;sólo se oye
como un viento. Consejos por favor.
Podías haber resumido la cuestión diciendo: le he dejado a mi novia el culo
como un bebedero de patos, ya ni trompetea cuando se tira un pedo.
Pues te voy a decir un refrán que me acabo de inventar: ped que no suena, te pinta el culo y huele de pena. Eso sí, tienes aire acondicionado gratis.
13) ¿Cuando el animal eyacula dentro de mujer puede que se embarace, o el
hombre en un animal hembra?.
Se han dado casos. Espinete tuvo, al parecer, un ecuentro amoroso con Chema el panadero, y de ahí salió Rizos el de la llamada del ahorro.
14) Mi novia dice que no me la chupa porque el semen engorda. ¿ Eso es cierto?.
Buenooo, clarísimo. Jamás se ha conocido a ninguna modelo que lo haya hecho.
Y ya si vas al endocrino te cagas, lo primero que te dice es: ¡¡haz el favor
de no hacer felaciones que te estás poniendo como una foca!!.
15) ¿Cómo le llaman a la persona que gusta de beber semen ?.
Yo si es chica le llamo "mi media naranja".
16) Tuve relaciones y me puse dos condones por precaución ¿hice bien?
Igual te has quedado corto. Yo probaría a ponerme tres condones, una bolsa
del supermercado y 17 globos de peseta. En tus manos lo dejo.
17) ¿Puedo estar embarazada sin penetracion sin eyaculacion y sin condón ?.
Es muy posible. Se han dado casos de embarazo al contacto con una silla de
mimbre. Yo me tomaría una pastilla invisible del día después y seguiría haciéndolo con el coco.
18) ¿Por qué no me queda bien el condón?.
¿Has probado combinándolo con un fular y calcetines de cuatro dedos?. Es
fashion fashion.
19) ¿Alguna vez has masturbado a un perro? A mi siempre me gustaba hacerlo y salia semen, le llamabamos "ordeñar al perro".
Ya que tienes experiencia en el terreno canino puedes adentrarte en el mundo
de los ñúes, cebras, etc. O también puedes intentarlo con un mono de culo
rojo (seguro que si le haces alguna cosilla más ni se le nota).
20) Si tengo relaciones diario y eyacula, ¿qué les pasa a los espermas, les
ganan a los nuevos o los viejos se quedan?.
En estos casos se produce lo que vienen siendo unas olimpiadas de
espermatozoides. Entre las pruebas están el tiro al óvulo, el salto con
uretra, el lanzamiento del gameto masculino, etc. Los que ganan se quedan y
los otros se despiden hasta dentro de cuatro años.
21) Cada vez que le doy un beso a una chica eyaculo ¿es normal?
Yo creo que sí hombre, no te preocupes por eso. También lo que puedes
hacer es penetrarla durante una hora y cuando quieras eyacular le das un
besito.
22) ¿Los espermatozoides mueren al tirar el condón?
Para nada. Una vez que tiras el preservativo crean un mundillo dentro de él
y residen allí para siempre. Se han encontrado casos de espermatozoides de
76 años viviendo en un preservativo de sabor plátano.
Anarcopón: :juas::juas::juas::juas::juas::juas:
Cris_csg
16-mar-2011, 17:40
jajjajajajjaja...No me puedo creer que sean preguntas reales....
greenghost
22-mar-2011, 03:23
No sé, pongamos como ejemplo, una mujer violada. Tiene que cargar ella con el daño que le hicieron?
Otra podría ser una adolescente a la cual el novio prometía algo diferente a eso, y ella sin tener ni idea se queda embarazada, sin estudios, en muchos casos sin techo porque los padres no lo toleran, y que se supone que tiene que hacer?
Un hijo no es un juguete. No solo se vive de amor. Hay que asegurarle un futuro, y sin medios para poder hacerlo, tener un hijo me parece algo egoista.
Nadie pide que lo traigan al mundo, así que después no esperemos que nuestros hijos nos agradezcan el haber venido a este mundo, y no nos sorprendamos cuando se quejen de que no tienen esto o lo otro que Fulanito sí tiene.
esto ultimo me ha encantado y lo digo en serio. un hijo no es un juguete. asike despues no esperemos q nos agradezcan haber venido a este mundo. bravo!
es cierto. pueden estar disconformes una vez han vivido la vida. y han visto el mundo en q estamos.
xo tb es cierto q la vida es placer y muxo sufrimiento. xo sin vida no habria nada. asike entiendo el egoismo de un padre de traer un niño al mundo deseado x ambas partes.
en lo q se refiere al tema central estoy a favor del aborto.
greenghost
22-mar-2011, 03:24
-ah vale, voy a parir en dolores increíbles, luego daré a un niño que forma parte de mi a otra familia y ya está no? xDDDD
creo que eres un hombre ... al menos eso parece por lo que has dicho.
Y sí, ya he dicho que el bebé formaría parte de mi por eso no podría dejarlo así sin más, además, ya que estamos, si es una vida, quien soy yo para decidir sobre su destino? A caso ese niño será más feliz viviendo sin saber quien realmente es su madre, y si algún día se enterara, me odiaría por lo que hice? posiblemente sí, es lo más seguro, así que por el bien de una futura persona, a veces es mejor no llegar a nacer, que vivir sufriendo.
La opción de dar un niño en adopción me parece peor que abortar. Yo no podría vivir sabiendo que está ahí, y no saber nada de él/ella ... que posiblemente lo traten mal o a saber ... no podría dormir bien por las noches y ya está.
tb totalmente de acuerdo.
greenghost
22-mar-2011, 03:29
ah, ok. pues si en el futuro algun hijo de ... viola a tu futura mujer o hija, ya le dirás lo que debería de hacer no? a ver si se pone de acuerdo contigo, surte a la hora de convencer.
No es que no estén de acuerdo. Es que una mujer también puede querer tener su vida eh? Simplemente queremos tener el derecho a decidir lo que haremos con la nuestra. Tan difícil es comprender que hay muchas chicas jóvenes que por desgracia se quedan embarazadas porque no sabían bien que eso iba a pasar? o porque las violaron? No somos máquinas de parir, joder. Hay otras que no pueden tener hijos y quieren, y por eso las demás no pueden decidir sobre si quieren o no?? vaya, muy lógico.
te estás cachondeando? una cosa es que esté ahí dentro y esté vivo, pero otra parirlo, (como eres partidario de la adopción) -> darlo en adopción, y que ese niño algún día cuando ya piense, se entere de que su madre no es su madre biológica, que se pregunte por qué su madre lo abandonó, y que posiblemente así se arruine la vida de la madre adoptiva (porque en muchos casos esos hijos ya no ven a sus padres igual en el momento que saben que no son los biológicos) a pesar de que hayan cuidado de ellos durante todo ese tiempo. Puede arruinarse la vida de esa persona, o al menos, puede que ya no sea ni vuelva a ser la misma que antes ... puede que no sean tan feliz como lo era al principio. Sabes lo que es el instinto maternal? verdad que no? puede que yo algún día lo sepa, puede que no, la decisión es mía, pero tú no lo vas a saber, y una cosa que sí saben todas las mujeres que han sido madres es que no es algo fácil (porque así lo expones tú) darle a alguien un niño que estuvo contigo durante nueve meses. Ahora di que en este caso deberían tenerlo, y vuelvo al argumento de antes, si me violan tengo que parir y tener un recuerdo de un violador a mi lado para toda la vida? Mentiré a mi hijo o le diré que es fruto de una violación, y que ese momento fue el peor de mi vida?
Tú mi caso mejor no lo menciones, que primero no me conoces y segundo, visto lo visto, con tu enrome capacidad de malinterpretar y de defender una idea a muerte aunque te hayas dado cuenta hace siglos que tus argumentos están como años luz de tener el menor sentido, basate en algo que sepas cierto.
Y qué que tengan traumas??????????????????? es que todas las mujeres son iguales? es que no sabes dar un argumento que no implique generalizar? Una tendrá un trauma, y qué? porque a una le haya pasado eso yo no puedo abortar por si tendré un trauma? venga ya, y otra lo tendrá si no aborta.
Pues chico, que te parezca lo que te de la gana, ya que solo te lo parece y no estás seguro de ello ...
Poco coherente es que supongas que después de nueve meses de embarazo dar un niño a otra persona es un hecho tan simple como tirarse un pedo.
Es poco coherente que consideres que al sufrir una mujer traumas por haber abortado, las demás no deberían abortar, y mucho menos que con esto quieras argumentar algo.
Y lo más incoherente de todo es que estés en contra de que una mujer tenga el derecho a hacer su propia vida antes de traer otra al mundo, sin la posibilidad de asegurarle nada y sin un padre (y lo digo porque son esos los casos en los que el aborto para mi está 100% justificado)
bravo! esto es lo q queria cojones! opinion! :D
Rafaela
24-mar-2011, 12:16
Ahoraaaaaa, bueno lo dicho, he votado soy vegana y aborto sí.
Disculpa, me podrías explicar eso?, hay algo que no me cuadra, vegano significa no comer nada que implique daño-muerte de un animal, es así?, entonces, qué es si no el aborto?.
Ojalá me puedas responder, tengo mucha curiosidad por conocer tu punto de vista.
Saludos ;)
Disculpa, me podrías explicar eso?, hay algo que no me cuadra, vegano significa no comer nada que implique daño-muerte de un animal, es así?, entonces, qué es si no el aborto?.
Ojalá me puedas responder, tengo mucha curiosidad por conocer tu punto de vista.
Saludos ;)
Rafaela, el mensaje de Urpa es de hace casi 3 años.
yo creo que si te termians de leer las 59 páginas del hilo, quizás consigas ver qué razones dan los veganos proaborto ;)
HelenStrange
16-dic-2011, 22:06
He votado sí, estoy de acuerdo con el aborto, pero pienso que debe hacerse cuando el feto aun es muy pequeño (excepto en caso de violaciones y otras cosas donde quizás sí se pueda ampliar un poco la cosa), y que la ley actual tiene un límite demasiado relajado. Si no matamos a un conejo bebé, por qué a un feto de ese mismo tamaño sí? Es cruel...
Obviamente el aborto está muy justificado en ciertos casos, pero cuando se hace, que se haga bien, sigue siendo quitar una vida, y mientras menos se deje que se desarrolle, mejor.
Edito: Por ejemplo, si las fotos de esta página están bien http://www.entrechiquitines.com/fotografias-del-feto-semana-a-semana-durante-el-embarazo/ abortar a partir de la semana 12 me parece inconcebible excepto en situaciones donde el feto viene con una enfermedad grave, un caso de violación o algo así. Incluso la 10 ya me parece estirarlo mucho... ¿Qué pensáis vosotros?
Disculpa, me podrías explicar eso?, hay algo que no me cuadra, vegano significa no comer nada que implique daño-muerte de un animal, es así?, entonces, qué es si no el aborto?.
Ojalá me puedas responder, tengo mucha curiosidad por conocer tu punto de vista.
Saludos ;)
Vegano ciertamente significa no dañar a otro animal e intentar que los conflictos con éstos sean los más éticos posible.
Ahora bien, un niño no es un ratón que te encuentras por tu casa que simplemente no lo matas y él se va y se busca la vida.
Un niño necesita unos cuidados, una estabilidad económica, un hogar, que su madre tenga un trabajo estable (hoy por hoy la mayoría de españoles carecemos de este tipo de cosas), y muchas veces alguien puede llegar a la conclusión de que es mejor que esa vida no tenga lugar, antes de que tenga lugar en malas condiciones.
Crema_de_Vainilla
17-dic-2011, 00:01
creo que la vida de todo ser es demasiado importante como para no tenerla en cuenta y no me parece bien que una persona aunque halla sufrido una violacion aborte esa persona debe pensar que es su bebe y punto no tiene la culpa de que un maldito asqueroso le haya hecho daño,respecto a malformaciones y tal no se que pensar ,debe ser algo muy duro pero hay personas que han decidido traer a este mundo a sus bebes aun sabiendo que tenian alguna discapacidad no veo mucha diferencia,por lo tanto voto que no al aborto sino quieres tener un bebe no vayas por ahi con cualquiera sin prevenirte despues paga un ser inocente con todo
He votado en contra, aunque no es un no rotundo pues me parecería correcto en casos muy especiales como una violación o que el hijo de nacer tendría alguna anomalía seria que le haga la vida imposible. Para lo demás, como se suele decir "mejor prevenir que curar", siendo tan fácil evitar un embarazo ¿por qué no se toman las medidas adecuadas en lugar de matar a la criatura?
Crema_de_Vainilla
17-dic-2011, 00:05
lo tiene que hacer esa persona es haberse prevenido y punto, en lo economico estoy de acuerdo pero sigo estando en contra ya que es preferible que se lo des a alguien que este bien hay muchas parejas que estan economicamente bien y no tienen hijos y esta es una buena opcion,NI MATAS A ESA CRIATURA NI TE ENCARGAS DE ELLA,porque no puedes economicamente,es preferible esto antes que la muerte como siempre se dice todo tiene solucion excepto la muerte y luego vienen los arrepentimientos
no me parece bien que una persona aunque halla sufrido una violacion aborte esa persona debe pensar que es su bebe y punto no tiene la culpa de que un maldito asqueroso le haya hecho daño
Precisamente porque no tiene ninguna culpa, debería ser ella la que eligiese lo que quiere hacer con su vida. Porque a lo mejor resulta que lo mejor para ella es no tener a ese niño, ¿por qué ha de hacerlo si para más ende, la han violado?.
Ecomobisostrans
17-dic-2011, 01:10
Una visión muy interesante sobre el tema nos viene de la web de Respuestas Veganas: http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_5188.html
mustelida
17-dic-2011, 03:13
Yo a favor del aborto totalmente.
mas que aborto si, yo apelo a que se pueda elegir, sin mas
Snickers
17-dic-2011, 04:36
Una visión muy interesante sobre el tema nos viene de la web de Respuestas Veganas: http://www.respuestasveganas.org/2006/11/argumento-contradictorio-que-los_5188.html
De entrada decir q lo q no me parece de recibo, y se lo he dicho varias veces, es q se erija en la voz de los veganos. Por ejem en estos post
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=312152&postcount=8
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=466124&postcount=136
Lo digo por la constante idea de ligar al veganismo con el sensocentrismo, como si no hubiese más opciones.
Sobre el "amasijo de células"
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=358660&postcount=189
Sobre la imagen ya le dije algo en este post
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=311595&postcount=33
en el esquema de Zen la vida se vive en espacio-tiempo. Este asunto no es bidimensional, ni siquiera es tridimensional. Hay q añadirle la dimensión del tiempo
(B1) "Un cigoto será alguien en el futuro, por lo tanto, si alguien lo mata asesina a ese alguien futuro."
o ésta:
(B1') "Un cigoto es un ser humano, por lo tanto, si alguien lo mata comete un asesinato."
Estos argumentos pueden rebatirse de las siguientes maneras:
(ii') Usa el argumento de potencialidad. (B1) es una falacia[5 (http://respuestasveganas.blogspot.com/2007/05/argumento-es-pero-sera_2884.html)].
(ii'') Un cigoto no es alguien, sólo es algo. (B1') sacraliza la vida per se o, arbitrariamente, sólo la vida humana[6 (http://respuestasveganas.blogspot.com/2008/12/argumento-un-cigoto-es-un-ser-humano.html)].
Sobre el argumento de la potencialidad decir q todo interés es una proyección al futuro, ya q la vida no es bidimensional, ni siquiera tridimensional, tiene una cuarta dimensión q es el tiempo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=312896&postcount=61
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=312929&postcount=68
Me repito
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=362135&postcount=375
Es importante el considerar q si se tiene en cuenta el futuro de la mujer es de doble rasero no tener en cuenta el futuro del hijo q se lleva dentro. Máxime cuando se acusa a quien no esta a favor de abortar de emplear supuestamente argumentos de potencialidad (o sea a modo de falacia) Sobre lo de algo y alguien. Yo parto de aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=115975&postcount=6
el embrión humano vivo (formado a partir de la unión de los gametos) es un sujeto humano, existente, con una identidad bien definida, el cual comienza desde ese momento, a actualizar su propio desarrollo, en forma coordinada, continua y gradual; de modo tal que nunca es una simple masa de células sino, siempre, un sujeto. Como tal, tiene derecho a su propia vida y en consecuencia, cualquier intervención que no sea a su favor, viola su derecho a la vida.
Mi argumento es éste: si el ser concebido es un paciente al que se le puede tratar, entonces es una persona; y si es una persona tiene derecho a la vida y a que nosotros nos esforcemos en conservársela.o dicho con mis palabras
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=232621&postcount=2
lo primero decir q un cigoto es un estado transitorio de un ser humano en sus comienzos. O sea q no es q el el cigoto tenga el potencial de convertirse en ser humano, es q ya lo es, pero en un estado transitorio de desarrollo.
Los seres humanos desarrollados tendremos puntos comunes con los bebés, pero también muchas diferencias
En definitiva q ese ser esta vivo y ello supone q lo esta tanto en el tiempo como en el espacio
Con esto quiero decir q esa reflexión sobre la potencialidad no me parece del todo correctaPero se lo he dicho muchas veces y lo ignora en su blog. Por eso acabo respondiendole post de este estilo
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360686&postcount=287
O este
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360296&postcount=266
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360378&postcount=270
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=313119&postcount=12
Para mi un animal humano en estado embrionario representa ni más ni menos q eso, un animal en un estadío provisional
Dicho estadío me informa q el ser esta vivo y desarrollando cada día más funciones lo cual es un manifiesto claro de su interés por vivir, y ello tiene para mi la suficiente importancia como para respetar su vida, máxime teniendo en cuenta q es la vida de un animal encaminado a un sin fin de experiencias sensorialeshttp://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=313629&postcount=19
matando a una esponja no le robas un futuro de experiencias sensoriales, y matando un embrión sí.
De hecho es sobre esto sobre lo q nos preocupamos los animalistas, nos preocupamos de animales q ni siquiera están engendrados, nos preocupamos de q este presente cese y los animales tengan en el futuro respetados sus intereses (sí, animales y experiencias sensoriales)
Si a mi me dicen q los embriones se mueren solitos al de un mes, o sea q hay abortos accidentales, uno lo siente pq el asunto ha sido inevitable, pero ve por ello q esos embriones no tenían futuro. Por lo cual se siente pero ni punto de comparación con q les maten. Que una cosa es morirse y otra q te maten
Y si no pues comprueba a ver si es lo mismo lo q siente una mujer ante un aborto accidental o q le den un patadón en el vientre y le provoquen un aborto inducido. En lo primero se le ha muerto el hijo, en lo segundo se lo han matado
Un cigoto no es una esponja, un cigoto es un ser humano en desarrollo
si nadie tiene un futuro no se pq se mata al embrión cuando hay un embarazo. Si nadie tiene un futuro no se pq la gente se mueve, anda, viaja, o incluso planifica cosas. Si nadie tiene un futuro no se de donde viene las consecuencias de los actos, la causa y el efecto. Si nadie tiene un futuro nadie tiene un pasado
Todo el mundo puede tener un futuro, pasa q cuando estre llega ya es presente.En cualquier caso la cuestión es el doble rasero q se usa a la hora de imaginar la vida nuestra y la vida del embrión. O sea la nuestra la imaginamos con un futuro y a la del embrión se lo quitamos. Es un ser q no se mueve, desarrolla, etc pq no nos da la gana,sin más. Pq le queremos fuera y le sacamos del vehículo
Matar al ser humano q se desarrolla en la mujer es matar esos momentos. Pq de hecho eso es lo q se pretende con el aborto antes de q se desarrolle el sistema nervioso funcional. Se pretende romper el hilo de la vida, evitar q ese ser animal llegue a sentir. Por lo tanto se le está conscientemente robando un futuro de sensacioneso
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=358342&postcount=152
En general, aunq pueda en algo contar, no se aborta por las estrías en las nalgas y las nauseas, se aborta pq se considera q el desarrollo del ser del q se esta embarazada va a ser perjudical para una. Y lo remarco pq no deja de ser una proyección al futuro. Capacidad por cierto q aún no tienen desarrollados los humanos cuando ya tienen el sistema nervioso funcional. Así pues si se puede y debe tener en consideración el futuro de la madre no esta demás tener en consideración el futuro del hijo. Al fin y al cabo la madre tampoco sabe si le va a caer una teja al día siguiente y se va a ir al otro barrio Me reitero en mis opiniones sobre este tema. Aquí:
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360784&postcount=291
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=225006&postcount=33
y aquí
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=216202&postcount=179
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=215603&postcount=32
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=215663&postcount=50
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=358337&postcount=150
Y de postre, para el q necesite formarse
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360800&postcount=292
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360822&postcount=293
http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=360835&postcount=294
http://www.bioeticaweb.com/content/view/115/45/
Barbarux
17-dic-2011, 04:36
Precisamente porque no tiene ninguna culpa, debería ser ella la que eligiese lo que quiere hacer con su vida. Porque a lo mejor resulta que lo mejor para ella es no tener a ese niño, ¿por qué ha de hacerlo si para más ende, la han violado?.
Convengamos que en la etapa en que se realiza un aborto no existe un "bebé". eso es lo que quiere hacer creer la iglesia con su discurso mientras que legalmente para absolutamente cualquier cosa no hay embarazo hasta pasado el tercer mes. Claro, salvo cuando hablamos de aborto.
La diferencia entre embrión, feto y bebé es biológica y básica para esta discusión. Sino es poco seria y para nada científica.
Convengamos que en la etapa en que se realiza un aborto no existe un "bebé". eso es lo que quiere hacer creer la iglesia con su discurso mientras que legalmente para absolutamente cualquier cosa no hay embarazo hasta pasado el tercer mes. Claro, salvo cuando hablamos de aborto.
La diferencia entre embrión, feto y bebé es biológica y básica para esta discusión. Sino es poco seria y para nada científica.
Me estaba refiriendo al momento del parto, o el momento en que creciese, entonces sí sería un niño y no un embrion o feto (eso es lo que estaba diciendo desde un principio)
liebreblanca
17-dic-2011, 19:15
Es curioso que cuando era tan terrible ser madre soltera las mujeres se quedaban con el bebe si tenian un embarazo no deseado (incluso por violación), y ahora que a nadie le importa hay tantas que prefieren el aborto. Me pregunto porque será :confused:.
Por lo general antes ser madre soltera solía ser raro pero más raro aun abortar, la presión familiar dependiendo del nivel de esta te obligaba más a una cosa u otra. Igual te miraban mal por ser madre soltera pero la presión moral les pesaba. Sin embargo a ciertos estratos más liberados de esas presiones morales (gracioso, porque luego son quienes las crean y promueven, pero no las cumplen) tenían más facilidades de todo tipo, incluso económicas, para mandar a las chicas a abortar y "quitarse un problema".
Creo que no es un tema para fribolizar, pero sí que hay que hablarlo y ser realistas a la hora de lo que la gente va a hacer, sea legal o no.
Al igual que Snickers, me conformo con que nadie emplee el blog de Zen_ic como paradigma de la opinión veg*na.
Espero que a estas alturas ya haya cambiado la foto falaz del "amasijo de células" que luego resultó ser un óvulo sin fecundar...
liebreblanca
17-dic-2011, 19:34
ser realistas a la hora de lo que la gente va a hacer, sea legal o no.
Estoy de acuerdo. Aunque yo no creo que abortase en ninguna circunstancia, prefiero que sea legal y la que lo haga lo haga bien, no con una percha.
Pero me referia a casos como por ejemplo Steve Jobs, que quiso conocer a su madre biologica para darle las gracias por no haberle abortado. En su epoca la ujer seguro tuvo muchos problemas por seguir adelante con el embarazo, pero lo hizo. Ahora que es más fácil casi nadie lo hace. Supongo que es menos doloroso practicarse un aborto que entregar el niño ya nacido. Esa debe ser la razón principal.
veganauta
17-dic-2011, 21:57
Al igual que Snickers, me conformo con que nadie emplee el blog de Zen_ic como paradigma de la opinión veg*na.
Espero que a estas alturas ya haya cambiado la foto falaz del "amasijo de células" que luego resultó ser un óvulo sin fecundar...
En última instancia todos los organismos vivos somos un "amasijo de células", a excepción de los monocelulares obviamente.
La cuestión de fondo, es dirimir cuando y porque, esos amasijos más o menos complejos de células, pasan de ser algo más que un ser vivo, para pasar a ser alguien. Todo lo demás es, desde mi punto de vista, irrelevante para el tema que nos ocupa.
Por cierto, no entiendo el uso de veg*ana cuando te refieres al blog de Zen, que es claramente vegano (tanto el blog, como él). Menos aún cuando ser vegetariano no tiene, en principio, nada que ver con poseer ningún común denominador más allá del dietético.
Y si lo dices por sugerir el que su blog pretenda ser ningún paradigma de la opinión vegana, pues citandole a él mismo:
(iv) Existen veganos en contra del aborto. No es incompatible ser vegano y antiabortista, por lo tanto, los antiabortistas pueden ser veganos o viceversa. Existen veganos antiabortistas que por sus creencias se oponen al aborto de todo tipo de animal, incluidos humanos, desde el mismo momento de la fecundación pues consideran que en ese mismo momento se ha creado un "alguien" o un "alma" a quien dicen que debemos respetar. También existen veganos que fuman, veganos abstemios, veganos ateos, veganos agnósticos, veganos creyentes, veganos solidarios, etc. es decir, podemos ser veganos, promover el respeto a los animales sintientes y al mismo tiempo hacer otras muchas cosas[7]. Lo que resulta paradójico es que quienes no son veganos nos critiquen a los veganos.
me parece bastante claro que está lejos de ser así.
Saludos.
En última instancia todos los organismos vivos somos un "amasijo de células", a excepción de los monocelulares obviamente.
La cuestión de fondo, es dirimir cuando y porque, esos amasijos más o menos complejos de células, pasan de ser algo más que un ser vivo, para pasar a ser alguien. Todo lo demás es, desde mi punto de vista, irrelevante para el tema que nos ocupa.
Por cierto, no entiendo el uso de veg*ana cuando te refieres al blog de Zen, que es claramente vegano (tanto el blog, como él). Menos aún cuando ser vegetariano no tiene, en principio, nada que ver con poseer ningún común denominador más allá del dietético.
Y si lo dices por sugerir el que su blog pretenda ser ningún paradigma de la opinión vegana, pues citandole a él mismo:
(iv) Existen veganos en contra del aborto. No es incompatible ser vegano y antiabortista, por lo tanto, los antiabortistas pueden ser veganos o viceversa. Existen veganos antiabortistas que por sus creencias se oponen al aborto de todo tipo de animal, incluidos humanos, desde el mismo momento de la fecundación pues consideran que en ese mismo momento se ha creado un "alguien" o un "alma" a quien dicen que debemos respetar. También existen veganos que fuman, veganos abstemios, veganos ateos, veganos agnósticos, veganos creyentes, veganos solidarios, etc. es decir, podemos ser veganos, promover el respeto a los animales sintientes y al mismo tiempo hacer otras muchas cosas[7]. Lo que resulta paradójico es que quienes no son veganos nos critiquen a los veganos.
me parece bastante claro que está lejos de ser así.
Saludos.
Como siempre, Snickers ha hecho un adecuado resumen. Sólo tienes que mirar su post ;)
Y sí, somos un amasijo de células. Igual que los animales cuya vida se supone que defendemos emp`leando argumentos como el sistema nervioso y su desarrollo.
A pesar de mi postura pro ley del aborto seguiré rebatiendo a cualquiera que, como Zen_ic y muchos más en este mismo hilo, sigan empleando argumentos falaces como la edad de los fetos o la duración de la fase de blastocisto. Si uno quiere estar a favor, que argumente con argumentos reales y verdeaderos. Pero que no engañe.
Lo he dicho varias veces en este mismo hilo: tan falaz es eso como las fotos de niños formados y por supuesto natos, empleadas por los grupos católicos antiabortistas.
Walkiria
17-dic-2011, 22:04
(iv) Existen veganos en contra del aborto. No es incompatible ser vegano y antiabortista, por lo tanto, los antiabortistas pueden ser veganos o viceversa. Existen veganos antiabortistas que por sus creencias se oponen al aborto de todo tipo de animal, incluidos humanos, desde el mismo momento de la fecundación pues consideran que en ese mismo momento se ha creado un "alguien" o un "alma" a quien dicen que debemos respetar.
Yo misma. Pero en fin, es que estos temas son imposibles en realidad de discutir...
Yo misma. Pero en fin, es que estos temas son imposibles en realidad de discutir...
ojo, que ese comentario (el que has quotado, no el tuyo ;)) sólo reconoce que puedas pensar así en base a unas "creencias" relacionadas con el "alma".
No se puede ser vegano ateo y no estar a favor del aborto xD
veganauta
17-dic-2011, 22:24
ojo, que ese comentario (el que has quotado, no el tuyo ;)) sólo reconoce que puedas pensar así en base a unas "creencias" relacionadas con el "alma".
No se puede ser vegano ateo y no estar a favor del aborto xD
Relacionadas con el "alma", o con un "alguien", o sea que según el blog de Zen se podría ser vegano ateo y antiabortista, si se cree que, por algún motivo no religioso, un ovulo fecundado es alguien.
Eso aparte de que perfectamente uno puede ser vegano, y a la vez ser un ateo incoherente XD.
Walkiria
17-dic-2011, 23:04
Bueno, puedes no creer en Dios y sí en el alma. No lo veo incompatible. Puedes incluso creer en un alma que sólo existe en esta vida ya que luego no hay otra. O puedes creer que el alma y la mente es lo mismo. ¡Puedes creer tantas cosas! Hay tantas creencias como tipos de personas.
Bueno, puedes no creer en Dios y sí en el alma. No lo veo incompatible. Puedes incluso creer en un alma que sólo existe en esta vida ya que luego no hay otra. O puedes creer que el alma y la mente es lo mismo. ¡Puedes creer tantas cosas! Hay tantas creencias como tipos de personas.
ERa irónico, Walkiria. Perdona haberte quotado, es que como ves, el hilo es antiguo y tiene muchas páginas. Tu comentario era nuevo y no debería haberte quotado, sorry ;)
Sí, y estoy de acuerdo contigo. Me considero una atea bastante espiritual.
liebreblanca
18-dic-2011, 03:31
Pregunta tonta (o no): si para hacer el aborto anestesian a la madre, ¿no deberian anestesiar al feto? Porque si tiene sitema nervioso, aunque inmaduro, debe ser muy doloroso que te... lo que sea ue hagan, que tampoco se como se aborta.
Bueno, hace tiempo leí una barbaridad: para hacer abortos en el último trimestre inducian el parto con los pies por delante, y cuando el bebe estaba casi todo fuera menos la cabeza, el medico con el bisturi cortaba la medula a la altura de la nuca :llora:. Se ve que si nacia del todo era infanticidio, pero si aún tenia la cabeza dentro se consideraba aborto :eing:. No me acuerdo en que pais se hacia esto.
Es un poco off-topic pero no tanto. Si ver videos de mataderos a hecho cambiar de opinión a muchos aqui, saber como se hace un aborto puede cambiar la opinión tambien. Creo que no está de más esa información antes de decidir.
Snickers
18-dic-2011, 04:01
Relacionadas con el "alma", o con un "alguien", o sea que según el blog de Zen se podría ser vegano ateo y antiabortista, si se cree que, por algún motivo no religioso, un ovulo fecundado es alguien.
Eso aparte de que perfectamente uno puede ser vegano, y a la vez ser un ateo incoherente XD.
Bueno, lo q podemos hacer es llamar amasijo de células a todo organismo, sea ser o no sea ser, sienta o no sienta. Como ya has dicho, en última instancia todos somos un amasijo de células, pasa q Zen no habla en última instancia. Así pues, si acaso vamos a ser más específicos, y por ello detallamos cuando se es ser sintiente, podemos emplear las palabras concretas puesto q existen términos sin necesidad de descripciones, y así recurriremos a la palabra zigoto. Es un estadio o primera etapa en la vida de todo ser humano, por cierto.
Un zigoto por el simple hecho de estar vivo ya esta desarrollando la mente, o sea q desde la concepción hay una mente en desarrollo
En el blog de Zen se puede leer
- "Ser humano" -> Mejor sería decir "cigoto humano" ya que un humano no es sólo un amasijo de células.Con lo q da a entender q el zigoto es solo un amasijo de células, y francamente eso biologicamente hablando es igual q decir q es lo mismo un coche parado q circulando, cuando evidentemente no es lo mismo
Para mi un animal humano en estado embrionario representa ni más ni menos q eso, un animal en un estadío provisional. Dicho estadío me informa q el ser esta vivo y desarrollando cada día más funciones lo cual es un manifiesto claro de su interés por vivir, y ello tiene para mi la suficiente importancia como para respetar su vida, máxime teniendo en cuenta q es la vida de un animal encaminado a un sin fin de experiencias sensoriales
De modo tal que
el embrión humano vivo (formado a partir de la unión de los gametos) es un sujeto humano, existente, con una identidad bien definida, el cual comienza desde ese momento, a actualizar su propio desarrollo, en forma coordinada, continua y gradual; de modo tal que nunca es una simple masa de células sino, siempre, un sujeto. Como tal, tiene derecho a su propia vida y en consecuencia, cualquier intervención que no sea a su favor, viola su derecho a la vida.Respecto al blog de Zen lo q yo cuestiono es q él haga afirmaciones de este calibre
El veganismo es una filosofía y un estilo de vida basado en el respeto moral a los animales sintientes
3. Vida sintiente:
(iii) Los veganos respetamos la vida sintiente en estado de gestación. Los veganos debemos respetar a los fetos que ya han formado su sistema nervioso central lo suficiente como para que les permita tener la capacidad de sentir y, por lo tanto, de pensar.ya q no todo vegano es sensocentrista. El veganismo es un medio, no un fin, y hay veganos de varias clases, incluidos los veganos especistas
El sensocentrismo es un planteamiento ético que afirma que todo ser sintiente merece respeto moral, y en eso estoy de acuerdo. Pasa q entiende q solo los seres sintientes merecen respeto moral, y yo no estoy de acuerdo.
Un interés es un BIEN, un beneficio, un provecho, una ganancia. ¿Es de provecho para el embrión q no le maten? Pues yo creo q sí, pq así podrá seguir creciendo el ser humano q es, q al fin y al cabo un embrión es un estado transitorio muy corto en la vida de los humanos. El ser humano no es siempre sintiente, lo de sintiente es un atributo, o sea una cualidad o propiedad. Algo q se desarrolla desde q se crea el zigoto
Por otro lado, como ya he dicho varias veces, la capacidad de sentir se esta desarrollando desde q se es concebido, y el matar a quien la esta desarrollando es precisamente atentar contra dicha capacidad de sentir
En definitiva, q según parece, por el blog de Zen, lo propio es q los veganos sean pro derecho al aborto pero solo hasta q llegue la etapa donde ya se ha desarrollado la capacidad de sentir. Y si acaso hay veganos q no lo son es por sus creencias otras, no pq sean veganos. Pero hay quienes somos veganos pq creemos q es un medio por el cual se puede participar de una cultura del respeto a los demás animales cuyo interés no es ser un/os esclavo/s dominado/s, explotado/s y asesinado/s. En definitiva, q la misma motivación por la cual soy vegano es la q me motiva a no estar a favor del aborto y es por eso por lo cual creo q las afirmaciones q cito del blog de Zen no son correctas
Pitusa28
18-dic-2011, 09:29
Yo creo en la decisión personal de cada mujer de elegir su maternidad. Quien quiera tener hijos, bien por ella, quien no, debe tener acceso a medios anticonceptivos eficaces, y en caso de fallo, poder abortar sin poner en riesgo su vida. Me parece un derecho fundamental en la vida. A ser posible que se haga lo antes posible para que no se forme el cerebro y evitar sufrimiento o que sea el proceso más complicado, pero aun así, el ser que lleva dentro es un parásito que depende del cuerpo de la mujer que lo lleva para sobrevivir, por eso, debería ser ella única y exclusivamente la que decidiera si quiere que se siga desarrollando en su cuerpo o no. Al fin y al cabo es ELLA y SÓLO ELLA, la que tendría que soportar cómo un ser que a lo mejor desprecia crece en su interior, pasar por un embarazo que puede ser una experiencia traumática, y parirlo, en contra de sus deseos y necesidades, con las posibles complicaciones y problemas que puedan ocurrir.
Pregunta tonta (o no): si para hacer el aborto anestesian a la madre, ¿no deberian anestesiar al feto? Porque si tiene sitema nervioso, aunque inmaduro, debe ser muy doloroso que te... lo que sea ue hagan, que tampoco se como se aborta.
Bueno, hace tiempo leí una barbaridad: para hacer abortos en el último trimestre inducian el parto con los pies por delante, y cuando el bebe estaba casi todo fuera menos la cabeza, el medico con el bisturi cortaba la medula a la altura de la nuca :llora:. Se ve que si nacia del todo era infanticidio, pero si aún tenia la cabeza dentro se consideraba aborto :eing:. No me acuerdo en que pais se hacia esto.
Es un poco off-topic pero no tanto. Si ver videos de mataderos a hecho cambiar de opinión a muchos aqui, saber como se hace un aborto puede cambiar la opinión tambien. Creo que no está de más esa información antes de decidir.
resulta sorprendente la cantidad de gente que cambia de opinión sobre el aborto (no sobre el derecho al aborto, que es otra cosa), lo veo menos "fácil", cuando empieza a ver ecografías de fetos a edades "abortables". Cuando lo que ellos creen que era un "amasijo de células" informe, de repente es un feto con cara, ojos, manos, dedos, etc.
Me parece interesante la referencia a los mataderos. Pues es el conocimiento lo que ha hecho a mucha gente replantearse el comer animales o no.
Insisto en que estoy a favor del derecho al aborto, a favor de una ley que lo regule y, siempre, estoy a favor de unas leyes de mínimos en las que nosotros, los individuos, pongamos los máximos.
Por desgracia, no estoy a favor del "nosotras parimos, nosotras decidimos". Si decidimos que la decisión es sólo nuestra, no nos llevemos las manos a la cabeza si con el niño ya existente, el padre coge un día se va a por tabaco y no vuelve. O tiene responsabilidad o no la tiene. Pero no sólo para lo que nos interese.
Y sobre la capacidad de sentir, que parece ser el límite que veganos como Zen_ic ponen, lamento deciros que el feto tiene capacidad de sentir en las semanas últimas "abortables". Su sistema nervioso está más desarrollado en ese momento que el de, desde luego, una almeja o un mejillón. Lamento poner siempre el mismo ejemplo, pero es que es así. En la semana 14, el feto tiene protocerebro, médula espinal, carece ya de ganglios esofágicos, etc, etc, etc.
Pitusa28
18-dic-2011, 10:50
Por desgracia, no estoy a favor del "nosotras parimos, nosotras decidimos". Si decidimos que la decisión es sólo nuestra, no nos llevemos las manos a la cabeza si con el niño ya existente, el padre coge un día se va a por tabaco y no vuelve. O tiene responsabilidad o no la tiene. Pero no sólo para lo que nos interese.
Supongo que en una relación de pareja o un matrimonio las reglas las ponen los dos, pero aun así pienso que la decisión última la tiene que tener ella, que es la que va a sufrir el embarazo y el parto, no él.
Eso en el hipotético caso de que haya un padre consciente, en muchos otros casos no lo hay, o se las pira antes de que nazca, así que, esa posibilidad de que el padre no se haga responsable siempre existe, pero la que seguro va a sufrir las consecuencias de seguir con un embarazo va a ser ella.
liebreblanca
18-dic-2011, 17:16
Si tienes pareja es lógico que tengas en cuenta su opinión, pero la decisión final es tuya. Obligar a una mujer a parir contra su voluntad me parece tan cruel como obligarla a abortar contra su voluntad. Claro que si yo quiero el bebe y él no, no le pedirira nada, seria mi problema.
Crema_de_Vainilla
18-dic-2011, 18:40
claro solo es un cigoto humano comete unos huevos total solo son cigotos de gallina
vellocinodeoro
18-dic-2011, 18:47
claro solo es un cigoto humano comete unos huevos total solo son cigotos de gallina
Técnicamente los huevos son óvulos de gallina...
caviomorfa
18-dic-2011, 19:25
aborto sí. pero hasta que tiene sistema nervioso entonces no estoy de acuerdo, seria matar a un ser sintiente. es un tema muy controvertido.
claro solo es un cigoto humano comete unos huevos total solo son cigotos de gallina
Creo que ambas situaciones están en contextos diferentes y por ello esta comparación no ha lugar.
Snickers
18-dic-2011, 20:41
Técnicamente los huevos son óvulos de gallina...
Bueno, el tema este de los huevos de gallina creo q es poco relevante en este hilo pero, si acaso cabe, decir q hay posibilidades de q el huevo esté fecundado. Aunq eso pasaba en los pueblos, con auqllos huevos q tenían como moco, pq con los huevos de batería es evidente q no
liebreblanca
18-dic-2011, 21:01
"Es inegable que las mujeres no podrán asumir la gestión completa de su vida si se les niega el aborto, pero que este sea necesario es una conscuencia de la opresión. La mujer en edad fertil produce un ovulo cada 28 dias, lo que representa una posiblidad de emnarazo al mes. Un hombre puede liberar 400 millones de espermatozoides en cada eyaculación. Una mujer no podria traer más de 30 criaturas al mundo si todas sus embarazos llegasen a termino, mientras que un hombre que tuviese las maximas relaciones sexuales posibles podria engendrar 3 o 4 criaturas al dia. Parece muy poco racional que una mujer que no desea un embarazo exponga el cuello de su utero al contacto con un fluido seminal hiperfertil cuando lo que busca es placer sexual y no quedarse preñada. El placer sexual no depende de la presencia de un pene en una vagina. Por consiguiente tenemos que preguntarnos porque se sigue describiendo la penetración, quiza con mayor frecuencia que nunca, como la relación sexual normal o completa. La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación.
Los seres humanos no están tan faltos de imaginación que no sean capaces de imaginar maneras de lograr el orgasmo que no incluyan la exposición del cuello del utero al contacto del esperma, lo que ha ocurrido es que hemos dejado de usarlos. El sexo oral pasó de ser un medio para satisfacer a la esposa a convertirse en un servicio que realizan mujeres a hombres a quienes apenas conocen, como por ejemplo las becarias a los presidentes de Estados Unidos.
Si aceptamos todo aborto provocado como resultado de un embarazo no deseado y facilmente evitable, tendremos que preguntarnos porque siguen exponiendose las mujeres a ese riesgo. Una mujer que es incapaz de proteger el cuello de su utero de la hiperfecundidad masculina, desde luego no lleva la voz cantante en la relación. Ella concibe contra su voluntad porque el eyacula en el momento y el lugar en que lo hace. Si engendran una criatura no deseada, a ella le tocará someterse a una intervención quirurgica invasora y al trauma emocional, y resolver de ese modo la situación. El colmo del insulto es que se le haga creer que ese calvario constituye un privilegio."
Germaine Greer.
sojaestil
18-dic-2011, 21:40
Muy interesante, el texto, Liebreblanca ;) es una reflexión muy acertada y es una pena que haya mujeres que su sexualidad sea "masculinizada". :eing: con la penetración como objetivo principal.
Snickers
18-dic-2011, 21:47
Muy interesante, el texto, Liebreblanca ;) es una reflexión muy acertada y es una pena que haya mujeres que su sexualidad sea "masculinizada". :eing: con la penetración como objetivo principal.
Entre lesbianas es evidente q no hay pene, lo q no quita q pueda haber pene-tración. Y esta claro q tienen sexo
EnlasNubes
18-dic-2011, 22:04
El placer sexual no depende de la presencia de un pene en una vagina. Por consiguiente tenemos que preguntarnos porque se sigue describiendo la penetración, quiza con mayor frecuencia que nunca, como la relación sexual normal o completa.(....)
Los seres humanos no están tan faltos de imaginación que no sean capaces de imaginar maneras de lograr el orgasmo que no incluyan la exposición del cuello del utero al contacto del esperma (...)
gracias por compartir liebreblanca, pero no entiendo muy bien lo que propone esa señora... entiendo que no se mantengan relaciones sin protección pero que tiene de malo la penetración? habrá a mujeres que no les guste pero a otras que nos encanta, no creo que sea cuestión de dominación o de masculinizar nuestras sexualidad...
Yo estoy a favor del aborto pero yo no me lo practicaria ni se lo practicaria a otra mujer (estudio medicina)
Quiero decir, no juzgo a una mujer que decida abortar, sus razones tendrá y no me parece mal. Pero yo si pienso que es matar a un feto, y yo no podria tener eso en mi conciencia.
Yo opino que cada uno haga lo que quiera con su cuerpo y su conciencia pero yo no podria pero no me parece mal, mi actitud en este tema es "que cada palo sostenga su vela"
liebreblanca
18-dic-2011, 23:00
Entre lesbianas es evidente q no hay pene, lo q no quita q pueda haber pene-tración. Y esta claro q tienen sexo
Pero entre parejas sexuales se sigue considerando la penetración la parte más importante. Todo lo demás son "preliminares".
gracias por compartir liebreblanca, pero no entiendo muy bien lo que propone esa señora...
Que la penetración no sea la única forma de sexo entre heterosexuales, y que se haga con protección. Muchas mujeres quedan embarazas porque a su pareja no le gusta hacerlo con condón y no se atreven a negarse. Esto parece del siglo pasado, pero es una realidad. Y la penetración tiene mucho simbolismo, aunque no sepamos interpretarlo. No es casualidad que para amenazar a alguien se diga "te voy a joder", y para compadecerle "está jodido". No es que sea algo malo en realidad, pero la carga que lleva asociada desde milenios no desparece de un dia para otro
EnlasNubes
18-dic-2011, 23:10
Pero entre parejas sexuales se sigue considerando la penetración la parte más importante. Todo lo demás son "preliminares".
Que la penetración no sea la única forma de sexo entre heterosexuales, y que se haga con protección. Muchas mujeres quedan embarazas porque a su pareja no le gusta hacerlo con condón y no se atreven a negarse. Esto parece del siglo pasado, pero es una realidad. Y la penetración tiene mucho simbolismo, aunque no sepamos interpretarlo. No es casualidad que para amenazar a alguien se diga "te voy a joder", y para compadecerle "está jodido". No es que sea algo malo en realidad, pero la carga que lleva asociada desde milenios no desparece de un dia para otro
Joe pues me parece muy surrrealista que una mujer se quede embarazada solo por que su pareja no desee ponerse condón :eek: además que hay más metodos anticonceptivos, la pildora, el anillo, el diu, el diafragma.. vamos no sé. Que seguro que hay mujeres asi, pero espero que sean las menos.
Yo por lo que tengo visto en las consultas de embarazo (es que estoy rotando en ginecologia) normalmente es por que se les olvidó la protección en el "calentón" o por que se les olvidó alguna toma del anticonceptivo o se rompió el condón.
Sobre la semantica del joder y ser jodido, los varones que yo sepa también tienen agujeros para ser penetrados; no esta mal cambiar las tornas de vez en cuando. :cool: No digo nada mas que de esto no va el tema !! :p
claro solo es un cigoto humano comete unos huevos total solo son cigotos de gallina
El tema de no comernos los huevos no es por respeto al "cigoto" u "óvulo", sino que es por la gallina y todo lo que ha pasado durante su vida, y no por lo que pueda sufrir el huevo per se.
sojaestil
19-dic-2011, 05:42
Entre lesbianas es evidente q no hay pene, lo q no quita q pueda haber pene-tración. Y esta claro q tienen sexo
Evidentemente no me referia a parejas lesbianas ;) (siento si no me explicado bien):hm: sino al texto que ha puesto Liebreblanca en que se explica que hay muchas más opciones que la penetración en parejas jóvenes heterosexuales.
Snickers
19-dic-2011, 13:45
Evidentemente no me referia a parejas lesbianas ;) (siento si no me explicado bien):hm: sino al texto que ha puesto Liebreblanca en que se explica que hay muchas más opciones que la penetración en parejas jóvenes heterosexuales.
Claro, como hacer buena parte de lo q hacen las lesbianas, sobre todo sin q quede la sensación de no estar haciendo todo lo q se debe de hacer
Walkiria
19-dic-2011, 18:01
Joe pues me parece muy surrrealista que una mujer se quede embarazada solo por que su pareja no desee ponerse condón :eek: además que hay más metodos anticonceptivos, la pildora, el anillo, el diu, el diafragma.. vamos no sé. Que seguro que hay mujeres asi, pero espero que sean las menos.
Los métodos anticonceptivos "para mujeres" son lo más machista que existe. Si la mujer es sólo fértil cinco días al mes, y el hombre tooodo el mes, es el hombre quien debería poner los medios para que no se produzca un embarazo. Pero no, claro, como nosotras nos llevamos "el regalo", pues al final somos las tontas que nos tomamos la píldora, con toda la carga hormonal que lleva eso, y cuya lista de efectos adversos compite en tamaño con el Quijote.
sojaestil
19-dic-2011, 19:10
Claro, como hacer buena parte de lo q hacen las lesbianas, sobre todo sin q quede la sensación de no estar haciendo todo lo q se debe de hacer
Perdón no lo he entendido, me lo puedes explicar :eing:
Snickers
19-dic-2011, 21:08
Perdón no lo he entendido, me lo puedes explicar :eing:
jaja, da igual, es irrelevante. Lo del deber iba por lo de tener q haber pene-tración.
EnlasNubes
19-dic-2011, 22:26
Los métodos anticonceptivos "para mujeres" son lo más machista que existe. Si la mujer es sólo fértil cinco días al mes, y el hombre tooodo el mes, es el hombre quien debería poner los medios para que no se produzca un embarazo. Pero no, claro, como nosotras nos llevamos "el regalo", pues al final somos las tontas que nos tomamos la píldora, con toda la carga hormonal que lleva eso, y cuya lista de efectos adversos compite en tamaño con el Quijote.
Bueno, es que actualmente metodos para varones tienes la vasectomia, el preservativo y los espermicidas. Las mujere stenemos la pildora, el diu, diafragma, y ligadura claro.
la pildora de hecho ami misma me produjo una trombosis venosa, que me tuvieron que quitar la vena safena de la pierna y poenrme un bypass asi que si, tiene efectos secundarios graves.
El problema del ciclo de los hombres, radica en que si les bloqueas el eje hipotalamo hipofisario con hormonas, se vuelven impotentes e incapaces de mantener una erección. A nosotras al fin y al cabo es mas sencillo en el sentido que solo nos inhibe la ovulación :P pero no nos hace impotentes (bueno tb depende de la pildora)
sojaestil
19-dic-2011, 23:16
jaja, da igual, es irrelevante. Lo del deber iba por lo de tener q haber pene-tración.
ok Snickers:ok: ja,ja,ja estoy espesa con el resfriado que tengo :bledu: el paracetamol...ja,ja,ja
mustelida
20-dic-2011, 00:45
A mi me parece ese texto un poco de "feminazi" eh? eso de la penetración y que nos subyugamos al hombre... en serio, un poco de coherencia.
Es curioso que cuando era tan terrible ser madre soltera las mujeres se quedaban con el bebe si tenian un embarazo no deseado (incluso por violación), y ahora que a nadie le importa hay tantas que prefieren el aborto. Me pregunto porque será :confused:.
Es que eso no es verdad. Los índices de aborto eran bastante altos, aunque no haya datos oficiales. La ruda, las friegas internas con vinagre, etc estaban practicamente al alcance de todas -con todo el riesgo que ello conllevaba-. Por otra parte, el número de infanticidios fue muuuuuy elevado, por ser una opción con menos riesgos. Y por supuesto las inclusas estaban llenas (la de Madrid atendía unos 3000 niños al año, por ejemplo).
Perdón por el offtopic.
paulveg
20-dic-2011, 16:15
A mi me parece ese texto un poco de "feminazi" eh? eso de la penetración y que nos subyugamos al hombre... en serio, un poco de coherencia.
No sé si feminazi (como odio esa palabra, no creo en el "demasiado feminismo", pero bueno) o lo contrario. Es como negar que las mujeres también disfrutan de tal práctica, y eso no es cierto. Aunque muchas prefieran otras cosas además o incluso puedan prescindir de ello, y desde luego, si a alguna no le gusta que no lo haga y nadie pueda obligarla, claro. Pero eso es otra cosa.
Es que eso no es verdad. Los índices de aborto eran bastante altos, aunque no haya datos oficiales. La ruda, las friegas internas con vinagre, etc estaban practicamente al alcance de todas -con todo el riesgo que ello conllevaba-. Por otra parte, el número de infanticidios fue muuuuuy elevado, por ser una opción con menos riesgos. Y por supuesto las inclusas estaban llenas (la de Madrid atendía unos 3000 niños al año, por ejemplo).
Perdón por el offtopic.
buf, ya te digo. Yo también estoy segura que es al revés.
Bueno, es que actualmente metodos para varones tienes la vasectomia, el preservativo y los espermicidas. Las mujeres tenemos la pildora, el diu, diafragma, y ligadura claro.
El espermicida y el diafragma son muy poco fiables. La píldora y el diu tienen efectos secundarios indeseados (en unas mujeres más que en otras, cierto).
Así que sin recurrir a soluciones drásticas, sólo queda el preservativo.
Walkiria
20-dic-2011, 17:00
Así que sin recurrir a soluciones drásticas, sólo queda el preservativo.
O si la pareja es estable, al sintotérmico.
Sintotérmico??
Si eso es lo de contar los días para ovular y la temperatura no me fío nada o menos, juas.
Eso lo dejaría para parejas "que no les importe" tener hij@s en cualquier momento. Creo que hay muy poca gente a la que puede funcionarle algo así al 100%. Y aunque una amiga que trabaja en reproducción asistida me diga que quedarse embarazada es bastante complicado... ja XD será que soy muy pesimista/optimista/loquesea pero vamos, no creo que nunca me fíe de algo que no sea una barrera física (preservativo, basectomía, essure...).
vellocinodeoro
20-dic-2011, 17:32
Joder, no me deprimáis, leñe...
O si la pareja es estable, al sintotérmico.
y el control de la eyaculación, así hay responsabilidad compartida. (Y o somos totalmente estériles, o funciona ;))
Eso y que ciertamente no es fácil quedarse embarazada.
mustelida
20-dic-2011, 18:59
No sé si feminazi (como odio esa palabra, no creo en el "demasiado feminismo", pero bueno) o lo contrario. Es como negar que las mujeres también disfrutan de tal práctica, y eso no es cierto. Aunque muchas prefieran otras cosas además o incluso puedan prescindir de ello, y desde luego, si a alguna no le gusta que no lo haga y nadie pueda obligarla, claro. Pero eso es otra cosa.
Las feminazis son las mujeres que no saben diferenciar el feminismo del sexismo y que todo creen que es subyugare al hombre y hay que luchar contra ello.
Por eso digo que el texto es feminazi, por la tonteria de que la penetración es subyugarse al hombre.
Porque si me "subyuga" una mujer que es? se crea un agujero negro y adios mundo cruel? en fin.
Anarcopón
20-dic-2011, 19:19
Qué texto, que no lo encuentro?
Por cierto, feminazi es una palabra más o menos nueva -o que ha vuelto a salir ahora- que utiliza la derecha más rancia, conservadora y machi(s)ta española. Dentro de las feminazis se incluirían a las mujeres que abortan, las que creen que el lenguaje debe incluírlas, las personas que se quejan de que no salgan personas normales en la tele y un sin fin de cosas que a mí me parecen justas. Una palabra que necesita de la palabra nazi para darle el tono peyorativo, ya es de por sí vomitiva...
Me enlazáis el texto?
este texto Anarcopon
"Es inegable que las mujeres no podrán asumir la gestión completa de su vida si se les niega el aborto, pero que este sea necesario es una conscuencia de la opresión. La mujer en edad fertil produce un ovulo cada 28 dias, lo que representa una posiblidad de emnarazo al mes. Un hombre puede liberar 400 millones de espermatozoides en cada eyaculación. Una mujer no podria traer más de 30 criaturas al mundo si todas sus embarazos llegasen a termino, mientras que un hombre que tuviese las maximas relaciones sexuales posibles podria engendrar 3 o 4 criaturas al dia. Parece muy poco racional que una mujer que no desea un embarazo exponga el cuello de su utero al contacto con un fluido seminal hiperfertil cuando lo que busca es placer sexual y no quedarse preñada. El placer sexual no depende de la presencia de un pene en una vagina. Por consiguiente tenemos que preguntarnos porque se sigue describiendo la penetración, quiza con mayor frecuencia que nunca, como la relación sexual normal o completa. La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación.
Los seres humanos no están tan faltos de imaginación que no sean capaces de imaginar maneras de lograr el orgasmo que no incluyan la exposición del cuello del utero al contacto del esperma, lo que ha ocurrido es que hemos dejado de usarlos. El sexo oral pasó de ser un medio para satisfacer a la esposa a convertirse en un servicio que realizan mujeres a hombres a quienes apenas conocen, como por ejemplo las becarias a los presidentes de Estados Unidos.
Si aceptamos todo aborto provocado como resultado de un embarazo no deseado y facilmente evitable, tendremos que preguntarnos porque siguen exponiendose las mujeres a ese riesgo. Una mujer que es incapaz de proteger el cuello de su utero de la hiperfecundidad masculina, desde luego no lleva la voz cantante en la relación. Ella concibe contra su voluntad porque el eyacula en el momento y el lugar en que lo hace. Si engendran una criatura no deseada, a ella le tocará someterse a una intervención quirurgica invasora y al trauma emocional, y resolver de ese modo la situación. El colmo del insulto es que se le haga creer que ese calvario constituye un privilegio."
Germaine Greer.
Las feminazis son las mujeres que no saben diferenciar el feminismo del sexismo y que todo creen que es subyugare al hombre y hay que luchar contra ello.
Por eso digo que el texto es feminazi, por la tonteria de que la penetración es subyugarse al hombre.
Porque si me "subyuga" una mujer que es? se crea un agujero negro y adios mundo cruel? en fin.
¿Cómo?¿FemiQUE? jajajajajaja, que miedo le da a todo el mundo la radicalidad (!vendita radicalidad!) en los posicionamientos. Si todxs fueramos a la raiz de lso problemas otro gallo cantaría, es más, cantarían TODOS LOS GALLOS DEL MUNDO ;)
El placer sexual no depende de la presencia de un pene en una vagina. Por consiguiente tenemos que preguntarnos porque se sigue describiendo la penetración, quiza con mayor frecuencia que nunca, como la relación sexual normal o completa. La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación.
Busco y rebusco y no veo el problema en estas palabras. Solo veo verdades como puños.
mustelida
20-dic-2011, 20:15
¿Cómo?¿FemiQUE? jajajajajaja, que miedo le da a todo el mundo la radicalidad (!vendita radicalidad!) en los posicionamientos. Si todxs fueramos a la raiz de lso problemas otro gallo cantaría, es más, cantarían TODOS LOS GALLOS DEL MUNDO ;)
El placer sexual no depende de la presencia de un pene en una vagina. Por consiguiente tenemos que preguntarnos porque se sigue describiendo la penetración, quiza con mayor frecuencia que nunca, como la relación sexual normal o completa. La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación.
Busco y rebusco y no veo el problema en estas palabras. Solo veo verdades como puños.
pues yo veo verdades de feminazis. Porque no buscan la neutralidad si no que atacan una manera de ver el sexo.
No hay que olvidar que el sexo es casi un tema tabu, aunque ya no tanto en la sociedad pero de ahí, a pensar que penetración = subyugación hay un buen trecho.
Yo sinceramente nunca escuché eso de "relación normal" es mas, que es lo normal? un término muy sobrevalorado. Y a lo de relación completa sólo se o escuché a mi ginecólogo y no lo dice por machismo, si no porque es un dato importante en la rama de la ginecología para tratamientos, posibles enfermedades, etc.
En otros campos jamás escuché ese termino.
Ademas que lo radical no es bueno, pues es igual de intolerante que de lo que estamos en contra.
pues yo veo verdades de feminazis. Porque no buscan la neutralidad si no que atacan una manera de ver el sexo.
No hay que olvidar que el sexo es casi un tema tabu, aunque ya no tanto en la sociedad pero de ahí, a pensar que penetración = subyugación hay un buen trecho.
Yo sinceramente nunca escuché eso de "relación normal" es mas, que es lo normal? un término muy sobrevalorado. Y a lo de relación completa sólo se o escuché a mi ginecólogo y no lo dice por machismo, si no porque es un dato importante en la rama de la ginecología para tratamientos, posibles enfermedades, etc.
En otros campos jamás escuché ese termino.
Ademas que lo radical no es bueno, pues es igual de intolerante que de lo que estamos en contra.
"La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación."
Habla de caracter simbólico de dominación, no de un acto explícito de subyugación. Creo que en un mundo donde cobramos menos por el mismo trabajo por tener ovarios o nos matan por "o mia o de nadie" (y no pertendo hacer demagogia), no es muy dificil contextualizar el texto e incluso verlo bastante light para cómo está el patio,¿no crees?. Obviamente es mi opinión, claro- Ah! y que conste que a mi la penetracíon me parece algo fantástico.
Mustelida, lo radical es lo que va a la raiz del asunto, lo cual no tiuene absolutamente nada que ver con ser o no intolerante.
Y respecto al termino femininazi... ¿que eran las del tercer o cuarto reich?:bledu:
ay, lo siento, que me he liao y no he citao y no se entiende, ¿Cómo puedo arreglarlo que soy nueva en esto?
ay, lo siento, que me he liao y no he citao y no se entiende, ¿Cómo puedo arreglarlo que soy nueva en esto?
si pones [/QUOTE] al final del texto de mustelida, lo arreglas ;)
nuria.94
20-dic-2011, 21:46
Sintotérmico??
Si eso es lo de contar los días para ovular y la temperatura no me fío nada o menos, juas.
Eso lo dejaría para parejas "que no les importe" tener hij@s en cualquier momento. Creo que hay muy poca gente a la que puede funcionarle algo así al 100%. Y aunque una amiga que trabaja en reproducción asistida me diga que quedarse embarazada es bastante complicado... ja XD será que soy muy pesimista/optimista/loquesea pero vamos, no creo que nunca me fíe de algo que no sea una barrera física (preservativo, basectomía, essure...).
Opino lo mismo, y creo que muchos embarazos no deseados son por usar estos metodos..
Walkiria
20-dic-2011, 21:52
Opino lo mismo, y creo que muchos embarazos no deseados son por usar estos metodos..
Perdona, pero no es así. El método sintotérmico BIEN USADO (es decir, estudiándote durante un año) tiene la misma fiabilidad que la píldora anticonceptiva. Otra cosa es que la gente lo use mal y se quede embarazada, pero como se puede usar mal otro método. Hay muchísima ignorancia respecto a los métodos de planificación natural, que no sólo te permiten entrar en contacto con tu cuerpo y conocerte mejor, sino que además te ayudan a evitar el embarazo o a buscarlo cuando así lo prefieras. Yo llevo usándolo desde el 2007, me he quedado embarazada las cuatro veces (dos embarazos los perdí) a la primera, y he evitado el embarazo cuando así me ha parecido bien. Entiendo que muchas personas puedan tener prejuicios respecto a estos métodos, pero es por puro desconocimiento de su funcionamiento.
si pones al final del texto de mustelida, lo arreglas ;)
gracias :)
Semientera
20-dic-2011, 22:17
Es un debate realmente interesante este. Yo esperaba que los NO entre los veganos fueran mayoría y resulta que me equivocaba.
Yo voto NO porque no veo ético eliminar ni hacer sufrir a un ser sintiente. Estamos todos de acuerdo en que a partir de cierto punto, el zigoto es capaz de sentir. No estoy del todo de acuerdo con el argumento de "si está dentro de mí, es mío y yo decido". Si está dentro de ti, tienes una responsabilidad. Pero esa vida no es tuya como no es de tu madre la tuya.
No obstante, hay ciertas excepciones por las que vería aceptable un aborto (enfermedad del feto, riesgo para la vida de la madre...) y, en ese caso, creo que la responsabilidad de decidir es principalmente de la mujer ya que estamos hablando de su cuerpo y, en mi opinión, inmediatamente detrás de los derechos del embrión van los de ella. Si hay un cónyuge, puede que esto no sea justo para él pero ¿qué se le va a hacer? ¿Por qué iba él/ella a decidir qué ocurre en el cuerpo de la madre en contra de la voluntad de la misma?
Y con respecto a la causa del embarazo, creo que es irrelevante. La violación o la irresponsabilidad de la madre o del padre no cambian el echo de que la criatura tiene derecho a la vida.
mustelida
20-dic-2011, 23:14
"La explicación parece residir en su caracter simbolico como un acto de dominación."
Habla de caracter simbólico de dominación, no de un acto explícito de subyugación. Creo que en un mundo donde cobramos menos por el mismo trabajo por tener ovarios o nos matan por "o mia o de nadie" (y no pertendo hacer demagogia), no es muy dificil contextualizar el texto e incluso verlo bastante light para cómo está el patio,¿no crees?. Obviamente es mi opinión, claro- Ah! y que conste que a mi la penetracíon me parece algo fantástico.
Mustelida, lo radical es lo que va a la raiz del asunto, lo cual no tiuene absolutamente nada que ver con ser o no intolerante.
Y respecto al termino femininazi... ¿que eran las del tercer o cuarto reich?:bledu:
Feminazi se las llaman así a las mujeres que entienden en el término de "feminismo" lo que sería el sexismo. Las que ven machismo por todas partes y que creen que las mujeres merecemos mas derechos que los hombres. Se utiliza mucho actualmente por lo menos por donde yo me muevo.
Pues si se quiere hablar de la diferencia de dinero que ganamos respecto a los hombres, o el maltrato a la mujer pues.. que se hable de el! es como si yo hablo de una charca y quiero hablar de un maizal. Es decir, escribo de lo que me da la gana y me invento los significados.
Creo que en un mundo donde cobramos menos por el mismo trabajo por tener ovarios o nos matan por "o mia o de nadie" (y no pertendo hacer demagogia), no es muy dificil contextualizar el texto e incluso verlo bastante light para cómo está el patio,¿no crees
Siento decirte que el texto no va de este tema, o que juntas churras con meninas, es decir, contextualizas un texto juntanto temas que no tienen nada que ver el pensar que si te penetran te dominan, a que te paguen menos por tu trabajo
Y si no pretendes hacer demagogia, porque hablas del machismo sólamente y no del sexismo? o es que los textos de feminazis hacen mas mella de lo necesario?
Yo voto NO porque no veo ético eliminar ni hacer sufrir a un ser sintiente. Estamos todos de acuerdo en que a partir de cierto punto, el zigoto es capaz de sentir. No estoy del todo de acuerdo con el argumento de "si está dentro de mí, es mío y yo decido". Si está dentro de ti, tienes una responsabilidad. Pero esa vida no es tuya como no es de tu madre la tuya.
No obstante, hay ciertas excepciones por las que vería aceptable un aborto (enfermedad del feto, riesgo para la vida de la madre...) y, en ese caso, creo que la responsabilidad de decidir es principalmente de la mujer ya que estamos hablando de su cuerpo y, en mi opinión, inmediatamente detrás de los derechos del embrión van los de ella. Si hay un cónyuge, puede que esto no sea justo para él pero ¿qué se le va a hacer? ¿Por qué iba él/ella a decidir qué ocurre en el cuerpo de la madre en contra de la voluntad de la misma?
Y con respecto a la causa del embarazo, creo que es irrelevante. La violación o la irresponsabilidad de la madre o del padre no cambian el echo de que la criatura tiene derecho a la vida.
No entiendo mucho este razonamiento, si el embrión está sano es un ser sintiente que tiene derecho a vivir, pero si el embrión está enfermo pude ser abortado, pues parece que un ser sintiente con alguna enfermedad o anomalía ya no merece vivir ...si hay riesgo para la salud de la madre el embrión (a pesar de ser un ser sintiente) puede ser eliminado, pero si la madre ha sido violada, entonces pasamos bastante de sus sentimientos y priorizamos la futura vida del embrión sin darle muchas vueltas a lo devastador que puede ser para una mujer recién agredida sexualmente enfrentarse a un embarazo fruto de la eyaculación del hombre que la ha violado (y ya sé que el embrión ni pinta ni corta, pero el cuerpo y la mente que lo albergan también son los de un ser que siente).
El asunto del aborto siempre es muy complicado, yo estoy a favor de que una mujer pueda ser atendida para abortar en las primeras semanas del embarazo. Negarse a esto me parece ir para atrás, pues como ya se ha dicho antes, hay varias y muy peligrosas maneras de abortar sin que te ampare la ley ni acercarte a un hospital.
Estoy de acuerdo con que la vida de un hijo no pertenece a sus progenitores, así que supongo que el verdadero debate reside en discernir en qué momento consideramos al embrión una vida (que conste que no lo sé) ... todo lo demás, a mí me suena a moralina.
Es un debate realmente interesante este. Yo esperaba que los NO entre los veganos fueran mayoría y resulta que me equivocaba.
Yo voto NO porque no veo ético eliminar ni hacer sufrir a un ser sintiente. Estamos todos de acuerdo en que a partir de cierto punto, el zigoto es capaz de sentir. No estoy del todo de acuerdo con el argumento de "si está dentro de mí, es mío y yo decido". Si está dentro de ti, tienes una responsabilidad. Pero esa vida no es tuya como no es de tu madre la tuya.
No obstante, hay ciertas excepciones por las que vería aceptable un aborto (enfermedad del feto, riesgo para la vida de la madre...) y, en ese caso, creo que la responsabilidad de decidir es principalmente de la mujer ya que estamos hablando de su cuerpo y, en mi opinión, inmediatamente detrás de los derechos del embrión van los de ella. Si hay un cónyuge, puede que esto no sea justo para él pero ¿qué se le va a hacer? ¿Por qué iba él/ella a decidir qué ocurre en el cuerpo de la madre en contra de la voluntad de la misma?
Y con respecto a la causa del embarazo, creo que es irrelevante. La violación o la irresponsabilidad de la madre o del padre no cambian el echo de que la criatura tiene derecho a la vida.
Yo creo que te contradices.
1º) Dices que verías bien un aborto ante casos de enfermedad del feto pero no si la madre es violada. O sea, si el feto tiene una malformación (creo que te refieres a eso) no tiene derecho a la vida, y si no la tiene sí que tiene ese derecho, independientemente de lo que haya detrás.
2º) Dices que si corre riesgo la vida/salud de la madre sí que estarías de acuerdo. ¿Y si resulta que es malo para la salud mental de una mujer llevar 9 meses un embarazo fruto de una violación? (cosa que podría pasar con mucha facilidad). ¿Donde está entonces el límite de bienestar de la madre?. Porque no sé si sabes que la mala salud mental es igual o más peligrosa que la física.
Partiendo de tu premisa de que el feto tiene derecho a la vida, la madre también tiene derecho a la vida, y no sería ético coartar la vida de nadie a realizar algo que no quiere, y mucho menos un embarazo de 9 meses, un parto, sus riesgos... que un embarazo tiene demasiados riesgos como para que encima haya que obligar a las mujeres (incluso a esas violadas que nombras ) a sufrirlo si no lo desea.
mustelida
21-dic-2011, 01:34
priorizamos la futura vida del embrión sin darle muchas vueltas a lo devastador que puede ser para una mujer recién agredida sexualmente enfrentarse a un embarazo fruto de la eyaculación del hombre que la ha violado (y ya sé que el embrión ni pinta ni corta, pero el cuerpo y la mente que lo albergan también son los de un ser que siente).
Es que hasta que no se vean en la piel de esa persona pueden decir misa, pero es horroroso el ver a tu hijo y saber que es de aquel hombre que te violó, te obligó, te vejó, te hizo sentir como una mierda aunque gritases, incluso te llegue a pegar una paliza mientras lo hace. Y que lleva su "sangre" y puede tener rasgos físicos como él.
El aborto debe de ser libre, siempre y cuando se cumpla ciertos requisitos, no se puede estar abortando cada mes porque es un peligro. Pero si se prohíbe aumentarán los abortos caseros, y eso si que es un peligro.
Sobre este tema hay una pelicula muy buena que se llama "las normas de la casa de la sidra".
La violación o la irresponsabilidad de la madre o del padre no cambian el echo de que la criatura tiene derecho a la vida.
¿Como puedes equiparar un acto atroz con una irresponsabilidad? espero que no sepas lo que dices.
Semientera
21-dic-2011, 03:17
No entiendo mucho este razonamiento, si el embrión está sano es un ser sintiente que tiene derecho a vivir, pero si el embrión está enfermo pude ser abortado, pues parece que un ser sintiente con alguna enfermedad o anomalía ya no merece vivir ...si hay riesgo para la salud de la madre el embrión (a pesar de ser un ser sintiente) puede ser eliminado, pero si la madre ha sido violada, entonces pasamos bastante de sus sentimientos y priorizamos la futura vida del embrión sin darle muchas vueltas a lo devastador que puede ser para una mujer recién agredida sexualmente enfrentarse a un embarazo fruto de la eyaculación del hombre que la ha violado (y ya sé que el embrión ni pinta ni corta, pero el cuerpo y la mente que lo albergan también son los de un ser que siente).
A lo mejor no me he explicado bien. Yo podría entender y aceptar que alguien decidiera abortar porque el feto estuviera enfermo. Podría entenderlo porque, al fin y al cabo somos humanos y lo que quiere toda madre es el bienestar del hijo. Me cabe en la cabeza que alguien pueda pensar que una vida de enfermedad y tratamiento crónico, por ejemplo, no sea una vida digna. Aunque no comparto esa manera de verlo porque creo que, enfermo o no, tiene derecho a vivir.
Y en el caso de que una mujer quede embarazada como consecuencia de una violación, me parece hasta egoísta no querer llevar adelante el embarazo porque te recuerda un episodio traumatico. De todas maneras, sigo creyendo que es decisión de la madre el abortar o no por lo que venimos diciendo, que es su cuerpo y ella también tiene derecho a ser feliz y a tener salud. Pero, ¿es su felicidad y su salud más importante que la del embrión? Es peliagudo, personalmente todavía no lo tengo claro.
De todas maneras, cuando he hablado de la causa del embarazo, solo pretendía decir que la causa no importa a la hora de decidir si es ético o no abortar. Creo que, en todo caso, lo que importa a la hora de tomar esa decisión es el ahora; lo que estoy dispuesta a sacrificar, cuáles son mis opciones, cómo voy a tirar para adelante... mucho más que el "cómo he llegado a esta situación" porque eso ya no puedes cambiarlo.
Semientera
21-dic-2011, 03:26
Partiendo de tu premisa de que el feto tiene derecho a la vida, la madre también tiene derecho a la vida, y no sería ético coartar la vida de nadie a realizar algo que no quiere, y mucho menos un embarazo de 9 meses, un parto, sus riesgos... que un embarazo tiene demasiados riesgos como para que encima haya que obligar a las mujeres (incluso a esas violadas que nombras ) a sufrirlo si no lo desea.
Estoy de acuerdo. Creo que he dicho en todo momento que la decisión es de la madre. Por supuesto que nadie la puede obligar a hacer con su cuerpo lo que no desea y por supuesto que su salud mental es importante, yo no he dicho lo contrario. Digo que cuando una mujer se queda embarazada sin quererlo tiene la responsabilidad de decidir si su bienestar está por encima de la del embrión.
Semientera
21-dic-2011, 03:40
Es que hasta que no se vean en la piel de esa persona pueden decir misa, pero es horroroso el ver a tu hijo y saber que es de aquel hombre que te violó, te obligó, te vejó, te hizo sentir como una mierda aunque gritases, incluso te llegue a pegar una paliza mientras lo hace. Y que lleva su "sangre" y puede tener rasgos físicos como él.
El aborto debe de ser libre, siempre y cuando se cumpla ciertos requisitos, no se puede estar abortando cada mes porque es un peligro. Pero si se prohíbe aumentarán los abortos caseros, y eso si que es un peligro.
Sobre este tema hay una pelicula muy buena que se llama "las normas de la casa de la sidra".
¿Como puedes equiparar un acto atroz con una irresponsabilidad? espero que no sepas lo que dices.
Para empezar, "ese hijo" no sería del hombre que te violó, creo. Ese hijo sería una persona individual e independiente con su propia experiencia y su personalidad basada en ella y en la educación que sus tutores le hubieran dado. Y rechazarle entre otras cosas porque compartiera rasgos físicos con su padre biológico, sería injusto y cruel. Pero tienes razón en que hasta que no se vive la experiencia por uno mismo, se puede decir misa.
Y desde luego yo no equiparo la violación con nada, la enumero como causa de posible embarazo.
Anarcopón
21-dic-2011, 13:00
No sé si lo habéis dicho recientemente, pero por si acaso me meto...
Un aborto es una intervención médica que entraña riesgos físicos por sí sola. Entraña riesgos psicológicos. Y a nadie le gusta o deberia gustarle tomar la decisión de abortar. Hay muchas razones que ya estáis diciendo, pero yo no sé si es necesario la justificación de estas... Quiero decir, si quienes estáis en contra del aborto aceptáis situaciones en las que se podría abortar, quizás es que no entendáis las otras como graves. Es muy fácil hablar de dar en adopción, o fórmulas similares, pero hay que verse en esa situación y con la presión social que existe en la sociedad occidental con respecto a que hay que tener hijxs para triunfar en la vida...
No sé, creo que cualquier persona debería poder decidir si quiere o no quiere que un hijo o una hija crezca en su interior, la verdad, más allá de problemas morales o éticos. Eso sí, lo esencial es la prevención. Por mil motivos, una educación sexual libre y abierta, es necesaria y conlleva un ahorro mental, físico, económico y social... Se habla del aborto desde la gente antiaborto (que no pro-vida) en muchas ocasiones como si se tratara de otro anticonceptivo. Como si la gente fuera tan estúpida que prefiere ser intervenida quirúrgicamente a utilizar un preservativo... Yo, sinceramente, no creo que nadie quiera abortar, la verdad... Nadie está a gusto. Eso sí, por delante del derecho futuro a una vida, pongo el derecho a decidir de una vida ya formada, sin ningún tipo de duda. Yo digo que aborto sí, libre y gratuíto, pero como última de las elecciones posibles, dado su coste mental, físico y económico. Un aborto responsable, vaya...
vellocinodeoro
21-dic-2011, 13:40
Y en el caso de que una mujer quede embarazada como consecuencia de una violación, me parece hasta egoísta no querer llevar adelante el embarazo porque te recuerda un episodio traumatico.
A mí me parece una de las cosas más crueles que he leído en mucho tiempo llamar egoísta a una persona que no quiera gestar a un ser fruto de una de las formas de tortura más abominables que se me pueden ocurrir.
No sé si lo habéis dicho recientemente, pero por si acaso me meto...
Un aborto es una intervención médica que entraña riesgos físicos por sí sola. Entraña riesgos psicológicos. Y a nadie le gusta o deberia gustarle tomar la decisión de abortar. Hay muchas razones que ya estáis diciendo, pero yo no sé si es necesario la justificación de estas... Quiero decir, si quienes estáis en contra del aborto aceptáis situaciones en las que se podría abortar, quizás es que no entendáis las otras como graves. Es muy fácil hablar de dar en adopción, o fórmulas similares, pero hay que verse en esa situación y con la presión social que existe en la sociedad occidental con respecto a que hay que tener hijxs para triunfar en la vida...
No sé, creo que cualquier persona debería poder decidir si quiere o no quiere que un hijo o una hija crezca en su interior, la verdad, más allá de problemas morales o éticos. Eso sí, lo esencial es la prevención. Por mil motivos, una educación sexual libre y abierta, es necesaria y conlleva un ahorro mental, físico, económico y social... Se habla del aborto desde la gente antiaborto (que no pro-vida) en muchas ocasiones como si se tratara de otro anticonceptivo. Como si la gente fuera tan estúpida que prefiere ser intervenida quirúrgicamente a utilizar un preservativo... Yo, sinceramente, no creo que nadie quiera abortar, la verdad... Nadie está a gusto. Eso sí, por delante del derecho futuro a una vida, pongo el derecho a decidir de una vida ya formada, sin ningún tipo de duda. Yo digo que aborto sí, libre y gratuíto, pero como última de las elecciones posibles, dado su coste mental, físico y económico. Un aborto responsable, vaya...
Tooootalmente de acuerdo.
Y con la observación de vellocino también =___=
mustelida
21-dic-2011, 14:27
Y en el caso de que una mujer quede embarazada como consecuencia de una violación, me parece hasta egoísta no querer llevar adelante el embarazo porque te recuerda un episodio traumatico.
A mi me parece no tienes corazón lo que dices, ni tener sentimiento alguno ni mucho menos empatia.
Spinoza88
21-dic-2011, 15:14
No sé si lo habéis dicho recientemente, pero por si acaso me meto...
Un aborto es una intervención médica que entraña riesgos físicos por sí sola. Entraña riesgos psicológicos. Y a nadie le gusta o deberia gustarle tomar la decisión de abortar. Hay muchas razones que ya estáis diciendo, pero yo no sé si es necesario la justificación de estas... Quiero decir, si quienes estáis en contra del aborto aceptáis situaciones en las que se podría abortar, quizás es que no entendáis las otras como graves. Es muy fácil hablar de dar en adopción, o fórmulas similares, pero hay que verse en esa situación y con la presión social que existe en la sociedad occidental con respecto a que hay que tener hijxs para triunfar en la vida...
No sé, creo que cualquier persona debería poder decidir si quiere o no quiere que un hijo o una hija crezca en su interior, la verdad, más allá de problemas morales o éticos. Eso sí, lo esencial es la prevención. Por mil motivos, una educación sexual libre y abierta, es necesaria y conlleva un ahorro mental, físico, económico y social... Se habla del aborto desde la gente antiaborto (que no pro-vida) en muchas ocasiones como si se tratara de otro anticonceptivo. Como si la gente fuera tan estúpida que prefiere ser intervenida quirúrgicamente a utilizar un preservativo... Yo, sinceramente, no creo que nadie quiera abortar, la verdad... Nadie está a gusto. Eso sí, por delante del derecho futuro a una vida, pongo el derecho a decidir de una vida ya formada, sin ningún tipo de duda. Yo digo que aborto sí, libre y gratuíto, pero como última de las elecciones posibles, dado su coste mental, físico y económico. Un aborto responsable, vaya...
Cabe destacar, que con la nueva ley del aborto, éstos apenas han aumentado, creo que sólo un 1%. Así que dar libertad a las mujeres para abortar no tiene por qué significar que esto se convierta en sodoma y gomorra, y en la resaca todo el mundo a matar fetos. Se ha demostrado que esto no es así, para los que profetizaban el apocalipsis abortista. Como bien dices, si esto va acompañado de una educación sexual libre y abierta, al final el aborto es el último recurso, a nadie le gusta. En cambio, hablando y normalizando el tema, la gente está más informada y se vuelve más responsable. Así que, se puede conjugar la libertad para abortar con esa responsabilidad, y disminuir el número de abortos.
Pitusa28
21-dic-2011, 15:25
Para empezar, "ese hijo" no sería del hombre que te violó, creo. Ese hijo sería una persona individual e independiente con su propia experiencia y su personalidad basada en ella y en la educación que sus tutores le hubieran dado. Y rechazarle entre otras cosas porque compartiera rasgos físicos con su padre biológico, sería injusto y cruel. Pero tienes razón en que hasta que no se vive la experiencia por uno mismo, se puede decir misa.
Y desde luego yo no equiparo la violación con nada, la enumero como causa de posible embarazo.
Ese hijo claro que sería del hombre que la violó, al menos biológicamente, tendría sus genes, con todo lo malo que ello conlleva. Por lo menos en un 50% la personalidad la dicta tus genes, no es todo el ambiente donde te críes. Si el violador es un psicópata, mala persona (eso seguro), o enfermo mental, esquizofrénico...todo eso lo puede heredar el hijo, que para eso lleva sus genes.
Lo cruel es obligarle a una mujer a pasar por un embarazo obligado fruto de una violación, parece que no importa nada la experiencia traumática que tendría que sufrir ella durante 9 meses o toda la vida. Y que decir de aquella persona nacida del fruto de una violación, desgraciada seguro, mejor no vivir, que saber que tu padre fue un desconocido que violó a tu madre.
¿Conocéis la película "Las tortugas también vuelan"? Trata este tema: (spoiler): una chica afgana violada por un soldado tiene un hijo al que odia, que para colmo es ciego el pobre niño, acaba matándolo y se suicida después.
mustelida
21-dic-2011, 15:33
Ese hijo claro que sería del hombre que la violó, al menos biológicamente, tendría sus genes, con todo lo malo que ello conlleva, por lo menos en un 50% la personalidad la dicta tus genes, no es todo el ambiente donde te críes. Si el violador es un psicópata, mala persona (eso seguro), o enfermo mental, esquizofrénico...todo eso lo puede heredar el hijo, que para eso lleva sus genes.
Lo cruel es obligarle a una mujer a pasar por un embarazo obligado fruto de una violación, parece que no importa nada la experiencia traumática que tendría que sufrir ella durante 9 meses o toda la vida. Y que decir de aquella persona nacida del fruto de una violación, desgraciada seguro, mejor no vivir, que saber que tu padre fue un desconocido que violó a tu madre.
¿Conocéis la película "Las tortugas también vuelan"? Trata este tema: (spoiler): una chica afgana violada por un soldado tiene un hijo al que odia, que para colmo es ciego el pobre niño, acaba matándolo y se suicida después.
Esta película la vi cuando estudiaba integración social
nuria.94
21-dic-2011, 15:38
Ese hijo claro que sería del hombre que la violó, al menos biológicamente, tendría sus genes, con todo lo malo que ello conlleva, por lo menos en un 50% la personalidad la dicta tus genes, no es todo el ambiente donde te críes. Si el violador es un psicópata, mala persona (eso seguro), o enfermo mental, esquizofrénico...todo eso lo puede heredar el hijo, que para eso lleva sus genes.
Lo cruel es obligarle a una mujer a pasar por un embarazo obligado fruto de una violación, parece que no importa nada la experiencia traumática que oy tendría que sufrir ella durante 9 meses o toda la vida. Y que decir de aquella persona nacida del fruto de una violación, desgraciada seguro, mejor no vivir, que saber que tu padre fue un desconocido que violó a tu madre.
Pues yo no lo veo asi:S puede que el niño salga como el padre o puede que no, que sea muy buena persona.
Eso si yo abortaria.
Yo estoy a favor del aborto sobretodo en casos de violación o enfermedad del feto lo que me da un poco de rabia que la gente no ponga precaucion y luego vaya abortando a lo loco.
Snickers
21-dic-2011, 15:48
Bueno, en el caso q se tercia ahora en el debate del hilo cabe destacar q una vez más se habla del futuro del hijo para justificar el matarle, reconociendo q en los genes está parte de la personalidad (aunq siempre a moldear) y evidenciando q el embrión es humano pues tiene padre y madre humanos.
Y lo cierto es q estos argumentos no valdrían en el caso de ser un bebé, cuando los intereses por vivir q se tienen siendo embrión o siendo recién nacido son parecidos aunq se manifiesten de otras maneras al estar en otras fases de la vida
Pitusa28
21-dic-2011, 15:57
Pues yo no lo veo asi:S puede que el niño salga como el padre o puede que no, que sea muy buena persona.
Eso si yo abortaria.
Yo estoy a favor del aborto sobretodo en casos de violación o enfermedad del feto lo que me da un poco de rabia que la gente no ponga precaucion y luego vaya abortando a lo loco.
Yo no he dicho que el hijo vaya a salir así seguro, pero la posibilidad existe, porque está en los genes, y las enfermedades físicas y mentales se pueden heredar, nos guste o no. Lo horrible es que tengamos que cargar con algo así, cuando ni siquiera lo hemos elegido y encima nos han obligado. Infeliz quien lo sufre y tiene que soportarlo.
Yo no veo tampoco bien que se aborte como método anticonceptivo, porque no lo es, pero tampoco hay que meterse en las decisiones de las demás, que al fin y al cabo serían las que sufrirían las consecuencias. No veo que los antiabortistas luego se ofrezcan a pedir el número de cuenta de las futuras madres para meter unos ingresos y echarles una mano. Como decía el humorista George Carlin: "si eres pre-natal, estás bien, si eres pre-escolar, estás jodido".
http://www.metacafe.com/watch/2900165/george_carlin_sobre_el_aborto_subtitulado/
Anarcopón
21-dic-2011, 16:14
Yo no he dicho que el hijo vaya a salir así seguro, pero la posibilidad existe, porque está en los genes, y las enfermedades físicas y mentales se pueden heredar, nos guste o no. Lo horrible es que tengamos que cargar con algo así, cuando ni siquiera lo hemos elegido y encima nos han obligado. Infeliz quien lo sufre y tiene que soportarlo.
Yo no veo tampoco bien que se aborte como método anticonceptivo, porque no lo es, pero tampoco hay que meterse en las decisiones de las demás, que al fin y al cabo serían las que sufrirían las consecuencias. No veo que los antiabortistas luego se ofrezcan a pedir el número de cuenta de las futuras madres para meter unos ingresos y echarles una mano. Como decía el humorista George Carlin: "si eres pre-natal, estás bien, si eres pre-escolar, estás jodido".
http://www.metacafe.com/watch/2900165/george_carlin_sobre_el_aborto_subtitulado/
Un violador, al igual que un maltratador, no es un enfermo. Mucho menos es algo transmitible en los genes. Es la educación basada en la dominación lo que hace aparecer personas maltratadoras, violadorxs, torturadorxs, etc... Pero ni es enfermedad ni es genética, no...
Pitusa28
21-dic-2011, 16:31
Un violador, al igual que un maltratador, no es un enfermo. Mucho menos es algo transmitible en los genes. Es la educación basada en la dominación lo que hace aparecer personas maltratadoras, violadorxs, torturadorxs, etc... Pero ni es enfermedad ni es genética, no...
Entiende lo que te da la gana, pero te lo has inventado tú. No he dicho que un violador sea todo eso, pero en los genes de alguien que no conoces y te ha violado puede haber un historial de enfermedades físicas y mentales fácilmente transmisibles a tus hijos. Si ese historial lo llevas tú o la persona que has elegido como padre, cada uno sabe a lo que se atiene, pero de un desconocido no sabes nada y encima te ha forzado y te ha dejado embarazada.
mustelida
21-dic-2011, 16:34
En serio pensais que la gente aborta a lo loco? mas que nada os lo digo porque mas de 2 veces no se puede abortar si es por decision propia.
Me parece increible que penseis que la gente utiliza el aborto en vez de utilizar otro tipo de precauciones. Como si fuese una fieshta! eso de abortar.
Semientera
21-dic-2011, 16:35
Reconozco que hablo sin conocimiento de causa, pero no creo que eso de derecho a nadie a juzgar si tengo o no empatía porque no estoy hablando de ningún caso en concreto, con lo que opinando no hago daño a nadie. Aún así, si alguien se ha visto ofendido, me disculpo sinceramente porque no era mi intención.
Estoy de acuerdo con Snickers y creo que es absurdo justificar el aborto con cómo será esa criatura en el futuro porque eso no lo puedes saber; no todo lo establecen los genes y hay cosas que ni siquiera se transmiten mediante ellos. Lo único que sabes es si quieres seguir adelante con el embarazo o no, si te antepones a la vida que se está gestando o si no. Anarcopón ha dicho Sí, por ejemplo. Yo diría NO pero, como nunca me he visto en la situación, no lo puedo asegurar y por supuesto podría cambiar de opinión. Para terminar, aclarar que yo no sería partidaria de una ley que lo prohibiera (ya que atenta contra la libertad de elegir qué pasa en tu cuerpo) pero sí soy partidaria de que la gente decida no abortar; es diferente.
Feminazi se las llaman así a las mujeres que entienden en el término de "feminismo" lo que sería el sexismo. Las que ven machismo por todas partes y que creen que las mujeres merecemos mas derechos que los hombres. Se utiliza mucho actualmente por lo menos por donde yo me muevo.
Pues si se quiere hablar de la diferencia de dinero que ganamos respecto a los hombres, o el maltrato a la mujer pues.. que se hable de el! es como si yo hablo de una charca y quiero hablar de un maizal. Es decir, escribo de lo que me da la gana y me invento los significados.
Siento decirte que el texto no va de este tema, o que juntas churras con meninas, es decir, contextualizas un texto juntanto temas que no tienen nada que ver el pensar que si te penetran te dominan, a que te paguen menos por tu trabajo
Y si no pretendes hacer demagogia, porque hablas del machismo sólamente y no del sexismo? o es que los textos de feminazis hacen mas mella de lo necesario?
Llegadas a este punto yo me bajo. No quiero ponerme a explicar/hablar de la cultura imperante patriarcal y su influecnia en el sexo y género (que sería el kit de la cuestión) y me da mucha pereza. Aunque pensándolo bien, a este tema del aborto le vendría que ni pintado.
Pero no, lo dicho, estamos en ondas muy muy alejadas respecto a este tema, espero que nos encontremos en algun otro y que nuestras posturas no sean tan antagónicas.
nuria.94
21-dic-2011, 17:54
En serio pensais que la gente aborta a lo loco? mas que nada os lo digo porque mas de 2 veces no se puede abortar si es por decision propia.
Me parece increible que penseis que la gente utiliza el aborto en vez de utilizar otro tipo de precauciones. Como si fuese una fieshta! eso de abortar.
Bueno me e pasado diciendo que la gente aborta a lo loco xD lo que queria decir es que muchas parejas usan la marcha atras y cosas de esas que yo no las veo muy claras.
paulveg
21-dic-2011, 18:08
Las feminazis son las mujeres que no saben diferenciar el feminismo del sexismo y que todo creen que es subyugare al hombre y hay que luchar contra ello.
Por eso digo que el texto es feminazi, por la tonteria de que la penetración es subyugarse al hombre.
Porque si me "subyuga" una mujer que es? se crea un agujero negro y adios mundo cruel? en fin.
No sé, yo creo que se puede explicar lo mismo sin ponerle nombrecitos absurdos. Por ejemplo, si una mujer ve machismo donde no lo hay igual la llamo exagerada, pero ya está.
De todas formas a mi me han llamado feminazi por cosas como las que dice Anarcopón, o por no importarme ir sin depilar. ¿Y tu noviooooo?? que se joda xD Aunque no lo pienso, pero por suerte le da igual, es que si no, no estaría con él. Pues feminazi, hale, porque si no existieran algunos hombres, supongo que feminazis también, o estaría soltera o subyugada a algún tío al tener que depilarme para que me acepten. Si eso es feminazi, lo soy, pero vamos, que odio la palabra.
En cuanto a lo de la penetración, ya dije que más o menos pienso como tu. Pero no por ello pienso que quien lo escribió es feminazi, sencillamente no estoy de acuerdo y punto, que me sale más barato :p Entender lapenetración como un símbolo de dominación de por si, me parece erroneo porque a mi me gusta también, y no seré la única. Ahora, no voy a negar que en ciertos contextos o por parte de algunos hombres, se use como tal. Y no hay que irse muy lejos para verlo, cuando muchos hombres la dan por hecho ¿y si a la mujer en cuestión no le gusta o no le da placer? Tengo alguna amiga que reconoce que podrían prescindir de ella y que lo ven algo más romántico que otra cosa. Pero no creo conocer a muchos hombres que renunciarían a ella. Quizás comprensible, pero significativo de las ideas preconcebidas que tenemos. Así que no lo veo "feminazi" lo veo una parte de la realidad que aunque no me afecte, no me voy a empeñar en negar.
Pitusa28
21-dic-2011, 18:54
En serio pensais que la gente aborta a lo loco? mas que nada os lo digo porque mas de 2 veces no se puede abortar si es por decision propia.
Me parece increible que penseis que la gente utiliza el aborto en vez de utilizar otro tipo de precauciones. Como si fuese una fieshta! eso de abortar.
Pues algún caso hay, y más de uno me atrevería a decir. Hay que reconocer que mucha gente se pone en situación de riesgo, no pone NUNCA medios, o sólo la marcha atrás y métodos poco fiables, suerte tienen de no quedarse, pero no será porque lo eviten.
Si me pongo a pensar en algún ejemplo encuentro rápido, y más de uno, la verdad, porque hay gente que te lo cuenta todo, hasta lo que no te interesa.
Se me ocurre el caso de una conocida de mi ex, que con 15 años y un aborto se volvió a quedar. Esta vez lo tuvo, y cuando yo la conocí (ella tenía 21 años) me contó un día que no usaba ningún anticonceptivo porque estaba casada (como si eso fuese razón suficiente), y que si tenía otro hijo bienvenido era. Vivía con lo justo o peor, suerte que no se quedaba porque si no iban a vivir de la caridad.
Para empezar, "ese hijo" no sería del hombre que te violó, creo. Ese hijo sería una persona individual e independiente con su propia experiencia y su personalidad basada en ella y en la educación que sus tutores le hubieran dado. Y rechazarle entre otras cosas porque compartiera rasgos físicos con su padre biológico, sería injusto y cruel. Pero tienes razón en que hasta que no se vive la experiencia por uno mismo, se puede decir misa.
Y desde luego yo no equiparo la violación con nada, la enumero como causa de posible embarazo.
Para discutir un tema así, creo que sería coherente hablar correctamente. Un embrión o un feto no es un niño ni tiene educación ni personalidad, y creo que ya ha quedado claro que el argumento de potencialidad es una falacia (un invento).
Por otra parte, el conflicto de aborto sí o aborto no, surge porque un ser vive a consta de otro, y para ello necesita la dedicación de ese otro, el alimento de ese otro (la madre), y necesita también plena dedicación por parte de ésta, que esa mujer asuma unos riesgos importantes y sobre todo un sufrimiento importante si se le obliga a pasarlo. Si prohibimos el aborto, estamos negando a esa mujer su derecho más básico: el de poder elegir sobre su vida, y sobre todo, estamos negándole el que ella no quiera asumir los riesgos de un embarazo.
Que un embarazo no es una tontería (por si alguien no lo sabe, si no abortar fuese tan sencillo como no matar, la gente no lo haría), estando embarazada no puedes trabajar en muchísimos sitios, y un hijo necesita una dedicación y sobre todo una solvencia económica, hay un riesgo importante, la madre tiene que prepararse el parto, a veces existe un empeoramiento físico, y sobre todo, el daño psicológico que pasaría alguien obligada a tener un embarazo que no quiere tener (en cualquiera de los casos, en el caso de una violación, ya ni te cuento).
No estoy puesta y no sé desde qué momento el embrión comienza a tener algún tipo de sintencia o comienza a sentir dolor/placer, y por lo tanto habría que estudiarlo. Si el embrión no es capaz de sentir dolor o placer, está claro que es la madre la que tendría que elegir si abortar o no, pues es la libertad de ella, cuando a nadie haría daño con su decisión. Si el embrión o feto ya empieza a ser sintiente, también tenemos un problema, y es que él puede tener unos intereses, pero también los tiene la madre, y ella también tiene derecho a poder elegir algo tan básico como es qué hacer con su cuerpo, aunque desgraciadamente haya una vida dentro de ella, y no sería justo tampoco darle todos los derechos al feto coartando así mismo los de su madre.
Pitusa28
21-dic-2011, 19:25
Bueno, en el caso q se tercia ahora en el debate del hilo cabe destacar q una vez más se habla del futuro del hijo para justificar el matarle, reconociendo q en los genes está parte de la personalidad (aunq siempre a moldear) y evidenciando q el embrión es humano pues tiene padre y madre humanos.
Que sea humano no le da mayor derecho a la vida, en caso contrario, ¿no estaríamos discriminando por razón de especie? Además, lo de ser humano solo lo es en potencia, porque no está hecho, es más, puede que no llegue a serlo nunca porque no nazca o no se forme. La hermana de una amiga se dio cuenta a los 5 meses de que lo que tenía dentro era una masa de células en desarrollo amorfa, lo menos parecido a un humano.
Y lo cierto es q estos argumentos no valdrían en el caso de ser un bebé, cuando los intereses por vivir q se tienen siendo embrión o siendo recién nacido son parecidos aunq se manifiesten de otras maneras al estar en otras fases de la vida
Ahora resulta que importan más los "intereses" de un embrión de un par de meses por ejemplo que los de una mujer adulta de decidir sobre su vida y su maternidad. Si no nos pertenece ni nuestro cuerpo y sólo somos meras portadoras de futuras e hipotéticas vidas, supongo que el cuerpo humano es un espacio público a explotar a gusto del consumidor. Si se me llena la cabeza de piojos me los tendré que dejar porque seguro que ellos también tiene mucho interés por vivir, no vayamos a ser especistas encima.
Snickers
21-dic-2011, 21:33
Que sea humano no le da mayor derecho a la vida, en caso contrario, ¿no estaríamos discriminando por razón de especie?
pues no, pq opino igual para todos los animales a los q se les vaya a provocar un aborto (vamos, q hablo en el caso de abortos inducidos)
Además, lo de ser humano solo lo es en potencia, porque no está hecho, es más, puede que no llegue a serlo nunca porque no nazca o no se forme.Vaya, ahora no es humano. Tiene padres humanos, por lo tanto crece como tal y no lo es. En fin, q el q los seres humanos tardemos en madurar no hace q no lo seamos hasta q estemos maduros. Puestos los bebés también están por desarrollar, y es q hasta los 16 años más o menos el ser humano no se termina de desarrollar fisicamente (pq psiquicamente algunos ni lo consiguen)
Ahora resulta que importan más los "intereses" de un embrión de un par de meses por ejemplo que los de una mujer adulta de decidir sobre su vida y su maternidad. Si se trata sobre decidir acerca de la muerte de ambos la cosa es discutible, pero cuando lo q se pone sobre la mesa es matar a uno de los dos para mi es evidente q los intereses q tiene el q va a ser víctima son más importantes. No es raro q para muchas embarazadas su embarazo sea motivo de alegría, y es q es como se reproducen los mamíferos por lo q suele ser causa de aumento de la vida y no de su disminución, lo q evidentemente no lo es con el aborto ya q precisamente es lo contrario
Si no nos pertenece ni nuestro cuerpo y sólo somos meras portadoras de futuras e hipotéticas vidas, supongo que el cuerpo humano es un espacio público a explotar a gusto del consumidor. ¿futuras e hipotéticas vidas? En absoluto, el hijo está vivo y crece, y precisamente por eso se le quiere matar
Si se me llena la cabeza de piojos me los tendré que dejar porque seguro que ellos también tiene mucho interés por vivir, no vayamos a ser especistas encima.Pues es otro debate, conste, pero no me cabe duda q si hay métodos para evitarlos donde no mueran seguro q más de un vegano los considerará dignos de barajar. En cualquier caso un piojo no es concebido por lo q no se puede evitar concebirlo y en consecuencia la responsabilidad sobre él, q es un parásito, es menor
La hermana de una amiga se dio cuenta a los 5 meses de que lo que tenía dentro era una masa de células en desarrollo amorfa, lo menos parecido a un humano.Lo q podemos hacer es llamar amasijo de células a todo organismo, sea ser o no sea ser, sienta o no sienta.
El estado embrionario es un estadio o primera etapa en la vida de todo ser humano q cualquier ginecólogo conoce, aunq tu amiga no frecuente con ecografías. Un zigoto por el simple hecho de estar vivo ya esta desarrollando la mente, o sea q desde la concepción hay una mente en desarrollo. Así pues decir q el zigoto es solo un amasijo de células biologicamente hablando es igual q decir q es lo mismo un coche parado q circulando, cuando evidentemente no es lo mismo. Como ya he dicho varias veces, la capacidad de sentir se esta desarrollando desde q se es concebido, y el matar a quien la esta desarrollando es precisamente atentar contra dicha capacidad de sentir
Un animal humano en estado embrionario representa ni más ni menos q eso, un animal en un estadío provisional. Dicho estadío informa q el ser esta vivo y desarrollando cada día más funciones lo cual es un manifiesto claro de su interés por vivir, y ello tiene para mi la suficiente importancia como para respetar su vida, máxime teniendo en cuenta q es la vida de un animal encaminado a un sin fin de experiencias sensoriales
Un interés es un BIEN, un beneficio, un provecho, una ganancia. ¿Es de provecho para el embrión q no le maten? Pues yo creo q sí, pq así podrá seguir creciendo el ser humano q es y en cuyo proceso está pues forma parte de su vida, q al fin y al cabo un embrión es un estado transitorio muy corto en la vida de los humanos. El ser humano no es siempre sintiente, lo de sintiente es un atributo, o sea una cualidad o propiedad. Algo q se desarrolla desde q se crea el zigoto
Lo q es curioso es q en este post tuyo digas q no hay q tener en cuenta el ser q va a ser en el futuro pero cuando va a ser el hijo de un posible degenerado entonces si se ha de tener en cuenta el futuro, q es lo mismo q se tiene en cuenta cuando se tienen en cuenta los intereses de las embarazadas q con pocas semanas abortan ¿Se ha de tener o no se ha de tener en cuenta el futuro? Y si se ha de tener en cuenta ¿pq solo se ha de hacerlo con el de la madre y no con el del hijo??
No me repito más, en este post (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=693331&postcount=596) de hace poco ya he dejado referencias a mis opiniones sobre este tema
Walkiria
21-dic-2011, 21:40
En serio pensais que la gente aborta a lo loco? mas que nada os lo digo porque mas de 2 veces no se puede abortar si es por decision propia.
Me parece increible que penseis que la gente utiliza el aborto en vez de utilizar otro tipo de precauciones. Como si fuese una fieshta! eso de abortar.
Yo tengo una amiga que tuvo que interrumpir su embarazo porque el bebé se había formado sin cerebro, y lo hizo con todo el dolor de su corazón. Pues bien, la mandaron a una clínica donde había gente que interrumpía el embarazo por distintos motivos, y tuvo que aguantar a adolescentes charlando que a causa del aborto no se podrían comprar no sé qué zapatos y cosas así de profundas.
Pitusa28
21-dic-2011, 22:16
Lo q es curioso es q en este post tuyo digas q no hay q tener en cuenta el ser q va a ser en el futuro pero cuando va a ser el hijo de un posible degenerado entonces si se ha de tener en cuenta el futuro, q es lo mismo q se tiene en cuenta cuando se tienen en cuenta los intereses de las embarazadas q con pocas semanas abortan ¿Se ha de tener o no se ha de tener en cuenta el futuro? Y si se ha de tener en cuenta ¿pq solo se ha de hacerlo con el de la madre y no con el del hijo??
No me repito más, en este post (http://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=693331&postcount=596) de hace poco ya he dejado referencias a mis opiniones sobre este tema
¿¿¿??? No sé de dónde has sacado eso de que haya que tener en cuenta al hijo de un degenerado, bueno, cada uno saca fuera de contexto lo que le da la gana. Lo único que digo es que no es comparable un embrión que no tiene ni cerebro ni está formado, y puede que no llegue a desarrollarse nunca (por mil motivos) por lo que no se le puede llamar ser humano, a una persona ya nacida, mucho menos a un chaval de 16 años. Un embrión es sólo un ser comparable a un parásito que depende totalmente de otro cuerpo para formarse y sobrevivir, y la que lo porta la única que puede decidir sobre si quiere que siga ahí o no, es lo que tiene que dependa de ella para formarse.
mustelida
21-dic-2011, 22:17
Yo tengo una amiga que tuvo que interrumpir su embarazo porque el bebé se había formado sin cerebro, y lo hizo con todo el dolor de su corazón. Pues bien, la mandaron a una clínica donde había gente que interrumpía el embarazo por distintos motivos, y tuvo que aguantar a adolescentes charlando que a causa del aborto no se podrían comprar no sé qué zapatos y cosas así de profundas.
Y por 4 niñatas tenemos que generalizar? porque son niñatas, y que seguramente no pusiesen las protecciones pertinentes. Pero no dejan de ser una minoría representativa.
Y joder que pena lo de tu amiga, sin cerebro? :(
Pitusa28
21-dic-2011, 22:19
Yo tengo una amiga que tuvo que interrumpir su embarazo porque el bebé se había formado sin cerebro, y lo hizo con todo el dolor de su corazón. Pues bien, la mandaron a una clínica donde había gente que interrumpía el embarazo por distintos motivos, y tuvo que aguantar a adolescentes charlando que a causa del aborto no se podrían comprar no sé qué zapatos y cosas así de profundas.
Gente frívola también hay mucha, pero mejor que aborten chicas así a que tengan hijos que van a tener madres con tanta "personalidad".
Snickers
21-dic-2011, 22:57
¿¿¿??? No sé de dónde has sacado eso de que haya que tener en cuenta al hijo de un degenerado, bueno, cada uno saca fuera de contexto lo que le da la gana.
cada uno saca fuera de contexto lo que le da la gana? Pues a mi me da q has sido tu
Vamos a ver, yo he hecho alusiones a uno de los temas q se debatía en las páginas 66 y 67 en el cual has intervenido yu, pero yo no he dicho q tu digas q haya que tener en cuenta al hijo de un degenerado. He dicho q tenías en cuenta su futuro ( o sea algo inexistente) precisamente para evitárselo matándolo. Algo q se hace con las embarazadas q van a abortar, se baraja u futuro q va a venir (el de q el embrión crecerá) pero para q ellas en dicho futuro no salgan perjudicadas. O sea q se tiene en cuenta el futuro de la embarazada para respetar los intereses de ésta (q no son básicos) pero no se tienen en cuenta los intereses del hijo q curiosamente en dicho futuro ya sí es un ser sintiente
Lo único que digo es que no es comparable un embrión que no tiene ni cerebro ni está formado, y puede que no llegue a desarrollarse nunca (por mil motivos) por lo que no se le puede llamar ser humano, a una persona ya nacida, mucho menos a un chaval de 16 años. Un embrión es sólo un ser comparable a un parásito que depende totalmente de otro cuerpo para formarse y sobrevivir, y la que lo porta la única que puede decidir sobre si quiere que siga ahí o no, es lo que tiene que dependa de ella para formarse.¿no es comparable para qué?
Tampoco es comparable un recién nacido (y puede que por mil motivos no llegue a desarrollarse nunca) con un adulto, y por cierto los bebés también dependen de otros, se llaman padres habitualmente. Si es dependencia por esa regla de tres si a una le toca estar unos meses con unos bebés a su cargo sin q nadie más puede responsabilizarse de ellos parece q entonces por ello mismo no tiene pq tener el deber de procurar q se mantengan vivos, y al contrario parece q encima se tiene el derecho a matarlos.
En fin, q quizás incluso no es q a uno se le descontextualice, es q quizás ni se le textualice
Pitusa28
21-dic-2011, 23:15
cada uno saca fuera de contexto lo que le da la gana? Pues a mi me da q has sido tu
Vamos a ver, yo he hecho alusiones a uno de los temas q se debatía en las páginas 66 y 67 en el cual has intervenido yu, pero yo no he dicho q tu digas q haya que tener en cuenta al hijo de un degenerado. He dicho q tenías en cuenta su futuro ( o sea algo inexistente) precisamente para evitárselo matándolo. Algo q se hace con las embarazadas q van a abortar, se baraja u futuro q va a venir (el de q el embrión crecerá) pero para q ellas en dicho futuro no salgan perjudicadas. O sea q se tiene en cuenta el futuro de la embarazada para respetar los intereses de ésta (q no son básicos) pero no se tienen en cuenta los intereses del hijo q curiosamente en dicho futuro ya sí es un ser sintiente
¿no es comparable para qué?
Tampoco es comparable un recién nacido (y puede que por mil motivos no llegue a desarrollarse nunca) con un adulto, y por cierto los bebés también dependen de otros, se llaman padres habitualmente. Si es dependencia por esa regla de tres si a una le toca estar unos meses con unos bebés a su cargo sin q nadie más puede responsabilizarse de ellos parece q entonces por ello mismo no tiene pq tener el deber de procurar q se mantengan vivos, y al contrario parece q encima se tiene el derecho a matarlos.
Un bebé ya nacido no depende exclusivamente de la persona que lo parió, cualquiera le puede cuidar, a diferencia de un embrión, que depende totalmente de una portadora para su desarrollo, por eso mismo no es comparable a un ser humano ya nacido. Y como se encuentra en el interior de otro cuerpo para que se forme, es un parásito y como tal la persona que lo lleva dentro tiene derecho a que no se nutra de él si no le da la gana, por el motivo que sea. Nada más que añadir.
Snickers
21-dic-2011, 23:45
Un bebé ya nacido no depende exclusivamente de la persona que lo parió, cualquiera le puede cuidar, a diferencia de un embrión, que depende totalmente de una portadora para su desarrollo, por eso mismo no es comparable a un ser humano ya nacido. Y como se encuentra en el interior de otro cuerpo para que se forme, es un parásito y como tal la persona que lo lleva dentro tiene derecho a que no se nutra de él si no le da la gana, por el motivo que sea. Nada más que añadir.
Por eso mismo es la madre la principal responsable de su vida, y es q la maternidad una vez se ejerce (y quedarse embarazada es ya ser madre puesto q se porta al hijo en una) es un deber. Como ya he dicho antes, un piojo no es concebido por lo q no se puede evitar concebirlo y en consecuencia la responsabilidad sobre él, q es un parásito, es menor
Y un embrión, desde el punto de vista de la ciencia de la biología, no es un parásito
http://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo
El parasitismo es una interacción biológica (http://es.wikipedia.org/wiki/Interacci%C3%B3n_biol%C3%B3gica) entre organismos de diferentes especies, en la que una de las especies (el "hospedador") ve mermada su aptitud reproductiva (http://es.wikipedia.org/wiki/Aptitud_%28biolog%C3%ADa%29) (en inglés reproductive fitness). La otra (el "parásito") se beneficia de la relación lo que se traduce en una mejora de su aptitud reproductiva. El parasitismo puede ser considerado un caso particular de depredación (http://es.wikipedia.org/wiki/Depredaci%C3%B3n) o, para usar un término menos equívoco, de consumo. Los parásitos que viven dentro del huésped u organismo hospedador se llaman endoparásitos (http://es.wikipedia.org/wiki/Endopar%C3%A1sito) y aquéllos que viven fuera, reciben el nombre de ectoparásitos (http://es.wikipedia.org/wiki/Ectopar%C3%A1sito).
El parasitismo es un proceso por el cual una especie amplía su capacidad de supervivencia utilizando a otras especies para que cubran sus necesidades básicas y vitales, que no tienen por que referirse necesariamente a cuestiones nutricionales, y pueden cubrir funciones como la dispersión de propágulos o ventajas para la reproducción de la especie parásita, etc.
Pitusa28
21-dic-2011, 23:53
Por eso mismo es la madre la principal responsable de su vida, y es q la maternidad una vez se ejerce (y quedarse embarazada es ya ser madre puesto q porta al hijo en una) es un deber.
http://es.wikipedia.org/wiki/Parasitismo
No eres madre hasta que pares, sino a las embarazadas se les llamaría madres. Si no has elegido quedarte embarazada nadie debería obligarte a seguir estándolo en contra de tu voluntad. La maternidad es una responsabilidad, no un deber, cuando se ha elegido, si no quieres ser madre no veo por qué tiene que serlo.
Snickers
22-dic-2011, 00:09
No eres madre hasta que pares, sino a las embarazadas se les llamaría madres. Si no has elegido quedarte embarazada nadie debería obligarte a seguir estándolo en contra de tu voluntad. La maternidad es una responsabilidad, no un deber, cuando se ha elegido, si no quieres ser madre no veo por qué tiene que serlo.
Vamos a ver, q a las embarazadas no se les llame madres lo dirás tu. Hay mucha gente q las llama madres, y muchas de ellas se llaman madres pq se sienten madres ya q han buscado un hijo pq quieren ser madres. En cualquier caso llevan dentro a un hijo suyo y de un hombre X, q en principio es el padre biológico. Si aún no se entiende esta cuestión mal vamos, pq se interpreta la realidad a gusto personal
Si no se quiere una quedar embarazada nadie te obliga a correr los riesgos q se tienen en determinadas relaciones sexuales. Y si la voluntad de una es ir contra esos riesgos ocurre q a veces la realidad es más tozuda q lo q una se empeñe.
Otra cosa es q te violen, q en ese caso creo q hay atenuantes de peso, aunq cierto es q se sigue siendo responsable de otra vida q ha sido concebida sin q ella (dicha vida) haya hecho nada para merecer perderla. No se es responsable de la concepción, pero sí del mantenimiento de dicha vida
Hablo de deber como "obligación de corresponder en lo moral". Y en este caso es sinónimo de responsabilidad
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=responsabilidad
responsabilidad.
3. f. Cargo u obligación moral que resulta para alguien del posible yerro en cosa o asunto determinado.
4. f. Der. Capacidad existente en todo sujeto activo de derecho para reconocer y aceptar las consecuencias de un hecho realizado libremente.
Vamos, q alude a aceptar las consecuencias de los actos y a asumirlas desde una obligación moral puesto q se es responsable de los hechos
Una mujer embarazada por violación no es responsable de los hechos pero sí tiene un deber moral para con su hijo, aunq entiendo q por las circunstancias X es posible q no se esté en condiciones de asumir dicho deber moral.
Por ello hay q enfocar el hecho desde el planteamiento de apoyar socialmente a las embarazadas para q den a luz y no para q maten a sus hijos, y por eso creo q la adopción es una opción a trabajarse mucho mejor de como está ahora
Anarcopón
22-dic-2011, 00:37
http://www.wordreference.com/definicion/madre
Snickers
22-dic-2011, 00:42
http://www.wordreference.com/definicion/madre
La RAE
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=madre
madre.
(Del lat. mater, -tris).
1. f. Hembra que ha parido.
2. f. Hembra respecto de su hijo o hijos.
5. f. Matriz en que se desarrolla el feto.
6. f. Causa, raíz u origen de donde proviene algo.
7. f. Aquello en que figuradamente concurren algunas circunstancias propias de la maternidad.de la wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Madre
La madre, en el contexto biológico es aquel ser vivo de sexo femenino que ha tenido descendencia directa. El enlace maternal describe los sentimientos que una madre tiene por sus hijos.
En el caso de los mamíferos (http://es.wikipedia.org/wiki/Mam%C3%ADferos) como el ser humano (http://es.wikipedia.org/wiki/Ser_humano), la madre gesta a su hijo (primeramente llamado embrión (http://es.wikipedia.org/wiki/Embri%C3%B3n) y luego feto (http://es.wikipedia.org/wiki/Feto)) en la matriz hasta que el feto esté suficientemente desarrollado para nacer. La madre entra en labor de parto y da a luz.
Es q si ni siquiera se acepta la realidad, q todo biólogo, ginecólogo o veterinario sabe, mal vamos
Acepto q pueda haber un debate en el asunto de la sintiencia, pero esto de si se es o no madre me parece q son premisas básicas de las q debemos todos de partir
Se me ocurre el caso de una conocida de mi ex, que con 15 años y un aborto se volvió a quedar. Esta vez lo tuvo, y cuando yo la conocí (ella tenía 21 años) me contó un día que no usaba ningún anticonceptivo porque estaba casada (como si eso fuese razón suficiente), y que si tenía otro hijo bienvenido era. Vivía con lo justo o peor, suerte que no se quedaba porque si no iban a vivir de la caridad.
Gente así es la ideal para reproducirse, claro que sí :hm:
Me parece más reprochable la gente que tiene hij@s sin importarle tres pitos que quien aborta casi sin importarle tres pitos... al menos el resto de su vida no sufrirán esos "tres pitos" alguien más.
Walkiria
22-dic-2011, 10:24
No eres madre hasta que pares, sino a las embarazadas se les llamaría madres. Si no has elegido quedarte embarazada nadie debería obligarte a seguir estándolo en contra de tu voluntad. La maternidad es una responsabilidad, no un deber, cuando se ha elegido, si no quieres ser madre no veo por qué tiene que serlo.
Esta frase me parece súper fuerte. Y Pitusa, perdóname, pero viniendo de alguien que se dice "vegana antinatalidad", se nota muy condicionada. Yo he tenido la desgracia de perder dos embarazos, muy deseados por mí. ¿Me estás diciendo que yo no era madre de esos hijos, o que éstos no eran más que parásitos? Porque me parece terrible. Sólo quienes han perdido un embarazo saben cómo te sientes. Y también muchas personas que interrumpieron el suyo voluntariamente por lo que fuera pasan un duelo, no es tan fácil como parece.
Yo he crecido en una familia asquerosa, mis padres jamás me quisieron y tuve una infancia desgraciada. ¿Yo no debería haber nacido, por estar en manos de estas personas? Pues ahora no tengo ninguna relación con ellos, he rehecho mi vida, y soy feliz, y estoy contenta de estar viva.
Yo estoy haciendo el doctorado en filosofía moral (bueno, ahora lo tengo parado), y aun así, creo que éste es de los temas más complicados que existen. De hecho, el debate ni siquiera merece la pena, cada uno se limita a defender su postura y es raro que alguien cambie de idea. Así que en realidad esto puede seguir durante páginas y páginas pero no va a llegar a ningún puerto.
vellocinodeoro
22-dic-2011, 10:32
Me parece más reprochable la gente que tiene hij@s sin importarle tres pitos que quien aborta casi sin importarle tres pitos... al menos el resto de su vida no sufrirán esos "tres pitos" alguien más.
Lo mismo digo...
Esta frase me parece súper fuerte. Y Pitusa, perdóname, pero viniendo de alguien que se dice "vegana antinatalidad", se nota muy condicionada. Yo he tenido la desgracia de perder dos embarazos, muy deseados por mí. ¿Me estás diciendo que yo no era madre de esos hijos, o que éstos no eran más que parásitos? Porque me parece terrible. Sólo quienes han perdido un embarazo saben cómo te sientes. Y también muchas personas que interrumpieron el suyo voluntariamente por lo que fuera pasan un duelo, no es tan fácil como parece.
Walkiria, opino igual que tú, pero cuando el embarazo no es deseado ese sentimiento no debe ser tan fuerte...yo desde luego que me sentía madre desde que supe que estaba embarazada de mi pitufa...
mustelida
22-dic-2011, 11:39
Entonces definamos bien, eso es madre biológica. Pero no, actualmente no es madre quien te pare, si no quien te cría.
Además, como han dicho, cuando quieres abortar no te sientes madre (he dicho cuando quieres, no cuando te ves obligada a ello).
Y que es eso de vegana antinatalidad? yo por lo menos antes de ser vegana tenía muy claro mi postura ante el aborto por ejemplo, no creo que esté relacionado para nada una cosa con otra.
vellocinodeoro
22-dic-2011, 11:54
Y que es eso de vegana antinatalidad? yo por lo menos antes de ser vegana tenía muy claro mi postura ante el aborto por ejemplo, no creo que esté relacionado para nada una cosa con otra.
Mustelida, en el foro hay un grupo social de veganos antinatalidad. También hay omnívoros antinatalidad, no tiene nada que ver en principio.
Edito para ponerte el link http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=63
Snickers
22-dic-2011, 12:57
Entonces definamos bien, eso es madre biológica. Pero no, actualmente no es madre quien te pare, si no quien te cría.
Sin duda q hay muchas mujeres q no saben o no ejercen de madres aunq lo son, y otras q ejercen pq llevan dentro la maternidad como una tarea de cuidar de la descendencia, de su vida, venga de donde venga. En definitiva, q asumen una responsabilidad pq se sienten comprometidas sea por un deber moral o por otros asuntos
Lo q eso no deja lugar a dudas es q si hay madre biológica hay hijo biológico q en consecuencia pertenece a la especie animal humana, y ello hace q deje de ser un amasijo de células sin más.
Mustelida, en el foro hay un grupo social de veganos antinatalidad. También hay omnívoros antinatalidad, no tiene nada que ver en principio.
Edito para ponerte el link http://www.forovegetariano.org/foro/group.php?groupid=63
Somos un grupo de "no procreadores" :hm: ... antinatalidad me parece muy feo, siento ser tiquismiquis, pero va a parecer que secuestramos embarazadas para obligarlas a abortar o que escupimos a l@s niñ@s... y nada más lejos. Seguramente haya gente en el grupo que sea antiabortos y gente que quiera procrear que sea proaborto, no veo la relación.
Pitusa28
23-dic-2011, 12:04
Esta frase me parece súper fuerte. Y Pitusa, perdóname, pero viniendo de alguien que se dice "vegana antinatalidad", se nota muy condicionada. Yo he tenido la desgracia de perder dos embarazos, muy deseados por mí. ¿Me estás diciendo que yo no era madre de esos hijos, o que éstos no eran más que parásitos? Porque me parece terrible. Sólo quienes han perdido un embarazo saben cómo te sientes. Y también muchas personas que interrumpieron el suyo voluntariamente por lo que fuera pasan un duelo, no es tan fácil como parece.
Yo he crecido en una familia asquerosa, mis padres jamás me quisieron y tuve una infancia desgraciada. ¿Yo no debería haber nacido, por estar en manos de estas personas? Pues ahora no tengo ninguna relación con ellos, he rehecho mi vida, y soy feliz, y estoy contenta de estar viva.
Yo estoy haciendo el doctorado en filosofía moral (bueno, ahora lo tengo parado), y aun así, creo que éste es de los temas más complicados que existen. De hecho, el debate ni siquiera merece la pena, cada uno se limita a defender su postura y es raro que alguien cambie de idea. Así que en realidad esto puede seguir durante páginas y páginas pero no va a llegar a ningún puerto.
No sé por qué te lo tomas de manera tan personal, no estoy hablando de ti ni atacándote en ningún momento. Habrá personas que sientan que su hijo lo es desde el primer mes, pero no creo que la que quiera abortar desde que se entera sienta lo mismo, es totalmente subjetivo.
Lo de tu familia lo siento, pero de todas formas no tiene nada que ver con el tema.
Pitusa28
23-dic-2011, 12:10
Entonces definamos bien, eso es madre biológica. Pero no, actualmente no es madre quien te pare, si no quien te cría.
Además, como han dicho, cuando quieres abortar no te sientes madre (he dicho cuando quieres, no cuando te ves obligada a ello).
Y que es eso de vegana antinatalidad? yo por lo menos antes de ser vegana tenía muy claro mi postura ante el aborto por ejemplo, no creo que esté relacionado para nada una cosa con otra.
Lo de vegana antinatalidad significa que además de ser vegana, considero que el mundo estaría mejor si hubiese menos humanos,hasta llegar al decrecimiento, o incluso la extinción de los humanos (en un futuro muy utópico), quiero decir, que hubiese políticas por ejemplo que fomentasen la no procreación como manera de ganar en calidad de vida para los que ya están vivos. Los dos términos no tienen por qué estar relacionados, pero en mi caso, si lo están. Ser antinatalidad no significa necesariamente estar a favor del suicidio, eutanasia o aborto, pero si de la no procreación. Si quieres informarte más:
http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm
Pitusa28
23-dic-2011, 12:20
Somos un grupo de "no procreadores" :hm: ... antinatalidad me parece muy feo, siento ser tiquismiquis, pero va a parecer que secuestramos embarazadas para obligarlas a abortar o que escupimos a l@s niñ@s... y nada más lejos. Seguramente haya gente en el grupo que sea antiabortos y gente que quiera procrear que sea proaborto, no veo la relación.
Yo cre que hay que distinguir entre ser "no procreador" y ser "antinatalidad", no es lo mismo porque lo primero simplemente significa que tú no procreas pero lo segundo va más allá de eso porque además no te parece bien que los demás lo hagan, por muchas razones, como es mi caso.
Walkiria
23-dic-2011, 12:23
Los dos términos no tienen por qué estar relacionados, pero en mi caso, si lo están. Ser antinatalidad no significa necesariamente estar a favor del suicidio, eutanasia o aborto, pero si de la no procreación.
Eso, que se extingan los demás... :bledu:
Pitusa28
23-dic-2011, 12:28
Eso, que se extingan los demás... :bledu:
Todos acabamos muriendo, lo de extinguirse significa que no nazcan seres humanos nuevos para que no se perpetue la especie humana, y algún día se extinga, que sería lo mejor para el resto de las especies (a las que estamos aniquilando) y para la salud del planeta.
Pitusa28
23-dic-2011, 12:35
Vamos a ver, q a las embarazadas no se les llame madres lo dirás tu. Hay mucha gente q las llama madres, y muchas de ellas se llaman madres pq se sienten madres ya q han buscado un hijo pq quieren ser madres. En cualquier caso llevan dentro a un hijo suyo y de un hombre X, q en principio es el padre biológico. Si aún no se entiende esta cuestión mal vamos, pq se interpreta la realidad a gusto personal
¡Vaya argumento tan objetivo! (véase ironía). Que haya gente que opine tal no significa que sea así, y ciertamente, no para todo el mundo.
De todas formas esto del aborto es un debate inacabado, siempre habrá gente que le dé más importancia a los "intereses" de un embrión de un mes o a un zigoto que a la felicidad y bienestar psicológico y físico de una mujer. Para mí siempre primará la mujer.
Debate por mi parte terminado.
nuria.94
23-dic-2011, 12:36
. Ser antinatalidad no significa necesariamente estar a favor del suicidio, eutanasia o aborto, pero si de la no procreación. Si quieres informarte más:
http://www.freewebs.com/vehemente/INDEX.htm
Estar a favor del suicidio seria estar un poco enfermo eh
Pitusa28
23-dic-2011, 12:44
Estar a favor del suicidio seria estar un poco enfermo eh
Lo he incluído porque está dentro de "formas de extinguirse", jeje, pero la verdad es que sí que es un poco raro, aunque seguro que hay gente a favor, encuentras de todo en este mundo.
Estar a favor del suicidio seria estar un poco enfermo eh
Bueno, en caso de que la eutanasia activa esté prohibida, a veces es el segundo remedio
vellocinodeoro
23-dic-2011, 13:43
Yo cre que hay que distinguir entre ser "no procreador" y ser "antinatalidad", no es lo mismo porque lo primero simplemente significa que tú no procreas pero lo segundo va más allá de eso porque además no te parece bien que los demás lo hagan, por muchas razones, como es mi caso.
Pues no sé, que se manifiesten los no procreadores, pero creo que ellos tampoco están a favor de que se reproduzcan los demás...
Snickers
23-dic-2011, 13:52
¡Vaya argumento tan objetivo! (véase ironía). Que haya gente que opine tal no significa que sea así, y ciertamente, no para todo el mundo.
Pues era tu argumento
Iniciado por Pitusa28 http://www.forovegetariano.org/foro/images/buttons/viewpost.gif (http://www.forovegetariano.org/foro/showthread.php?p=695088#post695088)
No eres madre hasta que pares, sino a las embarazadas se les llamaría madres. yo solo he dado a entender q hay gente q en principio tiene potestad para hablar acerca de la biología y la genética, más allá de lo q se diga. O sea los biólogos, ginecólogos y veterinarios, por citar a expertos
En cualquier caso llevan dentro a un hijo suyo y de un hombre X, q en principio es el padre biológico. Si aún no se entiende esta cuestión mal vamos, pq se interpreta la realidad a gusto personalhttp://www.forovegetariano.org/foro/showpost.php?p=695118&postcount=693
de la wiki
http://es.wikipedia.org/wiki/Madre
Cita:
La madre, en el contexto biológico es aquel ser vivo de sexo femenino que ha tenido descendencia directa. El enlace maternal describe los sentimientos que una madre tiene por sus hijos.
En el caso de los mamíferos (http://es.wikipedia.org/wiki/Mam%C3%ADferos) como el ser humano (http://es.wikipedia.org/wiki/Ser_humano), la madre gesta a su hijo (primeramente llamado embrión (http://es.wikipedia.org/wiki/Embri%C3%B3n) y luego feto (http://es.wikipedia.org/wiki/Feto)) en la matriz hasta que el feto esté suficientemente desarrollado para nacer. La madre entra en labor de parto y da a luz.
Es q si ni siquiera se acepta la realidad, q todo biólogo, ginecólogo o veterinario sabe, mal vamos
Lucia81
23-dic-2011, 14:59
A favor de que cada mujer tenga la posibilidad de decidir y la ampare ala ley.
Una noticia de hoy: http://www.europapress.es/salud/asistencia-00670/noticia-consejo-saenz-santamaria-dice-rajoy-comprometio-reformar-ley-aborto-cumple-compromisos-20111223142401.html
Sáenz de Santamaría dice que Rajoy se comprometió a reformar la Ley del Aborto y que "cumple sus compromisos"
Ra-Ammon Brelobo
24-dic-2011, 05:38
Pues no sé, que se manifiesten los no procreadores, pero creo que ellos tampoco están a favor de que se reproduzcan los demás...
Está claro que lo importante aquí es el derecho, la libertad y la tranquilidad que da estar amparado por la ley en un momento tan difícil como la decisión de abortar. Pienso que pocas cosas hay tan determinantes en el futuro de una persona como lo es tener un hijo y su existencia depende única y exclusivamente de quien lo vaya a engendrar. La actitud egoísta de tratar de imponer la vida de un ser no deseado simplemente por pertenecer a dicha especie no beneficia a nadie: ni a la madre, ni al hijo, ni a la especie humana ni al planeta en sí.
Vaya, aquí el típico vegetariano guay se encuentra en una encrucijada, por un lado debería decir que sí, pues es lo "moderno", lo "avanzado", lo "progre", lo "liberador de la mujer" (já), etiquetas que le agradan; sin embargo, se supone que está a favor de la vida, de los seres sintientes, con lo cual debería decir que no por pura lógica.
vellocinodeoro
24-dic-2011, 13:21
Está claro que lo importante aquí es el derecho, la libertad y la tranquilidad que da estar amparado por la ley en un momento tan difícil como la decisión de abortar. Pienso que pocas cosas hay tan determinantes en el futuro de una persona como lo es tener un hijo y su existencia depende única y exclusivamente de quien lo vaya a engendrar. La actitud egoísta de tratar de imponer la vida de un ser no deseado simplemente por pertenecer a dicha especie no beneficia a nadie: ni a la madre, ni al hijo, ni a la especie humana ni al planeta en sí.
Mmmm, oye, que yo opino como tú, ehn...;) Ya me manifesté hace siglos en este mismo hilo.
mustelida
24-dic-2011, 15:43
Vaya, aquí el típico vegetariano guay se encuentra en una encrucijada, por un lado debería decir que sí, pues es lo "moderno", lo "avanzado", lo "progre", lo "liberador de la mujer" (já), etiquetas que le agradan; sin embargo, se supone que está a favor de la vida, de los seres sintientes, con lo cual debería decir que no por pura lógica.
Y por pura lógica tambien puede decir SI pues en la primera etapa no es un ser sintiente.
O tambien por convinción propia, que os poneis muy pesadito que con que si somo veganos tenemos que decir "si" o "no" sin pensar en otras cosas, como por ejemplo nuestros propios ideales mas allá del veganismo.
mustelida
24-dic-2011, 15:46
Pues no sé, que se manifiesten los no procreadores, pero creo que ellos tampoco están a favor de que se reproduzcan los demás...
Pues si, yo estoy en contra de la reproducción en general, pues somos muchos y aunque nos jorobe se puede adoptar, que aunque cueste pues... es lo mas lógico y generoso que se puede hacer.
Asi definido está el grupo:
Vegetarianxs/veganxs no procreadores
Aquellos que deciden no tener hijos biológicos bien sea por motivos de superpoblación, impacto ambiental, solidaridad, ecologismo, misantropía... donde adoptar animales humanos o no humanos puede ser una opción para formar una familia.
Y por pura lógica tambien puede decir SI pues en la primera etapa no es un ser sintiente.
O tambien por convinción propia, que os poneis muy pesadito que con que si somo veganos tenemos que decir "si" o "no" sin pensar en otras cosas, como por ejemplo nuestros propios ideales mas allá del veganismo.
1. Es muy discutible eso de que no es un ser sintiente y ¿hasta cuándo? ¿de verdad les importa eso al 90% de las que abortan?
2. Si tus ideales más allá del veganismo (en fin, dejaremos pasar esta burrada) chocan con los que te hacen ser vegano, eso es una contradicción como un castillo.
Si tus ideales más allá del veganismo (en fin, dejaremos pasar esta burrada) chocan con los que te hacen ser vegano, eso es una contradicción como un castillo.
Es que también puede ser que precisamente como un ideal del veganismo, nos preocupemos por aquellos seres sintientes, y lo que a veces nos olvidamos, es de que la madre también es un ser sintiente, hay mujeres que serían despedidas del trabajo si se quedan embarazadas, otras que son violadas y no quieren seguir adelante con algo que jamás habrían pedido ni deseado, otras que no tienen medios económicos suficientes como para tener un hijo. Si de verdad nos preocupamos tantos por los seres que sufren y sienten, ya no digo que haya que aprobar que cualquier mujer se realice un aborto en cualquier circunstancia y en cualquier época de su embarazo, pero sí que habría que ver también esa parte de la que nos olvidamos muchas veces, que es el bienestar de la madre de ese ser en gestación.
Es que también puede ser que precisamente como un ideal del veganismo, nos preocupemos por aquellos seres sintientes, y lo que a veces nos olvidamos, es de que la madre también es un ser sintiente, hay mujeres que serían despedidas del trabajo si se quedan embarazadas, otras que son violadas y no quieren seguir adelante con algo que jamás habrían pedido ni deseado, otras que no tienen medios económicos suficientes como para tener un hijo. Si de verdad nos preocupamos tantos por los seres que sufren y sienten, ya no digo que haya que aprobar que cualquier mujer se realice un aborto en cualquier circunstancia y en cualquier época de su embarazo, pero sí que habría que ver también esa parte de la que nos olvidamos muchas veces, que es el bienestar de la madre de ese ser en gestación.
De entre todos los ejemplos, salvo en la violación, en el resto la madre es plenamente responsable de sus actos.
Mención especial merece la justificación de abortar para mantener un empleo, di que sí.
nuria.94
25-dic-2011, 03:57
De entre todos los ejemplos, salvo en la violación, en el resto la madre es plenamente responsable de sus actos.
Mención especial merece la justificación de abortar para mantener un empleo, di que sí.
Bueno podria, sin empleo como va a mantener al niño?
Para empezar estáis aceptando que se discrimine a las mujeres por estar embarazadas, como si fuera de lo más normal, entre otras cosas. En cuanto a cómo mantener al niño, pues mira, eso es algo que debería saber ella, que no se ha quedado embarazada del viento.
mustelida
25-dic-2011, 20:12
solo hay que ver la encuesta para saber que es lo mas lógico.
Para empezar estáis aceptando que se discrimine a las mujeres por estar embarazadas, como si fuera de lo más normal, entre otras cosas.
Una cosa es que lo aceptes y otra que hables de ello porque sea una cosa que ocurre más habitualmente de lo que piensas:mad:. Pero si ocurre habrá que hablar de ello, ¿no te parece?. Y ya me dirás donde va una mujer con una barriga, sin casa y sin trabajo.
En cuanto a cómo mantener al niño, pues mira, eso es algo que debería saber ella, que no se ha quedado embarazada del viento.
Precisamente el aborto se plantea para el caso en que la mujer ya esté embarazada, y no antes. Una vez ya está embarazada el decirle "es algo que deberías haber sabido, el viento no te deja embarazada" no es una solución.
Walkiria
25-dic-2011, 21:01
solo hay que ver la encuesta para saber que es lo mas lógico.
Y ser omnívoro, o del PP, entonces jajaja... Las encuestas no quieren decir nada si se realizan descontroladamente.
Una cosa es que lo aceptes y otra que hables de ello porque sea una cosa que ocurre más habitualmente de lo que piensas:mad:. Pero si ocurre habrá que hablar de ello, ¿no te parece?. Y ya me dirás donde va una mujer con una barriga, sin casa y sin trabajo.
Por supuesto que habrá que hablar de ello. Y tu forma de hacerlo me ha parecido deplorable: se acepta una injusticia (que una mujer no tenga a su hijo y al mismo tiempo que el hijo no viva) por culpa de otra. Quizás sería más productivo acabar con la causa o al menos denunciarla, es una opción, eh. En el ejemplo te llevas por delante los intereses de dos personas sólo para defender el aborto; es para hacérselo mirar.
Y todo porque el aborto se ha presentado falsamente como una especie de liberación (para someterse a intereses económicos ¡bendita liberación, oye!) No es otro el motivo de tanta defensa.
Precisamente el aborto se plantea para el caso en que la mujer ya esté embarazada, y no antes. Una vez ya está embarazada el decirle "es algo que deberías haber sabido, el viento no te deja embarazada" no es una solución.
Claro que no es una solución, la solución habría sido pensarlo antes: ahora te toca ser un poquito responsable de tus actos.
solo hay que ver la encuesta para saber que es lo mas lógico.
Pues ya sabes: a comer carne, que es lo más lógico.
mustelida
25-dic-2011, 23:03
Y ser omnívoro, o del PP, entonces jajaja... Las encuestas no quieren decir nada si se realizan descontroladamente.
Me refería al tema que está discutiendo el diciendo que un végano no puede apoyar al aborto. Ademas si nos ponemostikismikis las encuestas no dicen que somos del PP la mayoría, o si no recuerdo que el sistema electoral no está basado en igualdad entre votos y partidos.
Que mire la encuesta y que vea que no somos 4 gatos que pensamos justo lo contrario.
Yo veo aquí muchas cosas como "no te embarazas del viento" "te lo has buscado" y aquí... el tío no pinta nada no? queremos hacer responsable a la mujer de un acto que es de dos personas? que es muy fácil desentenderse cuando sólo hay que meterla y decir "no al aborto".
En el ejemplo te llevas por delante los intereses de dos personas sólo para defender el aborto; es para hacérselo mirar.
Error. Yo nunca me he posicionado a favor del aborto en este hilo (ni este ni en ninguno), pero sí que he dicho (puedes leer mis mensajes anteriores) que el argumento de estar a favor del aborto o en contra, viene porque un individuo vive a costa de otro, y que puede ser que ese otro individuo, por las condiciones que sea, no esté en condiciones de asumir dicho embarazo. Yo no marco las condiciones de tienen algunos trabajadores, y claro que se puede denunciar, pero tampoco se puede negar, que por desgracia es cierto que muchas mujeres somos rechazadas por estar embarazadas en algunos trabajos, y que en ese momento puede afectarles a según qué mujeres (afectarnos) el no estar trabajando y estar embarazadas para tener la idea de abortar.
veganauta
25-dic-2011, 23:46
Curiosamente la relación numérica entre los que están a favor y los que están en contra, coincide con asombrosa precisión entre los vegetas y los omnis (dos a una aprox.), mientras que entre las veganas la relación sube hasta casi el doble a favor (casi cuatro a una). Parece una diferencia más que significativa...
Curiosamente la relación numérica entre los que están a favor y los que están en contra, coincide con asombrosa precisión entre los vegetas y los omnis (dos a una aprox.), mientras que entre las veganas la relación sube hasta casi el doble a favor (casi cuatro a una). Parece una diferencia más que significativa...
¿¿Y significa...??
veganauta
26-dic-2011, 00:06
¿¿Y significa...??
significa que algo significa :p
¿¿Y significa...??
Significa que... hay muchos vegetarianos y veganos a favor del aborto en este foro. :p
Me refería al tema que está discutiendo el diciendo que un végano no puede apoyar al aborto. Ademas si nos ponemostikismikis las encuestas no dicen que somos del PP la mayoría, o si no recuerdo que el sistema electoral no está basado en igualdad entre votos y partidos.
Que mire la encuesta y que vea que no somos 4 gatos que pensamos justo lo contrario.
Yo veo aquí muchas cosas como "no te embarazas del viento" "te lo has buscado" y aquí... el tío no pinta nada no? queremos hacer responsable a la mujer de un acto que es de dos personas? que es muy fácil desentenderse cuando sólo hay que meterla y decir "no al aborto".
En el mensaje que he contestado se hablaba de las situaciones en las que la mujer se ve inmersa para abortar; tengo la costumbre de responder a las cuestiones que se plantean. No sé a qué viene tu mensaje, francamente. Pero ya que lo dices: el hecho de que los responsables sean dos no modifica en nada la situación, se daba por sobreentendido.
Error. Yo nunca me he posicionado a favor del aborto en este hilo (ni este ni en ninguno), pero sí que he dicho (puedes leer mis mensajes anteriores) que el argumento de estar a favor del aborto o en contra, viene porque un individuo vive a costa de otro, y que puede ser que ese otro individuo, por las condiciones que sea, no esté en condiciones de asumir dicho embarazo. Yo no marco las condiciones de tienen algunos trabajadores, y claro que se puede denunciar, pero tampoco se puede negar, que por desgracia es cierto que muchas mujeres somos rechazadas por estar embarazadas en algunos trabajos, y que en ese momento puede afectarles a según qué mujeres (afectarnos) el no estar trabajando y estar embarazadas para tener la idea de abortar.
En todo caso creo que este punto se puede denunciar, estar embarazada no es motivo de despido (si no tienes trabajo y no vas a poder mantener al niño, volvemos a lo de antes). A lo mejor te he malinterpretado, pero me había parecido que desdeñabas el aborto (que os recuerdo, no es precisamente plato de buen gusto para una mujer) considerándolo un "mal menor inevitable" ante la necesidad del trabajo.
Laieta_cat
21-ago-2012, 02:32
Obligar a una mujer a tener un hijo NO deseado para mi es un gravisimo error.
Tener un hijo es una cosa muy seria y, por el bienestar de la furura criatura, no se debe tener si la madre no desea tenerlo (puede tener millones de motivos: edad, madurez psicologica, falta de recursos económicos, falta de entorno familiar que la apoye, y un larguisimo etc.).
La maternidad solo se debe dar cuando se quiere y se puede, nunca por la fuerza!
PD: hay un limite de aborto y es pq cuando se aborta aun no es un niño, es una celula NO sientiente, por lo cual No matas una vida, simplemente estas parando el proceso inicial.
PD2: aun estando informadx y tomando precauciones se te puede romper un condon!
lamentodejack
21-ago-2012, 02:36
Pues yo estoy en contra del aborto, con la cantidad de métodos anticonceptivos e información que hoy existe me parece que es complicado quedarse embarazada sin quererlo, el único caso en el cual estaría a favor sería si el niño viene con deformidades por ejemplo, considero que igual que nadie tiene derecho a decidir sobre el cuerpo de una mujer tampoco lo tiene a decidir sobre la vida de otro individuo. Educación es la clave.
VampiroPunk
21-ago-2012, 05:00
yo creo ke esto es una decision muy personal de cada kien, y si esa persona decide no abortar se respeta y y si decide abortarlo pues tambien se respeta. lo ke no cuadra es el rol ke juegan organizaciones y personajes de extrema derecha y moralistas y para empezar hay much@s en la comunidad cientifica ke afirman ke un feto no es una persona, asi ke no se esta decidiendo sobre la vida de un individuo, pues ni sikiera es un individuo, creo ke estos temas rekieren de cierta madurez para hablar de ello. no es lo mismo hablar de un tema cuando no se esta viviendo esa situacion, pero esto solo es mi opinion.
BejaMaya
21-ago-2012, 10:22
Pues soy vegana y estoy en contra del aborto.
Así, por principios.
Que luego hay casos a tener en cuenta, cada uno un mundo, también es cierto.
Pero que por norma general hay más que suficientes métodos para no quedar embarazada si una no quiere.
gilducha
21-ago-2012, 10:57
Incluso poniendo todos los métodos y el cuidado del mundo puede haber un embarazo. Basta con leer la información sobre ellos y, en los mejores casos, hay un 1 ò 2% de margen de error.
Estoy en contra del aborto como método anticonceptivo, o sea, no poner cuidado y si hay embarazo abortar por sistema, pero estoy a favor en el resto de los casos, no voy a explicar mis motivos porque están más que repetidos a lo largo de este hilo.
Aunque esté a favor yo, personalmente, no lo haría porque creo que psicológicamente sería algo que no podría soportar. Y estoy segura de que tener el bebé en mi caso sería un error egoista porque mi instinto maternal es el de una patata y nunca he querido hijos, aparte de que estoy en contra de la procreación descontrolada. Ahora bien, si me quedase embarazada mañana seguro que abortaría porque estoy recuperándome de una operación de columna en la zona lumbar y en este momento mi cuerpo no está preparado para los cambios que se producirían.
Resumiendo, aborto responsable sí y en mi caso no pero con excepciones.
Ruelle.Cat*
21-ago-2012, 11:04
Aborto sí. Dentro de los límites legales, por supuesto.
Ruelle.Cat*
21-ago-2012, 11:13
Y, el que una aborte o no ya es una decisión personal donde nadie ha de ser manipulado. Pero se debería apoyar en general, sin entrar en terreno personal, pues así se le da oportunidad a aquellas mujeres que quieran o necesiten hacerlo. En el sentido moral, no tiene lógica rechazar el aborto, pues no se daña a ningún individuo doliente.... Creo que aquí nadie se para a pensar antes de cortar lechuga para la cena. Y suena frívolo, pero es así. Muchos se sienten culpables al apoyar el aborto porque el cigoto es un ser humano en POTENCIA, es decir, que algún día será un igual y por ello se ha de respetar su vida y dejarlo nacer, vivir. Bien, todos somos muertos en potencia, pues algún día sí o sí moriremos... Y no por ello me entierran viva, me enterrarán cuando lo sea, no cuando pueda llegar a serlo.
lamentodejack
21-ago-2012, 12:00
Yo no rechazo el aborto porque el cigoto sea un ser humano en potencia, sino porque pienso que es una vida y nadie tiene derecho a decidir cuando una vida es o no es vida, no se si me explico. Aquí en seguida se tacha de inmaduras a las personas en contra del aborto porque dicen que no nos hemos visto en esa situación...Que sabrán de la vida de cada uno pero bueno, que dejemos de lado ciertas afirmaciones cuando no conocemos la vida de las personas, que me parece que únicamente sirve para intentar que la opinión ajena no sea válida, así que mejor centrarse en el tema y no en la persona que lo expone. La mayor parte de embarazos no deseados no son porque los métodos anticonceptivos fallen, y si un preservativo falla por ejemplo sabes que tienes la píldora del día después, si te falla el diu pues es otra cosa, pero no creo que una vida deba pagar por ello. Si no deseas un embarazo 100% usa preservativo, que esto no es como cortar lechuga pienso yo.
BejaMaya
21-ago-2012, 12:03
Resumiendo, aborto responsable sí y en mi caso no pero con excepciones.
Por eso es tan controvertido este tema. Aborto sí o aborto no no es suficiente. Hay matices. Yo digo que no, pero no por sistema. Hay casos en los que lo aprobaría, pero eso no basta para que yo sienta que estoy a favor de ello.
Es un tema muy complejo.
BejaMaya
21-ago-2012, 12:09
En el sentido moral, no tiene lógica rechazar el aborto, pues no se daña a ningún individuo doliente.... Creo que aquí nadie se para a pensar antes de cortar lechuga para la cena. Y suena frívolo, pero es así. Muchos se sienten culpables al apoyar el aborto porque el cigoto es un ser humano en POTENCIA, es decir, que algún día será un igual y por ello se ha de respetar su vida y dejarlo nacer, vivir. Bien, todos somos muertos en potencia, pues algún día sí o sí moriremos... Y no por ello me entierran viva, me enterrarán cuando lo sea, no cuando pueda llegar a serlo.
La moralidad tuya puede no ser la mía. Y tu ética lo mismo.
Yo a un feto de las semanas que sean, no hablo ya de un cigoto que si de cigotos hablamos muchas mujeres puede que ni sepan que estan embarazadas todavía, a un feto decía, no lo compararía con 1 lechuga jamás...
Snickers
21-ago-2012, 14:54
Y, el que una aborte o no ya es una decisión personal donde nadie ha de ser manipulado. Pero se debería apoyar en general, sin entrar en terreno personal, pues así se le da oportunidad a aquellas mujeres que quieran o necesiten hacerlo. En el sentido moral, no tiene lógica rechazar el aborto, pues no se daña a ningún individuo doliente.... Creo que aquí nadie se para a pensar antes de cortar lechuga para la cena. Y suena frívolo, pero es así. Muchos se sienten culpables al apoyar el aborto porque el cigoto es un ser humano en POTENCIA, es decir, que algún día será un igual y por ello se ha de respetar su vida y dejarlo nacer, vivir. Bien, todos somos muertos en potencia, pues algún día sí o sí moriremos... Y no por ello me entierran viva, me enterrarán cuando lo sea, no cuando pueda llegar a serlo.
Bueno, en un aborto inducido quien es primeramente manipulado es el feto, así pues habrá q argumentar pq el feto no es nadie
Respecto a q es un asunto q gira alrededor de las necesidades de las mujeres también habrá q argumentarlo, sus necesidades no tienen pq atropellar los intereses de otros seres injustificadamente. Habrá q estudiar cada caso y si no hay más alternativas q la de matar
Respecto al tema de si se es un ser doliente o no yo creo q lo q importan son los intereses de ese ser, no si es o no doliente (o sintiente) y los intereses de un animal son intereses relacionados con la vida propia de su especie, q en la mayoría de los casos está llena de infinidad de experiencias sensoriales y emocionales
El hijo de una hembra y macho animal (en la mayoría de los casos, entiéndase) si tiene padres humanos es un ser humano y si es de otra especie será de la especie acorde a sus progenitores. Otra cosa es a partir de q mes un feto tiene la capacidad funcional X (en este caso la de la sintiencia) si es q es este tiempo la medida de la q partir. Yo no creo q sea solo ello la medida de la q partir, y creo q el animal desde su concepción ya está desarrollando dicha capacidad por lo q inducir un aborto para matar ese desarrollo es atentar contra dicha capacidad
Una lechuga no tiene interés en vivir como un ser sintiente, un cigoto sí lo tiene, y con esto dejo claro q también creo q los vegetales tienen intereses
Es un tema controvertido donde creo q lo importante es la educación sexual y el apoyo a las mujeres q se quedan embarazadas aún no siendo ellas las q acaben cuidando al hijo. Pero lo q tiene q quedar claro es q no hay métodos anticonceptivos infalibles y en muchos casos el riesgo si no se quiere asumir habrá q plantearse si es plan q por no quererlo correr se solucione el asunto matando al ser recién concebido.
Por último decir q en muchos casos la mujer se percata de su embarazo pasadas varias semanas por lo q la mayoría de las veces está fuera de lugar hablar de cigotos (no digo con esto q tu lo hayas hecho)
beatriz78
21-ago-2012, 17:07
Pienso igual que algún comentario que he leído, es lo mismo un no condicionado que un si condicionado, pues ambas respuestas vienen a encerrar casi los mismos supuestos.
Supongo que los que han dicho que que sí, no lo harían por cualquier motivo, como que los que han dicho que no, tampoco son radicales al respecto.
Yo siempre he pensado que hasta que no me vea en la tesitura no sabré qué opción tomaré.
Un saludo.
Sarmale
21-ago-2012, 17:53
Nunca he sabido si la gente debate sobre si está a favor del aborto o a favor de que a la madre y al médico y etc no se les meta en la cárcel por asesinos.
Es que siempre he pensado que, como decía Eduardo Haro Tecglen, "nadie en su sano juicio puede estar a favor del aborto".
sagatxu
28-ago-2012, 17:38
¿Y no es también descalificar decir que muchos no argumentamos, que sólo exponemos nuestros pareceres personales?
¿Crees que por repetir una y otra vez lo mismo estás argumentando? ¿Sabes la de veces que has caido en contradicciones y sinsentidos? Y ojo, no digo que con esto yo no haya podido caer en ellos.
¿Por qué solo rebates lo que te interesa? ¿Por qué sin embargo callas a otras cosas?
¿Por qué de tus dedos nunca sale un "tienes razón"? ¿Por qué además de no aceptar un perdón, tienes más que decir todavía? ¿Cuando has pedido tú perdón alguna vez aquí?
¿Qué credibilidad merece alguien que manipula los comentarios de los demás? Y esto no es un parecer mío, si no de varios usuarios. Y cuando quieras te copio TODAS las manipulaciones que has hecho de mis palabras. Porque si lo hago con las que has hecho de los demás, no acabaría nunca. Si yo fuera moderador, no permitiría la participación de gente que manipula los comentarios ajenos.
¿Crees que sólo lo que tú dices va a misa y lo de los demás no? A lo mejor tendrás que admitir que tu verdad no es la única; que por suerte, hay muchas más.
El derecho a aborto no es cosa de tres, sino de una.
Es la mujer la que se queda embarazada y pare, por tanto ella decide. No eres tú el que va a enfrentarse a todo lo que supone física y psicológicamente un embarazo, un parto o un aborto. No eres tú el que se va a enfrentar a las dificultades de que a lo mejor no te encuentres en igualdad en tu puesto de trabajo por cuestión de sueldo. No eres tú el que va a cuidar de la criatura la mayor parte ni a darle el pecho. No eres tú el que va a sufrir las posibles consecuencias físicas y psicológicas de un aborto, ya sea natural o provocado. No eres tú el que vea truncada su carrera profesional; que ésta se vea estancada o, incluso, en retroceso. No eres tú el que tiene que tomar la píldora anticonceptiva, como se hace en la mayor parte de las parejas estables para evitar que la mujer quede embarazada. No eres tú el que corre el mayor riesgo en las relaciones sexuales, el que cargará con todo el peso si el método anticonceptivo falla. No eres tú el que puede encontrarse con un extra si te violan. No eres tú al que van a prevenir de que tenga relaciones sexuales con quien quieras y acceso a la información sobre métodos anticonceptivos, porque la mayor parte de las víctimas de ésto son mujeres, sobre todo, jóvenes.
La igualdad hombre-mujer que nos quieren vender y lo de que el feminismo ya se ha superado es MENTIRA. Hay mucho por hacer todavía y aquí tenemos un claro ejemplo.
Es muy cómodo además condenar el aborto desde una posición cómoda en la que no te falta acceso a la información, dinero, cultura, etc.
Es muy cómodo y fácil decir que es una cosa de tres. El aborto y el derecho al mismo trasciende a temas como asesinato, capricho o moralidad. Si todo fuese blanco o negro...
Si no queremos abortos, tendremos que luchar contra los problemas de raíz, ya que por desgracia no vivimos en un mundo de iguales. Y si no eres hombre blanco heterosexual, te tocará pagarlo de alguna forma.
La solución no pasa por penalizar el aborto porque tratarse de un asesinato. Esto sólo trae abortos clandestinos con la problemática que esto supone.
¿Tendrás la desfachatez de volver a decir que no argumento y que solo doy mi parecer personal? ¿Estás seguro de que sigue siendo algo que concierne a tres?
Me quito el sombrero, se puede decir más alto, no más claro.
Es la mujer la que decide y punto final, ni el estado, ni sus padres ni su pareja, ni el cura,. sino LA MUJER, Y NADIE, REPITO NADIE, tiene derecho a juzgarla, ni mucho menos condenarla, recordad siempre una frase que alguien me dijo un día, lo que es bueno para tí, puede que no lo sea para los demás.
Además es una opción, no una obligación, si tu moral o conciencia o lo que sea no te permite hacerlo, no lo hagas¡¡¡, pero déja las demás decidir por ellas mismas, que las mujerres somos personas que tenemos decisión propia y no queremos que nadie decida por nosatras, ya????
gilducha
28-ago-2012, 17:49
Es que siempre he pensado que, como decía Eduardo Haro Tecglen, "nadie en su sano juicio puede estar a favor del aborto".
Depende de las circunstancias... Nadie está a favor, eso seguro, pero hay quien se vé abocada a ello. Y no es un plato nada fácil de digerir. O sea, nadie lo hace por gusto.
vellocinodeoro
28-ago-2012, 17:51
Depende de las circunstancias... Nadie está a favor, eso seguro, pero hay quien se vé abocada a ello. Y no es un plato nada fácil de digerir. O sea, nadie lo hace por gusto.
Eso mismo es lo que quería decir Haro Tecglen con esa frase.
Sarmale
28-ago-2012, 17:54
No, no: a lo que se refería él y a lo que me refiero yo es que no se puede estar a favor del aborto. Es decir, no se puede estar a favor de abortar "antes que cualquier otra solución", llámese educación sexual, llámese método anticonceptivo. Porque el aborto es un trauma (aparte de ser otras cosas, que luego ya cada cual elabora como quiere).
O vamos, yo no conozco a nadie para quien no haya sido un palo tremendo abortar.
Otra cosa es que estés a favor de que encarcelen a la madre y al médico por asesinos.
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